15/09/15 23:22:33.29 u+IHYsLr0.net
白クマラーメンももう２度と食べません。ボイコット！
736:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 23:23:02.02 FZvKs27n0.net
>>710
アレね・・・。
既に所有権を手放しているにも関わらず、いまだに「ピリカグッズ」のネーミングで大儲けしてるアレね・・・。
ただの「ホッキョクグマグッズ」でいいと思うんだけど。
737:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 23:48:45.67 FqMK1XuK0.net
>>708
コーラじゃないです。個人です。
738:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 00:09:04.85 D56Y3wJp0.net
※クマ館館長の河西さん
大きな仕事をやり遂げた満足感でイッパイな様子でした
URLﾘﾝｸ(blogwork.minibird.jp)
アジアゾーンに移る前のウッチーとハッピー、そして上野から到着したウメキチの
様子が綴られてます。ウッチーの餌は高齢だからと細かく刻んでありました。（涙）
クマ館館長の河西さんの小さな画像がありますが、この人は良い人な気がします。
エンタメダンサーズとは無縁な感じ。
このままクマ館にいられたら良かったのにね。ウッチー
739:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 00:11:57.59 Q34zWLda0.net
>>713
そうなんですか
大きくマルヤマズーとロゴが入ってたので驚きました
740:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 00:20:52.90 8TuAfGqc0.net
>>715
シールのついたままのリンゴをかじらせる某飼育員とは全く違いますね…
741:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 00:35:19.95 3T4oxWWg0.net
これ本当？
66 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 17:36:06.34 ID:eOjmkgJ/0
8月26日 円山動物園 市民動物園会議
委員
「一般市民からの質問、意見もお聞きしてはいかがですか、園長？」
園長
「時間がないので」と拒否
会議終了後、雑談する時間はあったようだが。
次回の市民動物園会議では、傍聴席市民からの質疑にも応じるとのこと。
会議開催から既に３週間経過したが
公開されるはずの会議録と会議資料が未だ公開されていない。
742:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 00:45:54.67 8TuAfGqc0.net
>>718の事調べてみようと思って円山公式覗いたら、シマウマの死亡原因アップされてた。
時間経過見ただけで痛ましかった
もうやだこの動物園
743:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 01:48:45.37 baic82FU0.net
白くまラーメンが円山関連グッズだと知り、絶対に買うもんかって思った。
744:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 02:50:20.52 iBP3RiypO.net
長文すみません（分割して書きます）
>689
>今回の騒ぎが収まった頃に、また次の犠牲が出そうな気がする
心配だなと思った事が２つあって、一つは686さんやスレの皆さんが仰っているのと同様の事なんだけど
もう一つについてちょっと書きます
かつて円山にいたゾウのリリーが足を怪我し化膿してしまった時に飼育員が近寄れなくて
離れた所からホースで消毒液をかけるしか出来なかったというエピソードや
ナナコの蹄の伸びすぎの手入れが円山ではちゃんと出来てなかった
（蹄の手入れをする作業に適した姿勢をとらせる訓練が
（広義ではそれも一種の調教に含まれるのかも知れないけど）
兎も角円山ではやれてなかった）
蹄伸びすぎの事実、そのせいで転倒して胃の内容物が逆流し窒息した可能性を
外部の人から指摘されたこと（※指摘した人や指摘したことを悪いと言ってるのではないです）
円山動物園関係者の人達は（どうやら考え方などが斜めな所があるみたいなので）プライドを傷つけられたとか
部外者に難癖つけられた、素人がうざい等のように感じたかも知れず（被害者意識）
それで変な方向へ突っ走る恐れがあるんじゃないだろうか、という事についてです
745:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 03:31:37.15 iBP3RiypO.net
園関係者の方々はそういう所のある人達のようだから
今回の複数の事故のほとぼりが冷めたら今度は、動物達をとにかく人に従順にさせる為に
場合によっては根切りや、立っていられなくなるまで鞭で叩いたり電気ショックを与えてお仕置きする等
そういう事を来園者はもちろん外部の人間の目には触れない所で巧妙に隠して、やるようになるんじゃないかと
（どのようなやり方で調教したにせよ、「動くな」と命じたら「いい」と言うまで
人形や置物のように何があってもじっとしているとか、そのくらい絶対服従な状態にさせておけば
飼育員や獣医が安心して近付いたり触れたり出来るので
「健康チェックのような事も常日頃からやることになりました、
動物達の健康管理ちゃんとやってます（これなら文句ないだろ!!）」みたいな感じで）
もしかしたら将来それをパフォーマンスの一つとして来園者ほか外部の人に対して
見せる為に行なうとか、そういう事すら思いつくかも知れない
動物の機嫌や体調が良かろうが悪かろうが人間に体の何処を触られても
されるがままみたいな従順な状態にさせることが
「（うちの動物園では）可能になりました」という「結果」を重視するというか
746:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 03:42:04.43 ukro5VBPO.net
＞プライドを傷つけられたとか部外者に難癖つけられた、
＞素人がうざい等のように感じたかも知れず
長文に浸りきってるところ悪いが、え、今更そこ？今更？としか思えなかったわ。
747:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 04:01:06.25 iBP3RiypO.net
（※ちょっとした事にも麻酔薬投与をしょっちゅう多用すべきとか思っているわけではないです。念のため）
信頼関係を築いて動物達の体を触ったり出来るようになった（動物の側が触らせてくれるようになった）のか、
それとも動物達が「この人間達に逆らったら最悪自分の命がなくなるかもしれないから
だから本当は嫌だけど我慢しなくちゃ」とか思って大人しくしてるのか、
現在のままの円山動物園関係者の人達だったならあんまり気にしないんじゃないでしょうか？
結果として動物達が人間に従順ならそれで良しってことで
「飼育員や獣医師になついているから、だからこんなに大人しいんですよ」と
第三者には説明したりするんじゃないんでしょうか
今の円山動物園の人達はそういう方向へ本当に考えそうで
何かうまく書けない
読み辛くてすみません
748:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 06:11:55.62 3T4oxWWg0.net
キリンの過長蹄にしても、旭山でも同じような事故は起きてはいるけど
妊娠中だったりと難しい要素があって、旭山の園長自ら詳しく経過を書いているんだよね
一方円山はそもそも過長蹄が原因だとは今のところ認めておらず、公式読んだ限りでは
蹄の手入れはできていたような印象を受ける（動画ではろくにできてないように見えた）
じゃあなんで転倒したんだ？（まず転倒したとも書いてないけど）
病理組織の診断結果出たらちゃんと納得いく説明するんだろうな？
749:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 06:34:49.13 LaoAwvsT0.net
公式でもトライ中だったと主張してるだけで、できてなかった印象を受ける
なんだろね、あの誤魔化しと隠蔽体質は
お役所仕事だからってわけでなく、円山の上の人の個性なのかなぁ
750:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 09:29:18.30 mQfEPvNN0.net
やっぱりトップが事務屋の事なかれ主義的な体質が問題
「昇進がかかっているから俺がいる間は問題なくやってくれよ。」みたいなね
だから問題や事件はとことん隠そうとしてるでしょ
ウッチーがウメキチを受け入れないからああいう目に合った
というニュアンスで報告書に書いたり
今度はウメキチにストレスがあったから殺しちゃったと思わせたいようだね
やればやるほどつじつまが合わず墓穴を掘ると言うことがわからない組織は
裸の王様がいて意見を言える空気がない組織
それを自ら露呈してるのにそれさえわからない
お飾りの園長は動物に詳しくないから口出しもできない
どうせ数年だし嫌われたくないからウッチーがあんな状態でも
獣医は5時に帰るような体制でも注意もできない
壊死した部分は取らないと組織もいずれ死ぬでしょ
このままでは本当にまずいと思うよ
でも市長は職員の処分は凍結状態のまま
採用条件を変え入ってくる人材を専門知識がある人にする方針のよう
だから円山は調子こいて動物のストレス軽減対策を打ち出したｗ
本当に札幌市民をなめてるね
721
今のままではほんとにそうなるかもしれないね
だから動物園反対？採用条件を見直し？どうしたらいいと思うの？
751:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 09:52:37.19 s7e4t7hv0.net
>>1■■テンプレ訂正■■
■立ち入り検査後の発表
同居訓練()は６月１６日から
①URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
http://
752:i.imgur.com/vzS2Oat.png http://i.imgur.com/3Zl0lrq.png http://i.imgur.com/Pm6T6B2.png ■ウッチー６月２０日に｢少しケガをしてしまいました｣円山ブログ 当時は同居訓練()１９日から始めたと記載 ②http://sapporo.100miles.jp/asiazone/2015/06/21/%E3%81%84%E3%82%88%E3%81%84%E3%82%88%E5%90%8C%E5%B1%85%E8%A8%93%E7%B7%B4%E5%A7%8B%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82/ http://i.imgur.com/dOzyi6m.png http://i.imgur.com/rbgNMQQ.png http://i.imgur.com/9Xl0yzj.png ■心配の声にこの貼り紙 ③http://i.imgur.com/KVVDjkP.png
753:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 10:50:25.65 S5fmClk40.net
財界さっぽろって、部数どれくらいなんでしょうね。
読者はほとんど札幌市民なのかな。
読んでないから、何とも言えないけど、
ウッチーの虐待死をこの記事で知った札幌市民もいるかもしれないね。
隠蔽に加担するような記事じゃありませんように。
少しでも多くの札幌市民に事実を知ってもらいたい。
道外の人が署名を集めて告訴しても、
よそ者がうちらの動物園にけちつけてるなんて、市民のひとが捉えてたら
事態は変わらないと思うし。
署名を集めるにもなるべく多くの人がこの事件を知ってたほうがいいし
多くの人に知ってもらうには、やっぱりこのような雑誌、新聞、テレビで
取り上げてもらうことって効果が大きいよ。
各メディアに取り上げてもらうように要望を出し続けたり、
取り上げられたら、感想だけじゃなくて、続きの記事を希望する旨を伝えたり
しましょう。
それから、市、道庁、警察、環境省などにも意見を送り続けましょう。
754:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 10:55:47.75 +yWDC/vJ0.net
財界さっぽろ買いに行くわ
コンビニにあるかな
755:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 11:04:04.63 8TuAfGqc0.net
象使いの映画が出た時に興味がわいて野生の象を調教する動画を見たんだ。
かなりショッキングな映像だった。
あの象の叫びを聞いて以来、動物園に
象はいらないと思ってる
円山へは野生のものを調教して連れてくるのかどうなのかわからないけど、動物園で飼うという事は健康管理する以上、人間のいう事を聞かせる必要があるし、ある程度調教は必要なんだろうね。
本当に円山にできるのか
756:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 13:00:36.75 uBlMMMiA0.net
LINEスタンプにキリンのナナコのヤツが出てびっくり
この時期によく出せたね
円山虐待園とスタンプは直接関係ないけど
nanacoのから命名されたナナコちゃんがあんな死に方したのに
757:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 13:09:22.42 J+sY1heb0.net
明日は札幌市総務委員会の日
傍聴行って下さる方、よろしくお願いします
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
第24回市民動物園会議 平成27年8月26日開催の会議録は未だ公表していないもよう
(円山動物園公式は見られたくないものは隔離してうpする習性があるので単に私が見つけられないのか？)
758:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 17:34:10.24 OCpSPh130.net
>>732
あったあった
びっくりしたよ
759:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 17:34:47.06 J+sY1heb0.net
明日の委員会後、改善結果報告を待つまでもなく具体的に動こうと思います
アニマルライツセンターはじめ、様々な団体も利用するサイトなので色々と疑念を抱かれるかもしれませんがURLﾘﾝｸ(www.change.org)
で始めようと思います
動物管理法違反での告発と、当然今回の事件関係者の処分。円山動物園長の採用は直接動物に接してきたキャリアのある人物にする
動物園職員の人事権を園長にも何割か託す
ざっくりですがこのようなテーマにしようと思います。
760:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 17:53:51.05 4wgcV+tF0.net
千葉飼育展示1係長が10月1日付で保健所に異動
処分ではない
園長や課長等は全員そのまま残留
まあ、おぼっちゃまの経歴に傷がつかないように配慮したのだろうと
思われ腹立たしいが、動物たちにとっては救いだよ
761:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 17:57:55.05 J+sY1heb0.net
異動しようがやったことは変わらない
告発します
この問題をクリアにしなければ見えない所で同じ事が繰り返されるでしょう
762:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 18:09:18.78 J+sY1heb0.net
ここに掲載されないと
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
千葉さん異動は知らなかった
どこ発表？(ｸﾚｸﾚで申し訳無い)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
763:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 18:15:21.46 J+sY1heb0.net
ごめんなさい間違えたわ
735は柴田課長
千葉司先生
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
報告書の獣医師にあたる人
764:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 18:20:34.74 baic82FU0.net
>>735
応援します。
出来る限り拡散を頑張ります。
765:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 18:26:57.94 mQfEPvNN0.net
>>737
すごい！ガンガレ！応援するよ！
必要な助けを手の内見せない程度にここで募ってみてよ
保健所なら左遷だね
処分される犬や猫がいたぶられて苦しんで処分されないか心配
奴らは20分苦しめて殺すのが得意だから
766:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 18:34:15.96 baic82FU0.net
>>736
それ本当？！本当だったら嬉しい。
処分でないにしても係長がいなくなれば動物たちにとって大きな救いだね。
767:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 18:38:03.35 kWgkoUp70.net
change,org やるなら応援します、人様に頼って図々しいし申し訳ないけど
海外からの署名もオケなら、翻訳ツール使ってウッチーの故郷の東南アジアにも知らせる
んでさっきさ、北大でマレーグマで博士号とったひとを見つけた。ボルネオのサイト名前があったw
メアドほか連絡先不明だけど、専門家が札幌にいるかもしれんってことや
768:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 18:45:00.75 kWgkoUp70.net
>>721
＞円山動物園関係者の人達は（どうやら考え方などが斜めな所があるみたいなので）プライドを傷つけられたとか
＞部外者に難癖つけられた、素人がうざい等のように感じたかも知れず（被害者意識）
＞それで変な方向へ突っ走る恐れがあるんじゃないだろうか
札幌のひとつ良いところは情報公開が進んでるとこだと思うので、逆におっしゃってるような姑息な隠蔽に
向かう心配はありましよね、ただ動物に無茶をやったら今度はおそらく動物園関係者の間で噂にな問題視されるとおもう。見立て甘いかな
769:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 18:47:03.38 J+sY1heb0.net
どうしてURLﾘﾝｸ(www.change.org)を選んだかって理由は、実際に署名活動したことある人(動物関連では無い)に相談してその上で選んだ手段です
１個人でできるので。
動画と署名活動でなんとかしたい
ちなみに私は札幌市民ではなく東京住みでお節介かもしれませんが...
770:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 18:50:38.07 3T4oxWWg0.net
>>735
ありがとうございます！！
こういう行動できる人を心から尊敬します
明らかな動物虐待なのに、刑事処分を受けないのはおかしいと思う
しかも市民に動物の命の大切さを伝えることが使命と謳う動物園自らがやったなんて
警察が動くまで追求の手を緩めてはいけない
微力ながら応援します！
771:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 19:02:12.57 osyTHIca0.net
異動のソースってどこよ。
772:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 20:03:19.64 J+sY1heb0.net
>>747
私も知りたい
773:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 20:22:52.48 J+sY1heb0.net
飼育員のみ無罪と同じように変なガセっぽいのが湧くね
気持ち悪いから情弱にもわかるように書いて欲しい
774:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 20:33:30.82 1EIMMIBX0.net
市役所の人事異動内示が本日出ている
内示は全職員にメールで一斉送信されており、午後3時に情報が解禁されている
から、地元の人は知り合いの市役所職員に聞いてごらん
あと、私が情報収集したところでも担当の飼育員には何の違法性も無かったわ
775:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 20:35:36.66 J+sY1heb0.net
飼育員無罪レスきた
776:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 20:39:49.38 AEXHPHGG0.net
>>750
はぁ？？あの大失敗したジローラモみたいな飼育員まだ居座るのか
こんな奴がいる動物園って・・・
777:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 20:42:07.17 mQfEPvNN0.net
誰に違法性があるの？
778:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 20:52:18.71 djKKhqwD0.net
>>752
気に入らない不服はわかるが、
動物管理センターの監査の報告が下の通りでそれを元に改善するんだから、飼育員への指導が十分じゃなかったってことで処理するようになるだろうがよ。
?マレーグマの繁殖を目的とする同居訓練の実施にあたって、組織としての十分な事前検討や、それを踏まえた具体的な繁殖計画の立案を行っていなかったこと。
? 同居訓練において、闘争が発生した場合の訓練中止基準が定められておらず、また、中止させるための具体的な方策が十分ではなかったこと。
? 闘争の可能性がある猛獣のマレーグマの同居訓練を、安全に行うために必要な数の獣医師と飼育員が配置されていなかったこと。
? 同居訓練の実施状況が映像などで記録されていなかったことから、円山動物園の組織内で同居訓練の実施状況について、十分に情報共有できていなかったこと。
? 同居訓練全体を通じて、意思決定が組織として行われていなかったこと。
779:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 20:58:43.34 D56Y3wJp0.net
>>754
＞同居訓練の実施状況が映像などで記録されていなかったことから
年度は忘れたけどネットで見た円山動物園の収支報告書に監視カメラの購入があったけれど
展示場についてないの？
780:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 21:13:08.88 osyTHIca0.net
>>755
ホッキョクグマの蚕室につけるやつでは？
展示場にはついてないよ。
781:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 21:19:02.48 TqmCm2SK0.net
９月４日（木曜日）、神奈川県動物保護センターに収容されていた犬が、清掃、動物飼養管理等業務の委託業者の従業
782:員による暴行を受け、そのことが原因（推定）で死亡しました。 本件については、９月４日に平塚警察署に通報したところですが、本日、動物保護センターは、当該従業員の行為が、動物の愛護及び管理に関する法律違反（同法律第44条（愛護動物の殺傷））に該当するとして、平塚警察署に告発しました。 １ 告発年月日 平成26年10月16日 ２ 告発人 神奈川県動物保護センター所長 ３ 被告発人 当該従業員 ４ 告発先 神奈川県平塚警察署長 ５ 告発の事実 被告発人は、神奈川県知事から委託を受け、神奈川県平塚市土屋401番地神奈川県動物保護センターにおい て犬舎等の清掃業務に従事する者であるが、平成26年９月４日午前８時５分ころから同日午前８時10分こ ろまでの間、同センター地下１階処置室において、同センターで管理している愛護動物である犬（ミニチュ アダックスフント、メス、年齢不詳）１頭を、みだりに鉄棒で叩いて殺したものである。 ６ 告発の趣旨 被告発人の上記行為は、動物の愛護及び管理に関する法律違反（同法律第44条（愛護動物の殺傷））に該当 すると思料されるので、被告発人の厳重な処罰を求めるため告発する。
783:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 21:25:58.16 J+sY1heb0.net
>>757
ありがと
内容ひどいなあ
784:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 21:27:23.37 D56Y3wJp0.net
>>756
そうなんだ。
あれだけ最新型の建物なのにバカみたいだね。
寝室や展示場にカメラを設置して一括でモニターで監視してるものだと思ってました。
785:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 21:32:31.04 D56Y3wJp0.net
>>735
よろしくお願いします！
786:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 22:39:16.58 wUI3rDHv0.net
飼育員に処分なしか・・・そうか、それが円山が出した答えなんだ
787:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 00:22:57.14 I18+xB+TO.net
>>731
人の管理下で暮らすならある程度は必要ということは分かります
（野生動物や野生動物ではないけど野生化してるなど、人間に馴れてない動物の取り扱いには十分な注意が必要で
時には人が怪我する場合もあるということは家族や自分自身が流血して医者の手当て受けた経験が多少あるので）
でもまぁなるべく必要最小限で済むならその方が良いんだろうなとも思います（調教）
万一、動物園職員の中で問題があると思われる何人かに、
園の動物に行き過ぎたひどい扱いをしてもそれを正当化する
口実や大義名分の免罪符を与えるような事になったら、
円山で暮らす動物達にしてみたらとんでもないことだろうと思います
（ただでさえ今の園職員の中には個人的に好きでない種類の動物には
バンバンお仕置き多発とか本当にやりかねない人が居る可能性が濃厚なのに）
＞円山にできるのか
今のままの円山動物園では無理なんじゃないでしょうか
ゾウが円山動物園に来たとしたらゾウたちの扱いについてもですが
ゾウ以外の今いる動物達の扱い方についてもはっきり言って怪しいのでは？と思う
788:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 00:34:56.41 I18+xB+TO.net
＞724
少なくとも、そういう風にしか生き物を扱えない（自分の長年の
方針やポリシーを変えられない、変えたくない）人は
生き物に直にかかわる現場や大きな影響を及ぼす物事の決定などには
関わるべきではないんじゃないかと思います（配属先を決める人事の時点で
そのような人は生き物に関わる所は除外するとか出来ればいいのかも知れませんけど）
本当は現場だけでなく円山動物園の基本的な姿勢というか大本からの改善が実現すれば良いのでしょうが
動物園側の言い出した、動物たち自身のストレスのせいだという話、
どうあっても園のやり方や職員の対応に問題があって事故が起きたとは認めたくないんでしょうかね
事故に繋がる指示を出した上司だけではなく、事故が起きた時近くにいて
状況を見て聞いていた職員や獣医師などの人々だって全然責任がないわけでは無いと思いますが
実質お咎めなしという事なんでしょうか
展示係長という人一人だけが処分ではなく単なる移動になっただけでおしまい
なのだとしたら、かなりズボラな処置だと思う
789:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 02:18:26.67 7pM5F6sr0.net
千葉はいつから保健所で働くの？
祐川は異動なし？
ほかの職員は異動ないんだろうか？
790:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 07:42:25.00 XSfBODy80.net
10月1日から
担当飼育員はこの計画に当初から反対していたのに、異動させて
どうする
791:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 07:43:30.77 CjEHxIN70.net
本日の北海道新聞「獣医師１人 来月増員」
保健所の女性係長で、
1995～2005年まで円山で勤務していた方だそうです。
その他の獣医師の異動は、載っていませんでした。
792:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 08:06:14.96 cy6nZv850.net
10年か
昔は円山も獣医が長期間異動せずにいたってことだよね
人数も今より多かったそうだ
旭山の人気に嫉妬して集客アップのみを目的とした素人人事の結果が
一連の事故の背景であり、それを危惧する声は当日からあったのに
793:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 08:09:12.86 czKLJIXM0.net
はだかの王様が移動って結構、改善には効果的な対策だけど処分がないのは疑問
ヘタレな市長だなあ
>>765
あり得る話だけど裏付けある？
ウッチーがかわいかったら、もしくはその計画に反対だったら
屋上で水圧ホースくらい手に持ってるでしょ
その計画が「ウメキチによるウッチー殺処分」
という計画だとしたら話はすごくわかる
でもさ、人間だって上司から横領やれって言われてやったら
共謀で逮捕されるよね
無罪ではないわな
そこんとこどうなのよ
794:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 08:18:44.55 czKLJIXM0.net
↑
ごめん 人間だって は削除でお願いね
795:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 09:22:14.77 OROWyB4j0.net
獣医師１人を来月増員 札幌・円山動物園が運営改善策
09/17 07:00
マレーグマやシマウマなどが死ぬトラブルが相次いでいる札幌市円山動物園の
運営改善策の一環として、同市は１６日、同園の獣医師を１人増員する人事異動を
内示した。
増員されるのは同市中央区役所保健福祉部健康・子ども課の女性係長（４８）で、
１９９５～２００５年度に同園で勤務していた。人事は１０月１日付。
これにより、同園の獣医師は４人体制となる。
獣医師機能の強化は、７月下旬にマレーグマの雌ウッチー（推定３０歳以上）が
若い雄に襲われて死んだトラブルを受け、同園が市動物管理センターに提出した
改善計画に盛り込まれていた。
796:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 10:57:31.66 os3aUOCR0.net
うーん、ブランク１０年かぁ
大丈夫かな？ちょっと不安かも
あと、柴田が嫌がらせしないかも心配
性格悪そうな顔してるから
797:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 11:23:29.69 hFh0czqO0.net
獣医師・48歳で係長級、の待遇に驚いた。
札幌市役所の人事って無茶苦茶なのね。
動物園の仕事が好きだから、って入ったんならともかく、
専門性を活かせない職種で１０年係長やらされるんじゃ、
そもそもまともな人は札幌市には就職できないよ。
798:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 12:44:15.44 czKLJIXM0.net
反省したのは動画が世に出たことだけ
改善もフリだけだから獣医師としての能力は二の次
イエスマンを送り込んだだけかもしれない
799:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 12:50:12.71 cy6nZv850.net
こんど来る女性の係長は千葉係長との交代
なので獣医の数とは関係ない
獣医が1名増えるのはヒラで、係長と同じく10月１日付で発令される
800:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 12:56:54.93 czKLJIXM0.net
千葉は獣医で係長だったでしょ？
801:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 13:02:38.75 czKLJIXM0.net
円山動物園 クマの死を受けストレス対策
日本テレビ系（NNN） 9月14日(月)21時55分配信
札幌の円山動物園の開園時間が１４日から５日間、短縮される。
今年７月のマレーグマの死を受けて、動物のストレスを減らすための
施設づくりや職員の研修にあてるため。
動物の死が相次いでいる円山動物園。今年７月にはメスのマレーグマ
「ウッチー」が同居訓練をしていたが、その最中に死んだ。この事故で、
市から改善勧告を受けた動物園は１８日まで開園時間を午前９時から
午後１時までと、いつもより４時間短縮し、その時間を施設の点検や
職員への指導にあてるという。
点検では、動物のストレスを減らすなど安全に管理するための
施設づくりを複数の職員で見回りながら考えていく。
円山動物園・田中俊成園長「改修すべき点があれば工事を行う必要がある。
一日も早く安全で楽しい動物園の姿を取り戻したい」
来年春に予定しているアフリカゾーンへの動物移送は基本的には変えない
方針だが、職員が動物に対する知識を学び直した上で、移送計画を
練り直すことも視野に入れるという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
802:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 13:33:06.26 cy6nZv850.net
772は日本語不自由なのか
ニュースでは女性の係長が来るから獣医が４名体制になるとしているが、
前任後任ともに獣医なのだから係長人事では獣医の人数は変わらない
獣医がひとりふえるのはヒラの獣医が新たに増員されるため
803:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 15:03:32.52 w9uSNNOR0.net
常々気になっていたのですが、
この千葉というのはどちらの御曹司なのですか？
804:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 18:16:08.99 7pM5F6sr0.net
新たに来る女性の係長はどんな人柄なんだろう。
気になる。
千葉よりはマシだといいんだけど。
今日は会議行った人いるかな？
805:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 18:33:49.90 7pM5F6sr0.net
>>778
同じく知りたい。
どこの会社のおぼっちゃまなのか。
806:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 20:40:12.12 OROWyB4j0.net
委員会行って来ました。
新しい情報は、小菅さん内部アドバイザーで検討中
それだけ。
あとはだらだら状況説明と全て既出の誤った見解と解釈と対策を述べたのみ。
答弁は園長、柴田や酒井、三井？などもいました。
千葉獣医祐川飼育員はいない、当たり前か
積極的に質問してたのは女性議員、よこやま峰子さん 太田さん？
807:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 20:45:33.30 RKIJwAZz0.net
>>778
それはウッチーの件とは無関係では？
808:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 21:32:54.07 cy6nZv850.net
やりたい放題しても誰も止められない
なにかやらかしても処分されない
その延長戦上におきたようなもんでしょ
809:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 21:36:34.15 w9uSNNOR0.net
>>782
上に書いてる人事も千葉隠しみたいな感じなので、
そんなに影響力のある家柄なのか気になってしまってモヤモヤしてました。
810:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 22:18:08.88 Xsx7xgvu0.net
今日の札幌市総務委員会を傍聴してくださった方
よければ内容を教えていただけないかな？
811:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 22:21:23.81 Ew+tJCEE0.net
>>772
地方自治体では課長は50代からが普通だよ。
特に今は団塊が上に詰まってるから、万年係長も沢山いる。
あと、獣医師は獣医師専用の枠で採用されて、人数にみあったポストを取り合うから、資格職だから出世しやすいとかは特にないよ。
812:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 22:32:22.13 7pM5F6sr0.net
>>781
お疲れ様でした。
小菅さんを内部のアドバイザーじゃなくて園長にしちゃえばいいのではと思う。
少なくともウッチーが死んだとき遊びほうけてた今の田中よりは
だいぶマシなんではと思うんだけどどうだろ。
813:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 22:43:54.39 7fdWV5rN0.net
>>781
ごめんなさい。もう教えてくれてたね
スレ開いて直ぐによく読まずに書き込みしてしまった
お疲れ様です。ありがとう！
814:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 23:48:50.12 YpLtUqY80.net
私も傍聴行きました。
札幌ローカルのテレビカメラが入っていたのでもしかしたらメディア露出あるかなと期待しましたが円山の件の議題に入る前に退室していきました。
置いてある資料の厚さに最初驚きました。
円山がこんなに資料出してきたの！と思いましたが（厚さ約8mm）
案の定、別件の議題の資料が9割。
円山は6枚と付属資料の既出の秋元to秋元とそれに対する改善計画書でした。
外部アドバイザーを活用するとの事でしたが
新しく作るのではなく既存の市民動物園会議を使うそうです。
市民動物会議ってどうなんでしょうね。
円山とズブズブなら意味ないでしょうし。
最初に動物園職員一同の謝罪がありましたが
着席したまま頭を下げていました。
815:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 23:52:28.01 OROWyB4j0.net
環境局？みどりのなんとか課の酒井さん
前々園長でしたっけ？いっつもあの人が謝る役
ごめんで済めばケーサツいらねってｗ
816:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 23:57:49.64 OROWyB4j0.net
民主の松原さん、いい事言っていましたね
動画を繰り返し見られること、市民と動物園の認識の差に大きな隔たりがある
不信感が露呈した形、市民感情をしっかり受け止めるべきとかなんとか
わりとまともな発言でした。
自民の山田さん、私語多く、興味無さそうで早く終わらせたいのみえみえ
やっぱり年寄りはダメだね、ゾウの老害といい
817:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 00:11:06.16 tcdvIujk0.net
あとは市民動物園会議の第1回目(と言っていた)9月30日
2回目 ちょっと遅くて11月上旬
外部アドバイザーと言っていた気がしますが
酪農の先生以外は素人だったような気がします。
小売業とか広告業とか飲食店とかの人・・・
このメンバー構成は何の足しになるのか良くわかりません。
818:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 00:12:05.28 p5B3Mw7H0.net
>>781
乙でした
酒井って前の園長かな？
819:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 00:15:36.14 tcdvIujk0.net
議員の質問は、動物の数に対する職員の配置状況や
臨時や非常勤は何人で、任期は何年とか
飼育員の採用要件とか専門性、専従性・・・そういったものが多かったです。
休園日数に言及していたのは共産党の太田さん
人が足りないとか専門性が無いとか言ってるわりには
イベント止めろみたいな意見は無かったきがします。
820:790＠＼(^o^)／
15/09/18 00:20:37.59 p5B3Mw7H0.net
ごめん
>>790が書いてくれてたね
>>789も乙でした
そういうのこそTVで流してほしいのにね
外部アドバイザーには期待できそうもないか・・・
821:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 00:27:34.27 tcdvIujk0.net
小菅さんが入って、国営にしてほしいわ。
市民はあんな動物園に税金払いたくない。
822:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 00:45:52.43 /JDkCVvh0.net
結局、小菅さんの名前が出て固かった空気が少しほぐれたものの誤魔化された感触がありました。
獣医の一元化の話が出たのですが
所々園長の声が聞き取りにくく結局良くわかりませんでした。
獣医が沢山いるより、愛情もって皮膚感覚で動物の変化を見逃さない飼育員が一番大事なのでは？
なんだか根本的に違うんですよね
823:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 00:48:33.50 p5B3Mw7H0.net
市営のままでも体制が変わればと思うけど
前々園長の時代は食べ物持ち帰りはあったけど動物の管理体制は良かったって何かで見た気がするけど
実際どうだったのかね？
824:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 00:53:36.71 nzLLP/DV0.net
広告宣伝係と飼育員は別にしろと思う。
飼育員は飼育に専念するべき。
825:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 01:08:04.34 /JDkCVvh0.net
こういう傍聴は初めてだったんですが
議員や傍聴席にむかっての写真って撮影されるものなんですか？
円山の議題の時デジタルカメラがこちらに向いていたので…
会議を開催したという証拠なんでしょうか？
826:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 01:20:36.58 Aj5v5B4j0.net
今は飼育員や獣医が襲われる可能性があるので
防犯の観点から事前に不審者を撮影して資料を作成しています。
827:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 02:08:32.33 sBkVK1Q90.net
千葉は保健所送りになるの？
しばらく出かけててここ覗かなかったから事実かわからない―。
で、その間に市役所の人事課からメール来た。
私が少し前に、処分対象者だと思う人間たちの実名を出して質問したところ
「円山動物園の職員の処分についてはまだ内情を調査中であり、
調査が進み、対象者がいれば処分する予定だがまだわからないのでしばらくお待ちを」
みたいな内容でした。
これって、処分対象者はいない（作らない）前提で調査しているような文面だな。
828:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/09/18 02:10:23.56 ZmzmSMEn0.net
9/17 総務委員会の傍聴に行ってきました。
市議会議員は9名、質疑応答はその内4名。
質疑された議員は、よこやま峰子、松原淳二、わたなべ泰行、太田秀子。
傍聴した感想ですが、形式ばった報告のみ。
会議終了後、柴田千賀子副園長が廊下におられたので、話し掛けました。
今後質疑応答の場はないのですか？ 「確認は取れておりません、申し訳ありません」
私以外にも意見を言いたい方大勢いますよ？「大変申し訳ありません・・（深々とお辞儀）
これで終わったなどと思わないでくださいね。「はい・・申し訳ありません・・」
こんな感じでした。
その後、1階ロビーにて同意見の方と話しをしていたところ、
柴田千賀子副園長はじめ3名がエレベーターから降りてきて談笑しながら
駐車場に向かって行ったのが今でも忘れられません。
終った、終わったという感じでした。
ひとつひとつ終らせて時間が過ぎればほとぼりが冷めると思っている印象を受けました。
>>797さん 皮膚感覚で動物の変化を見逃さない飼育員に同感です。
829:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 02:21:25.31 LF31c25S0.net
>>803
上がこれじゃ何も変わらないだろうね
ひと昔に横行した談合、ワイロをふと思い出したわ
ここまで来て居座るのには何か利権関係が絡んでいるのかね？
830:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 02:54:03.47 R6yXnWO60.net
委員会の傍聴に行った方達、内容を教えてくれてありがとう。
831:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 03:04:58.81 sBkVK1Q90.net
>>737
私も北海道民じゃないけど、告発には絶対に協力するよ。
上に貼られた神奈川のこの告発文って参考になるのかな。
>>690
そうだよ。私もどこかの客ブログで読んだ。
同居後、すでに骨折してるから痛くて食べられない時に、
客が「ウッチー痩せたんじゃ？」と聞いたら
飼育員が「あー。食べないから今エサ減らしてるんだよねー」と聞かされたって話。
>>751
マジで？
じゃあ昨日、市役所人事課から来たメールは何なんだ・・・。
「まだ調査中」と書いてあったよ？
あったまきたからこれから人事課にさらなるメール送っておく。
832:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 03:56:55.84 UanDw+ozO.net
>>751は>>750のことじゃないか？
833:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 03:57:55.26 sBkVK1Q90.net
９月頭に聞いたときは
「どうぶつ敬老の日はウッチーの事を考えて、今年は中止になりました」とかほざいてたくせに
結局やるんじゃん。
ウソばかりついてるよ。本当にダメだなここ。
834:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 06:03:53.43 2FkhIQUbO.net
委員会の議員それぞれに、意見を伝えるのが、
ある程度有効だと思う。
835:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 07:36:27.88 3/d+xBFn0.net
動物急死の札幌円山動物園 「助言役」に小菅・前旭山園長
URLﾘﾝｸ(dd.hokkaido-np.co.jp)
#どうしんウェブ／電子版
836:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 08:17:53.09 5ruX9mY/0.net
事の発端は旭山が入園者日本一になったことなのに、
その旭山に追いつき追い越せと100万人のノルマを課して
経営優先、動物は素人の管理職を10年間送り続けた結果が
旭山から助言を仰ぐわけだ
それもかつては円山で学んだ相手に
リスタートは結果的に大失敗に終わったな
837:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 11:52:02.98 517sLnMe0.net
ウッチーの件については誰が助言するとかの問題じゃなく
そばでウメキチの攻撃の一部始終を見ていた飼育員が
放水してウメキチとウッチーを引き離せば良かっただけだよね
838:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 12:18:43.78 9+ZwIIAq0.net
これ、今回の件に有効かな？
何故かわからないけど文貼れないからスクショ(上の第七条)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
839:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 12:40:16.92 tcdvIujk0.net
あのさー柴田さんていっつも泣きそうな顔してるけど
あれはポーズなのかなぁ
もし本心からの表情だとしたら
飼育員と
840:担当獣医は、自分たちの怠慢のせいで 上司を精神的に追い込んでいることをどう思ってのかね 何も気にせずへらへら生きてるとしたら正真正銘のクズだね
841:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 12:43:05.00 5ruX9mY/0.net
飼育員が引き放せばよかっただけの問題ではなく、
飼育員が引き放したくてもそれが飼育員の一存ではできなかったことが問題
おかしいのを上に据えると同じようなことがまた生じかねない
だからまずはそれを断ち切るためにピンポイントで異動を行おうと
しているのだろうと思われ
842:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 12:50:35.81 KQhbTi900.net
新しいローカルルールの投票が行い、禁止事項が増えました。
このスレのようなニュースから派生したスレは禁止になります。
新しいローカルルール
３．以下の話題を含むスレは、【総合スレ】以外でのスレ立て禁止
政治・政治家・政治思想・政策・宗教・国家・人種＆民族・ニュース（SNS・ブログを含む）
ほとんどの利用者が変更の投票を行われていることを知らなかったようで、
10人くらいの投票で決まってしまいました。新しいローカルルールで削除になる
ようなスレの存続のために自治スレに再投票希望の要望をお願いをしています。
スレの存続を希望される方は下の自治スレに再投票の希望のレス（一言でいいので）、新しい
ローカルルール反対のレス、あるいは投票を知らなかったというレスを してもらえませんか？
新しいローカルルールにするかどうか判断する側は自治スレを見てくれている ようなので、
声が大きくなれば新ローカルルールへの変更は中止になるかもしれません。よろしくお願いします。
自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
843:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 12:50:47.36 5ruX9mY/0.net
園長が事務職だから柴田課長は園において技術系のトップなわけで
管理職としていったい何やっていたのか
と、本来矢面に立つ立場だよね
なんで擁護するのか？
844:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:02:07.03 tcdvIujk0.net
言い訳書にもあるように、園の組織としての管理が全くなっていなかったのは明白
しかしだからと言っていい大人が二人もいてあの状況を放置するか？
管理職を擁護するわけではないが
あの状況を放置する職員なら朝から晩までもう一人職員の行動を
チェックする職員が必要だぞｗｗｗｗ
ばかばかしいだろ、良く考えろ
アナル舐めの佑川擁護か？恥ずかしいから隠れてやれよｗｗ
845:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:13:50.74 9+ZwIIAq0.net
>>816
このスレもダメなの？
何処に移動すればいいわけ？
846:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:14:29.84 /GrkkFRN0.net
>>816
再投票希望レスしてきました
全然知らなかったよ
847:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:14:36.55 mhU0sXST0.net
サイトを探してもよくわからないのですみません。
柴田さんは副園長か展示課長かどっちですか？
展示第一係長と言うのは誰のことなのかわかる人いますか？
848:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:22:10.95 KQhbTi900.net
>>819
ニュース関連のスレは、総合以外は禁止だそうです。削除対象になります。
投票は行われましたが、まだ運営の最終判断が出ていません。反対の声を
あげることで、ローカルルール変更がなくなり、従来通りの利用ができるようにと、
ご協力を呼びかけました。
運営側は利用者が減る事は避けたいと思いますので、多くの利用者の
率直な声が自治スレで反映されて、投票が無効になったらなと思っています。
投票を知らなかったので再投票の希望の一行でもいいのでご意見をお願いします。
849:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:27:30.09 SIgn34Jh0.net
>>815
一存では出来ないなら上に訴えるなり何なり出来たでしょうよ
１ヶ月ジワジワと苦しめて痛めつけて死なせる前に何とか出来たでしょうよ
上が許さなかったから飼育員は悪くないは通用しない
850:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:29:35.27 9+ZwIIAq0.net
>>822
私は当日【反対】に票入れたよ
投票所での＞周知徹底が～ってレスに【賛成】のレスもしている
このスレあぼんは困る。本当に困る。
このスレはニュースソースってより動画がソースで始まってるスレなんだけど、で、円山動物園やマレーグマや職員や行政についてのいわゆる既婚女性板で言う｢雑談｣カテゴリーにならないの？
851:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:33:36.53 KQhbTi900.net
>>820
ご協力ありがとうございます。私も投票後に知りました。
利用者に知らせずに、隠れて投票が行われたようです。
ニュース関係は多くの利用者がいると思いますので、
利用者が減る事は運営側は望んでいないと思います。
多くの声が届けば、ローカルルール変更が中止になると
期待して、このように協力を呼びかけさせて頂きました。
期日はありませんので、時間のある時にみなさんの声を
自治スレに書き込んでください。よろしくお願いします。
852:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:35:15.37 /4csq1ZR0.net
最悪削除されたらウッチーを偲ぶ会とかで建てなおそうよ
でもこのスレ維持が望ましいから>>816再投票について書いてきた
853:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:42:16.02 SWX3z6vL0.net
少なくとも削除前に知らせて欲しい
移動先をこのスレで知らせられるから
つーか、このスレもダメなのか
もう今のうちに違う板にも立てておこうかな
854:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:44:55.29 /4csq1ZR0.net
>>824
あ、そうか。確かにテンプレ>>1も動画だし、ここはニュース関係のスレではないと言えるね
855:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:56:30.12 KQhbTi900.net
多くの方の声が集まる事で投票が無効になって、
新たに多くの方の参加する投票が行われる
あるいは、従来のままの利用になればいいなと思っています。
自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ここがニューススレになるかどうかの判断は運用されないとわかりませんが、
ここの話題はニュースになっていて、また情報はニュース、あるいはSNS、ブログから
得ているので禁止事項になるのではないかと思いましたので、こちらにレスを
しました。
まだ、新ルールが採用されていないので、声をあげることで利用の継続ができることを
期待して、ご協力をお願いしました。
856:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 14:04:25.45 dj6NV3BS0.net
スレ立て出来ないので、拡散と犯人特定に力を貸して下さい！
罪の無い子犬が馬鹿な男に絞め殺されている画像を知り合いがFacebookで拡散希望でシェアして知りました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
閲覧注意！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
857:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 14:30:54.71 5ruX9mY/0.net
飼育員は上に意見している
放置ではなく命令に従っているだけ
だから処分できない
単純な理屈だわ
妄想せずに関係者にこっそり聞いてみな
ほんとにどうしょうもない連中だな
858:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:12:05.52 SWX3z6vL0.net
>>830
なんなのこれ
どういう事なのか説明しなさい
859:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:23:21.25 4ulmiYK40.net
ウッチーの問題は実はレディを群れに返した時に既に孕まれていたんじゃないかな。
今振り返って見ると、障害を持った母親チンパンジーが転落死した施設や体制の不備
群れの他のメスが母親代わりに成ろうとしていたのに、引き離して人工保育に切り替
えた判断の問題、人工保育の期間が長すぎたのではないかと云う問題、まあ突っ込み
どころは多いんだけど、それらはひとまず置くとして、レディを群れに返した時、レ
ディは仲間のチンパンジーに激しく攻撃されて重傷を負っている。その時も今回と同
じように観覧者からは「このままではチンパンジーが死んじゃうから止めて。」と云
う声が上がってたのに佑川は同居訓練を継続している。恐らく彼には万一これでレデ
ィが死んだとしてもそれはそれでしょうがない、と云う判断があったんだと思うんだ
よね。結果群れのチンパンジー達はレディを受け入れて、「野生の激しさ」「自然の
掟」風にある種の美談として報道されたわけだけど、今考えると、本当はこの時点で
レディが重傷を負っても止めなかった佑川の判断が、飼育下の動物管理として適切だ
ったのかどうかがきちんと判断されて全体に共有されていれば、今回の悲劇は無かっ
たと思うんだよね。
860:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:31:46.52 dj6NV3BS0.net
>>832
どこに書き込んだら良いのか分からなくて、ここは動物好きな優しい人が多いみたいだから、協力して頂けるかな？
と思って画像を貼りました。
この画像の男達を特定するために、より多くの人に見てもらいたいと思って、色々と動物好きな人が集まるスレに貼っています。
861:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:39:22.74 mhU0sXST0.net
上司の命令で法犯しても裁かれないんだってアホクサ
道義的に悪くない訳ないし
862:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:42:05.72 mhU0sXST0.net
831
警察には通報したの？
863:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:52:37.73 SWX3z6vL0.net
>>834
だから、どうしてあなたがこの画像を持っててどうしたいのか詳しく分かれば、スレが欲しいなら立ててあげるから
但し犯人特定スレってのは立てられないから、あなたたちがこの問題を話し合うスレなら立てられる
864:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 16:11:42.81 FvAU69N/0.net
すみません
署名についての長文貼れないからこれで添削して欲しい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
865:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 16:50:00.23 5ruX9mY/0.net
公務員にとって上司からの命令は明らかに違法でない限り、法令上
従う義務が生じる
違法性が疑われる場合であっても、それが明らかではない場合の
命令は有効となってしまう
今回のケースでは、例えば殺せと命令したのであれば従う義務はないが、
予定時間まで放っておけという内容であれば有効な命令となる
有効な命令に従わなければ懲戒処分の対象となる
だからしょうもないのに役職をあたえるととんでもないことになる
わけだ
当たり前の話だが、明らかに違法な命令をする輩はまずいない
悪いやつほどそのあたりは上手だよ
866:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:07:51.24 tcdvIujk0.net
>>839
へー百歩譲ってあなたの言ってることが虚言で無いとするなら
管理職がウッチーを殺すことによって得られるメリットって何？
ネットで晒され、議会にも呼ばれ、公立動物園初の動愛法の改善勧告
なんかいいことあるか？
身の危険も感じるだろうしねぇ？
867:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:24:41.68 dj6NV3BS0.net
>>836>>837
警察には通報しました。
この画像はFacebookで拡散してと友人がシェアしていたので、見てFacebookよりも2ちゃんの方が特定出来るのでは？
と思って、貼りました。
スレ立てが出来ないので、この犯人を探し出すスレを立てて頂きたいです！
868:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:28:24.50 sZ+fR3ON0.net
こういうのは何処の板に立てればいいのかね
869:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:34:53.19 K1a2drpg0.net
>>834
URLﾘﾝｸ(www.savedogs.org)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
いい加減うざい少し頭使え
870:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:40:03.91 sZ+fR3ON0.net
>>843
あーマレーシア人...
マレー繋がり
871:？
872:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:44:10.16 K1a2drpg0.net
騙されんなよー。しかも釣りだわ釣り。犬の首つりとマレーグマと釣り
873:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:46:20.49 mhU0sXST0.net
836
悔しいけど納得できた。サンクス。
画像を警戒しなかったのは唯一のミスだった。
全てはうまく行くはずだったのにキィ～ってことねｗ
874:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 18:18:16.91 nuwy9b9I0.net
>>838最後の1枚貼れてなかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このスレの方のご教示いただけると心強いです
875:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 18:19:25.78 K1a2drpg0.net
スマホでやるの？
876:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 18:24:31.24 nuwy9b9I0.net
>>848
私へのレスですかね？
はい。基本スマホでやろうと思っています。
877:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 18:34:36.92 eVYaZ9Zl0.net
>>808
去年の秋祭りの敬老の日
ウッチーは日本で最高齢のマレーグマなのに
ウッチーのウの字も無かったのね
明らかにウッチーだけ扱いが酷すぎる
878:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 18:57:25.53 RzpMxjvk0.net
虐待動物園を閉鎖に追い込もう
879:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 19:24:46.75 Aj5v5B4j0.net
>>839
今回の件は上司の命令なんて全く関係ないよ。
特に7月24日は獣医の同伴なく一人で監視してたんだから。闘争を止めることを誰が咎めるんだ？
動物の命より上司の命令を優先してる時点でダメ過ぎるだろ。本人がそんな言い訳してるのか？
880:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 19:36:50.05 JUYb2TA/0.net
>>781
レポありがとうございます、乙です
この委員会が証人喚問だったら良かったのに。
小菅先生を外部アドバイザーにするのは、最低限必要な条件だと思ってたから良かった
お年だけど、この先生の仲間たちがエキスパート集団なので、先生の背後から
円山動物園に彼らの目が光るはず……！と信じたいです
881:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 19:55:07.48 JUYb2TA/0.net
>>816
意見書いてきた。でもこのスレに関しては、スレタイとテンプレの工夫でいけるんじゃないかなあ
882:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 20:18:18.71 mhU0sXST0.net
>>838
とりあえず、気が付いたとこだけ書く
レス作成？スレでは
マレーグマは子育ての時だけではなく、ペアリングの♂♀もつるむ
24日は2頭ではなく3頭同居
様子見た来園者はそれぞれの、のはいらないのでは？
柴田の役職は副園長という情報もあるが？
札幌市センター？札幌市動物管理センター動物管理が一ヶ所抜けてるとこがある
改善勧告書の文書のＵＲＬはkaizenが入っているけど文書ではなくていいの？
後ろの方は 。 がけっこう抜けてるよ
動物園でこのような命の奪い方がなくなるよう、
このような形で命が奪われることがなくなるようにってこと？
あと、法律の項目は下の文書から条文探したけど、
見つけられなかったからよくわからない
改善勧告書（札幌市秋元市長）
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
動物管理センターの対応について（札幌市動物管理センター）
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
これは、スレ立用の文？それとも署名用？
883:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 20:25:14.48 nuwy9b9I0.net
>>855
ありがとうございます。署名用です。
884:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 20:59:34.64 J/XB4qYp0.net
>>840
>管理職がウッチーを殺すことによって得られるメリットって何？
管理職がウッチーを殺そうとしていたとは836は言ってないようだが
むしろ、殺そうとした命令であれば逆らえるが、
そういうことが明確でない限り、逆らえないということを再三
言っているようにしか読めないのだが
ってか、地方公務員法第32条の制約があるから飼育員は逆らえない
ってことを説明しているだけだよね
885:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:02:49.05 GyIlEfAR0.net
>>857
そんな難しいことここでいって何になるのさ
886:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:09:20.15 HHvM+9Mh0.net
子供の国語のお題がちょうど「どうぶつ園のじゅうい」。
朝のお仕事は、動物園の中を回って、
普段の様子を見て病気になった時にすぐ気付けるようにする事、動物たちに顔を覚えて慣れてもらう事。
うんうん、どうぶつえんのおいしゃさんってこういうイメージだよね。
本気でまともに歩けない、食べられないような異常に気付けないとは思えないんだが。
887:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:10:41.56 J/XB4qYp0.net
>>821
入手した機構図によると以下のようになっています
園長（田中部長、事務職）
経営管理課長（事務職）
経営係長
管理係長
調整担当係長
飼育展示課長（柴田氏）
飼育展示１係長（千葉氏）
飼育展示２係長
教育展示繁殖調整担当係長
要は、園長の下にふたりの課長職がおり、その下に3名の係長職が、
その下にそれぞれヒラの職員がいて、その下に飼育員がいます
副園長というのは便宜上そう呼ぶ場合もあるのかもしれませんが、
機構上は無いようですね
888:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:14:36.87 ZGEBGNPU0.net
あの飼育員、トランシーバーもあったのに状況を連絡して再度指示を仰ぐこともしなかったんだよね。してなおかつそのまま放置って言われてたら同情も理解もしたいと思うけど。
889:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:16:52.05 J/XB4qYp0.net
>>858
あなたは働いたことが無いのかもしれないけれど、
組織の中にいたらワンマンの上司にはなかなか逆らえないの
家族がいたらなおさらのこと
そういう簡単な話だよ
890:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:17:05.52 B08qiwOl0.net
>>855
文書はこれなら大丈夫でしょうか？
URLﾘﾝｸ(drive.google.com)
法律について
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ここにも間違いがありました
4条ではなく、44条1～４項
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
891:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:18:03.19 GyIlEfAR0.net
>>862
ここで専業主婦批判ですか
892:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:21:43.24 J/XB4qYp0.net
>再度指示を仰ぐこともしなかったんだよね
私が関係者から聴いたところでは、同居訓練の途中でも中止するよう
意見具申したそうだけどね
893:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:23:59.51 ZGEBGNPU0.net
あの日あの20分の間にってこと？
894:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:28:34.78 5ruX9mY/0.net
主婦でも、というかお子様でもわかりそうなものだが
895:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:31:22.73 di4YX6rm0.net
誰が何を指示して誰の責任でどう行われたか噂や伝聞でなく公にしてほしいんだわね
896:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:59:08.14 tcdvIujk0.net
>>857 >>862
ごめんね、言い方変えるね
管理職が「ウッチーに何があっても1時間放置しとけ」
と命令するメリットは何？でいい？
管理職にメリットが無ければそんな非常識な命令はしないんじゃないかな。
と言うことをいいたかったのね。
そんな命令するわけないのに強引にストーリー作って佑川擁護
管理職もバカで万が一命令したとしても、良識があれば止めて当たり前
動物の健康と安全を守るのが飼育員の仕事だから。
命令は絶対？
動物のエサ盗んだり、やるべき仕事もきちんとこなせない人間が
なんでそのおかしな命令だけ死守するのよｗ
おかしいでしょ。
管理職の命令に逆らえず、飼育員としては仕方なかったことにしたい
佑川側の人間の発言としか思えないよ。
897:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 22:53:14.61 mhU0sXST0.net
>>860
大変わかりやすく書いててくれてありがとう！
佑川飼育員は千葉獣医の下の下に位置してるでＯＫ？
898:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 23:02:16.36 mhU0sXST0.net
>>863
文書は改善書ではないけどいいの？
参考資料として添えるんだね？
法律のことはだれか強い人いないかな？
署名用の文だったら、署名に賛成の人たちの意見もを聞いて
何を一番に訴えたいのか参考にしてみたらいいかもしれんね
899:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 23:18:04.43 /JDkCVvh0.net
円山が外部アドバイザーで活用すると言ってた市民動物園会議だけど、あれは全くダメかも。
PDF会議録流し読みしてみたら
来園者増加のためなら、象のパレードやったらどうか、曲芸やらせたらどうかなどという方がいました。
さすがに動物園側がそれはできません言ってて笑えましたけど。
あと、ホッキョクグマ館の改装の件の話が出た時、これは動物園側の発言ですがホッキョクグマとアザラシは補食関係だから、ガラスの向こうにアザラシが 見えるような形に配置する。
心配なのはクマがガラスに突進していかないかと言う事がありますが楽しければよいかと。
この発言信じられますか。楽しければいいんですか。
900:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 23:53:15.93 mhU0sXST0.net
>>838
参考になれば
動物園の法的位置付け 適用される法律等
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
901:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 23:53:35.72 ovxdzUH70.net
>>872
楽しければ、動物が怪我しても死んでも構わないってこと？
頭は大丈夫かしら？
ウッチー、シマウマ、キリン、
今度は誰が犠牲？
怖すぎ！
902:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 00:24:30.99 K3z576kr0.net
>>855
お疲れ様です。法律的とか詳しくないので読んだ印象の話になるのですが、最初から虐待で死んだと書くと拒否反応をしめす人もいるかも。
例えば、マレーグマのウッチーをご存じですか？人で言えば100歳とも言われる30歳のおばあちゃんマレーグマでしたが、札幌円山動物園で同居訓練と称した訓練の中で雄のマレーグマの攻撃を受け死にました。その様子は動画を見たかたも多いかもしれません。
みたいな方が良くないかなと思いました。最初に虐待ありきだと動物愛護団体と勘違いされて厄介な気がして。もちろんこれは私個人の印象なのですが。
903:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 01:11:55.53 d/+mcnju
904:0.net
905:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 01:15:06.54 3Ygtx89M0.net
>>838
８枚目の最後のほう、
最高責任者 田中園長の解任、告発を求めます。
と、あるけど
告発するのは田中園長だけなの?
906:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 01:25:17.34 svPL0Vlw0.net
解任を求めます。だけでいいのでは？
告訴や告発は捜査機関に対して行うものだし、
一人でもできることだよね。
907:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 02:09:30.26 LSbtm15M0.net
告発状と一緒に添える署名活動でしょ？いちいち告訴や告発が一人でもできるよね、なんて言われなくても分かっていらっしゃると思いますけどね
908:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 02:26:09.40 3Ygtx89M0.net
>>838
５枚目、
死亡した状態で発見された
このあと、ウッチーがどんな酷い状態だったのかを入れた方がよくないですか
事故報告書にあるとおり、
1.肋骨４本骨折
2.骨折端による重度の右脇腹損傷と右横隔膜の穿孔
3.腸管の横隔膜ヘルニア
このくらいなら地の文に入れた方が分かりやすいし、
７枚目の
けがをしているそぶりなど行動に変化はなかった
という発言の嘘も際立つののはないかなと。
動画をみても分かる通り、その場の一般の客が見ても分かる瀕死の重傷であるにも
関わらずこの発言です。とか入れてみてもいいかなと。
６枚目中段、
ウッチーは怪我をしていた。
のあとに、
７月に入ってからは、若いオスとメスは闘争も無くなり、
ウッチーの仲介などまるで必要ないのに、仲介どころかオスとウッチーの
２頭だけで同じ檻にいれられ攻撃されることもあったのです。
このぐらい入れてもいいと思います。
changeを読んでくれる方に、ウッチーがどれほど酷い目にあったか、
動物園側が、ウッチーをどれほど粗末にし、酷い虐待を行ったか
ということがより伝わり安いほうがいい。それには>>875さんも言っているように
ウッチーがどんな子だったかを入れた方がいいと思います。
そのほうがこの動物園がやったことは、告発されるに値すると
多くの人に分かってもらえる気がします。
909:874＠＼(^o^)／
15/09/19 02:37:19.63 3Ygtx89M0.net
読み間違えました。
関わった職員と、ってありましたね。すみません。
910:877＠＼(^o^)／
15/09/19 02:57:57.99 3Ygtx89M0.net
たびたびすみません。７月に入ってからは、６日も24日も三頭でしたね。
だから６枚目中段には、
ウッチーの仲介などまるで必要なくなったのに、同居訓練と称して、
同じ檻にいれられたのです。
ぐらいでいいかなと。
ただ私がそう感じるだけで、全然参考にはなりそうもないけど、
気づいたことがあったらまた書かせていただきます。
911:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 03:00:56.08 9OIis3BD0.net
参考までに某動物虐待事件の逮捕までの流れ貼っとくね
同事件はインターネット上で非難が殺到し、数日中に複数の2ちゃんねらーによってログ解析や写真の分析がなされ、
通報が殺到、ついに男は福岡県警により書類送検された。この際、男は「猫は逃がした」と供述したが、
事件を知った人々により写真が調べられ、問題の猫が生きていたとは思えない等の理由により、
件の男性への刑事訴追を求める署名運動が起こされた。
同時に男性の個人情報などがインターネット上の様々な場所で公開され、同事件を追及するウェブサイトが乱立した。
この男への不信感は、警察の尋問に対して「はさみや紐は引越しのために購入した」や「酔っていて、かっとなって」などと
答えていたことにも関係する。使用されたはさみが波板と呼ばれる工事材料を切るための専用の工具だったこと、
発作的な殺害と言う割には問題のスレッドの書き込み時間が長時間に渡っており、また執拗な虐待の内容を延々と書き込んだり
アップロードし続け、さらにペット大嫌い板で以前よりハムスターを虐待する様子を頻繁に文章で書き綴っていたことなどから、
2ちゃんねる利用者らからは嘘であると判断された。
なおこれらの嘘が、後に「証拠隠滅を働くおそれがある」として福岡県警が逮捕に踏み切る理由となった。
なお同事件はインターネット上で一斉に広まったためマスメディアも素早く反応し、
テレビ・新聞などのニュースで一斉に報じられ、社会的にも大きな反響を呼んだ。
この事件を知った市民より同県警へと逮捕を求める嘆願書が殺到したことにより（最終的に実刑を求める嘆願書と併せ3,000通を超えたという）、
福岡県警側は書類送検から急遽対応を改め、獣医師に問題の写真鑑定を依頼したところ猫の死亡が確認されたため、
同男性は逮捕され、取り調べを受けた。
取り調べの結果、男は猫の殺害を認めたため、動物愛護法違反により懲役6か月・執行猶予3年の判決を受けた。
このとき、男の個人情報が不特定多数によって公開されたことなどにより、すでに社会的制裁を受けたとして、減刑措置がとられた。
912:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 03:23:42.40 9OIis3BD0.net
>>839
臨機応変って言葉を知らんのか
命令を受けた時点で上司の命令自体に違法性（明らかな殺意）が無かったとしても
今実際に放置すれば動物が死ぬと判断されれば現状を優先して行動するのがまともな思考回路
命令だから死ぬのわかってても見殺しにしました、ってお役所仕事ここに極まれりだな
法令を守っていたとしても人間として終わってる
まあ法令についても地方公務員法に従って上司の命令を守ったから動物愛護法に違反してもいいよとなる筈ないけどね
913:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 03:44:08.46 TMP6yVpZ0.net
祐川や三浦が、上司に言ったけど再度命令され直されたから仕方なく続けた、と言うのは無理があります。
なぜなら、私が円山動物園に電話をして、直接、担当者（事務職）にいろいろ問いただした時には
「見殺しにしたのではなく、初回から５回目まで、全てにおいて『飼育員』の判断ミスでした」
と言ってたから。ウッチーのけがや放水しなかったのを飼育員のせいにしていた。
何を聴いても「飼育員の判断ミスで」と言うので、
｢ではすべて、飼育員の判断ミスなんですね？」と聞いたら「そうです」と言い、
｢でも最初にこの計画を企てたのは柴田と千葉ですよね？」と聞いたら「そうです」と認めてました。
電話に出た担当者♂は円山動物園の元飼育員、いま事務職で２０年以上前から在職しているそうです。
914:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 06:14:24.10 aTrTZlHM0.net
おはようございます
ご教示ありがとうございます
今日1日ご意見を参考にもう一度よく考えて手直ししてみます
915:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 06:45:20.15 fIhKIGAvO.net
>>872
補食関係の動物をガラス越しに置いて楽しいの？
お互いのストレスが強いよね
そんな動物園あるのかしら？
916:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 06:52:34.56 myeGqPFK0.net
佑川擁護は来てないんだ
>>885
動物園としてはそういうストーリーにしたいんですね。
飼育員のミス、他に獣医がいたら防げたから獣医増員 あほか
ではその飼育員の過失なのか未必の故意なのかが問われますね
札幌市が問わなくても警察にやってもらうしかないね
917:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 07:00:53.57 3Ygtx89M0.net
>>838
５枚目の
２頭を引き離す処置は一切行わなかった。
の後に、
観察しているだけだったのだ。
って改めて入れた方が、ネグレクトが分かりやすいかと思います。
自力で寝室に避難し
ここを
残った力をふりしぼって寝室に避難し、とか
最期の力をふりしぼって寝室に避難し、
に、した方がいいと思います。
「自力」だとなんだ動けたんじゃんって思われるかも。
動画を見られない人もいるでしょうから、描写は詳しい方がいいかもです。
瀕死の重傷を負ったウッチーは食事を出来ず
ここを
瀕死の重傷を負ったウッチーが食事をとれるはずもなく
に変えた方がいいと思います。
実際に食事をできる状態ではないのに、食べ物に薬をぬってあたえるなどという
獣医のネグレクトも読む人によく伝わるのではないかと思います。
918:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 08:31:06.44 TMP6yVpZ0.net
>>872
>あと、ホッキョクグマ館の改装の件の話が出た時、これは動物園側の発言ですがホッキョクグマとアザラシは補食関係だから、ガラスの向こうにアザラシが 見えるような形に配置する。
>心配なのはクマがガラスに突進していかないかと言う事がありますが楽しければよいかと。
これ、すごく重要な証言じゃないの？
「楽しければよい」と言う事を自白しているわけで、
それによって事故がまた起きても、そこには目が向いてないわけだから
またもや動物愛護管理法からの観点としてどうなのこれ。
>>838
◆４枚目「マレーグマが虐殺され」のあとか「マレーグマ・ウッチー（）」ここに「絶滅危惧種」と書き加えてくれると重大さが増す気がします。
また、誰かも書いているようにウッチーの性格の温厚さ、健康で北海道の雪の中でも生き抜いた子だった事などの説明を入れると、今回の惨劇の悲惨さが伝わるかと。
また、7月24日のみの印象が最初に来るので、「展示場に２頭を入れた」のあとに
「この日を入れて５回にわたるこのおかしな訓練では、当初からウッチーはウメキチの攻撃にあい、肋骨を４本折るほどで、その状態で治療が施されなかったため、
毎回逃げることができない状態で一方的に攻撃される状況を強いられた」と一言入れるのはどうでしょう。
その後の説明文にも日程が入ってはいますが、ここまで読む前に７／２４のみの印象になりそうなので。
◆５枚目「園が主張する放水による訓練の中止」の部分は、カッコで強調したほうが理解しやすいかもです。
『放水による訓練の中止』か『放水による２頭の引き離し』など。
919:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 08:33:26.94 BSM5d1LL0.net
>>838
「じゃれてるのか攻撃してるのか判断できなかった。」という仰天発言は必須
動画が出る前の「普通にに食事していたし、ケガしてるそぶりもなかった。」と同時にしたコメントだから。
この二つは絶対隠したい言葉だからね。動画をみれば無能ぶり、お惚けぶりが
衝撃的に世の中に伝わるから、動画見た人は呆れて賛同してくれるよ。
920:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 08:34:39.60 TMP6yVpZ0.net
長文エラーになりました。連投すみません。
◆６枚目「同居訓練も～行なわれている」は「行われていた」と言う過去形にすると、
ウッチーとの３頭同居がいかに愚かで失策だったことが印象付けられるかと。
実際には今後も行なわれますが、ウッチーに関する今回の話についてはもう過去の事なので・・・。
また、このあとに、実名は入れなくてよいですが、
「マレーグマの繁殖に何度も成功している専門家がいる他園（ズーラシアの園長さんね）では
”相性が悪い２頭はすぐ引き離し、もう会わせないべき”といった専門家の意見があるものの、
円山動物園はこうした専門家の話をはじめ、マレーグマの生態を調べることもなく、
何の文献もなく前例もない実験的虐待を無理に敢行した」と、
園の無知さ・身勝手さを入れるといいかと。
「裂傷」は「裂傷はすでに化膿までしており、発見の際の抗生剤も指示だけで投与された証拠は無く、この足の傷を最後の日にも再三攻撃され、いよいよ立てないほどであった」と（）などで強調するとか。
また、「７／２４のハチミツと抗生剤を塗布したパンも、指示のみで確実な投与はせず、放置した。自然に置いたところでウッチーはすでに自力で食べられる状況にはなかった」
「それ以前より骨折とショックで食欲は落ちているのに、そこを獣医師、および飼育員は重視せず、エサを減らされていたという証言がある」
などなど。
◆ラストは「かかわった獣医師、展示課長など職員、および、最高責任者～」と書いていいのではと思うんですが。
「および」だけでも入れると園長以外も含めるトータルな印象になりますね。
921:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 08:46:33.24 K3z576kr0.net
>>838
おはようございます。秋元市長のところですが、やり取りまで詳細に書く必要無いように思います。処分をすると一旦は発表したもののいまだ煮えきらず、処分者の発表が無いことを書くくらいで十分かなと。
あと勧告書にある、獣医がいたら防げた事故と言う結論には無理があり、それに基づく改善策に意味が見いだせない。真実解明のためにも告発告訴したいとどこかに付け足すのはどうでしょうか。
922:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 08:49:51.78 3Ygtx89M0.net
>>838
９枚目の最後の部分、全体の締めくくりのところだけど
もう少し付け足した方がいいかなと思います。
添付資料を読まない人もいますから。ちょっと書いてみます。
札幌市動物管理センターは、ウッチーの死について、
動物愛護法第44条第２項に定める罰則の適用の可能性があることなどから、
円山動物園職員からの事情聴取内容、立入調査結果
法に基づく基準への適合状況(動物愛護法に違反している状況)について
警察に情報提供してします。
そして、札幌市内外問わず多くの市民から警察に、
この虐待死について捜査し立件して欲しいとの声が寄せられているにも関わらず
何の動きもありません。
ここで告発しなければ、ウッチーにこんなに残酷な苦痛にみちた死を与えた
動物園関係者が何の処罰を受けることも無く、動物たちはそんな人たちに
世話をされ続けることになります。告発しなければウッチーの無残な死が
無かったことにされてしまう恐れがあります。
円山動物園が今回ウッチーに行った行為は、
動物愛護法第２条、第７条１項はじめ、改善勧告書に指摘されている通り、
動物取扱業者が遵守すべき動物の管理の方法等の細目第５条に違反しています。
この虐待に関わった職員及び田中園長を告発するため署名を集めたいと思います。
最期に署名の必要性を訴えた方がいいかなと思いました。
923:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 09:04:33.26 K3z576kr0.net
>>893です。
勧告書についての付け足しについては、最近改善策を講じているニュースがされている中で、もう改善に向かっているんだからこんなことしなくていいじゃない、と思う人がいるのではと思ったためです。
924:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 09:30:10.10 BSM5d1LL0.net
>>838
飼育方法を調べもせず、とか無知ゆえのミスだと持ってくのは
奴らが喜ぶよ。実際は違うのに判断ミスで済ませたいからね
長くなるので、そこは個々に疑問、ありえないよ、なぜ？という
衝撃を与えるだけで十分ではと思うけどどうかな
結局ウッチーの死は無知、判断ミス、未必の故意、故意（計画的殺処分）か
どれだと思うの？
それによって書き方は変わってくるとも思うがどうかな？
925:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 10:09:49.13 3Ygtx89M0.net
>>838
あと改善勧告書が指摘しているのは
展示動物の飼育及び保管に関する基準 第３ 第４
に適合していないことですね。
926:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 10:48:03.91 3Ygtx89M0.net
>>838
キャンペーンのタイトルの部分ですが、
ウッチーのことを一番最初に持ってきた方がいいと思います。
最初に虐待ありきだとと懸念されている方もいますが、
虐待をタイトルに持ってこないことには、何を訴えているのか分かりずらい
動物愛護団体と勘違いされる恐れなんかよりも、
タイトルで何を訴えるのか分からない恐れのほうが重大ですよ。
ウッチーの虐待死がこのキャンペーンの核なのだからタイトルには入れるべきです。
マレーグマのウッチーが動物園で虐待され命を落としました。
この虐待に関わった北海道の札幌市立円山動物園の関係者の
動物愛護法違反による処罰を求めます。
とかにした方がいいと思います。
927:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 10:53:41.87 K3z576kr0.net
>>896
そこ大切ですね。多くの人が怒りを感じ納得できずにいるのは、本当に知識不足だったからなのかと疑問に思う部分が大きい気がします。少なくても私自身はそうです。捜査するならそこも含めて真実が知りたい。
だから改善策として獣医を増やすことや、動物のストレス軽減のための研修をすることに納得がいかない。あの勧告書では動物愛護法の捜査ができないのは当然なのかも。努力や知識が足りなかったことを罰することは難しい。
928:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 11:07:07.85 K3z576kr0.net
>>898
私の872のレスへ関係していると思うのですが、タイトルに入れるべきではないとは言っていません。
"虐待で死んだウッチー"ではなくて、約30年間札幌で生活をし命を積み重ねてきたウッチーが、最期は虐待で死んだ、と言う視点の方が、読む人は共感しやすいのではないかと思ったのです。
虐待ありきではなく、先にウッチーありきと言う意味です。
929:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 11:30:20.43 3Ygtx89M0.net
>>900
本文の書き出しのことなんですね。失礼しました。
930:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 11:50:50.34 XJkdZxqg0.net
ストレス研修したあとに、今夜も予定通り夜間営業するところが
理解できない
連休中も大道芸とか着ぐるみショーとか、リニューアル前と何も
変わらないし
931:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 12:42:05.32 RzHHJgWb0.net
>>833
＞恐らく彼には万一これでレディが死んだとしてもそれはそれで
しょうがない、と云う判断があったんだと思うんだよね。
もしそうだとすると背ビレのあるらんちゅうや、甲ズレのある子ガメや
繁殖に使えなくなったメス犬を処分するブリーダーと同じ発想だな
ぼくが考えた最適な環境に合わないなら死んでしまえと
動物園の飼育員よりブラックブリーダーやブラックペットショップの店員がお似合い
932:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 16:12:20.36 T4D1genr0.net
普通に今も働いてるんだもんなあ
ウッチーが亡くなった事どう思ってるんだろう
933:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 17:14:17.49 VJlqSY0xO.net
反省なり後悔なりしてるなら飼育員としての責任感をもって動物達に対応してるかと
自身への非難に不満を抱えていたなら見えない所で動物に八つ当たりしてそうなのが心配
934:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 17:27:01.75 1QMHQQZ/0.net
>>833
他の雌が育てようとしていて引き離されたことや群れに帰されての怪我などの事情は
目撃者の話を知りたいです。
円山動物園関連のブログなどでも検索しても見つけられず...
情報源わかりましたら教えていただけないでしょうか。
935:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 20:03:58.06 svPL0Vlw0.net
>>879
日本語が変だから校正しただけだろう。
いちいちとか言う前にきちんと理解してから
レスしてくれ。
936:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 20:22:44.43 IGPD1jK30.net
添削だけが好きな他力本願がいるから変な絡まれ方されただけだよ
きにしなくてok
937:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 20:25:27.24 LSbtm15M0.net
>>907
＞日本語が変だから校正しただけだろう。
解任を求めます。だけでいいのでは？
もしかしてこれのこと言ってるの？
私が言ってるのは
告訴や告発は捜査機関に対して行うものだし、 一人でもできることだよね。
ってレスの部分に対してだけど？
きちんと理解してからレスすれば？
938:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 20:30:10.15 LSbtm15M0.net
>>908
904読んでねw
939:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 20:30:34.87 9OIis3BD0.net
>>907
>>878の通りに書き直したら「告発・告訴」の文字が消えてしまって校正どころか署名の目的変わっちゃうでしょ
刑事責任を問うために「告発」が一番重要な単語なのになんで削ろうと思ったの？
日本語を直したいだけならあんな書き方しないよね
940:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 21:08:54.35 svPL0Vlw0.net
>>911
そもそも文頭に環境省、札幌市、北海道警察となっているからよくわからんのだが、
署名を集めて環境省や札幌市に職員の処分を求めることと
愛護法違反で処罰を求めるために警察へ告発とは別。
そういう意味で告発は署名とは分けて考えるのが妥当だから
一人でもできると書いたまで。
だから本来は最後だけじゃなくて文頭も治す必要ありだと思う。
告発や署名に賛成。
941:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 21:10:26.49 b19kYaZr0.net
なんか噛みつきひどいな。2ちゃんで意見まとめるの難しいんじゃない
942:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 21:19:12.62 56KDFIfk0.net
すみません御手数お掛けしています
もう一度ご覧頂けると助かります
Newバージョン
①URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
②URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
③URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
④URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑤URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑥URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑦URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
943:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 21:20:40.71 svPL0Vlw0.net
909一部修正
告発や署名自体には賛成。
944:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 21:29:51.41 VJlqSY0xO.net
意見を纏める必要はないんでないかな
制作する人が各々の意見を参考にするだけのこと
なんで、他人のレスの否定も決め付けも無しの方向でね
指摘はokとしても素敵な奥様方は奥ゆかしく丁寧に致しましょう
945:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 21:31:01.59 9OIis3BD0.net
>>912
それを言いだしたら市に処分を求めるのだって一人でできることはできるでしょう
市への処分要求も警察への告発も大勢の署名が集まれば一人でするより効果が期待できるから署名を求めるわけで
それぞれの署名を別々にやった方がよいというならまだ分かるけど
�
946:ﾈんで告発の方だけ署名を集めず一人でやれというのか分からない ちなみに自分が>>883を貼ったのは大人数の意見は警察を動かす力があるということを言いたかったから 一人二人が告発したところで「野良猫が死んだ？だから何？」で終わっていた事件だよ
947:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 21:37:34.87 VJlqSY0xO.net
>>917
つ旦
粗茶ですがどうぞ(´ー`)
948:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 22:36:54.12 svPL0Vlw0.net
>>912
告発の方だけ署名を集めず一人でやれって誰の発言よ？
変な解釈するな。
949:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 22:46:18.48 A2P8aW980.net
>>914
お疲れ様です。
ありがとう。
950:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 22:51:45.37 9OIis3BD0.net
>>914
お疲れ様です！大変な役ありがとうございます
①
・「採用の改善」というのは採用基準の改善という意味でしょうか？
もし事件に関わった職員の処分を求めるのであればそれもここに書いた方が
（⑥との整合性からも）良いと思います
・「処罰」とは前記の（解任等の）処分ではなく刑事罰のことでしょうか？
処罰という言葉は一般的な広い意味になってしまうし対象も書いていないので
刑事罰というのが伝わらず非常に漠然とした印象を受けてしまうかも
１.（札幌市に対して）園長および関わった職員の処分
２.（北海道警察に対して）関わった職員の動物愛護管理法違反による逮捕
例えば↑こんな風に分けて書いた方が、誰に何を要求しているのか明確になるかと思います
（⑥も同様）
951:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 22:53:18.64 BSM5d1LL0.net
大変だけどガンガレ！
●もう一度書くけど、24日はハッピィを含め三頭入れられたよ？
動画の中で逃げてくハッピィが映ってるし、正しく書いた方が良くない？
●「じゃれてるのか…」の部分はＮＨＫ北海道ニュースで流れたコメントで
今は古すぎてもう見れなくなってるから柴田課長の発言かどうかは
わからない。取材に対し、園は「じゃれてるのか…」と発表し、
「怪我をしたそぶりもなかった」と柴田課長と答えた。
って感じで書いてくれますか？
二つとも大事なことだからよろしく
それと、ただの死亡より、死因を書いたほうが悲惨さが伝わるのでは？
右の肋骨が4本折れ内臓に刺さったことが原因でした、とかわかりやすい言葉で
書いてみるとかね
報告書より
６ 死因について
死因：腸管の横隔膜ヘルニア
【剖検診断】
1．右第12～第15肋骨の骨折
2．肋骨の骨折端による重度の右脇腹損傷と右横隔膜の穿孔
3．腸管の横隔膜ヘルニア
952:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 23:01:22.61 HlPjb4hF0.net
>>914
お疲れ様です。
早く告発に持っていけますように…。
どうぶつ敬老の日イベント、中止にしたと言ってたのに、開催するというから
「中止にした」などとウソをつかないでほしかったと抗議したら
フレッツ光でもそのイベントの告知をしていたことは確認できなかった、とか意味不明な返事が来た。
フレッツ光関係ねー。
ウソをついてまで開催するそうだけど、当日はウッチーのために特別な何かをしてくれるとかあるの？
953:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 23:03:04.88 BSM5d1LL0.net
ごめん訂正
×と柴田課長と答えた ○と柴田課長が答えた
これは8月になってからのニュースだけど一応参考までに貼っておきます。
●ＮＨＫ北海道ニュース
マレーグマの事故で報告書
先月、札幌市の円山動物園で、絶滅のおそれのある「マレーグマ」
のメスが死んだ事故で、動物園は、一緒にいたオスがじゃれている
のか攻撃しているのか判断がつかなかったことが原因になったとする
報告書をまとめました。札幌市の円山動物園で先月２５日、
マレーグマのメス「ウッチー」が死んでいるのが見つかり、
市や動物園は同居訓練中のオスに襲われたのが原因とみて調べていました。
動物園側は調査結果がまとまったとして、１０日、
田中俊成園長が市役所を訪れ、市の動物管理センターの向井猛所長に
報告書を提出しました。
報告書は、ウッチーを解剖した結果、オスのクマに襲われて
折れた肋骨が内臓を傷つけたことが死因とみられ、ウッチーが
襲われた当日は監視に当たる職員が１人だけだったため、
オスがじゃれているのか攻撃しているのか判断がつかなかったと
結論付けています。
動物園は、今後、同居訓練の際は、原則として職員のほかに
獣医師をつけ、専門的な視点からも監視することで再発防止に
つなげるとしています。
一方、市の動物管理センターは、引き続き、職員の聞き取りや
現地調査をして、管理体制に不備がなかったか調べることにしています。
954:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 23:04:25.02 b19kYaZr0.net
>>922
正確には肋骨が内臓に刺さってないよ
955:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 23:09:55.78 K3z576kr0.net
お疲れ様です。本当にありがとう。
1点だけ、
北海道札幌市円山動物園でマレーグマが虐待され亡くなりました。
↓
ウッチーは北海道札幌市円山動物園で虐待され亡くなりました。
にしたらどうかな
上の文でウッチーの話してるので
956:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 23:14:51.68 BSM5d1LL0.net
2．肋骨の骨折端による重度の右脇腹損傷と右横隔膜の穿孔
3．腸管の横隔膜ヘルニア
右わき腹（内部）とか横隔膜は内臓と言わないってこと？
957:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 23:31:04.97 Bt390+1B0.net
現実見ないで人様の事をあーだこーだするのは精神衛生上良いのかもだけどさぁ先ずは自分の生活の事をちゃんとした方が良いのにって思う。
958:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 23:36:04.51 BSM5d1LL0.net
そうだね。ウッチーは…の方がいいね
ところで最近になって、気が付いたことだけど
これはわかってる人にはもう「虐待されました」で受け入れちゃってるから何とも
思わないけど、「ウッチーは北海道札幌市円山動物園で虐待され亡くなりました。」
だけでは初めて読む人はてっきり、動物園の職員が棒かなんかで虐待して殺したと思うと思う
「残虐な方法で虐待され殺されました。」もしくは「死亡しました。」の方が良くない？
亡くなりましたって動物には言わないような気がします
あくまでもすごく常識的な人が署名を集めてるって思われた方が効果があると思うよ
959:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 23:38:34.78 b19kYaZr0.net
>>927
はい。正確には。
960:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 23:55:56.60 K3z576kr0.net
私も死にました、もしくは死亡しましたがいいと思います。形容詞をつけるとしたら個人的には残酷を使うかな。
残虐だと虐が２つ続いてしまうので強すぎるかなと…
961:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 00:16:18.96 hGQoKb+r0.net
>>930
そうなんだ。
最初は胸膜と横隔膜って発表してたわ。胸膜や横隔膜に穴を開けていて、
肺（内臓）に刺さっていないのって不思議なんだけどね。
そんなこと医学的に見てあり得るの？肺にも刺さってたんじゃないかな？
園の解剖結果の発表なんて信じていないけど、あの情報が全てだからなあ。
「折れた4本の肋骨が体の内部に刺さって」はどう？
ヘルニアってわかりにくいからねぇ。へえ、そんなことも獣医が見逃したの？
って思われるところだから、ここも効果的に入れた方がインパクトが増すね。
とにかく過大表現も過少表現もなく、正確に悲惨さが伝わらないと人々の心に
訴えることはできないことは確かだよ。
962:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 00:31:56.56 vpc4S+YU0.net
ありがとうございます
教えて下さった部分を直してみました
漏れてる部分もあるかもしれませんが申し訳ありません
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
963:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 00:38:54.68 hGQoKb+r0.net
そうだね。虐×２はおかしいわ。残酷の方がいい言葉かも。
思いついてくれてありがとね。
必要もないのに５回もウメキチと一緒にしたこと
その間何度も大ケガしてるのにまともに治療していないこと
20分も襲わせたまま、ひき放そうとしなかったこと
致命傷を治療せず放置したこと（大ケガを見抜けないなんてことはありえないんで）
これらの4つの大きなポイントは大切だよ
ミスで死なせたのが赦せないのか故意に死なせたのが赦せないのか
立場ははっきりしておいた方がいいからね
ミスは認めてるんだから赦してあげなさい、とならないようにしっかり
対策して告発に臨んでくださいね
健闘を祈っています
本当にありがとう
964:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 00:54:07.37 zWqP26PD0.net
>>914
お疲れ様です
「仲介役」での３頭同居による繁殖の成功例など存在しないことは入れた方がいいと思う
円山側がそれを知っていたかどうかは敢えて書かなくていいから
あと>>890も指摘しているように最初に最後の日の詳細を書いているから
初めて読んだ人には全体の経過やウッチーが同居させられた理由がわかりにくいと思う
あの動画のインパクトが強いから最初に持ってきたのだろうとは思うけど
虐待はあれだけではなく３頭同居を決めた時点で始まっていたと言ってもいいのだから
時間経過に沿って
前例の無い「仲介役」として高齢のウッチーを交えた無意味な3頭同居を計画
→何度もウメキチに攻撃され怪我を負って、来園者が中止を訴えても訓練を繰り返した
→ウメキチとハッピィの2頭同居は上手くいっているのに、なぜかウッチー同居をやめず
→ついに7月24日・・・
という感じで書いた方が園のやった一連の訓練の残酷さがわかりやすく伝わるんじゃないかな
965:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 00:58:59.09 lcShNzqX0.net
せっかくのところすみません。でもとても感謝してますので、気になったことだけ…。
>>933さんの現在の文書ですが、
個人的には、知らない人が初めて読むと、>>929さんのような印象で読み取ると思う。
＞これはわかってる人にはもう「虐待されました」で受け入れちゃってるから何とも
＞思わないけど、「ウッチーは北海道札幌市円山動物園で虐待され亡くなりました。」
＞だけでは初めて読む人はてっきり、動物園の職員が棒かなんかで虐待して殺したと思うと思う
＞「残虐な方法で虐待され殺されました。」もしくは「死亡しました。」の方が良くない？
＞あくまでもすごく常識的な人が署名を集めてるって思われた方が効果があると思うよ
私自身は「虐待され死亡しました」だと、飼育員が棒などで暴行し、死んだんだな、と、
事実より軽く解釈されてしまいそうな気がします。
つきつめれば虐待なんだけど、初見の人にはそこまでわからないから、
死亡したことの前の形容詞に「残酷」とか「凄惨」とか、何か入れてほしいなと・・・
個人的な意見なのでふさわしくなければよいのですが。
「瀕死の重傷を負ったウッチー」の部分は「過度の重傷により瀕死の状態になったウッチーは」
とかにしたいけれど、やりすぎですかね。
966:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 01:09:04.63 LZ/yVUmu0.net
いけるかな
967:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 01:09:48.05 zWqP26PD0.net
関係ないけどハッピィの表記って円山はすごいいい加減なんだね
来たときはハッピイだったのにハッピィになったりハッピーになったり
来園するファンの方が戸惑っている
こういうところに動物たちへの愛情の無さが見てとれる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
968:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 01:14:50.48 RRLiXGkY0.net
>>914
遅い時間までお疲れ様です。
言える立場ではないですが、休み休みやって下さいね。
思ったことをいくつか、
求める事項の動物愛護法に係る部分、厳正なる捜査と関係者の処罰、とするのはどうでしょうか。
ウッチーは北海道札幌市円山動物園で虐待され死亡しました部分、残酷な方法で、を加えてもいいかもしれませんね。
上にもありましたが、痛みや苦しみを誰もが想像できるような死因の表現はないかな。
ヘルニア、穿孔、だとピンとこなくて。
969:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 01:19:55.37 vpc4S+YU0.net
ありがとうございます
これからもよろしくお願いします
今回始めたいのは署名活動ですが、経過報告や、新たな事実の報告がとても重要になってきます
キャンペーンを始めてからがどうしようか少し不安に思っています
私は団体、組織の一員でも無いのでこの件に関して世間の信用もありません
なるべく装飾を施さない事実を述べる事に重点を置いて作っているつもりです
追加の文章も情報も足しながらやっていくのがchangeのキャンペーンやってる人達のよくあるやり方だと思っています