15/09/10 00:06:56.72 xePSZmpQ0.net
>>456 すみません、私も自分達で動くことが意味がないの意味が分かりかねるのですが....
外堀から埋めることはもちろん大切だとは思うのですが、どうせどうにもならないだろ、と飼育員や関係者がたかをくくっている気がしてならないのです。
486:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 00:07:44.58 VZtF1yKG0.net
動画によるPTSDの訴訟は注意が必要ではないですか？撮影者さんは削除(？)してたくらいだし巻き込むことになったら困りますね。あとこの影響で今後告発動画をアップするのを控える人が出てくる可能性も。
487:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 00:24:41.60 WwtUS89E0.net
動物愛護法違反で訴えたい
動物園関係者が動物愛護法で取り締まられる事が今回の本質を突いてると思う
488:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 00:28:31.22 o0O12Fl30.net
>>468
いやいや揶揄して言ったんだけどw
直接動くより兎に角拡散！拡散！拡散！だったからね。拡散してそれからどうしたいのか全くわからんかった。外人に何を期待してるんだろうと思ってたよ。だから札幌市民が告訴するのは大賛成！ネットと電話で文句言うだけと違って本気で行動するかどうかだよね。
489:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 00:49:01.67 NNlVo9xc0.net
>>456は過去スレで「国内で解決すべき」と海外拡散にやたら反対して
「両方進めていけばいいじゃん」と言われたら反論できなくて拗ねちゃった人だから
スルーでおｋ
490:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 00:54:41.89 WwtUS89E0.net
署名活動札幌市民がやってくれるの？
東京住みだけど、協力したい
>>426のchange.orgも手段としてありだと思うけど
491:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 00:58:55.19 UhiTAO1I0.net
私も署名、協力するよ！神奈川住みだから、
直接はあまりうごけないから、せめてそのくらいでも！
492:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 01:02:15.69 xIWXyuUc0.net
>>470 私もそれが本質と思う
この事件の被害者はウッチー
ウッチーを虐待した罪で捕まって欲しい
動物愛護法違反での取り締まりって告訴が必要なの?無知でごめん
493:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/09/10 01:14:09.96 0yE90/3E0.net
道外の方にも賛同して頂けるのが本当に嬉しい。
ありがとう。
494:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 01:16:20.51 WwtUS89E0.net
>>475
証拠もあるし、動物管理センターが虐待と認めてるんだから刑事事件として動けるはずなのに動かない
動物愛護法違反の罪より、器物破損罪の法外重いから通常そちらで取り締まるみたい
今回は｢動物園職員｣だから、罪状が動物愛護法違反の方が本気の改善に繋がるよ
動物園職員の器物破損じゃ、施設のドア壊したのか、動物を痛めつけたのか分かりにくいから
495:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 01:21:13.42 WwtUS89E0.net
>>477訂正
法外×
方が○
動物園が(職員がでも)動物を虐待した容疑で、動物愛護法で取り締まられてほしい
496:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 01:40:42.81 fduPy2Jt0.net
関東の上野動物園のファンの中にはウメキチをそんな場所に預けておけないと感じて
動きたくなる人もいるかと思う
やんちゃな人気者、だってなれるはずなのに
497:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 01:46:43.09 GJXHBQo40.net
円山動物園問題で地味にがんばっている北洋新聞（ネット上のミニコミ誌）
中でも
8月25日版
8月26日版
8月31日版
あたりが面白い
URLﾘﾝｸ(www.hokuyonp.com)
まあ、ちょっとアレだが、それでも道新あたりよりはマシだね
498:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 01:49:10.28 WwtUS89E0.net
活動はとにかくウッチーの件に焦点を絞ってやった方がその後に繋がるはず
499:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 01:53:30.28 uHSb0BrZ0.net
名古屋住みだけど署名したいです
500:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 02:41:57.68 xIWXyuUc0.net
PTSDは注意ですよ。診断も必要でしょ
それにこの場合のPTSDってこの動画のせいで
私はこんなに傷つきましたってことになっちゃうよ。
虐待の貴重な証拠なのに。
501:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 02:50:07.96 rf
502:X8QKxf0.net
503:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 02:52:57.87 UhiTAO1I0.net
別に虐待の証拠としての動画でも、
それに加えて、それを観た事によるPTSDになってしまった、
って全然おかしな事じゃないと思うけど。
504:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 02:54:42.08 WwtUS89E0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これで取り締まってもらう署名集めませんか？
505:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 03:03:23.27 xIWXyuUc0.net
>>485 PTSDになってしまったということがおかしいとは思いません。
でも動画をみたことによるPTSDだと誰を訴えるのかな?と思って。
506:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 03:03:37.12 K97DYNp10.net
>>477
自分のペット殺しても器物破損罪になるのかな
この場合動物園の動物は市の所有物だから器物破損になるのかね
ウッチー破損したの熊だしな よくわからん
愛護法だと無知な職員を配置して無謀な交配を指示した上司が罪にとわれそう
507:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 03:05:05.44 WwtUS89E0.net
>>484
そういう意味で書いた訳じゃない
警察がどの罪状で逮捕して起訴するのかってよくある例を書いただけ
でもね、今回の事を器物破損罪だけで、動物愛護管理法を使わないのはおかしいでしょ？
508:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 03:05:31.07 K97DYNp10.net
>>437
誰かコンビニ近い人いないのぅ
509:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 03:11:38.36 WwtUS89E0.net
>>488
これかな？同じ事を書いてくれてるレスが初めのスレにある
JAZAがこの法律から抜けたいような内容だった
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
510:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 03:14:54.40 NNlVo9xc0.net
>>485
「動画を見たせいでPTSDになった」と言ってしまうと
動画を撮影した人やアップした人の罪が問われる危険があるので絶対にやめて下さい
511:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 03:21:35.09 WwtUS89E0.net
>>492
オリジナル動画投稿者にその手法で何か言ったのかね？
512:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 03:25:27.02 K97DYNp10.net
>>492
そんな前例聞いたことない
世界にはもっとやばい動画山ほどある
513:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 03:32:47.12 WwtUS89E0.net
>>490
行ってくる
514:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 03:46:44.71 Z2R0LxBW0.net
なんか妙な流れだなあ。。
PTSDなんか持ち出したら、動物園側に利用されるだけと思う。動画ウプしたのは自分らではないって感じでさ？
だから触れないほうがいいし、それにPTSDって言っても訴えるとなると医者行って診断とらないと証拠にできない。おすすめしない
でもそもそも刑事告訴はしづらい気がする。素人考えだけど、行政処分の話だから
やっぱり札幌市に働きかける案件と思う。
園が改善計画に書いてた「外部アドバイザーを活用して」(来園春とか呑気なこと書いてたけど)、
それから9/30までにするとあった改善の結果報告、そしてこないだ記者会見で
市長が言っていた人事の改革案、これらが確実に早期に実施されるか、発表を待とうとわたしはおもてる。
515:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 03:48:42.53 WwtUS89E0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
文春買ってきた
516:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 03:51:20.36 NNlVo9xc0.net
そりゃ「この動画を見てPTSDになった」と訴える人がいなけりゃ前例はないでしょう
グロ画像は大概「閲覧注意」ってついてるし見なけりゃいいと言われればそれまで
動画を見たから、という部分を強調すると>>487さんも言ってるように本来責任あるはずの円山への追及ではなくなってしまう
PTSDの線で行くんだったら（7月24日以外でもいいから）直接見ていた人が訴える方がいい
>>488
少なくとも動物園の動物は職員のものではないから器物損壊でもいけるだろうけど
某猫虐殺事件では誰のものでもない野良猫を殺しても動物愛護法違反で逮捕された（極端な例だけど）
なんとか動物愛護法違反で訴えられないかな
517:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 03:51:52.86 Z2R0LxBW0.net
>>496補足。その中で、園長はじめ問題になってる獣医師や飼育員らが全くにおとがめなしだったりしたら
それは変だと、また札幌市にメールする。ごまめの歯ぎしりと思われても
518:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/09/10 03:53:42.37 g/xTI4ds0.net
PTSDで訴えを起こすなら現場で直接見た方で心に病を負ってしまった方に限られるのかな？
でも、考え方によってはあの現場を園側は人の目に触れさせても問題ないと
していたのも事実。
難しいです。
519:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 04:01:32.98 Z2R0LxBW0.net
>>497
乙、早っ！ わたしも買う
元少年Aの件で今週号って読んでみるひと多そうだし、文春の見出しで
ウッチーの顔、円山動物園の怪が多くの目に留まりますよう
520:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 04:09:31.04 WwtUS89E0.net
円山動物園記事は、2ちゃんお手本だなぁ
面白いのは｢争いがおきたら、すぐにホースで放水して...飼育のイロハ...人間の目で見て...判断...｣(同園オービー)
｢云々カンヌんプレッシャー..かも....｣(動物園に詳しいジャーナリスト)
ですね
取材してませんねー(あくまでも私の主観)
521:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 04:19:41.86 WwtUS89E0.net
週刊誌ならさ、象招致の背景くらいは書いて欲しかったな
ヤッツケすぎるだろ
文春よ、タブーに挑め
522:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/09/10 04:36:21.04 g/xTI4ds0.net
>>502
核心をついてない感じでしょうか？残念・・・。
週刊誌なので包み隠さず書いてくれる事期待していたのですけど
523:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 05:13:10.99 WwtUS89E0.net
週刊誌やワイドショーはえげつない事と泥沼が大好きなんだよ
その合間に人道的な事で目立つ物を挟む手法
署名の趣旨と方法を決めて始めましょう
524:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 06:38:01.64 l6UebcR70.net
週刊文春を読んできた人の為に貼っておこう
ウッチー動画英語説明文バージョン(日本語もついてます)
The Abuse of a Sun Bear at Maruyama Zoo, Sapporo, Japan. Very Severe #1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
The Abuse of a Sun Bear at Maruyama Zoo, Sapporo, Japan. Very Severe #2
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
The Abuse of a Sun Bear at Maruyama Zoo, Sapporo, Japan. Very Severe #3
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
525:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 06:44:45.33 WwtUS89E0.net
ニュー速＋のURL貼れない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:216番)
216 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2015/09/10(木) 05:48:30.99 ID:/ZrnVvj10
>>213
スレチですけどあなたでも判るように簡潔に一度だけ
ニュー速＋のアドレスをマルチする荒らしが横行したのでRock登録された
だそうです
要するに今無理に貼ると規制される
スレタイだけでやらなきゃいけないね
526:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 07:26:59.86 ILbL3fvQ0.net
文春、微妙
もっと核心付いてくれてるかと思ってた
527:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 07:56:01.49 WwtUS89E0.net
青い目がきれいだったウッチーの平和な寝顔
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
じゃれ合うウッチーとハッピィ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【社会】「マレーグマ死んだのは管理不備」円山動物園に札幌市が改善勧告[08/21] ©2ch.net
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net)○plus/1440168716/
528:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 07:56:12.61 iVlbVnCe0.net
>>432
見られました。ありがとう。
529:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 08:14:47.39 nTVk7KFl0.net
たしかに文春は期待はずれでしたね
自分はもちろん無力なんだと痛感させられていますが
ウッチーの動画を観てたくさんの方々が多大なショックを受け怒り悲しんでいるのに
ウメキチに暴行されているウッチーをすぐそばで
止めもせずに黙って見ていた人間がいた
という事実に今でも納得できません
なんでこの人が現在もお咎めなしで普通に生活し
普通にニコニコしながら働いていられるのか
個人的に園長や展示担当課長や獣医師よりも
この人に対して憤りを感じずにいられない
530:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 08:22:20.18 24oy1nP+0.net
あの動画はあるお客個人のもの
動物園のものではないので
ＰＴＳＤは現場を目撃した人だけができる
いろんな人がいるから気を付けて！
531:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 08:36:32.08 imnR/OU30.net
PTSDだと民事な気がするし
器物破損と動物愛護方違反で告訴でいいと思う
ただ署名集めて被害届出すとしたら代表は札幌市民じゃないといけないのかな
器物破損は6ヶ月というタイムリミットあるからやるなら早めに行動しないと
532:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 09:12:03.05 4w/exlO/0.net
>>509
ウッチーのんびりやってたのに
泣けてきた
533:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 09:42:42.37 o0O12Fl30.net
>>472
あらあら気に障ったかな。
ごめんね。
でもやっと気がついてくれて良かった。
534:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 10:03:37.77 cEY/XuRj0.net
ID:o0O12Fl30は一体何がしたいんだろうね
意味わからん
535:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 10:19:23.94 sl3O5dt10.net
賛同の署名をたくさん集めるなら海外への周知も引き続き大切だと思う。
地元名士の名士の息子が絡んでるって上の書き込み本当かな。もし本当なら週刊紙の好きそうな醜聞ネタだけど。
536:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 12:13:34.45 wNdOOdia0.net
告訴じゃなくて告発でしょ
537:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 12:21:51.91 GPniSDjI0.net
で、文春はどんなこと書いてあったの？自分、今日は会社に缶詰めでいつ読めるかわからないから、概略教えて欲しいです。
このスレではもうｶﾞｲｼｭﾂの話ばっかりだったのかな？
538:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 12:45:47.90 rfX8QKxf0.net
札幌市長は労組の組織票で当選したんだから労組の言いなりで
このままでは職員の処分は無しで済ませる方向ですよ
花束を贈って拒否されてメール２通出して懲戒処分を受けた職員は
ストーカー犯罪として警察に告訴したから、市としても処分できた
だから今回も市民が告訴すれば市長も動かざるを得ないという話
その為に告訴の話が出てきた
そもそも行政の話だから告訴はおかしいとかいうのは筋違い
行政が動かないなら司法の手に委ねるのは自然な流れなのだが
その方向に行くと不味い人がいるわけ？
539:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
2015/09/
540:10(木) 12:46:14.02 ID:nAoTW6jN0.net
541:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 12:48:45.03 gn/IM2nt0.net
ここ市立なのね
542:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 16:04:48.94 k6c9ZcMM0.net
>>460
ちょっと遅くなった。
同意。
私も北海道には飛行機に乗らないと行けないところに住んでるもので
どうしたものかとずっと考えていました。
署名ももちろん大賛成。
543:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 19:32:39.19 o0O12Fl30.net
>>518
告訴でOK
544:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 19:42:16.76 Z2R0LxBW0.net
法的に何ができるか、動物愛護法 警察、で検索してみた。でも訴えに応じ、適正にやってる的な話でした。
警察庁が出した、改正時の動物愛護法の対応通達
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
参議院の質問答弁(犬猫の話の中で警察の対応状況も触れている)
質問者みずぽ、閲覧注意w
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
545:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 19:44:56.84 Z2R0LxBW0.net
「週刊文春」９月１７日号を読んで、興味深かった記事のタイト
ルをお教えください。抽選で１０名様に図書カード１０００円分をプレゼント
します。また、お書きいただいた記事の感想が「週刊文春」巻末「読者より」
欄に採用された場合、図書カード５０００円分を差し上げます。
[応募]
■９月１７日号（９月１０日発売）
URLﾘﾝｸ(f.msgs.jp)
応募締切り：２０１５年９月１７日（木）２４時
名前と住所が必須なので注意。トメの名前で出した
546:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 19:58:27.96 Z2R0LxBW0.net
連書きごめん。ユキヒョウのほうをあまり知らなかったのでググった。
シジムって子がスウェーデンのノルデンス・アーク？とかいう動物園から来たって知った。
↓Nordens Ark ユキヒョウのページ
URLﾘﾝｸ(en.nordensark.se)
可愛いー
ユキヒョウが絶滅危惧種な理由に愕然とした。骨と歯が漢方薬になるって？！またあの国か。熊の胆のみならず(怒
547:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 20:04:56.00 8YKahdJl0.net
>>526
それ、まだ北海道では発売されてないんだよね
発売が東京よりたしか２日後かな
でも出しますよ
貼ってくれてありがとう
548:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 20:44:14.26 EXvsDy3q0.net
＞トメの名前で出した
ひでえwwww
549:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 21:38:49.64 5wtZv1SK0.net
トメ「よくわからないけど図書カード当たったわ」
550:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 21:59:48.75 9/mQMfUu0.net
ウッチーが襲われる動画
英語説明文つき(日本語もついてます)
The Abuse of a Sun Bear at Maruyama Zoo, Sapporo, Japan. Very Severe #1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
The Abuse of a Sun Bear at Maruyama Zoo, Sapporo, Japan. Very Severe #2
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
The Abuse of a Sun Bear at Maruyama Zoo, Sapporo, Japan. Very Severe #3
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
551:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 22:59:03.77 k6c9ZcMM0.net
>>526
貼ってくれてさんくす。
出してみるわ。
文春だけじゃなくて女性自身やセブン、週刊女性とかでも取り上げてくれないかなあ。
告訴も早いとこしないと６ヶ月過ぎてしまうね。
北海道の人、だ、だれか・・・。
552:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 23:06:56.14 JAtpTE+20.net
文春の記事、オスのクマが「いやがるウッチーを約20分ほど押さえつけた」。監視の飼育員は重傷だとは思わず、手当てされなくて、肋骨骨折が刺さって、翌日死亡していたというもの。
この「」内の表現だと、じっと押さえつけていただけとしか読めないし、クマがクマをじっと押さえ込んでいても（動きがない状態）、飼育員が気がつかないのも仕方ないのかもと思わせてしまうミスリーディング。
あんなに、激しく追い回したり、首に食い付いたままウッチーの体を振り回すほど激しい暴行であることが全く伝わっていない。
ウッチーは生きながらウメキチに体を齧られていたのに！
同居が何度も繰り返されていて、肋骨はこの日じゃなくてそれ以前から折れていたことは、伝わらない。
記者は、変な連中のコメント取るくらいなら、まず動画、動物センターの勧告原文を見ろといいたい。
553:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 23:46:26.69 Af4/Tr930.net
そう。告訴・告発は「犯人がわかった日から６か月」だから、
あと４か月半とか？
でもそれまでに犯人たちが確定になってきたのは、動画アップ後すぐってわけじゃないから、
もう少し残されてるかな。
弁護士立てなくても自分たちでできるんだよね？
そりゃ立てたほうが法の専門家だからいいのかもしれないけど。
下のニュー速＋のレス、こんな形で逮捕されるべきなのに、
道警は逮捕してないしねでも「告訴すればもちろん動きます」と言ってたから、ますます気になるわけよ。
＞↓こういう計画的な虐殺かも知れんな
URLﾘﾝｸ(www.koinuno-heya.com)
ニグレクト（放置）による虐待例
【 2012.6.26 読売新聞より引用 】
秋田県鹿角（かづの）市の「秋田八幡平クマ牧場」（6月1日廃業）で女性従業員2人がヒグマに襲われて死亡した事故で、
業務上過失致死容疑で逮捕された元経営者の長崎貞之進容疑者（68）が施設閉鎖後、残ったクマの餌を減らし、
抗争させるなどの方法で殺処分する考えだったことが、県が動物愛護法に基づき行った立ち入り検査の報告書で分かった。
県によると、長崎容疑者は逮捕前の5月28日、県の立ち入り検査に対し、引き取り先が見つからないクマの殺処分方法について、
「（6月以降）餌を3分の1くらいに減らし、抗争による自然淘汰（とうた）を考えている」と説明。
6か所のクマ舎にいる27頭を集約して給餌量を減らし、餌の奪い合いで個体数を減らしていく考えを示し、
「最後に残ったクマは2週間くらい絶食させれば動けなくなる」と話したという。
554:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 00:22:35.51 3T/Gc3Wt0.net
>>534
これ秋田県も絡んでるしさすがに殺し合いで殺処分はなかったんだよね？
555:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 01:12:54.68 P1kas/MC0.net
私も文春読みました。なんで「おさえつけた」なんて表現するんだろう。
でも直後の文では「執拗に攻撃する映像」と動画のことを書いてるんだよね。
だったら20分間襲い続けたと書くべきだったよね。
命を落とすまで暴行されたという事実と、
ウッチーが襲われているのはその日だけではなく、
1カ月以上もかけて何度も、
ウメキチに襲われる状況に
動物園側によっておいこまれてしまった
という事実も書いてもらいたかった
556:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 01:32:59.19 P1kas/MC0.net
でも文春で書かれたことでこの事件を知る人もけっこういるかも。
その中にこの事件に関心をもって調べる人も出てくるでしょう。
署名を集めるとしたら少しでも多くの人にこの事件を知っててもらうほうが
いいのだから、こうやって報道されることは大いに意味があると思う。
他のメディアにもこの事件について報道してもらえるように意見や要望を
続けようと思う。報道機関だけではなく関係機関にも意見を送り続けよう。
一つの期間に一人一回しか送れないわけじゃないんだし
557:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 01:35:01.11 P1kas/MC0.net
連投すみませんでした。みなさんも引き続き意見要望お願いします。
558:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 01:44:13.90 OZ8FTWUy0.net
ひょっとするとマスコミはミスリードや隠ぺいのために存在するのかな
559:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 03:44:32.62 W6MC7BFB0.net
マスゴミは中韓在日に乗っ取られてるのよ
そんなの常識だよ
TBSなんか朝鮮語が話せないと出世も出来ないんだよ
560:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 06:31:26.68 w3QlQlFk0.net
>>536
たしかに文春を見て初めてウッチーの件を知ったって人は
全国的にかなりいると思うわ
そして、そんな人達には是非あの動画を見てもらって
どれだけ衝撃的な状況だったかを知ってもらいたい
561:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 06:55:24.96 U+8ZEgyn0.net
まだ文春読めていないんだけど、もし動画の存在に触れられているのなら、興味を持って検索する人は少なくないと思うな
ゲスな興味で探した動画でも、あれ観ちゃったら、ウッチーを悼む気持ちと円山への怒りを感じて、自分なりに調べてみると思うわ
ニュース観た�
562:ｩ分がそうだったし
563:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 08:39:56.18 OZ8FTWUy0.net
そうかあ、資本主義が良心を失うとともにマスコミもマスゴミになったのね
とは言っても、動画拡散が一気に進みそうで
記事に取り上げてくれたことは嬉しい
他県民からが多いだろうけどね
地元民の反応が少ない気がするんだけど
北海道は家畜が多いからあまりショッキングなことではないのかもしれないね
記事は放水して離そうともしなかったことや
シマウマをぶっつけ本番で入れたストレスが原因だという
否定的な内容についてはまだ少しは良心が感じられるよ
でもウッチー大変な大ケガなのに治療しなかったことや
移動箱と扉のサイズの測り間違いという準備不足で20分も手間取った結果だということ
などの決定的で致命的はミスについてはスルーだったからな～
またしてもこれが実力か～と思ったよ
564:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 10:09:01.93 I83Egjeb0.net
ゾウのことです(^^)
Takaramoto (2013.11.25 16:45) | ブログ | 個別ページ
久々にゾウのことを書きます。
キリン、ライオン、ゾウは
動物園には欠かせない、三種の神器だとボクは思ってます。
ゾウ、ゼヒほしいなぁ、円山動物園に。
ちなみにゾウ導入への現状ですが…。
今は諸々の調査を行ってるところで
26年度の導入可否の決定に向けて基本計画案としてまとめていっているとのことです。
ゾウ、きてほしいなぁ、円山動物園に。
そうそう、ゾウ舎の計画は、昭和41年に建てられた熱帯動物館の跡地を予定しているとのこと。
その熱帯動物館はアフリカゾーンのオープンで
動物が引っ越した後は役割を終えることになっています。
ただ、ゾウ舎建設にはある程度の費用が必要にはなります。
なぜかというと
ゾウ導入には群れで導入する必要があるのでゾウ舎はシッカリしたものを作らないといけないからです。
でも…。昨年4月には市民団体「円山動物園に象を呼ぶ会」が集めた約3万人分もの署名が市長に提出され、本物のゾウを子供たちに見てもらいたいという願いが寄せられてます。
その思いを大切にしてほしい。
そして昨年5月には、ゾウの導入原案が広報誌で提示さました。
その後に実施した市民1万人アンケートでは、ゾウ導入について賛成48％、反対26％という結果となり、ゾウを待ち望む声が大きくなってきてます。
ゼヒ、ゾウを円山動物園に(^^)
来年にはゾウ導入の可否決定がされます。では。政治は愛だ。
565:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 10:13:18.98 I83Egjeb0.net
ゾウ、札幌に来るゾウ♪
Takaramoto (2015.01.06 15:58) | ブログ | 個別ページ
昨年11月の市長の定例記者会見で
円山動物園にアジアゾウを導入するとお話がありました。
念願です(^^)
12月3日の
ボクの代表質問でもゾウ導入についてさせてもらいました♪
1899966_753492144725015_305099278708962204_n
念願です(^^)
でっ、昨日の1月5日の記者会見で市長から…。
2018年秋を目処に円山動物園にミャンマー連邦共和国からアジアゾウ４頭を導入すると正式に発表しました。
Myanmar、です。
Myanmarとの外交樹立60周年ということで基本合意しました。
札幌にゾウが来るゾウ。
雄１頭、雌３頭を飼育し、将来的に５～６頭の群れを目指すそうです。
楽しみです。
念願が叶います。青年会議所や市民団体の願いが届きました。
ゾウが円山動物園で見れます。では。政治は愛だ。
566:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 11:05:36.38 NIk8BaMJ0.net
この能天気な42歳の市議会議員は現状見てもゾウ♪って言えるのかな。
567:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 11:06:50.16 KmcHkKEf0.net
>>535
秋田・クマ牧場閉鎖:引受先に県が３億円負担
秋田県鹿角（かづの）市の秋田八幡平（はちまんたい）クマ牧場で４月、
従業員２人がヒグマに襲われ死亡した問題で、
残されたヒグマ２０頭の受け入れ施設建設を巡り
県議会は今月、設計費２０００万円を全額補助する補正予算案を可決した。
３億円余の新施設建設費も来年度予算案に計上する見通し。
県議会では「なぜ公費負担か」と異論も出たが、最後は苦渋の決断となった。
県によると、施設閉鎖後の危険動物の取り扱いについて法規定は整っておらず、
動物愛護団体などから殺処分回避を求める意見が多く寄せられた。
このため佐竹敬久知事は「動物愛護の観点から、扱いを間違うと大変な批判がくる」と県議会を説得。
今月２１日、「このままでは風評被害で観光にダメージが出る」などとして県議会は全会一致で可決した。
佐竹知事は環境省に財政支援を要望しているほか、
施設の飼育許可基準の厳格化や経営破綻に備えた積立金制度の創設などを求めている。
毎日新聞 2012年12月22日 21時27分
関連:くまもりNEWS
URLﾘﾝｸ(kumamori.org)
受け入れ先:阿仁熊牧場
URLﾘﾝｸ(mataginosato.web.fc2.com)
568:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 11:56:45.90 I83Egjeb0.net
動物を飼う人ってさ
飼えなくなったらどうするって話しないでお花畑なんだよ
原発と同じだ
引き返せないのに、無責任
569:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 12:01:02.45 x4Irn6dl0.net
当初の計画では毎年二千万円
繁殖成功したらもっと
札幌市は象5～6頭の飼育代ずっと払っていく能力あるのかしら
570:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 12:02:09.15 x4Irn6dl0.net
>>549
失礼
毎月二千万円だったわね
571:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 13:15:47.88 NIk8BaMJ0.net
世界で最小の熊の乱闘止められないのに
マストで荒ぶるオスのアジアゾウをどうやって止められるのか。
間違いなく死人出るだろ。
572:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 13:46:46.66 wUIWXvTL0.net
前飼ってたゾウ、早死にしたリリーは脚が酷く化膿しても近寄らせてくれないから、ホースで消毒液かけるしかできなくて可哀想なことしたって当時の飼育員さんの記事があったね
今とレベルが全く変わってないね。マレーグマの治療もできず放置死
キリンの蹄もケアできず胸にタコ、転倒死疑惑
ゾウ4頭もどうやってコントロールするんだろう
573:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 14:19:33.67 W6MC7BFB0.net
市民団体、ゾウを呼ぶ会
このゾウを呼ぶ会のトップは北海道民放クラブの偉いさんとな
北海道独立などとほざいて知事に立候補した某民放キャスターがいたな
たった１万の市民アンケート、しかも維持費がいくらかかるか明記なし
総工費２０億どころか毎年２０億必要とな
胡散臭すぎる
即刻中止して査察入れるべきレベル
沖縄のように外国勢力に乗っ取られるぞ
574:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 14:47:06.51 I83Egjeb0.net
会議日程キタ
これ、たぶん傍聴可だよ
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
9月17日みて
575:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 14:51:06.40 Uze4oifd0.net
ゾウを呼ぶ会のトップは元北海道民放のお偉いさん
巨大紙芝居で慰問をするお年寄りの団体だよ
紙芝居のオモチャ感覚で象がほしいというトンデモ要望から始まった署名
576:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 16:10:51.10 j6nJBdwH0.net
ゾウは寒いの大の苦手でしょうに可哀想
動物のQOLを最優先に考えてほしいわ
577:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 16:56:04.62 85+dzGeq0.net
>>554
北海道住みでこの会議に行けそうなところに住んでる人、行ってみて。
お願い。
他力本願で悪いけど、本州に住んでるもんで。
578:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 17:00:53.29 85+dzGeq0.net
>>536
それ文春のアンケートに書きましょうぜ。
ここに書くだけじゃもったいない。
579:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 18:50:18.94 VP/lRydC0.net
行きたいけど市役所には入った事がないな
区役所なら結構行くんだけどね
すげー大きな建物だった気がするけど誰でも入れるんだろうか
580:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 19:49:32.35 +E2P3gq10.net
>>559
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
16階か18階に行って普通に傍聴できるみたいよ
今回は委員会だから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
行けるなら是非行ってきて欲しい
581:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 20:37:12.31 RglHyWlR0.net
>>546
落選したから議員じゃないよ
582:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 21:25:08.57 +E2P3gq10.net
こりゃダメだ
こいつはダメだ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
583:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 21:56:58.08 NIk8BaMJ0.net
だって「狂」だもの。
584:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 22:28:55.79 rtLuqq180.net
>>558そうですね。>>526さんが貼って下さったアンケートなら
記事を書いた方に読んでもらえますかね。
もっといろいろ書いて送ってみようと思います。
みなさんもできるなら記事をじっくり読んでみて
それぞれの感想、意見、要望を送りませんか?
585:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 22:49:10.08 +E2P3gq10.net
円山動物園公式に英語の報告が
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
586:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 22:53:25.74 85+dzGeq0.net
文春送ったよ。
もっといろいろ送ったほうがいいかなと今考え中。
587:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 23:05:16.19 xZsrbfYC0.net
>>565
海外プレスからの問い合わせがあったのかな？
588:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 23:16:55.83 Cljokarq0.net
本当だ
英語版動画作ってくれた人たちの努力じわじわ報われてるのかも
589:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 23:22:42.49 +E2P3gq10.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ウッチーの綴りがUcchiになってるのが特徴的
590:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 23:25:35.87 rdF43o480.net
文春の記事には、動物園関係者の話として、
ひゅうまのことについて、事前に輸送箱に慣れさせるトレーニングをするのが普通だけれど、ひゅうまの場合は、神経質なので、その「トレーニング自体がストレスになるので行わずにぶっつけ本番だった」とあった。
そんなのおかしいじゃない！呼んだ人は、通常のトレーニングが用もないのに箱に入れて我慢させるようなストレスフルなトレーニングでできなかったと思うと思う。
実際は、最初はストレスがかからないように箱を置いておくだけなんでしょ。
それもストレスなくらいなら、ずっと遠くから見せて毎日少しづつ近づけるとかいくらも方法あるでしょ。
それに箱を置いただけでストレスで病気とかになりそうな神経質なウマだったとしたら、その箱にいきなりぶっつけ本番で追い立てて閉じ込めたら死んだっておかしくないよね。
も～とにかく嘘と詭弁と欺瞞のオンパレードの記事だった。
591:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 23:38:03.72 +E2P3gq10.net
このTo Akimoto From Akimoto
システム上仕方がないのかよくわからないけど、やはりマヌケに見えるな
592:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 23:46:58.18 +E2P3gq10.net
今日更新したのね
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
593:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 02:48:33.19 NcyN5dxn0.net
改善計画書の解説・補足
＞外部アドバイザーについて
＞他の動物園の園長経験者などを予定しています。
＞外部専門講師について
＞動物愛護管理法については、動物管理センターの職員を、また、
＞動物の訓練においては、先進的な訓練方法を取り入れている他の動物園の職員を予定しています。
他園に教えを乞うのはいいことだけど
管理センターに聞かなきゃあれが虐待だと分からないような職員はまずクビにしてくれ
594:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 11:55:20.64 ZrzVjD6E0.net
愛情も知識も勤労意欲もモラルもない飼育員が
外部講師の指導で知識を補って、仕事の手順自体は改善できても
勤労意欲・モラルの低い従業員はその手順を守らない可能性が高い。
つまり悪いとわかっていても面倒で手順どおりできない。
それに何よりも重要なのは、動物の一番身近な飼育員に愛情がないということ。
人間でもそうだが、動物はすべて身近にいるほかの生き物の気質・感情を敏感に感じとる。
595:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/09/12 12:25:53.73 TMGpwlDL0.net
>>560
傍聴可能なら私行ってきたいと思います
596:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 12:56:05.48 JBA7CC6t0.net
>>571
From Me to You じゃなくて From Me to Me なんですよね。
自分を自分で「バカっ、バカっ」ってやってる。
責任の所在をはっきりさせないように、って意図があるんでしょうけど、
まあ単にお馬鹿な組織であることを露呈しています。
597:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 13:22:21.16 hHpPSrEf0.net
≫559
傍聴、別になんてことないですよ
私も行ってきまーす
たぶん園長とかが答弁するんじゃない？
関心の高さを見せないとね
左遷するまでストーキングｗ
598:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 13:40:50.31 Km2yoDvz0.net
17日の本会議終了後って何時位なんだろう
２時か３時位かな
平日だから厳しいわ
もし間に合うなら行きたいけど
599:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 13:49:15.39 SmITMJja0.net
傍聴は録音は出来ないんだろうね
メモ書き程度かな許されるのは
600:自治スレでLR議論中＠可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 13:52:06.17 ZSr3n+A10.net
>>572
今頃反省してもらったってウッチーは生き返らないんだもんね
本当に悔しいし、虚しいよ・・・
601:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 14:12:08.61 jIEMZBTL0.net
言葉だけの反省でなく行動で見せて欲しいですね
関係者の処分、どうなっているのか
602:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 14:24:43.70 hHpPSrEf0.net
ボランティアになって潜り込むかな
誰も円山のボラなんてやりたくないよね
腐ってる
603:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 15:07:34.62 MmpEkCWu0.net
裁判は録音が一応禁止されてるけど、裁判長の許可があったらOKだし（まず無理だけど）
議会は裁判とは別で、より公開すべき事柄なんだから録音していいかどうか聞いてみたら？
604:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 15:08:06.09 ZrzVjD6E0.net
>>544
ひどいね。「キリン、ライオン、ゾウは 動物園には欠かせない、三種の神器」
どれも大型ばかり。大型動物は草食でも危険だし広い飼育スペースも必要。
ライオンは知らないけど、キリンとか象とか、神経質で難しいものばかり。
三種の神器って、つまり動物はモノなのね。
「神器」といっても、この表現は、便利なツールとかについて使われるイメージあるんだけど。
動物を「モノ」同然と思っているから、これがなくちゃねとか行っているけど、そんな甘いものじゃないんじゃ...。
605:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 15:11:33.53 ZrzVjD6E0.net
URLﾘﾝｸ(www.jazga.or.jp)
足の手入れはゾウを健康に飼育していく上では欠かせないものであり、
それと同時に危険な作業でもあるため、どこの園でも苦労しています。
ゾウは意外にもツメや足の裏などがデリケートで、これらをきちんと
手入れができないとゾウの命に関わる大きな病気にもつながるのです。
手入れをするための調教はゾウ自身の能力や限界など個性をうまく利用し、
何よりゾウとの信頼関係を築くことが大切なのです。
あの円山動物園のウッチー見殺しカワウソ飼育員がにできるとは到底思えない。
606:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 15:24:34.68 XoPb/3G10.net
殺戮動物園
607:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 15:45:19.48 YC5Wmi3w0.net
カワウソ？
チンパンじゃなくてカワウソ？
608:可愛い奥様
15/09/12 16:09:27.58 H1JPdoVhQ
>>534
クマ牧場の事件、教えてくれてありがとう
ウッチーも餌減らされてた
609:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 16:17:45.86 eub8Bbof0.net
>>587
元チンパン
調教癖があるから現担当のカワウソやレッサーパンダも犬のように調教してるよ
動物園動物はペットじゃないんだけどね
610: ◆dpBwvJCrhgwt ＠＼(^o^)／
15/09/12 19:47:05.38 Xh8HAYp70.net
>>568
唐突に英文書類がきてびっくりしました。
高いお金を払って法律事務所のパラリーガルにやってもらったような
ちゃんとした書類です。
努力が報われたかと思ったのもつかの間、
あの動画を見た外国人に対してこの計画書を見せて
幕引きを図ろうとする魂胆がわかってとても不快。
私もあの飼育員がすごく心配なので、やめてもらうまでは粘ります。
611:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 19:54:51.02 wmGd4CSj0.net
調教癖って言葉が出たけど、佑川の出身校検索してたら、調教科ってのがヒットするんだ。
彼がどこの分校かわからないけど、もしかしたら…
612:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 21:17:57.31 cYVNfG5y0.net
今はすでにない学校だよね
613:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 22:09:27.96 JBA7CC6t0.net
>>590
the Passing (of Malayan Sun Bear Ucchi)としている文書と
the death (of Ucchi the sun bear)としている文書があって
整合性がないですし、
市民に奉仕すべき市の機関が「コンプライアンス」なんて
言い出したらおしまい。
そもそも from me to you の構造に気が狂います。
英語で書いたって十分に破滅してますよ。
614:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 22:12:21.09 JBA7CC6t0.net
ごめん
【正】from me to me の構造に気が狂います
615:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 22:51:05.38 V5c9tfuD0.net
>>567
もしかしたら、海外の愛護か、
野生生物保護団体から英文で抗議か要望書が来たかもだわ。
616: ◆dpBwvJCrhgwt ＠＼(^o^)／
15/09/13 01:58:05.32 05bX8NTA0.net
>>593
「ちゃんとした書類」というのは、内容そのものではなくて
プロに頼んだ書類、という意味です。
今度はそう来たか～と、ほんとに驚いたもので。
>>567
札幌市役所や円山動物園の英語版アドレスを
どこかに書いておくと親切かもしれない、と今ふと思いつきました。
617:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 02:24:48.57 Lb9xQOQc0.net
去年の資料。ここに小菅先生以外、戦犯の顔が出てるような。。ガイシュツだったらごめん。
環境省にJTBお前もかって気分です。会場の円山のどこを見て何を語ってたと。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
国連生物多様性の10年日本委員会（UNDB-J）、環境省、北海道及び札幌市は、11月16日（日）に北海道札幌市において、
市民、企業、NPO/NGO及び自治体の方々を対象に「生物多様性地域セミナーin北海道」を開催しました。
地球いきもの応援団の一人である小菅正夫さんの講演、UNDB-Jキャラクター「タヨちゃんサトくん」、
北海道キャラクター「えこ之助」と札幌市キャラクター「カッコー先生」による「生物多様性キャラクター応援団共同宣言式」のほか、
愛知目標の達成に向けた地域での活動事例等の発表やテーマ別に行う動物園ガイドツアーを通じて
生物多様性の保全のためにできることを考えるエクスカーションを行いました。
618:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 08:10:16.33 IblyFzQu0.net
17日午後の本会議終了後、札幌市役所16Fか18Fへ傍聴に行きましょう
詳しくは>>560さんが貼ってくださっています
札幌市中央区北1条西2丁目
地下鉄大通り駅31番出口向かい側に市役所本庁舎に出られる
エスカレーターがあります
619:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 08:59:59.03 MuVwwpJX0.net
アニマルライツセンターへの回答
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
620:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 09:46:34.85 EjroxImQ0.net
>>598
１７日の円山動物園報告についての委員会は１６階です
私は東京住みなので今回は行くことが出来ません
傍聴できる方は行ってみて下さい
よろしくお願いします
621:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 10:54:25.74 0SUh7pfu0.net
>>599
失礼な返答ですね
「改善計画の通りです」とか・・・
誠実
622:さが全然感じられない
623:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 11:13:32.95 JimVLtxY0.net
立ち入り検査についての札幌市の発表(写真入りのやつですが既出ならごめん）
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
624:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 12:14:54.42 JimVLtxY0.net
↑これを印刷して持って行くと良いかなと思って
625:自治スレでLR議論中＠可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 14:25:32.85 hrngvWKr0.net
改善するどころか今現在も緊張感ゼロだよ。
「レッサーパンダの外吊り橋ウォーキング」というイベントがあるのだけど
吊り橋まで登って行く添え木が一日の展示終了後も片付けられなかったため
翌日イベントでもないのに勝手にレッサーパンダが吊り橋を行ったり来たりしていた。
飼育員が見ていないところで、もし吊り橋の板の間から脚を滑らして転落したら大変な事になるのに・・・
もう、いい加減にしっかりしてほしい。
626:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 14:47:05.66 kwttUtyI0.net
>>593
ひとつは動物センターの書いた文章で、もういっこが動物園の回答だから、翻訳者は違うと思う。
はからずも、センターの動物大切にしろ勧告のほうが、passing（逝去みたいな）で、
動物園のほうが、death（ただの死亡）と、円山動物園側のほうが、ウッチーの死に敬意が足りない表現になっていますが、
これは動物園側が指定したというより、英語版は、センターと動物園それぞれが英訳しているのでは？
単に、翻訳者が別々なのでしょう。
英語版の目的は、どちらかというと、海外の動物愛護団体や観光客ではなく、海外動物園関係者を意識してのことではという気がします。
627:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 15:13:05.73 2HNeBa9GO.net
すぐさま休園にして対策検討するような、
深刻な「事故」の連続ですよね
市民の貴重な財産でもある、
動物の相次ぐ不審死
628:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 16:48:27.79 Lb9xQOQc0.net
>>601
ただ、一団体に公印付きで文書回答ってすごいよ。形式だけとはいえ。前例なる
629:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 18:09:16.45 G+W8AV5/0.net
参考資料
環境省 展示動物の飼養及び保管に関する基準の解説
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
>動物の繁殖様式は様々であり、それにふさわしい準備を施して臨む必要があります。
>適切な環境を確保するなど必要条件を整えることが重要です。
>近年見られる動物の習性等を利用し、その行動を見せるショーは、観覧者が動物に親しんだり、
>理解したりすることに有効な手段です。
>その動物の生態、習性、生理等を配慮することが重要であり、みだりに殴打し、酷使する等の
>虐待となるおそれがある過酷なものとならないこと等演芸や訓練等で
>動物に過度な負担による苦痛やストレスを与えてはなりません。
>実施においては、その動物が持っている能力の紹介から逸脱しないよう心掛けます。
>動物園等は、ただ動物を飼養して展覧する施設だけではなく、
>現在は絶滅の恐れのある野生動物の種保存の場、あるいは地球や地域の環境を学ぶ環境教育の場
>としての役割が大きくなっています。
>また複雑な社会構造の中、人間性の回復や癒しの場としての役割も重要となっています。
>動物園等は積極的に、動物の習性や生理、その動物達が暮らす生息環境等の知見を集積し、
>様々な情報を観覧者に提供しなくてはなりません。
>そのことにより観覧者の動物や環境に対する知識や理解が深まり、
>動物愛護の精神についてより理解し、関心を深めるように努める必要があります。
630:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 21:11:53.05 F/xAGurL0.net
>>52
これ、飼育員に腹立つのももちろんだけど
「うわぁ楽しそう」とか「飼育員さんが羨ましい」とか
お花畑脳丸出しで感想書き込んでる馬鹿共にも猛烈に腹立つ
マレーグマの動画の時も「喧嘩してる」「プロレスしてるみたい(笑)」
みたいな声が入ってて相当腹立ったんだよな…
631:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 21:47:24.12 rKksRNU7O.net
>>609
動物に詳しいわけではない一般人じゃ仕方がないさ
ウッチーがウメキチに襲われている場面も、通りすがりの一見来園者や子供なら
管理されている筈の動物園だからこそ、状況を理解するのは簡単ではないと思うぞ
632:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 22:01:35.82 rKksRNU7O.net
てか、ここ既婚女性板だったかｗ
ニュー速のスレが落ちたもんで迷い込んじまったよ
どうも失礼つかまつりました(;^_^)
633:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 22:23:42.49 0SUh7pfu0.net
マレーグマって本当に可愛いしウッチーは更に大人しくて人懐っこくて最高だった
死んでしまったウッチーに、「ごめんなさい」とただ心から謝罪して欲しい
生き物なんだから大切に世話して欲しいし死んだら自分の身内の不幸と同じ様に悲しんで欲しい
飼育員は当然動物好きで、担当の動物に対しては少しでも長生きさせたいと思って飼育してるものだとずっと信じてたのに
634:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 22:29:54.07 hULeXNqM0.net
>>611
女らしくなさいな
心の中に既女がいない人は関連スレ
【死亡事故】札幌市円山動物園★１２【続出】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(zoo板)
635:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 23:28:02.48 JdXjW/ev0.net
>>609 >>610
同意
自分の周りの「動物（園）好き」もキナコの件とか
「親子のじゃれあいでキナコがケガして死んじゃった」と思ってる。
狼の生態なんか気にしちゃいなくて上っ面だけの動物好き。
でも、円山動物園としてはこういう客こそウェルカムで、本当に
動物を想うからこそ園に不備を指摘するような客は邪魔なんだろうね。
ちなみに上記の動物好きが「犬を飼いたい」でも「毛が嫌なので外飼い」
「ワクチンとか高い、犬にお金は掛けたくない」などと言うので
犬は諦めるように言っといた。何をもって自称動物好きなのか
分からないわ、こういう人って。
636:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 23:39:31.19 G+W8AV5/0.net
>>610
>>608の環境省の文書を読んでも動物園で芸を仕込むわけでもないのに
虐待が行われるという事態は想定外なのよね
今の円山は想定外すぎて常識ある動物関係者には理解しにくくなっているかも
637:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 23:50:18.75 bqDKSW3m0.net
>>607
アニマルライツじゃないまともな団体が抗議しないかな
638:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 23:51:08.68 Q262oqxbO.net
この動物園の飼育員やっている人たちの出身校が
＞調教科のある学校
知りませんでした
カワウソにジャンプさせて人の手から餌を取らせようとしたりその他あれこれやっているのは
旭山の行動展示の真似と、もしかしたら動物専門学校在学中の経験からなんでしょうか
（そして、だから自信満々でそういう事をやって、それを見た来園者などの人が何か言っても
素人は（無知で馬鹿だから調教が）理解出来ないんだろ、と内心では考えているという事なんでしょうか）
この板の最初の方のスレで、飼育員の何人かが気に入らないなどの理由で一部の動物に対し根切りという虐待的な方法を
こっそりやっているんじゃないか？という話も出ていましたよね（確か飲み水の件とかの繋りで）
昔はサーカスなどで披露する曲芸を仕込む時なんかによく行われていただろう方法なのでしょうが
動物園の動物に対してそれと似たノリでいろんな事をやれてしまうのも
もしかして学校の調教科でも教える、れっきとした飼育ノウハウの一つだと
動物園の人達は考えているからなんでしょうか
639:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 00:07:17.86 Itwo7HTq0.net
レッサーパンダの両手を掴んでぶら下げるのも調教ですよ
あれは小さい頃から仕込まないとできません
他の飼育員にはまず真似できないですよ
(仕込もうとも思わないでしょうし)
640:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 00:30:13.96 Po6F2/+e0.net
動物園大好きだったんです。
今思うと、お花畑だったんだろうな…
だけど、ウッチーはね
641:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 00:34:36.47 zy9fWa9L0.net
旭山のホームページ見た
円山がどれだけポリシーも何もないのかが良くわかった
もう救いようがない札幌の恥部なんだけども
動物園に来る客の大多数がそれで何の疑問ももたないのが痛い
どうしよーもねーのかなー
642:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 00:40:00.43 HvlZafbq0.net
ポリシーはしっかりあるよ
「とにかく大きい予算つけたい」
集客も予算つけるための理由にすぎない
どんだけ客が入ろうと赤字に変わりはないんだし
643:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 00:42:36.14 zy9fWa9L0.net
なんで殺したんだろうね
佑川のクマ殺しの動機がわからない
例えば繁殖の邪魔とか部屋が足りないとか
一介の高卒飼育員がそんなに仕事に一生懸命だろうか
たんに可愛くないし面倒だったとしか思えない
他個体は借りもんだったり話題になったりだから殺せないってところか
644:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 00:44:24.62 Po6F2/+e0.net
>>619ですが、すみません。
入力途中で誤送信しちゃいました。
ウッチーは年齢のわりには綺麗な熊だったとか。前任者、そのまた前の飼育員さんには、大事にされてたのかな…
調教癖のある飼育員のチンパンジー飼育日記見てたら、可愛いがってるように見えたのでウッチーを覗き窓から見る視線に切なくなります
同じ人間がこんなに残酷になれるんですね
645:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 00:45:26.16 zy9fWa9L0.net
＞とにかく大きい予算つけたい
予算ついたら誰が得するの？
園長の給料があがったりするの？しないよね？
昇進とかに関係あるの？
そこまで仕事に一生懸命とはどうしても思えないんだよね
自分の給料や昇進には必死かもしれないけど
646:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 00:53:03.75 zy9fWa9L0.net
左遷までとことんつきあうわ
市からの回答
関係職員の処分については、現在必要な調査を進めております。
調査の結果を踏まえ、処分を行うかどうかを含めて検討しますので、
ご理解賜りますようお願い申し上げます。
懲戒処分を行った場合は総務局職員部人事課のホームページ
（URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)）に掲載いたします。
647:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 00:53:49.21 D0jG6an4O.net
旭山動物園のことがスレで出たとき円山動物園の肩を持ってるらしい人が
「旭山なんかあんなとこ動物関係の業界では裏で曲芸動物園とか言われて
馬鹿にされて笑われてるのに素人は無知だから喜んで見てる」みたいなレスして行ったことがあったけど
じゃ円山動物園で行われている事はどうなんだろうっていう
ニュース系の板でもし円山動物園にゾウが来たら
信頼関係を築いて人の言うことを聞いてくれるようにするんじゃなく
電撃棒その他をガンガン使うやり方するんじゃないかと危惧するレスが幾つかあったけど
確かに、とにかく人間の命令に従順に従うようにすればいいんだろと
それこそサーカスで動物に曲芸を仕込む過程で調教するような感覚で
電撃棒などの多用や根切りのようなやり方も場合によっては強行してしまうんじゃないだろうか
（円山はどこかズレてる所があるみたいだから
ナナコの蹄伸びすぎ放置を第三者から指摘された件や飛馬の件などから、
じゃあゾウは飼育員や獣医がハイ足上げて足の裏見せろ体あちこち触るけど微動だにするなよ、という感じに
ガチガチに調教しておけばいいんだろ!?と、斜めの方向に行ってしまうんじゃないか、大丈夫かなと）
648:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 00:55:57.13 EmDVyZ5N0.net
>>624
動物園内だけの話じゃないんじゃない。市でやってるプロジェクトだから
公務員は目先の仕事してても給料ほとんど変わらないよ。合級で一律昇給していく
ただ元チンパン飼育員が注目浴びたときは微妙な手当や、ボーナス査定が微妙によくなったり、
快感が忘れられなくてウッチーでもスタンドプレーに走った可能性があるね
649:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 00:59:57.83 zy9fWa9L0.net
虐待動物園よりは曲芸動物園のほうがいいよね
動物も自発的なんでしょ
虐待死、放置死はやり直しきかないからね
そういえば飛馬の件はこのままなーなーでおしまいなのか？
メールの回答が来てないぞ
馴致訓練省いたこと説明しろよ 田中さん
650:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 01:00:23.76 5IqpKKDF0.net
>>623
チンパンジーも手元に置いてた間はペットみたいに可愛がってただけで、群れに戻した時は鬼のような仕打ちしてたとか
>>625
酷いお役所回答だね
どんな調査をしてるんだか
651:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 01:02:22.24 zy9fWa9L0.net
スタンドプレーかー
あまりにリスクが大きすぎだとバカでもわかるがね？
なんで殺しちゃったのかなぁ
ちばっちは、早く帰りたかっただけだよね
652:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 01:05:15.38 5IqpKKDF0.net
>>628
自発的に曲芸やる動物なんていないよー。。
でも希少動物の繁殖なんて偉そうなことは止めて、いっそ曲芸団としてやり直したほうがまだ被害は少なそうだね
653:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 01:05:26.45 pMZJ6WMm0.net
行政処分もだけどやっぱり動物愛護法違反で立件してほしい。札幌市で処分されてもたかが知れてるし、数年したら復帰しそう。
654:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 01:10:43.28 zy9fWa9L0.net
え、ホントに曲芸してんの？ｗ
行動展示のことを円山擁護が曲芸って言ってるだけなんじゃないの？ｗｗ
行動展示は自発的行動でしょってことをいいたかったんだけどｗ
道警にもお願いしてますが
やっぱりね、行って「告発します！」じゃないとだめだろね、
メールだと流されてお終いだろうし
電話だと相談係にさばかれておしまい。
655:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 01:13:34.83 Po6F2/+e0.net
>>629そうなんですか…
>>604を見ると
この騒ぎでさすがに今はきちんとやってるだろうと思ってたのですが、ダメみたいですね。
監視しに円山へ出かけようかと思う反面、なんだかウッチーの姿浮かんで辛くてね…
656:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 01:15:48.49 zy9fWa9L0.net
こんなに注目されてるのに
よくこんなダラダラ仕事できるなと逆に感心
657:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 01:17:25.76 jByfjzl90.net
>>633
ウッチー担当による
カワウソに餌やりジャンプショー
レッサーパンダの両手つかみ振り回し
どちらも幼い時から調教してるだろうから、子犬に芸をしこむくらいの難易度かな
二つとも行動展示とはまるで言えない
それぞれの動物の生態とは全く関係ないドヤ顔ショータイムですよ
658:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 01:21:10.54 EMXx2FVC0.net
立派な施設(動物の生態に関してでは無い事含む)に予算を付ける
↓
建設業者に仕事落ちる
↓
政治活動の後援
↓
園長から政界へ？
秋元市長と田中園長は仲良しってレスあったなあ
これは関係あるかな
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
659:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 01:22:14.87 zy9fWa9L0.net
ああそれは虐待動物園のほうですね
周りの職員も動物に関心ないから注意するとかないんでしょうね
客が問題視するのが先と言うのがまた終わってる・・・
660:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 01:23:10.26 L82+wVUS0.net
慰霊碑の値段を調べてみた。あれって百貨店に頼む例が多いらしいw
でも小さいブロンズでも何十万。作家によってはもっとするって。
次が墓石屋w ペット墓の関係でこの頃オーダーが増えてるらしい。でも値段は問い合わせばかりだか高そう。
そういえば、北海道みやげで木彫りの熊が有名だけど、あれってオーダーしたらやっぱ高いのかな？
旭川市が木彫りの本場らしいけど、宝くじ当たったら工房に頼んで
ウッチーモデルにしてマレーグマ版つくって、市と園に「奉納」してやりたい
661:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 01:28:58.00 zy9fWa9L0.net
田中さん政界って器じゃないしょｗｗｗ
どっちにしろ今回の件で人間性は奈落の底評価
早く飛ばしてやって欲しい可哀想だから
慰霊碑木彫りだと劣化しそうｗｗ
662:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 01:42:59.87 D0jG6an4O.net
群れを作ったり順位付けする性質があって頂点のボスやリーダー（動物園の場合は人と言うか飼育員）と
その下にいる群れ構成員のその他大勢みたいな構図を作ることが可能な種類の動物だと
気分が良いと感じるんだろうか
何かしらを仕込む（調教する）ことが可能な動物のことは多少は可愛げがあるとか
人間様の言うことを聞く部分もあるんだな、殊勝じゃないかｗみたいに感じる部分でもあるのだろうか
もしそうなのだとしたら、今の円山動物園で猫科動物がどこかぞんざいな扱いされているのも
あーもしかしてそういうことなのか?みたいな気がするかも
（家畜化されていなかった野性の猫を飼い始めたルーツの有力候補と言われてるらしい古代エジプトの遺物の記述か何かに
この世で唯一百万回鞭を振るっても労働させることが出来ない動物、それは猫である。とか書かれていたと昔聞いた事があるけど
今の円山の猫科動物の待遇は、だからなのかも）
たまたま目立って槍玉なのは猫科だけど他の種類の、群れない性質の動物
ボスやリーダーと下っぱみたいな構図ではない動物
もし本気で人に向かって来たら人が無傷じゃ済まないような類の動物
きっと本音はそれらは癪に障るのかな
663:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 01:47:01.66 W7p9/KM80.net
>>630
群れに戻した人工保育チンパンジーは仲間の虐めで負傷して、このままでは殺されてしまうと動物園ファンが危惧したそう
ただしチンパンジーの場合は大怪我を負うような経験に耐えて群れに迎え入れられるというプロセスがないわけではない
群れないマレーグマに順位付けするなど、猿と混同していた点から見ても、瀕死の先に何かがあるというキチガイ信念があったのかもしれないね
でもキチガイすぎて意味不明だね
664:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 02:55:22.13 xuw6k1HZ0.net
>>632>>633 ほんとにね
こんな悲惨な虐待死が立件されないなんて、動物愛護法の意義が分からなくなる
でも警察は告発がなければ動かないとは言ってないのかな?
動いていないとは言い切れないよね。少しでも多く意見を寄せることは大事だよ
それにしても市立の動物園でこんなひどい虐待が発覚したんだから、
札幌市長の名で告発すればいいのに。多くの市民が支持するでしょうに。
それどころか市民に事件の認知度が上がったとき、市長はなにやってるって
話になるよね。
なぜ虐待犯を警察に突き出さないのかって
これ、罪もないウッチーが本当に可哀そうな殺され方をして、明らかに人間に
責任があることだもの、ほかのよくある不祥事と同じくうやむやですまそうとしたら
したら、取り返しつかないよ
665:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 08:11:41.08 RpP3VvOb0.net
>>624
自分も詳しいわけじゃないけど、「官僚の責任(古賀茂明/PHP新書)」って本によると、
役人にとって、所属部署に予算を少しでも多く獲得するという事は何よりも大事な事らしいよ（実績・組織内での人望・出世・天下りなどなど…すべてに絶大な影響があるとか）
予算がつけばつくほど民間にたくさんカネをばらまく事になるから、天下りした時のウマミも大きくなるだろうしね
666:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 08:54:49.15 wjk7EiFU0.net
今回のこと�
667:烽ｾけど、動物に芸をさせるのも止めたらどうかなと思う。 せめて、動物を見るならサファリパークの形式で良い。 動物園も所詮、商売でしょう。 その商売のために、動物を檻に入れておくのは、もう止めても良いのでは？ 希少動物の保護とかあるのかも知れないが、それが目的なら、 理不尽な動物の死はないはず。 だいたい今の時代、動物園に行かなければ動物が見られないわけじゃない。
668:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 09:40:45.45 Fhr6Qz7u0.net
飼育員一人の問題なら、トカゲの尻尾切りでいっつか終結してるはず
数人の市に力のある上司が関与してるからこれだけ時間がかかっているということ
市民が監査請求とか告訴など法的に動かなければズブズブなあなあで終了でしょう
669:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 10:00:57.68 NVBPiXAO0.net
>>646
これ、とても重要だと思う
それとは別にこの前署名活動の話が出ていたけど、どうする？
署名集めるのなら協力するし、個人で集めるにしたって一人きりの名前で集めるのは難しいだろうから連名にするでしょ？そこに名前を連ねて協力するくらいの協力するつもり
自分で呼び掛ける署名活動なんてしたこと無いから近々そういうことやったことありそうな人にも相談してくる
670:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 10:22:09.29 Eo7s4Rij0.net
絶対に風化させたくないけどウッチーの件で
いつ市長は会見するのですか？
職員の処分はいつになりますか？
ウッチーの最後を想像してみて下さい
28年も暮らしてきた施設で最後にあんな目に遭い
ウッチーがどんな気持ちで息を引き取ったか
お願いですから想像してみて下さい
動画を撮影してくださった方には本当に感謝の気持ちで一杯です
671:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 10:27:04.44 mHdSCnAc0.net
広報を部署化してエンタメ部でも作って一日中マルヤマン体操踊ってればいいのに
動物に関わって欲しくない
672:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 10:53:08.42 NVBPiXAO0.net
１７日の総務委員会が形だけのもので終わりませんように！
｢総務委員会｣ってのが不安だなー
｢特別委員会質疑｣とかじゃ無いんだね
673:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 12:45:49.91 0YsZLGyM0.net
総務委員会に限らず議会って事前に市の担当部署と詳細まで詰めて、質問も答弁書も市が作成しておき、議会当日は議員も市もただそれを読んでいるだけだよ。
674:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 12:55:24.60 NVBPiXAO0.net
だろうね
675:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 14:12:24.22 xuw6k1HZ0.net
ウッチー、どれほど悲しかっただろう
私には想像しきれないほどの悲しみと苦しみのなか息を引き取ったと思うと
可哀そうすぎて
最初にウメキチに襲われて大けがした6月20日、どれほどのショックを受けただろう。
治療もされないで、その後何度も同じ檻にいれられて、どれほど怖かっただろう
ウッチーは自分の人生に何が起こったか分からないままに、
一カ月以上にも渡って、怪我の痛みに耐えながら
今日もまた、あの怖いオスと一緒の檻にいれられるのかな、
今日もまた、襲われて痛い思いをしなければならないのかなと
毎日恐怖に震えていたと思うと本当に可哀そうで
先進国の動物園に売って儲けるために熱帯のどこかの森で捕らえられて
北国の札幌に送られてから２８年間誰にも危害を加えずに
檻の中でおとなしく暮らしてた。一生をこの動物園に捧げたのに。
老衰の穏やかな死を迎えさせてあげたかった。もっと大切にされる権利があったと思う
管理する人間のほうは、大事にする義務があるのにこんな残酷な死を与えたなんて
処分も立件も無しなんてありえないね。絶対にこのままにはできないよ。
676:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 14:18:39.09 NVBPiXAO0.net
>>653
園、行政、司法側からのアクションも見つつ
その気持ちを抱いてる側も何か新しい行動をしましょうよ
677:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 15:40:26.86 Gjfx75fy0.net
本当に思い出したら今も涙が止まらないよ
動画③のかわいそうなウッチーの姿
風化させたくないよね
あれだけ酷い目にあってあんな亡くなり方をしても
慰霊碑すら建てて貰えないし
怒りをどこに向けたら良いのかストレス溜まるよ
678:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 15:56:59.77 xuw6k1HZ0.net
>>654 そうですね。誰かが署名を集めるのを待ってただ署名するのではなくてね
集めた署名をもって警察に行くのってやっぱり札幌近郊の人にやってもらわなくちゃかな
その署名の発起人?の誰かが警察にもっていくことになるんだよね。
器物損壊だと犯人を知った日から六カ月だけど、動物愛護法だと期限はどうなるんだろ
それから警察だけじゃなくて、札幌市に対して、
虐待に関わった職員や園長を処分することを要求する署名も考えられるよね。
679:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 16:01:48.93 pZT4bRWe0.net
>>656
両方必要だと思ってる
具体的に動きたい。
680:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 16:27:09.63 sIG4BEmo0.net
>>647
署名賛成です。
changeを見てみたものの、なぜこの署名が重要か？ってところをまともに書けそうもない。orz
このままじゃウッチーがあまりにも不憫で可哀想。
北海道民でもないけど、このままじゃいけない、何かしなくてはいけないと思ってる。
ネットで拡散なら私も出来る限り頑張ります。
681:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 16:49:27.94 FKsb0GaC0.net
>>658
私も東京住みだけど、なにかしら率先して動ける事あるんじゃないかと思ってる
具体的にどうやって署名活動したらいいのか、どんな動きをしていけばいいのか相談してみるよ
１個人の情報収集だし、役にたつか、それだけで自分が動けるかわからないけど
でもそういう人が何人もいてくれれば何かできるよ
682:可愛い奥様
15/09/14 17:24:17.21 6oXbkuVnr
>>653
読んだら涙が出てきた
683:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 17:30:22.24 43R87NZF0.net
>>653
読んだら涙が出てきた
>先進国の動物園に売って儲けるために熱帯のどこかの森で捕らえられて
>北国の札幌に送られてから２８年間誰にも危害を加えずに
>檻の中でおとなしく暮らしてた。
しかも暑いところにいる動物なのに、雪が積もっても外に放置
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっと最近熱帯館（室内）でほんわか暮らしていた矢先に
この同居訓練という名の虐待死
かわいそう過ぎる
684:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 17:32:45.21 UN3KWt3S0.net
>>614
剥製かぬいぐるみでいいよね
685:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 18:08:35.67 Po6F2/+e0.net
この新しい熱帯館って2012年に出来たらしいけど、その当時から三頭いたんでしょ？
繁殖するなら三部屋必要になるのは分かってるのになんで二部屋しか作らないのかね。
まるで年寄りウッチーはそのうち死ぬだろうと思ってたかのようだ。
686:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 18:17:03.48 OCsxu2kc0.net
☆情報開示請求
これくらいのことはできそうですね。
☆監査法人による包括外部監査
札幌市民はゾウが来ることをどう考えてるので しょうか。
専門舎を作って繁殖も目指してさらに増やすなら費用はあれだけでは済みません。
2018年からゾウが順調に生きたら、さらに何十年かを養い続けることになります。
円山動物園のことだから邪魔になったらウッチーみたいに虐殺するのかしら？
687:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 18:58:21.46 sIG4BEmo0.net
>>659
はい。
遠くても何か出来ることしたい。
このままじゃウッチーが浮かばれないと思うんです。
688:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 19:35:19.48 EHvEovSs0.net
30年間？飼っていた動物を意図も簡単に殺してしまう神経が信じられない
この熊だって30年間の間、多くの飼育員に可愛がられたり入園者達に親しまれてきたんだろうに
某県民で行くことは無いが仮に近所だとしても、とてもじゃないがウチの子供達なんて連れて行けないよ
だって子供たちが親しんだ動物達があんな虐殺に遭うんだから
3の動画の最後の方で足引きずってるだろ、横っ腹もヒクヒクしてるし
それでも大丈夫と思って引き離さない飼育員は観察力の無さだけで懲戒もんだよね
10数年、飼育員やってたとは言わせないよ
689:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 19:49:21.69 Eo7s4Rij0.net
道外の方達も応援してくれていて心強いわ
でも何を先に進めたら良いのか正直わからない
やっぱり署名運動かな
ニュー速＋のスレも落ちてしまって風化するのだけは避けたい
市長の発言に処分すべき職員がいるかどうか調べているような
ニュアンスがあった気がするけど音沙汰なしですね
690:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 20:37:36.84 KJ5NfL6W0.net
観察力もないし想像力も無い...おまけに自分が目立つことしか考えていない最低な飼育員にウッチーは出会ってしまった
691:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 22:13:05.25 6/07lFaK0.net
>>649
マルヤマンというやつこそ円山動物園のエンタメ路線の象徴ですね。
これを生みの親とともに引退させないと。
前にここでおしえてもらった動画ですが、競馬の表彰式に現れて
嫌われまくり↓
ペルーサ マルヤマンが怖い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
692:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 23:14:35.55 si1ypkDd0.net
>>669
この人ですかね。スーパー公務員だそうです。
↓
インタビュー：札幌市円山動物園 経営管理課経営係長 北川 憲司さん
URLﾘﾝｸ(www.jiam.jp)
＞一番入園者数が増になる要素というのは「新しい施設ができました」なんですよ。
＞今年度は、特に新しい施設が3つぐらいオープンしているんですけれど。
＞ 次に要素として大きいのは、「新しい動物がきました」あるいは
＞「赤ちゃんが産まれました」なんですね。やっぱり、われわれが動物園である以上
＞、それが一番大きい要素になります。
＞それ以外でいいますと、やはり、イベント、それから普段の展示方法ですね
＞マスコミにどれだけ取り上げられるかというのが非常に重要になってきます
＞広報にかなり力を入れています。
動物の健康管理に力を入れて欲しかったです
693:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 23:14:48.94 d/yZebvJ0.net
>>669
馬が興奮して脚でも折ったら命にかかわるので重大なことだと言われてたね
マルヤマンには本末転倒という言葉がよく似合う
694:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 23:24:54.45 KJ5NfL6W0.net
天王寺動物園のホッキョクグマとか本当に大事に大事にされてる
母親のバフィンは目の病気にかかってるけど飼育員さんは必死に手当してる様子が伝わってくる
子どもを産ませるだけが飼育員の仕事じゃない
695:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 00:03:59.16 /8Upizm40.net
私も関西在住で動物園に直接行くことはできないけどできることをしたい
このままなあなあに流れてしまうことだけは避けたい
696:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 00:04:04.36 ApWPOI210.net
北海道民、何か決まりましたか？
697:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 00:18:04.12 /t4Wthld0.net
>>670 >>671
私はこの人が元凶だと思ってます↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
現・みどりナントカ局長だそうです。
698:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 00:23:19.52 ApWPOI210.net
そう。大変だね
699:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 01:34:05.35 lNt8kTgG0.net
>>661
こんな寒冷地で長年飼育
これぞ虐待
700:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 01:56:55.72 akT+6rpc0.net
告訴だと署名と一緒に寄付も必要なのかな。しっかり進めるには弁護士も必要？告訴状に厳罰を求める署名を添える形になるのでしょうか。行政処分を求めるなら署名を提出になるのかな。
無料相談もあるから1度弁護士に相談するのもいいかもしれないですね。私も探してみます。道民のかた、札幌市民の方、頑張りましょう、お願いします。
701:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 05:46:39.07 hfgx2PXf0.net
ウッチーの献花台は慰霊祭のある24日まで設置するんだよね
あの飼育員はウッチーに申し訳ない事をしたと反省し
手を合わせているのかな
ウッチーがあまりにも可哀想で動画を思い出すと今も
胸が苦しくなるよ
17日は市役所に傍聴に行きたいと思っています
702:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 12:26:11.19 W5alku+t0.net
円山動物園 クマの死を受けストレス対策
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
703:可愛い奥様
15/09/15 12:36:13.97 LpsQUxL/R
>>679
この飼育員は、マスコミ受けしか考えていません
391 ：名無しさん＠１周年：2015/09/02(水) 03:25:19.93 ID:s1lm/rAd0
飛馬やナナコの献花台はまだいいよ。
ウッチーのなんか、小屋のそばじゃなくて、全然違う場所に設置した上に
掃除や水の取り換えすら職員はしてくれず、客が綺麗にしてあげてたほど。
その場所に設置した理由は、職員を非難するようなメッセージカードが置かれたりしたらやばいから、
それを監視するためじゃないか、と推察されてたよね。
しかも、設置はほんの数日間の予定で、そんなの可哀想だという声が上がって、
少しずつ設置期間も伸びた、という。
どこまでウッチーをバカにしたら気がすむんだよここの職員たち。
献花台に置かれたままで枯れた花や腐ってしまったフルーツも、お客さんが始末してあげたのでは。
でも中には「しんじていた飼育員さんにたすけてもらえなかったんだね。かわいそうに。ごめんね、たすけられなくて。もう痛くないからね」
といった読みやすい大きさのメッセージを置いてた人がいて、それだけは良かった。
704:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 12:42:05.26 npR7dL2W0.net
>>680
これでニュー速＋にスレ立てられないのかな？
705:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 12:57:45.23 W5alku+t0.net
>>682
一応依頼してみた
706:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 13:32:09.89 2ZhlS9+H0.net
少し呟かせてください。
今日、きゃりぱみゅの きまま って曲聞いてたんだよね。
ほんわかしてる可愛い曲なんだけど
不意にウッチーの、うたた寝してる姿が浮かんで来て、少し胸が温かくなったんだ
だけど、そのあとすぐ後で悲しくなったんだ
もういないんだよなぁ
飼育員だった彼は
少し広くなったと感じるだろう飼育部屋をみてどう感じてるんだろうか。
餌を作る時、うっかり三頭分作ってしまうなんてこと、ないんだろうか
707:たくやｂｙ内田理央＠＼(^o^)／
15/09/15 13:39:45.42 Vp8vFKSN0.net
女性サイトという事でお話させてもらいます。
女性と聞いて最初に思い出すのが東映特撮ヒロインですね。
東映特撮と言えば、八手三郎さんと石ノ森章太郎さんです。
【原作・ストーリー 八手三郎】
機動刑事ジバン 特警ウインスペクター 特救指令ソルブレイン 特捜エクシードラフト
特捜ロボ ジャンパーソン ブルースワット ビーファイター
原作・八手三郎
【原作 石ノ森章太郎の作品】
仮面ライダークウガ アギト 龍騎 ファイズ ブレイド 響鬼
カブト 電王 キバ ディケイド ダブル オーズ フォーゼ ウィザード ガイム ドライブ ゴースト（次回作）
原作・石ノ森章太郎
【鳥山明先生の作品】
アラレちゃん ドラゴンボール キャッシュマン
実は鳥山先生のキャラも特撮なのです。
708:たくやｂｙ内田理央＠＼(^o^)／
15/09/15 13:40:57.74 Vp8vFKSN0.net
【原作 石ノ森章太郎の作品】
仮面ライダークウガ アギト 龍騎 ファイズ ブレイド 響鬼
カブト 電王 キバ ディケイド ダブル オーズ フォーゼ ウィザード ガイム ドライブ ゴースト（次回作）
原作・石ノ森章太郎
【鳥山明先生の作品】
アラレちゃん ドラゴンボール キャッシュマン アックマン
実は鳥山先生のキャラも特撮なのです。
ご存知でしたか？
709:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 13:42:48.15 UZj66r2R0.net
>>684
ないだろうねー
肋骨3本骨折で食欲ないウッチーに
食べないなら要らねーだろと餌の量減らしてたって話あるから
710:たくやｂｙ内田理央＠＼(^o^)／
15/09/15 14:03:30.28 Vp8vFKSN0.net
ウインスペクター、ソルブレイン、ジャンパーソン、ブルースワットの原作者は同一人物です。
全部同じ人が考えております。
仮面ライダークウガ、アギト、龍騎、ファイズも同一人物です。
ちなみに美少女仮面ポワトリンの原作者も石ノ森章太郎。
最初驚きましたね。放映当初は女性かと思ってたのに
というわけで東映作品を今後共宜しくお願い致します。
昔から東映さんの作品は好きです。
関係ない話ですが、東映作品の思い出・・・・。
１９９２年春に公開された東映アニメフェア
ドラゴンボールＺ『１００億パワーの戦士たち』 『まじかるタルるーとくん』
『ダイの大冒険』の３作品が非常に印象的です。
メタルクウラ強かったな～
当時ドラゴンボールのカード買いまくってたっけ
９０年代初頭、ドラゴンボールZカードダス全盛期時代です。
今春に公開された復活のＦ（フリーザ）もなかなか良かったけど
フリーザが魔人ブウより強いなんて正直驚いた。
超サイヤゴッドの戦闘力は超サイヤ人３を遥かに上回る
それとフリーザが互角とかアリえん
次回作はいよいよ完全体セルか？それとも人造人間か？
というわけで、女性サイトを今後共宜しくお願い致します。
女という文字を見ると何故か古き良き時代の東映作品が脳内に浮かびます。
ウインスペクターやソルブレインも同じく東映
711:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 14:06:23.38 yOg3sdpf0.net
この担当飼育員が、何事もなかったようにシレーッとこの先も暮らしていけるって
ある意味怖いです
今回の騒ぎが収まった頃に、また次の犠牲が出そうな気がする
712:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 14:06:33.68 Oan4ZxwJ0.net
>>687
まじで？嘘でしょ
本当なら酷すぎる
713:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 14:28:12.30 JLtOIZCS0.net
しれーっと暮らしてるどころか楽しそうに
笑顔でレッサーパンダのガイドしてましたよ
714:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 14:31:11.36 W5alku+t0.net
ニュー速＋立ちました
【社会】円山動物園 クマの死を受けストレス対策 [転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net)○plus/1442294836/
URL○を省いて下さい
715:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 16:10:08.20 rZdwccgQ0.net
園長と飼育員とウメキチで同居しろよ！！！
716:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 16:37:34.01 9vFu0WWu0.net
円山は全く反省していなかったんだ・・・
717:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 17:41:31.62 9rgJLAx40.net
>>678
道民でも、札幌市民でもないですがウッチーのために何かしたい。
これはスルーしちゃいけない事件だと思ってる。
告訴して警察に捜査してもらいたい。
718:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 17:45:58.15 9rgJLAx40.net
>>675
その人円山動物園にいたことがあるんだね。
なぜその人が元凶なのかくわしく教えてくれないと。
719:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 17:54:33.79 9rgJLAx40.net
>>684
ウッチーがウメキチに襲われてるとき、放水して止めるでもなく
覗き窓から冷淡な表情で平然と眺めていただけの飼育員がそんなこと思うわけない。
720:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 18:53:21.45 CBl9cbzi0.net
未だに居座り続けられる飼育員の精神と受け入れている円山動物園の体質に凄い違和感を感じる
普通ここまで騒ぎが大きくなり、自分の失敗を認めている普通の精神の持ち主なら自主退職か配置願い出してるよ
721:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 18:57:03.20 Vv4+q68G0.net
財界さっぽろ見出しトップ？
722:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 19:38:33.87 5eNeSTgk0.net
>>699
ググった。中吊り広告なまであるんだ、財界さっぽろって初めて聞くけど、すごいね
確かに見出しトップだ！
"園長直撃！カワウソ、マレーグマ、シマウマ、キリンが連続死
「円山動物園」で何が起こっているのか"
写真は飛馬とナナコかな、ちょっと小さくて見えない。直リンクは念のためやめとくね。
札幌のひとにこそ知ってもらわなければ。ウッチー何があったか(されたか
>>692
乙です、二番目にインタビューに答える奥様の言葉がすごくグッときた
723:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 20:11:30.96 akT+6rpc0.net
>>700
とある常連さんのブログによると、中身スカスカでがっかりしたみたいです。そして園長にも。
724:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 20:12:35.26 akT+6rpc0.net
すみません。ブログではなくてTwitterでした。
725:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 20:12:53.26 GDfyWyej0.net
財界さっぽろが動いたか・・・しかもトップ
道内、札幌の財界人からＯＫ出たんだろ
�
726:ｰらく円山の改革は勿論、大幅な人事変更は有るだろうね これは、多くの電話やメールが道や市に行った成果だろう 道外ではあるが全力で応援する
727:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 20:24:31.87 akT+6rpc0.net
財界サッポロ、実際に読まれた方がいらしたら感想を伺いたいです。
728:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 20:25:28.29 Oxf+LJl00.net
>>704
URLﾘﾝｸ(zaikaisapporo.ocnk.net)
買いましょう
729:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 20:40:13.39 akT+6rpc0.net
>>705
ありがとう。買いました。
730:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 20:47:02.01 MbxBo3/G0.net
飼育員、もっと掘れないの？
731:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 21:23:49.36 5eNeSTgk0.net
突飛な思いつきだけど、円山にある北海道神宮さん、ここでウッチー慰霊できないかな？
菅原道真が天神さまになったのはご存知の通りだけど、お供の牛もいまや神牛に昇格して受験生が頭を撫でる存在w
でも母国がイスラムのマレーグマに、神道はやばいかなあ
財界さっぽろの記事もどこが動いたのか気になってる。北海道コカコーラ？
732:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 22:26:53.54 QiiHFWIy0.net
amazonで買おうと思ったら一時的に売り切れだった
733:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 22:39:21.46 EqsSiX1H0.net
また雑誌に取り上げられたんだねー
ところで都民なんだけど、今日ロフトでシロクマの可愛いお弁当袋見つけて、手に取ったら「Maruyama zoo」って書いてあるから、ギョッとして床に払い落としちゃったよ…
ちゃんと拾って戻したけど
円山動物園に行く機会はないし、静観寄りの立場だったけど、やっぱり円山に対する印象は確実に最悪になってたみたい
吐き気するからあんな弁当セットでご飯食べられないよ
734:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 22:57:47.67 1CAAEqCn0.net
なんか更新されてるけど
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
何が更新？最終診断？
分かりづらいって指摘があったんじゃないの？
円山のホームページ更新係もバカだよね
735:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 23:22:33.29 u+IHYsLr0.net
白クマラーメンももう２度と食べません。ボイコット！
736:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 23:23:02.02 FZvKs27n0.net
>>710
アレね・・・。
既に所有権を手放しているにも関わらず、いまだに「ピリカグッズ」のネーミングで大儲けしてるアレね・・・。
ただの「ホッキョクグマグッズ」でいいと思うんだけど。
737:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 23:48:45.67 FqMK1XuK0.net
>>708
コーラじゃないです。個人です。
738:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 00:09:04.85 D56Y3wJp0.net
※クマ館館長の河西さん
大きな仕事をやり遂げた満足感でイッパイな様子でした
URLﾘﾝｸ(blogwork.minibird.jp)
アジアゾーンに移る前のウッチーとハッピー、そして上野から到着したウメキチの
様子が綴られてます。ウッチーの餌は高齢だからと細かく刻んでありました。（涙）
クマ館館長の河西さんの小さな画像がありますが、この人は良い人な気がします。
エンタメダンサーズとは無縁な感じ。
このままクマ館にいられたら良かったのにね。ウッチー
739:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 00:11:57.59 Q34zWLda0.net
>>713
そうなんですか
大きくマルヤマズーとロゴが入ってたので驚きました
740:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 00:20:52.90 8TuAfGqc0.net
>>715
シールのついたままのリンゴをかじらせる某飼育員とは全く違いますね…
741:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 00:35:19.95 3T4oxWWg0.net
これ本当？
66 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 17:36:06.34 ID:eOjmkgJ/0
8月26日 円山動物園 市民動物園会議
委員
「一般市民からの質問、意見もお聞きしてはいかがですか、園長？」
園長
「時間がないので」と拒否
会議終了後、雑談する時間はあったようだが。
次回の市民動物園会議では、傍聴席市民からの質疑にも応じるとのこと。
会議開催から既に３週間経過したが
公開されるはずの会議録と会議資料が未だ公開されていない。
742:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 00:45:54.67 8TuAfGqc0.net
>>718の事調べてみようと思って円山公式覗いたら、シマウマの死亡原因アップされてた。
時間経過見ただけで痛ましかった
もうやだこの動物園
743:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 01:48:45.37 baic82FU0.net
白くまラーメンが円山関連グッズだと知り、絶対に買うもんかって思った。
744:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 02:50:20.52 iBP3RiypO.net
長文すみません（分割して書きます）
>689
>今回の騒ぎが収まった頃に、また次の犠牲が出そうな気がする
心配だなと思った事が２つあって、一つは686さんやスレの皆さんが仰っているのと同様の事なんだけど
もう一つについてちょっと書きます
かつて円山にいたゾウのリリーが足を怪我し化膿してしまった時に飼育員が近寄れなくて
離れた所からホースで消毒液をかけるしか出来なかったというエピソードや
ナナコの蹄の伸びすぎの手入れが円山ではちゃんと出来てなかった
（蹄の手入れをする作業に適した姿勢をとらせる訓練が
（広義ではそれも一種の調教に含まれるのかも知れないけど）
兎も角円山ではやれてなかった）
蹄伸びすぎの事実、そのせいで転倒して胃の内容物が逆流し窒息した可能性を
外部の人から指摘されたこと（※指摘した人や指摘したことを悪いと言ってるのではないです）
円山動物園関係者の人達は（どうやら考え方などが斜めな所があるみたいなので）プライドを傷つけられたとか
部外者に難癖つけられた、素人がうざい等のように感じたかも知れず（被害者意識）
それで変な方向へ突っ走る恐れがあるんじゃないだろうか、という事についてです
745:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 03:31:37.15 iBP3RiypO.net
園関係者の方々はそういう所のある人達のようだから
今回の複数の事故のほとぼりが冷めたら今度は、動物達をとにかく人に従順にさせる為に
場合によっては根切りや、立っていられなくなるまで鞭で叩いたり電気ショックを与えてお仕置きする等
そういう事を来園者はもちろん外部の人間の目には触れない所で巧妙に隠して、やるようになるんじゃないかと
（どのようなやり方で調教したにせよ、「動くな」と命じたら「いい」と言うまで
人形や置物のように何があってもじっとしているとか、そのくらい絶対服従な状態にさせておけば
飼育員や獣医が安心して近付いたり触れたり出来るので
「健康チェックのような事も常日頃からやることになりました、
動物達の健康管理ちゃんとやってます（これなら文句ないだろ!!）」みたいな感じで）
もしかしたら将来それをパフォーマンスの一つとして来園者ほか外部の人に対して
見せる為に行なうとか、そういう事すら思いつくかも知れない
動物の機嫌や体調が良かろうが悪かろうが人間に体の何処を触られても
されるがままみたいな従順な状態にさせることが
「（うちの動物園では）可能になりました」という「結果」を重視するというか
746:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 03:42:04.43 ukro5VBPO.net
＞プライドを傷つけられたとか部外者に難癖つけられた、
＞素人がうざい等のように感じたかも知れず
長文に浸りきってるところ悪いが、え、今更そこ？今更？としか思えなかったわ。
747:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 04:01:06.25 iBP3RiypO.net
（※ちょっとした事にも麻酔薬投与をしょっちゅう多用すべきとか思っているわけではないです。念のため）
信頼関係を築いて動物達の体を触ったり出来るようになった（動物の側が触らせてくれるようになった）のか、
それとも動物達が「この人間達に逆らったら最悪自分の命がなくなるかもしれないから
だから本当は嫌だけど我慢しなくちゃ」とか思って大人しくしてるのか、
現在のままの円山動物園関係者の人達だったならあんまり気にしないんじゃないでしょうか？
結果として動物達が人間に従順ならそれで良しってことで
「飼育員や獣医師になついているから、だからこんなに大人しいんですよ」と
第三者には説明したりするんじゃないんでしょうか
今の円山動物園の人達はそういう方向へ本当に考えそうで
何かうまく書けない
読み辛くてすみません
748:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 06:11:55.62 3T4oxWWg0.net
キリンの過長蹄にしても、旭山でも同じような事故は起きてはいるけど
妊娠中だったりと難しい要素があって、旭山の園長自ら詳しく経過を書いているんだよね
一方円山はそもそも過長蹄が原因だとは今のところ認めておらず、公式読んだ限りでは
蹄の手入れはできていたような印象を受ける（動画ではろくにできてないように見えた）
じゃあなんで転倒したんだ？（まず転倒したとも書いてないけど）
病理組織の診断結果出たらちゃんと納得いく説明するんだろうな？
749:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 06:34:49.13 LaoAwvsT0.net
公式でもトライ中だったと主張してるだけで、できてなかった印象を受ける
なんだろね、あの誤魔化しと隠蔽体質は
お役所仕事だからってわけでなく、円山の上の人の個性なのかなぁ
750:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 09:29:18.30 mQfEPvNN0.net
やっぱりトップが事務屋の事なかれ主義的な体質が問題
「昇進がかかっているから俺がいる間は問題なくやってくれよ。」みたいなね
だから問題や事件はとことん隠そうとしてるでしょ
ウッチーがウメキチを受け入れないからああいう目に合った
というニュアンスで報告書に書いたり
今度はウメキチにストレスがあったから殺しちゃったと思わせたいようだね
やればやるほどつじつまが合わず墓穴を掘ると言うことがわからない組織は
裸の王様がいて意見を言える空気がない組織
それを自ら露呈してるのにそれさえわからない
お飾りの園長は動物に詳しくないから口出しもできない
どうせ数年だし嫌われたくないからウッチーがあんな状態でも
獣医は5時に帰るような体制でも注意もできない
壊死した部分は取らないと組織もいずれ死ぬでしょ
このままでは本当にまずいと思うよ
でも市長は職員の処分は凍結状態のまま
採用条件を変え入ってくる人材を専門知識がある人にする方針のよう
だから円山は調子こいて動物のストレス軽減対策を打ち出したｗ
本当に札幌市民をなめてるね
721
今のままではほんとにそうなるかもしれないね
だから動物園反対？採用条件を見直し？どうしたらいいと思うの？
751:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 09:52:37.19 s7e4t7hv0.net
>>1■■テンプレ訂正■■
■立ち入り検査後の発表
同居訓練()は６月１６日から
①URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
http://
752:i.imgur.com/vzS2Oat.png http://i.imgur.com/3Zl0lrq.png http://i.imgur.com/Pm6T6B2.png ■ウッチー６月２０日に｢少しケガをしてしまいました｣円山ブログ 当時は同居訓練()１９日から始めたと記載 ②http://sapporo.100miles.jp/asiazone/2015/06/21/%E3%81%84%E3%82%88%E3%81%84%E3%82%88%E5%90%8C%E5%B1%85%E8%A8%93%E7%B7%B4%E5%A7%8B%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82/ http://i.imgur.com/dOzyi6m.png http://i.imgur.com/rbgNMQQ.png http://i.imgur.com/9Xl0yzj.png ■心配の声にこの貼り紙 ③http://i.imgur.com/KVVDjkP.png