15/09/23 02:07:02.65 bAW+9e4h0.net
>>56
マーズとマーサがめちゃくちゃ仲良くて和んだ。
それでも繁殖が難しいなら、円山はまず無理でしょう。
気候もアンダーコートの無いマレーグマにとっては厳しいだろうなと思う。
マレーグマは諦めろと言いたい。
そして、いい歳こいてブログに小学生以下の文章書くような、言っちゃ悪いけど
頭の悪い飼育員はクビにした方が良いかと。
62:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 02:09:47.22 7wveZY8a0.net
ウメキチの子供(繁殖が成功したのかも疑問)｢なんか｣見たくない人は、見なければいい
今回の出来事でウメキチに一部のやりきれない怒りをぶつけるのは本質を見失うと思う
円山動物園がこの計画を立てて
ウッチー、ウメキチ、ハッピイはそこに無理矢理押し込まれただけなのに
ウメキチやそのうちもしかして生まれるかもしれない子供に憎悪や嫌悪を持つなんて、責任逃れの動物園の思うつぼだ
63:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 02:18:43.59 Ndq5oDna0.net
このウッチーの件でネットの中だけどもマレーグマの事調べてみたり、色々な動物園の事知ったんだけど
そうしていたら付随的に他の動物虐待の情報も知る事になって。
一部の動物愛護家がヒステリックになる気持ちが少しだけわかった。
想像以上に酷い事案が沢山。
だから何度も、
少し離れてもう一度静に冷静に、と思って動画みてもやっぱりあの飼育員は失格でしょう。
Topが仕組んだとか色々言われてるけど
飼育員って
動物にとって最後の砦じゃないの？
やっぱりTopと飼育員には責任とってもらいたい。
家族がいるなら辞職は難しいでしょうが、どこか異動願いでも自らの手で出してもらいたい。
動物には、関わらないでほしい。
64:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 02:34:13.87 huwC5HXe0.net
>>60
繁殖はしていないはずです
本当に繁殖が目的であればハッピイの発情期（周期）を把握していなければなりません
そして勧告書にすらハッピイの発情期は書かれていませんでした
ウメキチやウメキチの子供が見たくない人は見なければいいと私も思ってます
65:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 02:36:43.23 BvhgP6rM0.net
まともな人が園長になればヤバイ職員は消えるけど
ヤバイ職員一人が消えてもまともでない園長が消えるとは限らない。
人事異動は年度末までおあずけですかね。。
66:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 06:33:23.34 hBAavruZ0.net
ひどい飼育員の名前ってどこかでわかる？
67:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 07:23:23.13 +2n44Dey0.net
さんざん書かれてるでしょ
68:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 08:11:21.21 EO2P9ctH0.net
>>64
祐川猛さんのことですか？
69:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 08:20:25.81 MU2+LNT30.net
>>66
叩けばもっと余罪が出て来るかもしれないね
70:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 08:28:00.37 jTLDAagN0.net
よくわかんないのですが、熊は交尾するのに仲介役なんて必要なの？
71:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 08:40:20.85 zMCSLSN30.net
他の動物園でのマレーグマの繁殖例を見たら
必要か不要かわかるよ
72:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 09:18:35.98
73: ID:bAW+9e4h0.net
74:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 10:45:54.61 027Fzy1x0.net
>>68
そんな３頭同居など前例も考察もないことを思いついたのは、
世界でただ一つど素人円山動物園だけです
75:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 12:48:17.89 Ml9v8hWw0.net
私たち無知でした…なので、今後は獣医を１人増やます、同居訓練等する時には必ず獣医を監視につけます、アドバイザーに旭山動物園元園長の小菅さんを迎えます、職員に研修を受けさせます、解決しましたね！
と言うのが方針みたいですね。
76:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 12:50:32.76 UJ27qkr50.net
他の飼育員にも不信感
円山動物園の飼育員ブログを見るとこどもZOOなんかは普通に見えるけどもしかしたらこの人達も…って思っちゃうんだよね
77:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 13:19:19.07 +EK6HJ3J0.net
>>50
当日のウッチー寝室避難後についてはわからないけど、
翌日ウッチー死亡確認後にそれを伏せたままウメキチとハッピィの同居訓練したのは事実
動画もあるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
当日についてもあのウッチーの様子を見て何とも思っていなかったんだから
「予定の」1時間が終わるまでそのままウメキチとハッピィの同居を続けていた可能性もあると思う
つか当日以上に翌日は酷いよね
ウッチー死んだのわかってるのにこれをやるって頭腐ってるだろとしか
78:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 13:22:49.05 9BYsGPA10.net
酷すぎて吐き気がする
79:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 14:10:08.15 g/HHgDQs0.net
>>74
２５日に若い２頭の同居があったのは最初から判明してるのよ。
だってお客さんが「今日もあるんだ・・・あれ？ウッチーの名札がない。ウッチーは？」
と思ったり
「昨日あんな感じだったのに、ウッチーどうしたんだろう？ウメキチとハッピイはいるけど」
と思ったりというブログはいくらでもあるし。
>>50に書かれてるのは、２４日にウッチーが３時半くらいにやっと小屋に戻れた「そのあと」の事じゃない？
ハッピィは恐怖というより、自分の仲間に何が起きているのか、異常さを敏感に感じ取ったんだと思う。
しかも小屋に戻ってみたら、いつも甘えさせてくれるウッチー姐さんは、もう冷たくなる寸前で、ますます動揺…ってとこでしょう。
80:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 14:15:15.17 g/HHgDQs0.net
>>56
＞まったり昼寝している姿や2頭で遊んでいる姿は、とてもかわいく愛嬌たっぷりです。
＞実際、担当してマレーグマの行動を見ていても攻撃性も感じないし、
＞マーズに至っては、「おはよう」と顔を近づけて挨拶したら顔を舐めてきます。
＞マーサも夕方に寝室を覗くと芋を手に持って食べながら2足歩行でこちらに近づいてきたりもします。
天王寺のこの観察力というか普通の飼育員のありかたというか・・・。
「攻撃性を感じないし」この言葉にウッチーの姿がかぶさって泣けてしまう。
マジで円山の職員の処分はこのままうやむやにする気？
人事課はまだ調査中とか、バカか。使えない市役所だなホントに。
81:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 14:18:45.49 iutTQ9gg0.net
>>25つづき。この垢、まだホッキョクグマの親子画像うぷ継続w
24時間超えてる。もしかしたら3日くらいぶっ通してる？
複数でか、スクリプトかスパムか。みんなー、同じハッシュタグ使ってねってことかいな
82:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 14:21:48.85 X1LrEUAn0.net
身内同士裁けるわけないじゃん
引き延ばして沈静化を待ってる作戦だよきっと
83:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 14:24:08.74 iutTQ9gg0.net
>>77
>>>56
>＞マーサも夕方に寝室を覗くと芋を手に持って食べながら2足歩行でこちらに近づいてきたりもします
84: アイス食べながら歩いてるがに股歩きするヤンキーみたいなw そういえばマレーグマって首左右に振りながら歩くね
85:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 14:35:23.70 g/HHgDQs0.net
ｷｼｭﾂだったのかもしれないけど、
今まで「天王寺の下村幸治飼育員」と「のいちの本田祐介学芸員」って注目してなかった。
本田祐介って人、すごいんだね。
「マレーグマ種別調整者」および「種保存委員会」の人だとは。
で、検索してたらこんな感じで、マレーグマがやはりどれだけ大切に扱われるべき希少動物なのか、
ちゃんと愛を持っている人はこんなに考えてるんだ、って思い知らされてしまった。
これ円山に突き付けたいくらい。たぶんこういう記事も円山の飼育員や職員は絶対知らない。
URLﾘﾝｸ(www.doubutsu-no-kuni.net)
URLﾘﾝｸ(www.doubutsu-no-kuni.net)
86:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 14:55:17.29 bAW+9e4h0.net
>>74
その動画は、ハラハラする。前日のように、また突然
スイッチ入ったりしたらどうしようと思ったりしないのだろうか。
＞56にも書かれてるように、マレーグマのカップルはメスの方が強いのが普通だと
専門家の話も見たけど、ハッピィの様子はウッチーとじゃれ合ってたのとは
全然違ってて、恐怖で固まってる感じがする。
このカップリングは解消した方が良いのではと
思った。
87:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 14:59:54.53 g/HHgDQs0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ、今年の７月に撮影したとあるけど、
45秒くらいからウッチーが左足の裏の裂傷を気にして、
自分で舐めてるよね…
こんなにパックリ切れてんのに、千葉が気づいたのいつだ、って話だよ。
７月撮影だと、もうこの時には肋骨は折れてたのかな。
この時点でバカな実験は辞めさせて、きちんと治療してあげてたらまだ生きてたよね。
88:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 14:59:55.70 iaJ1Tr5h0.net
>>61
そんなに酷い事案があるのか…
話をぶれさせる気はないから軽くでいいけど、他にどんな事があったのか教えてほしい
89:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 16:26:49.17 qLxVojsB0.net
>>83
ホントだ足の怪我、可哀想に…
なんで同居続けたんだよ
なんで止めないんだよ
考えると吐き気が止まらない
全体的にはウッチーの可愛い動画なのにやっぱり見るの辛すぎる
90:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 17:17:21.09 kevyunDY0.net
苦情の電話はどこにしたら効果的？
91:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 17:48:14.17 +2n44Dey0.net
電話とメールどちらがいいかな
92:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 18:25:11.97 ZJs7Hk2r0.net
署名用の文章を書いている者です
頂いたアドバイスを元に再度手直ししました
しつこくて申し訳ありませんが、今一度ご覧頂けると助かります
①URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
②URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
③URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
④URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑤URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑥URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑦URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑧URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
93:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 18:34:35.57 j8/EJMXk0.net
旭山前園長 円山動物園に
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
94:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 19:18:59.39 Ml9v8hWw0.net
>>088
お休みのところお疲れ様です。
文章ではないのですが、ウッチーの紹介と一緒に、上にある7月に撮影された動画を参照するのはいかがでしょうか。ウッチーが死ぬ直前まで健やかだったことや、足に怪我をしていることを見てもらえるかと。もし可能ならなのですが。
95:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 19:20:50.60 kevyunDY0.net
飼育員って、獣医じゃないのよね？
ただの高卒？
96:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 19:21:36.54 FTuVbcct0.net
ウッチーの動画、最初はひどいなぁ位で見てたけど
最近は可哀想過ぎて、見られない。
某動物園で、サイの傷をカラスがつついていたのを目撃したけど
多分飼育員さん気づいてくれてるよね？と思ったけど、怪しいよね。
こういう時ってどこに言えばいいんだろう。
新たなウッチーを生み出さないために、何かできないかな？
全部読んでないから、概出だったらごめんなさい。
ウッチー事件は勿論きちんと決着つけて欲しい。
ウッチーほどじゃないけど年をとった今、静かな老後を
送りたいと思うから、他人事じゃないよ。
97:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 19:22:40.54 kevyunDY0.net
>>88
すばらしい。
この事件は風化させちゃいけないね。
98:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 19:23:56.73 kevyunDY0.net
飼育員が同じような目に遭うと、自分がしたことの重大さに気がつくかな？
99:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 19:49:37.95 X1LrEUAn0.net
>>88
②重症→致命傷の方が正確でむごい感じがする
部屋の窓から観察→部屋ではなく、緑地スペースみたいだから監視窓がベター
③死亡するまで一切の治療なし→「一切の」を「骨折の」にした方が誤解がない
⑧どうか・・・→最後の一文にしては弱いし、ちょっと違和感あります
今後動物園の動物たちがこのようにむごたらしく、苦しみながら命を奪われる
ことがなくなるように署名にご協力お願い致します。みたいな方がいいのでは？
100:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 19:56:42.67 PbzkELop0.net
>>95
そこまでいったら一般の人ひくわ
101:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 20:19:58.44 yIEflyIJ0.net
>>94
どうしてそんなレベルの発想するかな。
相当いう事言うから愛誤とか言われて、
折角正しいやりかたで取り組んでる人も巻き添えくらうだろ。
飼育員の事を高卒かどうか聞いてるけど、
自分のアタマどうにかしろよ。
102:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 20:44:14.82 +2n44Dey0.net
>>88
すごいですね
ありがたいです
明日の慰霊祭は一般の人も参加できるのかな
103:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 20:46:53.42 PbzkELop0.net
>>98
できるよ。お時間あるならぜひ
104:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 20:48:02.85 prkD1Gr90.net
署名活動の件、本当にありがとうございます。
大変だったかと頭が下がります。
署名には協力させて頂きますので
実行にこぎつけましょう。
今のままでも十分かと思いますが
意見が出ている箇所。
⑧の最後から５行目、一案ですが
以下の感じではどうでしょうか？
動物園の存在意義の一つとして「種の保存」が謳われていますが、
新しい命の誕生に注力しすぎて、生存している
固体の生涯を大切にする心を学ぶ場であることが
軽視されて過ぎています。
どうか動物園でこのような残酷な命の奪い方が無くなる様
署名にご協力をお願いいたします。
105:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 20:49:50.91 prkD1Gr90.net
軽視されて過ぎています。
→軽視され過ぎています。
106:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 21:16:16.54 WANo1pcrO.net
>>88
連休の中、本当にお疲れ様です
自分は文才ないので何かしらの署名を求められた場合の立場で感想を言わせてもらいますと、
①の求める事柄と相手方の項目は最後の⑧のほうがよいのではないかと
理由はどんな内容の署名なのかよりも署名の目的を先に知ることで、
真っ先に読み手へ責任や負担を印象付けてしまうと思う
まずはどんな酷いことがあったのかをストレートに読んで貰ってから
同意を頂きたい項目を記したほうが、読み手は心理的にも同意しやすいのでは？
と思いますがいかがでしょう
107:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 21:19:07.96 fU29sHVS0.net
>>88
乙です
108: ありがとうございました 二度とこんなことが起きませんように
109:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 21:28:09.50 prkD1Gr90.net
度々すみません。
⑧そして、最後の死は凄惨なものでした。
→にもかかわらず、最後の死は凄惨なものでした。
どうでしょう？
110:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 22:26:42.69 iutTQ9gg0.net
>>104
乙です、と言ってもまだちゃんと拝読してないのですが、最後の死というと意味が二重なるのと凄惨という語感がこわいので、
→にもかかわらず、最後の死は凄惨なものでした。
→にもかかわらず、このようなむごい死を迎えるに至りました。
>>81
大事な先生方なので、個人的には2ちゃんで名前を出すのは控えてます。
でも確か直にコンタクト取った方の話が、この板だったかどうか
過去ログにありました。
111:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 22:27:54.09 +2n44Dey0.net
>>99
ありがとう
ぜひ行きます
112:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 22:36:31.70 0VcUn1lF0.net
前旭山園長をアドバイザーに迎えることで、職員の処分等の件をごまかしてるような感じがする
改革してますアピールで根本的な処分についてはこのままウヤムヤにされそう
113:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 22:55:38.35 X1LrEUAn0.net
世間はセンセーショナルなことでないと簡単には動かないよ
でも強すぎず、弱すぎず、正確に表現することが大切
それがたとえ残酷な言葉だとしても真実であれば心に訴えるものがある
初めて読む人の気持ちになって考えてみるといいと思う
114:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 23:16:01.96 iutTQ9gg0.net
>>105の前半、アンカーを
>>88さま宛にします、流れを間違えてすみません。ついでといってはなんですが
⑧のシメのところ、もっかい拙文を書いてみます。短く強く押し出す感じ、キツイかな
にもかかわらず、このようなむごい死を迎えるに至りました。
不必要な訓練で致命傷を負い、放置されて死んだウッチー。
虐待に関与した職員らを放置しないため
どうか署名に協力してください。
115:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 23:16:59.99 Ndq5oDna0.net
>>84
動物園 虐待で検索すると動物園反対の方のブログで知りました。
デンマークのコペンハーゲン動物園の公開キリン処分
同じくデンマークのユランズパーク動物園でも
遺伝的価値の低い方を処分するという話が出ているという事。
インドネシア スヤバラ動物園
2013,7～9月の間に43頭が死亡、
ここでは首吊りの状態でライオン死亡。
ここは他にも酷い状態で割愛します。
私は動物園反対までは思っていませんが
さすがに写真を見るときついですね。
ウッチー動画を見て体調崩してる方のレスを見かけるのでそういう方は見ないほうが良いかもしれません。
横浜市立野毛山動物園の事も書いてありましたがこれは賛否わかれるかもしれません。
そして改めて動物園 虐待と検索かけてみると
円山動物園、円山動物園の文字が出るわでるわで…。
それでは、署名活動起こす方、添削してくださっている方、文才ないので力になれませんが応援しております。
116:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 23:25:23.80 m5LQ486w0.net
>>105
＞→にもかかわらず、最後の死は凄惨なものでした。
＞→にもかかわらず、このようなむごい死を迎えるに至りました。
んー、私は「最後の死は凄惨なものでした」のほうがいいと思います。
下のほうはソフトな印象になってしまって、印象に残らなくなってしまうかなと。
>>86>>87
メールはもはや何の効果もないのでは。返信なんかほとんど返ってこないし。それも納得いかない文字が並ぶ。
数で勝負にはなるかもしれないけど、散々来てるからもう麻痺してると思う。
電話で、円山動物園の担当者か、札幌市役所の人事課、
それと北海道警の相談窓口か生活安全課（生活経済課だったかも）がいいと思います。
私も前に電話してるけど、やっぱり何週間たっても腹が立ってしょうがないというか
まったりウッチーの動画や、他園でのペアリングの動画を見てしまうと、
無知の一言では済まされない事件だと思うから、また電話しようと思ってます。
人事課には「調査中調査中って、もう９月末なのに、いつまでやってんですか？本当は調査してないのでは？」
円山には「○○（事務の担当者ではなくて今回の犯人たちの誰か）に代わってください」というつもり。
他園でのペアリングは、やっぱりメスのほうが大きいし強気で、
オスはそこを負かすというより、弱気ながらもうまくアピールしてる感じに見えるね。
円山が「ウメキチに自信を持たせたかった」とか言うのはバカな発想だよつくづく。
117:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 23:29:52.25 m5LQ486w0.net
>>88
本当にお疲れ様です。
>>111に書いたことは、要するに>>108さんと同じ気持ちということです。
読み流されない言葉のほうがいいと思うんです。
118:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 23:36:12.96 Ml9v8hWw0.net
私も凄惨な死と言う表現に賛成です。
上で元気な頃のウッチーの動画をリンクしたらと提案した者ですが、正しいペアリングの動画も見てもらうのはいかがでしょうか。
見て感じてもらう、考えてもらうのも一定の効果があるように思うのです。
119:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 23:42:10.66 3WNfednG0.net
苦情メール件数2000件から2800件に増えてたね
市民感情をはかる根拠にはなるから、今更と思わず、短いメールで全然いいから送ったほうがいいよ
120:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 23:42:15.29 X1LrEUAn0.net
にもかかわらず、迎えた最後は凄惨な死でした。はどう？
ウッチーの最後は穏やかな死であるべきだったのにね
121:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 23:45:49.83 iutTQ9gg0.net
>>112
そっかー。難しい、初めて読む人が主にどんな層かが読めなくて。引かれるのだけ心配したんです、凄惨という字面のこと。
>>88さん、みなさん、なんかごめんね。でも、最終どんな表現でまとまっても署名を応援する気持ちは変わりませんよー
122:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 23:52:03.47 m5LQ486w0.net
>>114
円山動物園に来た苦情メールの数がそれですか？
本当はもっとたくさん来てると思うな。
ごまかしてるのかも。
だって私だけでも園自体に相当数送ったもの。直接の市役所も入れたらもっと送ってる。
田中から来た返信にも「今回の事ではたくさんのご意見本当にありがとうございます」などと
イヤミ書かれてしまったよ。
>>115
文章表現は難しいところですが、どちらがいいかと言えばやはり
「最後の死は凄惨なものでした」
のほうが色々とイメージしやすいかな…と思います。
事務的過ぎず、読む人の心に訴えかけられるというか。
123:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 23:57:33.33 hE760jJh0.net
>>97
お前ズレすぎ
124:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 23:57:40.00 X1LrEUAn0.net
迎えた死は凄惨なものでした
「最後の死は」がちょっとひっかかるような・・・
例を出しておくから８８さんが好きなの選んでね～でいいかあ
125:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 00:22:23.47 BoH9GekE0.net
>>83の穏やかに過ごすウッチー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これと「眠れる美女」の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この２つを見比べれば
上の７月の動画には顔にも小さなキズがたくさんあるね。
３分２０秒あたりでストップして全画面にするともっとわかる。
目の横や上など、目の周囲が中心。
後ろ姿になると左腰のあたりが一部ピンクになってて、これもキズ。
左足のももの内側にもキズらしきものが…。
天王寺ではイモ持って歩み寄ってくるくらいなつっこいマレーグマを、
大型動物は苦手だからと怖くて診療できなかった千葉もバカだし
シマウマ死亡の時にミヤネ屋出てきた伊藤獣医も何もできなかったのかよバカ。
126:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 00:23:39.95 Oo5qHRMm0.net
>>118
悔しかったね～
127:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 00:37:40.66 K71bpD8a0.net
>>120
千葉獣医は怖くて診療出来なかったって本当の話？
獣医の意味ないね。
何のための獣医よ？
128:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 00:53:36.76 BoH9GekE0.net
>>122
千葉が大型動物が苦手で、ウッチーに限らず大型動物は診察したくないと言っていたのは
円山動物園の職員に問い合わせした時に聞いた話なので事実です。
どうして千葉は大型が苦手なのか？と聞いたら「いつ襲われるかわからないから」だって。
マレーグマは温厚だし、大きくて若くて動き回る子ならまだしも、
あんなショックなことがあったり、ケガのせいでじっとしていることが多くなって
寝転がることが多い、しかも小型なウッチーの診察もまともにできないなんて、
無能すぎでは？獣医師免許を持ってるだけの人ですか？
と聞いたら、あちらは口ごもってしまい、
千葉は獣医というより一係長の肩書重視で、免許を持ってるだけのただの人？と聞いたら
結局認めてましたよ。
129:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 01:15:51.63 ifCUinV20.net
千葉無能すぎだろ
これじゃ通常家畜の獣医すら重労働で務まらないから、楽な公営動物園の名誉職獣医に甘えてたんだろうな
ハングリー精神ゼロのクズじゃねーか
130:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 01:41:24.96 BoH9GekE0.net
ウッチー～キリン死亡時、獣医は円山に３人いて、
１人は千葉、１人は伊藤、あと１人もどこかに名前出てたけど忘れた。
３人の獣医の平均年齢３０代前半～半ばになるそうです。
で、この中で４０代は千葉だけで、あとの２人は３０代以下。
３０代以下という事は、まさか２０代もいる？！と驚き。
臨床経験はどれくらいあるのか聞いたら、千葉もほとんど臨床経験ないし、
それ以下の人間になるともっとないと言われてさらに驚愕。
３人のうち残りの１人はもしかすると爬虫類とかそういうほう担当の獣医かなという気がする。
131:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 02:08:19.34 zRD7aX560.net
それでゾウ入れるのかね
ゾウのケアはどうするんだろう
ゾウ専門の人招聘するのか
準間接飼育は普段から専門トレーニングが必要だが
多摩
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-zoo.net)
URLﾘﾝｸ(yukihyou.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
132:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 03:30:04.10 ZGSX92sSO.net
ゾウは市民が絶対反対して欲しい。
今いる他の動物にも、しわ寄せ必至でしょう。
133:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 05:41:14.88 +vRyeenB0.net
>>88
本当にありがとうございます
頭が下がります
今北のでもう遅いかもしれませんがもしまだ推敲中でしたら
締めの言葉は>>100さんの書かれているのがすごくいいと思います（固体→個体ですね）
園側の言い分としては同居訓練は「種の保存」の目的でやっているわけですし
高齢のウッチーの飼育に関しては「種の保存」より「個体の生命の尊重」になるので
>>100のように書くと要点（繁殖第一主義で高齢動物の命が蔑ろにされた）が伝わりやすいと思います
あと皆さんの言っている部分
「にもかかわらず、その最期は凄惨なものでした」はどうでしょうか
凄惨というワードはやはり残したい
最「期」という字にすると＝死であり、言葉の重複も避けられます
134:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 05:48:57.83 +vRyeenB0.net
>>102
求める事柄と相手方の項目を最初に持ってこない方がいいという意味ですか？
私も詳しく知らないけど、>>88さんはchange.orgのフォーマットに沿って書かれているのだと思いますよ
最初にそれらを書く欄があるんです
URLﾘﾝｸ(www.change.org)
135:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 05:56:42.45 +vRyeenB0.net
連投すみません
>>125
もう一人の獣医は柴田副園長じゃないの？
136:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 08:22:13.26 HX17C9l40.net
>>120
涙出る…
137:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 09:16:11.51 74rMzEIF0.net
おはようございます
署名用の文章を書かせて頂いている者です
どのアドバイスも素晴らしく、ご指摘もご最もなものばかりで勉強になります
ありがとうございます
もう一度手直ししてみます
添削スレじゃないのに、度々申し訳ありません
138:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 09:19:15.90 Ve2ZsDlR0.net
ほんとに悲しいし悔しい
ウッチーがどんな気持ちで亡くなっていったのか
考えるだけで今も涙が止まらない
139:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 09:21:06.14 tt5CiDKW0.net
「個体」って素人の自分も最初なにそれ？って思ったから
単に「動物」とかマレーグマの方がわかりやすいと思うよ
ところで柴田飼育展示課長（副園長兼獣医）だけど、どう見ても40代以上でしょ
以前は飼育員がすべて悪い論調だったのに
移動が決定した今は千葉飼育展示1係長（獣医）が無能だから
というふうに電話の応答が変わってきたんだ
これは電話だからと言ってすべてを鵜呑みにしない方がいいかもしれないね
とにかく個人のせいにして鎮火させようとしてるみたいだ
組織の不祥事って普通は平誤りするだけ。
○○が悪かったんで～なんて言わないよね
感覚がちょっとおかしいわ
140:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 11:28:21.18 K71bpD8a0.net
一時、飼育員無罪ってレスが何度かあったよね。千葉獣医に責任おしつけたか
もしくは、千葉獣医本人が妙な親分肌発揮しちゃって
俺が異動して責任とるからみたいなね。
きっと彼らは被害者気分なんだろう。
141:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 12:47:19.18 tt5CiDKW0.net
★28年間のウッチーの功労を無視して
恐怖と絶望と激痛を与えつつ見殺しにしたことは
簡単に赦されることではありません。
札幌市立円山動物園でのマレーグマ虐待映像#1～3（2015.7.24致命傷受傷日）英語＆日本語説明文付
The Abuse of a Sun Bear at Maruyama Zoo, Sapporo, Japan. Very Severe
#1URLﾘﾝｸ(youtu.be)
#2URLﾘﾝｸ(youtu.be)
#3URLﾘﾝｸ(youtu.be)
♪じゃれ合うマレーグマ ウッチーとハッピィ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
♪マレーグマのウッチー「眠れる円山の美女」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
♪室内で穏やかに過ごすウッチー(束の間の安らぎ2015年7月）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
142:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 13:16:47.74 xNrBIwMj0.net
動物管理センターの出した結果が獣医師が
怪我をしているウッチーに適切な治療をしなかったネグレクト的虐待
といった報告書（？）を出したことで、千葉獣医師は円山内部でも
×にしやすかった。
一人こういう人物が出てくると、後は千葉獣医師は去りゆく人なので
責任の所在はそこへ集中させようと。
当初は、飼育員が最下位の立場なので、飼育員が悪いと前面に
出していた。
こんなところかと感じてしまいます。
しかし、ウッチーに適切な治療をしなかったという部分は
この事件の末端的部分であって、
皆が許せないのは、もっと根幹の部分。
誰が３頭同居を発案して、誰がそれを認めて的な事。
しかしここは全く闇のまま。
今後、ここが解明されたらと願います。
143:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 13:45:38.08 xNrBIwMj0.net
↑ネグレクト虐待したことがどうでもいいという意味ではありません。
書き方悪かったです。
144:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 14:38:03.96 74rMzEIF0.net
今日は慰霊祭でしたね
２ヶ月前の今日、ウッチーに恐怖と苦痛と絶望を円山動物園が与えた日でもあります
ウッチー、どうか安らかに
もう一度手直ししました
大変しつこくて本当に申し訳ありませんが、よろしくお願いします
①URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
②URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
③URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
④URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑤URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑥URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑦URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑧URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑨URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
145:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 15:21:18.66 xNrBIwMj0.net
ありがとうございます。
何度も申し訳ありませんが
①の「若い雌の面倒見もよく」は、無い方が良い様に思います。
相手方に「でしょ？だから同居の仲裁役にと我々も考えたのですよ」
という反論をさせやすくなってしまう気がします。
146:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 15:40:08.06 zRD7aX560.net
母子でもないマレーグマを同居させるのも本来ならすべきでないように思うが
たまたまウッチーとハッピィは敵対しなかったけど
飼育常識に照らしたら危険で暴挙
147:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 15:56:42.47 k0RkOxG20.net
>>139
お疲れさまです。
生前のウッチーの動画は2本にしますか？
あと動画の題名を入れたほうが見てくれる人が多いかと思います。あの暴行の動画だと思って警戒する人もいると思うので。
148:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 16:08:09.94 tt5CiDKW0.net
ウッチーの月命日ですね。安らかに、そして力を貸してねウッチーさん。合掌
キャンペーンタイトルいいですね！
①存在です→存在でした。
⑥→当初、円山動物園は取材に対し「じゃれてる…」と発表し、柴田…。
→暮らしを長年続け円山動物園のために奉仕してきましたが，最期は…。
⑨最後のとこ、どうか～が抽象的でピンとこない。
一番大切なところだからね
奪うと言う言葉が使いたいのかな？
「命を見つめる」ってさらにどういうことを求めているのかよくわからないです
149:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 16:29:16.81 K71bpD8a0.net
北海道ローカルのUHB、みんなのテレビで慰霊祭の様子流れましたね。
9月30日市民動物園会議開かれるそうです。
傍聴できるみたいです。
150:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 16:31:16.63 QDVXK4Ad0.net
他力本願で申し訳ありません。
署名活動の発起人の方々に感謝します。
文才が無いのであれこれ言うのもはばかられるのですが、
＞１４０の方に賛成なのと、
最後の「失われたウッチーの命を見つめて下さい」の部分は、
押し付けられてる印象なので、～無くなるよう、署名にご協力を～と
した方がすんなりして良い気がしました。
151:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 16:54:20.80 74rMzEIF0.net
熱帯・亜熱帯地域に生息する絶滅危惧種マレーグマのウッチーは、冬には雪の積もる札幌で屋外の展示場に出る暮らしを長年続け、円山動物園に奉仕してきました。(現在は屋内展示場あり)
それにもかかわらず、最期は凄惨なものでした。
動物園で動物を飼育するのは、動物の命を痛ましい方法で奪う事が目的では無いはずです。
動物園の意義の1つには｢種の保存｣と謳われています。
しかしながら一方では、新しい命の誕生に注力するあまりに、生存している動物の生涯を大切にする心を学ぶ場であることが、軽視され過ぎています。
どうか、円山動物園による動物愛護管理法遵守と、集客に重きを置いた方針から
最も大切な『動物達の命の尊厳と安全』を軸にした体制と飼育方針の改善が為されるように署名にご協力お願いします。
152:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 16:59:14.68 74rMzEIF0.net
すみません
筆頭に書き込みしていない状態で送信してしまいました
結びで訴える部分は重要なので
アドバイスを頂けて本当にありがたいです
>>146は新しいバージョンです
153:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 17:03:31.37 QDVXK4Ad0.net
昨日、ローカルの情報番組で円山動物園やってましたよ。
朝のミーティングの様子が紹介されてたんだけど、
これが広いランウンジのような部屋で、だら～んとラジオ体操して
調子の悪い動物の事を読み上げて、職員達はカメラが入ったのが
不快なのか一様に仏頂面でした。
あと、指定管理者制度を採用してる動物園の自治体の管轄部署の人に
電話インタビューしてました。
メリットは、夜の観覧などイベントが充実したことだそうですが、
「こちらが成功したからと言って札幌が成功するとは限りません」と
冷たく突き放したように言ってましたね。
最後のほうで司会者が、国内や海外の動物園との関係にも影響云々と
ボソッと言ってたのが印象に残りました。
154:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 17:05:44.18 QDVXK4Ad0.net
>>146
生意気ですが、凄く良いと思いました！
155:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 17:11:45.67 DvSJAURX0.net
ウッチーの件で、まったく興味の無かった動物園と言う施設に興味を持った。
円山以外の動物園は、ブログなんかに動物への愛情や
観察眼の鋭さがあらわれていて、見ていて興味深い。
円山のブログ・・・園児かってぐらい低能。
書けって言われて書いてる感満載。
ちっとも面白くない。もうやめれや。やるだけ腹が立つ。
156:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 17:17:26.36 pyjo04L/0.net
円山の目的は動物の環境を良くすることじゃなくて、ステマ集客に全力投球だから仕方ないんだZoo
薄い内容で頻繁に更新してアクセス数稼ぐんだZoo
>>札幌市円山動物園（北海道）のHPへの2008年度アクセス数は250万件で、前年度比で55万件増加した。入園者数では約4倍の旭川市旭山動物園を上回り、動物園のHPでは全道一。
>>同園の分析によると、ホッキョクグマ双子の動画や飼育員のブログなど内容が充実していることに加え、毎日1､2回更新していることがアクセス急増の要因。（北海道新聞2009年7月18日）
URLﾘﾝｸ(www.museumdata.ne.jp)
157:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 17:31:27.59 tt5CiDKW0.net
謳われています
（軽視）され過ぎています
為されるように
中高生とかも読みやすいようにひらがなの方がいいと思うよ
そこには捜査と処罰については盛り込まないの？
158:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 17:34:55.32 Swo3otDS0.net
急死相次ぐ円山動物園、小菅前園長が助言役に 「行動展示」手掛ける
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
159:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 17:43:37.68 99zl62sy0.net
>>130
いや、柴田は北大獣医学部だかの出身だけで、
獣医業には携わってないと言ってた。
千葉が一番年配の獣医で、あとの２人は若手、と言ってましたよ。
うち１人が伊藤なのはミヤネ屋見ても間違いないです。
あと、獣医に責任丸投げというより
「死んだのは飼育員の判断ミス」というのを強調してたから、飼育員にも責任
160:押し付けてる感じ。 今回の虐殺事件の発端は「柴田と千葉のおかしな画策」からだけど、 ５回にわたる暴行行為を止める事すらしなかったのは「あくまでも飼育員の判断ミス」という主張。 ところで市役所人事課によると「いまだ調査中だから処分の話はもう少し待ってほしい」との事。 ふざけんな。
161:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 17:48:30.76 xNrBIwMj0.net
「捜査」だけ盛り込んでみてはどうでしょう？
「処罰」の署名には躊躇する人もいるかも？
捜査が進めば、おのずと処罰がなされるかと。
例えば、こんな感じでは？
円山動物園による動物愛護管理法遵守と、
集客に重きを置いた方針から
→円山動物園が動物愛護管理法を遵守するよう、
この事件に関する捜査と、集客に重きを置いた方針から
162:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 17:57:32.92 787jBzyz0.net
獣医が３名というのは飼育展示課に配属されているヒラの衛生職のこと
課長と係長は獣医師免許を持ってはいるが獣医としての仕事を
事務分担しているわけではない
163:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 18:01:11.61 DvSJAURX0.net
若い女の子獣医じゃなかった？
シマウマが死んだとき矢面に立たされテレビでコメントしてた子
やり方が汚すぎるわ、じじいども。
164:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 18:02:47.60 99zl62sy0.net
>>137
柴田と千葉なのよ、この３頭同居を企画したのは。田中園長の知らないところで企画されていた。
これってけっこう前、８月くらいには判明してたよね？
私も８月中に電話してそこはハッキリ聞きました。
前例のない、文献もない、３頭同居実験をして、見事に大失敗。職員の勉強不足と飼育員の判断ミス、獣医の判断ミスは認めた。
しかしその言い訳を、当初は「ウメにメスとの触れ合いに慣れてもらう為で、
ウッチーに仲介役になってもらう事を期待した」と言い、
挙句の果ては「ウメ×ウッチーの相性が悪く問題があるのはわかっていたが、何度も続けるうちに仲良くなることを期待した」
とお花畑すぎる証言をしてしまった。
要するに、白クマに続くクマの赤ちゃんは欲しいが部屋が足りないのでウッチーが邪魔だったのは明白。
もし赤ちゃん出来た後、ウッチーをどこの部屋に移動させるかすら考えていなかったことも、担当者は認めてます。
心配した客には「ハッピイだけじゃなく、まだウメ×ウッチーの繁殖の可能性もある」などとうそぶく始末。
高齢グマでもまだ生める、と言い張る人がたまにいるけど、３０歳以上のウッチーにそれをさせようと本気で園が考えていたなら大馬鹿すぎて、
柴田が北大出身だということ自体が恥ずかしい。
本当に動物の生態がわかっていて、絶滅危惧種だという事も認知していれば、
まさか「北大獣医出身の人間」がそんなことさせるはずない。それこそ無知の極み、北大の恥。
165:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 18:10:54.66 99zl62sy0.net
>>157
あ、そうだ！そうです。
シマウマ移送の時に、そばで細い隙間から様子を観察していて、
最後にシマウマの状態がおかしくなったときに強心剤を打とうとした子だ。
強心剤打つ前に死んだし、極限のストレス時に薬を打ったところで意味ないのに。
だから、千葉、伊藤、その女性獣医だね。
伊藤もミヤネ屋見た限りだとたいして動揺や反省した様子もなく、
事前訓練がなかったことが悪かったことはわかってないみたいだからダメだなと思った。
166:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 18:23:01.70 74rMzEIF0.net
捜査、処罰も盛り込んでみましたが
この上の文章にも
この下の求める事柄にも｢捜査、処罰｣
が入っているので
読んで下さる方の印象はどうでしょうか
加減が難しいですね
動物園の意義の1つには｢種の保存｣と謳われています。
しかし一方では、新しい命の誕生に注力するあまりに、生存している動物の生涯を大切にする心を学ぶ場であることが、軽視され過ぎています。
どうか、円山動物園が動物愛護管理法を遵守する組織へ変わるためには欠かせない、今回の事件関係者に対する捜査と動物愛護法違反者への適切な処罰。
集客に重きを置いた方針から、最も大切な『動物達の命の尊厳と安全』を軸にした体制と飼育方針に向かう改善が為されるように署名にご協力お願いします。
167:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 18:26:27.99 IY4okkQ60.net
>>88
お疲れ様です。
大変な役をかって出てくださりありがとうございます。
彼岸でｐｃに向かうことが出来ず今北ですみません。
文才なく、アドバイスが出来ませんが心から応援しています。
168:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 18:37:58.95 xNrBIwMj0.net
>>160
なるほど、すみませんでした。
【求める事柄】に捜査と処罰が書かれていましたね。
であるなら、146の文章で良いと思います。
169:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 18:40:41.94 tt5CiDKW0.net
熊は食い物に執着する習性があって、人食い熊の有名な事件は
たいていが熊が唾付けた食料を人間が移動したり、奪い返したりしたことに
よるんだけど、そういう習性を知らなかった獣医がいて、ご馳走が出る
雑食デーに18日ぶりにご馳走並べてウメキチと同時に食べてってした。
100歳相当のウッチーが妊娠する可能性があると信じる獣医が二頭だけにした。
ありえないこの二つの仕業はバカだからしたのか、知っててしたのかどっちよ？
170:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 18:45:09.59 xNrBIwMj0.net
>>158
そうだったんですね。
ありがとうございます。
その事実を円山が自ら公に詳しく経緯説明してほしいですよね。
171:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 18:47:19.72 IY4okkQ60.net
>>158
私も８月に電話しましたが柴田課長が電話に出て
３頭同居を企画し、同居を継続させたのは誰なのか聞いたら
柴田と千葉だと認めてました。
その次に電話したときもそれを認めていました。
172:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 18:50:20.86 zRD7aX560.net
動物愛護法もそうだが
今の円山は、博物館法に規定された自然系博物館であるいう学術的プライドが感じられない
旭山の行動展示はそういう自然科学を踏まえた展示であると思うが
単なるエンターテイメント施設ではなく学問的施設であるというプライドを取り戻してほしい
173:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 19:28:17.89 tt5CiDKW0.net
悪の枢軸はやっぱりあの二人ね
無知だったからとバカのフリしてる状態だから余計に赦せなくなるのに
体制の改善については市長が採用方法とか変えるようだし、小菅さんが入るから
良くなるかもしれないけど、今一番大事なのは法に照らし合わせた捜査や違反した
者への処罰かもしれないね
でも、最終的には署名活動する方本人が何を一番訴えたいかだからお任せするよ
できればもっとわかりやすい文章の方がいいような気がするけど、切がないかな
174:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 19:28:19.34 xlrn/vVm0.net
>>146
気づいた点をいくつか、書きます。
>「…長年続け」
ウッチーの意思ではないので、「…長年強いられながら」はどうでしょう？
>「…事が目的では無い…」
「事」と「無」は開いて、ひらがなにする。
>「…1つには」
「1つ」は「ひとつ」か「一つ」にする。
>「…軽視され過ぎています」
うまく説明できないのですが、この表現は引っかかります。
「軽視」自体が好ましいことではないからです。
「されすぎ」なければ、「軽視」してもいい、というふうにも解釈できてしまいます。
この文脈なら、そのまま「軽視されています」で充分だと思います。
「ないがしろ」、「なおざり」でもいいかもしれません。
あるいは、「忘れ去られています」、「無視されています」、
「学ぶ場であるという考えが欠落しています」とも言い換えられますが、どうでしょう？
175:自治スレでLR議論中＠可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 19:35:40.37 Kd48DKeX0.net
動物慰霊祭の日なのにマレーグマ担当飼育員は休みって、どういうこと？
本当にウッチーの死に対して慰霊する気持ちがあるのならば
たとえ休みでも私的に参列して献花・黙祷してほしかったわ・・・
176:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 19:56:01.58 783yF5qj0.net
>>146
細かいのですが、方針から~~~体制"へ"と飼育方針の改善が為される、とした方がわかりやすいかと思います。
漢字が多いと一般的に堅い、公的な印象になりますね。為される、過ぎる、無いなどはひらがなの方が取っつきやすいかもしれません。
ウッチーの年の表記ですが、こちらはカタカナではなく人と感じの方がいいような気もします。
177:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 20:00:37.29 783yF5qj0.net
>>170
人と感じ→人と漢字
でした。
178:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 21:00:47.87 DvSJAURX0.net
>>163
知っててわざとやったんじゃない？
ウッチーを殺すために。
知らない個体同士をエサを隔てて自由に合わせるなんて
犬だってやらないわｗｗｗ
ケンカになることが予想できるからね。
年に一度？特別なエサが出る日だったんでしょ、雑食デー
知れば知るほど最初から計画されてたんだと思う
179:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 21:04:37.34 QDVXK4Ad0.net
今日の慰霊祭の様子をニュースで見ました。
ウッチーの写真が真ん中だった事だけ評価します。
屋外飼育場でウロウロするウメキチも映ってたけど、
思っていたより狭いし監視窓も近いのに、よく２０分も放置できたなあ・・・と。
それに北海道はずっと好天続きだったのに、今日もドロドロの水溜りになってて
設計ミスじゃないか？札幌の方は雨降ったの？
180:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 21:08:26.50 nc1tXKcc0.net
祐川飼育員が欠席
この人、舐めてるね
181:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 21:13:40.70 PUBlUJub0.net
>>173
ガチ闘争してた時間カウントしたら20数分なだけで、動画ではカットされてる睨み合いとか入れるとずーーーーっと放置してた鬼だよ
慰霊祭来ないなんて舐めてるね。呆れる
182:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 21:30:04.58 OM9FhfP10.net
>>174
いたよ？
183:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 21:30:14.83 QDVXK4Ad0.net
あまりにも惨いから、慰霊もしないとなると呪われるかもしれんね。
184:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 21:45:07.75 5seMQNn0O.net
>>129
なるほど
ご指摘ありがとうございます
的外れな感想で申し訳ない
PCには疎いもので街頭での署名活動を想像しておりました(^_^;)
185:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 21:45:54.83 XXvIW4wY0.net
>>176
横レスごめん
今日、慰霊祭に行きましたがあの飼育員はいなかったよ
たくさん他の飼育員さん達は参列してましたが
186:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 21:57:11.55 tt5CiDKW0.net
>>172
知らないもん同士ではなかったけど、仲の悪い者同士の二回目の対面で
初めて二頭にされた6月20日のことです。この時肋骨骨折したみたいよ。
常連さんのブログによるとじっと動かない日が続いたそうです。ようやく
痛みも取れ、くっつき始めるころにまた襲われ、折れた骨が刺さって致命的に。
一回目三頭の時は雌が優勢でウメキチがハッピィに咬まれたので慌てて
中止したから、誰もケガしなかった。なぜ、ウッチーの時は中止しなかった？
「一時間の訓練なんで」とか言って見てただけ。
呪われると思って出席できなかったんだよ。きっと。
出席欠席関係なく首謀者には天誅下るから心配はいらないけどね。
187:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 22:18:06.92 PlX9oavk0.net
首謀者が同じ目にあいますように。
188:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 22:19:19.09 DvSJAURX0.net
呪われるってか、ガチで身の危険も感じてるだろうよ
早く異動させてもらえるといいね
清掃ゴミ関係に。
千葉はどこ行くんだっけ？柴田はどこ？
園長は行くとこたくさんあるだろうね、得意分野で仕事したほうがいいよ
動物なんて全く興味ないもんね
189:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 22:25:59.52 K71bpD8a0.net
本当に異動させてあげた方が彼らの為でもあるかもね。
彼らのストレス対策に動物園から解放してあげたらどうでしょうか？
190:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 22:28:35.02 tt5CiDKW0.net
千葉は殺すのが好きだからか？保健所
保健所に犬猫出す人
191: いたぶられて殺されるかもしれんから出さないように
192:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 22:29:22.20 xIxBpTdi0.net
>>176
お前祐川の嫁？それとも本人？
193:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 22:34:02.80 DvSJAURX0.net
どこそこで、公営動物園の組織の問題とか
専門性が無いとか、動物園法が無いからとかシステムの問題にすり替えられている
議論と言うか、私見とか見解を見るけど
ウッチーの問題については飼育員ひとりの気持ちの問題だから。
そこを間違わないよう、すり替えられないよう気をつけて～
誰が企んだって止めることは絶対にできた。
あいつが殺した。
194:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 22:50:46.75 tt5CiDKW0.net
そういえばこのスレのはじめごろ、英語を作ってくれるって言ってた人で
この男（飼育員）がウメキチを使って殺させたと強く感じる、とかなんとか
不思議なこと言ってたわ
やっぱり4人は処分から逃げられないね
今度は処分される番になるけどウッチーの受けた苦しみの１/1000もないから
ありがたく処分されたまへ
195:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 22:53:51.43 DvSJAURX0.net
うん、また人事課のやまださんととよさわさんにメールしよっと♪
196:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 23:51:40.73 lfsrTO3Z0.net
円山動物園
HP更新されていました。
第25回市民動物園会議
平成27年9月30日開催
時間 10時～12時（予定）
場所 動物園プラザ
第24回市民動物園会議
平成27年8月26日開催
会議録、会議資料は後日掲載予定です。
しばらくお待ちください。
197:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 00:26:21.35 lJxje0720.net
>>189
前回の会議からもう1か月も経つのになぜ会議録が掲載できないのかね・・・
でも最近の会議日時見ると、だいたい年に2回ぐらいで間隔は短くても3か月ぐらいはあるのに
今回は1か月でもう次の開催ってことはよっぽどクレームが行ったのかな
198:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 00:44:34.12 xBFfW6iV0.net
慰霊祭のニュースだけど
さんざん園長の反省コメント流しながら
最後にアナウンサーが
動物園では、先月末までの１年間に３４種、７１の動物が病気や老衰などで死んでいて、こちらの数は、前の年の９９、２年前の９７より多くはないということです。
最後にこれ言うのかって思ったよ
199:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 00:52:17.86 lJxje0720.net
>>191
＞病気や老衰などで死んでいて
・・・・・・・・
反省する気ゼロなのがよくわかった
200:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 01:28:50.80 Xo81V9rs0.net
>>191
nhkだね。
とってつけたような変な締めだった。
201:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 01:45:49.60 jaCkDyt00.net
>>191
つまり、ずーっと円山で虐待もしくはネグレクト死がかなりの数あったが、いままで表ざたになってなかったよ！
今回のウッチーは特別じゃないよ！
ということなのか
202:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 04:16:13.89 s8ivd4G20.net
>>189の市民動物園会議というのは、一般の人は「傍聴」しかできないの？
その場で一般人がズバッ！と発言したら、追い出される裁判所みたいな仕組み？
>>188
そうね。人事課から、やまだ氏ととよざわ氏の連名でメール来るけど
毎回｢ただいま調査中で、処分対象者が出た場合に処分するかについても、そのあとで検討する｣という、
のらりくらりな返信しか来ないけど、これについて文句書いても、また同じような返信ばかりなのが腹立つ。
>>172>>175
７／２４の最後、汚い水たまりのところでしなだれてるウッチーにまたウメキチが来るけど
必死で大きな口開けて威嚇してるウッチーは、あんなに苦しそうな呼吸でも小屋に戻ってから冷たくなったくらい、
生命力が高かった子なんだよね。普通もうあのバックヤード？とやらにいる１時間のうちに死んでると思う。
ウッチーのほうがかなり小型なんだから、他園のオスメスのペアリング見ても考えられない組み合わせ。
ご馳走のフルーツを本当に嬉しそうに選んでたウッチーの最初の写真見ると、とにかくとにかく可哀想。
よくも殺してくれたな、と思うわ。
203:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 04:52:53.22 s8ivd4G20.net
>>146
お疲れ様です。生意気ながら少し気になる点だけ…
＞熱帯・亜熱帯地域に生息する絶滅危惧種マレーグマのウッチーは、
＞冬には雪の積もる札幌で屋外の展示場に出る暮らしを長年続け、円山動物園に奉仕してきました。(現在は屋内展示場あり)
＞それにもかかわらず、最期は凄惨なものでした。
「屋外の展示場に出る暮らしを長年続け」のところ、
私も「長年強いられ」のほうが、ウッチーの意志ではないことが伝わると思います。
この動物園の愛情のなさ、ずさんさと共に、
ウッチーが何の問題もない健康な子で、生態に合わない気候下でも頑張って長生きして
国内最高齢になるまで生き抜いてきた子だとイメージしやすいかなと。
あと、文体がスマートになった分、やや理科の教科書っぽくなっているかもしれません。
「そもそもマレーグマは熱帯・亜熱帯地域に生息し、現在、絶滅危惧種です。
そんな中、ウッチーは、本来の暖かな生息地域とは真逆の気候である札幌市で、真冬のあいだも雪深い屋外展示場での暮らしを長く強いられ、３０年近くも円山動物園に…」
とかはどうでしょうか。
あと「最期は凄惨なものでした」とかなりスッキリしてしまったので、
私個人の意見ですが、前まで出ていた「迎えた最期は」など、何かつけてあげてほしいな・・・と。
お気に召さなかったらすみません。スルーしてくださってＯＫです。
署名運動と、告発運動には積極的に参加しますので。
204:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 05:16:31.93 s8ivd4G20.net
>>196
訂正します。
○真冬のあいだも雪深い屋外展示場に出る暮らしを
×真冬のあいだも雪深い屋外展示場での暮らしを
また、これも個人的な感想ですが、>>146の最後の２行が、ややわかりにくい気がします。
＞どうか、円山動物園による動物愛護管理法遵守と、集客に重きを置いた方針から
＞最も大切な『動物達の命の尊厳と安全』を軸にした体制と飼育方針の改善が為されるように署名にご協力お願いします。
勿論私たちにはこの文章の意味は分かるんですが、このあともまじめな文章が続くためか、初めて読む人が、
「動物愛護管理法遵守と集客に重きを置いた方針、この２点が円山動物園の問題なので、これらを変えてほしい」
と勘違いしてしまわなければいいのですが・・・。
例えば「どうか、円山動物園に対し、動物愛護管理法の徹底順守と共に、現在の集客重視の方針は捨て、最も大切な『動物たちの（略）』・・・」
などはどうでしょうか。
こちらも一案ですので、特に気にならないようでしたらスルーしてください。
205:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 05:27:12.28 s8ivd4G20.net
連投ごめんなさい。
>>160を読んだら、こちらの文章のほうが言いたいことが頭に入りやすいです。
>>146とは全く違う印象。
なので>>160の文章は活かしては？
長くなるので聞けなかったんだけど、ウッチーは今の屋内展示室や寝室に移る前は、
どんな屋内小屋だったのか知ってる人います？
なぜかというと、担当者からは、
「ハッピィに子供が生まれたら、ウッチーは前の小屋に戻らせればいいか」
と、何と、ウッチーが死んでからそんな話になった、とバカなこと言ってたので。
前の小屋はウッチーにとって寒くない小屋だったのでしょうか？
せめてそうであってほしい。生きてたらまた寒い小屋に移動とかも可哀想だもん。
ま、死んでからそんな会議をするなんて、完全に言い訳作りだなとは思うけど。
206:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 06:26:47.83 NIwGtXzY0.net
五歳の雄と八歳の雌で簡単に妊娠出産子熊で手狭になるから老熊が邪魔
まで思い込んでたとしたら捕らぬ狸妄想も甚だしい
>>56の天王寺でも
>マーサも6歳になってこれからお母さんになる可能性のある年齢になったばかりです。
>
207:観察をしていてマーサの子供っぽい部分もかなり落ち着いてきたと感じているところです。 とあるように5-6歳じゃまだ落ち着きもないやんちゃ子供じゃね
208:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 07:21:43.64 sI+LVzGv0.net
>>198
「ハッピィに子供が生まれたら、ウッチーは前の小屋に戻らせればいいか」
と、何と、ウッチーが死んでからそんな話になった、とバカなこと言ってたので。
前の小屋はウッチーにとって寒くない小屋だったのでしょうか？
せめてそうであってほしい。生きてたらまた寒い小屋に移動とかも可哀想だもん。
ま、死んでからそんな会議をするなんて、完全に言い訳作りだなとは思うけど。
これ、もしかして
ウッチーが死んだ後、「ハッピィに子供が生まれたらどうするつもりだったか？」
を聞かれたら、「前の小屋に戻ってもらおうと思っていた」と
答えるようにしようと、ウッチーの死後に園内で相談していたのでは？
実は前のところに戻ってもらう話なんか
ウッチーが生きていた頃は出てなくて、実際は「殺してしまおう計画」だったのに
動画撮られて、バレちゃったから、
問い合わせがあれば「元のところへ云々」と答えておくようにと
ウッチーの死後、事務的に電話番が上司から言われて、
だから話がウッチーが死んだ後のウッチーの居場所、という
ズレた回答になっているのでは？
だとしたら、どこまでも卑怯で汚い！！
209:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 08:28:18.78 1bcAmEnf0.net
おはようございます
新しいバージョンです
もう、うんざりなさっている方もいらっしゃるかもしれませんが
今回で文章の校正はひとまず終わりにして次に進もうと思っております
しつこく毎日現れて申し訳ありません
①URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
②URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
③URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
④URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑤URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑥URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑦URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑧URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑨URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
210:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 08:37:40.58 L6UZTmeS0.net
周りからなにを言ってもやっても、反省は無い
こういう事が出来る人種は根底から慈愛の精神を持ち合わせない
小さな子供らが来園する場所である動物園から、
早急に移動させるべき
だって危ないじゃない？
211:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 09:33:25.48 lJxje0720.net
>>201
毎日お疲れ様です
身体を壊さないようにして頑張って下さいね
1カ所だけ誤字
⑥「じゃれてるのか攻撃してるのか判断できなかった」と発売し→発表し
ニュー速+のスレ落ちたけど次>>153はどうかな
内容は前のスレと同じようだけど一応新しいニュースみたいだね
212:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 09:50:36.89 sI+LVzGv0.net
ありがとうございます。
文章の校正が最後ということで細かい部分も
書いてしまってすみません。
私もあまりこういう文章作るの得意ではないのですが
一案として・・・
①
優しい愛らしい姿
→優しく愛らしい姿
参考画像
→眠そうに寝転がっているのもいいけど、これ以外に元気そうに動いている画像があれば尚◎
③
その後職員は帰宅し夜間の経過観察を行わず
→こういった状況にありながら、職員と医師は帰宅し、夜間の経過観察も行わず
④
マレーグマは絶滅危惧種に指定されている。
→マレーグマは絶滅危惧種に指定されている動物である。
213:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 10:00:25.24 sI+LVzGv0.net
⑤
怪我
→ケガ（⑥はけがになっているので、カタカナに統一してみては？）
参考画像
→ケガをしているが穏やかに過ごしていて、この後同居させても問題無かったとみられないか？ ケガをしている部分の画像でもいいかも
様子を見た来園者は心配し、
→同居訓練の初めの頃の6月の時点で既に、ウッチーがウメキチから激しく攻撃されており、7月24日に至るまでの間に、様子を見た来園者が心配し、
⑥
発売し
→発表し
⑧
命がけの
→「命がけ」はウッチー自ら行う場合の言葉なので不要では？
「悲惨な」「残虐な」「残酷な」的な言葉でいいかも
⑨
動物園の意義のひとつには「種の保存」と謳われています。
→動物園の存在意義のひとつに「種の保存」が謳われています。
214:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 10:00:50.74 Xo81V9rs0.net
おはようございます。
ニュー速＋用の新しい他の記事、こちらもあります。
マレーグマなど慰霊祭 円山動物園
2015年09月25日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
記者の目：動物死相次いだ札幌・円山動物園＝山下智恵（北海道報道部）
毎日新聞 2015年09月25日 東京朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
215:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 10:37:58.00 iyu582Hq0.net
乙です！
②大変衝撃的です。の方が回りくどくないのでは？
⑤（高齢に対してだから）しかしながら円山動物園はウッチーに（繁殖を期待すると同時に）
他二頭の「仲介役」…。（）を入れた方が意味が通じるね。これも円山は失敗したごまかし作戦
の一つで、隠したい愚行だから入れた方がいいかもです。
⑥7月6日のケガについては気が付いていたよ。だけど治療はしなかった。
化膿したから抗生剤を処方した。だから気が付いてなかったような書き方はまずいかも。
報告書４の(5) 「ウッチー」 の負傷に対して獣医師がとった措置ついて
獣医師は、 ウメキチとの同居時後肢裂傷 (7月 6日)の経過を見て 、
化膿が確認され たことから、 抗生剤の 処方 を行 いました (7月 17 日から 3日間分 )。
その間、円山動物園は（ウッチーが後肢を引きずるなどの大ケガを何度も負っていたにも関わらず治療は抗生剤を
7月17日から三日分処方しただけだった。）にするといいのでは？
発売し→発表し、
⑧→助け出されることも（なく）、
→ひたすら（恐怖と）苦痛に耐え続けるしかない環境（の中）で
謳われています→うたわれています
以上参考にしてください。
216:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 10:47:35.81 iyu582Hq0.net
矛盾だらけで鵜呑みにできないけれど、一応参考までに
●事故報告書（円山動物園）2015.8.10
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
●動物管理センターの立ち入り検査結果/改善勧告書（秋元市長）2015.8.21
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
●立ち入り検査後発表した文書/動物管理センターの対応について（動物管理センター）2015.8.21
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
217:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 12:10:02.04 iyu582Hq0.net
何度もごめん
（恐怖と）苦痛に耐え続けなければならなかった環境（の中）で
与えられた最期は凄惨なものでした。
↓
迎えねばならなかった最期は凄惨なものでした。
の方がウッチーの無念さが表現できないかな？
218:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 12:50:06.88 4g7PzQ/P0.net
>>200
私が担当者に電話して聞いた印象では、もうまさにその通りでしたよ。
最初からウッチーの次の小屋のことは想定してなかったとのこと。
ウッチーが死んだ後、「メスの部屋は１つしかないのにすでに２頭が暮らしてて、
これで赤ちゃん出来たらどうするつもりだったかと聞かれたら、何と答えるか？」
という会議がなされたのだと思ってます。
メス用には１室しか寝室がないのに見切り発車すぎるから異常だもん。
>>207
＞⑤（高齢に対してだから）しかしながら円山動物園はウッチーに（繁殖を期待すると同時に）
↑
（繁殖期待云々）は、逆にややこしくなってしまうのでは。
ウッチーに繁殖能力は無いと書いているし、繁殖に期待などしていないことは明らかなので
これを加えてしまうと円山の言い訳が正当化されてしまいます。
それこそ円山の言い分を鵜呑みにしてはいけない部分だと思います。
＞⑥7月6日のケガについては気が付いていたよ。だけど治療はしなかった。
化膿したから抗生剤を処方した。だから気が付いてなかったような書き方はまずいかも。
その間、円山動物園は（ウッチーが後肢を引きずるなどの大ケガを何度も負っていたにも関わらず治療は抗生剤を
7月17日から三日分処方しただけだった。）にするといいのでは？
千葉の無能さをかき消さないためにも、
「ケガをしても何の治療もせず、１０日以上も経ってから化膿していることに気づき、
３
219:日分の抗生剤の処方を職員に指示したが、指示のみで、結局投与は上手くできなかった。 それは最後の日である７／２４ですらそうだった」 という感じにまとめられたらもっとよいですね。
220:可愛い奥様
15/09/25 13:17:51.51 GuVsFEd4z
>>201
たいへんな作業を本当にありがとう
おつかれさまです
うんざりなんて、誰一人思ってないよ
221:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 14:26:47.91 NFat/xYN0.net
与えられたor迎えた最期、がよいかと思います。その前の部分が長いので、それ以降は短い方がしっくりくる気がします。
222:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 14:30:14.55 iyu582Hq0.net
○ウッチーとウメキチの繁殖はウッチーが野生由来の貴重な種だからもったいないので、
ダメもとだけど期待してるというようなことを飼育員が言ってることを
二か所以上のブログなどで見つけたから間違いではないと思う
もちろん何か言われた時の言い訳に過ぎないがね
「仲介役」「なだめ役」として入れたと説明しているのになぜだか、二回も
ウメキチと二頭だけにしてることにもつながってるし
○改善報告書によると、17日からのは「投薬した」となっているので、
投薬は成功したようだよ。
24日は薬入りハチミツを塗ったパンをほとんど食べてなかったので
投薬は失敗した。
両方失敗は事実なの？
一応事実に基づいて書いた方がいいと思うけど
最終判断は署名立ち上げ人さんにお任せします
223:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 15:52:48.26 1bcAmEnf0.net
アイディアとアドバイスありがとうございます
>>205が指摘してくれた｢命がけ｣を｢逃げ場のない｣にしたかったんですが
園は寝室と屋内展示場に逃げ込むように扉を開けていたと言っているんだよね
あんなに閉鎖的空間で殺す勢いで襲われて逃げることもできない状態を表したいんだけど
うまく伝えられる言葉はないかな？
224:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 16:02:53.54 Xo81V9rs0.net
ニュー速＋なんですけど
毎日新聞の記事が良記事なので
スレ立て依頼しておきました。
225:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 16:27:59.32 iyu582Hq0.net
命がけの同居から→拷問のような同居訓練から
226:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 17:12:06.14 KeMCupi00.net
>>201
しつこく～なんてとんでもないです。
ウッチーのためにどうもありがとう。
感謝感謝です。
227:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 17:15:06.62 KeMCupi00.net
>>215
スレ立て依頼ありがとう。
228:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 17:22:55.73 1bcAmEnf0.net
ありがとうございます
本当はひとつひとつアンカーを付けてお礼のレスしたいのですが、それも規制される？みたいなのでどうかお許し下さい
｢拷問のような｣は本当にそう思うんですが、厳しい言葉が並ぶので↓のようにしてみました
それにもかかわらず、円山動物園の無謀なおかつ不必要な計画によって、動物園という閉ざされた空間で始まった｢同居訓練｣は
ウッチーが助け出されることも、ケガの治療を十分に施されることもありませんでした。
ひたすら苦痛に耐え続ける環境の中で、ウッチーに与えられた最期は凄惨なものでした。
229:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 17:42:40.29 sI+LVzGv0.net
本当に丁寧に文章を考えて下さり
ありがとうございます。
ウッチーに与えられた最期は凄惨なものでした。
→ウッチーに仕向けられた最期は凄惨なものでした。
どうでしょうか？
230:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 17:59:47.08 JzHYEkss0.net
ニュー速+に新しいスレ立ちましたが
エラーメッセージが出てURL貼れません
【北海道】マレーグマなど慰霊祭 円山動物園
231:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 18:07:40.02 o+anG2iX0.net
>>221
>>215ありがとう！
【北海道】マレーグマなど慰霊祭 円山動物園 [転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net)○plus/1443171310/
URLのニュースとプラスの間の○は省いてください
232:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 18:09:43.76 x6o26IM20.net
>>201
乙です！ つ目の疲れが出ない魔法
>>221
乙です、ニュー速plusのリンクは、何か運営側の事情で貼れなくされたようです
当面は貼らないほうが無難です(詳しくは運営板へ
233:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 18:17:02.38 NFat/xYN0.net
与えられたのは凄惨な最期でした。
最後に与えられたのは凄惨な死でした。
すみません、堂々巡りですね。
仕向けられた最期~~と言うのも意味深くいいと思います。
234:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 18:33:06.29 1bcAmEnf0.net
ひとつ疑問があって(本当はひとつだけじゃないけど)、飼育員が覗いてた窓は何処の扉の窓なのかな？
室内展示場と寝室の扉をウッチーが逃げ込んだらすぐに閉めて隔離する計画だったと円山さんはいってるんだけど
飼育員一人しかその場にいないのに、例えどちらにウッチーが駆け込んでもそんなこと可能だったのかな？
235:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 18:54:56.88 EgXNV9ah0.net
>>225
飼育員が覗いてたのは、外へ続く扉の窓。
開けたら外通路みたいな場所。
そこに開閉用のボタンがあったかどうかは謎。
236:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 18:59:59.54 1bcAmEnf0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この図を見る限り、寝室に通じる扉と室内展示場の扉は結構離れてるんじゃないのかな？
隣接してるのは1ヶ所あるけど、これだと逃げ場をふたつ用意していたことにはならないし
飼育員一人しか見てなかったのに、ウッチーが逃げ込むにしろ、どちらに逃げ込むかはわからないと思うんだけど、私の思い込みかな？
237:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 19:17:18.19 EgXNV9ah0.net
>>227
寝室に続く扉と室内展示室に続く扉は1mくらいしか離れてないよ。
それは動画の最後のシーンでも確認出来ると思う。
2つ並んでるから。
普段は廊下みたいなのが繋がっているほうの扉から出入りしている。
しかしこの図をみると、本当に寝室2個しか無いんだね。
こりゃ子供生まれたらウッチーいるとこ無いわ。
238:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 19:26:12.49 1bcAmEnf0.net
>>228
そうなんだね。教えてくれてありがとうございます！
239:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 20:45:19.35 lJxje0720.net
>>206>>215>>221
ありがとうございます
毎日新聞のは良記事だけど過去の話題をまとめて記者の考察を述べた記事だから
ニュース性という点で却下されたのかもね
少しでも多くの人の目に触れるように継続していきましょう
240:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 20:46:35.38 Xo81V9rs0.net
>>221
スルーされて困っていたところ、
ササッと立てていただいて助かりました。
ありがとう！
241:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 21:24:08.90 iyu582Hq0.net
ウッチーが迎えた最期は凄惨なものでした
が自然としっくりくるみたい
最期と迎える、はセットの言葉じゃないかな
242:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 22:28:04.46 LHwgo1OP0.net
今円山のパンフレット手元にあるんだけど
地球環境や、いのちの大切さを伝えていきます
かけがえのない命を次世代の地球へ
高い飼育・繁殖技術を活かして
とかウソばっかり書いてある。やめろよもう
市民として恥ずかしいわ
243:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 23:43:15.76 zN/377lH0.net
意見とアドバイスと案と指摘と、皆さんがウッチーを想う気持ちと
今円山動物園にいる動物達のことを想う気持ちで皆さんが作ってくださった文章です
ひとまずこれを持って活動についての相談に行ってきます
①URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
②URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
③URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
④URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑤URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑥URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑦URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑧URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑨URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
244:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 00:31:38.79 4mH/Vatg0.net
素晴らしいものが出来上がったね
お疲れさまでした＆ありがとう
頑張ってきてください
245:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 01:58:11.23 8XfAtwrp0.net
お疲れさまです。感謝
246:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 02:10:49.14 g6FFpUZw0.net
>>234
ありがとうございます！本当に感謝です。
必ず最後まで応援します。よろしくおねがいします。
247:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 04:05:32.52 MhtIi4oq0.net
>>234
いろいろ生意気な希望を書いてきた者です。
本当に素晴らしい文章に仕上がって、涙しか出ません。
ありがとう。おつかれさま。
本当にお疲れさまです。ありがとう。
これからも協力するから、頑張りましょうね！
248:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 04:23:26.93 voFR5es80.net
>>234
すばらしいです。ごくろうさまです。
249:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 04:27:08.09 MhtIi4oq0.net
>>213
ウッチーとの繁殖目的の話、常連客や動物ファンがブログに書いてるのは私も読んだけど、
それはあくまで「危ないからやめては？」とか「ウッチーを入れる必要あるの？」という問いかけに対して、
千葉、もしくは祐川が作った言い訳です。
当初から目的は、マレーグマの生態をまったく知らない千葉・柴田が、
動物の繁殖というものは、強者と弱者の関係を作り、メスがオスに従うように持っていくのが当然、
と思って仕組んだことで、それにウッチーを利用しただけで、
それに違和感を感じた客に対して、言い訳として
「そりゃウッチーには繁殖能力はないだろうけど、ま、何が起きるかわからないからねー」みたいに言った、というお話なのです。
ここは私も「ウッチーに繁殖？ありえない、絶滅危惧種なのに。殺す気満々じゃない？」
と怒りに打ち震えて、円山に電話して、真っ先に確認した点です。
あちらは「ウッチーには繁殖の目的はありませんでした」ときっぱり答えてくれました。
そして話は「ところで寝室がオスメス１つずつしかないですよね？」という流れに。
「ハッピィはウッチーと何年も一緒に暮らしてるから、引き離すとハッピィが落ち着かないので３頭同居訓練にした」などというので
「なら寝室については、赤ちゃん産まれてもハッピィとウッチーは一緒に？
赤ちゃん入れて３頭になりますが。ただでさえ狭いのに、無理では？」
そこから「・・・じつは、ハッピィに赤ちゃんができた後のウッチーの寝室の事は考えてなかった」と暴露してきましたよ。
250:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 04:28:29.94 voFR5es80.net
びっくりした。
円山動物園はエンタメ路線を継続↓
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
MARUYAMA ZOO,
NO LIFE.
（円山動物園に生き物はいない）
の間違えじゃないでしょうか？
251:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 04:41:17.98 MhtIi4oq0.net
>>241
小菅という人の方針が「行動展示」というあたりからして
こりゃあまり変わらないのでは…と思ってました。
252:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 04:55:06.72 MhtIi4oq0.net
>>213
あ、すみません。「言い訳に過ぎない」とわかって下さってたんですね。
読み飛ばして>>240を書いてしまいましたm(__)m。
投薬については、やはり８月の時点でいろいろ判明してた記憶。
７／２４の投薬失敗はもちろん（それも、朝見たらパンを食べてなかったから、投薬できなかったことを知った、というアホさ）
化膿した時や、その後の暴行時のケガも「千葉からの投薬指示」のみで、
実際に投薬したのは千葉ではないし、じゃ誰が？となって、
下々の飼育員に任せた、となり、当然ながら、薬はそいつらの手元にあるだけで、
誰一人として投薬できた人はいなかった、というのが事実だったと。
その理由が千葉と同じく「近づいて襲われたら怖い」というものだったからと職員から聞き出しました。
だから、ウメキチの暴行を見て、マレーグマって怖い、と飼育員たちもひるんでたのでは？
イモを持って歩いてきたり、顔を舐めてくれるほどの天王寺のような信頼関係は、
円山の飼育員は築けなかったという事かね。でもウッチーって凶暴な子じゃないのに。
あの最初のころの目の下の流血だって「軽症だから治療しなくていい」って千葉はアホすぎると思った。
あれが化膿しても治療できない、円山の獣医は。
253:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 07:22:13.58 FnoT
254:WQA80.net
255:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 09:39:08.49 n9xZpLOW0.net
おはようございます。
ウッチーの画像検索していて、
パイナップルのヘタを大切そうに持ってる画像があって泣けてきた。
お気に入りだったのかな・・。
署名を作って下さってる方、時間をかけて良いものを作ってくださってる事に
ホントに頭が下がります。風化させないよう自分も頑張ります。
256:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 09:54:54.24 iW/cGwvq0.net
＞動物たちの生きていく環境を考えていくには、科学的な視点が必要です。
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
3頭仲良くさせたかった。 ←非科学的
何もかもブーメラン
257:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 10:40:05.95 6K/9LdA10.net
動物の飼育
一度飼った動物には責任を持ってください。飼い始めるとき、彼らを最後まで飼育できるか否かを充分に考えてから飼うことを切にお願い致します。
動物の中には、何十年も（時に人間より長く）生きるものもいます。動物の寿命を踏まえて、終生飼育は可能か、また、引越しやご家庭の事情等で飼えなくなることはないか、いざというときに自分の代わりに飼ってくれる人はいるか、よく検討したうえで飼育してください。
決して、途中で捨てないで下さい。
円山オフィシャルより
258:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 11:09:52.87 nAE59/s30.net
札幌の主婦っぽい人が＋にいるけどあんな感じの人が多いんだろうか
あれじゃ自浄は期待できない
259:自治スレでLR等議論中＠可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 11:20:53.64 iuHa5WJW0.net
ウッチーの遺体は、どうなったのかな・・・
剥製にして動物園に置いてほしいわ
260:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 11:22:51.91 WdlnMNLZ0.net
>>234
本当にありがとう
特に⑧は涙なくして読めない。
できるだけ沢山署名が集まりますように！！
261:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 11:27:46.25 Wp7xQ0pJ0.net
>>248
保育園の子たちは円山動物園が大好きとか言ってる人？
野生だからとか言ってるね
何もわかってないのか釣りなのか・・・
実際に園でウメキチを見ているときに
何これ？クマなの？これ人が中に入ってるみたいだね
的な会話が聞こえたりする
ウッチーの事件を知らない人もたくさんいるんだなと痛感したわ
262:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 11:45:28.58 nAE59/s30.net
>>251
ごめんいつもの嵐だったみたい
擁護の理由があいかわらずで呆れる
263:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 12:36:49.99 2NFZonSV0.net
>>243
「襲われたら怖い」って、他にもマレー熊以上に気性の荒い動物はいるでしょう？
何かあった時の対処とか、治療方法とか
全くされていないということですね。
シマウマがショック死するはずだと思います。
264:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 13:10:35.55 4mH/Vatg0.net
>>243
7月17日
たしか薬入りハチミツを塗ったパンを与える
という方法で投薬したから食べたはずだよ
三日間かどうかは文書からは確認できないけど
「７月17 日（金）にウッチーの後肢に裂傷を確認し、抗生物質を
投薬したが、この裂傷は７月６日（月）の同居訓練時の闘争によ
って負傷したものであった。７月６日（月）の闘争時の負傷に対して、
獣医師による適切な診療や措置が講じられていなかったと考えられる。」
と書いてあるけどこれらの公文書も嘘だらけってこと？
�
265:ｾとしても一応現段階としては突っ込まれない方で表記した方がいいからね 立ち入り検査結果発表文書「別紙２」↓参照 http://www.city.sapporo.jp/somu/koho/hodo/201508/documents/mareguma-kaizenkankoku.pdf
266:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 13:17:31.36 6K/9LdA10.net
もしかしたら円山では
大型動物に対して餌に薬混ぜる治療と麻酔使用した治療以外で
できる事ないんじゃないのかな？
瀕死で静かになったウッチーそのままにして帰るくらいだもの
愛情がないんだよ
円山オフィシャルで過去にいた動物紹介のページ見たら飼育員と獣医に看取られながら逝った動物もいる
もちろん、弱みを見せないで死んでいくタイプの動物もいるでしょう
ウッチーが弱っているのは素人目にも明らかだったけどね
やっぱり繁殖計画が遂行された時点で
ウッチーは見捨てられたんだよ
267:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 13:22:25.89 4mH/Vatg0.net
ウッチーの弔い合戦は始まったばかり、実力付けて準備しておきましょう！
↓嘘＆ごまかし＆矛盾探し当てクイズごっごできるよｗ
●事故報告書（円山動物園）2015.8.10
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
●動物管理センターの立ち入り検査結果/改善勧告書（秋元市長）2015.8.21
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
●立ち入り検査後発表した文書/動物管理センターの対応について（動物管理センター）2015.8.21
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
268:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 14:20:18.87 YI/ztWsf0.net
ウメキチもう上野に返したらいいよ
誰ももうウメキチとハッピイの子供なんか望んでないよ
269:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 14:57:05.79 UVlt8TSP0.net
ウメキチもハッピィも元の場所へ帰してあげてほしい
270:自治スレでLR等議論中＠可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 15:27:10.61 iuHa5WJW0.net
ウメキチは、あんなに無邪気で人気者だったのに
円山のせいですっかり悪者扱いされる存在になってしまった。
この件に関してもしっかりと謝罪してほしい。
そして、ウメキチとハッピイが今後どうすれば幸せに暮らせるのか
もう一度原点に戻って考え直していただきたいですよね。
心無い人達に批難の言葉を浴びせられているウメキチが可哀想でならない。
271:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 16:13:26.45 LaSGRGXB0.net
>>234
お疲れ様でした＆ありがとうございました。
みんなの意見も聞きつつ直すのは大変だったと思います。
心より感謝いたします。
272:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 16:22:36.80 LaSGRGXB0.net
>>255
＞大型動物に対して餌に薬混ぜる治療と麻酔使用した治療以外で
できる事ないんじゃないのかな？
私も同じこと思ってた。
獣医師免許はあるけどろくに動物治療したことないんじゃないかって疑ってる。
有能で経験豊富なまともな獣医はいないのかも。
273:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 16:46:35.95 WdlnMNLZ0.net
>>257
>>258
>>259
個人的には、やはりこの2頭は元の園に戻すのが良い様に思います。
ハッピィの方は他でも引き取り手があるかもしれないけど
ウメキチは難しいと思うし。
そもそも、ウメキチは上野を出る際、上野で生まれ育ってそこの人が
この位の強度で大丈夫と判断した移動箱？移動檻？を破壊したわけで、
それが原因で円山に来るのが遅れた経緯があり
その時点で、ウメキチがキレた時のパワーはマレーグマの中では
ヘビー級だと円山は認識しておくべきだったはず。
上野からの移動で移動檻を壊し、ウッチーを殺してしまい
今後いつこのヘビー級パワーが使われるかわからない
ウメキチの今後の飼育は、上野以外ない様に思います。
ハッピィはウメキチ以外のお婿さんの赤ちゃんを
円山以外のところで生んで育てて欲しい。
274:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 17:01:16.03 3qUVIxLN0.net
2頭ともレンタル期間中なだけで期限が来たら継続するか、継続しないかだけの話しだし。
もとの園に帰るのは当然のことw
275:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 17:41:07.47 4mH/Vatg0.net
ウメキチがウッチーを殺っちゃうことを
想定してなかったと考える方が不自然じゃないの？
276:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 18:14:51.90 6K/9LdA10.net
>>262の経緯を見ると
千葉獣医じゃ今後ウメキチ自身に何かがあっても治療できないね。
即、麻酔処置なのかな
ウッチーは麻酔さえしてもらえなかった
277:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 18:26:29.06 4mH/Vatg0.net
ウッチーはもう一目見て助からない状態だったから何もしなかったと思う
当初ケガのそぶりもなかったから当然治療もしてないと言っていたけど
動画が出てからは薬入りハチミツを塗ったパンを置いたと言うようになった
278:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 18:43:35.44 UVlt8TSP0.net
>>262
そんなに上野を離れるのが嫌だったのに
無理矢理連れて行かれたと思うと本当に可哀想…
動物的な勘もあったのかも知れない
円山がまともな飼育さえしていれば
マレーグマの誰も被害者にも加害者にもならなかった
279:可愛い奥様
15/09/26 19:07:32.26 tggORc2Qs
>>234
たいへんだったでしょう
本当にありがとうございます
良い文章が完成したね
280:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 19:05:29.69 ITl18Pu60.net
亡くなる前にリンゴを食べたとか最初は発表してたよね
ハッピイが落ち着かないから同室させたというのも後出しだった
リンゴはハッピイが食べたかも知れない
そしてウッチーが食べたのは、いつのまにかリンゴではなく
ハチミツを塗ったパンになっていた
もう市長からの報告も職員の処分もないのかな
281:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 19:23:17.07 4mH/Vatg0.net
リンゴはハッピィだったかもとか
そのパンもほとんど食べてなかったとか
ころころと後から後からいい加減なつじつま合わせをして
恥ずかしくないのかなあ
そういうのが通る北海道ってやっぱり特別なところなのかも？
警察も動かないはずだよ
282:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 19:25:25.99 WdlnMNLZ0.net
261です。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-zoo.net)
283:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 19:46:33.05 i6wtpknm0.net
>>271
ほんとだウメキチは上野で檻を壊して輸送延期になってるんだね。すごいパワーだ
しかしこのウメキチファンのかた、こんなことになって悲しい想いをなさってるだろうな。胸が痛い
284:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 20:51:48.16 oTlCgkE3O.net
ウメキチも動画3では攻撃から排除的行動に変わっているし
元々仕留めるつもりはなかったんだろうな
まあ、もしかしたら丸太橋の上の寝室？にハッピィがいたからかもしれないけど
ウメキチも飼育員達から被害を被った側だよ
285:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 21:40:03.82 n9xZpLOW0.net
やんちゃで甘えん坊なウメキチが
まさかこんな事になって全国に知られるとは
ファンにとっては悲痛だろうね。
円山動物園の罪は重い。
286:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 21:43:14.10 UVlt8TSP0.net
ウメキチもストレスで苦しかったんだろうね…
287:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 22:08:42.92 4mH/Vatg0.net
発情もしてない超高齢のメス熊（ウッチー）と
若い雄熊を一緒にする目的は何ですか？
288:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 01:51:20.98 +fJeEW0S0.net
>>276
かませ犬か体のいい間引きだったのだろうと思わざるをを得ない
289:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 04:28:09.22 TzMevRNm0.net
ウメキチは破壊神ってあだ名ついてたじゃん
よく壊すから
ハッピイはウッチーがいなくなったことわかっているのかな
>>276
園としては繁殖の仲介役だったらしいよ
仲介役って誰の発想なんだろうね
290:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 05:49:17.69 lrXspynL0.net
ウッチーの事も破壊したのか…
何度も同居させてウメキチを追い込んだ円山が悪いってこと頭でわかってるけどきついわ
100%円山が悪いんだけどなんかもうやりきれん
291:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 07:10:45.76 TbhM8j510.net
なんだかんだいってもウメキチは凶暴だよ
あそこまで攻撃するマレーグマは全国でウメキチだけだよ
たとえストレスが溜まっていようと今まで前例がない
もちろん一番悪いのは人間だけどね
292:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 07:26:08.01 FvBdXKgk0.net
>>280
それはどうでしょうね？
ウメキチと同じ状況下
293:に置かれたマレーグマが他にいたなら対比することもできるでしょうけど 一番悪いのは人間だとわかっているといいながら ウメキチが凶暴化した原因を度外視してやしませんかね
294:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 08:16:20.51 hzB2DKxY0.net
上野時代からウメキチを見てる人は庇いたいんだね
もうウメキチは借りている上野に返して欲しい
繁殖なんかさせないで欲しい
ウメキチさえいなければウッチーは今も元気だった
とさえ思ってしまうわ
職員が怠慢なのが原因だとは理解できるけどね
295:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 08:22:05.02 kOfl5IDY0.net
ハッピィにはのいち、ウメキチには上野という後ろ盾（どちらもレンタルだから）
があるものの、ウッチーにはそれがない。
寒い屋外出し放題。
国内最高齢のマレーグマでありながら敬老のお祝いにはリストアップしない。
最期は凄惨な末路。
どう扱おうが、お付き合いのある園から苦情がでない存在として
円山がウッチーを扱っていた事は
あからさまにわかる。
本当にかわいそうで、かわいそうで仕方ないです。
296:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 08:25:00.30 OBoXhXl5O.net
>>282
煽っている訳ではないのならその思考はかなり精神的に参っていると思うぞ
あなたの為にも少し距離置いて落ち着いたほうがいい
297:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 08:36:34.71 JeAX9xuf0.net
バックヤードでウメキチがどんな扱いを受けてたかも分らないしね。もしかしたら
カワウソでやったみたいにエサをやるふりをして、取り上げたり、レッサーパンダ
でやったように嫌がることをわざとやったり、佑川は人前ですらもあの異常さなん
だから見えないところでウメキチが虐待されて、ストレスを溜めまくっていたとし
ても全然不思議じゃない。
298:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 08:39:50.11 FvBdXKgk0.net
>>282
見てませんw
私が見てきたのはハッピイですからw
そしてその意見はどーぞ円山動物園へ
入れてやればいいと思いますよ？
私が見たくないからウメキチ帰せ
ってね♪
299:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 08:45:04.77 FvBdXKgk0.net
>>284
ニュー速プラスに沸いてた野生がーと同じなんじゃないですか？
ずっと同じようなことココでいってますしねw
300:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 09:15:10.60 kOfl5IDY0.net
ウッチーは雌で、ウメキチは雄。
ウッチー目線で考えた場合、女性ならではかもしれないけど
ウメキチを凶暴化させている黒幕より
目の前で自分を襲ってくるウメキチにウッチーは恐怖を覚えたであろうと
感じている人は多いのでは？
黒幕が悪いと頭で理解していても、ウメキチは怖い・凶暴という感情
をもってしまう。
だからいいとか悪いとかではなくて
頭と感情は別というか・・・
301:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 11:06:07.68 tsIO6Hja0.net
動物園で様々な理由で凶暴・危険とされ、忌まわしいもの扱いされる個体もあるが
そういう個体こそ飼育員の手間をかけたケアで信頼を築くことが重要になる
死亡事故を起こし鎖に繋がれていた井の頭自然文化園のゾウのはな子さんは
飼育員山川清蔵の手厚いケアで鎖が外れた
それでも世界で一番手のかかるゾウと言われている
URLﾘﾝｸ(www.kinokuniya.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ehonnavi.net)
円山でそういう手間がかけられるのか
302:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 11:09:33.09 AzUZTOqN0.net
目の前で見ていた人たち、特に子供たちはトラウマになってない？
あの動画を何とか３作まで見たけど、以来、熊を見ると、
ウッチー・ウメキチを思い出してしまう。
クマモンくらいなら、ほっぺに赤丸でかわいいけど、もう少しリアルな
感じの絵だったら見た瞬間に、マレーグマを連想する。
黒いクマのプリントの布地、本来なら子供向けの柄なのに、頭の中では
ウッチー・ウメキチの例の場面が。
ウメキチは悪くないと言っても、やっぱりね。高齢メスグマを
いたぶって殺したわけだから。
野生ってそういう物なんだろうから、人間の管理がいかに大事か。