15/09/14 17:30:22.24 43R87NZF0.net
>>653
読んだら涙が出てきた
>先進国の動物園に売って儲けるために熱帯のどこかの森で捕らえられて
>北国の札幌に送られてから２８年間誰にも危害を加えずに
>檻の中でおとなしく暮らしてた。
しかも暑いところにいる動物なのに、雪が積もっても外に放置
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっと最近熱帯館（室内）でほんわか暮らしていた矢先に
この同居訓練という名の虐待死
かわいそう過ぎる
702:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 17:32:45.21 UN3KWt3S0.net
>>614
剥製かぬいぐるみでいいよね
703:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 18:08:35.67 Po6F2/+e0.net
この新しい熱帯館って2012年に出来たらしいけど、その当時から三頭いたんでしょ？
繁殖するなら三部屋必要になるのは分かってるのになんで二部屋しか作らないのかね。
まるで年寄りウッチーはそのうち死ぬだろうと思ってたかのようだ。
704:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 18:17:03.48 OCsxu2kc0.net
☆情報開示請求
これくらいのことはできそうですね。
☆監査法人による包括外部監査
札幌市民はゾウが来ることをどう考えてるので しょうか。
専門舎を作って繁殖も目指してさらに増やすなら費用はあれだけでは済みません。
2018年からゾウが順調に生きたら、さらに何十年かを養い続けることになります。
円山動物園のことだから邪魔になったらウッチーみたいに虐殺するのかしら？
705:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 18:58:21.46 sIG4BEmo0.net
>>659
はい。
遠くても何か出来ることしたい。
このままじゃウッチーが浮かばれないと思うんです。
706:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 19:35:19.48 EHvEovSs0.net
30年間？飼っていた動物を意図も簡単に殺してしまう神経が信じられない
この熊だって30年間の間、多くの飼育員に可愛がられたり入園者達に親しまれてきたんだろうに
某県民で行くことは無いが仮に近所だとしても、とてもじゃないがウチの子供達なんて連れて行けないよ
だって子供たちが親しんだ動物達があんな虐殺に遭うんだから
3の動画の最後の方で足引きずってるだろ、横っ腹もヒクヒクしてるし
それでも大丈夫と思って引き離さない飼育員は観察力の無さだけで懲戒もんだよね
10数年、飼育員やってたとは言わせないよ
707:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 19:49:21.69 Eo7s4Rij0.net
道外の方達も応援してくれていて心強いわ
でも何を先に進めたら良いのか正直わからない
やっぱり署名運動かな
ニュー速＋のスレも落ちてしまって風化するのだけは避けたい
市長の発言に処分すべき職員がいるかどうか調べているような
ニュアンスがあった気がするけど音沙汰なしですね
708:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 20:37:36.84 KJ5NfL6W0.net
観察力もないし想像力も無い...おまけに自分が目立つことしか考えていない最低な飼育員にウッチーは出会ってしまった
709:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 22:13:05.25 6/07lFaK0.net
>>649
マルヤマンというやつこそ円山動物園のエンタメ路線の象徴ですね。
これを生みの親とともに引退させないと。
前にここでおしえてもらった動画ですが、競馬の表彰式に現れて
嫌われまくり↓
ペルーサ マルヤマンが怖い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
710:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 23:14:35.55 si1ypkDd0.net
>>669
この人ですかね。スーパー公務員だそうです。
↓
インタビュー：札幌市円山動物園 経営管理課経営係長 北川 憲司さん
URLﾘﾝｸ(www.jiam.jp)
＞一番入園者数が増になる要素というのは「新しい施設ができました」なんですよ。
＞今年度は、特に新しい施設が3つぐらいオープンしているんですけれど。
＞ 次に要素として大きいのは、「新しい動物がきました」あるいは
＞「赤ちゃんが産まれました」なんですね。やっぱり、われわれが動物園である以上
＞、それが一番大きい要素になります。
＞それ以外でいいますと、やはり、イベント、それから普段の展示方法ですね
＞マスコミにどれだけ取り上げられるかというのが非常に重要になってきます
＞広報にかなり力を入れています。
動物の健康管理に力を入れて欲しかったです
711:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 23:14:48.94 d/yZebvJ0.net
>>669
馬が興奮して脚でも折ったら命にかかわるので重大なことだと言われてたね
マルヤマンには本末転倒という言葉がよく似合う
712:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 23:24:54.45 KJ5NfL6W0.net
天王寺動物園のホッキョクグマとか本当に大事に大事にされてる
母親のバフィンは目の病気にかかってるけど飼育員さんは必死に手当してる様子が伝わってくる
子どもを産ませるだけが飼育員の仕事じゃない
713:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 00:03:59.16 /8Upizm40.net
私も関西在住で動物園に直接行くことはできないけどできることをしたい
このままなあなあに流れてしまうことだけは避けたい
714:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 00:04:04.36 ApWPOI210.net
北海道民、何か決まりましたか？
715:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 00:18:04.12 /t4Wthld0.net
>>670 >>671
私はこの人が元凶だと思ってます↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
現・みどりナントカ局長だそうです。
716:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 00:23:19.52 ApWPOI210.net
そう。大変だね
717:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 01:34:05.35 lNt8kTgG0.net
>>661
こんな寒冷地で長年飼育
これぞ虐待
718:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 01:56:55.72 akT+6rpc0.net
告訴だと署名と一緒に寄付も必要なのかな。しっかり進めるには弁護士も必要？告訴状に厳罰を求める署名を添える形になるのでしょうか。行政処分を求めるなら署名を提出になるのかな。
無料相談もあるから1度弁護士に相談するのもいいかもしれないですね。私も探してみます。道民のかた、札幌市民の方、頑張りましょう、お願いします。
719:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 05:46:39.07 hfgx2PXf0.net
ウッチーの献花台は慰霊祭のある24日まで設置するんだよね
あの飼育員はウッチーに申し訳ない事をしたと反省し
手を合わせているのかな
ウッチーがあまりにも可哀想で動画を思い出すと今も
胸が苦しくなるよ
17日は市役所に傍聴に行きたいと思っています
720:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 12:26:11.19 W5alku+t0.net
円山動物園 クマの死を受けストレス対策
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
721:20150914-00000084-nnn-soci http://i.imgur.com/8NwZFLo.png http://i.imgur.com/IYt6U7Z.png
722:可愛い奥様
15/09/15 12:36:13.97 LpsQUxL/R
>>679
この飼育員は、マスコミ受けしか考えていません
391 ：名無しさん＠１周年：2015/09/02(水) 03:25:19.93 ID:s1lm/rAd0
飛馬やナナコの献花台はまだいいよ。
ウッチーのなんか、小屋のそばじゃなくて、全然違う場所に設置した上に
掃除や水の取り換えすら職員はしてくれず、客が綺麗にしてあげてたほど。
その場所に設置した理由は、職員を非難するようなメッセージカードが置かれたりしたらやばいから、
それを監視するためじゃないか、と推察されてたよね。
しかも、設置はほんの数日間の予定で、そんなの可哀想だという声が上がって、
少しずつ設置期間も伸びた、という。
どこまでウッチーをバカにしたら気がすむんだよここの職員たち。
献花台に置かれたままで枯れた花や腐ってしまったフルーツも、お客さんが始末してあげたのでは。
でも中には「しんじていた飼育員さんにたすけてもらえなかったんだね。かわいそうに。ごめんね、たすけられなくて。もう痛くないからね」
といった読みやすい大きさのメッセージを置いてた人がいて、それだけは良かった。
723:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 12:42:05.26 npR7dL2W0.net
>>680
これでニュー速＋にスレ立てられないのかな？
724:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 12:57:45.23 W5alku+t0.net
>>682
一応依頼してみた
725:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 13:32:09.89 2ZhlS9+H0.net
少し呟かせてください。
今日、きゃりぱみゅの きまま って曲聞いてたんだよね。
ほんわかしてる可愛い曲なんだけど
不意にウッチーの、うたた寝してる姿が浮かんで来て、少し胸が温かくなったんだ
だけど、そのあとすぐ後で悲しくなったんだ
もういないんだよなぁ
飼育員だった彼は
少し広くなったと感じるだろう飼育部屋をみてどう感じてるんだろうか。
餌を作る時、うっかり三頭分作ってしまうなんてこと、ないんだろうか
726:たくやｂｙ内田理央＠＼(^o^)／
15/09/15 13:39:45.42 Vp8vFKSN0.net
女性サイトという事でお話させてもらいます。
女性と聞いて最初に思い出すのが東映特撮ヒロインですね。
東映特撮と言えば、八手三郎さんと石ノ森章太郎さんです。
【原作・ストーリー 八手三郎】
機動刑事ジバン 特警ウインスペクター 特救指令ソルブレイン 特捜エクシードラフト
特捜ロボ ジャンパーソン ブルースワット ビーファイター
原作・八手三郎
【原作 石ノ森章太郎の作品】
仮面ライダークウガ アギト 龍騎 ファイズ ブレイド 響鬼
カブト 電王 キバ ディケイド ダブル オーズ フォーゼ ウィザード ガイム ドライブ ゴースト（次回作）
原作・石ノ森章太郎
【鳥山明先生の作品】
アラレちゃん ドラゴンボール キャッシュマン
実は鳥山先生のキャラも特撮なのです。
727:たくやｂｙ内田理央＠＼(^o^)／
15/09/15 13:40:57.74 Vp8vFKSN0.net
【原作 石ノ森章太郎の作品】
仮面ライダークウガ アギト 龍騎 ファイズ ブレイド 響鬼
カブト 電王 キバ ディケイド ダブル オーズ フォーゼ ウィザード ガイム ドライブ ゴースト（次回作）
原作・石ノ森章太郎
<
728:br> 【鳥山明先生の作品】 アラレちゃん ドラゴンボール キャッシュマン アックマン 実は鳥山先生のキャラも特撮なのです。 ご存知でしたか？
729:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 13:42:48.15 UZj66r2R0.net
>>684
ないだろうねー
肋骨3本骨折で食欲ないウッチーに
食べないなら要らねーだろと餌の量減らしてたって話あるから
730:たくやｂｙ内田理央＠＼(^o^)／
15/09/15 14:03:30.28 Vp8vFKSN0.net
ウインスペクター、ソルブレイン、ジャンパーソン、ブルースワットの原作者は同一人物です。
全部同じ人が考えております。
仮面ライダークウガ、アギト、龍騎、ファイズも同一人物です。
ちなみに美少女仮面ポワトリンの原作者も石ノ森章太郎。
最初驚きましたね。放映当初は女性かと思ってたのに
というわけで東映作品を今後共宜しくお願い致します。
昔から東映さんの作品は好きです。
関係ない話ですが、東映作品の思い出・・・・。
１９９２年春に公開された東映アニメフェア
ドラゴンボールＺ『１００億パワーの戦士たち』 『まじかるタルるーとくん』
『ダイの大冒険』の３作品が非常に印象的です。
メタルクウラ強かったな～
当時ドラゴンボールのカード買いまくってたっけ
９０年代初頭、ドラゴンボールZカードダス全盛期時代です。
今春に公開された復活のＦ（フリーザ）もなかなか良かったけど
フリーザが魔人ブウより強いなんて正直驚いた。
超サイヤゴッドの戦闘力は超サイヤ人３を遥かに上回る
それとフリーザが互角とかアリえん
次回作はいよいよ完全体セルか？それとも人造人間か？
というわけで、女性サイトを今後共宜しくお願い致します。
女という文字を見ると何故か古き良き時代の東映作品が脳内に浮かびます。
ウインスペクターやソルブレインも同じく東映
731:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 14:06:23.38 yOg3sdpf0.net
この担当飼育員が、何事もなかったようにシレーッとこの先も暮らしていけるって
ある意味怖いです
今回の騒ぎが収まった頃に、また次の犠牲が出そうな気がする
732:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 14:06:33.68 Oan4ZxwJ0.net
>>687
まじで？嘘でしょ
本当なら酷すぎる
733:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 14:28:12.30 JLtOIZCS0.net
しれーっと暮らしてるどころか楽しそうに
笑顔でレッサーパンダのガイドしてましたよ
734:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 14:31:11.36 W5alku+t0.net
ニュー速＋立ちました
【社会】円山動物園 クマの死を受けストレス対策 [転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net)○plus/1442294836/
URL○を省いて下さい
735:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 16:10:08.20 rZdwccgQ0.net
園長と飼育員とウメキチで同居しろよ！！！
736:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 16:37:34.01 9vFu0WWu0.net
円山は全く反省していなかったんだ・・・
737:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 17:41:31.62 9rgJLAx40.net
>>678
道民でも、札幌市民でもないですがウッチーのために何かしたい。
これはスルーしちゃいけない事件だと思ってる。
告訴して警察に捜査してもらいたい。
738:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 17:45:58.15 9rgJLAx40.net
>>675
その人円山動物園にいたことがあるんだね。
なぜその人が元凶なのかくわしく教えてくれないと。
739:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 17:54:33.79 9rgJLAx40.net
>>684
ウッチーがウメキチに襲われてるとき、放水して止めるでもなく
覗き窓から冷淡な表情で平然と眺めていただけの飼育員がそんなこと思うわけない。
740:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 18:53:21.45 CBl9cbzi0.net
未だに居座り続けられる飼育員の精神と受け入れている円山動物園の体質に凄い違和感を感じる
普通ここまで騒ぎが大きくなり、自分の失敗を認めている普通の精神の持ち主なら自主退職か配置願い出してるよ
741:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 18:57:03.20 Vv4+q68G0.net
財界さっぽろ見出しトップ？
742:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 19:38:33.87 5eNeSTgk0.net
>>699
ググった。中吊り広告なまであるんだ、財界さっぽろって初めて聞くけど、すごいね
確かに見出しトップだ！
"園長直撃！カワウソ、マレーグマ、シマウマ、キリンが連続死
「円山動物園」で何が起こっているのか"
写真は飛馬とナナコかな、ちょっと小さくて見えない。直リンクは念のためやめとくね。
札幌のひとにこそ知ってもらわなければ。ウッチー何があったか(されたか
>>692
乙です、二番目にインタビューに答える奥様の言葉がすごくグッときた
743:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 20:11:30.96 akT+6rpc0.net
>>700
とある常連さんのブログによると、中身スカスカでがっかりしたみたいです。そして園長にも。
744:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 20:12:35.26 akT+6rpc0.net
すみません。ブログではなくてTwitterでした。
745:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 20:12:53.26 GDfyWyej0.net
財界さっぽろが動いたか・・・しかもトップ
道内、札幌の財界人からＯＫ出たんだろ
恐らく円山の改革は勿論、大幅な人事変更は有るだろうね
これは、多くの電話やメールが道や市に行った成果だろう
道外ではあるが全力で応援する
746:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 20:24:31.87 akT+6rpc0.net
財界サッポロ、実際に読まれた方がいらしたら感想を伺いたいです。
747:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 20:25:28.29 Oxf+LJl00.net
>>704
URLﾘﾝｸ(zaikaisapporo.ocnk.net)
買いましょう
748:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 20:40:13.39 akT+6rpc0.net
>>705
ありがとう。買いました。
749:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 20:47:02.01 MbxBo3/G0.net
飼育員、もっと掘れないの？
750:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 21:23:49.36 5eNeSTgk0.net
突飛な思いつきだけど、円山にある北海道神宮さん、ここでウッチー慰霊できないかな？
菅原道真が天神さまになったのはご存知の通りだけど、お供の牛もいまや神牛に昇格して受験生が頭を撫でる存在w
でも母国がイスラムのマレーグマに、神道はやばいかなあ
財界さっぽろの記事もどこが動いたのか気になってる。北海道コカコーラ？
751:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 22:26:53.54 QiiHFWIy0.net
amazonで買おうと思ったら一時的に売り切れだった
752:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 22:39:21.46 EqsSiX1H0.net
また雑誌に取り上げられたんだねー
ところで都民なんだけど、今日ロフトでシロクマの可愛いお弁当袋見つけて、手に取ったら「Maruyama zoo」って書いてあるから、ギョッとして床に払い落としちゃったよ…
ちゃんと拾って戻したけど
円山動物園に行く機会はないし、静観寄りの立場だったけど、やっぱり円山に対する印象は確実に最悪になってたみたい
吐き気するからあんな弁当セットでご飯食べられないよ
753:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 22:57:47.67 1CAAEqCn0.net
なんか更新されてるけど
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
何が更新？最終診断？
分かりづらいって指摘があったんじゃないの？
円山のホームページ更新係もバカだよね
754:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 23:22:33.29 u+IHYsLr0.net
白クマラーメンももう２度と食べません。ボイコット！
755:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 23:23:02.02 FZvKs27n0.net
>>710
アレね・・・。
既に所有権を手放しているにも関わらず、いまだに「ピリカグッズ
756:」のネーミングで大儲けしてるアレね・・・。 ただの「ホッキョクグマグッズ」でいいと思うんだけど。
757:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 23:48:45.67 FqMK1XuK0.net
>>708
コーラじゃないです。個人です。
758:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 00:09:04.85 D56Y3wJp0.net
※クマ館館長の河西さん
大きな仕事をやり遂げた満足感でイッパイな様子でした
URLﾘﾝｸ(blogwork.minibird.jp)
アジアゾーンに移る前のウッチーとハッピー、そして上野から到着したウメキチの
様子が綴られてます。ウッチーの餌は高齢だからと細かく刻んでありました。（涙）
クマ館館長の河西さんの小さな画像がありますが、この人は良い人な気がします。
エンタメダンサーズとは無縁な感じ。
このままクマ館にいられたら良かったのにね。ウッチー
759:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 00:11:57.59 Q34zWLda0.net
>>713
そうなんですか
大きくマルヤマズーとロゴが入ってたので驚きました
760:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 00:20:52.90 8TuAfGqc0.net
>>715
シールのついたままのリンゴをかじらせる某飼育員とは全く違いますね…
761:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 00:35:19.95 3T4oxWWg0.net
これ本当？
66 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 17:36:06.34 ID:eOjmkgJ/0
8月26日 円山動物園 市民動物園会議
委員
「一般市民からの質問、意見もお聞きしてはいかがですか、園長？」
園長
「時間がないので」と拒否
会議終了後、雑談する時間はあったようだが。
次回の市民動物園会議では、傍聴席市民からの質疑にも応じるとのこと。
会議開催から既に３週間経過したが
公開されるはずの会議録と会議資料が未だ公開されていない。
762:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 00:45:54.67 8TuAfGqc0.net
>>718の事調べてみようと思って円山公式覗いたら、シマウマの死亡原因アップされてた。
時間経過見ただけで痛ましかった
もうやだこの動物園
763:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 01:48:45.37 baic82FU0.net
白くまラーメンが円山関連グッズだと知り、絶対に買うもんかって思った。
764:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 02:50:20.52 iBP3RiypO.net
長文すみません（分割して書きます）
>689
>今回の騒ぎが収まった頃に、また次の犠牲が出そうな気がする
心配だなと思った事が２つあって、一つは686さんやスレの皆さんが仰っているのと同様の事なんだけど
もう一つについてちょっと書きます
かつて円山にいたゾウのリリーが足を怪我し化膿してしまった時に飼育員が近寄れなくて
離れた所からホースで消毒液をかけるしか出来なかったというエピソードや
ナナコの蹄の伸びすぎの手入れが円山ではちゃんと出来てなかった
（蹄の手入れをする作業に適した姿勢をとらせる訓練が
（広義ではそれも一種の調教に含まれるのかも知れないけど）
兎も角円山ではやれてなかった）
蹄伸びすぎの事実、そのせいで転倒して胃の内容物が逆流し窒息した可能性を
外部の人から指摘されたこと（※指摘した人や指摘したことを悪いと言ってるのではないです）
円山動物園関係者の人達は（どうやら考え方などが斜めな所があるみたいなので）プライドを傷つけられたとか
部外者に難癖つけられた、素人がうざい等のように感じたかも知れず（被害者意識）
それで変な方向へ突っ走る恐れがあるんじゃないだろうか、という事についてです
765:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 03:31:37.15 iBP3RiypO.net
766:園関係者の方々はそういう所のある人達のようだから 今回の複数の事故のほとぼりが冷めたら今度は、動物達をとにかく人に従順にさせる為に 場合によっては根切りや、立っていられなくなるまで鞭で叩いたり電気ショックを与えてお仕置きする等 そういう事を来園者はもちろん外部の人間の目には触れない所で巧妙に隠して、やるようになるんじゃないかと （どのようなやり方で調教したにせよ、「動くな」と命じたら「いい」と言うまで 人形や置物のように何があってもじっとしているとか、そのくらい絶対服従な状態にさせておけば 飼育員や獣医が安心して近付いたり触れたり出来るので 「健康チェックのような事も常日頃からやることになりました、 動物達の健康管理ちゃんとやってます（これなら文句ないだろ!!）」みたいな感じで） もしかしたら将来それをパフォーマンスの一つとして来園者ほか外部の人に対して 見せる為に行なうとか、そういう事すら思いつくかも知れない 動物の機嫌や体調が良かろうが悪かろうが人間に体の何処を触られても されるがままみたいな従順な状態にさせることが 「（うちの動物園では）可能になりました」という「結果」を重視するというか
767:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 03:42:04.43 ukro5VBPO.net
＞プライドを傷つけられたとか部外者に難癖つけられた、
＞素人がうざい等のように感じたかも知れず
長文に浸りきってるところ悪いが、え、今更そこ？今更？としか思えなかったわ。
768:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 04:01:06.25 iBP3RiypO.net
（※ちょっとした事にも麻酔薬投与をしょっちゅう多用すべきとか思っているわけではないです。念のため）
信頼関係を築いて動物達の体を触ったり出来るようになった（動物の側が触らせてくれるようになった）のか、
それとも動物達が「この人間達に逆らったら最悪自分の命がなくなるかもしれないから
だから本当は嫌だけど我慢しなくちゃ」とか思って大人しくしてるのか、
現在のままの円山動物園関係者の人達だったならあんまり気にしないんじゃないでしょうか？
結果として動物達が人間に従順ならそれで良しってことで
「飼育員や獣医師になついているから、だからこんなに大人しいんですよ」と
第三者には説明したりするんじゃないんでしょうか
今の円山動物園の人達はそういう方向へ本当に考えそうで
何かうまく書けない
読み辛くてすみません
769:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 06:11:55.62 3T4oxWWg0.net
キリンの過長蹄にしても、旭山でも同じような事故は起きてはいるけど
妊娠中だったりと難しい要素があって、旭山の園長自ら詳しく経過を書いているんだよね
一方円山はそもそも過長蹄が原因だとは今のところ認めておらず、公式読んだ限りでは
蹄の手入れはできていたような印象を受ける（動画ではろくにできてないように見えた）
じゃあなんで転倒したんだ？（まず転倒したとも書いてないけど）
病理組織の診断結果出たらちゃんと納得いく説明するんだろうな？
770:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 06:34:49.13 LaoAwvsT0.net
公式でもトライ中だったと主張してるだけで、できてなかった印象を受ける
なんだろね、あの誤魔化しと隠蔽体質は
お役所仕事だからってわけでなく、円山の上の人の個性なのかなぁ
771:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 09:29:18.30 mQfEPvNN0.net
やっぱりトップが事務屋の事なかれ主義的な体質が問題
「昇進がかかっているから俺がいる間は問題なくやってくれよ。」みたいなね
だから問題や事件はとことん隠そうとしてるでしょ
ウッチーがウメキチを受け入れないからああいう目に合った
というニュアンスで報告書に書いたり
今度はウメキチにストレスがあったから殺しちゃったと思わせたいようだね
やればやるほどつじつまが合わず墓穴を掘ると言うことがわからない組織は
裸の王様がいて意見を言える空気がない組織
それを自ら露呈してるのにそれさえわからない
お飾りの園長は動物に詳しくないから口出しもできない
どうせ数年だし嫌われたくないからウッチーがあんな状態でも
獣医は5時に帰るような体制でも注意もできない
壊死した部分は取らないと組織もいずれ死ぬでしょ
このままでは本当にまずいと思うよ
でも市長は職員の処分は凍結状態のまま
採用条件を変え入ってくる人材を専門知識がある人にする方針のよう
だから円山は調子こいて動物のストレス軽減対策を打ち出したｗ
本当に札幌市民をなめてるね
721
今のままではほんとにそうなるかもしれないね
だから動物園反対？採用条件を見直し？どうしたらいいと思うの？
772:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 09:52:37.19 s7e4t7hv0.net
>>1■■テンプレ訂正■■
■立ち入り検査後の発表
同居訓練()は６月１６日から
①URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■ウッチー６月２０日に｢少しケガをしてしまいました｣円山ブログ
当時は同居訓練()１９日から始めたと記載
②URLﾘﾝｸ(sapporo.100miles.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■心配の声にこの貼り紙
③URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
773:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 10:50:25.65 S5fmClk40.net
財界さっぽろって、部数どれくらいなんでしょうね。
読者はほとんど札幌市民なのかな。
読んでないから、何とも言えないけど、
ウッチーの虐待死をこの記事で知った札幌市民もいるかもしれないね。
隠蔽に加担するような記事じゃありませんように。
少しでも多くの札幌市民に事実を知ってもらいたい。
道外の人が署名を集めて告訴しても、
よそ者がうちらの動物園にけちつけてるなんて、市民のひとが捉えてたら
事態は変わらないと思うし。
署名を集めるにもなるべく多くの人がこの事件を知ってたほうがいいし
多くの人に知ってもらうには、やっぱりこのような雑誌、新聞、テレビで
取り上げてもらうことって効果が大きいよ。
各メディアに取り上げてもらうように要望を出し続けたり、
取り上げられたら、感想だけじゃなくて、続きの記事を希望する旨を伝えたり
しましょう。
それから、市、道庁、警察、環境省などにも意見を送り続けましょう。
774:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 10:55:47.75 +yWDC/vJ0.net
財界さっぽろ買いに行くわ
コンビニにあるかな
775:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 11:04:04.63 8TuAfGqc0.net
象使いの映画が出た時に興味がわいて野生の象を調教する動画を見たんだ。
かなりショッキングな映像だった。
あの象の叫びを聞いて以来、動物園に
象はいらないと思ってる
円山へは野生のものを調教して連れてくるのかどうなのかわからないけど、動物園で飼うという事は健康管理する以上、人間のいう事を聞かせる必要があるし、ある程度調教は必要なんだろうね。
本当に円山にできるのか
776:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 13:00:36.75 uBlMMMiA0.net
LINEスタンプにキリンのナナコのヤツが出てびっくり
この時期によく出せたね
777:円山虐待園とスタンプは直接関係ないけど nanacoのから命名されたナナコちゃんがあんな死に方したのに
778:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 13:09:22.42 J+sY1heb0.net
明日は札幌市総務委員会の日
傍聴行って下さる方、よろしくお願いします
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
第24回市民動物園会議 平成27年8月26日開催の会議録は未だ公表していないもよう
(円山動物園公式は見られたくないものは隔離してうpする習性があるので単に私が見つけられないのか？)
779:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 17:34:10.24 OCpSPh130.net
>>732
あったあった
びっくりしたよ
780:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 17:34:47.06 J+sY1heb0.net
明日の委員会後、改善結果報告を待つまでもなく具体的に動こうと思います
アニマルライツセンターはじめ、様々な団体も利用するサイトなので色々と疑念を抱かれるかもしれませんがURLﾘﾝｸ(www.change.org)
で始めようと思います
動物管理法違反での告発と、当然今回の事件関係者の処分。円山動物園長の採用は直接動物に接してきたキャリアのある人物にする
動物園職員の人事権を園長にも何割か託す
ざっくりですがこのようなテーマにしようと思います。
781:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 17:53:51.05 4wgcV+tF0.net
千葉飼育展示1係長が10月1日付で保健所に異動
処分ではない
園長や課長等は全員そのまま残留
まあ、おぼっちゃまの経歴に傷がつかないように配慮したのだろうと
思われ腹立たしいが、動物たちにとっては救いだよ
782:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 17:57:55.05 J+sY1heb0.net
異動しようがやったことは変わらない
告発します
この問題をクリアにしなければ見えない所で同じ事が繰り返されるでしょう
783:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 18:09:18.78 J+sY1heb0.net
ここに掲載されないと
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
千葉さん異動は知らなかった
どこ発表？(ｸﾚｸﾚで申し訳無い)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
784:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 18:15:21.46 J+sY1heb0.net
ごめんなさい間違えたわ
735は柴田課長
千葉司先生
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
報告書の獣医師にあたる人
785:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 18:20:34.74 baic82FU0.net
>>735
応援します。
出来る限り拡散を頑張ります。
786:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 18:26:57.94 mQfEPvNN0.net
>>737
すごい！ガンガレ！応援するよ！
必要な助けを手の内見せない程度にここで募ってみてよ
保健所なら左遷だね
処分される犬や猫がいたぶられて苦しんで処分されないか心配
奴らは20分苦しめて殺すのが得意だから
787:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 18:34:15.96 baic82FU0.net
>>736
それ本当？！本当だったら嬉しい。
処分でないにしても係長がいなくなれば動物たちにとって大きな救いだね。
788:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 18:38:03.35 kWgkoUp70.net
change,org やるなら応援します、人様に頼って図々しいし申し訳ないけど
海外からの署名もオケなら、翻訳ツール使ってウッチーの故郷の東南アジアにも知らせる
んでさっきさ、北大でマレーグマで博士号とったひとを見つけた。ボルネオのサイト名前があったw
メアドほか連絡先不明だけど、専門家が札幌にいるかもしれんってことや
789:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 18:45:00.75 kWgkoUp70.net
>>721
＞円山動物園関係者の人達は（どうやら考え方などが斜めな所があるみたいなので）プライドを傷つけられたとか
＞部外者に難癖つけられた、素人がうざい等のように感じたかも知れず（被害者意識）
＞それで変な方向へ突っ走る恐れがあるんじゃないだろうか
札幌のひとつ良いところは情報公開が進んでるとこだと思うので、逆におっしゃってるような姑息な隠蔽に
向かう心配はありましよね、ただ動物に無茶をやったら今度はおそらく動物園関係者の間で噂にな問題視されるとおもう。見立て甘いかな
790:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 18:47:03.38 J+sY1heb0.net
どうしてURLﾘﾝｸ(www.change.org)を選んだかって理由は、実際に署名活動したことある人(動物関連では無い)に相談してその上で選んだ手段です
１個人でできるので。
動画と署名活動でなんとかしたい
ちなみに私は札幌市民ではなく東京住みでお節介かもしれませんが...
791:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 18:50:38.07 3T4oxWWg0.net
>>735
ありがとうございます！！
こういう行動できる人を心から尊敬します
明らかな動物虐待なのに、刑事処分を受けないのはおかしいと思う
しかも市民に動物の命の大切さを伝えることが使命と謳う動物園自らがやったなんて
警察が動くまで追求の手を緩めてはいけない
微力ながら応援します！
792:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 19:02:12.57 osyTHIca0.net
異動のソースってどこよ。
793:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 20:03:19.64 J+sY1heb0.net
>>747
私も知りたい
794:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 20:22:52.48 J+sY1heb0.net
飼育員のみ無罪と同じように変なガセっぽいのが湧くね
気持ち悪いから情弱にもわかるように書いて欲しい
795:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 20:33:30.82 1EIMMIBX0.net
市役所の人事異動内示が本日出ている
内示は全職員にメールで一斉送信されており、午後3時に情報が解禁されている
から、地元の人は知り合いの市役所職員に聞いてごらん
あと、私が情報収集したところでも担当の飼育員には何の違法性も無かったわ
796:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 20:35:36.66 J+sY1heb0.net
飼育員無罪レスきた
797:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 20:39:49.38 AEXHPHGG0.net
>>750
はぁ？？あの大失敗したジローラモみたいな飼育員まだ居座るのか
こんな奴がいる動物園って・・・
798:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 20:42:07.17 mQfEPvNN0.net
誰に違法性があるの？
799:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 20:52:18.71 djKKhqwD0.net
>>752
気に入らない不服はわかるが、
動物管理センターの監査の報告が下の通りでそれを元に改善するんだから、飼育員への指導が十分じゃなかったってことで処理するようになるだろうがよ。
?マレーグマの繁殖を目的とする同居訓練の実施にあたって、組織としての十分な事前検討や、それを踏まえた具体的な繁殖計画の立案を行っていなかったこと。
? 同居訓練において、闘争が発生した場合の訓練中止基準が定められておらず、また、中止させるための具体的な方策が十分ではなかったこと。
? 闘争の可能性がある猛獣のマレーグマの同居訓練を、安全に行うために必要な数の獣医師と飼育員が配置されていなかったこと。
? 同居訓練の実施状況が映像などで記録されていなかったことから、円山動物園の組織内で同居訓練の実施状況について、十分に情報共有できていなかったこと。
? 同居訓練全体を通じて、意思決定が組織として行われていなかったこと。
800:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 20:58:43.34 D56Y3wJp0.net
>>754
＞同居訓練の実施状況が映像などで記録されていなかったことから
年度は忘れたけどネットで見た円山動物園の収支報告書に監視カメラの購入があったけれど
展示場についてないの？
801:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 21:13:08.88 osyTHIca0.net
>>755
ホッキョクグマの蚕室につけるやつでは？
展示場にはついてないよ。
802:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 21:19:02.48 TqmCm2SK0.net
９月４日（木曜日）、神奈川県動物保護センターに収容されていた犬が、清掃、動物飼養管理等業務の委託業者の従業員による暴行を受け、そのことが原因（推定）で死亡しました
803:。 本件については、９月４日に平塚警察署に通報したところですが、本日、動物保護センターは、当該従業員の行為が、動物の愛護及び管理に関する法律違反（同法律第44条（愛護動物の殺傷））に該当するとして、平塚警察署に告発しました。 １ 告発年月日 平成26年10月16日 ２ 告発人 神奈川県動物保護センター所長 ３ 被告発人 当該従業員 ４ 告発先 神奈川県平塚警察署長 ５ 告発の事実 被告発人は、神奈川県知事から委託を受け、神奈川県平塚市土屋401番地神奈川県動物保護センターにおい て犬舎等の清掃業務に従事する者であるが、平成26年９月４日午前８時５分ころから同日午前８時10分こ ろまでの間、同センター地下１階処置室において、同センターで管理している愛護動物である犬（ミニチュ アダックスフント、メス、年齢不詳）１頭を、みだりに鉄棒で叩いて殺したものである。 ６ 告発の趣旨 被告発人の上記行為は、動物の愛護及び管理に関する法律違反（同法律第44条（愛護動物の殺傷））に該当 すると思料されるので、被告発人の厳重な処罰を求めるため告発する。
804:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 21:25:58.16 J+sY1heb0.net
>>757
ありがと
内容ひどいなあ
805:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 21:27:23.37 D56Y3wJp0.net
>>756
そうなんだ。
あれだけ最新型の建物なのにバカみたいだね。
寝室や展示場にカメラを設置して一括でモニターで監視してるものだと思ってました。
806:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 21:32:31.04 D56Y3wJp0.net
>>735
よろしくお願いします！
807:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 22:39:16.58 wUI3rDHv0.net
飼育員に処分なしか・・・そうか、それが円山が出した答えなんだ
808:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 00:22:57.14 I18+xB+TO.net
>>731
人の管理下で暮らすならある程度は必要ということは分かります
（野生動物や野生動物ではないけど野生化してるなど、人間に馴れてない動物の取り扱いには十分な注意が必要で
時には人が怪我する場合もあるということは家族や自分自身が流血して医者の手当て受けた経験が多少あるので）
でもまぁなるべく必要最小限で済むならその方が良いんだろうなとも思います（調教）
万一、動物園職員の中で問題があると思われる何人かに、
園の動物に行き過ぎたひどい扱いをしてもそれを正当化する
口実や大義名分の免罪符を与えるような事になったら、
円山で暮らす動物達にしてみたらとんでもないことだろうと思います
（ただでさえ今の園職員の中には個人的に好きでない種類の動物には
バンバンお仕置き多発とか本当にやりかねない人が居る可能性が濃厚なのに）
＞円山にできるのか
今のままの円山動物園では無理なんじゃないでしょうか
ゾウが円山動物園に来たとしたらゾウたちの扱いについてもですが
ゾウ以外の今いる動物達の扱い方についてもはっきり言って怪しいのでは？と思う
809:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 00:34:56.41 I18+xB+TO.net
＞724
少なくとも、そういう風にしか生き物を扱えない（自分の長年の
方針やポリシーを変えられない、変えたくない）人は
生き物に直にかかわる現場や大きな影響を及ぼす物事の決定などには
関わるべきではないんじゃないかと思います（配属先を決める人事の時点で
そのような人は生き物に関わる所は除外するとか出来ればいいのかも知れませんけど）
本当は現場だけでなく円山動物園の基本的な姿勢というか大本からの改善が実現すれば良いのでしょうが
動物園側の言い出した、動物たち自身のストレスのせいだという話、
どうあっても園のやり方や職員の対応に問題があって事故が起きたとは認めたくないんでしょうかね
事故に繋がる指示を出した上司だけではなく、事故が起きた時近くにいて
状況を見て聞いていた職員や獣医師などの人々だって全然責任がないわけでは無いと思いますが
実質お咎めなしという事なんでしょうか
展示係長という人一人だけが処分ではなく単なる移動になっただけでおしまい
なのだとしたら、かなりズボラな処置だと思う
810:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 02:18:26.67 7pM5F6sr0.net
千葉はいつから保健所で働くの？
祐川は異動なし？
ほかの職員は異動ないんだろうか？
811:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 07:42:25.00 XSfBODy80.net
10月1日から
担当飼育員はこの計画に当初から反対していたのに、異動させて
どうする
812:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 07:43:30.77 CjEHxIN70.net
本日の北海道新聞「獣医師１人 来月増員」
保健所の女性係長で、
1995～2005年まで円山で勤務していた方だそうです。
その他の獣医師の異動は、載っていませんでした。
813:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 08:06:14.96 cy6nZv850.net
10年か
昔は円山も獣医が長期間異動せずにいたってことだよね
人数も今より多かったそうだ
旭山の人気に嫉妬して集客アップのみを目的とした素人人事の結果が
一連の事故の背景であり、それを危惧する声は当日からあったのに
814:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 08:09:12.86 czKLJIXM0.net
はだかの王様が移動って結構、改善には効果的な対策だけど処分がないのは疑問
ヘタレな市長だなあ
>>765
あり得る話だけど裏付けある？
ウッチーがかわいかったら、もしくはその計画に反対だったら
屋上で水圧ホースくらい手に持ってるでしょ
その計画が「ウメキチによるウッチー殺処分」
という計画だとしたら話はすごくわかる
でもさ、人間だって上司から横領やれって言われてやったら
共謀で逮捕されるよね
無罪ではないわな
そこんとこどうなのよ
815:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 08:18:44.55 czKLJIXM0.net
↑
ごめん 人間だって は削除でお願いね
816:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 09:22:14.77 OROWyB4j0.net
獣医師１人を来月増員 札幌・円山動物園が運営改善策
09/17 07:00
マレーグマやシマウマなどが死ぬトラブルが相次いでいる札幌市円山動物園の
運営改善策の一環として、同市は１６日、同園の獣医師を１人増員する人事異動を
内示した。
増員されるのは同市中央区役所保健福祉部健康・子ども課の女性係長（４８）で、
１９９５～２００５年度に同園で勤務していた。人事は１０月１日付。
これにより、同園の獣医師は４人体制となる。
獣医師機能の強化は、７月下旬にマレーグマの雌ウッチー（推定３０歳以上）が
若い雄に襲われて死んだトラブルを受け、同園が市動物管理センターに提出した
改善計画に盛り込まれていた。
817:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 10:57:31.66 os3aUOCR0.net
うーん、ブランク１０年かぁ
大丈夫かな？ちょっと不安かも
あと、柴田が嫌がらせしないかも心配
性格悪そうな顔してるから
818:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 11:23:29.69 hFh0czqO0.net
獣医師・48歳で係長級、の待遇に驚いた。
札幌市役所の人事って無茶苦茶なのね。
動物園の仕事が好きだから、って入ったんならともかく、
専門性を活かせない職種で１０年係長やらされるんじゃ、
そもそもまともな人は札幌市には就職できないよ。
819:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 12:44:15.44 czKLJIXM0.net
反省したのは動画が世に出たこと�
820:ｾけ 改善もフリだけだから獣医師としての能力は二の次 イエスマンを送り込んだだけかもしれない
821:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 12:50:12.71 cy6nZv850.net
こんど来る女性の係長は千葉係長との交代
なので獣医の数とは関係ない
獣医が1名増えるのはヒラで、係長と同じく10月１日付で発令される
822:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 12:56:54.93 czKLJIXM0.net
千葉は獣医で係長だったでしょ？
823:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 13:02:38.75 czKLJIXM0.net
円山動物園 クマの死を受けストレス対策
日本テレビ系（NNN） 9月14日(月)21時55分配信
札幌の円山動物園の開園時間が１４日から５日間、短縮される。
今年７月のマレーグマの死を受けて、動物のストレスを減らすための
施設づくりや職員の研修にあてるため。
動物の死が相次いでいる円山動物園。今年７月にはメスのマレーグマ
「ウッチー」が同居訓練をしていたが、その最中に死んだ。この事故で、
市から改善勧告を受けた動物園は１８日まで開園時間を午前９時から
午後１時までと、いつもより４時間短縮し、その時間を施設の点検や
職員への指導にあてるという。
点検では、動物のストレスを減らすなど安全に管理するための
施設づくりを複数の職員で見回りながら考えていく。
円山動物園・田中俊成園長「改修すべき点があれば工事を行う必要がある。
一日も早く安全で楽しい動物園の姿を取り戻したい」
来年春に予定しているアフリカゾーンへの動物移送は基本的には変えない
方針だが、職員が動物に対する知識を学び直した上で、移送計画を
練り直すことも視野に入れるという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
824:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 13:33:06.26 cy6nZv850.net
772は日本語不自由なのか
ニュースでは女性の係長が来るから獣医が４名体制になるとしているが、
前任後任ともに獣医なのだから係長人事では獣医の人数は変わらない
獣医がひとりふえるのはヒラの獣医が新たに増員されるため
825:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 15:03:32.52 w9uSNNOR0.net
常々気になっていたのですが、
この千葉というのはどちらの御曹司なのですか？
826:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 18:16:08.99 7pM5F6sr0.net
新たに来る女性の係長はどんな人柄なんだろう。
気になる。
千葉よりはマシだといいんだけど。
今日は会議行った人いるかな？
827:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 18:33:49.90 7pM5F6sr0.net
>>778
同じく知りたい。
どこの会社のおぼっちゃまなのか。
828:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 20:40:12.12 OROWyB4j0.net
委員会行って来ました。
新しい情報は、小菅さん内部アドバイザーで検討中
それだけ。
あとはだらだら状況説明と全て既出の誤った見解と解釈と対策を述べたのみ。
答弁は園長、柴田や酒井、三井？などもいました。
千葉獣医祐川飼育員はいない、当たり前か
積極的に質問してたのは女性議員、よこやま峰子さん 太田さん？
829:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 20:45:33.30 RKIJwAZz0.net
>>778
それはウッチーの件とは無関係では？
830:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 21:32:54.07 cy6nZv850.net
やりたい放題しても誰も止められない
なにかやらかしても処分されない
その延長戦上におきたようなもんでしょ
831:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 21:36:34.15 w9uSNNOR0.net
>>782
上に書いてる人事も千葉隠しみたいな感じなので、
そんなに影響力のある家柄なのか気になってしまってモヤモヤしてました。
832:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 22:18:08.88 Xsx7xgvu0.net
今日の札幌市総務委員会を傍聴してくださった方
よければ内容を教えていただけないかな？
833:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 22:21:23.81 Ew+tJCEE0.net
>>772
地方自治体では課長は50代からが普通だよ。
特に今は団塊が上に詰まってるから、万年係長も沢山いる。
あと、獣医師は獣医師専用の枠で採用されて、人数にみあったポストを取り合うから、資格職だから出世しやすいとかは特にないよ。
834:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 22:32:22.13 7pM5F6sr0.net
>>781
お疲れ様でした。
小菅さんを内部のアドバイザーじゃなくて園長にしちゃえばいいのではと思う。
少なくともウッチーが死んだとき遊びほうけてた今の田中よりは
だいぶマシなんではと思うんだけどどうだろ。
835:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 22:43:54.39 7fdWV5rN0.net
>>781
ごめんなさい。もう教えてくれてたね
スレ開いて直ぐによく読まずに書き込みしてしまった
お疲れ様です。ありがとう！
836:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 23:48:50.12 YpLtUqY80.net
私も傍聴行きました。
札幌ローカルのテレビカメラが入っていたのでもしかしたらメディア露出あるかなと期待しましたが円山の件の議題に入る前に退室していきました。
置いてある資料の厚さに最初驚きました。
円山がこんなに資料出してきたの！と思いましたが（厚さ約8mm）
案の定、別件の議題の資料が9割。
円山は6枚と付属資料の既出の秋元to秋元とそれに対する改善計画書でした。
外部アドバイザーを活用するとの事でしたが
新しく作るのではなく既存の市民動物園会議を使うそうです。
市民動物会議ってどうなんでしょうね。
円山とズブズブなら意味ないでしょうし。
最初に動物園職員一同の謝罪がありましたが
着席したまま頭を下げていました。
837:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 23:52:28.01 OROWyB4j0.net
環境局？みどりのなんとか課の酒井さん
前々園長でしたっけ？いっつもあの人が謝る役
ごめんで済めばケーサツいらねってｗ
838:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 23:57:49.64 OROWyB4j0.net
民主の松原さん、いい事言っていましたね
動画を繰り返し見られること、市民と動物園の認識の差に大きな隔たりがある
不信感が露呈した形、市民感情をしっかり受け止めるべきとかなんとか
わりとまともな発言でした。
自民の山田さん、私語多く、興味無さそうで早く終わらせたいのみえみえ
やっぱり年寄りはダメだね、ゾウの老害といい
839:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 00:11:06.16 tcdvIujk0.net
あとは市民動物園会議の第1回目(と言っていた)9月30日
2回目 ちょっと遅くて11月上旬
外部アドバイザーと言っていた気がしますが
酪農の先生以外は素人だったような気がします。
小売業とか広告業とか飲食店とかの人・・・
このメンバー構成は何の足しになるのか良くわかりません。
840:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 00:12:05.28 p5B3Mw7H0.net
>>781
乙でした
酒井って前の園長かな？
841:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 00:15:36.14 tcdvIujk0.net
議員の質問は、動物の数に対する職員の配置状況や
臨時や非常勤は何人で、任期は何年とか
飼育員の採用要件とか専門性、専従性・・・そういったものが多かったです。
休園日数に言及していたのは共産党の太田さん
人が足りないとか専門性が無いとか言ってるわりには
イベント止めろみたいな意見は無かったきがします。
842:790＠＼(^o^)／
15/09/18 00:20:37.59 p5B3Mw7H0.net
ごめん
>>790が書いてくれてたね
>>789も乙でした
そういうのこそTVで流してほしいのにね
外部アドバイザーには期待できそうもないか・・・
843:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 00:27:34.27 tcdvIujk0.net
小菅さんが入って、国営にしてほしいわ。
市民はあんな動物園に税金払いたくない。
844:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 00:45:52.43 /JDk
845:CVvh0.net
846:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 00:48:33.50 p5B3Mw7H0.net
市営のままでも体制が変わればと思うけど
前々園長の時代は食べ物持ち帰りはあったけど動物の管理体制は良かったって何かで見た気がするけど
実際どうだったのかね？
847:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 00:53:36.71 nzLLP/DV0.net
広告宣伝係と飼育員は別にしろと思う。
飼育員は飼育に専念するべき。
848:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 01:08:04.34 /JDkCVvh0.net
こういう傍聴は初めてだったんですが
議員や傍聴席にむかっての写真って撮影されるものなんですか？
円山の議題の時デジタルカメラがこちらに向いていたので…
会議を開催したという証拠なんでしょうか？
849:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 01:20:36.58 Aj5v5B4j0.net
今は飼育員や獣医が襲われる可能性があるので
防犯の観点から事前に不審者を撮影して資料を作成しています。
850:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 02:08:32.33 sBkVK1Q90.net
千葉は保健所送りになるの？
しばらく出かけててここ覗かなかったから事実かわからない―。
で、その間に市役所の人事課からメール来た。
私が少し前に、処分対象者だと思う人間たちの実名を出して質問したところ
「円山動物園の職員の処分についてはまだ内情を調査中であり、
調査が進み、対象者がいれば処分する予定だがまだわからないのでしばらくお待ちを」
みたいな内容でした。
これって、処分対象者はいない（作らない）前提で調査しているような文面だな。
851:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/09/18 02:10:23.56 ZmzmSMEn0.net
9/17 総務委員会の傍聴に行ってきました。
市議会議員は9名、質疑応答はその内4名。
質疑された議員は、よこやま峰子、松原淳二、わたなべ泰行、太田秀子。
傍聴した感想ですが、形式ばった報告のみ。
会議終了後、柴田千賀子副園長が廊下におられたので、話し掛けました。
今後質疑応答の場はないのですか？ 「確認は取れておりません、申し訳ありません」
私以外にも意見を言いたい方大勢いますよ？「大変申し訳ありません・・（深々とお辞儀）
これで終わったなどと思わないでくださいね。「はい・・申し訳ありません・・」
こんな感じでした。
その後、1階ロビーにて同意見の方と話しをしていたところ、
柴田千賀子副園長はじめ3名がエレベーターから降りてきて談笑しながら
駐車場に向かって行ったのが今でも忘れられません。
終った、終わったという感じでした。
ひとつひとつ終らせて時間が過ぎればほとぼりが冷めると思っている印象を受けました。
>>797さん 皮膚感覚で動物の変化を見逃さない飼育員に同感です。
852:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 02:21:25.31 LF31c25S0.net
>>803
上がこれじゃ何も変わらないだろうね
ひと昔に横行した談合、ワイロをふと思い出したわ
ここまで来て居座るのには何か利権関係が絡んでいるのかね？
853:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 02:54:03.47 R6yXnWO60.net
委員会の傍聴に行った方達、内容を教えてくれてありがとう。
854:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 03:04:58.81 sBkVK1Q90.net
>>737
私も北海道民じゃないけど、告発には絶対に協力するよ。
上に貼られた神奈川のこの告発文って参考になるのかな。
>>690
そうだよ。私もどこかの客ブログで読んだ。
同居後、すでに骨折してるから痛くて食べられない時に、
客が「ウッチー痩せたんじゃ？」と聞いたら
飼育員が「あー。食べないから今エサ減らしてるんだよねー」と聞かされたって話。
>>751
マジで？
じゃあ昨日、市役所人事課から来たメールは何なんだ・・・。
「まだ調査中」と書いてあったよ？
あったまきたからこれから人事課にさらなるメール送っておく。
855:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 03:56:55.84 UanDw+ozO.net
>>751は>>750のことじゃないか？
856:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 03:57:55.26 sBkVK1Q90.net
９月頭に聞いたときは
「どうぶつ敬老の日はウッチーの事を考えて、今年は中止になりました」とかほざいてたくせに
結局やるんじゃん。
ウソばかりついてるよ。本当にダメだなここ。
857:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 06:03:53.43 2FkhIQUbO.net
委員会の議員それぞれに、意見を伝えるのが、
ある程度有効だと思う。
858:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 07:36:27.88 3/d+xBFn0.net
動物急死の札幌円山動物園 「助言役」に小菅・前旭山園長
URLﾘﾝｸ(dd.hokkaido-np.co.jp)
#どうしんウェブ／電子版
859:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 08:17:53.09 5ruX9mY/0.net
事の発端は旭山が入園者日本一になったことなのに、
その旭山に追いつき追い越せと100万人のノルマを課して
経営優先、動物は素人の管理職を10年間送り続けた結果が
旭山から助言を仰ぐわけだ
それもかつては円山で学んだ相手に
リスタートは結果的に大失敗に終わったな
860:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 11:52:02.98 517sLnMe0.net
ウッチーの件については誰が助言するとかの問題じゃなく
そばでウメキチの攻撃の一部始終を見ていた飼育員が
放水してウメキチとウッチーを引き離せば良かっただけだよね
861:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 12:18:43.78 9+ZwIIAq0.net
これ、今回の件に有効かな？
何故かわからないけど文貼れないからスクショ(上の第七条)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
862:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 12:40:16.92 tcdvIujk0.net
あのさー柴田さんていっつも泣きそうな顔してるけど
あれはポーズなのかなぁ
もし本心からの表情だとしたら
飼育員と担当獣医は、自分たちの怠慢のせいで
上司を精神的に追い込んでいることをどう思ってのかね
何も気にせずへらへら生きてるとしたら正真正銘のクズだね
863:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 12:43:05.00 5ruX9mY/0.net
飼育員が引き放せばよかっただけの問題ではなく、
飼育員が引き放したくてもそれが飼育員の一存ではできなかったことが問題
おかしいのを上に据えると同じようなことがまた生じかねない
だからまずはそれを断ち切るためにピンポイントで異動を行おうと
しているのだろうと思われ
864:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 12:50:35.81 KQhbTi900.net
新しいローカルルールの投票が行い、禁止事項が増えました。
このスレのようなニュースから派生したスレは禁止になります。
新しいローカルルール
３．以下の話題を含むスレは、【総合スレ】以外でのスレ立て禁止
政治・政治家・政治思想・政策・宗教・国家・人種＆民族・ニュース（SNS・ブログを含む）
ほとんどの利用者が変更の投票を行われていることを知らなかったようで、
10人くらいの投票で決まってしまいました。新しいローカルルールで削除になる
ようなスレの存続のために自治スレに再投票希望の要望をお願いをしています。
スレの存続を希望される方は下の自治スレに再投票の希望のレス（一言でいいので）、新しい
ローカルルール反対のレス、あるいは投票を知らなかったというレスを してもらえませんか？
新しいローカルルールにするかどうか判断する側は自治スレを見てくれている ようなので、
声が大きくなれば新ローカルルールへの変更は中止になるかもしれません。よろしくお願いします。
自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
865:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 12:50:47.36 5ruX9mY/0.net
園長が事務職だから柴田課長は園において技術系のトップなわけで
管理職としていったい何やっていたのか
と、本来矢面に立つ立場だよね
なんで擁護するのか？
866:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:02:07.03 tcdvIujk0.net
言い訳書にもあるように、園の組織としての管理が全くなっていなかったのは明白
しかしだからと言っていい大人が二人もいてあの状況を放置するか？
管理職を擁護するわけではないが
あの状況を放置する職員なら朝から晩までもう一人職員の行動を
チェックする職員が必要だぞｗｗｗｗ
ばかばかしいだろ、良く考えろ
アナル舐めの佑川擁護か？恥ずかしいから隠れてやれよｗｗ
867:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:13:50.74 9+ZwIIAq0.net
>>816
このスレもダメなの？
何処に移動すればいいわけ？
868:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:14:29.84 /GrkkFRN0.net
>>816
再投票希望レスしてきました
全然知らなかったよ
869:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:14:36.55 mhU0sXST0.net
サイトを探してもよくわからないのですみません。
柴田さんは副園長か展示課長かどっちですか？
展示第一係長と言うのは誰のことなのかわかる人いますか？
870:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:22:10.95 KQhbTi900.net
>>819
ニュース関連のスレは、総合以外は禁止だそうです。削除対象になります。
投票は行われましたが、まだ運営の最終判断が出ていません。反対の声を
あげることで、ローカルルール変更がなくなり、従来通りの利用ができるようにと、
ご協力を呼びかけました。
運営側は利用者が減る事は避けたいと思いますので、多くの利用者の
率直な声が自治スレで反映されて、投票が無効になったらなと思っています。
投票を知らなかったので再投票の希望の一行でもいいのでご意見をお願いします。
871:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:27:30.09 SIgn34Jh0.net
>>815
一存では出来ないなら上に訴えるなり何なり出来たでしょうよ
１ヶ月ジワジワと苦しめて痛めつけて死なせる前に何とか出来たでしょうよ
上が許さなかったから飼育員は悪くないは通用しない
872:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:29:35.27 9+ZwIIAq0.net
>>822
私は当日【反対】に票入れたよ
投票所での＞周知徹底が～ってレスに【賛成】のレスもしている
このスレあぼんは困る。本当に困る。
このスレはニュースソースってより動画がソースで始まってるスレなんだけど、で、円山動物園やマレーグマや職員や行政についてのいわゆる既婚女性板で言う｢雑談｣カテゴリーにならないの？
873:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:33:36.53 KQhbTi900.net
>>820
ご協力ありがとうございます。私も投票後に知りました。
利用者に知らせずに、隠れて投票が行われたようです。
ニュース関係は多くの利用者がいると思いますので、
利用者が減る事は運営側は望んでいないと思います。
多くの声が届けば、ローカルルール変更が中止になると
期待して、このように協力を呼びかけさせて頂きました。
期日はありませんので、時間のある時にみなさんの声を
自治スレに書き込んでください。よろしくお願いします。
874:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:35:15.37 /4csq1ZR0.net
最悪削除されたらウッチーを偲ぶ会とかで建てなおそうよ
でもこのスレ維持が望ましいから>>816再投票について書いてきた
875:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:42:16.02 SWX3z6vL0.net
少なくとも削除前に知らせて欲しい
移動先をこのスレで知らせられるから
つーか、このスレもダメなのか
もう今のうちに違う板にも立てておこうかな
876:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:44:55.29 /4csq1ZR0.net
>>824
あ、そうか。確かにテンプレ>>1も動画だし、ここはニュース関係のスレではないと言えるね
877:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 13:56:30.12 KQhbTi900.net
多くの方の声が集まる事で投票が無効になって、
新たに多くの方の参加する投票が行われる
あるいは、従来のままの利用になればいいなと思っています。
自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ここがニューススレになるかどうかの判断は運用されないとわかりませんが、
ここの話題はニュースになっていて、また情報はニュース、あるいはSNS、ブログから
得ているので禁止事項になるのではないかと思いましたので、こちらにレスを
しました。
まだ、新ルールが採用されていないので、声をあげることで利用の継続ができることを
期待して、ご協力をお願いしました。
878:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 14:04:25.45 dj6NV3BS0.net
スレ立て出来ないので、拡散と犯人特定に力を貸して下さい！
罪の無い子犬が馬鹿な男に絞め殺されている画像を知り合いがFacebookで拡散希望でシェアして知りました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
閲覧注意！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
879:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 14:30:54.71 5ruX9mY/0.net
飼育員は上に意見している
放置ではなく命令に従っているだけ
だから処分できない
単純な理屈だわ
妄想せずに関係者にこっそり聞いてみな
ほんとにどうしょうもない連中だな
880:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:12:05.52 SWX3z6vL0.net
>>830
なんなのこれ
どういう事なのか説明しなさい
881:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:23:21.25 4ulmiYK40.net
ウッチーの問題は実はレディを群れに返した時に既に孕まれていたんじゃないかな。
今振り返って見ると、障害を持った母親チンパンジーが転落死した施設や体制の不備
群れの他のメスが母親代わりに成ろうとしていたのに、引き離して人工保育に切り替
えた判断の問題、人工保育の期間が長すぎたのではないかと云う問題、まあ突っ込み
どころは多いんだけど、それらはひとまず置くとして、レディを群れに返した時、レ
ディは仲間のチンパンジーに激しく攻撃されて重傷を負っている。その時も今回と同
じように観覧者からは「このままではチンパンジーが死んじゃうから止めて。」と云
う声が上がってたのに佑川は同居訓練を継続している。恐らく彼には万一これでレデ
ィが死んだとしてもそれはそれでしょうがない、と云う判断があったんだと思うんだ
よね。結果群れのチンパンジー達はレディを受け入れて、「野生の激しさ」「自然の
掟」風にある種の美談として報道されたわけだけど、今考えると、本当はこの時点で
レディが重傷を負っても止めなかった佑川の判断が、飼育下の動物管理として適切だ
ったのかどうかがきちんと判断されて全体に共有されていれば、今回の悲劇は無かっ
たと思うんだよね。
882:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:31:46.52 dj6NV3BS0.net
>>832
どこに書き込んだら良いのか分からなくて、ここは動物好きな優しい人が多いみたいだから、協力して頂けるかな？
と思って画像を貼りました。
この画像の男達を特定するために、より多くの人に見てもらいたいと思って、色々と動物好きな人が集まるスレに貼っています。
883:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:39:22.74 mhU0sXST0.net
上司の命令で法犯しても裁かれないんだってアホクサ
道義的に悪くない訳ないし
884:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:42:05.72 mhU0sXST0.net
831
警察には通報したの？
885:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:52:37.73 SWX3z6vL0.net
>>834
�
886:ｾから、どうしてあなたがこの画像を持っててどうしたいのか詳しく分かれば、スレが欲しいなら立ててあげるから 但し犯人特定スレってのは立てられないから、あなたたちがこの問題を話し合うスレなら立てられる
887:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 16:11:42.81 FvAU69N/0.net
すみません
署名についての長文貼れないからこれで添削して欲しい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
888:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 16:50:00.23 5ruX9mY/0.net
公務員にとって上司からの命令は明らかに違法でない限り、法令上
従う義務が生じる
違法性が疑われる場合であっても、それが明らかではない場合の
命令は有効となってしまう
今回のケースでは、例えば殺せと命令したのであれば従う義務はないが、
予定時間まで放っておけという内容であれば有効な命令となる
有効な命令に従わなければ懲戒処分の対象となる
だからしょうもないのに役職をあたえるととんでもないことになる
わけだ
当たり前の話だが、明らかに違法な命令をする輩はまずいない
悪いやつほどそのあたりは上手だよ
889:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:07:51.24 tcdvIujk0.net
>>839
へー百歩譲ってあなたの言ってることが虚言で無いとするなら
管理職がウッチーを殺すことによって得られるメリットって何？
ネットで晒され、議会にも呼ばれ、公立動物園初の動愛法の改善勧告
なんかいいことあるか？
身の危険も感じるだろうしねぇ？
890:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:24:41.68 dj6NV3BS0.net
>>836>>837
警察には通報しました。
この画像はFacebookで拡散してと友人がシェアしていたので、見てFacebookよりも2ちゃんの方が特定出来るのでは？
と思って、貼りました。
スレ立てが出来ないので、この犯人を探し出すスレを立てて頂きたいです！
891:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:28:24.50 sZ+fR3ON0.net
こういうのは何処の板に立てればいいのかね
892:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:34:53.19 K1a2drpg0.net
>>834
URLﾘﾝｸ(www.savedogs.org)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
いい加減うざい少し頭使え
893:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:40:03.91 sZ+fR3ON0.net
>>843
あーマレーシア人...
マレー繋がり？
894:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:44:10.16 K1a2drpg0.net
騙されんなよー。しかも釣りだわ釣り。犬の首つりとマレーグマと釣り
895:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:46:20.49 mhU0sXST0.net
836
悔しいけど納得できた。サンクス。
画像を警戒しなかったのは唯一のミスだった。
全てはうまく行くはずだったのにキィ～ってことねｗ
896:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 18:18:16.91 nuwy9b9I0.net
>>838最後の1枚貼れてなかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このスレの方のご教示いただけると心強いです
897:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 18:19:25.78 K1a2drpg0.net
スマホでやるの？
898:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 18:24:31.24 nuwy9b9I0.net
>>848
私へのレスですかね？
はい。基本スマホでやろうと思っています。
899:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 18:34:36.92 eVYaZ9Zl0.net
>>808
去年の秋祭りの敬老の日
ウッチーは日本で最高齢のマレーグマなのに
ウッチーのウの字も無かったのね
明らかにウッチーだけ扱いが酷すぎる
900:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 18:57:25.53 RzpMxjvk0.net
虐待動物園を閉鎖に追い込もう
901:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 19:24:46.75 Aj5v5B4j0.net
>>839
今回の件は上司の命令なんて全く関係ないよ。
特に7月24日は獣医の同伴なく一人で監視してたんだから。闘争を止めることを誰が咎めるんだ
902:？ 動物の命より上司の命令を優先してる時点でダメ過ぎるだろ。本人がそんな言い訳してるのか？
903:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 19:36:50.05 JUYb2TA/0.net
>>781
レポありがとうございます、乙です
この委員会が証人喚問だったら良かったのに。
小菅先生を外部アドバイザーにするのは、最低限必要な条件だと思ってたから良かった
お年だけど、この先生の仲間たちがエキスパート集団なので、先生の背後から
円山動物園に彼らの目が光るはず……！と信じたいです
904:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 19:55:07.48 JUYb2TA/0.net
>>816
意見書いてきた。でもこのスレに関しては、スレタイとテンプレの工夫でいけるんじゃないかなあ
905:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 20:18:18.71 mhU0sXST0.net
>>838
とりあえず、気が付いたとこだけ書く
レス作成？スレでは
マレーグマは子育ての時だけではなく、ペアリングの♂♀もつるむ
24日は2頭ではなく3頭同居
様子見た来園者はそれぞれの、のはいらないのでは？
柴田の役職は副園長という情報もあるが？
札幌市センター？札幌市動物管理センター動物管理が一ヶ所抜けてるとこがある
改善勧告書の文書のＵＲＬはkaizenが入っているけど文書ではなくていいの？
後ろの方は 。 がけっこう抜けてるよ
動物園でこのような命の奪い方がなくなるよう、
このような形で命が奪われることがなくなるようにってこと？
あと、法律の項目は下の文書から条文探したけど、
見つけられなかったからよくわからない
改善勧告書（札幌市秋元市長）
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
動物管理センターの対応について（札幌市動物管理センター）
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
これは、スレ立用の文？それとも署名用？
906:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 20:25:14.48 nuwy9b9I0.net
>>855
ありがとうございます。署名用です。
907:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 20:59:34.64 J/XB4qYp0.net
>>840
>管理職がウッチーを殺すことによって得られるメリットって何？
管理職がウッチーを殺そうとしていたとは836は言ってないようだが
むしろ、殺そうとした命令であれば逆らえるが、
そういうことが明確でない限り、逆らえないということを再三
言っているようにしか読めないのだが
ってか、地方公務員法第32条の制約があるから飼育員は逆らえない
ってことを説明しているだけだよね
908:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:02:49.05 GyIlEfAR0.net
>>857
そんな難しいことここでいって何になるのさ
909:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:09:20.15 HHvM+9Mh0.net
子供の国語のお題がちょうど「どうぶつ園のじゅうい」。
朝のお仕事は、動物園の中を回って、
普段の様子を見て病気になった時にすぐ気付けるようにする事、動物たちに顔を覚えて慣れてもらう事。
うんうん、どうぶつえんのおいしゃさんってこういうイメージだよね。
本気でまともに歩けない、食べられないような異常に気付けないとは思えないんだが。
910:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:10:41.56 J/XB4qYp0.net
>>821
入手した機構図によると以下のようになっています
園長（田中部長、事務職）
経営管理課長（事務職）
経営係長
管理係長
調整担当係長
飼育展示課長（柴田氏）
飼育展示１係長（千葉氏）
飼育展示２係長
教育展示繁殖調整担当係長
要は、園長の下にふたりの課長職がおり、その下に3名の係長職が、
その下にそれぞれヒラの職員がいて、その下に飼育員がいます
副園長というのは便宜上そう呼ぶ場合もあるのかもしれませんが、
機構上は無いようですね
911:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:14:36.87 ZGEBGNPU
912:0.net
913:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:16:52.05 J/XB4qYp0.net
>>858
あなたは働いたことが無いのかもしれないけれど、
組織の中にいたらワンマンの上司にはなかなか逆らえないの
家族がいたらなおさらのこと
そういう簡単な話だよ
914:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:17:05.52 B08qiwOl0.net
>>855
文書はこれなら大丈夫でしょうか？
URLﾘﾝｸ(drive.google.com)
法律について
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ここにも間違いがありました
4条ではなく、44条1～４項
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
915:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:18:03.19 GyIlEfAR0.net
>>862
ここで専業主婦批判ですか
916:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:21:43.24 J/XB4qYp0.net
>再度指示を仰ぐこともしなかったんだよね
私が関係者から聴いたところでは、同居訓練の途中でも中止するよう
意見具申したそうだけどね
917:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:23:59.51 ZGEBGNPU0.net
あの日あの20分の間にってこと？
918:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:28:34.78 5ruX9mY/0.net
主婦でも、というかお子様でもわかりそうなものだが
919:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:31:22.73 di4YX6rm0.net
誰が何を指示して誰の責任でどう行われたか噂や伝聞でなく公にしてほしいんだわね
920:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 21:59:08.14 tcdvIujk0.net
>>857 >>862
ごめんね、言い方変えるね
管理職が「ウッチーに何があっても1時間放置しとけ」
と命令するメリットは何？でいい？
管理職にメリットが無ければそんな非常識な命令はしないんじゃないかな。
と言うことをいいたかったのね。
そんな命令するわけないのに強引にストーリー作って佑川擁護
管理職もバカで万が一命令したとしても、良識があれば止めて当たり前
動物の健康と安全を守るのが飼育員の仕事だから。
命令は絶対？
動物のエサ盗んだり、やるべき仕事もきちんとこなせない人間が
なんでそのおかしな命令だけ死守するのよｗ
おかしいでしょ。
管理職の命令に逆らえず、飼育員としては仕方なかったことにしたい
佑川側の人間の発言としか思えないよ。
921:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 22:53:14.61 mhU0sXST0.net
>>860
大変わかりやすく書いててくれてありがとう！
佑川飼育員は千葉獣医の下の下に位置してるでＯＫ？
922:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 23:02:16.36 mhU0sXST0.net
>>863
文書は改善書ではないけどいいの？
参考資料として添えるんだね？
法律のことはだれか強い人いないかな？
署名用の文だったら、署名に賛成の人たちの意見もを聞いて
何を一番に訴えたいのか参考にしてみたらいいかもしれんね
923:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 23:18:04.43 /JDkCVvh0.net
円山が外部アドバイザーで活用すると言ってた市民動物園会議だけど、あれは全くダメかも。
PDF会議録流し読みしてみたら
来園者増加のためなら、象のパレードやったらどうか、曲芸やらせたらどうかなどという方がいました。
さすがに動物園側がそれはできません言ってて笑えましたけど。
あと、ホッキョクグマ館の改装の件の話が出た時、これは動物園側の発言ですがホッキョクグマとアザラシは補食関係だから、ガラスの向こうにアザラシが 見えるような形に配置する。
心配なのはクマがガラスに突進していかないかと言う事がありますが楽しければよいかと。
この発言信じられますか。楽しければいいんですか。
924:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 23:53:15.93 mhU0sXST0.net
>>838
参考になれば
動物園の法的位置付け 適用される法律等
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
925:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 23:53:35.72 ovxdzUH70.net
>>872
楽しければ、動物が怪我しても死んでも構わないってこと？
頭は大丈夫かしら？
ウッチー、シマウマ、キリン、
今度は誰が犠牲？
怖すぎ！
926:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 00:24:30.99 K3z576kr0.net
>>855
お疲れ様です。法律的とか詳しくないので読んだ印象の話になるのですが、最初から虐待で死んだと書くと拒否反応をしめす人もいるかも。
例えば、マレーグマのウッチーをご存じですか？人で言えば100歳とも言われる30歳のおばあちゃんマレーグマでしたが、札幌円山動物園で同居訓練と称した訓練の中で雄のマレーグマの攻撃を受け死にました。その様子は動画を見たかたも多いかもしれません。
みたいな方が良くないかなと思いました。最初に虐待ありきだと動物愛護団体と勘違いされて厄介な気がして。もちろんこれは私個人の印象なのですが。
927:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 01:11:55.53 d/+mcnju0.net
>>872
そういうメンバーって、市の言う通りに動いてくれる人たちを
あらかじめ選ぶみたいですよ。
928:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 01:15:06.54 3Ygtx89M0.net
>>838
８枚目の最後のほう、
最高責任者 田中園長の解任、告発を求めます。
と、あるけど
告発するのは田中園長だけなの?
929:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 01:25:17.34 svPL0Vlw0.net
解任を求めます。だけでいいのでは？
告訴や告発は捜査機関に対して行うものだし、
一人でもできることだよね。
930:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 02:09:30.26 LSbtm15M0.net
告発状と一緒に添える署名活動でしょ？いちいち告訴や告発が一人でもできるよね、なんて言われなくても分かっていらっしゃると思いますけどね
931:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 02:26:09.40 3Ygtx89M0.net
>>838
５枚目、
死亡した状態で発見された
このあと、ウッチーがどんな酷い状態だったのかを入れた方がよくないですか
事故報告書にあるとおり、
1.肋骨４本骨折
2.骨折端による重度の右脇腹損傷と右横隔膜の穿孔
3.腸管の横隔膜ヘルニア
このくらいなら地の文に入れた方が分かりやすいし、
７枚目の
けがをしているそぶりなど行動に変化はなかった
という発言の嘘も際立つののはないかなと。
動画をみても分かる通り、その場の一般の客が見ても分かる瀕死の重傷であるにも
関わらずこの発言です。とか入れてみてもいいかなと。
６枚目中段、
ウッチーは怪我をしていた。
のあとに、
７月に入ってからは、若いオスとメスは闘争も無くなり、
ウッチーの仲介などまるで必要ないのに、仲介どころかオスとウッチーの
２頭だけで同じ檻にいれられ攻撃されることもあったのです。
このぐらい入れてもいいと思います。
changeを読んでくれる方に、ウッチーがどれほど酷い目にあったか、
動物園側が、ウッチーをどれほど粗末にし、酷い虐待を行ったか
ということがより伝わり安いほうがいい。それには>>875さんも言っているように
ウッチーがどんな子だったかを入れた方がいいと思います。
そのほうがこの動物園がやったことは、告発されるに値すると
多くの人に分かってもらえる気がします。
932:874＠＼(^o^)／
15/09/19 02:37:19.63 3Ygtx89M0.net
読み間違えました。
関わった職員と、ってありましたね。すみません。
933:877＠＼(^o^)／
15/09/19 02:57:57.99 3Ygtx89M0.net
たびたびすみません。７月に入ってからは、６日も24日も三頭でしたね。
だから６枚目中段には、
ウッチーの仲介などまるで必要なくなったのに、同居訓練と称して、
同じ檻にいれられたのです。
ぐらいでいいかなと。
ただ私がそう感じるだけで、全然参考にはなりそうもないけど、
気づいたことがあったらまた書かせていただきます。
934:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 03:00:56.08 9OIis3BD0.net
参考までに某動物虐待事件の逮捕までの流れ貼っとくね
同事件はインターネット上で非難が殺到し、数日中に複数の2ちゃんねらーによってログ解析や写真の分析がなされ、
通報が殺到、ついに男は福岡県警により書類送検された。この際、男は「猫は逃がした」と供述したが、
事件を知った人々により写真が調べられ、問題の猫が生きていたとは思えない等の理由により、
件の男性への刑事訴追を求める署名運動が起こされた。
同時に男性の個人情報などがインターネット上の様々な場所で公開され、同事件を追及するウェブサイトが乱立した。
この男への不信感は、警察の尋問に対して「はさみや紐は引越しのために購入した」や「酔っていて、かっとなって」などと
答えていたことにも関係する。使用されたはさみが波板と呼ばれる工事材料を切るための専用の工具だったこと、
発作的な殺害と言う割には問題のスレッドの書き込み時間が長時間に渡っており、また執拗な虐待の内容を延々と書き込んだり
アップロードし続け、さらにペット大嫌い板で以前よりハムスターを虐待する様子を頻繁に文章で書き綴っていたことなどから、
2ちゃんねる利用者らからは嘘であると判断された。
なおこれらの嘘が、後に「証拠隠滅を働くおそれがある」として福岡県警が逮捕に踏み切る理由となった。
なお同事件はインターネット上で一斉に広まったためマスメディアも素早く反応し、
テレビ・新聞などのニュースで一斉に報じられ、社会的にも大きな反響を呼んだ。
この事件を知った市民より同県警へと逮捕を求める嘆願書が殺到したことにより（最終的に実刑を求める嘆願書と併せ3,000通を超えたという）、
福岡県警側は書類送検から急遽対応を改め、獣医師に問題の写真鑑定を依頼したところ猫の死亡が確認されたため、
同男性は逮捕され、取り調べを受けた。
取り調べの結果、男は猫の殺害を認めたため、動物愛護法違反により懲役6か月・執行猶予3年の判決を受けた。
このとき、男の個人情報が不特定多数によって公開されたことなどにより、すでに社会的制裁を受けたとして、減刑措置がとられた。
935:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 03:23:42.40 9OIis3BD0.net
>>839
臨機応変って言葉を知らんのか
命令を受けた時点で上司の命令自体に違法性（明らかな殺意）が無かったとしても
今実際に放置すれば動物が死ぬと判断されれば現状を優先して行動するのがまともな思考回路
命令だから死ぬのわかってても見殺しにしました、ってお役所仕事ここに極まれりだな
法令を守っていたとしても人間として終わってる
まあ法令についても地方公務員法に従って上司の命令を守ったから動物愛護法に違反してもいいよとなる筈ないけどね
936:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 03:44:08.46 TMP6yVpZ0.net
祐川や三浦が、上司に言ったけど再度命令され直されたから仕方なく続けた、と言うのは無理があります。
なぜなら、私が円山動物園に電話
937:をして、直接、担当者（事務職）にいろいろ問いただした時には 「見殺しにしたのではなく、初回から５回目まで、全てにおいて『飼育員』の判断ミスでした」 と言ってたから。ウッチーのけがや放水しなかったのを飼育員のせいにしていた。 何を聴いても「飼育員の判断ミスで」と言うので、 ｢ではすべて、飼育員の判断ミスなんですね？」と聞いたら「そうです」と言い、 ｢でも最初にこの計画を企てたのは柴田と千葉ですよね？」と聞いたら「そうです」と認めてました。 電話に出た担当者♂は円山動物園の元飼育員、いま事務職で２０年以上前から在職しているそうです。
938:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 06:14:24.10 aTrTZlHM0.net
おはようございます
ご教示ありがとうございます
今日1日ご意見を参考にもう一度よく考えて手直ししてみます
939:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 06:45:20.15 fIhKIGAvO.net
>>872
補食関係の動物をガラス越しに置いて楽しいの？
お互いのストレスが強いよね
そんな動物園あるのかしら？
940:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 06:52:34.56 myeGqPFK0.net
佑川擁護は来てないんだ
>>885
動物園としてはそういうストーリーにしたいんですね。
飼育員のミス、他に獣医がいたら防げたから獣医増員 あほか
ではその飼育員の過失なのか未必の故意なのかが問われますね
札幌市が問わなくても警察にやってもらうしかないね
941:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 07:00:53.57 3Ygtx89M0.net
>>838
５枚目の
２頭を引き離す処置は一切行わなかった。
の後に、
観察しているだけだったのだ。
って改めて入れた方が、ネグレクトが分かりやすいかと思います。
自力で寝室に避難し
ここを
残った力をふりしぼって寝室に避難し、とか
最期の力をふりしぼって寝室に避難し、
に、した方がいいと思います。
「自力」だとなんだ動けたんじゃんって思われるかも。
動画を見られない人もいるでしょうから、描写は詳しい方がいいかもです。
瀕死の重傷を負ったウッチーは食事を出来ず
ここを
瀕死の重傷を負ったウッチーが食事をとれるはずもなく
に変えた方がいいと思います。
実際に食事をできる状態ではないのに、食べ物に薬をぬってあたえるなどという
獣医のネグレクトも読む人によく伝わるのではないかと思います。
942:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 08:31:06.44 TMP6yVpZ0.net
>>872
>あと、ホッキョクグマ館の改装の件の話が出た時、これは動物園側の発言ですがホッキョクグマとアザラシは補食関係だから、ガラスの向こうにアザラシが 見えるような形に配置する。
>心配なのはクマがガラスに突進していかないかと言う事がありますが楽しければよいかと。
これ、すごく重要な証言じゃないの？
「楽しければよい」と言う事を自白しているわけで、
それによって事故がまた起きても、そこには目が向いてないわけだから
またもや動物愛護管理法からの観点としてどうなのこれ。
>>838
◆４枚目「マレーグマが虐殺され」のあとか「マレーグマ・ウッチー（）」ここに「絶滅危惧種」と書き加えてくれると重大さが増す気がします。
また、誰かも書いているようにウッチーの性格の温厚さ、健康で北海道の雪の中でも生き抜いた子だった事などの説明を入れると、今回の惨劇の悲惨さが伝わるかと。
また、7月24日のみの印象が最初に来るので、「展示場に２頭を入れた」のあとに
「この日を入れて５回にわたるこのおかしな訓練では、当初からウッチーはウメキチの攻撃にあい、肋骨を４本折るほどで、その状態で治療が施されなかったため、
毎回逃げることができない状態で一方的に攻撃される状況を強いられた」と一言入れるのはどうでしょう。
その後の説明文にも日程が入ってはいますが、ここまで読む前に７／２４のみの印象になりそうなので。
◆５枚目「園が主張する放水による訓練の中止」の部分は、カッコで強調したほうが理解しやすいかもです。
『放水による訓練の中止』か『放水による２頭の引き離し』など。
943:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 08:33:26.94 BSM5d1LL0.net
>>838
「じゃれてるのか攻撃してるのか判断できなかった。」という仰天発言は必須
944: 動画が出る前の「普通にに食事していたし、ケガしてるそぶりもなかった。」と同時にしたコメントだから。 この二つは絶対隠したい言葉だからね。動画をみれば無能ぶり、お惚けぶりが 衝撃的に世の中に伝わるから、動画見た人は呆れて賛同してくれるよ。
945:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 08:34:39.60 TMP6yVpZ0.net
長文エラーになりました。連投すみません。
◆６枚目「同居訓練も～行なわれている」は「行われていた」と言う過去形にすると、
ウッチーとの３頭同居がいかに愚かで失策だったことが印象付けられるかと。
実際には今後も行なわれますが、ウッチーに関する今回の話についてはもう過去の事なので・・・。
また、このあとに、実名は入れなくてよいですが、
「マレーグマの繁殖に何度も成功している専門家がいる他園（ズーラシアの園長さんね）では
”相性が悪い２頭はすぐ引き離し、もう会わせないべき”といった専門家の意見があるものの、
円山動物園はこうした専門家の話をはじめ、マレーグマの生態を調べることもなく、
何の文献もなく前例もない実験的虐待を無理に敢行した」と、
園の無知さ・身勝手さを入れるといいかと。
「裂傷」は「裂傷はすでに化膿までしており、発見の際の抗生剤も指示だけで投与された証拠は無く、この足の傷を最後の日にも再三攻撃され、いよいよ立てないほどであった」と（）などで強調するとか。
また、「７／２４のハチミツと抗生剤を塗布したパンも、指示のみで確実な投与はせず、放置した。自然に置いたところでウッチーはすでに自力で食べられる状況にはなかった」
「それ以前より骨折とショックで食欲は落ちているのに、そこを獣医師、および飼育員は重視せず、エサを減らされていたという証言がある」
などなど。
◆ラストは「かかわった獣医師、展示課長など職員、および、最高責任者～」と書いていいのではと思うんですが。
「および」だけでも入れると園長以外も含めるトータルな印象になりますね。
946:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 08:46:33.24 K3z576kr0.net
>>838
おはようございます。秋元市長のところですが、やり取りまで詳細に書く必要無いように思います。処分をすると一旦は発表したもののいまだ煮えきらず、処分者の発表が無いことを書くくらいで十分かなと。
あと勧告書にある、獣医がいたら防げた事故と言う結論には無理があり、それに基づく改善策に意味が見いだせない。真実解明のためにも告発告訴したいとどこかに付け足すのはどうでしょうか。
947:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 08:49:51.78 3Ygtx89M0.net
>>838
９枚目の最後の部分、全体の締めくくりのところだけど
もう少し付け足した方がいいかなと思います。
添付資料を読まない人もいますから。ちょっと書いてみます。
札幌市動物管理センターは、ウッチーの死について、
動物愛護法第44条第２項に定める罰則の適用の可能性があることなどから、
円山動物園職員からの事情聴取内容、立入調査結果
法に基づく基準への適合状況(動物愛護法に違反している状況)について
警察に情報提供してします。
そして、札幌市内外問わず多くの市民から警察に、
この虐待死について捜査し立件して欲しいとの声が寄せられているにも関わらず
何の動きもありません。
ここで告発しなければ、ウッチーにこんなに残酷な苦痛にみちた死を与えた
動物園関係者が何の処罰を受けることも無く、動物たちはそんな人たちに
世話をされ続けることになります。告発しなければウッチーの無残な死が
無かったことにされてしまう恐れがあります。
円山動物園が今回ウッチーに行った行為は、
動物愛護法第２条、第７条１項はじめ、
948:改善勧告書に指摘されている通り、 動物取扱業者が遵守すべき動物の管理の方法等の細目第５条に違反しています。 この虐待に関わった職員及び田中園長を告発するため署名を集めたいと思います。 最期に署名の必要性を訴えた方がいいかなと思いました。
949:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 09:04:33.26 K3z576kr0.net
>>893です。
勧告書についての付け足しについては、最近改善策を講じているニュースがされている中で、もう改善に向かっているんだからこんなことしなくていいじゃない、と思う人がいるのではと思ったためです。
950:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 09:30:10.10 BSM5d1LL0.net
>>838
飼育方法を調べもせず、とか無知ゆえのミスだと持ってくのは
奴らが喜ぶよ。実際は違うのに判断ミスで済ませたいからね
長くなるので、そこは個々に疑問、ありえないよ、なぜ？という
衝撃を与えるだけで十分ではと思うけどどうかな
結局ウッチーの死は無知、判断ミス、未必の故意、故意（計画的殺処分）か
どれだと思うの？
それによって書き方は変わってくるとも思うがどうかな？
951:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 10:09:49.13 3Ygtx89M0.net
>>838
あと改善勧告書が指摘しているのは
展示動物の飼育及び保管に関する基準 第３ 第４
に適合していないことですね。
952:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 10:48:03.91 3Ygtx89M0.net
>>838
キャンペーンのタイトルの部分ですが、
ウッチーのことを一番最初に持ってきた方がいいと思います。
最初に虐待ありきだとと懸念されている方もいますが、
虐待をタイトルに持ってこないことには、何を訴えているのか分かりずらい
動物愛護団体と勘違いされる恐れなんかよりも、
タイトルで何を訴えるのか分からない恐れのほうが重大ですよ。
ウッチーの虐待死がこのキャンペーンの核なのだからタイトルには入れるべきです。
マレーグマのウッチーが動物園で虐待され命を落としました。
この虐待に関わった北海道の札幌市立円山動物園の関係者の
動物愛護法違反による処罰を求めます。
とかにした方がいいと思います。
953:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 10:53:41.87 K3z576kr0.net
>>896
そこ大切ですね。多くの人が怒りを感じ納得できずにいるのは、本当に知識不足だったからなのかと疑問に思う部分が大きい気がします。少なくても私自身はそうです。捜査するならそこも含めて真実が知りたい。
だから改善策として獣医を増やすことや、動物のストレス軽減のための研修をすることに納得がいかない。あの勧告書では動物愛護法の捜査ができないのは当然なのかも。努力や知識が足りなかったことを罰することは難しい。
954:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 11:07:07.85 K3z576kr0.net
>>898
私の872のレスへ関係していると思うのですが、タイトルに入れるべきではないとは言っていません。
"虐待で死んだウッチー"ではなくて、約30年間札幌で生活をし命を積み重ねてきたウッチーが、最期は虐待で死んだ、と言う視点の方が、読む人は共感しやすいのではないかと思ったのです。
虐待ありきではなく、先にウッチーありきと言う意味です。