15/09/02 07:11:09.41 glKMm2L00.net
問題の獣医、園長と副園長、飼育員は在日だろ
入管に集団通報物件だろ
859:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 07:33:49.50 qdb2V02D0.net
◆札幌市立円山動物園で続く事故死、不審死◆
●2015年8月30日、マサイキリンのナナコ(11歳)が誤嚥のため窒息死
●2015年8月23日、グラントシマウマの飛馬（ひゅうま6歳）が新施設アフリカゾーンへの輸送中に死亡
●2015年7月25日、マレーグマのメス「ウッチー」（推定30歳以上）が、オス「ウメキチ」（５歳）、メス「ハッピイ」（3歳）の繁殖の補 助的役割として同居。5回目の同居の7月24日にウメキチからの暴行を受けて、翌日死亡。
(※動物園愛護法に基づく改善勧告を受ける)
●2015年5月3日、コツメカワウソの「ずんだ」（生後9カ月）がプール内の濾過取水口に右後肢を吸い込まれ溺れて死亡。
●2014年5月28日、マレーバクの「トーヤ」（2歳半）屋外プール内の壁と鉄柵との間に左顎を引っかけ、溺れて死亡。
●2013年9月24日、ホッキョクグマのマルルが転落（この事故以前にも飼育環境の危機管理の不備が市民から指摘されていた）
●2013年4月24日、インドオオコウモリが死亡（2012年に円山動物園に来園）死亡原因不明。
●2013年1月8日、シンリンオオカミの「キナコ」（13歳）が、檻越しに他の個体に噛まれ出血死。
●2013年1月7日、コツメカワウソの「コチカ」（1歳）が死亡。プール内ですでに死んでいるところを発見。死亡原因不明。
●2012年1月22日、イヌワシ(オス、36歳)が、ケージに激突して死亡。
●2010年11月13日、エゾヒグマの「とわ」（2歳）と「カステラ」（0歳）が同じ放飼場に入ってしまい、体の小さな「カステラ」が「と わ」の攻撃に遭い、死亡。
●2010年3月1日、ワラビーの「サンデー」（3歳）死亡。暖房から急に噴き出たスチームに驚いて施設内の壁にぶつかったと見られる。
860:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 08:06:48.57 Xd1nqdoR0.net
>>817
あれ別に関係者じゃないのでは…
鬼女板とニュー速じゃノリが違うから
ニュー速民がテンプレ使ってメールとか殆ど見たことない気がする
861:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 08:15:34.61 RWXUvsq+0.net
>>837
＞●2013年9月24日、ホッキョクグマのマルルが転落（この事故以前にも飼育環境の危機管理の不備が市民から指摘されていた）
こんな事故あったんだねえ
円山動物園のホッキョクグマの檻は、見る側の柵との間にかなり深い溝(5mくらい)があるからあそこに落ちたのかな
862:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 08:19:35.24 CEiJTBmN0.net
外部の立ち入り調査が絶対 必要だ
このままでは 身内のなあなあ なれ合いで 変わらない
動物たちがかわいそう
環境 食糧 飼育体制 全部根本から調べてほしい
そういう機関ってないの？
863:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 08:50:28.32 BCNKmL8S0.net
サーバルキャットの連続死も怪しいけどな
864:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 08:52:52.57 cQNyhbLy0.net
交換もミャンマー政府との間で取り決めたことだしヤンゴン動物園への連絡の効果はあるんだろうか
この件に携わったミャンマー政府の方達にどうしたら訴えられるかな
交換をやめることは厳しいだろうけど、
ミャンマー側に現状を知って貰えて、円山に何らかの訴えをしてくれたら大きな力になるよね
865:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 08:55:10.68 UL6gpF4h0.net
はりきり過ぎて外山事件再びになりそう
要点絞らないとダメよ
866:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 08:59:21.70 ingMVg4d0.net
こういう時こそ、人員も獣医も増やして、予算をさいてやって、
市を挙げて大々的にバックアップしていかないと、
丸山はもっとダメ動物園になるよ！
やる気出せよ！！札幌！！！
867:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 09:09:24.96 mUvkzz7j0.net
ウッチーの件でどうして職員は何もお咎め無しなんだろうか
処分の発表まだでしょうか
いつになるんだろう
868:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 09:22:53.16 d6nBa5zM0.net
>>840
JAZAがそういうところだと思っていたけど、違うようだね。
繁殖表彰とかやっているけど実際どんな仕事があるのかね？
今回もだんまりのようだし。
869:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 09:28:20.03 rqMelgIm0.net
市会議員とその後援会会長に総あたりが今取れる手段かな
870:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 09:39:58.72 ehc9DqmG0.net
>>842
ごめん、相手政府なんだ
じゃあ動物園に言っても意味ないね
ミャンマーがそうかはわからないけど、東南アジアで政府が絡んだ一見良さげな事業って
裏で金のやり取りある事多いんだよね
金が絡んでたら政府の役人に動物の安全訴えてもおそらく気にしないね
871:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 09:50:44.61 chnj5JVR0.net
www.city.sapporo.jp/zoo/topics2-800.html
ゾウは売買禁止なので動物交換プログラムとなった。ゾウの代わりに
ミャンマーが代わりの動物を要求。札幌は下記リストを税金で「買って」、
それをミャンマーに「寄贈」
【動物交換に係る覚書の調印式】
日 時：2015年（平成27年）7月22日（水曜
872:日）10：30（現地時間） 場 所：ミャンマー連邦共和国（ネピドー） (中略) ヤンゴン動物園は、札幌市円山動物園から次の動物の寄贈を受ける。 オットセイ：4頭、シマウマ：3頭、キリン：2頭、ジャガー：1頭、フラミンゴ：20羽 札幌市円山動物園は、ヤンゴン動物園から次の動物の寄贈を受ける。 ４頭（雄１・雌３）のアジアゾウ ゾウの話は前の市長のときにスタート。基本方針を読んだら、当時、 ウッチー事件は起きてないとはいえ、あまりの差にちがう意味で泣いた ちなみに同じ東南アジアでもラオスは寒冷地へゾウを出すのは反対だそうれす
873:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 10:07:03.13 kJSvvu9k0.net
>>849
ヤンゴン動物園に、事の経緯を動画と一緒にメールするのは
効果的だろうか？
874:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 10:59:19.71 glKMm2L00.net
一応動物園を管轄している日本のトップは環境省なんだな
環境省の大臣は望月義夫
URLﾘﾝｸ(www.m-yoshio.com)
札幌市議や市長に連絡しても、仲間をかばうだけだと思うぞ
ずっと上の方にコンタクトすべき
もっとも今は原発関連で忙しいだろうから
暇そうな安倍首相夫人あたりがしゃしゃり出てくれるといいかもしれない
875:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 11:03:06.10 tm4dLq7z0.net
こんな動物園まだあるんだ。動物園昔から生き物という感覚ゼロ？？？がつくような展示品扱いだったけど
野生なら６０キロ移動するような動物を６畳間程度の檻に入れて日がな一日ウロウロさせていたり
炎天下ジェットコースターの空きスペースにたぬきが小型犬のケージのような檻に入れられてたり
気の毒で動物園なんて気分の良い場所じゃないから嫌い。
そのころの感覚で園を経営してたら「あ〜死んじゃった」で終わり。獣医だっていまだに牛馬飼育が専門でしょ
他は素人同然なんだから、ほかの動物園から中堅飼育員を借りてきて全面的に再教育し直さないと
悲劇は何度でも起きるよ。それには札幌市が動かないと無理だけどお役所じゃ無理だろうね。
876:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 11:13:58.35 tm4dLq7z0.net
象が欲しいの？
この動物園なら四季を通じてバナナ食わせて水浴びさせりゃ子供がわんさか大儲けくらいにしか
考えないから欲しいんでしょ？
ペットショップの犬が可愛いから買って帰ってバックに入れて持ち歩く馬鹿飼い主と同じです。
虐待されてかわいそうなことになるのは火を見るより明らかなので反対です。
877:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 11:20:12.52 J+O1HeJa0.net
いいえ。
円山動物園は
動物の本来の暮らしに近い姿を見せる行動展示や、
希少種の繁殖が売りで、
多くの予算をつぎこんでいます。
絶滅危惧種のアジアゾウも繁殖させる予定です。
878:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 11:24:20.93 glKMm2L00.net
274 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/09/02(水)11:13:09 ID:q5I × >>267
札幌市は上田市長になってから、富が完全にサヨク陣営へと流れる仕組みが完成したという話を聞いた事がある
確かに雪まつりから自衛隊を排除して、ＮＰＯとボランティア主催でショボい雪像だけになった
観光がメイン産業の一つなのに
あと上田市長肝煎りで自閉症や障害者への施設を作って、日本では自閉症に一番取り組んでいると海外で宣伝した
実態は共産党と朝鮮人の職員が、自閉症の人を虐待しているらしい
ーーー
結局、市政を左翼が牛耳ってる限りダメだ
市長選で本間さんが勝っていればまだ何とか望みはあったのに秋元なんぞに入れるからこうなる
879:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 11:26:51.04 ON2C7bwW0.net
オスとメス連れてくれば勝手に繁殖して
高齢の使えないのは死んでもいいと思ってる
浅はかな役人にそんな予算はもったいない
880:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 11:31:19.12 OfIpd8Yh0.net
>>854
絶滅危惧種のマレーグマを繁殖計画失敗ネグレクトで殺しとるやん！
施設の不備でカワウソとバクとヒグマ殺しとるやん！
おばあちゃんシマウマに若シマウマあてがってもちろん繁殖せず、しかも若シマウマ輸送で殺したやん！
881:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 11:35:52.59 ON2C7bwW0.net
希少種の繁殖が売りって、シロクマのことなのかな。
専門家によると個体の相性がいいからって意見見たことあるよ。
882:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 11:55:21.40 Y5iL/kT30.net
サーバルキャットは怪しいというか、特にケビンは防げたし
防がなくてはいけない事例だったと思う
キキの死から３カ月、腎不全と言うならきっと何かしらのサインは出てるはず
883:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 11:59:26.07 POfR12GM0.net
4頭ももらうんだ
多くない？
旭山にはゾウがいないから、目玉になると思ってたんだろうけど
884:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 12:04:03.57 6LYdFgy40.net
>>860
もらうんじゃないですよ、交換です
6800万円分の動物を外国から買って、マレーシアに献上します
>>849参照
885:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 12:21:41.33 d6nBa5zM0.net
>>854
＞動物の本来の暮らしに近い姿を見せる
っていうけど熱帯地方に生息するアジア象を亜寒帯地方へ連れてくる
こと自体が本来の暮らしからかけ離れてるとはなぜ思わない？
886:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 13:07:26.07 hcy02hsS0.net
札幌市円山動物園★11 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(zoo板)
887:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 13:42:59.31 ON2C7bwW0.net
ミャンマーです
888:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 14:17:11.53 myGPrI9x0.net
札幌円山動物園で相次ぐ動物の死
ナゼ？旭山の小菅元園長
今日のみんなのテレビ
期待できるかも
889:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 14:29:12.89 d6nBa5zM0.net
ミャンマーは国土の大半が熱帯性気候だけど？
890:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 15:07:39.27 ev6+r/Hw0.net
>>858
ホッキョクグマは出産例は多いけど、その後は育たないことが非常に多い
産後の母グマが極端に神経質で、ちょっとした音や光で、育児放棄したり子殺しをしてしまうから
暗くて静かな産室の環境が必要で、繁殖成功と見なされるのは、半年以上生存した場合
国内でホッキョクグマの繁殖に3回以上成功しているのは、
円山動物園(7回)、天王寺動物園(5回)、旭山動物園(4回)、釧路市動物園(3回)、アドベンチャーワールド(3回、人工保育)だけ
関東の動物園では1度も成功したことがない(出産例はある)
北海道の動物園の成功例が多いのは、気温の問題ではなく、
繁殖シーズンの冬季に、客の数が少なくなって静かな環境を用意しやすいからだと思われる
891:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 15:11:40.43 0uigRPQo0.net
動物園側から謝罪の返信が来た。
みんなのとこにもいってると思うけど。
そして相変わらずＨＰでpdf形式での質問回答になっていて、
読むとますます腹が立つ。
「仲良くさせたかった」
「ウメキチとハッピィを繁殖させるためにもう１頭いることで仲良くさせたかった」
「飼育員は数人配置していた」
「首を噛んだり真正面から襲う様子ではなかったので大丈夫だろうと思った」
「骨折などの身体状況については外見からはわからなかったのでレントゲンを撮る必要はないと思った」
「お客様にはこのような激しい闘争を見せる形になり申し訳ない」
こんな感じ。ウメキチとハッピィの事ばかりで、相変わらず「闘争」という言葉がたくさん出てくる。
ちょっと頭に来たんで悪意ある書き方になってしまったが。
詳細こちら。
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
892:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 15:15:55.66 095BdRVC0.net
仲良くさせたかったってバカかよ
893:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 15:16:01.26 0uigRPQo0.net
連投ごめんね。
「精神安定剤」って言葉も何回か回答に出てくるんだけど、
動物に精神安定剤なんか必要？
動物園って繁殖の際にそんなの使う？
繁殖させる相性が悪いなら繁殖をあきらめろよと思った。
ハッピィが落ち着かないのでウッチーを居させた、とか
事前に１０センチだけ開けて顔合わせしたりはしていた、とか
読むほどに｢は？！」と思ってしまうんだけど、こんな状況なら焦って繁殖させなくてよかったと思いません？
というわけでこれからまた早速この回答自体もおかしい、って返信する。
894:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 15:49:23.62 5RjQBNVq0.net
ウメキチは上野から、ハッピィは高知県のいち動物公園から
借りている２頭の繁殖を成功させるには円山に28年間
ずっといてくれたウッチーを犠牲にしなきゃならなかったのか
獣医の人数が足りないとかの問題じゃなく
ウメキチの暴行をただ止めれば良かっただけの話なんだけど
それすら難しい事だったのか
895:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 15:55:04.27 oK8LPRaA0.net
ローカルで元旭山園長きた
896:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 16:02:40.33 L+zxY/ai0.net
ローカルニュースでは特集がかなり組まれるようになったね
今もUHBで報道してるし。
897:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 16:04:48.87 0biLmVHL0.net
>>815
前にテレ朝のニュース番組に電話したら昼間は電話を聞く専用の人が出たんだけど
そのあと夕方～夜にかけたら番組スタッフにつなぎますって言われて番組スタッフと話した。
本当に番組スタッフだったのか記憶があいまいだけど、その後司会のコメントが前と変わったんで
メールよりかは効果あるんじゃないかと思った。
898:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 16:11:30.06 L+zxY/ai0.net
小菅元園長（旭山の）、ウッチーの件で5回のうち1回目しか獣医がおらず麻酔銃が使えなかったこととか
怒っている様子なんだけど、一連の動画を見たわけでもなく経緯をすべて把握しているみたいではない感じ。
今までの同居でもウッチーが襲われて大ケガしてたこととか、
↓この貼り紙があったこととか知ったら、もっと怒るんじゃない？
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
どうやったら小菅氏に一連の経緯を知ってもらえるんだろうか。
899:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 16:19:00.39 tq02kJ/X0.net
旭山元園長
1、園長は現場経験者、たたき上げにすべき
2、職員の異動を減らせ
3、園の一員としての責任感をもて
ごもっともな事言ってるね。
900:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 16:20:47.54 oK8LPRaA0.net
円山への意見かと思って始まってすぐにメールしたけど、小菅さんへの質問か！
901:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 16:39:56.33 0biLmVHL0.net
ＵＨＢに引き続き問題を追及してくれるよう意見送ってみるのはどう？
URLﾘﾝｸ(uhb.jp)
902:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 17:06:52.93 kJSvvu9k0.net
>>878
ありがとう！そうするよ！
903:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 17:22:46.82 efcRnbH80.net
>>832
めざましで流れたのは冒頭の部分ではなかったよ
・動画1の6:00あたりが2秒ぐらい
揉みあいながら逃げようとするウッチーをウメキチが上から覆いかぶさるようにして倒す
・動画1の2:30あたりが6秒ぐらい
背中から噛みついているウメキチを離そうとして全身を激しく動かしてもがくウッチー
これが編集で繋ぎ合わされていたようです
短いけど一方的に襲われている感は伝わったとは思う
それでも20分以上、飼育員が傍観している前でってことはもちろん伝わらないし
そもそもウッチーは繁殖相手ではなく同居訓練なんて必要なかったってことをはじめ
この事件の酷さはあの短時間で伝えるのは無理だけどね
獣医の増員が10月の人事異動で行われる予定だそうだから
もしかしてウッチー事件に関わった職員の処分もそのときにするつもりかな
904:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 17:28:50.37 efcRnbH80.net
>>839
動画あるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このとき無傷だったからまた落ちても大丈夫と思ってるのかね
電柵は撤去されたそうだけど未だにプールの淵から落ちる危険はあって何の対策もされていない
そもそもそんな設計はどうなのって思ってしまう
905:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 17:52:13.50 0biLmVHL0.net
もっと円山動物園について報道をしてほしいとお願いするのはどうでしょうか？
たくさん要望がくれば引き続き続報を流してくれる・・・かも？
前のどなたかのレスにあったのをコピペしました。
◆NHK
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
◆日本テレビ
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
◆TBS
URLﾘﾝｸ(cgi.tbs.co.jp)
◆フジテレビ
URLﾘﾝｸ(wwws.fujitv.co.jp)
◆テレビ朝日
URLﾘﾝｸ(wws.tv-asahi.co.jp)
906:自治スレでLR等議論中＠可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 17:54:21.61 hxKiUYTu0.net
>>881
うわっ、見ていてゾッとした。ララも驚いただろうなー可哀相に。
以前にもマルルが落下したのに、なぜ予防策をとらないのだろう。
こんな危ない動物園は他に知らないわよ。
これから仔グマがララの真似してプールの淵歩きを始めたら、もっと危険。
仔グマだけじゃなくて、ララだって何時脚を滑らせてモートに転落するかわからないし。
お願いだから、一日も早く転落予防の対策を行ってほしい。
これ以上来園者に不安感を抱かせないでください。
907:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 17:54:37.15 0biLmVHL0.net
>>880
獣医を増員しても、問題のあるトップや飼育員がそのままじゃまた同じことが起きるよね。
処分はどうなったんだろ。
908:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 18:12:44.73 glKMm2L00.net
園長と副園長、問題の獣医と問題の飼育員
少なくともこの４人をクビにしないと駄目だ
懲戒免職にしない限り、日本国内だけじゃなく（もともと日本のメディアはブサヨなのであてにならん）
世界中にネット拡散すべき
909:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 18:26:06.87 HzlQby1X0.net
というかアジアゾーン仕切ってる3名と千葉を更迭して欲しい。
シマウマの輸送仕切ってたのもあの人たちだから。
910:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 18:39:24.32 MFzy05dp0.net
増員かけるくらいだからサイコパス処分はなさそうだね
旭山園長の経験が勿体無いから移動させるな発言もその布石ぽい
虐めは客に隠れてしよう、ってのが改善される点かなぁ
911:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 18:40:55.32 tROennb70.net
自分は昔、骨折の一歩手前のケガして病院行ったけど骨折じゃないからバファリンしか鎮痛剤処方されなくて、骨髄が炎症起こして翌朝まで七転八
912:倒の苦しみ味わった事がある あと急性腸炎もなった事あるけど、病院行けなかったら自殺するしかないと思うほどの地獄の痛さだった ウッチーは肋骨4本骨折と腸が腹膜から飛び出てたと聞くけど、獣医にまともに診て貰えず放置され、想像もつかない苦しみに独りで何日耐え続けたんだろう…よく頑張ったね、天国に行ってね
913:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 18:45:06.55 0biLmVHL0.net
>>885
>>886
同感
もし、解雇が無理なら全員どこか動物とは関係ないところへ左遷してほしい
アジアゾーン仕切ってる３名って誰？
円山にはまともな職員だって中にはいるんだよね？
そういう人たちにもとばっちりがあるだろうから、おかしな職員はさっさと異動をお願いしたい
914:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 19:02:35.25 0uigRPQo0.net
職員たちの処分については、何と、園長が調査し、
該当者がいれば何かしら処分を与えるかもしれない・・・というあいまいさ。
柴田と千葉はそのまま何かしら居させる方向になっているっぽい。冗談ぬかせだわ。
とうぜん、園長にだって処分与えたいでしょ。
市に訊いたら、そういうのは人事で決めるそうなので
市役所に園長ごと処分してもらうよう、希望を出す。
915:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 19:10:49.34 xa4rMWye0.net
今年の5月にも電気柵に触って可哀想なことになってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
というか、今は電気流れてないみたいだけどこの電気柵必要？
何回この電気で仔グマが怪我しそうになってるのさ・・これこそ虐待だよ
一刻も早く外部から専門家を呼んで検証すべき
今回、旭山の坂東園長に1度見てもらっただけでも①キリン②カバ③ライオンの厩舎が不備で指摘されている
円山には残念ながら動物目線で安全性や飼育方法の間違いに気づける職員がいない
916:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 19:13:49.22 Zt3iQYMW0.net
早く潰れてしまえ
虐殺動物園
917:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 19:20:40.14 NXPKOBWH0.net
>>871
>マレーグマはもともと単独生活をする動物であるため繁殖ペア以外の同居は困難であり、
URLﾘﾝｸ(www.nonhoi.jp)
918:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 19:32:32.10 0uigRPQo0.net
あんな目に遭って死んで、それでも２８年間円山にいて、年齢は国内最高齢だった子なのに、
ウッチーのお墓や慰霊碑は立ててあげないのか？
と動物園に聞いたら「立てません！」の一点張りだった。
あの動画を見た職員も少ないらしいし、見ても涙すら出なかったみたいで信じられん。
今回の事を教訓に、外部の詳しい人にも相談しながら今後はこんなことがないよう改善中です、
ってだけで、具体的に何すんの？と聞いたら具体例は出ず。
こことか他スレ、まとめサイトやブログなどに書かれてる内容も、ほとんど知らないようでこっちが驚いた。
初日に目の下に傷ができてたことすら知らなかったってよ、職員。
飛馬が釧路から来る前にどんなに釧路の飼育員たちがトレーニングを苦労して臨んだか、
それも知らないってさ。ダメだなありゃー。
919:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 19:44:05.74 glKMm2L00.net
>>893
ウメキチとハッピーを仲良くさせる為の「仲介役」というのがそもそも意味不明なんだよ
そんな前例もないし、専門家でもなんでもない中卒高卒の円山の飼育員の勝手な妄想による設定だろ
むしろペア以外のしかも繁殖能力がない高齢の雌なんて邪魔になるだけだろ
高齢なんだから静かに暮らさせてあげろ、と来園者からの声もあったのに
920:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 19:45:39.13 ghc4Iiuz0.net
飼育員 佑川 猛さん
家庭でも虐待してそう、児童相談所の方要監視ね。
てれ朝 モーニングバード
動物同士のけんかで問題なし。
これじゃ学校のいじめは全部じゃれあいのけんかだね。
テレビの小松なんとかキャスターの低レベルに唖然とした。
921:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 19:50:22.21 RGbpIcsR0.net
今度はキリンまで死んだって・・・
ブラック過ぎるわ
922:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 19:54:57.38 oK8LPRaA0.net
>>896
なんで専門家に聞いたりしないんだろ？
今日の小菅さんは慣らしは見張ってるし、客前では絶対しないって言ってた
ビデオをお客さんが撮影したと聞いてビックリしてたよ
923:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 20:02:24.48 NXPKOBWH0.net
>>896
テレビって動物園や獣医の美談の放映大好きだから
動物園の人は皆動物を愛する高潔でけなげな人達だっていうイメージを崩したくないのでは
あるいは悪いこと告発して敵に回して協力してもらえなくなったら困る、とか
924:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 20:05:50.34 3WeJvMFZ0.net
>>898
客に見えないところだっらいいってことじゃないよね
あの人たちまたとんでもない勘違いしないかな
925:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 20:12:33.68 vRgj9t3zO.net
ホッキョクグマの繁殖成功は >>867さんの指摘のように
>北海道の動物園の成功例が多いのは、気温の問題ではなく
>繁殖シーズンの冬季に、客の数が少なくなって静かな環境を用意しやすいからだと思われる
その可能性が高いように思った（偶々好条件が重なった）
だけどもし園関係者の人達が、全て園の技量のみで実現出来た事で
円山の体制や飼育員の素質や実力、技量は他より抜きん出て優秀なんだ
な～んだ野生動物繁殖ってこんなモンなの？ｗ的な過信や認識の誤りのようなものに
繋がってしまっていた可能性があるんじゃないだろうか
（当の関係者の方々は自身では夢にも思ってない（意識してない、気がついてない）かも知れないけど）
ネコ科の動物でいろんな種類、年齢、性別で腎臓を悪くしてるようだけど
飲み水がたとえば古かったり汚れていたり水面
926:に埃みたいな類のごみが浮いてたりすると 大型のネコ科動物でも嫌がると言うか喉が渇いてても飲みたがらなかったりするのかな あとネコはトイレが湿っていると他の場所でしてしまったり排泄自体を我慢してしまったりして そういう状態って体に悪いんだけど、その辺り大型のネコ科動物の場合は？ そして円山の飼育環境は？
927:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 20:16:56.36 duvJK01E0.net
>>894
うわー知れば知るほどムカムカしてきた
＞飛馬が釧路から来る前にどんなに釧路の飼育員たちがトレーニングを苦労して臨んだか、
＞それも知らないってさ。ダメだなありゃー。
特にコレ
928:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 20:20:48.47 BuoOx2Lc0.net
>>854
絶滅危惧種のマレーグマを虐待死させるのにかよ？
929:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 20:24:26.70 BCNKmL8S0.net
>>901
熱帯動物館の室内檻にいる時は尿は床に垂れ流し
930:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 20:35:02.86 iFupP92u0.net
>>891
これも胸痛くなるな
電気柵なんか付けずに安全にしてやるのが動物園の仕事だろうに
931:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 20:36:00.23 efcRnbH80.net
ナナコのことだけど↓これ本当？
447 ：名無しさん＠１周年：2015/09/02(水) 18:30:56.36 ID:uTUSELoK0
>>445
北海道ローカルでやってた
爪がのびてるの知ってて放置して倒れたらしい
立ってる動物が誤嚥ってことは倒れて胃に圧力かかって戻されて気管に入って窒息だって
932:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 20:41:48.72 efcRnbH80.net
連投すまん
アフリカゾーンのオープンはようやく延期にしたようだね
HTBニュース
円山動物園 アフリカゾーンの全面オープン延期
札幌の円山動物園の新しい施設「アフリカゾーン」で、動物や来園者の安全対策が不十分であることが分かり、
全面オープンが来年5月以降に延期されることが決まりました。
円山動物園のアフリカゾーンは10月にオープンする予定で、すでに動物の移動が行われていましたが、
8月、グラントシマウマが移動のストレスが原因で死にました。また、動物園ではほかにも、マレーグマやマサイキリンなどが死んでいます。
動物園は相次ぐ死を受けて改善計画を提出し、施設を総点検していましたが、アフリカゾーンで動物や来園者の安全対策が不十分であることが分かり、
改修工事が必要になったということです。
アフリカゾーンは10月に一部オープンするものの、冬場の動物の移動は難しく、全面オープンは来年5月の大型連休以降にずれこむ見込みです。
2015/09/02(水) 18:34
933:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 20:47:53.63 Vz0Piu2K0.net
どれもこれも待ったなしの問題ばかり
まずは市長が発言した、マレーグマに関係した職員処分からしっかりやってもらうのが順番としてはいいと思う
根本的に組織体を改善しなければいけない事だらけで
今のままでは言葉と上っ面だけの反省と改善計画書だけで何も変わらない
とにかく、
>>767>>793これをはっきりしてもらわないと
処分無しなら無しと発表してほしい
934:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 20:52:06.58 u6u1/Hw30.net
>>901
猫は腎臓を長持ちさせるためにも水を飲ませてあげないといけないのにね
あんな飼育員じゃ寿命縮められちゃうね
935:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 21:08:14.96 ZZcWNUX90.net
>>906
わりかしデマ 担当者もわかってて対策してた
テレビでも過長蹄は難しいといってた
ニュー速は思い込み激しいのが書きなぐってるよ
936:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 21:10:58.53 oK8LPRaA0.net
>>906
言ってた
旭山でも同じく亡くなったけど、妊娠中で治療ストップしてたからとも
キリンの爪切りは大変なんだと
937:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 21:12:19.33 Y5iL/kT30.net
難しいけれど、細心の注意を払って麻酔して爪の対処をするべきだったとも
言ってたよ
獣医が十年位で移動になるのもおかしいと
十年位じゃ何もわからんと
938:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 21:16:42.21 xa4rMWye0.net
箱だけ旭山の真似しようとしても中身が伴わなきゃ動物達にとって負担になるだけ
939:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 21:19:08.34 9Mg1KULg0.net
>>901
それはあるじゃない？旭山はホッキョクグマの繁殖上手く行ってないし
逆に言えば、ホッキョクグマだけが円山のプライドを支えてる
940:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 21:21:52.67 9Mg1KULg0.net
>>906
誤嚥は倒れた結果であって原因ではないでしょ
原因は蹄か胸の傷かわからないけど、解剖ではわからなかったのか、北大とグルになって隠蔽してるのか？
蹄のケアしてたら、円山お得意のブログでアピールしてそうだけど
941:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 21:23:54.86 rhLzaU/S0.net
録画してたからチェックしてみたけど、キリンの麻酔はとても難しいとも言ってる
キリンの爪はとても硬く、まさかりがボーンと跳ね返されるほどだそう
細心の注意を払って行ったという経験談であって推奨はしてない
リスクを伴うこととフォローーしてる
942:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 21:30:40.25 YyuE41rY0.net
>>915
死亡後すぐの公式報告で蹄について書いてたよ
なんで脈絡なく蹄の話？？？って不思議だった
今日はじめて嘔吐との関連性について聞いて、腑に落ちたよ
943:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 21:33:57.80 xa4rMWye0.net
ホッキョクグマの繁殖は円山の技術じゃなくて
デナリの雄としての能力が高さ（キャンディも死産だが2回出産）
ララの雌としての能力の高さ（今回で8頭の子育て）
この2頭の能力と相性に頼ってるだけ
944:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 21:40:18.24 vRgj9t3zO.net
>>914
園内部にもホッキョクグマ以外の動物との温度差があるんだろうなと思うと悲しいし残念ですよね
>>901
日頃の水の摂取量や尿の排泄量とか全然チェックしてなさそうな感じが否めない
>>909
ネコ科の動物は飲み水あまり与えなくても平気という訳ではなくて
むしろ動物自身が水を飲みたいと思った時に新鮮できれいな飲み水を
じゅうぶんな量摂取出来ないと非常にまずいのに、
水をあんまり飲まなければ（飲ませないようにすれば、
自発的にあんまり飲まない飲みたがらない状況にすれば）
必然的に尿の排泄量も減るはずだ、すると清掃の時も
手間も少し楽になるからラッキーとかそんな風に考える従業員が居ないといいんだけど
腎臓含め調子が悪くなってきた場合の初期の色々なサインについても
飼育サイドでは面倒だ、また手間が、みたいに思われているんだろうか？
手の施しようのない手遅れ状態になる前に体調不良を発見出来るチャンスがあるとか
初期サインがあるからまだ余地があるうちに早めにケアを始めることが出来るとか
そういう風にはあんまり考えられてなさなさげな感じが…
945:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 21:44:57.70 efcRnbH80.net
>>910>>911>>912>>916
ありがとう
爪切り困難→歩行に影響→倒れる→誤嚥→窒息死
って流れか
円山公式発表ではある程度爪切りできていたように書かれているからそれが原因とは読み取れないがな
946:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 21:51:50.04 Y5iL/kT30.net
そのうち誰か今日の放送アップしてくれたらいいんだけど
難しくともやらなきゃならない事として語ってた
全国動物園総会で成功例や良い事ばかり言うのではなく
失敗例こそ報告しあうべきだとも言ってたね
失敗から学ぶためにね
947:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 21:52:57.11 9Mg1KULg0.net
>>920
ナナコの生前の蹄の写真とかないのかな？ホムペの写真は不自然に蹄写ってないから
948:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 21:56:20.66 Vz0Piu2K0.net
このまま職員処分話はウヤムヤで無くなるのか？
札幌市、市としてどうするのかはっきり言え！
ウッチー殺した事からひとつひとつやっていかないと
全て中途半端で何も変わらないよ
949:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 21:56:44.85 HzlQby1X0.net
ナナコの死は、足の状態から考えても、
いずれ訪れる死ではなかったかと実は考えている。
座りダコが出来るくらい座ってたというくらいだから、
足にかかる負担も大きかったのだろうと。
過去の「防げたはずの」死亡事故がなかったら、
単なる「不幸なキリンの死」で終わっていたかもしれない。
過去の「不備」で死なせた動物に対してきちんと向き合っていれば、
ここまで叩かれることもなかったかも。
（ウッチーの件に関しちゃパラノイアとしか言えないし許す気もないけど）
950:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 22:02:46.03 VoKhCIbK0.net
爪を整えるよう「取り組んでいた」「徐々に整えていた」とは書いてあるけど、「整えた」とは書いてない
報告書ミスリード詐欺されすぎてもう信用できない
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
ナナコには来園当初から両前肢の過長蹄の問題（蹄が日常生活の中で均一に削れず、徐々に先が伸びていくこと）がありました。
過長蹄は進行すると上部関節等に負担がかかり、歩行困難となる恐れがあるものであり、ナナコも跛行（歩様の異常）を示すことがありましたが、
通常、キリンは大型で取扱いに危険を伴うため、通常管理の中で削蹄（人為的に蹄を削ってあげること）することは困難であり、
またキリンの麻酔は他の動物と比べても極めてリスクが高く、麻酔による削蹄も行うことは困難でした。
そのため、当園ではハズバンダリートレーニング（受診動作訓練）の手法を取り入れ、
キリンに麻酔をかけずに削蹄ができるよう取り組みを行っていたところであり、これにより、徐々に蹄の形を整えておりました。
951:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 22:15:28.39 rhLzaU/S0.net
ナナコの爪やすり動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
952:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 22:17:31.80 Vz0Piu2K0.net
これを見ると
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
検討したけど処分するほど不十分な点は無かったと判断したの？
ウッチーの事実では処分するほど不十分でないなら、やり方は違えど、このまま死に続けるに決まってる
どれだけ処分にはあたらない不十分さで殺せば気が済むの？
半永久的に続けるの？
953:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 22:21:50.30 sqL2edVy0.net
>>7
たしか私も、ウッチー死亡事故報告書で目にしたのですが
『一緒にいたオスがじゃれているのか攻撃しているのか判断がつかなかった』
という衝撃的な記載が、現在見当たりません。
まさか《公文書改ざん》したのでしょうか？
954:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 22:23:54.42 JjLfZxw00.net
>>925
>>「キリンに麻酔をかけずに削蹄ができるよう取り組みを行っていたところであり、」
>>926
動画は2012年8月だね
3年間取り組んでもまだ「取り組みを行っていた」段階。技術不足だったということか
955:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 22:25:14.47 xa4rMWye0.net
>>927
組織的に癒着してるから結局、首を切る勇気も度量もないんでしょうね
動画を見て「攻撃されているという印象を受けた」と当初言っていたのに
職員への処分になると急に弱腰
市長へのメールで「ウッチーの死後市長が何も手を加えないから悲劇が再び起こった。
これは市長にも責任があるのでこのままにするなら市長にも責任取って欲しいと」送った
956:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 22:35:40.58 xggBo4670.net
クビにしたところで、ますます人出不足になって他の動物にまた
災難が振りかかる結果にもなりそうだけどね。
代替人員が飼育経験がある人ならともかく、まったくの素人だったら
1から教育しないとならないし。
一番いいのはしばらく大幅減給にしてこき使うってとこかな。
957:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 22:59:46.89 glKMm2L00.net
いや、問題を起こした職員・獣医はそもそも動物を飼育する能力に欠けているんだから
きっちりとクビにしないと駄目
大幅減給だの、こき使うだの中途半端ではいけない
処分というのはそういうこと
今収容されている動物の為を考えるなら、大幅に数を減らし
借りている動物は返す
もっと良い環境の施設に移すなどして管理体制を整えて
尚且つ、人員を動物飼育の経験豊かな人を呼ぶなどして適切な職員に入れ替える
958:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 23:04:53.02 duvJK01E0.net
動物園の飼育員て子供の頃から憧れてたから、そりゃ優秀で動物愛に溢れたエキスパート集団なんだろうなと信頼してたけど
全然ちがうのね
959:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 23:14:44.69 Vz0Piu2K0.net
>>928
それね、私は報告書で見た記憶が無いのだけど、NHK北海道ではそう報道したようなブログ記事はあるんだよね
NHKのリンク飛ぶとエラーで見られないの
これ↓↓
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
マレーグマの事故で報告書
＞ 先月、札幌市の円山動物園で、絶滅のおそれのある「マレーグマ」のメスが死んだ事故で、
＞ 動物園は、一緒にいたオスがじゃれているのか攻撃しているのか判断がつかなかったことが
＞ 原因になったとする報告書をまとめました。
960:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 23:23:16.70 oK8LPRaA0.net
>>932
昔はこんなんじゃなかったって小菅さん言ってた
園長も長年勤めてた人で、色々教わったって
異動させるようになったのはいつからなんだろ？
961:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 23:24:00.47 Vz0Piu2K0.net
報告書には"仲が良い状態"に持っていき、とか
とにかく最終的には３頭"仲が良い状態"にしようと思ったみたいなことは書いてるんだよね
これだけでも十分馬鹿げたお花畑な発想
"殺される状態"に持っていったんだから
秋元札幌市長
こんな言い訳で処分には不十分だと決定したんですか？
これで本当に良いんですか？
962:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 23:27:42.53 ghc4Iiuz0.net
佑川猛 飼育員
ファッションに気を使っていたようですが
まさか衣服が汚れるのを気にして仕事してたんじゃない
でしょうね。
幾度となく来園者の通報に｢じゃれてるだけです｣｢死にませんから｣
｢新しいいのちの為に、見守って下さい｣
受付ほか園ぐるみでの虐待公開処刑ショーで殺されたウッチー。
懲りずに今日もウメキチを公開展示してるってどんだけ神経麻痺
してるのよ。
963:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 23:34:22.33 oK8LPRaA0.net
>>936
インタビューでも若い2人のお世話役になってくれると思って～みたいなこと言ってたよ
んなわけねーだろってTVに突っ込んでしまったもの
964:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 23:35:07.48 efcRnbH80.net
>>925
＞そのため、当園ではハズバンダリートレーニング（受診動作訓練）の手法を取り入れ、
＞キリンに麻酔をかけずに削蹄ができるよう取り組みを行っていたところであり、
＞これにより、徐々に蹄の形を整えておりました。
>>65のこれ思い出した
＞この文章の「～いるところです」は小役人の好きな文体です。
要するにちゃんと削蹄できてなかったってことを体裁よく言ってるだけか
965:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 23:41:49.57 glKMm2L00.net
>>935
>>855の通りで
上田が市長になってからトドメ刺されたようだよ
奥さんが韓国人で、札幌地下街で従軍慰安婦展をやったりしたのもこいつ
自衛隊は違憲とかいって雪祭りから締め出そうとしたのもこいつ
雪捨て場にソーラーパネル敷いたりバカなことしたのもこいつ
966:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 23:42:49.15 xa4rMWye0.net
猫嫌いの飼育員がユキヒョウの担当とか・・・
967:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 23:52:15.58 Vz0Piu2K0.net
札幌市がマレーグマウッチーの件で何もしないのなら
札幌市は動物園を運営する資格無し
私は廃園にしろとはどこにもまだ書いた事なかったけれど
証拠の動画まで揃っているのに、札幌市側がその職員達にさえ何も出来ないのなら
それは札幌市が動物園の運営責任と、義務と、意欲を放棄したものと受け取る
そんな動物園やめなさい
968:自治スレでLR等議論中＠可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 23:55:41.56 hxKiUYTu0.net
>>937
ウッチーは可哀相だったけど、ウメキチに罪は無いのだから公開展示しても問題ないでしょう
アジアゾーンの全館オープンも、きっと来年のGWには始まるんでしょ？
冬場は寒くて来園者も少ないのだろうから
その時期までずれ込んでも大してダメージを受けないのか、はぁー
まぁ、それまでに信頼を回復できるとは思わないけれどね
969:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 23:58:26.70 Vz0Piu2K0.net
それからJAZA
何の為の公益社団法人 日本動物園水族館協会？
馴れ合い協会か？
使えねえ
動物園の動物は遊びで動物園にいるんじゃないんだぞ
970:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 00:00:17.00 K15vzJWv0.net
>>940続き
ちなみに上田の札幌市長在任期間 2003年6月9日 - 2015年5月1日
971:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 00:07:43.73 Nwv2o55s0.net
>>938
世話役とか取り持ち役とか仲立ちとか、どう表現するにしても
相当高度な社会生活を営む動物でないと...。
単独行動のくまは、そういうことをしないとは普通に考えてわからないのか？
にしてもとにかく目の前でかまれ、いたぶられているウッチーを見れば、引き離す以外のことは思いつかないはず。
同居プランをたてたのは、無能無知ゆえとしても、実際にあの場で見殺しにしたのは、佑川猛飼育員の嗜虐性故だと思う。
972:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 00:19:31.87 uUgxHNVl0.net
>>946
あの場には居なかったって言ってたよ
小菅さんは僕は心配症だから付いてるけど…って
じゃれてるつもりでも加減間違えば死ぬ可能性があるからって
973:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 00:24:25.62 Nwv2o55s0.net
>>896
佑川猛飼育員
想像だけど、この人たとえば父親がDV男で
子供のころから母親が殴られてあざだらけなのが日常の家庭で育って、
男は女を殴るのが正常な姿と思っているとかありそう。
そして自分も成長して奥さんを殴っているか、
逆に自分は結婚してみると、奥さんに頭があがらず、チキショー、
義理母とかにも頭があがらず、チキショーと思いながら暮らしている。
だから職場にきて若い雄熊に感情移入して、
いいかウメキチ、早く一人前の男になれ！
そうだウメキチ、男だったら、嫁（ハッピー）にガツーンと食らわしてやらんかい！
いいぞウメキチ、ババア（ウッチー）に思い知らせてやれ！
と日ごろの鬱憤を晴らしているうちに、国内最高齢の希少種マレーグマは
虐殺されたのでした。
974:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 00:27:02.59 Nwv2o55s0.net
>>947
誰が、どこにいなかったって言っているの？
動画に移っているガラスの向こうの飼育員は違う人？
975:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 00:27:04.11 SRSn7j540.net
ウッチー死亡に係る事故報告書
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
全体的にオカシイんだけど、特に2～4ページの内容は
｢本当に動物園が発表しているのだろうか？｣
と疑いたくなるようなメルヘンチックな内容
976:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 00:57:23.46 uUgxHNVl0.net
>>949
動画は可哀想で全部見てないんだけど、今日のローカルでその日は付いてなかったって
録画してる奥様もいるみたいなので確認して欲しい
977:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 01:05:00.87 SRSn7j540.net
>>951
>>950の４番目に担当飼育員が１人で観察していた
とあるんだけど、それが祐川では無かったと言う意味？
動画には窓から見てるだけの人間は映っている
978:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 01:31:44.34 aBGPP1/F0.net
小さい窓から見えるタオルまいて眼鏡かけてるのは祐川飼育員でしょ。
979:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 01:36:43.57 Nw92Gjqz0.net
>>849
ちょwそれ自分がよそに書いたやつ。貼ってもいいけど恥ずかしw
>>860
昔一頭だけ円山にいた、それが年取っていなくなりずいぶん経つので
市民アンケートでゾウさん欲しい運動が始まったらしいよ
なぜかミャンマーと基本合意、かつ繁殖やら目指して増やすなどゾウのエキスパートになる話に
札幌はアンケートからやり直すべきだと思う。円山の実態も報道されてる今
980:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 01:44:21.73 SRSn7j540.net
札幌市がはっきり出来ないんじゃ円山動物園の動物はお先真っ暗だ
動画のタイトルも
｢殺しはやめろ 円山動物園@札幌ジャパン｣
位にレベル上げないといけないかもしれない
981:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 01:47:52.42 QCPiuPYJ0.net
>>951
いなかったって言ってたのは獣医の事だったと思うよ。
982:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 01:52:52.06 Nw92Gjqz0.net
ハッピィって、高知のいち動物園の生まれって知ったんだけど、ここに多分マレーグマ大好きすぎる先生がいる。
マレーに首ったけってエッセイを読んだ。マレーグマ愛がすごくてちょっと感動した。でも6月でエッセー止まってる。
円山の話は過去にほとんど出ない。自分とこで生まれたハッピィを送り出した話くらい。
この先生にウッチーのこと聞いてみたいけど、ひょっとしたら一番つらい立場におられるかもしれない。ある意味ハッピィの親
983:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 02:04:48.95 SRSn7j540.net
uUgxHNVl0は祐川についてのレスに最初はアンカーつけてるから
主語は祐川飼育員な
984:んでしょ？ また釣られてしまった
985:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 02:14:11.62 JZg3jLAY0.net
ウッチーの写真をプリントしたTシャツ着て円山動物園に行けばいいかな
動画のURLもプリントして
986:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 03:38:27.79 Nw92Gjqz0.net
いいの見つけた。昨日発表されたのか
冬季オリンピック・パラリンピック開催概要計画検討委員会
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
海外の目が札幌に集まる。円山動物園もイメージ良くw
987:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 03:46:19.22 SRSn7j540.net
これムカつくわ
本気なら素晴らしいのに
にわかには信じがたい
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
｢動物敬老の日～ずっと長生きしてね～｣
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
慰霊祭：いつなのかと思ったらイベント欄にあったわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
988:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 03:51:29.38 ZtiaaD/g0.net
>>961
その「どうぶつ敬老の日」の事が頭に来てたんで
電話で聞いたら、
「今年はウッチーの事があったから、そのイベントは取りやめることになったのだが、
フレッツ光さんにはまだ伝わってないようで、発表されてしまった」と事務員が言ってた。
フレッツ光関係ないじゃん、公式でまだ掲載されてるじゃんｗ
989:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 04:04:52.33 SRSn7j540.net
>>962
フレッツ光のせい？
バカだねー
今回の事も悪い奴等だと思ってたけど
本格的なバカでしかも性根が物凄く悪い奴等なんだと思えてきた
一番達の悪い｢悪｣
私、都合があえば慰霊祭行くわ
ウッチーのせいで取り止める訳には出来ない｢イベント｣だろうから
990:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 04:14:15.64 ZtiaaD/g0.net
慰霊祭に行ける人は、ウッチーの慰霊碑作るよう
強気で行ってみて欲しい
絶滅危惧種コーナーでも作って
各動物の説明とかパネル展示がしてある建物作って
そこにウッチーの生涯をさりげなく入れて欲しいよ。
いくら職員が「私共の心に教訓として留め続けますから」と言ってって
あんたらの心に留めたところでウッチー浮かばれねーよ、
と思うしさ。
あとあとまで残して、こういう子がいたって事を伝えないとダメじゃないの？
風化させる気満々で腹が立ったよ。
991:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 04:29:48.24 SRSn7j540.net
行くわ。東京から飛んでいくわよ。
つーか、どうしてこの｢イベント｣は平日なんだろね？
992:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 05:56:12.12 Hn/FAmP70.net
>>918
最初の前提としてペアの相性のよさ
そもそも妊娠出産してくれないと始まらないから
旭山は70年代に日本で最初にホッキョクグマの繁殖に成功したけど、その後30年以上途絶えているのは、いいペアに恵まれていないからだろう
次にハード面で、きちんとした産室が用意されているかどうか
姫路のペアみたいによく出産しても、どう考えても育てるの無理な施設のところもある
(姫路はそもそもホッキョクグマを飼っちゃいけない飼育環境)
アドベンチャーワールドみたいに、人工保育前提でやっているところもあるけど、
人工保育は非常に難しい(とべのピースやベルリンのクヌートが有名になったのもそのため)
最後にソフト面で、繁殖シーズンの冬にいかに静かな環境を維持できるか
このへんが、飼育管理技術の高さを問われるというか、飼育員の腕の見せ所
北海道の動物園は、冬季に休園したり客が少なかったりで、このへんは有利と思われる
まあホッキョクグマの繁殖については、ノウハウの共有が進んでいるから、
今後は成功率(半年以上生存率)が高まってはいくだろう
男鹿水族館も初チャレンジで成功できたしね
993:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 08:43:04.02 389FGGSc0.net
みんなのテレビで酒井さんが
イベントが多くて手が回らないって言ってたよね
手が回らなくて動物死ぬならまずイベント止めればいいのに。
バカなの、この組織
でもさ、ウッチーが苦しんだ夜、獣医は5時に帰ったんだよね
暇なんじゃん 飼育員も7時は帰ったんでしょ そんなに早く帰れるのに
手が回らないって言うんだね 公務員は。
994:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 09:12:38.30 0oCEXcwM0.net
職員の処分の発表はまだですか？
いつ頃になるのでしょうか？
園にメールしても答えて頂けないようですが
市長にメールした方がいいのかな？
995:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 09:29:46.87 dZNmMQ6V0.net
誰かChage.org立ち上げてくださる人はいないかなぁ・・・。発起人。
自分がやれたらいいんだけど、道外の人間なので、
できれば道内の人がいいと思うので・・・。
いろいろ、まとめとかはお手伝いするんで、
「円山動物園の動物たちの飼育環境を改善するために」みたいな感じでは無理だろうか？
それともChange.orgってあんまり意味無い？
996:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 09:34:05.25 K15vzJWv0.net
サヨクはそんなもんだよ＞なにがあろうと自分の権利を優先→５時に帰る
ここはもう園長から人事を入れ替えないとダメ
おそらく上田市長の時代にベテラン殆ど移動させられ
在日朝鮮人・共産・民主・そうかそうかの子弟の掃き溜めにされたんだろう
あいつらはバカ揃いで組織としてまともに機能しない
トンズラーリスト（ググれ）に追加して入管に通報してしまえ
大量に通報されれば円山動物園が総務省の監視対象になる
全国の動物園にウッチーの動画と円山の言い訳文
（なかよくさせたかった。じゃれているとおもってた）をメールで送って
動物の為に改善の働きかけをお願いし
動物園を管轄する環境省にもメールすべき
佐野パクリンピックロゴがネットの力で使用停止まで行けたから
関係者はネットの力を恐れているはず
このままでは海外にも広く知られて、日本中の動物園が巻き添え被害を被りますよ
と忠告すれば関係者も動かざるを得ないだろう
マレーグマに関しては、お借りしている上野と高地にも動画付きで連絡必須と思う
貴重な絶滅危惧種のマレーグマがこのような扱いを受けていますがどう思われますか？
適切に飼育できていないのであれば契約期間内であっても
こんな施設には任せられないと、早期返却の申し出をお願いします、とか提案してはどうか
997:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 10:25:38.10 K15vzJWv0.net
おっと、訂正
×高地
○高知
高知のいち動物園 連絡先は以下参照
URLﾘﾝｸ(www.noichizoo.or.jp)
上野動物園 ご意見ご要望
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-zoo.net)
環境省内 動物の愛護と適切な管理
北海道 環境生活部環境局生物多様性保全課動物管理グループ (011)231-4111(内24-386)
998:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 10:38:31.10 KpAzi8GP0.net
大変申し訳ありません
次スレ立ててみようとしたのですがエラーでした
どなたか次スレ立てられる方おられましたら
よろしくお願い致します
999:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 10:46:08.05 dXKE897c0.net
>>965
ほんとだ、慰霊祭「だけ」が平日だ…
1000:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 11:23:12.10 VoaZFEm60.net
次スレ立ちました
札幌円山動物園が超高齢マレーグマを実質虐待死 4©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
テンプレ貼りご協力お願いします
1001:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 12:18:59.10 8Fv71OzM0.net
>>940
>奥さんが韓国人で、札幌地下街で従軍慰安婦展をやったりしたのもこいつ
あぁーそっちかｗ
関西なら問答無用でB利権絡みから職業斡旋ラインで職員に採用してると
誰もが考えるところだけど、なるほどあっちだったのねｗ
1002:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 12:20:11.86 O/NkkTQY0.net
>>965>>973
慰霊祭は毎年平日だよ
1003:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 12:36:30.57 +WGS23qD0.net
>>961
「マルヤマンもイケメンでカッコいい！」
この一文に殺意が芽生えたのは私だけだろうか
1004:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 12:49:02.51 K15vzJWv0.net
通報 よろしく
入国管理局
URLﾘﾝｸ(www.immi-moj.go.jp) 入力画面へ
あなたの情報→匿名の場合、記入する必要なし
提供情報→働いている場所の情報→以下入力欄が開く
記入例は以下の通り
通報動機，違反を知った経緯→不法入国の可能性
国籍→韓国または北朝鮮
名前→祐川猛
人数→男31人以上、女31人以上
名称→札幌円山動物園
住所→北海道 札幌市中央区宮ケ丘3番地1
業種→その他
名前欄を 田中俊成、柴田千賀子、千葉司にそれぞれ記入し直し以下同内容入力で送信
1005:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 12:58:56.55 K15vzJWv0.net
訂正
通報動機，違反を知った経緯→不法入国の可能性
通報動機，違反を知った経緯→不法滞在の可能性
1006:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 13:38:43.28 Nw92Gjqz0.net
>>974
乙
>>969
何を目指すか明確にしないと厳しい。一種の住民請求や請願だから、
札幌市民の強い意志が必要、そしてタレントとか顔になる人が必要
ネット民が食いつかないw
あ、一人いる。ぽっぽ！！毒をくらわば皿まで作戦になるけど、依頼したら？
1007:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 13:41:20.74 LRJe7TaR0.net
>>968
市長と、市役所広報課と、
あと「人事課」だって。
処分は市長が決める事じゃないから、
役所に人事課が決めるから、そっちに言ってください、
と円山の職員に言われた。
1008:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 13:43:51.60 dZNmMQ6V0.net
>>980
ありがとう。。。
でも、ぽっぽしかいなそうなら、あきらめまする・・・・。
1009:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 13:49:27.87 389FGGSc0.net
すけさんちばさんまだいるの？
変わらず？
1010:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 13:50:20.01 WwdtyDm+0.net
>>974
乙です
アムールトラとユキヒョウの問題に対する円山からの回答
URLﾘﾝｸ(www.mytokachi.jp)
＞飼育員の朝のミーティングは毎朝9:05頃まで行っています。
＞前の日に、展示時間が終わった後タツオたちを「バックヤードにある個室」に収容した場合、
＞翌朝9:00に入園された方にご覧いただけないということが生じます。
これって・・・ミーティングの時間ちょっと早めればいいだけなんじゃないの？
1011:自治スレでLR等議論中＠可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 13:55:47.85 WdAZpjFO0.net
>>984
こんなこと平気で言っている動物園なんて他に知らないわ
1012: いくら何でも入園者をバカにし過ぎ
1013:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 14:02:51.45 r9k07oht0.net
>>984
これはひどい
どんだけ人間中心なんだよ
そもそも9時に入園した人が見られなくたっていいだろ別に
1014:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 14:21:08.70 Nw92Gjqz0.net
あとは冬季五輪誘致を絡めて聖子サンとか、マッチーの後継候補者、
市議らにchange.org じゃなく、直にメールして円山動物園の問題を認識してもらうか？
財政と外国の目線を。絶滅危惧種を死なせた今の円山動物園の飼育体制は
獣医師増やしたくらいじゃ無理、
大学院を出た飼育学芸員が足らなさすぎる、もっと入れろ、
じゃないとゾウさんとても無理。注ぎ込む巨額の税金が死に金になる、
アンケやりなおそう云々。
これはメールしてないw やっぱ、遠慮が働くもんね。自分もよそ者。
札幌市はお金持ちなのかな
1015:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 14:22:12.47 389FGGSc0.net
>>984
うわーだからさ、これをおかしいと思わない人間の集合体なんだよ円山は
少し早く出てきてやれよ。
それできっちり残業代取ったって市民は誰も文句言わん。
動物のメロンや米持って帰ったら文句言うけどね。
1016:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 14:25:25.41 esjEIREe0.net
正直いらないのに米やメロンをあげる東急もどうかとな。パート職員でもあげればよかったのに
1017:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 14:39:45.72 WwdtyDm+0.net
あと、どのスレだったか忘れたけど
朝一で行ったらいろんな動物たちの展示準備がちゃんとできてなくてやる気ない印象を受けたってレスを見た
それなのにこういう時ばっかり9時ピッタリにお客様に見せなきゃならないからって都合の良い言い訳にしか見えない
要するに動物の移動が面倒だったんでしょ？少しでも遅く出勤して早く帰りたいんでしょ？
＞「屋内展示場」とバックヤードとは空間がつながっておりまして、また、バックヤードは空調で換気がなされております。
＞8月上旬の日中でも24℃前後となっていることを確認しました。ご安心ください。
＞ただし、ひと夏を通してそのような状態が保てているかどうかを確認するため、現在継続的な室温の確認中です。
これ言い換えれば屋内展示場自体には空調がついてないってことだよね
いくら「空間がつながって」ても、バックヤードの気温とは差が出てくる可能性もあるだろ
あのユキヒョウ動画の呼吸の速さ見てると24℃なんて嘘だろとしか思えんわ
1018:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 14:40:50.73 389FGGSc0.net
いらないの？使えよ、動物に
1019:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 14:51:38.20 J2IJPymw0.net
動物園ー、聞いてたけど可哀想で
観られないクマの動画をテレビが流してた、本当にむごい
解決改革を願います
あと、道外ですが、娘の友達の仕事仲間の札幌の子も当事者なんだけど
今問題の虐め隠蔽問題で札幌の学校やばい事情と、
被害者の多くの人たち現状聞いてるよ 普通に岩手や仙台に砂糖ふりかけたレベル
動物園も悪い塊の連鎖で問題起きてるんだしね
1020:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 15:17:00.32 LRJe7TaR0.net
ウッチーの事とあわせて、
レッサーパンダのしっぽつかんで固まった雪の上に放り投げてたことも抗議したら
「レッサーパンダは寒さに最も強い動物ですので」
なんて、また的外れなこと言ってきたから
「暑さ寒さの問題じゃない。笑いながらあんなこと何度もするなんて、
しっぽをつかんで猫を放り投げる虐待と変わらないでしょと言ってるの！！」
と激怒してしまった…。
1021:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 15:41:57.63 6xjmoLsQ0.net
しっぽ掴んで放り投げるなんて…最低
その飼育員、節分で鬼のコスプレしててやけに似合ってたけど
性格が鬼と言うか悪魔なんだね
1022:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 16:00:06.96 WkQ35lz30.net
レッサーとコツメとマレーグマは担当同じ。
満面の笑顔で虐待。
1023:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 16:01:56.19 GHzmSYFj0.net
レッサーパンダ放り投げてるの？なんで…？
1024:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 16:07:51.14 LRJe7TaR0.net
>>996
レッサーパンダ２頭がこぞって屋内に入りたがるので、
飼育員がしっぽをつかんで客のほうへポーンと放り投げたり、
それでもまた屋内入口に来るレッサーパンダをぶら下がる形で持ち上げて
そのまま真下にドスン、と落としたりしていた。
飼育員は自分になついて追いかけてきているという事にしたいらしいけど
追いかけてるというより飼育員が開けた屋内に素早く入りたい、という風にしか見えないのだけど。
いくら寒さに強いったって、ずっと外にいたいわけじゃ無かろうに。
1025:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 16:09:17.31 GHzmSYFj0.net
>>997
虐待じゃん
1026:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 16:09:52.67 uyInpqHY0.net
ネットで有名な「赤ちゃんレッサーパンダがびっくりしすぎる動画」も円山なんだね
びっくりレッサーはすごくかわいいけど、飼育員がわざと驚かしてるようで違和感あった
同じ人なのかな
1027:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 16:14:14.78 ajoLWJH5O.net
ひどいね
動物扱わせちゃいけない人じゃん
1028:１００１
Over 1000 Thread.net
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