15/09/18 03:57:55.26 sBkVK1Q90.net
９月頭に聞いたときは
「どうぶつ敬老の日はウッチーの事を考えて、今年は中止になりました」とかほざいてたくせに
結局やるんじゃん。
ウソばかりついてるよ。本当にダメだなここ。
834:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 06:03:53.43 2FkhIQUbO.net
委員会の議員それぞれに、意見を伝えるのが、
ある程度有効だと思う。
835:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 07:36:27.88 3/d+xBFn0.net
動物急死の札幌円山動物園 「助言役」に小菅・前旭山園長
URLﾘﾝｸ(dd.hokkaido-np.co.jp)
#どうしんウェブ／電子版
836:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 08:17:53.09 5ruX9mY/0.net
事の発端は旭山が入園者日本一になったことなのに、
その旭山に追いつき追い越せと100万人のノルマを課して
経営優先、動物は素人の管理職を10年間送り続けた結果が
旭山から助言を仰ぐわけだ
それもかつては円山で学んだ相手に
リスタートは結果的に大失敗に終わったな
837:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 11:52:02.98 517sLnMe0.net
ウッチーの件については誰が助言するとかの問題じゃなく
そばでウメキチの攻撃の一部始終を見ていた飼育員が
放水してウメキチとウッチーを引き離せば良かっただけだよね
838:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 12:18:43.78 9+ZwIIAq0.net
これ、今回の件に有効かな？
何故かわからないけど文貼れないからスクショ(上の第七条)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
839:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 12:40:16.92 tcdvIujk0.net
あのさー柴田さんていっつも泣きそうな顔してるけど
あれはポーズなのかなぁ
もし本心からの表情だとしたら
飼育員と
840:担当獣医は、自分たちの怠慢のせいで 上司を精神的に追い込んでいることをどう思ってのかね 何も気にせずへらへら生きてるとしたら正真正銘のクズだね
841:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 12:43:05.00 5ruX9mY/0.net
飼育員が引き放せばよかっただけの問題ではなく、
飼育員が引き放したくてもそれが飼育員の一存ではできなかったことが問題
おかしいのを上に据えると同じようなことがまた生じかねない
だからまずはそれを断ち切るためにピンポイントで異動を行おうと
しているのだろうと思われ
842:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 12:50:35.81 KQhbTi900.net
新しいローカルルールの投票が行い、禁止事項が増えました。
このスレのようなニュースから派生したスレは禁止になります。
新しいローカルルール
３．以下の話題を含むスレは、【総合スレ】以外でのスレ立て禁止
政治・政治家・政治思想・政策・宗教・国家・人種＆民族・ニュース（SNS・ブログを含む）
ほとんどの利用者が変更の投票を行われていることを知らなかったようで、
10人くらいの投票で決まってしまいました。新しいローカルルールで削除になる
ようなスレの存続のために自治スレに再投票希望の要望をお願いをしています。
スレの存続を希望される方は下の自治スレに再投票の希望のレス（一言でいいので）、新しい
ローカルルール反対のレス、あるいは投票を知らなかったというレスを してもらえませんか？
新しいローカルルールにするかどうか判断する側は自治スレを見てくれている ようなので、
声が大きくなれば新ローカルルールへの変更は中止になるかもしれません。よろしくお願いします。
自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
843:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 12:50:47.36 5ruX9mY/0.net
園長が事務職だから柴田課長は園において技術系のトップなわけで
管理職としていったい何やっていたのか
と、本来矢面に立つ立場だよね
なんで擁護するのか？
844:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:02:07.03 tcdvIujk0.net
言い訳書にもあるように、園の組織としての管理が全くなっていなかったのは明白
しかしだからと言っていい大人が二人もいてあの状況を放置するか？
管理職を擁護するわけではないが
あの状況を放置する職員なら朝から晩までもう一人職員の行動を
チェックする職員が必要だぞｗｗｗｗ
ばかばかしいだろ、良く考えろ
アナル舐めの佑川擁護か？恥ずかしいから隠れてやれよｗｗ
845:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:13:50.74 9+ZwIIAq0.net
>>816
このスレもダメなの？
何処に移動すればいいわけ？
846:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:14:29.84 /GrkkFRN0.net
>>816
再投票希望レスしてきました
全然知らなかったよ
847:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:14:36.55 mhU0sXST0.net
サイトを探してもよくわからないのですみません。
柴田さんは副園長か展示課長かどっちですか？
展示第一係長と言うのは誰のことなのかわかる人いますか？
848:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:22:10.95 KQhbTi900.net
>>819
ニュース関連のスレは、総合以外は禁止だそうです。削除対象になります。
投票は行われましたが、まだ運営の最終判断が出ていません。反対の声を
あげることで、ローカルルール変更がなくなり、従来通りの利用ができるようにと、
ご協力を呼びかけました。
運営側は利用者が減る事は避けたいと思いますので、多くの利用者の
率直な声が自治スレで反映されて、投票が無効になったらなと思っています。
投票を知らなかったので再投票の希望の一行でもいいのでご意見をお願いします。
849:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:27:30.09 SIgn34Jh0.net
>>815
一存では出来ないなら上に訴えるなり何なり出来たでしょうよ
１ヶ月ジワジワと苦しめて痛めつけて死なせる前に何とか出来たでしょうよ
上が許さなかったから飼育員は悪くないは通用しない
850:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:29:35.27 9+ZwIIAq0.net
>>822
私は当日【反対】に票入れたよ
投票所での＞周知徹底が～ってレスに【賛成】のレスもしている
このスレあぼんは困る。本当に困る。
このスレはニュースソースってより動画がソースで始まってるスレなんだけど、で、円山動物園やマレーグマや職員や行政についてのいわゆる既婚女性板で言う｢雑談｣カテゴリーにならないの？
851:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:33:36.53 KQhbTi900.net
>>820
ご協力ありがとうございます。私も投票後に知りました。
利用者に知らせずに、隠れて投票が行われたようです。
ニュース関係は多くの利用者がいると思いますので、
利用者が減る事は運営側は望んでいないと思います。
多くの声が届けば、ローカルルール変更が中止になると
期待して、このように協力を呼びかけさせて頂きました。
期日はありませんので、時間のある時にみなさんの声を
自治スレに書き込んでください。よろしくお願いします。
852:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:35:15.37 /4csq1ZR0.net
最悪削除されたらウッチーを偲ぶ会とかで建てなおそうよ
でもこのスレ維持が望ましいから>>816再投票について書いてきた
853:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:42:16.02 SWX3z6vL0.net
少なくとも削除前に知らせて欲しい
移動先をこのスレで知らせられるから
つーか、このスレもダメなのか
もう今のうちに違う板にも立てておこうかな
854:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:44:55.29 /4csq1ZR0.net
>>824
あ、そうか。確かにテンプレ>>1も動画だし、ここはニュース関係のスレではないと言えるね
855:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:56:30.12 KQhbTi900.net
多くの方の声が集まる事で投票が無効になって、
新たに多くの方の参加する投票が行われる
あるいは、従来のままの利用になればいいなと思っています。
自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ここがニューススレになるかどうかの判断は運用されないとわかりませんが、
ここの話題はニュースになっていて、また情報はニュース、あるいはSNS、ブログから
得ているので禁止事項になるのではないかと思いましたので、こちらにレスを
しました。
まだ、新ルールが採用されていないので、声をあげることで利用の継続ができることを
期待して、ご協力をお願いしました。
856:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 14:04:25.45 dj6NV3BS0.net
スレ立て出来ないので、拡散と犯人特定に力を貸して下さい！
罪の無い子犬が馬鹿な男に絞め殺されている画像を知り合いがFacebookで拡散希望でシェアして知りました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
閲覧注意！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
857:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 14:30:54.71 5ruX9mY/0.net
飼育員は上に意見している
放置ではなく命令に従っているだけ
だから処分できない
単純な理屈だわ
妄想せずに関係者にこっそり聞いてみな
ほんとにどうしょうもない連中だな
858:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:12:05.52 SWX3z6vL0.net
>>830
なんなのこれ
どういう事なのか説明しなさい
859:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:23:21.25 4ulmiYK40.net
ウッチーの問題は実はレディを群れに返した時に既に孕まれていたんじゃないかな。
今振り返って見ると、障害を持った母親チンパンジーが転落死した施設や体制の不備
群れの他のメスが母親代わりに成ろうとしていたのに、引き離して人工保育に切り替
えた判断の問題、人工保育の期間が長すぎたのではないかと云う問題、まあ突っ込み
どころは多いんだけど、それらはひとまず置くとして、レディを群れに返した時、レ
ディは仲間のチンパンジーに激しく攻撃されて重傷を負っている。その時も今回と同
じように観覧者からは「このままではチンパンジーが死んじゃうから止めて。」と云
う声が上がってたのに佑川は同居訓練を継続している。恐らく彼には万一これでレデ
ィが死んだとしてもそれはそれでしょうがない、と云う判断があったんだと思うんだ
よね。結果群れのチンパンジー達はレディを受け入れて、「野生の激しさ」「自然の
掟」風にある種の美談として報道されたわけだけど、今考えると、本当はこの時点で
レディが重傷を負っても止めなかった佑川の判断が、飼育下の動物管理として適切だ
ったのかどうかがきちんと判断されて全体に共有されていれば、今回の悲劇は無かっ
たと思うんだよね。
860:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:31:46.52 dj6NV3BS0.net
>>832
どこに書き込んだら良いのか分からなくて、ここは動物好きな優しい人が多いみたいだから、協力して頂けるかな？
と思って画像を貼りました。
この画像の男達を特定するために、より多くの人に見てもらいたいと思って、色々と動物好きな人が集まるスレに貼っています。
861:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:39:22.74 mhU0sXST0.net
上司の命令で法犯しても裁かれないんだってアホクサ
道義的に悪くない訳ないし
862:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:42:05.72 mhU0sXST0.net
831
警察には通報したの？
863:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:52:37.73 SWX3z6vL0.net
>>834
だから、どうしてあなたがこの画像を持っててどうしたいのか詳しく分かれば、スレが欲しいなら立ててあげるから
但し犯人特定スレってのは立てられないから、あなたたちがこの問題を話し合うスレなら立てられる
864:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 16:11:42.81 FvAU69N/0.net
すみません
署名についての長文貼れないからこれで添削して欲しい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
865:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 16:50:00.23 5ruX9mY/0.net
公務員にとって上司からの命令は明らかに違法でない限り、法令上
従う義務が生じる
違法性が疑われる場合であっても、それが明らかではない場合の
命令は有効となってしまう
今回のケースでは、例えば殺せと命令したのであれば従う義務はないが、
予定時間まで放っておけという内容であれば有効な命令となる
有効な命令に従わなければ懲戒処分の対象となる
だからしょうもないのに役職をあたえるととんでもないことになる
わけだ
当たり前の話だが、明らかに違法な命令をする輩はまずいない
悪いやつほどそのあたりは上手だよ
866:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:07:51.24 tcdvIujk0.net
>>839
へー百歩譲ってあなたの言ってることが虚言で無いとするなら
管理職がウッチーを殺すことによって得られるメリットって何？
ネットで晒され、議会にも呼ばれ、公立動物園初の動愛法の改善勧告
なんかいいことあるか？
身の危険も感じるだろうしねぇ？
867:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:24:41.68 dj6NV3BS0.net
>>836>>837
警察には通報しました。
この画像はFacebookで拡散してと友人がシェアしていたので、見てFacebookよりも2ちゃんの方が特定出来るのでは？
と思って、貼りました。
スレ立てが出来ないので、この犯人を探し出すスレを立てて頂きたいです！
868:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:28:24.50 sZ+fR3ON0.net
こういうのは何処の板に立てればいいのかね
869:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:34:53.19 K1a2drpg0.net
>>834
URLﾘﾝｸ(www.savedogs.org)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
いい加減うざい少し頭使え
870:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:40:03.91 sZ+fR3ON0.net
>>843
あーマレーシア人...
マレー繋がり
871:？
872:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:44:10.16 K1a2drpg0.net
騙されんなよー。しかも釣りだわ釣り。犬の首つりとマレーグマと釣り
873:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:46:20.49 mhU0sXST0.net
836
悔しいけど納得できた。サンクス。
画像を警戒しなかったのは唯一のミスだった。
全てはうまく行くはずだったのにキィ～ってことねｗ
874:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 18:18:16.91 nuwy9b9I0.net
>>838最後の1枚貼れてなかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このスレの方のご教示いただけると心強いです
875:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 18:19:25.78 K1a2drpg0.net
スマホでやるの？
876:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 18:24:31.24 nuwy9b9I0.net
>>848
私へのレスですかね？
はい。基本スマホでやろうと思っています。
877:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 18:34:36.92 eVYaZ9Zl0.net
>>808
去年の秋祭りの敬老の日
ウッチーは日本で最高齢のマレーグマなのに
ウッチーのウの字も無かったのね
明らかにウッチーだけ扱いが酷すぎる
878:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 18:57:25.53 RzpMxjvk0.net
虐待動物園を閉鎖に追い込もう
879:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 19:24:46.75 Aj5v5B4j0.net
>>839
今回の件は上司の命令なんて全く関係ないよ。
特に7月24日は獣医の同伴なく一人で監視してたんだから。闘争を止めることを誰が咎めるんだ？
動物の命より上司の命令を優先してる時点でダメ過ぎるだろ。本人がそんな言い訳してるのか？
880:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 19:36:50.05 JUYb2TA/0.net
>>781
レポありがとうございます、乙です
この委員会が証人喚問だったら良かったのに。
小菅先生を外部アドバイザーにするのは、最低限必要な条件だと思ってたから良かった
お年だけど、この先生の仲間たちがエキスパート集団なので、先生の背後から
円山動物園に彼らの目が光るはず……！と信じたいです
881:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 19:55:07.48 JUYb2TA/0.net
>>816
意見書いてきた。でもこのスレに関しては、スレタイとテンプレの工夫でいけるんじゃないかなあ
882:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 20:18:18.71 mhU0sXST0.net
>>838
とりあえず、気が付いたとこだけ書く
レス作成？スレでは
マレーグマは子育ての時だけではなく、ペアリングの♂♀もつるむ
24日は2頭ではなく3頭同居
様子見た来園者はそれぞれの、のはいらないのでは？
柴田の役職は副園長という情報もあるが？
札幌市センター？札幌市動物管理センター動物管理が一ヶ所抜けてるとこがある
改善勧告書の文書のＵＲＬはkaizenが入っているけど文書ではなくていいの？
後ろの方は 。 がけっこう抜けてるよ
動物園でこのような命の奪い方がなくなるよう、
このような形で命が奪われることがなくなるようにってこと？
あと、法律の項目は下の文書から条文探したけど、
見つけられなかったからよくわからない
改善勧告書（札幌市秋元市長）
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
動物管理センターの対応について（札幌市動物管理センター）
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
これは、スレ立用の文？それとも署名用？
883:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 20:25:14.48 nuwy9b9I0.net
>>855
ありがとうございます。署名用です。
884:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 20:59:34.64 J/XB4qYp0.net
>>840
>管理職がウッチーを殺すことによって得られるメリットって何？
管理職がウッチーを殺そうとしていたとは836は言ってないようだが
むしろ、殺そうとした命令であれば逆らえるが、
そういうことが明確でない限り、逆らえないということを再三
言っているようにしか読めないのだが
ってか、地方公務員法第32条の制約があるから飼育員は逆らえない
ってことを説明しているだけだよね
885:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:02:49.05 GyIlEfAR0.net
>>857
そんな難しいことここでいって何になるのさ
886:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:09:20.15 HHvM+9Mh0.net
子供の国語のお題がちょうど「どうぶつ園のじゅうい」。
朝のお仕事は、動物園の中を回って、
普段の様子を見て病気になった時にすぐ気付けるようにする事、動物たちに顔を覚えて慣れてもらう事。
うんうん、どうぶつえんのおいしゃさんってこういうイメージだよね。
本気でまともに歩けない、食べられないような異常に気付けないとは思えないんだが。
887:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:10:41.56 J/XB4qYp0.net
>>821
入手した機構図によると以下のようになっています
園長（田中部長、事務職）
経営管理課長（事務職）
経営係長
管理係長
調整担当係長
飼育展示課長（柴田氏）
飼育展示１係長（千葉氏）
飼育展示２係長
教育展示繁殖調整担当係長
要は、園長の下にふたりの課長職がおり、その下に3名の係長職が、
その下にそれぞれヒラの職員がいて、その下に飼育員がいます
副園長というのは便宜上そう呼ぶ場合もあるのかもしれませんが、
機構上は無いようですね
888:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:14:36.87 ZGEBGNPU0.net
あの飼育員、トランシーバーもあったのに状況を連絡して再度指示を仰ぐこともしなかったんだよね。してなおかつそのまま放置って言われてたら同情も理解もしたいと思うけど。
889:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:16:52.05 J/XB4qYp0.net
>>858
あなたは働いたことが無いのかもしれないけれど、
組織の中にいたらワンマンの上司にはなかなか逆らえないの
家族がいたらなおさらのこと
そういう簡単な話だよ
890:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:17:05.52 B08qiwOl0.net
>>855
文書はこれなら大丈夫でしょうか？
URLﾘﾝｸ(drive.google.com)
法律について
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ここにも間違いがありました
4条ではなく、44条1～４項
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
891:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:18:03.19 GyIlEfAR0.net
>>862
ここで専業主婦批判ですか
892:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:21:43.24 J/XB4qYp0.net
>再度指示を仰ぐこともしなかったんだよね
私が関係者から聴いたところでは、同居訓練の途中でも中止するよう
意見具申したそうだけどね
893:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:23:59.51 ZGEBGNPU0.net
あの日あの20分の間にってこと？
894:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:28:34.78 5ruX9mY/0.net
主婦でも、というかお子様でもわかりそうなものだが
895:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:31:22.73 di4YX6rm0.net
誰が何を指示して誰の責任でどう行われたか噂や伝聞でなく公にしてほしいんだわね
896:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:59:08.14 tcdvIujk0.net
>>857 >>862
ごめんね、言い方変えるね
管理職が「ウッチーに何があっても1時間放置しとけ」
と命令するメリットは何？でいい？
管理職にメリットが無ければそんな非常識な命令はしないんじゃないかな。
と言うことをいいたかったのね。
そんな命令するわけないのに強引にストーリー作って佑川擁護
管理職もバカで万が一命令したとしても、良識があれば止めて当たり前
動物の健康と安全を守るのが飼育員の仕事だから。
命令は絶対？
動物のエサ盗んだり、やるべき仕事もきちんとこなせない人間が
なんでそのおかしな命令だけ死守するのよｗ
おかしいでしょ。
管理職の命令に逆らえず、飼育員としては仕方なかったことにしたい
佑川側の人間の発言としか思えないよ。
897:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 22:53:14.61 mhU0sXST0.net
>>860
大変わかりやすく書いててくれてありがとう！
佑川飼育員は千葉獣医の下の下に位置してるでＯＫ？
898:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 23:02:16.36 mhU0sXST0.net
>>863
文書は改善書ではないけどいいの？
参考資料として添えるんだね？
法律のことはだれか強い人いないかな？
署名用の文だったら、署名に賛成の人たちの意見もを聞いて
何を一番に訴えたいのか参考にしてみたらいいかもしれんね
899:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 23:18:04.43 /JDkCVvh0.net
円山が外部アドバイザーで活用すると言ってた市民動物園会議だけど、あれは全くダメかも。
PDF会議録流し読みしてみたら
来園者増加のためなら、象のパレードやったらどうか、曲芸やらせたらどうかなどという方がいました。
さすがに動物園側がそれはできません言ってて笑えましたけど。
あと、ホッキョクグマ館の改装の件の話が出た時、これは動物園側の発言ですがホッキョクグマとアザラシは補食関係だから、ガラスの向こうにアザラシが 見えるような形に配置する。
心配なのはクマがガラスに突進していかないかと言う事がありますが楽しければよいかと。
この発言信じられますか。楽しければいいんですか。
900:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 23:53:15.93 mhU0sXST0.net
>>838
参考になれば
動物園の法的位置付け 適用される法律等
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
901:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 23:53:35.72 ovxdzUH70.net
>>872
楽しければ、動物が怪我しても死んでも構わないってこと？
頭は大丈夫かしら？
ウッチー、シマウマ、キリン、
今度は誰が犠牲？
怖すぎ！
902:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 00:24:30.99 K3z576kr0.net
>>855
お疲れ様です。法律的とか詳しくないので読んだ印象の話になるのですが、最初から虐待で死んだと書くと拒否反応をしめす人もいるかも。
例えば、マレーグマのウッチーをご存じですか？人で言えば100歳とも言われる30歳のおばあちゃんマレーグマでしたが、札幌円山動物園で同居訓練と称した訓練の中で雄のマレーグマの攻撃を受け死にました。その様子は動画を見たかたも多いかもしれません。
みたいな方が良くないかなと思いました。最初に虐待ありきだと動物愛護団体と勘違いされて厄介な気がして。もちろんこれは私個人の印象なのですが。
903:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 01:11:55.53 d/+mcnju
904:0.net
905:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 01:15:06.54 3Ygtx89M0.net
>>838
８枚目の最後のほう、
最高責任者 田中園長の解任、告発を求めます。
と、あるけど
告発するのは田中園長だけなの?
906:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 01:25:17.34 svPL0Vlw0.net
解任を求めます。だけでいいのでは？
告訴や告発は捜査機関に対して行うものだし、
一人でもできることだよね。
907:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 02:09:30.26 LSbtm15M0.net
告発状と一緒に添える署名活動でしょ？いちいち告訴や告発が一人でもできるよね、なんて言われなくても分かっていらっしゃると思いますけどね
908:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 02:26:09.40 3Ygtx89M0.net
>>838
５枚目、
死亡した状態で発見された
このあと、ウッチーがどんな酷い状態だったのかを入れた方がよくないですか
事故報告書にあるとおり、
1.肋骨４本骨折
2.骨折端による重度の右脇腹損傷と右横隔膜の穿孔
3.腸管の横隔膜ヘルニア
このくらいなら地の文に入れた方が分かりやすいし、
７枚目の
けがをしているそぶりなど行動に変化はなかった
という発言の嘘も際立つののはないかなと。
動画をみても分かる通り、その場の一般の客が見ても分かる瀕死の重傷であるにも
関わらずこの発言です。とか入れてみてもいいかなと。
６枚目中段、
ウッチーは怪我をしていた。
のあとに、
７月に入ってからは、若いオスとメスは闘争も無くなり、
ウッチーの仲介などまるで必要ないのに、仲介どころかオスとウッチーの
２頭だけで同じ檻にいれられ攻撃されることもあったのです。
このぐらい入れてもいいと思います。
changeを読んでくれる方に、ウッチーがどれほど酷い目にあったか、
動物園側が、ウッチーをどれほど粗末にし、酷い虐待を行ったか
ということがより伝わり安いほうがいい。それには>>875さんも言っているように
ウッチーがどんな子だったかを入れた方がいいと思います。
そのほうがこの動物園がやったことは、告発されるに値すると
多くの人に分かってもらえる気がします。
909:874＠＼(^o^)／
15/09/19 02:37:19.63 3Ygtx89M0.net
読み間違えました。
関わった職員と、ってありましたね。すみません。
910:877＠＼(^o^)／
15/09/19 02:57:57.99 3Ygtx89M0.net
たびたびすみません。７月に入ってからは、６日も24日も三頭でしたね。
だから６枚目中段には、
ウッチーの仲介などまるで必要なくなったのに、同居訓練と称して、
同じ檻にいれられたのです。
ぐらいでいいかなと。
ただ私がそう感じるだけで、全然参考にはなりそうもないけど、
気づいたことがあったらまた書かせていただきます。
911:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 03:00:56.08 9OIis3BD0.net
参考までに某動物虐待事件の逮捕までの流れ貼っとくね
同事件はインターネット上で非難が殺到し、数日中に複数の2ちゃんねらーによってログ解析や写真の分析がなされ、
通報が殺到、ついに男は福岡県警により書類送検された。この際、男は「猫は逃がした」と供述したが、
事件を知った人々により写真が調べられ、問題の猫が生きていたとは思えない等の理由により、
件の男性への刑事訴追を求める署名運動が起こされた。
同時に男性の個人情報などがインターネット上の様々な場所で公開され、同事件を追及するウェブサイトが乱立した。
この男への不信感は、警察の尋問に対して「はさみや紐は引越しのために購入した」や「酔っていて、かっとなって」などと
答えていたことにも関係する。使用されたはさみが波板と呼ばれる工事材料を切るための専用の工具だったこと、
発作的な殺害と言う割には問題のスレッドの書き込み時間が長時間に渡っており、また執拗な虐待の内容を延々と書き込んだり
アップロードし続け、さらにペット大嫌い板で以前よりハムスターを虐待する様子を頻繁に文章で書き綴っていたことなどから、
2ちゃんねる利用者らからは嘘であると判断された。
なおこれらの嘘が、後に「証拠隠滅を働くおそれがある」として福岡県警が逮捕に踏み切る理由となった。
なお同事件はインターネット上で一斉に広まったためマスメディアも素早く反応し、
テレビ・新聞などのニュースで一斉に報じられ、社会的にも大きな反響を呼んだ。
この事件を知った市民より同県警へと逮捕を求める嘆願書が殺到したことにより（最終的に実刑を求める嘆願書と併せ3,000通を超えたという）、
福岡県警側は書類送検から急遽対応を改め、獣医師に問題の写真鑑定を依頼したところ猫の死亡が確認されたため、
同男性は逮捕され、取り調べを受けた。
取り調べの結果、男は猫の殺害を認めたため、動物愛護法違反により懲役6か月・執行猶予3年の判決を受けた。
このとき、男の個人情報が不特定多数によって公開されたことなどにより、すでに社会的制裁を受けたとして、減刑措置がとられた。
912:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 03:23:42.40 9OIis3BD0.net
>>839
臨機応変って言葉を知らんのか
命令を受けた時点で上司の命令自体に違法性（明らかな殺意）が無かったとしても
今実際に放置すれば動物が死ぬと判断されれば現状を優先して行動するのがまともな思考回路
命令だから死ぬのわかってても見殺しにしました、ってお役所仕事ここに極まれりだな
法令を守っていたとしても人間として終わってる
まあ法令についても地方公務員法に従って上司の命令を守ったから動物愛護法に違反してもいいよとなる筈ないけどね
913:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 03:44:08.46 TMP6yVpZ0.net
祐川や三浦が、上司に言ったけど再度命令され直されたから仕方なく続けた、と言うのは無理があります。
なぜなら、私が円山動物園に電話をして、直接、担当者（事務職）にいろいろ問いただした時には
「見殺しにしたのではなく、初回から５回目まで、全てにおいて『飼育員』の判断ミスでした」
と言ってたから。ウッチーのけがや放水しなかったのを飼育員のせいにしていた。
何を聴いても「飼育員の判断ミスで」と言うので、
｢ではすべて、飼育員の判断ミスなんですね？」と聞いたら「そうです」と言い、
｢でも最初にこの計画を企てたのは柴田と千葉ですよね？」と聞いたら「そうです」と認めてました。
電話に出た担当者♂は円山動物園の元飼育員、いま事務職で２０年以上前から在職しているそうです。
914:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 06:14:24.10 aTrTZlHM0.net
おはようございます
ご教示ありがとうございます
今日1日ご意見を参考にもう一度よく考えて手直ししてみます
915:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 06:45:20.15 fIhKIGAvO.net
>>872
補食関係の動物をガラス越しに置いて楽しいの？
お互いのストレスが強いよね
そんな動物園あるのかしら？
916:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 06:52:34.56 myeGqPFK0.net
佑川擁護は来てないんだ
>>885
動物園としてはそういうストーリーにしたいんですね。
飼育員のミス、他に獣医がいたら防げたから獣医増員 あほか
ではその飼育員の過失なのか未必の故意なのかが問われますね
札幌市が問わなくても警察にやってもらうしかないね
917:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 07:00:53.57 3Ygtx89M0.net
>>838
５枚目の
２頭を引き離す処置は一切行わなかった。
の後に、
観察しているだけだったのだ。
って改めて入れた方が、ネグレクトが分かりやすいかと思います。
自力で寝室に避難し
ここを
残った力をふりしぼって寝室に避難し、とか
最期の力をふりしぼって寝室に避難し、
に、した方がいいと思います。
「自力」だとなんだ動けたんじゃんって思われるかも。
動画を見られない人もいるでしょうから、描写は詳しい方がいいかもです。
瀕死の重傷を負ったウッチーは食事を出来ず
ここを
瀕死の重傷を負ったウッチーが食事をとれるはずもなく
に変えた方がいいと思います。
実際に食事をできる状態ではないのに、食べ物に薬をぬってあたえるなどという
獣医のネグレクトも読む人によく伝わるのではないかと思います。
918:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 08:31:06.44 TMP6yVpZ0.net
>>872
>あと、ホッキョクグマ館の改装の件の話が出た時、これは動物園側の発言ですがホッキョクグマとアザラシは補食関係だから、ガラスの向こうにアザラシが 見えるような形に配置する。
>心配なのはクマがガラスに突進していかないかと言う事がありますが楽しければよいかと。
これ、すごく重要な証言じゃないの？
「楽しければよい」と言う事を自白しているわけで、
それによって事故がまた起きても、そこには目が向いてないわけだから
またもや動物愛護管理法からの観点としてどうなのこれ。
>>838
◆４枚目「マレーグマが虐殺され」のあとか「マレーグマ・ウッチー（）」ここに「絶滅危惧種」と書き加えてくれると重大さが増す気がします。
また、誰かも書いているようにウッチーの性格の温厚さ、健康で北海道の雪の中でも生き抜いた子だった事などの説明を入れると、今回の惨劇の悲惨さが伝わるかと。
また、7月24日のみの印象が最初に来るので、「展示場に２頭を入れた」のあとに
「この日を入れて５回にわたるこのおかしな訓練では、当初からウッチーはウメキチの攻撃にあい、肋骨を４本折るほどで、その状態で治療が施されなかったため、
毎回逃げることができない状態で一方的に攻撃される状況を強いられた」と一言入れるのはどうでしょう。
その後の説明文にも日程が入ってはいますが、ここまで読む前に７／２４のみの印象になりそうなので。
◆５枚目「園が主張する放水による訓練の中止」の部分は、カッコで強調したほうが理解しやすいかもです。
『放水による訓練の中止』か『放水による２頭の引き離し』など。
919:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 08:33:26.94 BSM5d1LL0.net
>>838
「じゃれてるのか攻撃してるのか判断できなかった。」という仰天発言は必須
動画が出る前の「普通にに食事していたし、ケガしてるそぶりもなかった。」と同時にしたコメントだから。
この二つは絶対隠したい言葉だからね。動画をみれば無能ぶり、お惚けぶりが
衝撃的に世の中に伝わるから、動画見た人は呆れて賛同してくれるよ。
920:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 08:34:39.60 TMP6yVpZ0.net
長文エラーになりました。連投すみません。
◆６枚目「同居訓練も～行なわれている」は「行われていた」と言う過去形にすると、
ウッチーとの３頭同居がいかに愚かで失策だったことが印象付けられるかと。
実際には今後も行なわれますが、ウッチーに関する今回の話についてはもう過去の事なので・・・。
また、このあとに、実名は入れなくてよいですが、
「マレーグマの繁殖に何度も成功している専門家がいる他園（ズーラシアの園長さんね）では
”相性が悪い２頭はすぐ引き離し、もう会わせないべき”といった専門家の意見があるものの、
円山動物園はこうした専門家の話をはじめ、マレーグマの生態を調べることもなく、
何の文献もなく前例もない実験的虐待を無理に敢行した」と、
園の無知さ・身勝手さを入れるといいかと。
「裂傷」は「裂傷はすでに化膿までしており、発見の際の抗生剤も指示だけで投与された証拠は無く、この足の傷を最後の日にも再三攻撃され、いよいよ立てないほどであった」と（）などで強調するとか。
また、「７／２４のハチミツと抗生剤を塗布したパンも、指示のみで確実な投与はせず、放置した。自然に置いたところでウッチーはすでに自力で食べられる状況にはなかった」
「それ以前より骨折とショックで食欲は落ちているのに、そこを獣医師、および飼育員は重視せず、エサを減らされていたという証言がある」
などなど。
◆ラストは「かかわった獣医師、展示課長など職員、および、最高責任者～」と書いていいのではと思うんですが。
「および」だけでも入れると園長以外も含めるトータルな印象になりますね。
921:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 08:46:33.24 K3z576kr0.net
>>838
おはようございます。秋元市長のところですが、やり取りまで詳細に書く必要無いように思います。処分をすると一旦は発表したもののいまだ煮えきらず、処分者の発表が無いことを書くくらいで十分かなと。
あと勧告書にある、獣医がいたら防げた事故と言う結論には無理があり、それに基づく改善策に意味が見いだせない。真実解明のためにも告発告訴したいとどこかに付け足すのはどうでしょうか。
922:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 08:49:51.78 3Ygtx89M0.net
>>838
９枚目の最後の部分、全体の締めくくりのところだけど
もう少し付け足した方がいいかなと思います。
添付資料を読まない人もいますから。ちょっと書いてみます。
札幌市動物管理センターは、ウッチーの死について、
動物愛護法第44条第２項に定める罰則の適用の可能性があることなどから、
円山動物園職員からの事情聴取内容、立入調査結果
法に基づく基準への適合状況(動物愛護法に違反している状況)について
警察に情報提供してします。
そして、札幌市内外問わず多くの市民から警察に、
この虐待死について捜査し立件して欲しいとの声が寄せられているにも関わらず
何の動きもありません。
ここで告発しなければ、ウッチーにこんなに残酷な苦痛にみちた死を与えた
動物園関係者が何の処罰を受けることも無く、動物たちはそんな人たちに
世話をされ続けることになります。告発しなければウッチーの無残な死が
無かったことにされてしまう恐れがあります。
円山動物園が今回ウッチーに行った行為は、
動物愛護法第２条、第７条１項はじめ、改善勧告書に指摘されている通り、
動物取扱業者が遵守すべき動物の管理の方法等の細目第５条に違反しています。
この虐待に関わった職員及び田中園長を告発するため署名を集めたいと思います。
最期に署名の必要性を訴えた方がいいかなと思いました。
923:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 09:04:33.26 K3z576kr0.net
>>893です。
勧告書についての付け足しについては、最近改善策を講じているニュースがされている中で、もう改善に向かっているんだからこんなことしなくていいじゃない、と思う人がいるのではと思ったためです。
924:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 09:30:10.10 BSM5d1LL0.net
>>838
飼育方法を調べもせず、とか無知ゆえのミスだと持ってくのは
奴らが喜ぶよ。実際は違うのに判断ミスで済ませたいからね
長くなるので、そこは個々に疑問、ありえないよ、なぜ？という
衝撃を与えるだけで十分ではと思うけどどうかな
結局ウッチーの死は無知、判断ミス、未必の故意、故意（計画的殺処分）か
どれだと思うの？
それによって書き方は変わってくるとも思うがどうかな？
925:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 10:09:49.13 3Ygtx89M0.net
>>838
あと改善勧告書が指摘しているのは
展示動物の飼育及び保管に関する基準 第３ 第４
に適合していないことですね。
926:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 10:48:03.91 3Ygtx89M0.net
>>838
キャンペーンのタイトルの部分ですが、
ウッチーのことを一番最初に持ってきた方がいいと思います。
最初に虐待ありきだとと懸念されている方もいますが、
虐待をタイトルに持ってこないことには、何を訴えているのか分かりずらい
動物愛護団体と勘違いされる恐れなんかよりも、
タイトルで何を訴えるのか分からない恐れのほうが重大ですよ。
ウッチーの虐待死がこのキャンペーンの核なのだからタイトルには入れるべきです。
マレーグマのウッチーが動物園で虐待され命を落としました。
この虐待に関わった北海道の札幌市立円山動物園の関係者の
動物愛護法違反による処罰を求めます。
とかにした方がいいと思います。
927:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 10:53:41.87 K3z576kr0.net
>>896
そこ大切ですね。多くの人が怒りを感じ納得できずにいるのは、本当に知識不足だったからなのかと疑問に思う部分が大きい気がします。少なくても私自身はそうです。捜査するならそこも含めて真実が知りたい。
だから改善策として獣医を増やすことや、動物のストレス軽減のための研修をすることに納得がいかない。あの勧告書では動物愛護法の捜査ができないのは当然なのかも。努力や知識が足りなかったことを罰することは難しい。
928:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 11:07:07.85 K3z576kr0.net
>>898
私の872のレスへ関係していると思うのですが、タイトルに入れるべきではないとは言っていません。
"虐待で死んだウッチー"ではなくて、約30年間札幌で生活をし命を積み重ねてきたウッチーが、最期は虐待で死んだ、と言う視点の方が、読む人は共感しやすいのではないかと思ったのです。
虐待ありきではなく、先にウッチーありきと言う意味です。
929:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 11:30:20.43 3Ygtx89M0.net
>>900
本文の書き出しのことなんですね。失礼しました。
930:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 11:50:50.34 XJkdZxqg0.net
ストレス研修したあとに、今夜も予定通り夜間営業するところが
理解できない
連休中も大道芸とか着ぐるみショーとか、リニューアル前と何も
変わらないし
931:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 12:42:05.32 RzHHJgWb0.net
>>833
＞恐らく彼には万一これでレディが死んだとしてもそれはそれで
しょうがない、と云う判断があったんだと思うんだよね。
もしそうだとすると背ビレのあるらんちゅうや、甲ズレのある子ガメや
繁殖に使えなくなったメス犬を処分するブリーダーと同じ発想だな
ぼくが考えた最適な環境に合わないなら死んでしまえと
動物園の飼育員よりブラックブリーダーやブラックペットショップの店員がお似合い
932:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 16:12:20.36 T4D1genr0.net
普通に今も働いてるんだもんなあ
ウッチーが亡くなった事どう思ってるんだろう
933:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 17:14:17.49 VJlqSY0xO.net
反省なり後悔なりしてるなら飼育員としての責任感をもって動物達に対応してるかと
自身への非難に不満を抱えていたなら見えない所で動物に八つ当たりしてそうなのが心配
934:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 17:27:01.75 1QMHQQZ/0.net
>>833
他の雌が育てようとしていて引き離されたことや群れに帰されての怪我などの事情は
目撃者の話を知りたいです。
円山動物園関連のブログなどでも検索しても見つけられず...
情報源わかりましたら教えていただけないでしょうか。
935:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 20:03:58.06 svPL0Vlw0.net
>>879
日本語が変だから校正しただけだろう。
いちいちとか言う前にきちんと理解してから
レスしてくれ。
936:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 20:22:44.43 IGPD1jK30.net
添削だけが好きな他力本願がいるから変な絡まれ方されただけだよ
きにしなくてok
937:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 20:25:27.24 LSbtm15M0.net
>>907
＞日本語が変だから校正しただけだろう。
解任を求めます。だけでいいのでは？
もしかしてこれのこと言ってるの？
私が言ってるのは
告訴や告発は捜査機関に対して行うものだし、 一人でもできることだよね。
ってレスの部分に対してだけど？
きちんと理解してからレスすれば？
938:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 20:30:10.15 LSbtm15M0.net
>>908
904読んでねw
939:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 20:30:34.87 9OIis3BD0.net
>>907
>>878の通りに書き直したら「告発・告訴」の文字が消えてしまって校正どころか署名の目的変わっちゃうでしょ
刑事責任を問うために「告発」が一番重要な単語なのになんで削ろうと思ったの？
日本語を直したいだけならあんな書き方しないよね
940:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 21:08:54.35 svPL0Vlw0.net
>>911
そもそも文頭に環境省、札幌市、北海道警察となっているからよくわからんのだが、
署名を集めて環境省や札幌市に職員の処分を求めることと
愛護法違反で処罰を求めるために警察へ告発とは別。
そういう意味で告発は署名とは分けて考えるのが妥当だから
一人でもできると書いたまで。
だから本来は最後だけじゃなくて文頭も治す必要ありだと思う。
告発や署名に賛成。
941:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 21:10:26.49 b19kYaZr0.net
なんか噛みつきひどいな。2ちゃんで意見まとめるの難しいんじゃない
942:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 21:19:12.62 56KDFIfk0.net
すみません御手数お掛けしています
もう一度ご覧頂けると助かります
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943:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 21:20:40.71 svPL0Vlw0.net
909一部修正
告発や署名自体には賛成。
944:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 21:29:51.41 VJlqSY0xO.net
意見を纏める必要はないんでないかな
制作する人が各々の意見を参考にするだけのこと
なんで、他人のレスの否定も決め付けも無しの方向でね
指摘はokとしても素敵な奥様方は奥ゆかしく丁寧に致しましょう
945:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 21:31:01.59 9OIis3BD0.net
>>912
それを言いだしたら市に処分を求めるのだって一人でできることはできるでしょう
市への処分要求も警察への告発も大勢の署名が集まれば一人でするより効果が期待できるから署名を求めるわけで
それぞれの署名を別々にやった方がよいというならまだ分かるけど
�
946:ﾈんで告発の方だけ署名を集めず一人でやれというのか分からない ちなみに自分が>>883を貼ったのは大人数の意見は警察を動かす力があるということを言いたかったから 一人二人が告発したところで「野良猫が死んだ？だから何？」で終わっていた事件だよ
947:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 21:37:34.87 VJlqSY0xO.net
>>917
つ旦
粗茶ですがどうぞ(´ー`)
948:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 22:36:54.12 svPL0Vlw0.net
>>912
告発の方だけ署名を集めず一人でやれって誰の発言よ？
変な解釈するな。
949:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 22:46:18.48 A2P8aW980.net
>>914
お疲れ様です。
ありがとう。
950:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 22:51:45.37 9OIis3BD0.net
>>914
お疲れ様です！大変な役ありがとうございます
①
・「採用の改善」というのは採用基準の改善という意味でしょうか？
もし事件に関わった職員の処分を求めるのであればそれもここに書いた方が
（⑥との整合性からも）良いと思います
・「処罰」とは前記の（解任等の）処分ではなく刑事罰のことでしょうか？
処罰という言葉は一般的な広い意味になってしまうし対象も書いていないので
刑事罰というのが伝わらず非常に漠然とした印象を受けてしまうかも
１.（札幌市に対して）園長および関わった職員の処分
２.（北海道警察に対して）関わった職員の動物愛護管理法違反による逮捕
例えば↑こんな風に分けて書いた方が、誰に何を要求しているのか明確になるかと思います
（⑥も同様）
951:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 22:53:18.64 BSM5d1LL0.net
大変だけどガンガレ！
●もう一度書くけど、24日はハッピィを含め三頭入れられたよ？
動画の中で逃げてくハッピィが映ってるし、正しく書いた方が良くない？
●「じゃれてるのか…」の部分はＮＨＫ北海道ニュースで流れたコメントで
今は古すぎてもう見れなくなってるから柴田課長の発言かどうかは
わからない。取材に対し、園は「じゃれてるのか…」と発表し、
「怪我をしたそぶりもなかった」と柴田課長と答えた。
って感じで書いてくれますか？
二つとも大事なことだからよろしく
それと、ただの死亡より、死因を書いたほうが悲惨さが伝わるのでは？
右の肋骨が4本折れ内臓に刺さったことが原因でした、とかわかりやすい言葉で
書いてみるとかね
報告書より
６ 死因について
死因：腸管の横隔膜ヘルニア
【剖検診断】
1．右第12～第15肋骨の骨折
2．肋骨の骨折端による重度の右脇腹損傷と右横隔膜の穿孔
3．腸管の横隔膜ヘルニア
952:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 23:01:22.61 HlPjb4hF0.net
>>914
お疲れ様です。
早く告発に持っていけますように…。
どうぶつ敬老の日イベント、中止にしたと言ってたのに、開催するというから
「中止にした」などとウソをつかないでほしかったと抗議したら
フレッツ光でもそのイベントの告知をしていたことは確認できなかった、とか意味不明な返事が来た。
フレッツ光関係ねー。
ウソをついてまで開催するそうだけど、当日はウッチーのために特別な何かをしてくれるとかあるの？
953:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 23:03:04.88 BSM5d1LL0.net
ごめん訂正
×と柴田課長と答えた ○と柴田課長が答えた
これは8月になってからのニュースだけど一応参考までに貼っておきます。
●ＮＨＫ北海道ニュース
マレーグマの事故で報告書
先月、札幌市の円山動物園で、絶滅のおそれのある「マレーグマ」
のメスが死んだ事故で、動物園は、一緒にいたオスがじゃれている
のか攻撃しているのか判断がつかなかったことが原因になったとする
報告書をまとめました。札幌市の円山動物園で先月２５日、
マレーグマのメス「ウッチー」が死んでいるのが見つかり、
市や動物園は同居訓練中のオスに襲われたのが原因とみて調べていました。
動物園側は調査結果がまとまったとして、１０日、
田中俊成園長が市役所を訪れ、市の動物管理センターの向井猛所長に
報告書を提出しました。
報告書は、ウッチーを解剖した結果、オスのクマに襲われて
折れた肋骨が内臓を傷つけたことが死因とみられ、ウッチーが
襲われた当日は監視に当たる職員が１人だけだったため、
オスがじゃれているのか攻撃しているのか判断がつかなかったと
結論付けています。
動物園は、今後、同居訓練の際は、原則として職員のほかに
獣医師をつけ、専門的な視点からも監視することで再発防止に
つなげるとしています。
一方、市の動物管理センターは、引き続き、職員の聞き取りや
現地調査をして、管理体制に不備がなかったか調べることにしています。
954:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 23:04:25.02 b19kYaZr0.net
>>922
正確には肋骨が内臓に刺さってないよ
955:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 23:09:55.78 K3z576kr0.net
お疲れ様です。本当にありがとう。
1点だけ、
北海道札幌市円山動物園でマレーグマが虐待され亡くなりました。
↓
ウッチーは北海道札幌市円山動物園で虐待され亡くなりました。
にしたらどうかな
上の文でウッチーの話してるので
956:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 23:14:51.68 BSM5d1LL0.net
2．肋骨の骨折端による重度の右脇腹損傷と右横隔膜の穿孔
3．腸管の横隔膜ヘルニア
右わき腹（内部）とか横隔膜は内臓と言わないってこと？
957:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 23:31:04.97 Bt390+1B0.net
現実見ないで人様の事をあーだこーだするのは精神衛生上良いのかもだけどさぁ先ずは自分の生活の事をちゃんとした方が良いのにって思う。
958:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 23:36:04.51 BSM5d1LL0.net
そうだね。ウッチーは…の方がいいね
ところで最近になって、気が付いたことだけど
これはわかってる人にはもう「虐待されました」で受け入れちゃってるから何とも
思わないけど、「ウッチーは北海道札幌市円山動物園で虐待され亡くなりました。」
だけでは初めて読む人はてっきり、動物園の職員が棒かなんかで虐待して殺したと思うと思う
「残虐な方法で虐待され殺されました。」もしくは「死亡しました。」の方が良くない？
亡くなりましたって動物には言わないような気がします
あくまでもすごく常識的な人が署名を集めてるって思われた方が効果があると思うよ
959:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 23:38:34.78 b19kYaZr0.net
>>927
はい。正確には。
960:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 23:55:56.60 K3z576kr0.net
私も死にました、もしくは死亡しましたがいいと思います。形容詞をつけるとしたら個人的には残酷を使うかな。
残虐だと虐が２つ続いてしまうので強すぎるかなと…
961:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 00:16:18.96 hGQoKb+r0.net
>>930
そうなんだ。
最初は胸膜と横隔膜って発表してたわ。胸膜や横隔膜に穴を開けていて、
肺（内臓）に刺さっていないのって不思議なんだけどね。
そんなこと医学的に見てあり得るの？肺にも刺さってたんじゃないかな？
園の解剖結果の発表なんて信じていないけど、あの情報が全てだからなあ。
「折れた4本の肋骨が体の内部に刺さって」はどう？
ヘルニアってわかりにくいからねぇ。へえ、そんなことも獣医が見逃したの？
って思われるところだから、ここも効果的に入れた方がインパクトが増すね。
とにかく過大表現も過少表現もなく、正確に悲惨さが伝わらないと人々の心に
訴えることはできないことは確かだよ。
962:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 00:31:56.56 vpc4S+YU0.net
ありがとうございます
教えて下さった部分を直してみました
漏れてる部分もあるかもしれませんが申し訳ありません
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
963:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 00:38:54.68 hGQoKb+r0.net
そうだね。虐×２はおかしいわ。残酷の方がいい言葉かも。
思いついてくれてありがとね。
必要もないのに５回もウメキチと一緒にしたこと
その間何度も大ケガしてるのにまともに治療していないこと
20分も襲わせたまま、ひき放そうとしなかったこと
致命傷を治療せず放置したこと（大ケガを見抜けないなんてことはありえないんで）
これらの4つの大きなポイントは大切だよ
ミスで死なせたのが赦せないのか故意に死なせたのが赦せないのか
立場ははっきりしておいた方がいいからね
ミスは認めてるんだから赦してあげなさい、とならないようにしっかり
対策して告発に臨んでくださいね
健闘を祈っています
本当にありがとう
964:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 00:54:07.37 zWqP26PD0.net
>>914
お疲れ様です
「仲介役」での３頭同居による繁殖の成功例など存在しないことは入れた方がいいと思う
円山側がそれを知っていたかどうかは敢えて書かなくていいから
あと>>890も指摘しているように最初に最後の日の詳細を書いているから
初めて読んだ人には全体の経過やウッチーが同居させられた理由がわかりにくいと思う
あの動画のインパクトが強いから最初に持ってきたのだろうとは思うけど
虐待はあれだけではなく３頭同居を決めた時点で始まっていたと言ってもいいのだから
時間経過に沿って
前例の無い「仲介役」として高齢のウッチーを交えた無意味な3頭同居を計画
→何度もウメキチに攻撃され怪我を負って、来園者が中止を訴えても訓練を繰り返した
→ウメキチとハッピィの2頭同居は上手くいっているのに、なぜかウッチー同居をやめず
→ついに7月24日・・・
という感じで書いた方が園のやった一連の訓練の残酷さがわかりやすく伝わるんじゃないかな
965:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 00:58:59.09 lcShNzqX0.net
せっかくのところすみません。でもとても感謝してますので、気になったことだけ…。
>>933さんの現在の文書ですが、
個人的には、知らない人が初めて読むと、>>929さんのような印象で読み取ると思う。
＞これはわかってる人にはもう「虐待されました」で受け入れちゃってるから何とも
＞思わないけど、「ウッチーは北海道札幌市円山動物園で虐待され亡くなりました。」
＞だけでは初めて読む人はてっきり、動物園の職員が棒かなんかで虐待して殺したと思うと思う
＞「残虐な方法で虐待され殺されました。」もしくは「死亡しました。」の方が良くない？
＞あくまでもすごく常識的な人が署名を集めてるって思われた方が効果があると思うよ
私自身は「虐待され死亡しました」だと、飼育員が棒などで暴行し、死んだんだな、と、
事実より軽く解釈されてしまいそうな気がします。
つきつめれば虐待なんだけど、初見の人にはそこまでわからないから、
死亡したことの前の形容詞に「残酷」とか「凄惨」とか、何か入れてほしいなと・・・
個人的な意見なのでふさわしくなければよいのですが。
「瀕死の重傷を負ったウッチー」の部分は「過度の重傷により瀕死の状態になったウッチーは」
とかにしたいけれど、やりすぎですかね。
966:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 01:09:04.63 LZ/yVUmu0.net
いけるかな
967:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 01:09:48.05 zWqP26PD0.net
関係ないけどハッピィの表記って円山はすごいいい加減なんだね
来たときはハッピイだったのにハッピィになったりハッピーになったり
来園するファンの方が戸惑っている
こういうところに動物たちへの愛情の無さが見てとれる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
968:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 01:14:50.48 RRLiXGkY0.net
>>914
遅い時間までお疲れ様です。
言える立場ではないですが、休み休みやって下さいね。
思ったことをいくつか、
求める事項の動物愛護法に係る部分、厳正なる捜査と関係者の処罰、とするのはどうでしょうか。
ウッチーは北海道札幌市円山動物園で虐待され死亡しました部分、残酷な方法で、を加えてもいいかもしれませんね。
上にもありましたが、痛みや苦しみを誰もが想像できるような死因の表現はないかな。
ヘルニア、穿孔、だとピンとこなくて。
969:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 01:19:55.37 vpc4S+YU0.net
ありがとうございます
これからもよろしくお願いします
今回始めたいのは署名活動ですが、経過報告や、新たな事実の報告がとても重要になってきます
キャンペーンを始めてからがどうしようか少し不安に思っています
私は団体、組織の一員でも無いのでこの件に関して世間の信用もありません
なるべく装飾を施さない事実を述べる事に重点を置いて作っているつもりです
追加の文章も情報も足しながらやっていくのがchangeのキャンペーンやってる人達のよくあるやり方だと思っています
970:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 01:30:05.73 RRLiXGkY0.net
自己レスになりますが死因の件、(折れた4本の肋骨が腹内部に突き刺さるなどしたもの)ではどうだろう。
971:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 01:37:31.98 zWqP26PD0.net
>>939
横隔膜ヘルニアを分かりやすく表現すると「腸が胸の中に飛び出す」だね
>>932
＞2．肋骨の骨折端による重度の右脇腹損傷と右横隔膜の穿孔
この「骨折端による」が「右横隔膜の穿孔」にまで掛かっているのかどうかがはっきりしないけど
(A)骨折端による・「脇腹損傷と横隔膜の穿孔」→横隔膜に肋骨が刺さった
(B)「骨折端による脇腹損傷」と・「横隔膜の穿孔」→横隔膜に肋骨は刺さっていないけど変形などで破れた
で、後者の可能性もある
でもどっちみち肺がしぼんで呼吸困難になるから肺の一部が傷ついたかどうかよりそちらの方が問題
ヘルニアの程度にもよるけどウッチー最後は呼吸も苦しかったと思うよ
972:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 01:50:09.62 Qy8Nn2+x0.net
文章を作ってくれてる方、本当に本当にありがとうございます。
私ではとてもまともな文章も書けそうになかったから感謝です。
応援してます。
973:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 01:51:52.45 RRLiXGkY0.net
>>940
そうですよね。今後の展開を踏まえても引き続き協力が必要になってくると思います。
どのように協力体制を整えていくと良いのか、考える必要がありますね。
974:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 02:10:33.28 gB+RBmi10.net
>>940
ありがとうございます。お疲れ様です。
少し細かいことですがいいでしょうか。
911の五枚目のことですが、44条は罰則規定で、
これの適用の可能性があるからセンターは警察に情報提供しています。
五枚目で上げた他の条文に抵触しているから、44条の適用の可能性があるのですが、
だから、園が44条に抵触しているというのはどうかなと。大丈夫かな。
それから、937さんはもうchange orgのことを詳しくお調べになってご存知かとは
思いますのでお節介になってしまうかと思うのですが、
ヒントとガイドのページをご覧になったでしょうか。
キャンペーンの仕組みとか、
メディアにキャンペーンを取り上げてもらう方法
などが書かれているのですが、
私は、そこまでトップページからはいけなかったものですから。
change org ヒントとガイド で検索すれば出てきますけど、
キャンペーンが始まったら、メディアに取り上げてもらうよう働き掛けることや
ソーシャルメディアで話題を広めるなどここの人たちも協力できると思います。
本当に行動を起こして下さってありがとうございます。
他力本願ですみません。937さん、尊敬します。
975:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 02:21:06.18 hGQoKb+r0.net
虐待死だと認めているのに「動物園で虐待され殺された」とは書けないのかな？
その方が正しい表現だと思うけどなあ、インパクトもあるし。でも、お任せします。
死亡原因と経緯について
最初の発表ではサイトでこう書いていたから、穴が開いていたと思うよ。
３ 死因・原因について
死因：腸管ヘルニア（7月24日発生（推定））
解剖の結果、右わき腹の肋骨(第12～15番目)が骨折しており、
直接の死因は「折れた骨折部断端の胸膜・横隔膜への穿孔による、
腸管の胸部への脱出(ヘルニア)」であることが分かりました。
骨折については、骨折部周囲の出血が少ないことから、
ここ数日の間に折れたものではありませんでしたが、
ヘルニアについては、24日に発生したものと推定されます。
骨折については、過去のクマ同士の闘争によって生じた可能性も
ありますが、高い所から落下したことによることも否定できませんでした。
ヘルニアについては、24日のクマ同士の闘争によって生じた
可能性があります。
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
976:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 02:31:27.46 gB+RBmi10.net
>>940
条文のことでたびたびすみません。
動物愛護法の基本原則である第二条にも抵触していると思うんですけど、
第二条は盛り込まなくていいのでしょうか。
977:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 07:11:23.07 /li+EJvqO.net
>>940
お疲れ様です
署名には是非参加させて頂きますので大変でしょうが宜しくお願いします
978:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 10:04:06.55 RRLiXGkY0.net
ウッチーは北海道札幌市円山動物園で残酷な方法で虐待され死亡しました。
ウッチーは北海道札幌市円山動物園に虐待され殺されました。
インパクトあるのは確かに下の方ですね。
つまらないことなのですが、経緯説明の部分はですます調にしなくて大丈夫ですか？文体が変わるのが少し気になって。
979:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 10:18:53.61 hGQoKb+r0.net
そうだね、文体は統一したほうがいいよね
動物園が殺したのは間違いない！
それも自分の手は汚さず姑息な手段で！とは思うけど
ウメキチを仕向けて致命傷を負わせたのも
治療放棄をして死なせたのも円山動物園だけど
実際手を出してるのはウメキチなんだよね
そこのところは法的に見てどうなのかあ
動物園が殺したと明言してしまっていいものなのかってところ
詳しい人にアドバイスほしいよね
980:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 11:29:19.94 RRLiXGkY0.net
法的に問題があったり煽っていると勘違いされるのは本意ではありませんね。
ウッチーは北海道札幌市円山動物園による残酷な虐待により死亡しました。
ウッチーは北海道札幌市円山動物園による残酷な虐待の末死亡しました。
最初の文を少し端的に
言葉遊びのようでもありますが、直感的な方が良いかなと
981:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 11:41:28.04 hGQoKb+r0.net
だけどね虐待死は残酷だと言うことはお決まりなので
ウッチーは北海道札幌市円山動物園で残酷な方法で虐待され死亡しました。
殺されました。
これだと犯人はだれかなと考えてもらえるんじゃない？
殺されたと使っても問題なくない？事実でもあり、衝撃的でもある
死亡しましたではやはり意味が薄くなるよ
982:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 11:52:51.48 RRLiXGkY0.net
ウッチーは北海道札幌市円山動物園で残酷な方法で虐待され殺されました。
色々比べるとこの表現がすっと入りますね。
983:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 13:05:35.72 zWqP26PD0.net
そろそろ次スレも近いけど
ローカルルール変更はまだわからないとはいえ、何かあったときのために
一応次のスレはスレタイとテンプレ変えてニュースっぽく見えないようにしておいた方がいいかな？
「超高齢マレーグマを虐待死させた札幌市円山動物園について語ろう★5」とか
984:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 13:05:44.12 YOqpETY30.net
>>1の動画は削除されてるものもあるようだけど、新スレはどうします？
985:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 13:15:54.45 zWqP26PD0.net
動画は英語バージョンに差し替えてもいいと思う（日本語解説もついてる）
The Abuse of a Sun Bear at Maruyama Zoo, Sapporo, Japan. Very Severe
#1 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
#2 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
#3 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
あと誰か訂正してくれてたけど>>1は間違ってるんだよね
986:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 14:27:34.95 Qy8Nn2+x0.net
>>954
それいい考えですね。
987:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 18:05:08.11 2YgJwXiI0.net
>>954
賛成です
988:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 19:04:55.34 RRLiXGkY0.net
change.orgで同じような事案はないか少し調べてみました。
私が見たところ、求める事項1つにつき1つのキャンペーンをされている方がほとんどのようでした。
いくつかの提案があるものはありましたが、署名の送り先が全く異なるものは見なかったように思います。
またひとつの署名は１ヶ所にしか送れないようなので、例えば今予定している5ヵ所に対するものだと、総数を5で割ったものをそれぞれに提出することになるのだと思います。
私も付け焼き刃なので間違っていたら申し訳ありません。すでにご存じであれば余計な口出しを許して下さい。
989:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 19:40:19.90 aIlW8fa4O.net
change.orgやるならテーマは1つに絞ろうって話しは当初からありましたが
署名が集まると見込んでの踏み切りだと思うので
発起人の奥さまが文章を見て意見が欲しいと言ってるのだから
文章に対してあれこれ言うだけでいいと思います
ここにきて発起人さまのやる気を削ぐようなことは書かないで下さい
私は発起人さまが立ち上がったのならそれにあれこれ言うつもりもなく署名協力はするつもりだけど
発起人さまがゆらゆらと一致団結を求めるような様はいただけません
990:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 20:36:48.51 gB+RBmi10.net
>>959
私も気になってました。全部の署名をそれぞれの所に提出ってことはできないのでしょうかね。
総数が多ければ割ってもかなりの数になるでしょうけど。
それとも、要求する相手を一つに絞らなければならないのでしょうか。
動物愛護法違反での告発を一番にお考えだと思いますけどね。
私も余計な口出しになってしまいそうで申し訳ないです。でも気になりましたもので。
991:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 21:26:20.22 ARcIwOAP0.net
署名活動の文章を見て頂いてる者ですたくさんのご教示や文章の添削ありがとうございます
お彼岸でバタバタしておりまして、文章の校正は昨日から進んでおりません
申し訳ありません
集めた署名は
>>959さんが書いて下さったようにそれぞれの組織に分けて提出しようかと思ってたんですけど、それだと効率悪いですかね？
あと、余計な口出しなんてとんでもないです
意見下さるレスにすごく助けられてます
私自身は知識も浅く御手数お掛けしております
ありがとうございます
文章が出来上がったら1度弁護士さんに相談にいこうかと考えています
992:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 21:40:14.01 xU1Fykci0.net
発起人の方、本当にお疲れ様です。
今>>959～>>961の疑問について調べてみました。
Change.org の仕組みはちょっと変わっていて、
「責任者（働きかける相手）のEメールアドレスを入力した場合、
賛同者が署名するたびに責任者へメッセージが送られる」そうです。
URLﾘﾝｸ(www.change.org)
/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BB%95%E7%B5%84%E3%81%BF
そして、相手が複数の場合はそのアドレスに同時に送信されるそうです。
だから署名数を分割する必要はありません。
署名をPDFでダウンロードして印刷し、それを手渡しで提出することもできるそうです。
その際も、賛同者は働きかける相手をわかって署名しているわけですから、
分割する必要はないと思います。
ヘルプを参照してください。
わからないことがあれば、change.org にメールで質問できるようですが、
今そのアドレスを見失いました・・探しておきます。
993:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 21:44:11.29 bs8lodiO0.net
鬼女はローカルルール無視しても居座りたがるってほんとなんだね
おーぷんとかに予備スレとか考え�
994:ﾈいんだ どう転んだってニュース派生なのに… あ、別に円山擁護じゃないけど愛誤の人たってこんな感じの集まりだよね～
995:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 21:54:22.60 aIlW8fa4O.net
2ちゃんねるに不馴れなのは認めるけれど
余計なちゃちゃは入れないで下さい
996:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 22:09:57.60 xU1Fykci0.net
不愉快な発言こそ禁止事項じゃないんですか？
>>963ですが
change.org スタッフのアドレスは
info_jp@change.org
です。
997:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 22:11:09.86 RRLiXGkY0.net
発起人様
>>963様
ありがとうございます。
確認不足で失礼致しました。
分割しなくてよいとのことであれば、頂いた署名を全て関係者に見てもらえますね。良かった。
口出ししかできることがなく心苦しいですが、これからも応援協力させて下さい。ご都合を優先してゆっくり進めていって頂ければと思います。本当にありがとうございます。
998:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 22:14:50.95 ARcIwOAP0.net
>>963
ありがとうございます！
これですね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
メルアドはこれかな？
info_jp@change.org
999:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 00:00:39.38 D5tzMmck0.net
少しNew バージョン
度々申し訳ありません
①URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
②URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
③URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
④URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑤URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑥URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑦URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1000:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 00:04:53.04 YdQbEFHW0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こんな感じで届く
1001:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 00:51:07.24 jMebwzQE0.net
>>969 お疲れ様です。
六枚目
立入検査後に警察に資料を提供してします。
↓
立入検査後に、動物愛護法第44条(罰則)の適用の可能性があるとして警察に資料を提供しています。
のほうがいいと思います。他の条文と併記するより意味が分かるし、
センターも動物愛護法違反の疑いがありと判断していることが読む人に分かりやすいです。
それに、上の表現は、改善勧告書にも書かれているものです。()は無かったですけど。
1002:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 01:07:12.12 aZkBstD00.net
>>962
お疲れ様です。
ありがとうございます。
お彼岸はお墓参りや親戚の家に行ったりと忙しいですよね。
どなたかも言ってましたが、疲労困憊しないよう休み休みやってくださいね。
1003:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 01:14:10.78 E8kNIoNu0.net
チネさんのブログによると、アムールトラのタツオ君が腎不全で体調不良。
円山動物園は突然タツオ君の高齢を強調する張り紙をしてるが、
５～８月の猛暑の３ヶ月間、室内展示室に入れたまま寝室に帰さないという
虐待を続けていたのに今頃なんだ、と。
タツオ君にもしものことがあったらマルヤマンの悪行がまた一つ増える。
そうならないことを祈るばかりだ。
1004:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 01:50:25.06 kRiAhQxP0.net
>>969
お疲れ様です。お忙しい中ありがとうございます
ひとつ気がついたのですが、我々は当然のこととしてわかっているけど
これを初めて読む人は、④で同居訓練をしてウッチーが何度も怪我をしたと言われても
なぜ怪我をしたのかわかりにくいと思います（クマも3頭いるし）
訓練の度にウメキチがウッチーを攻撃しており、この2頭は相性が悪いと考えられた
ということを入れた方がよいと思います
もちろんウメキチが悪いわけではないですが、そう思う人はいないでしょう
むしろウメキチが攻撃したことが書かれていないとそれが分からない可能性があるので
1005:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 07:31:03.40 YdQbEFHW0.net
>>973
私はあの人の書くことを評価しません
1006:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 07:36:11.39 /esQOvPB0.net
>>975
それはどうして？
動物達を心配してはいけないの？
1007:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 07:45:15.93 WAWRdwNX0.net
評価しようとしまいと円山動物園の管理が杜撰なことは事実でしょう。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
1008:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 07:58:06.27 yc+jO1E+0.net
ウメキチは上野に帰ってもらいたい
ハッピイも他の個体と繁殖させるなら高知に帰ってもいいよ
円山でウメキチの子なんか見たくない
繁殖なんかさせなくていい
1009:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 08:22:36.00 WAWRdwNX0.net
>>950
円山動物園にマレーグマは必要ないですね。ウメキチもハッピイもそれぞれの場所へ帰ればいい。
以下転載
433 ：名無しさん＠１周年：2015/09/18(金) 18:42:26.03 ID:QE0SsP1E0
>>405
のらりくらりやってる札幌死の円山動物園が置かれた状況は円山動物園関係者が考えているよりも厳しいということ
出来る事はたくさんあるよ
出しても無駄だと思わずにメールを送ってくれ
メール数はカウントされてるから
新しい動きが出たら内容をよく吟味して可能なら参加をよろしく頼む
これは各々の自己判断に委ねるので
ムリだと思うなら参加しなくても問題もないから
できればこのウッチースレは継続して欲しい
ここだからレスしてくれてる人もいるようだし
434 ：名無しさん＠１周年：2015/09/18(金) 18:46:43.77 ID:QE0SsP1E0
>>400
一度 動物園に行って実際に動物をみて
職員の時間があるようなら話を聞いてみるのもいいぞ
のいち動物園ではシマウマの輸送する時
慣れてもらう訓練を１ヶ月～１ヶ月半くらいしたと言ってた
ゲージをシマウマのスペースに置いて 部屋が増設された と思ってもらえるようにする
これは 他の動物園から来てもらうときも１ヶ月くらい訓練すると言ってたな
「無理やりゲージに押し込むことはしないですよ」とも
円山動物園がシマウマの飛馬に対して 杜撰で思いやりのない行動をした結果 飛馬は死んだ
その死ですらストレスに耐えられなかった 飛馬に責任があるかのような言いぐさ
だったからな
1010:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 08:30:31.57 3VovYMYR0.net
署名・告発するのであれば、虐殺動画の保管必須かと。
DVD化できるようであれば尚◎
既に保管できている様であれば余計な書き込みですみません。
1011:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 08:43:04.48 /esQOvPB0.net
高知ののいち動物公園には、マレーの神様いるしね
ハッピイにはその方が幸せかもしれない。
ウメキチも、札幌でずっとウッチー殺しって心無い言葉をかけられるよりは
違う場所で暮らした方が幸せなのかも。
アジアゾーンの動物達は、円山以外で生活した方が絶対に幸せ
1012:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 13:28:10.47 gn949OWp0.net
見にくる殆どの人が事件の事は知らないみたいで
遊んでるウメキチを見て可愛いねーツキノワグマかなーとか言って通り過ぎてる。
献花台が別のところにある意味が良くわかる。
1013:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 14:04:53.81 yc+jO1E+0.net
そうそう
先週ハッピイの後ろ姿を見て何これゴリラ？とか
言ってるカップルがいて
事件の事もきっとあまり知られてないんだろうなと感じた
もっとたくさんの人に知ってもらうにはどうしたらいいんだろう
1014:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 17:06:57.02 ZY00zCd40.net
ニュー速にも書き込んだことあるんだけど…
LINEゲームのグループに入り見ず知らずの100人以上と繋がる
みんなのタイムラインに片っ端からいいねしまくる
タイムラインにウッチーの事件を詳しく投稿(動画のうらるを付ける)
知らない人のタイムラインにいいねしづらいって人もいるから
必ずこちらからみんなのタイムラインにいいねをしてベースを作っておく
コメントくれた人には丁寧に対応
これで何も知らなかった人も知ることになるのでは？
1015:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 17:09:11.98 B/MIDmzH0.net
実にキムチ臭い。
1016:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 17:14:20.98 ttU+Y01a0.net
地道に主婦の口コミで広めてくよ
1017:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 17:29:28.94 AcVDMSCS0.net
うーん何故だろう
あまり知られてないよね
1018:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 18:01:03.33 l/NkSel20.net
ステマ無効化くらいの効力はありそう
1019:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 18:16:21.30 G8WTf93Y0.net
次スレ、スレタイとテンプレどうしますか？
>>954のスレタイで1のテンプレは動画か
>>728でいいですか？
1020:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 18:20:05.73 gn949OWp0.net
熱帯館に献花台と園の謝罪文を置いて
知らない人には現場で知ってもらうようにする。
それから園はイベントが大好きなんだから市民参加型の公開討論会の実施がいいんじゃないか。
予め決まってる質問に用意した答えを読むだけだったら子供でもできるから、その場でバンバン質問ぶつけて真相を語ってもらいたい。
1021:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 18:30:53.93 AcVDMSCS0.net
ウッチーの献花台は慰霊祭の24日までで
あとは撤去するようです
なんだか納得行かない
1022:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 18:33:01.32 G8WTf93Y0.net
951のスレタイだともしかして文字数制限に引っ掛かるかもしれないので
その場合は
超高齢マレーグマを虐待死させた札幌市円山動物園 5
とかでもいいですか？
1023:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 18:54:57.09 TiKVjGseO.net
動画っす
#1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
#2
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
#3
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1024:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 18:59:21.08 G8WTf93Y0.net
立ててきます
規制で報告に時間がかかるので暫くお待ち下さい
1は動画にします
1025:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 19:15:59.60 TO7ylfsi0.net
次スレ立てました
スレタイは文字数制限で引っ掛かってしまったので、短くしました
超高齢マレーグマを虐待死させた札幌市円山動物園 5©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
1026:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 19:24:32.00 TiKVjGseO.net
>>995
スレ立てありがとう
お疲れ様でした
1027:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 20:02:37.98 aZkBstD00.net
>>995
乙です。
ありがとう！
1028:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 21:36:03.85 oZEcDkeS0.net
>>995
乙ありがとう
1029:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 21:52:38.41 WAWRdwNX0.net
札幌市姉妹都市
アメリカ・オレゴン州 ポートランド市
オレゴン動物園
URLﾘﾝｸ(www.oregonzoo.org)<)
1030:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/22 00:28:11.46 eDIuNo2L0.net
次スレよろしくです。
1031:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/22 05:10:01.51 58r+l4eB0.net
次スレ
スレタイ変わりましたのでよろしくお願いします
超高齢マレーグマを虐待死させた札幌市円山動物園 5©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
1032:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/22 06:15:59.88 58r+l4eB0.net
既婚女性板のローカルルール改正申請が運営に提出された事により
スレッドが削除対象にならないように
スレタイとテンプレ1が変わりました
超高齢マレーグマを虐待死させた札幌市円山動物園 5©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
1033:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/22 08:13:54.54 t20+Xbnp0.net
1000なら円山動物園閉園
ウッチー事件関係者に厳罰処分決定
動物たちは適切な飼育環境のある他の動物園へ移動して安全な暮らしができる
1034:１００１
Over 1000 Thread.net
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