15/08/24 21:49:03.16 +3uGVfGz0.net
運送業者も自身の商売に関わるんだし、責任を押し付けられそうになったら暴露すればいい
ちゃんと取決めしてるだろうし、書面で契約してなかったからそれこそ問題になりそう
業者はあくまで箱の用意と運転を担っただけで、動物については100%円山動物園じゃないの？
50:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 21:55:09.53 J4nHqwCH0.net
業者に頼んだ事によって、飛馬にとっては知らない人達が急に現れて見たことのも無い箱に閉じ込めようとしたんでしょ
恐怖しかないよね
やること全てが裏目に出て・・・
業者頼めば完ぺきにこなしてくれるとでも思ってたかのような言いわけ文
51:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 22:03:17.05 URo7aM3/0.net
これからアフリカゾーンへ移動する動物全部死ぬかもしれないね
52:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 22:19:34.26 WmuN73Pg0.net
>>43
全国を営業範囲にしてるところって？
>>46
業者にとってもあの言い方は青天の霹靂じゃないかな
行政関連の仕事あるだろうから押して黙る流れになりそうだけど、内心複雑だろうね
どちらにしろ公立動物園の財産だから
この先業者に対する賠償請求がないなら、いつもの円山の口先誤魔化しだよ
53:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 22:26:30.82 z2KZQptX0.net
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
第24回市民動物園会議 平成27年8月26日開催
時間 14時～16時(予定)
場所 動物園プラザ
連発する動物の事故死についてどれほど謙虚に話し合うのか
大変気になるところですが、遠方なので残念ながら参加できません。
行ってくださる皆様、よろしくお願いします。
54:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 22:28:21.58 s2MMSFU40.net
>>49
動物を商うところ、移動、運搬も業務にしてますわよ
55:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 22:35:48.69 tcnY2uFK0.net
241 名無しさん＠１周年[] 2015/08/24(月) 18:36:53.07 ID:b+aRV49D0
動物は言葉から通じないから、事前に説明することもできないし、
輸送の時は、いきなり檻に閉じ込められるわけで、ストレスはたまるし、パニックになって暴れて負傷することが多い
だから一般的には、まず何日も前から飼育場に輸送用の檻を置いて、自由に出入りできるようにして慣れさせる
檻の中に好物の餌を用意して誘導しながらね
輸送当日は当然閉じ込めるわけだけど、パニックになって暴れて怪我する前に、
タイミングよく麻酔を打って眠らせる必要がある
動物の種類によっては、直前の餌に鎮静剤のようなものを投与するのもあり(鎮静剤は肉食動物の♂♀の初対面での同居時に♂に使われることがある)
>>52
天王寺動物園は毎年グラントシマウマの赤ちゃんが産まれている、
つまり毎年よその動物園に搬出しなきゃいけないわけで、輸送作業は手慣れたものだろう
↓なきごえにはクロサイの輸送についての記事もあるけど、
わざわざ海外から専門家まで呼んで立ち会ってもらい、万全の体勢で臨んでいる
サミーの旅立ち～ボク、イギリスへ行くんだよ～
URLﾘﾝｸ(www.jazga.or.jp)
56:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 22:42:31.30 sNS87MYU0.net
円山よ
今度は「専門業者」のせいにするのか？
これ見て学べ。
URLﾘﾝｸ(www2.hama-zoo.org)
57:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 22:46:02.19 J4nHqwCH0.net
輸送までの計画とそれにあたっての経過観察をはっきり説明して欲しいでね
58:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 22:50:08.40 sNS87MYU0.net
>>31
本当に残酷というか、鬼畜の仕業だよね
ウメキチに自信をつけさせるとか、別個体をイジメる必要があったのか？
単に死ぬまで続けるつもりだったんでしょうよ
止めようという気はさらさらなかったから、あんなにずーっとのしかかって
背中を深く噛み続け、かじり取っている様子を見ても平気な顔してたんでしょ
噛みつかれるだけじゃなくて、皮膚や傷の部分をかじりとられてたら身動きできなくなるに決まってんじゃん
ましてすでに骨折してて、足はこの日の前の時に噛まれて動きにくくなってたんだから
２室しかないマレーグマに、赤ちゃんが生まれたら部屋が足りない。
となれば、ウッチーには犠牲に・・・という魂胆も明らかな感じ
59:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 22:53:49.62 LSLDvfOE0.net
猫科の動物がキライって言ってる飼育員って祐川？
60:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 22:53:50.25 s2MMSFU40.net
チャップマンだけどシマウマの移動
URLﾘﾝｸ(moeai.info)
移動動物園さんね。
61:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 22:55:53.37 J4nHqwCH0.net
結局は普段から動物と飼育員の信頼関係がどれだけ築けてるか？ってことで
この動物園は動物が飼育員を信用していない
62:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 23:06:34.00 s2MMSFU40.net
シマウマ追い込み漁をした時点で、運命が(ry
63:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 23:08:21.59 xfkWYZ8F0.net
「移動動物園」と円山が依頼した業者を同列に語る意味がわからないなぁ…
わざわざURLまで貼った意図は何だ？？？
こんなガラ空きの檻で公道走れるくらい人馴れした子なら、外部の手を借りる必要は全くないよね
実際に円山が借りたのは、もっと頑丈な、外が見えない輸送箱
プロ(笑)飼育員の円山職員が「難しい」と判断した動物を扱う技術を持った「特殊個体輸送のエキスパート」のような会社なんてあるの？
探したけど見つからない
64:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 23:20:20.61 s2MMSFU40.net
>>60
馴れた個体を丁寧に扱えば、この程度できる例ですよ。
今回業者さんは、事故に巻き込まれた感じがします。
65:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 23:29:59.61 J4nHqwCH0.net
追い込み漁して箱に詰め込んでパニックで死なせるぐらいなら
400ｍぐらい飛馬に歩かせることは出来なかったのかって？
ただ見てるだけの飼育員と獣医だったら、いらないとウッチーの時に散々意見言われたはずでしょ
66:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 23:39:17.46 jdC0UIBE0.net
動物を運ぶ専門業者っていっても、家畜動物とかかもしれないし。
野生動物は、家畜やペットのように人間に扱いやすい動物とは全く別物なんだってね。
野生動物の運搬なんて家畜の運搬に比べてずっと頻度が少ないと思うから、野生動物専門の
運送業者なんてそうそうはなくて、むしろ普通だったら動物園のほうがそういうスキルを蓄積しているべきだと思う。
67:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 23:47:16.35 j9H/G/4r0.net
>>63
そうそうはないっていうか、「ない」と思われる
今回の輸送業者は、単なるとばっちり
円山の責任転嫁が、全方位すぎて怖い
死んだ動物のせい、檻を貸した業者のせい
そのうち、動物貸した他園のせいにするに100ワカサイモ
68:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 23:51:50.51 kocVZAf80.net
8/25予定のエランドの移動は延期にしてくれたんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
デリケートなシマウマよりもエランドを先にすべきだったような。。
といっても飛馬くんはもう帰ってきませんが。。
＞新施設『アフリカゾーン』のオープンがいよいよ10月と決定し、
＞すでに動物たちの移動が始まっているところです。
この文章の「～いるところです」は小役人の好きな文体です。
今回上げて下さっているTVニュースのキャプチャー映像を見ると、
若手の獣医さん２名が顔出し名前出しでインタビューに応じていますね。
飼育担当者のコンセンサスができている気配がします。
本当は園長が出るべきですよね。
「～いるところです」の表現好きな広報担当課長も逃げ回っているばかり。
69:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 00:08:51.75 dE1HPQoqO.net
マレー熊も狼も、凄惨な姿を一般市民に目撃させている。
恐ろしい動物園…
70:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 00:12:35.13 wYxo1Ki00.net
>>50
遠方なんで行けないけど、行ける方ぜひとも見届けてきて下さい。
71:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 00:12:44.35 nD5EbYLx0.net
>>66
マレーグマの方は飼育員も一緒に目撃している(死ぬまで放置)という事実が恐ろしい
72:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 00:23:23.36 M8djiQa10.net
田中へ
また犠牲を増やしてまでアフリカゾーンをスケジュール通り進める意味はどこにあるの？
細心の注意を払うって意味はね
人間の都合で無理やり動物を扱わない
お花畑のご都合主義で動物を殺したりしない
って事を要求されてるんだよ
73:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 00:27:33.16 cYnfSOMp0.net
王子動物園
URLﾘﾝｸ(www.kobe-ojizoo.jp)
>そんなチャッピーに人生（馬生？）初の試練が！ 5月21日にアドベンチャーワールドへ旅立つことになったのです。
>シマウマはとてもこわがりな動物で、見慣れないものは苦手です。 でも、麻酔などをかけずに、輸送箱に自分で入ってもらいたい！
>なので、予定日の2週間前から輸送箱を置いて、少しずつ慣れてもらいます。
八木山動物園
URLﾘﾝｸ(www.city.sendai.jp)
>八木山動物園から他の動物園へシマウマを搬出したのは昨年3月でした。
>ふだんと違う雰囲気を察して緊張した面持ちです･･･。言葉が通じない動物には、いつもと違うことが怖いのですね。
>移動予定日が近づくと、獣医や飼育員によって健康管理が徹底されます。
>ただでさえ相当な心労になるのですから、元気な状態で送り出したいですよね。
>また当日に怖がらないよう、搬出の一週間ぐらい前から、小さな輸送用の檻に入る練習を始めます。
>いつもと違うゾ･･･と初めは怖がっていたシマウマも、飼育員さんたちのやさしい声やおいしい餌でだましだまし誘導されて、 小さな檻に入ることを怖がらなくなります。
>小さな動物ならば、捕まえてポイっと動かせるのですが、大きな動物は興奮して暴れると動物も人も危険なので、慎重にならなくてはいけないのですね。
のいち動物公園
URLﾘﾝｸ(www.noichizoo.or.jp)
>昨年の6月に生まれた｢アンディー｣が広島の安佐動物公園にお引っ越ししました。
>お母さんの｢ベティー｣と離れる訓練、輸送箱に入る訓練など数々の試練を乗り越えての引っ越しでした。
円山動物園
771 ：Zoo Zoo Zoo：2015/08/24(月) 08:16:40.33 ID:Eu2rkZDY0
クレーン車と輸送箱がきたのは23日当日
慣らしたと言い張るのは無理
772 ：Zoo Zoo Zoo：2015/08/24(月) 08:20:01.72 ID:HWzLiHi60
ぶっつけ本番で輸送ですか
74:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 00:46:06.60 sFJ2ByWH0.net
輸送の専門業者じゃなくて、輸送について教えてくれるアドバイザーに来てもらった方が良いよ
あまりにも素人集団過ぎて見切り発車で失敗だらけの報告書を読むたび余計にイライラする
75:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 00:48:45.01 dE1HPQoqO.net
野毛山の例が上がっていた
76:けど、 あそこはとても小さな、手入れが行き届いてきれいな動物園。 間近に動物が見られて、動物もおだやか。
77:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 01:07:26.82 O7qwXkAP0.net
>>69>>70
どうせ抗議メール送っても読むのは下々の者だと思うから
「田中へ」って、もはや敬称もつけない出だしから始めて、
>>70に書かれてる動物園の移動に際しての姿勢の部分だけ、
「＞」を抜いてコピペして、送りつけてもいいかしら？
市役所市長あてと、動物管理センターにも、
こうした他園のやり方と共に、
いかに円山の役人たちだけで運営することの無意味さ・無能さに問題があるかという事を
伝えていいよね？
78:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 01:11:15.82 DYT4RKRw0.net
ウッチーの3番目の動画見るともうほんとに怒りがおさまらん
79:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 01:12:23.98 M8djiQa10.net
>>73
いい方法かも
つーか、田中にちゃんと読んで欲しいけど
また上っ面だけの謝罪文だけしか書かないんだろうな
それすら書かないかもしれないけど
80:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 01:19:02.22 O7qwXkAP0.net
それと、ウッチーの事なんだけど、
以前から骨折していた４本の肋骨があり、
それが腸に刺さって、腸管が飛び出ている「ヘルニア」で死亡したことが解剖で分かった、
みたいな発表になってるけど、
中には「皮膚からすでにその骨が飛び出ていて、腸も出ていた」みたいな事を書いている人もいるんだけど。
皮膚からも骨は飛び出してしまっていたの？
それ想像すると、さらに残酷なんだけど。
抗議・苦情メールに追記したい話なので、そこのところを知りたいのですが。
もしそうだとすると、あのふらふらと屋内に入っていった段階では
すでに骨は皮膚を突き破っていたのかもしれないよね。
81:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 01:25:02.87 XIrgofo20.net
でも他の動物たちは檻に慣らしてるのもいるんだよね
飛馬はとりわけ神経質で移動が難しいのもわかってた（釧路から来たとき傷だらけ）
だから飛馬はもともと麻酔する予定だったんじゃないかって気がする
それがウッチーの件を受けて麻酔事故でもあったら大変・・・と急遽予定を変更したとか？
それ�
82:ｩ実際麻酔してたのか？（「崩れ落ちるように」がよくわからんが） まあ報告待ちだけど計画書とかも含めてきちんと事実を発表してほしい
83:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 01:27:40.42 DYT4RKRw0.net
>>76
私もそれ気になった
獣医も飼育員も外観所見なしで帰宅したんだよね？
皮膚突き破ってる状態だったとかなら、さすがに…
84:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 01:34:36.61 hicFmahj0.net
何か経歴見ると田中園長を責めても仕方ない気がするわ
完全に札幌市が悪いよ、あんな人事ありえない
動物園の園長を引退前の職員のはなむけ用の名誉職としか思ってないんだわ
85:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 01:39:29.82 M8djiQa10.net
>>76
これが途中で違う内容になってしまっている気がする
11 自治スレで設定変更議論中@可愛い奥様＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8d-Xsglms) sage 2015/07/28(火) 11:42:29.86 ID:5GbKeazI0
URLﾘﾝｸ(www.mytokachi.jp)
＞折れた肋骨の先端が腹膜を突き破り、そこから腸管が飛び出ていた。
＞肋骨骨折はクマ同士の争いか、高いところから落ちて生じたと見られている。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:11番)
発表では、肋骨４本が折れて横隔膜と腹膜を破り｢腸管ヘルニア｣が死因
身体の外に出たってのはたまに見かけるけど、どこソースなのか分からない
86:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 01:42:55.33 DYT4RKRw0.net
あの長文書いた人はなんか冷静になりきれてない気がする…
87:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 01:47:09.33 jkxALJMk0.net
わわ本当だ
体からはみ出てるって書いてる人いるね、さすがにそれはないよね
目がすべってちゃんと読んでなかったわ。。
88:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 01:52:58.00 DYT4RKRw0.net
3番目の動画の、ボコボコ動いてるお腹側が折れてたほうだよね？
あの動画の感じじゃ皮膚を突き破ってって感じではなさそうに見える
内部では異常が起きてそうな感じに見えるけど(素人目線だけど)
89:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 01:53:22.42 O7qwXkAP0.net
>>77
崩れ落ちるように、って、たぶん、
想像を超える強度のストレスからショック死していると思うから
もう足はガクガクで、ショック死と共に、足も脱力したという事だと思うな
90:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 03:20:18.68 XIrgofo20.net
あ、もう発表されてたんだね
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
18時15分 シマウマの捕獲作業開始
18時20分 外放飼場においた輸送檻内にシマウマを収容し落ちつかせる
18時27分 輸送用トラックに積載
18時31分 トラックの移動開始
輸送中は、荷台に獣医師1名が同乗し、状態を観察。
18時39分 アフリカ館エランドシマウマ外放飼場前観覧通路に到着
18時40分 新獣舎への移送準備作業開始
18時52分 輸送檻内で落ち着きがなく物見を始める
18時53分 突然輸送檻内で座り込む。徐々に呼吸数減少
18時56分 輸送檻内を確認する。檻内で伏せ状態となり鼻を床につける。
強心剤を投与する間もなく呼吸停止、瞳孔反射消失
19時00分 呼吸及び心停止、瞳孔反射消失。死亡確認
なんか様子がおかしいと気づいてから瞳孔反射消失まで短すぎるし
「ストレスによるもの」でこんな急死って考えにくいんだけど
具体的に医学的死亡原因は全く説明されてない
91:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 03:31:29.21 cYnfSOMp0.net
ストレスが死因って、要するに原因不明って言ってるようなもんだし
92:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 04:10:42.45 O7qwXkAP0.net
ストレス性ショック死はかなりありえますよその状況なら。
追い立てて無理矢理に捕獲して輸送檻に入れられた時点で、突然のことに何事かとおびえる。
知らない狭い場所で、ほんの７分程度で落ち着くわけもないし、
動き出すまでにも人間の大きな声が聞こえてきてますますおびえたと思う。
「積んだか？！」「ＯＫです！」こんな声だけでビクビク。
このシマウマがよくなついてる獣医だったとしても、様子見で観察されてたらますます怖い。
優しくなでたり声をかけたり、その子に合った方法で出来るだけ不安は取り除かないと。というか予備練習してればよかっただけの話なんだけど。
注射の前に並びながらビビる小学生と一緒か、それ以上の不安と恐怖って感じ。
どこに着いたかもわからず、ここに入れられたまま、このあと何をされるか動物にはさっぱりわからない。
１８：５２のその行動は既に、強すぎるストレスによるショック死寸前の行動。
もうその時点で何をしても助かりません。
座り込んで息が浅くなっていくのは、自ら死を選んで楽になろうという本能からの自殺。
ウサギとかのショック死は、ヒクッ！とする変な動きがみられたあと、パクッ、パクッとおかしな呼吸を少しして、
１分も経たずにキー！と叫んだあと、突然横にバタン！すでに死んでいてぐったりします。
捕食動物にはこういうショック死はいつ起きても不思議じゃないのでかなり慎重に扱わないとなのにな。
ここにも「狭い場所に隔離して閉じ込めるとショック死することがある」と書かれてる。
URLﾘﾝｸ(www.minnano-jouba.com)
93:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 06:04:45.22 sFJ2ByWH0.net
人間だって急に狭いエレベターや満員電車に閉じ込められた時にパニックになって意識を失う人もいる
作業工程で落ち着かせたって書いてあるけど、収容から3分でクレーンで積載してるのに落ち着かせる時間なんてない
それに対して着いてから解放までに12分もかかってる
これで「神経質で輸送に耐えられなかった」とか飛馬の問題にするのが信じられない
でもここの職員は自分たちは一生懸命やってつもりだから「どうして責められるの？」って感じなんだよ
間違ってることに気づいてないのが一番性質が悪い
94:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 08:24:53.73 tI6hlwRk0.net
猫だって新しいキャリア買ったらしばらく居間に置いておいて慣らすでしょ
それは無用なストレスが減ればいいとの思いから。
臆病なシマウマに
見たことも無い箱
いつもはいない15人の大人数
プラス業者の知らない声、匂い・・・・
トラックの音・・・
そりゃ死ぬわ。誰でもわかる。
わかってて実行したんだからやっぱり虐待。
死ぬほどの精神的苦痛を与えて殺した罪は重い。
ちなみに歩いて行けって言ってる人はわかってないｗｗ
馬や犬と違うｗｗｗ
95:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 08:34:31.25 tI6hlwRk0.net
ゾウを呼ぶんじゃなくて
その予算で海外から専門家集団を招いての立て直しにしたらいいと思う。
園長とかガイジンで、厳しく下の者を再教育。
早く対策して欲しい。
96:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 09:28:53.98 tI6hlwRk0.net
連投すみません
大人数で取り囲んだこともシマウマ死亡の一因なので、これ本来隠すとこ。
にもかかわらず、細心の注意を払ったでしょ！って意味で出してるなら
やはりどこかずれてるとしか言わざるを得ない。
こういうことは、対策や反省やマニュアルで解決するものではない。
だって根本的にずれているのだから。しかも15人ともずれてるのか？
シマウマの飼育員は、そんな人数いらないです！かえってストレスです！って言えなかったのかなぁ
2.輸送時の人員体制
全15名、係長獣医師1名、臨床獣医師3名、飼育員11名
97:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/08/25 09:38:58.01 uIwJJvnl0.net
ウッチー飛馬連続殺害事件を徹底解明せねば
円山の主だった管理職含め職員が誠実に職務に取り組んでいない
殺害した相手が物言えないのをいいことにごまかしている
掃除もしない飼育職が悠然と給料を取得し続けている
これからは何でも来園者のいない密室で行われる作業は
ウッチーのあの動画のように証拠を残されない対策になってしまう
それも、動物を刺激しないという都合の良い大義名分で
惜しまれて定年退職されたＯＢたちに急きょ嘱託ｵﾌﾞｻﾞｰﾊﾞｰで
戻ってきてもらってはどうかな?
98:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 09:46:44.94 LYdNhTuI0.net
>>26
飼育員無罪w またも根拠なしw
99:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 09:50:31.21 tI6hlwRk0.net
常連さんに色々聞くといいと思うよね
色んな人がいるだろうけどｗ
でも、動物園動物のためって言う視点では
誰が良くて誰がダメなのか
あの人たちが一番わかってるんじゃないのかな
100:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 09:51:27.29 Jh644oEj0.net
>>85 病理所見は約２週間後に、ってありますね。
詳しいことはわからないでしょうが。
何だろう、獣医のインタビューのキャプチャー画面見ると
重圧から解放されてホッとしてるようにも見えるんですよ。
飛馬くんの急死という大変なことが起きたのに。。
経費節減、エンタメ志向のマルヤマン（事務屋園長の象徴）の
圧政からようやく開放された、っていうような。。
101:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 10:25:51.78 CSnx03qW0.net
うさぎ飼いです。
草食動物は被捕食動物です。
自然界で食べられる側の動物たちは、食べられるときに極度のストレス時に苦しみなく死ねるように、
カテコールアミンと呼ばれる循環を変化させる物質を、大量に出しやすい性質を持っています。
この物質が体内に放出させると、心拍や血圧に大きな変化をもたらし、 いわゆる急変状態に陥り蘇生は難しい状況になります。
だから学校うさぎなんかが、野犬に襲われると、傷ひとつないまま死んでるんです。
ハーネスが絡まって一時的に「捕らえられた」と錯覚して、圧迫もないのに急死するんです。
円山以外の動物園では、飼育者の人がそれを理解しているから、自分との信頼関係を利用して、声かけして、
「群れのリーダーである自分（飼育者）が落ち着いている状況だから、大丈夫だよ」と実際は緊張で足が震えそうになっても、
それをシマウマのために出さずにそばについています。
円山はそれができるような「信頼関係を築いた飼育員」がおらず、飛馬君をとりまく状況は非常時
（外敵に囲まれた逃げようのない捕食時）そのものだったのでしょう。
カテコールアミンが自己大量放出され、亡くなったものと推測できます。
102:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 10:31:24.56 HuqsWuuy0.net
>>96
わかりやすい解説ありがとうございます
すごく悲しい…
103:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 10:44:29.53 k/3mJv540.net
＞札幌の円山動物園で飼育中のグラントシマウマの飛馬(ひゅうま・オス)が死亡。
＞秋オープンの新施設アフリカゾーンへの輸送中。
＞TwitterTVhNews1713 (TVhテレビ北海道 ニュース) - 8月23日 22時24分
これ公式にプレスに発表する前に速報されたよね？
どういった経緯なんだろうかね。
＞2.輸送時の人員体制
＞全15名、係長獣医師1名、臨床獣医師3名、飼育員11名
これ以外に人は周囲にいなかったのでしょうか？
業者委託していると報道されているから、
<少なくとも>業者の方はいたかと思いますわ。
＞18時15分 シマウマの捕獲作業開始
捕獲方法を具体的に。用いた器具の画像付でおねがい。
104:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 11:26:22.79 tI6hlwRk0.net
カテコールアミン
具体的で科学的なご説明ありがとうございます。
そこは初めて知りました。勉強になりました。
動物園獣医が知らないはずない、他の園はそれを踏まえて
馴致なり麻酔の検討なりしてるはずだから。
円山は一頭一頭の命が軽い。なんとかなるさ的な仕事が大杉
105:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 12:06:56.00 ShzJtMOf0.net
ウメキチとハッピィの繁殖って、まだやる気なのかな
ほとぼりが冷めたら同居訓練再開するんだろうか
106:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 12:09:05.90 gzUOlvMt0.net
業者の輸送箱レンタルするくらいなら、交通費と謝礼だして釧路市立動物園の職員さんに来てもらえば良かったのにね
輸送の実績があるし、こんなことになるなら釧路もご自分でやりたかったんじゃないか
107:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 12:26:18.92 k/3mJv540.net
>>101
園館の輸送は、多くの場合、動物商に発注すると思うが
108:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 12:33:11.97 46twM3PP0.net
ヘェ～どこ情報？
円山は神経質すぎる飛馬を手持ちの檻では運べないと判断して、「初めて」業者に借りたそうだね
ソースは円山獣医インタビューです
109:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 12:35:02.05 sM7ZmccS0.net
園外への移動（長時間）じゃなくて、今回は園内での移動（400M）だから
軽く見ちゃったのかもね・・・
110:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 12:44:14.55 tI6hlwRk0.net
てゆうか、輸送箱ってあの緑色の箱でしょ？
持ってないのがビックリ。
111:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 12:45:40.35 8NuAUUAm0.net
シマウマも搬送中に殺したらしいよ
112:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 13:03:06.54 83MsNKeA0.net
400メートルくらいチョロいだろ！
ストレス？耐えろ！
シマウマに攻撃されたら飼育員が危険だ！
暴れても壊れない頑丈な箱を借りよう！
113:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 13:04:30.78 k/3mJv540.net
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
更新日:2015年8月25日
＞8月25日(火曜日)に予定しておりました「エランド」の移動は延期になりました。移動日が決まり次第お知らせいたします。
＞【移動予定の動物たち】
『カバ・ライオン館』
＞ライオン、カバ、エランド、グラントシマウマ、ペリカン
飼育個体数ゼロになったグラントシマウマをどう移動するんだよw
114:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 13:06:54.84 dqYuNLyr0.net
箱が壊れたとか
どこをどう読んだらそんな解釈になる？
お前、勧告書の内容も理解できないだろ
バカは引っ込んでろ
工作員質が悪すぎる
115:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 13:10:34.87 dqYuNLyr0.net
あー読解力無いのは自分だった
107は嫌味ね
ゴメン
116:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 13:14:26.65 46twM3PP0.net
あなたこそ読解力足りてないけど大丈夫？？
頑丈な箱を借りた (事実)
円山飼育員の安全のため(推測)
シマウマはケア不足で死んだ(事実)
つまり箱業者とシマウマの死は全くの無関係
今回の事故は円山に全責任がある
にも関わらず、インタビューで業者の話を出しミスリードを誘う円山の姑息さに呆れてしまうわ
117:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 13:19:35.86 k/3mJv540.net
NHK札幌
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
＞動物園では、「一般的な方法で移動させた。神経質な動物だが、
＞途中で暴れる様子もみられなかった」としています。
箱に馴らしさせていたかは、どうなん？
開ける時に暴れ出したとしたら、光当てたとかなかった？
118:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 13:24:24.67 tI6hlwRk0.net
>>108
ほんとだｗｗｗ
もうやる気なさすぎ
こんな状態になってもダラダラ仕事してるのが良くわかる
給料泥棒円山動物園
119:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 13:25:21.64 fst1DT7F0.net
なんだこいつ馴れ馴れしいな
まずはお前がさっき書いた「園内輸送の多くは動物商に発注する」というウソの根拠をあげろ
円山工作員認定するぞ
120:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 13:32:16.61 k/3mJv540.net
>>102
"円館"は"園間"のミスタイプ
不注意でごめんなさい。
>>114
ということで、園内の話ではないです。
121:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 13:33:03.38 nD5EbYLx0.net
『大暴れ骨折死』を不安視していたら
『閉所ショック死』ルートだったのね
後者の可能性について考えていないのであれスタッフの不勉強が招いた悲劇だね
122:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 13:35:36.51 dqYuNLyr0.net
>>111
ごめんなさいね
ご教示くださりありがとうございます
勉強になります
申し訳ありませんでした
123:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 13:44:52.13 04PpyKTl0.net
なるほど「園外の輸送は動物商に発注することが多い」ということは言い張りたいんだな？
根拠は？
箱のレンタルや運転手の話と混同するなよ
124:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 13:49:47.92 46twM3PP0.net
毎回円山のウソに振り回されちゃうよね
悲しいわ
125:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 13:56:03.89 nD5EbYLx0.net
みんな基本的にはスタッフを信じたい気持ちがあるんだよね
難しい動物だから仕方なかったんだ。って方に心が動くけど
ふと、自分の飼ってる動物だったらこんなことするか？って考えるとあ、しないわ。って思うんだよね
やっぱり何かがおかしい
126:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 13:56:19.08 v1pM+6um0.net
年老いたウッチーがウメキチからの一方的な暴行を受け
辛く残酷な目にあっているのを助ける事もせず
すぐそばで黙認していた飼育員に何らかの処罰はないのですか？
127:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 14:03:07.31 46twM3PP0.net
けどさ、もし大暴れ骨折死を不安視してたなら、頑丈な箱に変えても解決しないよね？？
飼育員の体の保安のためのレンタルとしか思えなくなってきて嫌だわ
128:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 14:04:40.10 j4Q++6lf0.net
自分もウサギ飼い。
ウサギを飼うと、自然界にいたら捕食される動物がどんなにストレスに弱い生態なのか、すごーく勉強させられる。
キャリーに入れる時にも「病院に行くのか？！」と不安がるから、猫と一緒で数日前からおいといて、ナニコレ―？ナニナニ？と興味を持たせておく。
うさんぽ、なんてのも適さない子も多いし、うちはどの子も外出は嫌い。
草食動物にとっては、何も環境が変わらない、日々の日課が変わらないのが一番の安心。
今回のシマウマも性格から見て、どんなに怖かったか、よくわかる。
よくもやってくれたな、という怒りもあるし、知識なさすぎるとも思うし、
釧路の飼育員があんなに訓練して慎重に、飛馬くんに移送を悟られないように送り出したというのに
こんな簡単に死なれるとは、自分が釧路の飼育員なら、虚しさでいっぱいになると思う。
「お仕事」「運命」と割り切らないとやっていけないね。
でももはや、何事も他の園のプロに頼るという事を考えないといけないと思う。
129:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 14:12:08.27 49kH5KBA0.net
基本中の基本、経験の蓄積と継承って事がこの園には無いんだろうね。
それにしても10月オープンってそんなに大事か？
大切な命を扱ってるんだって意識が希薄過ぎる
慎重に全動物移動終了後にオープン日決めればこんな事にはならなかった
スケジュール重視はお役所の特徴だけど、生き物はスケジュールなんて無い
アクシデント満載で当然なのにね
やっぱり円山は身の程運営を考えたほうがいいよ
130:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 14:16:15.59 49kH5KBA0.net
>>123
タイガとココア
釧路だから育ったんだと思う
円山だったら放置して死産発表だっただろうなと
131:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 14:38:18.93 FkpqgOoD0.net
つい先日行ったばかりだからびっくりした
シマウマはその時室内にいたみたいで、姿は見えなかった
キリンは外に大きな檻が置いてあって、移動の訓練中だから檻にいるときは写真を撮らないでって掲示してあった
そういえばシマウマの檻は見えなかったような気がするわ
アフリカゾーンにシマウマがいないなんて
132:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 14:43:35.78 nD5EbYLx0.net
キリンは訓練しててシマウマはしていなかったのは何故なんだろう
133:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 15:05:52.83 zMFQoEtT0.net
シマウマの飛馬くんもオリが視界に入ってきた時点で
心臓バクバクで心拍数の上がった状態がずっと続いたんだろうね。
とにかく動物は安静保ってナンボなのに。
動物園で動物生理、動物生態無視ってあり得ない欠陥施設。
134:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 15:51:13.18 eIr8w1LS0.net
URLﾘﾝｸ(polarbear1.exblog.jp)
カバ、キリン、サーバルキャットについては檻をずっと以前から置いて慣れさせていた模様
シマウマは抜き打ちだったみたい
135:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 15:56:24.68 nD5EbYLx0.net
なぜよりによってシマウマが抜き打ちなのか？
距離が短いから油断したのかと思ったが、他の動物が
136:きちんと馴らそうとしてるなら、距離の問題でも無いのだろう 一体何がおこってる？
137:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 16:00:19.43 L+1kv7Aa0.net
抜き打ちなんて扱いがダメじゃないの？
それで死んでもいい固体って事？
ウッチー殺した発想と同じだね
138:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 16:02:44.39 Jvt0EZck0.net
>>123
釧路から来れたのに400メートルで死んでしまうなんて近いからいいやって考えだったんだろうな
UHBは円山側って感じで気分が悪かった
139:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 16:06:49.74 L+1kv7Aa0.net
円山動物園じゃなくて動物園風味の実験施設なの？
動物を人間の発想によってどう扱えるかの限界を越えた挑戦をする施設？
いつからそうなったのか教えて偉い人
140:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 16:10:59.08 myjb4KQ8O.net
飛馬と釧路の皆さんに謝れよホント
141:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 16:11:57.78 xs5IgwZz0.net
レディのお母さんの頃にはすでにそうだったよぉ
142:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 16:19:06.30 cYnfSOMp0.net
当日用意した檻に数人で追い立てて無理矢理入れて、
興奮が収まるのも待たず、わずか数分でクレーンで持ち上げてトラックに乗せて、
折を開けたら死んでました
原因はストレスみたいですね
周到に準備したのにおかしいなあ
って、アホか、こいつら
143:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 16:19:08.10 j4Q++6lf0.net
コグマくんが感電した後、おびえながらママクマのところに行く様子。
個人的にはこんな親子の光景すら、もうほのぼのしないんですけど。
もう電柵は外されてるそうだけど、それはそれで今では下に落ちない工夫がなされてるのかな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ウッチーの映像はもう見ると可哀想で泣くだけなので見ないことにして、
充分悲惨さはわかったから、このままこの動物園の問題について苦情送り続けます。
144:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 16:24:11.35 eIr8w1LS0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このコグマ転落に関しては何も触れられてないよね。
145:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 16:24:54.90 pHb47sBZ0.net
転落に感電！
こんな施設誰が設計したの？
マレーバクやカワウソ、新居で死んでるのも多い
シンリンオオカミとヒグマも設計ミス？
146:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 16:34:11.42 eIr8w1LS0.net
2015年5月3日、コツメカワウソの「ずんだ」（生後9カ月）がプール内の濾過取水口に右後肢を吸い込まれ溺れて死亡。
濾過槽が危ないことは前々から指摘されてたのに、簡単に外れるガードをしただけ。
当然好奇心旺盛なコツメカワウソがそのガードを外してしまい、足を挟まれ溺死
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
147:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 16:41:57.26 6EgVQyoN0.net
ほんとに全てがずさん！
昨日ニュー速で「ブラック動物園」っていうのを見て納得しました。
日本ではワースト１？
JAZAは何もしてくれないし、
同じ市の動物管理センターじゃ頼りないし、
いったいどこへここの問題を持っていけばガツンっとやってくれるのか。
毎日悶々しています。
148:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 17:00:22.54 eIr8w1LS0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑簡単に外れてしまう濾過槽のガードなので、そのガードを外してしまうコツメカワウソ
濾過槽に顔を突っ込んだりして遊んでいる。
この2か月後に濾過槽に足を挟まれ溺死
149:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 17:13:07.68 j4Q++6lf0.net
市役所全体的な部署一覧、って感じなんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
ここからまずは基本的に動物管理センターの
今回のマレーグマの「勧告書に関するページ」の下のほうにある「お問い合わせフォーム」から送信して、
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
さらにこのページのやはり下のほうの「お問い合わせフォーム」からも執念で送信。
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
かつ、最初に書いた市役所内組織のＵＲＬの、とりあえずここもあれも、って感じで部署をセレクトして、送信。
どこにもほとんど下のほうに「このページについてのお問い合わせフォーム」みたいなのがあると思います。
で、一体どこの送信フォームから送ったものが市長の元に届くかは不明なんだけど、
今回、返信が何度か来たのは「広報部市民の声を聞く課」からのものが多いです。
他にもたまに「市長が直接読みます」という自動返信だけは来るのだけど。
ほかの団体などは、集中的にたくさんの訴えがあれば、動かざるをえなくなるかも、って印象なんですが。
それを期待している自分。
150:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 17:16:24.65 ShzJtMOf0.net
市長さん、度重なる動物園の不祥事に対して
何かコメントして下さるかと
期待していたけど、がっかりしたわ
151:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 17:23:32.55 L+1kv7Aa0.net
ウメキチはハッピィと上手くいくかもしれないけど
円山動物園から上野動物園に帰ってきてほしい
このままだと、円山動物園にネガティブな印象を与えたクマ扱いになるかもしれないから
ウメキチもハッピィもウッチーも誰も大切にされてない
152:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 17:30:45.68 k/3mJv540.net
>>141
市議会で追及。
これらの一連の件が、なぜ問題視されているか理解できる議員さんがいれば
になりますけれどね。
153:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 17:33:20.49 V6nbhx7N0.net
>>143
動物管理センターに電話したら動管は指導や監督は出来るけど人事権はないそう。
人事権は職員部の人事課というところにあると言ってました。
職員部の人事課ってところにメールや電話をしてみたらどうだろ？
ウッチーや飛馬の死亡に関係した職員を処分や移動左遷をしてくれと。
職員部の人事課ってここでいいのかな？
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
154:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 17:46:02.70 L+1kv7Aa0.net
>>147
GJ
円山動物園の問題は市営なんだから市に責任あるよ
園長は、聴取を受けてない
でもね、動物園長は動物園の最高責任者よね
それを選んで使ってるのは札幌市
立入検査も勧告書も札幌市
襲われているとの印象を受けたと会見で発言したのは札幌市長
繊細なシマウマをまず細心の注意を払って移動成功させてやろうとしたら死んだ
ポーズばかり
もうそれでいいから動物園なんて辞めろ
人事件が少しあるのは札幌市ですよ
虐待した組織や人間を訴えるのは警察です
155:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 18:08:48.00 j4Q++6lf0.net
>>148
えっ！
園長って聴取すら受けてないの？！
だって長い間円山動物園に貢献してきたウッチーが大変なことになってるのに、
ボーリングだビアガーデンだ、って、遊びに興じてて、
いくら直接の虐待に係わってない（想像）とはいえ、
動物園だけで見れば、一番の責任者じゃん！！
信じられない事実を次々知る。
田中園長よりもウッチーのほうが施設にいた期間ははるかに長いわけだし。
wiki見たら、マレーグマの最高齢記録は２８歳って書かれてるよ。日本とは書かれてないから世界記録なのでは？
でもウッチーのほうが３０歳以上で、長生き記録保持者だよ。
円山動物園はそこを尊重して、誇らしくアピールしてあげなきゃいけない個体だったのにホントにバカだと思うよ。
156:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 18:20:46.95 L+1kv7Aa0.net
>>149
受けてない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
157:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 18:29:57.83 zfQ9h//60.net
札幌市長の謝罪もポーズだけなのかな？
園長への処分ももちろんあるものだと思ってたけど
158:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 18:35:41.72 FEtEEzLQ0.net
今日札幌市長の定例会見があり、円山動物園の件も質疑応答あったそうです。
札幌市のhpで動画が見られます。
159:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 18:38:04.57 ShzJtMOf0.net
なんだかねぇ
処分するべき職員がいたかどうか調べるみたいな事を言ってたね
期待していただけにがっかりだわ
160:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 18:41:05.14 8V7Eti5/0.net
第5回定例市長記者会見記録
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
市長から下記の話題について発表しました。
円山動物園について
「さっぽろオータムフェスト2015」の開催について
プレミアム付き旅行券「ようこそさっぽろ！！札幌旅行券」の販売開始について
161:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 18:41:23.43 Ho0XJdSq0.net
>>151
ここの園長がどうかは知らないけど
市長派の派閥に入っていたらおとがめなしなんじゃないの。
基本公務員は処分・処罰って公金横領とか個人情報漏洩とか意図的にしないとないよ…
162:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 18:46:03.85 k/3mJv540.net
読売・社会面で記事来ました
マレーグマ死んだ動物園、シマウマ移送中に死ぬ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
163:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 18:49:54.48 8jo4trV40.net
>>130
檻のレンタル代を１日分しか払いたくなかったんじゃない？
164:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 18:51:53.89 j4Q++6lf0.net
千葉司、とか他の獣医師もだけど
とりあえずウッチーに対して何ら治療をしなかったこいつに対して
最悪、獣医師免許の剥奪の要請ってできないのかな？
私は抗議メールにそれも入れてるつもりなんだけど
北海道獣医師会って、やっぱり仲間同士だから、なぁなぁでダメなのかな。
獣医師免許をはく奪できる権限を持つ部署や機関、組織ってあります？
165:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 18:53:32.70 8V7Eti5/0.net
円山動物園のシマウマの死に秋元札幌市長が謝罪
URLﾘﾝｸ(www.htb.co.jp)
札幌の円山動物園で、引っ越し中に死んだシマウマについて、
札幌市の秋元市長が陳謝し、改善策として専門家に意見を聞く方針を示しました。
秋元克広市長は、「市民の皆様の大切な動物を失い悲しい思いをさせてしまって、
大変申し訳ない」と会見で謝罪しました。
円山動物園のグラントシマウマのオス「飛馬」は、23日、
この秋オープン予定のアフリカゾーンへ引っ越し中に死にました。
ストレスによるショック死とみられています。秋元市長は、
「慎重に輸送していたと聞いたが、動物飼育の難しさを痛感した
今後は、外部の専門家の意見を伺ってたて直していきたい」と述べました。
166:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 18:55:48.63 k/3mJv540.net
>>158
農林水産大臣が獣医事審議会の意見を聴いて免許取り消し、業務一時停止可能。
詳しくは獣医師法の第八条になります。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
167:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 19:01:12.61 L+1kv7Aa0.net
テンプレに勧告書全文スクショであるのに
読まないのはどうして？
168:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 19:06:30.75 j4Q++6lf0.net
>>160
ありがとうございます！
農水省なのね。
その法律読んだら、けっこういろいろな項目で今回のウッチーの事は当てはまってる気がする。
獣医事審議会、農水省、どちらに市民は訴えることができるんでしょう？
169:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 19:16:45.74 zfQ9h//60.net
>>155
処分も所詮は減給くらいかな？
ウッチーかわいそうすぎるわ
170:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 19:16:58.53 V6nbhx7N0.net
>>158
獣医師免許の剥奪、してほしい。
動物を治療して助けるのが獣医師なのに見殺しにしたうえに
治療もほとんどしてないなんて、何のための獣医師免許なんだ。
動物を治療しないんじゃ獣医師免許なんていらないよね。
祐川飼育員もウッチーを見殺し、千葉獣医師もウッチーを見殺し
柴田飼育展示課長もウッチーを見殺し、田中園長もウッチーを見殺し
ウッチーを誰も助けてくれなかった。
ウッチーが不憫で可哀想で仕方ない。
171:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 19:20:53.24 TjrmjtBI0.net
前スレの終わりの方で出てきた一係長？って誰なんだろ
172:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 19:27:56.88 j4Q++6lf0.net
>>165
あれって千葉ではなかったのかな。
千葉はそのひとつ前の一係長だと書かれてるブログ？があったけど。
でも千葉って、獣医ともう一つの役を兼任だよね？
「飼育展示課長」と「飼育展示一係長」がいるけど、
千葉獣医師がどちらかを兼任していたって、わりと初期のニュースで見たのですが。
173:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 19:32:51.37 L+1kv7Aa0.net
向井さんて誰？
174:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 19:34:40.46 sFJ2ByWH0.net
20億円かけて新たにゾウを入れるならその20億を施設の改善やスタッフの研修に充てて欲しい
ウッチーの件で
「改善勧告受けてるから慎重を期して業者を呼びました。そして死んでしまいました」
これがプロなんだろうか？
175:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 20:08:14.67 j4Q++6lf0.net
ここまで振り返ると
大手マスコミで何かあるたびに取り上げてくれるのって読売新聞だけ？
読売新聞社の中に、今回の事件に憤りを感じてる
骨のある人がいるのかもしれない
176:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 20:15:35.51 8V7Eti5/0.net
円山動物園「アフリカゾーン」 ＂大型動物ぬき＂で開館も
（北海道）
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
177:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 20:18:52.30 L+1kv7Aa0.net
149
嵐:j4Q++6lf0
ウザい
178:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 20:23:47.31 L+1kv7Aa0.net
>>149
報告書と勧告書くらい読んでからレスしたら？
ウザイ
179:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 20:27:39.44 V6nbhx7N0.net
>>166
千葉司は飼育展示課一係長で獣医。
飼育展示課長は柴田千賀子。
いつもテレビのニュースでうつってる髪を束ねたメガネをかけた５０くらいの女性は飼育展示課長だと思う。
千葉司獣医師 フェイスブック
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
180:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 20:31:13.34 L+1kv7Aa0.net
何日も前に晒してくれたけど写真隠しちゃったじゃん
魚拓無いの？
181:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 20:31:23.72 dE1HPQoqO.net
ゾウは繊細な動物だから、今の円山ではやめて欲しいよね。
もしもゾウには手厚くしても、他にしわ寄せ行きまくるだろう。
182:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 20:38:10.06 L+1kv7Aa0.net
自分とこの生き物殺すんだから
他所から来る動物を殺さない理由が無い 苦しみを与えて殺しても、動画が無いと、｢高いところから落ちた｣かもしれないとか言うんだよ
仲介役にもされるから注意して
183:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 21:01:24.20 cYnfSOMp0.net
>>170
こんなのは当然の事で何の解決にもなってないような気が・・
184:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 21:01:50.02 L+1kv7Aa0.net
魚拓無いなー
お疲れ！
185:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 21:12:54.76 sFJ2ByWH0.net
市長「繁殖については各担当者に任されてた」
祐川じゃん
186:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 21:16:12.29 tI6hlwRk0.net
円山動物園は札幌市民の恥
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
「いのちの大切さ」や「動物への愛」「親子の愛」「地球（環境）への愛」といった
普遍的な価値をも体現し、市民に愛され、誇りにされる円山動物園を目�
187:wしてるんだそうです。 能書きだけは立派
188:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 21:20:29.55 TjrmjtBI0.net
>>178
千葉って人の？
カバと写ってる写真ならグーグルの画像検索で目の所は隠れてるけど出てくる
189:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 21:22:30.84 L+1kv7Aa0.net
>>181
千葉司さんの画像うp
190:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 21:30:05.76 6EgVQyoN0.net
私自身は画像UPのやり方はわからないけれど
>>173のところの「写真」ページに数枚ありますが。
191:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 21:34:59.76 cVNhuPH+0.net
>>182
URLﾘﾝｸ(nishiearth.blog129.fc2.com)
192:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 21:35:08.46 hicFmahj0.net
札幌市に対して、関わった職員の処分を嘆願してもあまり意味はなさそう
身内同士庇いあうだろうし、実際園長の経歴を見る限り市職員の誰が次に動物園に異動になってもおかしくない体制なんでしょう
非は専門性の求められる施設をそういう体制で運用している市自体にあると思う
何より動物園関係者が責められてる間は他人事として身内の助け合い精神を発揮しちゃう市長や他の職員達も、市自体に矛先が向けられれば本気で厳しい対応せざるを得なくなるでしょうし
193:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 21:40:48.16 TjrmjtBI0.net
>>182
ハリネズミ ベビの日記 というブログに載ってる
もう1枚それらしい人が URLﾘﾝｸ(3dog.seesaa.net) に載ってる
194:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 21:45:56.98 tI6hlwRk0.net
2の英文動画ってもう拡散してもいいのですか
FBとかで拡散して、全世界の人に見てもらう
195:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 21:53:02.05 L+1kv7Aa0.net
ありがとう
この人がほぼなんとか司さんなんですよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
196:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 21:53:07.94 6EgVQyoN0.net
>>187
はい、OKです。
あ、その前にタイトルを
"The Abuse of a Sun Bear at Maruyama Zoo. Very Severe #1"に
整えていただくともっといいです。
配信の方何度もお手数かけます。
197:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 22:34:45.02 nD5EbYLx0.net
>>179
祐川飼育員
今から思えば、転落死(？)したチンパンジーの子供を仲間のメスが保護していたのにもかかわらず引き離し、わざわざ人の手で育てた点も自己顕示欲の現れのように感じてしまう…
198:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 22:38:47.72 lER2Dzlm0.net
>>190
そういうことがあったのですね。
そりゃ、当の動物にとっては、人間よりチンパンジーに育てられたほうがずっといいですよ。
チンパンジーらしくなくなると、群れでの付き合い方とか、パートナーとの関係
（繁殖）など、いろんな局面で、うまくいかなくなるだろうし。
199:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 22:40:43.43 tI6hlwRk0.net
>>189
ありがとうございます
おつかれさまです
200:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 23:00:42.51 zfQ9h//60.net
>>190
仲間のメスいいやつ
201:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 23:07:43.41 cN47k6xYO.net
ウッチーがウメキチに攻撃されてるときの悲痛な顔が頭から離れない。
ウッチーをあんな目に合わせた人間は二度と動物に関わってほしくない
202:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 23:15:54.73 LvVq/baaO.net
>>189
英文訳乙です
ただ、いきなり海外に発信してしまうのは「日本の恥」では？
もう少し国内での自浄作用を信じたい気がするんですが
203:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 23:16:05.06 lER2Dzlm0.net
寝室の入り口付近の水溜りにつかって苦しんでいたけど、あの水はなんなの？
ちゃんと池として作っているわけでもなく、中途半端なびしょびしょ状態。
もしかして寝室をホースで水かけて掃除したときの汚水を出入り口から落とす方式じゃないよね。
不潔な水をいつも流すから出入り口に高い段（丸太）を立てていたのかななんてふと思った。
普段は水がつかないように丸太をわたって出入りするとしたらあの丸太と壁の間の水溜りにはつからなくてすむ。
ウッチーは丸太に登れずへたり込んだところ、ウメキチの攻撃にあの水溜りのコーナーに追いやられたとしたら、
傷まみれの姿なのに、汚水につけられてあがいていたっていうことになる。
204:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 23:17:57.33 sFJ2ByWH0.net
>>195
保護センターから改善勧告も出ましたし、もう1カ月経ったので
海外に出しても良い頃だと思います
205:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 23:31:02.76 1SmQeZm30.net
改善勧告を受け「外部のアドバイスを仰ぎ改善する」はずの期間にシマウマを殺し、
「動物は難しいので外部のアドバイスを仰ぎ改善します」と市長が謝罪する
という意味不明なループ中なので拡散していいと思います
206:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 23:36:09.77 dE1HPQoqO.net
え～？！この園、オオカミやカワウソの前にも、
ワラビー、ヒグマ、北極熊などが、
ずさんな事故死してるじゃない…
207:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 23:38:43.97 sFJ2ByWH0.net
会見で記者が「関係者の処分はどうする？」って聞いたら
「処分にあたるのか知られなければ・・・」とこの期に及んで処分に対して消極的でしたね
市長はあの動画を見ているにも関わらず、やはり身内を庇う気持ちが相当ありそうで
おそらく処分は訓告ぐらいで終わってしまいそうです
動かせるのは第3者の声以外むりなので、国内でも海外でも多くの人にこの痛ましい事故を知ってもらって
それぞれの気持ちで意見して欲しいです
208:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 23:45:03.97 hcrRa2XA0.net
>>168
ゾウがくるからこそ20億円もの予算がつくわけで、動物園の質なんてどうでもいいんだよ
209:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 23:45:04.86 XIrgofo20.net
>>199
ホッキョクグマは落下事故があったけど奇跡的に無事だった
ただそのときの環境から何も改善されてないから
今いる赤ちゃんもそのうち落下して死�
210:ﾊのではと危惧されている
211:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 23:46:39.12 5AxMYbVh0.net
今日、NHKでユキヒョウやってたからちょっとだけ見たけど、
わざわざ現地まで行って、ようやく姿を見る事が出来るユキヒョウが
日本で飼育されているのに、粗末な扱いをされてて切なくなったわ。
212:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 23:59:54.25 cYnfSOMp0.net
公務員は過失ではたいした処分にならないよ
213:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 00:02:45.47 SGJ735AH0.net
>>200
記者さん、突っ込んでくれたんだ！
214:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 00:26:04.83 MvID7auM0.net
たまたま動画を取られたから露見した連中だけを厳しい処分した結果、
開き直って洗いざらいしゃべられでもしたら大変
かといっていまさら処分無しにしたらさらに炎上しそうだし
そもそも命令に従っただけの飼育員の扱いもあるし
ということで園長以下そろって軽い処分で終了
シマウマが予定外だったが
215:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 00:34:36.83 X82IaQeK0.net
なんだろう、動画がうまくみれない
>>41は
PCでみると映像あり・音声なし
タブレットでみると映像なし・音声あり
になってしまう
216:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 00:39:55.71 X82IaQeK0.net
すいません、PCの問題は解決しました
タブレットは分からず・・・
217:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 00:41:02.61 913bKWoU0.net
残念だけど、動物園と市役所が事故と言ってる以上、
過失扱いなのでせいぜい厳重注意で終わりですよ
218:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 00:43:39.62 Z/BS2Hod0.net
事故じゃないじゃんね！
219:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 00:44:56.72 A9c4O0i00.net
アジアゾウプロジェクトは始まっておる
もう誰にも止めることはできんのじゃよ
220:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 08:20:11.96 fvbb5pPX0.net
アフリカゾーン、動物公開遅れも 札幌・円山動物園
URLﾘﾝｸ(dd.hokkaido-np.co.jp)
ストレス、肺水腫招く？ 札幌・円山動物園シマウマ輸送死
URLﾘﾝｸ(dd.hokkaido-np.co.jp)
221:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 09:01:38.86 yWBLYtPc0.net
ウッチー、今どこにいますか？
信頼していた人間に最期に酷い目にあわされ恨んでますか？
暴行され傷だらけで思うように歩けなくなっても助けてもらえず
肩で息をして絶望的な表情をしているウッチーを思い出すと
まだまだ涙が止まりません
でもウッチーの事が可哀想でならないと憤慨して
抗議してくれている人たちもたくさんいるんだよ
28年もの間たくさん癒してくれたウッチー
もうあんな酷い目にあう事はないから安心して天国に行ってね
献花台でウッチーに手を合わせる事ができるのも
あと5日ですが週末に行くから待っててね
222:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 09:06:53.07 OvOOKF3Q0.net
酷いね
223:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 09:21:52.51 LkvAI40X0.net
公務員は飲酒運転で人殺してから事件になる
224:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 09:25:38.31 00wFDbLY0.net
>>213
私は北海道民じゃないので行けないけど、
抗議はしていきますよ。
あれ思い出すとウツになって、全然眠れない
結局「全身噛み傷」だらけだったって勧告書にもあるし
もう被毛が被毛じゃなくなってるのは何分も前からハッキリ見て取れるのに
でも上に書かれてること読むとガッカリ
225:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 09:33:02.96 tm989iL50.net
モーニングバードで動物園の裏側やってる
ウッチーも円山以外の動物園だったらよかったのにね
226:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 09:43:20.86 K/FsV/WC0.net
報道あまり本州でされないけども
繁殖のためだろうけど、合わないクマを何度も入れるのはね
そりゃ無理でしょう
旭山動物園に指導でもされた方がいいんじゃないかな
基本円山動物園は本気の設立じゃなく、もともと適当に
明治に娯楽で作られたものだと思う 立地が悪いし、
建築検索して、動物の安心で優美なつくりじゃないと思う
他の大きい動物園と旭山に慣れてるからかそう思う
あとうちの札幌の子 私立のが高校の虐め被害者なのよ
虐めや教員から生徒へのパワハラや教委の虐め隠蔽がすごいらしい
毎年０だって ありえないでしょｗ 虐めの対策何も無く
被害者の多くは、我慢か小学から転校連続や不備で不良ばかりの通信を余儀なくされてる
そこもつきたいわ札殺市
227:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 09:48:47.57 00wFDbLY0.net
上の流れ読んでたら公務員だと甘い処分で終わりそうだから、
私も千葉獣医師の免許を剥奪するか、業務停止処分にしてほしい
>>217
見た
北海道の放送局で流されても東京のほうには流れないんで
こういう番組に何とか取り上げて欲しいから情報提供してみる
228:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 09:59:45.35 8CuZL6N10.net
完全黙秘とか、もうね
これまでの犯歴と服役で余計な知恵つけてる
このまま黙秘じゃ死刑に出来ない
229:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 10:06:07.70 tm989iL50.net
>>219
なんとなくだけど、テレ朝と札幌市って同類というか近い感じしない？
最初から報道してくれてる読売新聞系列で、日テレのがいいのかと思ったり
230:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 10:07:17.84 0tds3BmC0.net
殺幌市ｗｗ
231:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 10:15:05.45 N7xBKb+y0.net
>>218
日本語おかしいよ
232:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 10:18:12.82 nO2KsZjr0.net
全国放送のニュースで取り上げて欲しいわ
233:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 10:22:35.83 00wFDbLY0.net
>>221
うーん、私も読売新聞だけがやってくれてるなぁ、って前から気にしてるんだけど、
日テレだと、良くてミヤネ屋だけだと思うんだ（日テレ制作ではないけど）。
スッキリは事件の報道して、わりと早い段階で主婦向けとかほのぼのネタになるよね。
以前はもっと裏の事件も取り上げてたのに。
実はフジのとくダネが動物ネタをけっこう取り上げてたりするし、
デーブ・スペクターがいる日は、海外の驚くべき事件も取り上げるから、動物愛護の話なら…
日テレはダメもと、とくダネもダメもとで送ってみます。
234:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 10:22:52.63 lCh+b3LH0.net
>>221
いや、北海道では、テレ朝系列のHTVがウッチー死亡事故以降結構報道しているノに対して、
日テレ系列のSTVは呑気に夏休みの円山動物園の見所を夕方の番組でやってウッチーの件は完全スルーしている感じ。
↓こういう事情が関係しているのかも
◆札幌市立円山動物園に象を呼ぶ会◆
石橋 雄哉 副会員
元STV社長
235:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 10:44:31.89 tm989iL50.net
>>225
確かにスッキリは万人受けというか、広く浅くな番組になったよね
モーニングバードは詳しくやる時は結構つっこんだ報道する印象
フジは嫌いなんだけど、この際妥協して私も要望出すわ
番組に意見送る所でいいのかな？
TBSも嫌いなんだけど、週末に社会問題取り上げる番組あったような...
やってtryとかそんなコーナーがある番組
>>226
ほおーなるほど、同系列と言っても新聞とテレビじゃ姿勢が全然違うのかもね
236:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 10:53:21.68 YF7sCKsS0.net
うん、読売系列の北海道ローカルの情報番組「どさんこワイド」は
普通にホッキョクグマの命名式延期や夜の動物園などは放送して
ウッチー関連はほぼ報道してくれなかったよね
テレビ朝日系列のHTBの情報番組「イチオシ」の方が
ウッチー関連のことや市長のコメントを何回か取り上げてくれてるよね
HTBまた取り上げてくれないかな
237:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 12:08:35.85 eb9YHvJW0.net
輸送を、箱のレンタルを含めて動物商に発注することが多いというのは、この業界ではよくある話。
ユニック一つ持っていない動物園の方が圧倒的に多いから。特に公立動物園では、普通免許で乗れるトラックしか持ってないよ。
大型クレーン借りるのにも「半日いくら」契約になるから、時間内で終わらせたい気持ちは分かる。
今回は、あまりにもタイミング的に悪かったとしか思えない。
ウッチーの件とは、全く別の次元の話と思う。
238:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 12:20:45.35 hJK3KhZg0.net
>>229
「人間の不注意で箱に慣れさせもせず、一発勝負のギャンブルに負けて動物を死なせてしまいました、残念！」
のクズ動物園が言いそうなことだね
＞タイミング的に悪かった
ウッチーの件とは別の次元で「円山動物園が動物より人の利己的な考え中心で腐ってる」話でしょ
239:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 12:35:03.26 4rQD5QwG0.net
改善計画書作成期間なんだよなあ
普通は改善計画終わって落ちつくまでルーチン仕事以外しないだろ
未経験の輸送とか、なに攻めの姿勢見せてんの？
改善する気皆無、結果死亡事故
言い逃れのしようもない
240:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 12:39:01.45 ymy9mrGh0.net
>>229
飛雄馬が神経質な子だという事が（釧路からの搬入で）既にわかってたんだから一般論で語るのは無理がある
単にズサンな作業で亡くなったのではなく、ほとんど未必の故意で殺したようなものでしょう
あと、輸送機器のレンタル料よりも立ち会った18人の無能な公務員の人件費の方がおそらく遥かに高額だというのも、よく考えると何かがイビツ
241:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 12:49:54.52 rYBI4Imd0.net
臆病なシマウマのことを考えて今回初めて業者に依頼したらしいけど、
麻酔をしなかった理由と輸送箱の慣らしの有無を聞きたい
園が死なせた動物がかなりの数いるのにタイミングなんて言葉で片付けられないわ
242:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 12:58:59.45 +VX2CiQO0.net
改善勧告うけて見直しすべき期間になんで難しいシマウマの輸送なんかするの？
動物にとっては緊急性ゼロの移動でしょ
新施設オープンを遅らせないだけために強行して、失敗した
上半期中に終わらせなきゃとかの理由でシマウマ殺すなよ
243:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 13:06:31.86 66pPdxYE0.net
円山の大型ネコ科担当者の件、ここでなんかツイートが来てますよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
244:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 13:11:24.22 xJG61pWC0.net
7月、8月と連続で大物動物の死亡・・
来月もまたなんかやりそうで怖い
245:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 13:18:23.57 cAyray1a0.net
上半期の不審死は計３件。
まあ駆け込みの1件増がちと残念でしたが^^;
下半期は新施設オープン、シロクマ赤ちゃんの命名式、改善計画完了など^ ^
ポジティブな話題ばかりで楽しみです^ ^
246:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 13:21:10.43 DQpC6hwx0.net
>>235
「今いろいろと騒がれているのは氷山の一角でしかないのよね。
まだネタがある。」
気になる・・
247:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 13:47:53.36 00wFDbLY0.net
>>235
＞動物愛のある人＝管理職から見て扱いにくい、一言多いタイプ
・・・を異動で閑職に追いやったぁ？円山動物園。
橋下徹がＴＶチャンピオンの動物園選手権優勝者の文科省キャリア官僚を天王寺動物園に迎えてたことは知らなかった。
何か「さかなクン」みたいな愛と知識がある人の存在って、やっぱり必要なんだなぁ。
どうしてユキヒョウが展示室から出して貰えない上に地面がびしょ濡れなのか、ただの怠慢だと思ってたけど
「猫のおしっこの臭いが嫌い」って・・・猫すら飼えないのか
248:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 13:49:14.76 bKv+mzQr0.net
飛馬の件でウッチーのことはうやむやにできそうですｗｗ by○山動物園
249:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 14:04:36.92 M8xVyJSb0.net
飛馬の件はさすがに頭かかえてるけど、8月中に死んでくれたのはラッキーだった^ ^
9月からは予定どおり新規一転！
禊がすんだ下半期はアジアゾウに備えてお金ばらまくぞう^ ^
250:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 15:15:38.24 N0K7SKUY0.net
多額の予算っていってもデザイン代は市立大学だから
市のお金を回してるんだよな
いくら出してんのかしらないけど
前の市長さんってこう言う金回し上手かったよね
浮いた分は自分の好きな分野(ＰＭＦや札響)に回してた
もう動物園の中の話で収まらない、市の問題だね
251:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 15:29:55.36 cYzIibFh0.net
動物園につけた予算アジアゾウの22億円以外にも、
動物園関連の研究費で市立大学にお金出してるってこと？お金浮いてなくない？
しかも事故多発の欠陥施設は市立大学がデザインしたってこと？
252:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 15:33:40.79 ji4MDBAA0.net
>>242
札響さんに限らず、パクリの佐野周辺に限らず、芸術関係もザイニチ利権の温床だからね
市というより道、道というより国単位の大問題だよ
253:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 16:49:05.09 sMSAkfeJ0.net
>>243
そういうことなら新設アフリカゾーンもデストラップだらけかも…
254:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 16:58:37.64 7UjmGBun0.net
市長も処分に弱腰っぽいし、ウッチーは浮かばれないなぁ
255:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 17:48:36.21 YF7sCKsS0.net
市長には期待してたんだけどね
メールしても意味なかったか
256:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 17:50:36.10 1bgIxPw40.net
処分は今月中にでるんだよね？
あと何日間かあるし、ちゃんとした処分が下されるように待ってる
257:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 17:56:23.68 lCh+b3LH0.net
今から札幌テレビで「揺れる円山動物園」の特集をするらしい。
結構今までスルーだった局だけに、どういう報道をするか。
258:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 17:58:44.09 TDh4P9mc0.net
「動物が過ごしやすいか」ではなく「デザインが良いか」が念頭に置かれてるかもしれない、って事？
259:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 17:59:10.97 1bgIxPw40.net
ローカルであの動画流してくれないかな？著作権は撮影した人？
虐待か事故か市民に判断して欲しいわ
260:自治スレでLR等議論中＠可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 18:00:27.19 TX0hfXyO0.net
ウッチーの事件以来、あれほど大好きだったマレーグマの写真を直視できなくなってしまった
動物を見ると事件の事を思い出しそうで、怖くて地元の動物園にも行けなくなったよ
動画を見ただけの私が、この状態なのだから
実際の現場を目撃した人でPTSDになった人とか、いないのかな？
私の精神が弱すぎるだけなのだろうか・・・？？
261:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 18:04:44.49 K/xaYcFX0.net
>>235
サヨクのオスプレイ監視ツイじゃん
262:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 18:13:35.81 6lnjd1tk0.net
今日の円山動物園プラザでの動物園会議を傍聴した方のツイッターでは、出席した委員の中に動画を観た人はいないっぽいですね。
263:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 18:16:06.42 rHbuDPYd0.net
>>252
同じ。
動画をほんの少し見ただけで数日間、腹が立つわ、悲しいわ、かわいそうだわで
夜なかなか眠れなくなった。
ウメキチには罪は全くないのわかってるのにウメキチの写真を見ると嫌な気分に。
264:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 18:27:37.43 1bgIxPw40.net
会議、傍聴者あまりいなかったのかな？
265:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 18:29:03.15 DQpC6hwx0.net
>>254
｢動画をご覧になった方はいるんですか？観たんですか？（涙声）」と
発言してくださった方のことを読んで、私も泣けました。
266:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 18:33:35.87 Ii0eYHnf0.net
円山動物園のエンタメ路線は前市長が敷きました。
現市長は市役所事務屋上がりの人で、前市長の政策をそのまま引き継いでいます。
だから現市長にはまったく期待できません。
「あり方」の会議も市役所の言うことを聞く人が選ばれています。
267:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 18:34:40.20 rHbuDPYd0.net
>>257
動画見た人いなかったのか。
何のための動物会議？
動画をご覧になった方はいるんですか？って発言してくれた方に拍手したい。
委員全員に動画をしっかり見て欲しい。
委員ってどうやって選ばれたんだろ。
どうせ適当なんだろうな。
268:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 18:47:00.56 00wFDbLY0.net
>>252
私も同じですよ。すっかりトラウマ。ウッチーの絶望感を思うとどうしても泣いてしまう。
だから全部の動画を見ることはできてないし、今後もできないと思う。
２つ目と３つ目の動画の部分部分と、ラストの展開だけでじゅうぶん号泣するし、
思い出すたびパニック発作みたいになるし。
夜も灯りを消して寝られない。どうしても思い出し、階段の上り下りの時にも思い出すほど。
あの丸太棒の部分がもっと登りやすかったら、とか、逃げられる入口はもっと大きくして、あんな上のほうじゃなかったら…とか。
そういう心理的な２次的被害も、抗議メールなどには書いてます。
269:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 18:49:56.77 zRol0QEu0.net
泣いてる、悲しんでるアピールとかはいらない、と思うけど…
わかるよ、気持ちはわかる
270:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 19:05:39.66 rHbuDPYd0.net
シマウマの死に謝罪する秋元市長
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
271:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 20:25:48.70 8u6fFKM/0.net
正直言うと動画見たことない
今後見る気もない
みんなの文章だけで充分だった…
272:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 20:47:03.46 T8Uj0kRc0.net
あの動画を見た後とただ新聞の時系列を読んでる人とじゃ全然違うと思う
新聞はあくまでも職員の知識が甘く残念ながら繁殖を失敗したって印象、
でも動画を見ると失敗ではなく虐待、
ヤフコメントでも「ばぁさん入れたらそりゃ怒るよ」って結構な量書いてあると悔しくてたまらない
だからこそこの動画はもっと多くの人に見て反省より言い訳だらけの動物園を糾弾して欲しいと思う
273:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 22:03:34.61 Z2SpOYns0.net
>>254
どうしてだろう？これだけニュースにもなったのに
やっぱりこれだけじゃ足らないんだな
でもメールは止めない続ける
274:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 22:26:39.23 T8Uj0kRc0.net
＞お仕事したときのことを思い出すと、円山動物園は旭山動物園なんかと比べて、比較的「ゆるい」感じではあったけどここまで…？
やはり職員は旭山に比べて「ゆるい」らしい
275:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 22:37:08.54 ZCARfq/sO.net
こんなに動物を大切にしない動物園があるとは。
動物専門ではない遊園地とかでも、ずっと大切にしている感じ。
資産面から言っても高価だし。
276:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 22:40:42.86 66pPdxYE0.net
園の公式ブログに、ママチャリレースの事書くぐらいだもん
URLﾘﾝｸ(sapporo.100miles.jp)
飼育員が主役になってどうするんだw
277:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 22:54:43.55 T8Uj0kRc0.net
動物への寄贈果物をこっそり持ちかえるような飼育員たちです
これが円山動物園の全てを物語っていると思います
全ての感覚や決定事項が、自分＞＞＞＞＞動物なのです
278:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 23:13:42.35 66pPdxYE0.net
「みんなのドキドキ体験」メニュー一覧
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
＞シマウマガイド
＞シマウマの生態について、飼育員が解説をします。
(ノД`)・゜・。箱に入れると、心臓がドキドキして止まることもあるわよ
279:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 23:15:24.18 2tqo3zF6O.net
>>259
動画見てても知らないフリしてるかもよ
280:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 00:36:35.94 h2MbX0az0.net
私もまだ最後まで見れない。
グロとかじゃなくて精神的に強い衝撃を受けるから。
惨殺だよね、、、
281:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 00:42:17.38 1xgs9sKA0.net
目をそらすのも申し訳ない
282:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 00:47:36.93 TDzyBOC/0.net
立ちました
札幌市円山動物園★11 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(zoo板)
283:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 00:49:57.95 qWkf1jhZ0.net
>>227
噂の東京マガジンですね
口コミ募集してます
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
284:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 01:09:38.25 hRuqHbvq0.net
捜査だけでもいいから動物愛護法違反で動きがあれば…
全国的にニュースにもなるだろうし深刻さが伝わるかもしれないのにな
道警にはメールを送ってるけどこちらもどうなるか
285:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 03:40:46.37 z6o+v9N10.net
>>190
人工保育あるある
人間の子育てグッズやショータイムがある場合は、マスコミ露出が多くて、自己掲示欲が強い
見えない所では育児放�
286:�
287:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/08/27 05:58:37.69 NuC+AhBe0.net
死んだ雌グマの「ウッチー」は推定３０歳以上で、５歳の雄と同居訓練を行っていた際に争いになり、
折れていたあばら骨が内臓損傷を引き起こしたとされる。
これは明らかに動物虐待だ！！！！！！！！！！！！！！！！！
288:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 09:16:15.96 wgrx7wvN0.net
動画を見なければおおげさだなあ
もしくはウメキチはＳだったのねで終了
289:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 09:36:04.86 kpbaesjZ0.net
>>276
私も道警にメール送ってるけど動きがなくてイライラする。
動物管理センターから既にウッチーの件では情報提供させたから
それ以上は踏み込まない、ということなのかな。
動物愛護管理法をいちいち気にしてたら、動物の多い北海道では何件も取り上げなきゃならないから、とかがあるの？
>>268
これ５年前のだけど、これ全員公務員？
この人たちの中から、動物愛のある、一言多い、扱いにくい人間は飛ばされてしまったってことなのかな
290:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 11:13:38.71 h2g/CFXY0.net
申し訳ないけど今はウメキチ見たくない
ウメキチは悪くないって意見の人もいるけど
こんな前例のない暴行をしたマレーグマは全国でもウメキチだけ
ハッピィとウッチーだけならたまには
じゃれあうことがあっても平穏な毎日だった
291:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 11:15:58.83 LCKe8I520.net
>>279
まさしく動物園会議の委員もじゃれてるのと闘争って見分けがつかないものなの？とか、20分って熊の闘争として長いの？とか、動画を見ていないのんきな質問があったようですよ。
動画は見ようと思わないと見ないし、今回の動画は衝撃的過ぎて人にも簡単に見てって言えないでいます。
私はウッチーがウメキチに襲われて、カメラ目線で目と口を大きく開けて苦しんでいる写真だけでも衝撃だったので、あれをより多くの人に見て欲しくて。
でも写真は勝手に使ったらいけないんですよね？
どうしたらたくさんの人に本当のことを知ってもらえるか悩みます。
292:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 11:39:11.09 kpbaesjZ0.net
>>282
その写真が掲載されてるサイトにひとこと許可もらえば良いのでは。
目的がちゃんとしてれば協力してくれるでしょう。
まとめサイトなんかでも「出典」で写真の引用元、書いてるし。
293:自治スレでLR等議論中＠可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 12:09:47.85 DGB7lJL90.net
>>281
何回も言うけど、ここでウメキチのことを悪く言わないでもらえるかな
思いは人それぞれだけど、わざわざここに書き込まなくてもいいのでは・・・？
そもそも「ウメキチの移動はハッピィとの繁殖のため」と上野でも発信してるのだから
状況を把握しないで、おかしな同居を繰り返した移動先動物園が悪いんだよ。
ウメキチだって初めての同居が訳の分からない事態になってしまって困惑したと思う。
人間じゃないのだから理性ではどうにもならないんだよ。
円山にはウッチーと同様に尊厳を傷付けられたウメキチにも謝罪してもらいたいわ。
294:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 12:34:40.73 2t62/3bz0.net
公務員の1日
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
295:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 13:21:52.92 YUuO5nXY0.net
違うスレッドでブロガー叩きが流行ってるようで笑えるｗ
なんか必死だった
296:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 13:55:36.74 wgrx7wvN0.net
百聞は一見にしかず
動画を見れば嘘がバレバレだもんね
だから委員会でも本来なら最初に流すべきなのに流さない
都合悪いことは全部隠して形だけの委員会は終了
動画が広まることが一番怖いんだということが判明したので
急いで広めることが大切だと思う
あのありえない映像を見ない人には
何が問題なのかよくわからないと思う
297:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 14:37:19.19 YUuO5nXY0.net
どれ拡散？
The Abuse of a Sun Bear at Maruyama Zoo. Very Severe #1
Oldest Sun Bear in Japan Abused to Death at Zoo #1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Oldest Sun Bear in Japan Abused to Death at Zoo #2
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Oldest Sun Bear in Japan Abused to Death at Zoo #3
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
英文もあったよね？あれはいらないの？
298:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 14:50:07.41 TDwe2Okt0.net
The Abuse of a Sun Bear at Maruyama Zoo. Very Severe #1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
The Abuse of a Sun Bear at Maruyama Zoo. Very Severe #2
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
The Abuse of a Sun Bear at Maruyama Zoo. Very Severe #3
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これの説明文に英語･日本語両方入ってる
299:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 14:59:14.88 YUuO5nXY0.net
あっそういうことですね、ありがとう＾＾
300:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 15:02:49.89 YUuO5nXY0.net
市長が関係係員を異動させないなら世界に拡散します
園長 課長 飼育係長 直接かかわった飼育員 4名です
301:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 15:19:13.82 YlCnSPJv0.net
市に自浄能力はなく、非難、批判をのらりくらりとかわし
みんなの怒りが静まるまでじっと待つつもりでしょう。
いっそ、SAPPORO,JAPAN ってタイトルに入れちゃいます？
そのうちサッポロのことをYouTubeで検索したら
トップにこの動画が出てくるようになるかも。
302:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 15:25:46.54 YUuO5nXY0.net
札幌 じゃぱん 入れてください！
303:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 15:32:49.23 kpbaesjZ0.net
獣医も入れてほしい
304:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 15:39:16.95 YUuO5nXY0.net
園長(事務？) 課長(獣医) 飼育係長(獣医) 直接かかわった飼育員(中卒？)
305:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 16:09:14.44 8hWuwlP40.net
無理な同居訓練で雌マレーグマを死亡させる
→死亡発見当日も別の雌で同居訓練していた
(死亡の件は発表せず隠蔽していた)
8/21動物愛護法に基づく改善戒告を受ける
→8/23館内輸送でシマウマを死亡させる
(8/28までに改善計画を動物管理センターに提出するはずなのに、イレギュラー業務である館内リニューアルに全力をそそいでいた)
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
306:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 16:09:59.04 8hWuwlP40.net
円山動物園の平成２６年度の決済、歳出は２０億９千万円、歳入２億６千万円
27年度歳出予算23憶３千万、歳入予算、３億１千万
これに人件費は含まれてません。
歳出は施設整備費が主です。
★なんと毎年20億円の赤字！！！
307:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 16:14:29.05 mHGCzYqj0.net
>>291
今判明してること。
園長は田中、課長は柴田千賀子、係長は千葉司、飼育員が祐川猛。
ほかにかかわっていた飼育員４名の名前知ってるんなら、ここでぶっちゃけちゃえ。
千葉係長以外にも獣医師がかかわってなかったっけ？
ウッチーのためにも内部を知ってる人いたら、ここで洗いざらいぶっちゃけてほしい。
ウッチーのことがあったばかりなのにシマウマを殺す始末。
円山は自浄能力がないから人事異動するしか方法がないよね。
308:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 16:39:55.89 YUuO5nXY0.net
たとえ組織が腐ってたとしても
末端に愛情と常識があれば防げたような気がするけどな・・
ウッチー無駄死にはさせない
309:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 17:54:44.22 Vy7gM6jc0.net
>>299
そう、人間性の問題大
普通の人間は、組織に問題があったとしても、あそこまで動物を放置して見殺しにできない
観覧客でさえ「死んじゃう」と言っていたのに
あの飼育員とあの獣医でなければウッチーは助かった可能性がある
もちろん組織の問題は対応すべきだけど
310:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 18:35:26.30 ySRZNo+B0.net
その飼育員は組織の中で今回の件をやめさせようとひとりで
がんばっていた
しかし直属の上司が強力なコネをもっていた
事件が大きくなり、園の管理職だけから事情聴取した
市は飼育員に責任があるとだまされて、関係職員の
処分をぶちあげた
しかしそのあと別ルートから黒幕が判明
強力なコネがあるため市はとたんに処分に及び腰になる
動物管理センターはハシゴを外された格好
園長は市長とお友達
311:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 18:48:59.70 6Hwi7lkK0.net
その飼育員のみ反対した内容のソース出して
園長は聴取されてないのがどうかと思ってる
聴取は飼育員もされてるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上の表の二段目に飼育員と書いてある
312:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 18:53:27.40 XmUiQrWD0.net
>>301
動画見れば飼育員が止めなかったのは自分の意思だと分かる
無理やり庇って動物園の体質そのものに見える
本当に動物に愛情あるなら引き離すか内部告発でもすれば良いんじゃないの？
313:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/08/27 19:07:03.24 fDhO3uXa0.net
＞＞301 改善勧告が出ているまっただ中、市長が陳謝する
不祥事を起こして、さらにひどい不祥事起こしたのに
先の記者会見の時、それにもかかわらず市長があまりにも
優柔不断な発言だった。
動物管理センターを応援して市民オンブズマンや愛護団体も動いて
さらには、訴訟を起こすことに結び付けていかなくては。
314:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 19:59:28.87 Vy7gM6jc0.net
向井さん頑張れ！
315:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 20:15:21.69 YUuO5nXY0.net
その妄想の黒幕ってダレｗ
316:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 20:15:28.51 wgrx7wvN0.net
管理センターは動物園の報告を鵜呑みにした身内ですよ？
向井さんはもと動物園職員ですよ？
また転勤の可能性がある人ですよ？
317:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 20:17:56.77 YUuO5nXY0.net
身内でも改善勧告は評価できるよ
しかも道警にも報告ｗ
318:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 20:18:40.58 /B4vi+NC0.net
今回のシマウマの移送、時系列見たら放飼場に着いてからすぐに飛馬を出さないで、
檻内で20分くらい時間過ぎてるんだけど、どうも檻の出入口と放す場所の入り口サイズが合わなくて
それで手間取ってたらしいとか・・・
あくまでも「聞き伝え」ってブログには書かれてるから何ともいえないけどね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
319:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 20:39:08.58 9+gQzLGB0.net
>>308
批判が殺到しているのを落ち着かせるための上辺だけの対処って可能性もある
これからも継続して監視していかないと何とも言えない
>>309
本当だとしたらそれもお粗末な話だけど
釧路からの移動ではケガだけで済んだわけだから本来なら30分やそこらは大丈夫なはず
檻に慣らしていなかったのが致命的だったんだろうね
いずれにしても解剖・病理検査の結果だけでなく
そういった計画自体に問題がなかったか第三者にきちんと調査してほしい
320:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 21:23:47.85 YUuO5nXY0.net
改善計画は明日出るんだよね。
職員の処分も・・明日か、月曜日。
それ次第ではまた動き方もいろいろね＾＾
321:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 22:21:14.44 lDDEMyfQ0.net
改善計画明日かー
どうせ勧告出された時点で雛形出来てたんだろうけど、飛馬の事なんて書くつもりだろうね
322:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 22:33:41.88 XmUiQrWD0.net
＞豊橋総合動植物公園のお知らせ
＞当園では現在、父母娘の３頭のマレーグマを飼育していますが、マレーグマはもともと単独生活をする動物であるため繁殖ペア以外の同居は困難であり、また、娘との近親交配の可能性もあるため、ノア誕生後は父親と母娘を交互に展示していました。
・マレーグマはもともと単独生活をする動物であるため繁殖ペア以外の同居は困難であり
3頭で同居とか、ウメキチとハッピィの仲介役とか生物学上最初から不可能だったんだよ
そして攻撃されてても引き離さない、怪我しても治療もしない
どう見たって虐待でしょ
323:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 22:34:19.79 UaxAlDmh0.net
新聞記事には、闘争で死亡って書いているけれど、
あれは闘争ではない。
たとえば人間が、一方的にやくざに襲われて嬲り殺されたのに、
やくざとけんかして死亡とか言われたらどうよ？
そういう意味で新聞報道がミスリードだから一般の動画を見ない人たちには
問題がわからない。
実は最初に新聞を見たとき、動物同士のけんかで死んだのに改善勧告なんて厳しいのねと正直思った。
動画を見て血が逆流するような怒りが、見てから何日たってもまだ消えない。
ノーカットの長まわし撮影で、ウッチーのほうから暴力を振るっているところはない。
一方的な攻撃に、もがき逃げようと必死のウッチーの姿。
新聞記者も動画を見ていないのだろうか。
あれを闘争と書かせたのが動物園側の工作だとしたらうまくやったというところだよね。
がらっと印象が変わってしまう。
324:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 23:16:37.20 z+V20X9T0.net
>熱帯動物館とアジアゾーンを結んだ線から下が、飼育展示一係。
>上が飼育展示二係で、マレーバク、コツメカワウソ、マレーグマ、
>グラントシマウマの事故死については、「飼育展示一係 アジア・アフリカ班」
だそうだ。
飼育展示一係長千葉が諸悪の根源。
325:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 23:27:23.91 rFJh2kTY0.net
>>301
丸窓から見てる人が飼育員なら、止めようとか助けようって意思は感じられない
326:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 23:34:26.85 CnA9AIjT0.net
6月16日 同居訓練開始
7月25日 ウッチー死亡確認
7月30日 市長の最初の記者会見
7月31日 センターによる関係人聴取（課長、係長、ヒラ獣医）
7月31日夜 園長がビール園等の出来事をFB掲載
8月4日 センターによる聴取（ヒラ獣医、担当飼育員）
立入検査（立会：園長～担当飼育員）
8月6日 センターによる聴取（ヒラ獣医）
8月10日付 動物園の事故報告書
8月21日 センター勧告
こうして見ると、市長記者会見に先立ち市長に当然だれかが事情説明
したはずだが、常識的にみて園長もしくは担当局長が行ったはず
そして記者会見では原因究明に取り組むことや関係者の処分を示唆（強気）
しかしセンター長は7月31日にはなぜか元部下でもある飼育員から聴取せず、
飼育員からの聴取は4日までずれ込む
で、2回目の市長記者会見では関係者の処分にものすごく慎重になる
まあ、気持ちはわからないくはないｗ
327:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 23:37:31.99 9+gQzLGB0.net
710 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 22:37:41.31 ID:fJN/ldcs0
>>570
他から転載
7月24日
あの日、動画2の頃合いに生であの状況を見ました。口から血を流し…本当にかわいそうでした。
園の関係者を探す為、辺りを見渡しましたが園の関係者らしき人は1人も近くに居なく、「繁殖の為ケンカをするが見守ってくれ」という紙が貼ってあるのを見つけました。
家族がみんな心配をしていたので(母、子供4歳と1歳半、姉、姪)にその旨を伝えましたが
やはり繁殖の為とはいえ、あまりにも酷く気になったので、入り口にいる園の関係者に口から血を流している事、
あんなに酷く攻撃されているのに死なないのか？と状況を確認しに行きましたが
「繁殖の為の同居訓練ではケンカはよくあること。飼育員がしっかりと見ているので、死ぬ事はありません。新しい命の誕生の為に様子を見ながら管理しているので見守って下さい」と言われました。
あの日、近くで野球をやっていて動物園にはそんなにたくさんのお客さんが居なかったと思いますが、あの状況を見ていたお客さんは、長く見ている人、早々に次にいく人がいましたが、私は子供がみる光景じゃないと早々にあの場を後にしました。
同じペースでまわっていたお客さんも、あまりにも酷いのでやはり園の関係者に言ったようですがあたたかいめで見守って下さいの一点張りだったそうです。
ブログを見て、みているお客さんも笑っている場合じゃないというような内容が書かれていましたが
あの日のあの光景を見た人は、園の関係者にお話しているんじゃないかと思います。
繁殖の為によくあること、死なない、飼育員が様子をしっかりと見て管理していると言われてしまえば、素人の私は引きさがる事しかできませんでした。
本日このニュースを知ったのですが…もっと激しく訴えていればウッチーの命が助かったのかな？と思うと
とても残念でショックを受けています。
あの日の全てをみている訳ではありませんが札幌市動物管理センターに連絡してあの日のことを話してみようと思います。
ににこ 2015-08-09 00:24:18
328:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 23:40:03.83 XmUiQrWD0.net
酷いなぁ
何から何まで酷過ぎるよ
329:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 23:50:27.13 YUuO5nXY0.net
ピンチはチャンス
330:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 23:52:07.72 YlCnSPJv0.net
ほんとに酷いです。
あの残酷なシーンを目撃して、ウッチーの事を心配して
わざわざ動物園関係者に声をかけてくれたのに、
結局「もっと激しく訴えていれば」とご自分を責めているなんて
その場にいた来園者の方々が本当にお気の毒です。あれを目撃したら大きなトラウマになりますよ。
でも、市の動物管理センターに連絡しても、という空しさがたまりません。
331:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 23:57:02.67 Vy7gM6jc0.net
>>321
空しくてもなんでもやり続けることが重要なのよ
外交でもなんでもそうなんだけどね
332:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/28 00:05:54.13 /CrvHT0L0.net
あの日に来園者の訴えを聞き入れるような体制だったら、初めからウッチーとウメキチを同居訓練なんてしないと思うな
それで、すごく悲しいけどあの日同居訓練を途中で中止しても
また繰り返し同居訓練させたと思う
根本的な事から変えないといけない
333:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/28 00:14:23.15 ItU4VxTF0.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
自分個人が悪いわけではないけど動物を殺さねばならないことに対して
申し訳ないと悲痛な思いだった戦時中の飼育員たち
普通は飼育員というとこういう担当動物に対する愛情を持った人を思い浮かべる
円山の飼育員は上司の命令に逆らったからといって死刑になるわけじゃないんだし
最悪自分がクビになってもいいという覚悟があればあの状況を止めることができたはず
そして内部告発でもすれば他の動物たちも救えた可能性がある
それをしなかったのは動物の命より自分の立場が大事だってことに他ならない
園長から飼育員まで、誰も動物に対する愛情なんてない虚しい動物園
334:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/28 00:15:10.86 6R/kvfXt0.net
うん。
もともとがダメだから根本から考えを改めて欲しいというか、もう人員入れ替えて欲しい。
だってあの日だけじゃなくて、前から襲われてたのを知ってた常連客がいるんだし。
初日か２回目の時のは、以前は写真でまとめサイトに載ってたけど
その時点でもすでにウッチーの首の後ろ思いっきり噛んでて、目の下から血が出てた。
あんなことになる前には、ウッチーは果物のおやつを見つけて、ご機嫌だったんだろうなぁ、と思うと
そういうのが可哀想になるんだよ。
余生をのんびり長生きしてたのに、そんなささやかな幸せすらもぶち壊しにしたのが人間だって事が。
どう見ても未必の故意による虐殺。１か月かけてのなぶり殺し。
とっくに骨折してたんなら、７／２４より前の数回も、あばらのあたりがずっと痛くて、襲われてもいつも逃げられない状態だったかもね。