15/08/18 22:52:52.91 R8v97Jdz0.net
>>283
国内が意味無いなんて言ってなかったと思うけど。
国内に広めたい人、英文で動画で知って貰う人、
それぞれでやればいいって話しだと理解してたけど。
301:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 22:57:16.09 myEKh+220.net
>>280
来園者のこれまでの指摘を変な意地？で無視してきた園の態度は
許せないけど、動物たちにとって良いように園側の意識が変わってくれた
ならそれは良かった。こうなるまでの代償は大き過ぎたけど。
今後もウメキチとハッピーのことは応援していきたいし、円山動物園が
変わってくれるなら園のことも応援したいと思ってる。
302:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 22:59:31.82 TKYMZqVP0.net
動画は興味ある人の検索ワードに引っかからないとまず見てもらえないし
英語でのツイッターで広めていく方が早いと思う
303:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:06:38.09 R1a02D/l0.net
>>280
動物園の慌てぶり、笑っちゃいます。
でも、みんなが知らんぷりしないで声をあげたのが効いてきたんですね。
JAZAについてはがっかり・・
いや～結構周りがみんな無関心なもので・・・
もちろん動画の方もこれからお手伝いしますし、国内外で広めたいですね。
動画のコメントを増やす、ツイッター・・まだまだやれることが
たくさんありますね。
304:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:13:52.30 vcXIaSXh0.net
>>286
言ってなかったんだあ
305:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:18:26.32 XrcHznmS0.net
>>284
＞円山動物園は、入園者数が低迷し続けていたこと、
＞また行政監査において経営的視点の欠如との厳しい指摘がされたことを受けとめ、
＞リニューアルに着手することになりました。
経営的視点を重視した結果がこれ？
皮肉すぎる・・・
306:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:19:23.65 XRbv03o40.net
>>279
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
ヒグマ舎の話は、裏の仕組みの話だから、できてしまってからでは客は指摘しようがないものね
検出できたとしたら受入れ試験の時か、扉を日頃からいじっているとわを見た飼育員の観察力かな
（よくとわが扉を開けようとしていたという客の指摘はあったとは思う）
あとは電気柵業者や工事施工会社を訴えるしかないのかな
ちなみにこの時の園長の酒井さんは建設畑出身の人だったよね
どちらにしてもあの施設は、ヒグマ舎なのにクマ同士を隔てる扉が1枚しかないというバックヤードの設計がまずかったんじゃない？
バックヤード（屋外）にも丸窓をつけて、バックヤードにいるもう1頭のクマも客がのぞくことができるように建築したと思うけど、
あの事故以来、扉を修理した今もバックヤードにはクマは出していないよね（出していたっけ？丸窓があるあたりはコーンで通行止めになっていたと思うけど）
コンクリでがっちり作ったから、今さら二重扉にできないのかな
当初の構想ではヒグマ用屋外放飼場を２面作る予定だったのが１面しか作らないように変更したので、
バックヤードの設計（クマの入れ替え設計）がうまくいかなくなったのかもね
芸術大学のデザインを入れて１面のみの凝ったつくりにしたからか、せっかくの新しい獣舎なのに、
かえってヒグマが奥にいる時は全然見えない放飼場になってしまい、北海道の動物園だというのに、
結局ヒグマを1頭も見られないまま帰る客も多い
いずれにしても目の前でカステラが血だらけになって殺されたという点については、今回と同じトラウマを客に与えてしまったね
カステラは野生孤児だったのに頑張って生き延びて、フラフラだったところを運よく人間に助けられたはずが、
動物園という人間たちの目がある場所でその数か月後に短い命を終えてしまった
307:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:27:57.97 XRbv03o40.net
>>287
でもウッチーが死ぬほどの怪我を負わされることは到底許されないので、
きっちりした関係者処分と抜本的な改善（現業だけでなく専門職を採用するなど）に向けて
実際に手を打っていかないといけないよね
308:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:30:04.06 myEKh+220.net
>>286
同意
英語版動画の話が出たのは、ここの奥様方は関係各所にメールするなど
国内で出来ることはやった、それに国内には既に動画が出回ってるから、
さらに国外の方にも知って欲しい！知ってもらおう！って流れでしょう。
「国内は無視していい」なんて誰も言ってない。
>>283は、なんでそんな草生やすノリなの？
309:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:33:52.95 R1EVKI0U0.net
>>290
あなた、チャチャ入れるばっかりね。
310:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:34:01.04 pmIFml3a0.net
>>283はスネてるだけ
>>283は国内拡散がんばってた
外圧も効果大なのもほんと
みんなできることしよう
311:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:35:11.19 TKYMZqVP0.net
映画版での動画配信を計画された時から異様に重箱の隅を突いてくるような人が現れたね
保健センターの立ち入り等で動物園が必死に今まで見過ごしてた危険事例の修正を行っているけど
今の重役を代えない限り、またウッチーの死が経過していくとともに不祥事が出てくるでしょうね
312:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:37:39.11 TKYMZqVP0.net
>>297
映画版じゃなくて英語版でした
313:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:38:56.92 XRbv03o40.net
>>284
意見を出す当の飼育員が動物をよく知らないのが問題
国内も国外も拡散推奨！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0d498edc006cd5b00ae37ae74ce4b8a3)
314:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:44:49.44 iHZiz7Zx0.net
立ち入り検査後の酷い報告書が出た辺りで、このままでは何も期待できないからもっと出来ることをしようという流れで
英文付き動画の案が出てやってみようなったんだよね
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:543番)
動物の為に直ぐにでも出来ることを動物園がやり始めたのはとても良かった
でも、このまま問題の根っこを改善しなければ、また忘れた頃に同じような事が繰り返される懸念は拭えない
だからこの貴重な動画も爆発的な効果がすぐには現れなくても、長期的な動物園の今後を見ていくに当たってとても大切だよ
315:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 00:19:01.63 zPLoHw2C0.net
国内は無視とは言ってなかったんだ。
ごめんね。
てっきりそういう流れなんだと思ってた。
316:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 00:21:54.01 0TQ8YPJu0.net
>>287
>許せないけど、動物たちにとって良いように園側の意識が変わってくれた
>ならそれは良かった。こうなるまでの代償は大き過ぎたけど。
園側の意識はまだ変わってないと思います。
うるさいから仕方なくやってるだけ。
でも、やらないより全然マシですけどね。
円山はまだまだ分かっていませんよ。
その証拠に3日程前のユキヒョウのサブ展示室の水は減ったままですね。
仕方なくやってるだけだから見えにくい所がいい加減なんだと思います。
だから、徹底的に叩いて組織解体くらいまで行かないと「喉元過ぎれば熱さ忘れる」で
また同じような事が起こるでしょう。
317:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 01:07:28.92 8Wmk5BD/0.net
散々出ている話の蒸し返しで恐縮ですが、
飼育員に大卒・院卒が採用されないっておかしいですよね：
URLﾘﾝｸ(www.4894.city.sapporo.jp)
＞飼育員は、中卒及び高卒の現業職員が充てられます
動物の基礎�
318:m識がある人の採用枠がないってどう考えてもおかしい
319:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 01:21:52.46 1Ndp4XfD0.net
チンパンのとこに毎日いる糞チンパンニートババアが邪魔すぎ！
320:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 03:41:24.56 8Wmk5BD/0.net
>>303 何をいいたいのかと申しますと、
お役所に現業職で入ってしまうと勉強の機会も昇進も
非常に制限されてしまいますよね。
決定権のあるポストにつけないとすれば
モチベーション下がりまくりです。
お役所では決まり事と上司には服従するしかありませんから、
円山動物園は制度上、現場の声をいくらでも握り潰せるしくみだ、
ってことですよね。
国家公務員の現業職だと研修で高卒でもかなりの地位につけますが、
札幌市はどうなっているんでしょう？
321:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 05:09:23.95 5QRl7OLR0.net
参考までに、日本建築学会でヒグマ施設について論文発表されていたようです。
ci.nii.ac.jp/naid/130004507099
ヒグマ飼育展示施設における環境エンリッチメントのデザイン
この中の向井さんという人が、札幌市動物管理センターの所長として、今回のウッチーの監査に入った人ですね。
アジアゾーン新築計画の論文にも名を連ねています
ci.nii.ac.jp/naid/40019991327
屋内展示を主とした積雪寒冷地の動物園デザイン : 札幌市円山動物園アジアゾーンの新築計画
ちなみに、向井センター所長の名前では、
＜動物管理センター＞首輪をしてたのに…飼い猫を誤って殺処分 札幌市
の記事も検索できます。
大丈夫でしょうか、このセンター。
322:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 05:27:09.89 Te2cbzKd0.net
>>306
うわあ身内で監査なんて…
ズブズブですね…
323:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 08:25:04.39 5QRl7OLR0.net
思うに、世の行動展示への要求を受けて、「飼育課」から「飼育展示課」になった時点で、職員の採用方法を見直すべきだったと思います。
文字的には２字しか違いませんが、仕事の内容としては大きな変更で、今まで飼育係は動物の世話だけしていれば良かったのを、
お客さんにその種らしい行動を引き出したり、生息域を連想させるような展示環境まで考えたりする能力が求められるようになりました。
生物学や自然科学分野に興味のない人や、調べたり伝えたりする能力のない人、人づきあいが苦手で動物好きになったタイプの人には、
働きにくく、面倒くさい職場となったと思います。
ただ仕事量だけが増えたように感じた人もいたと思います。
今からでも、動物に関する専門的な知識と、人に伝える能力と熱意を持った職員を採用するよう、早急に採用方針を変えるべきだと思います。
324:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 10:44:35.61 8Wmk5BD/0.net
>>306 情報ありがとうございます。
CiNiiのサイトで氏名リンクをたどるともう一つありますね
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
マレーバク(Tapirus indicus)糞便中に認められた虫卵のCOX1およびITS領域塩基配列を指標とした寄生蠕虫類同定の試み(寄生虫学)
論文記載の所属は
2004年 札幌市丸山動物園
2011年 札幌市円山動物園飼育展示課
2014年 札幌市動物管理センター
（2014年の論文では共著者に現在の飼育展示課長の氏名もあります）
札幌市動物管理センター長の前職は円山動物園飼育展示課長ですかね。
動物管理センター長職は円山動物園長職よりも格下ですよね。
格下が格上を助言することはあっても指導する立場にはないですね。
325:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 11:16:52.47 X9vX+8MQ0.net
>>308
同意。
行動展示なんてまだまだ未知の分野で動物に詳しい人たちでさえ難しい展示方法かと。
素人同然の学校の飼育係みたいな感覚の人間が管理できるわけがないんだよね。
野生の動物をオリに入れて管理しなければならないんだし、小型草食獣から果ては、
単体、群れ生活の肉食獣も管理するなんて本来がムリ。
野生の縄張りの広さなんて考えられないほど広いわけで、動物園ではどうしても
コンパクトに納めなければならない。
個体間、群れ単位の縄張り範囲が小さく狭くなることでの嗅覚視覚のストレスは
相当なものかと。
今回のウッチーの様に人が勝手に選んだ相性も悪い動物同士の閉じ込めのストレス、
致命傷を負っても助け出すことも治療もせずの放置行為。
何から何まで動物園は狂い始めてる気が。
326:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 12:53:43.16 JBO1jzpj0.net
現業職の飼育員と管理職の間に大卒一般職がいて、展示方法
などは彼らが企画しているんだよ
327:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 13:35:18.58 X9vX+8MQ0.net
頭の悪い大卒が入っててもしようがない。
死亡事故繰り返す様な体制、組織じゃダメでしょう。
328:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 13:45:16.76 F23nBIg+0.net
柵や扉などの設計ミスによる事故は大卒一般職の責任ってこと？
329:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 14:10:34.30 ya5AwhnH0.net
上層部と中間管理職と現場で直接動物と接する飼育員が動物の為には一体化してないダメ組織ってことじゃないか
330:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 14:49:22.89 URNJrPlp0.net
今回の同居計画は飼育員含め無知としか言いようがない
331:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 15:17:52.15 3bMz09Hw0.net
URLﾘﾝｸ(sapporo.100miles.jp)
かえすがえすも、可愛いマレーグマの無駄な死が残念でなりません。
332:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 15:18:27.03 8Wmk5BD/0.net
すると
飼料運搬等（外部業者、経費節減のため単年度契約、愛着なし）
現業職（現場専門、動物の知識の保証なし）
大卒一般職（展示企画担当、営業・広告・企画の知識あり）
中間管理職（衛生職、獣医卒なら動物の基礎知識あり、ただし動物行動を勉強しているとは限らない）
園長（事務職、市役所の畑違い課長職から転任、数年で交替）
という職員構成ですか。
333:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 15:33:27.54 8Wmk5BD/0.net
>>316
その広告ブログはイーカム・ワークス（株）
URLﾘﾝｸ(www.ecome-works.jp)
の請負ですね。
この会社は（株）イー・カムトゥルーの子会社で、
どちらも同じ社長さんのワンマン経営だという
URLﾘﾝｸ(www.e-cometrue.com)
文体からして、「３人の飼育員」の分担執筆ではなくて、
イーカムナントカの社長さん一人で書いてるのかも。
334:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 15:36:15.09 7BdXlCNF0.net
臨時職員募集してるって見たから当座の改善は予想してた。
でもそういうことじゃないよね。
あの人たち根本的に全然わかってないよ。
335:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 16:03:02.17 5QRl7OLR0.net
>>311
その人達は一般職で異動もあり、ほとんど動物のことは知らない人や個体の区別もつかない（知らない）人が多いです。
動物園職員の制服を来て動物施設にいるので、動物のことを聞こうと話しかけると、動物のことは飼育員に聞いて下さいと言われます。
入場者数100万人を目指すためのイベントの企画や、業者の契約などの要員と思ってよいのではないでしょうか。
動物と関係のない子育てママ支援イベントや、夏休みビール園、着ぐるみショーなどのイベントを見守ったり、準備作業や後片付けを
しているところも、よく見かけます。
結局動物のことも管理のことも一番詳しいだろうと言うことで、一応大卒の獣医である飼育課長やら係長やらが出てきて広報活動もやっています。
336:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 16:56:02.53 SQAKNS+S0.net
そんな状態じゃ、今回のようなことが起こるのも当然かも。
動物について無知な園長に大卒一般職に飼育員。
つまり、み～んな動物について詳しく知らないんじゃないか。
そんでもって動物に対して愛情のある人が少ない。
なんじゃこりゃああああああ！って叫びたいくらいお粗末な組織だ。
ホントにどうしようもない動物園だわ、こりゃ。
337:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 17:17:26.17 SQAKNS+S0.net
>>302
うるさいから仕方なくやってるだけ、だよね。やっぱり。
なら、これからも常にうるさく騒がないとまた次動物が死ぬね。
動物園に通える常連さん、もしここ見てたら
これからもどんどん騒いでください。
飼育員とか獣医師に何か言われたり、やられた時のことを考え
常に録音とか動画で撮影しとくといいかも。
メールや電話もじゃんじゃん。
このくらいしないとあの可愛いウッチーをウメキチに何度も襲わせ
お客が止めるのも一切聞かずに平気で公開虐殺させた鬼畜たちだから。
のど元過ぎれば熱さを忘れるだろうから、忘れないようにさせないと。
しかし、お客が監視してないと
動物がどんな扱いを受けるかわからん動物園の組織っていったい。
一回解体して欲しい。
338:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 17:25:25.45 3bMz09Hw0.net
第一、家族が楽しめる動物園で、子供が観ている前であんな残酷なことをさせちゃいけないでしょう。
倫理観そのものが麻痺しています。
339:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 17:35:17.05 WN83nYEP0.net
>>322
>動物園に通える常連さん、もしここ見てたらこれからもどんどん騒いでください。
常連が騒げば騒ぐほど
基地外クレーマー常連扱いしてブログに殴り込んだり
ツイ垢晒したりの擁護さんがいらっしゃるのでね。
340:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 17:44:33.62 +0Qaq1Lx0.net
>>319
札幌市の臨時職員は、通常6ヶ月間
雇用期間満了する臨時の欠員補充では？
円山は女性飼育員のほとんどが臨時もしくは非常勤ですよ
341:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 17:48:46.01 WN83nYEP0.net
>>325
ホッキョクグマを担当されてる方は、元々は臨時雇用からスタートですよ。
例外もあるのでは。
342:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 17:54:50.41 znCUQyWFO.net
>>323
そうね、特別な専門知識はなくても、
感覚的にわからないとね。
343:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 18:00:07.97 +0Qaq1Lx0.net
>>326
非常勤職員時代に現業職員の採用試験を受け合格
数年間は清掃局かどこかに配属された後に
円山動物園へ異動となったのであって、例外でもなんでもないです
某ツイッタラーの知ったか情報を鵜呑みにしているのであれば
止めた方がいいですよ。嘘ばかりですから
344:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 18:00:21.73 JBO1jzpj0.net
旭山に大きく差をつけられていることが面白くない上田市長が
年間入園者100万人をノルマにして経営には明るいかもしれ
ないが動物のことは何も知らないど素人の子飼いの
役職者ばかりを送り込んだ
その結果、集客はある程度改善したが、動物や真っ当な
飼育員にとっては害にしかならなかった
まあ、多少なりとも事情を知るものにとっては予想される
出来事だな
345:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 18:22:24.74 WN83nYEP0.net
>>328
公式ブログのプロフィールで、
「こども動物園での臨時職員、非常勤職員を経て、平成23年より、正規職員として円山動物園勤務。」
とあったので、単純にそのまま正職員になれたのかと思ってました。
なるほど。
346:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 18:38:45.73 SQAKNS+S0.net
>>324
常連さんたちに、お疲れさまと言ってあげたいです。
動物を守るため、頑張ってくれてる方たちが基地扱いだなんて。
基地は動物園側だよね。
私は飛行機に乗らないと円山に行けないくらい遠い場所に住んでるから
何したらいいのかわからんくて、とりあえず常連さんを応援してます。
347:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 18:47:29.69 uCXx0XEB0.net
>>30
初めてこの件知って初めて動画見た、最後まで見てられなかった
これ本当に酷いわ、しかも高齢だったのね
繁殖させようとか本気で考えてたと思えない、馬鹿じゃないの
怒りが収まらないわ
348:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 18:48:50.96 JyijYlJd0.net
妙になれなれしい、ずうずうしい、ツッコミたくなる矛盾等
違和感を覚えるようなレスがもしあればアンカーつけないでね
仮にお仕事の場合アンカーがその人の収入になるそうです
349:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 20:45:06.97 XKlhkgDh0.net
動物園・水族館板のスレでブロガーがあーだこーだって
毎日ブロガーという言葉を連呼してる人がいるけど
あれって何なんだろう
意味がわからない
350:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 21:13:29.58 3bMz09Hw0.net
うーん、それがどのブログを書く人のことかわからないけど
あちらのスレ、初めて見てきたけど
ただの井戸端会議で結局ウッチーのためには
何も動いてくれないんですねぇ
351:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 21:35:19.27 8NuY/HqQ0.net
円山動物園に象が来るのをどうしても止めたいんでしょうね。
ストレス解消で市の計画に口を出すネットイナゴの屑どもは放っておいて、
ブロガーさんに頑張ってもらいたいよね。
しっかり改善した動物園でかわいい象の赤ちゃんを我が家の娘に見せてあげたいYO！
352:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 21:41:09.72 B8vGhZGC0.net
しっかり飼育して大切にされている
30年生きた可愛いマレーグマのお婆ちゃんを我が家の息子に見せたかったYO！
353:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 21:47:01.04 YGsN4MlR0.net
>入場者数100万人を目指すためのイベントの企画や、業者の契約などの要員と思ってよいのではないでしょうか
あ～それは経営管理課のほうに人員が別にいますね。
事務方の職員数はけっこう多いです。
>一応大卒の獣医である飼育課長やら係長やらが出てきて広報活動もやっています
動物園の事故報告書を読むと園内の獣医は3名とのこと。
飼育展示課の一般職に獣医が3名いるから、数が合いません。
>動物のことは何も知らないど素人の子飼いの役職者ばかりを送り込んだ
その結果、上から下まで素人集団となりました
かつて経営上は低空飛行をしていたとはいえ、動物の飼育や繁殖のほうは
定評があったのですけどね～
354:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 22:03:34.00 8NuY/HqQ0.net
>>337
ブロガーさんですか？
なんだか気分を害させたならすみませんでしたm(_ _)m
ウッチーの事は酷すぎる事件でした。涙が止まらない。
絶対に許せない。許してはいけない。
改善した円山動物園のシンボルである像さんを、
笑顔で迎えられる未来に。
常連の皆さんを応援しております。
355:可愛い奥様
15/08/19 22:25:07.51 BYyCoukqM
>>338
飼育展示課長、飼育展示課一係長、飼育展示課二係長、飼育展示課教育展示・繁殖調整担当係長
これら４名の役職者は獣医師免許保持者
他に園内の動物病院での仕事がメインの獣医師３名
356:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 22:26:07.22 B8vGhZGC0.net
改善する保証なんて今のところどこにも見当たらないし
改善のシンボルは飼育されている全動物であることが大切だ
357:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 22:33:41.49 URNJrPlp0.net
例え動物が好きでない職員が動物園に配属されようと日々世話してる内に愛情がわきそうな気もするけど
子の動物園は全然なんですよね・・・・・
358:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 22:39:06.60 +0Qaq1Lx0.net
このスレにゾウ導入推進派が湧いてますね
円山動物園のシンボルは熊です
359:YO！ シンボルマークにクマが描かれてますから
360:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 22:45:38.60 YGsN4MlR0.net
いまのままでは円山に送り込まれる像がかわいそう
改善は望み薄
それと
飼育展示課長の経歴を平成12年までさかのぼっても、新しい順に
下水
研修センター
清掃
清掃
となります。いずれも動物関係なし。
361:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 23:19:55.56 DY/3vAz00.net
変なのが紛れてる？それとゾウを象じゃなくて像と書くのはなぜ？
ゾウのこと、像って漢字を当てることもあるんでしょうか。
362:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 23:34:20.64 B8vGhZGC0.net
なんでか知らないけど、やたらと像って書くんだよね
象が来るのを止めたくてこの動画が上がったわけじゃなく、こんなに酷い目に合わされる動物がいることが問題なのに
反省もしないし、検査なんて名ばかりで誤魔化しているだけだし
こんなに悲しい事をやっておいてメンツばかり気にして悼む気持ちすら感じられない動物園に
新しく動物がやって来ることをシンボルだとかよく呑気に言えるよ
心配でたまらないよ
363:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 00:40:49.43 05nj/Gjc0.net
札幌市は市営円山動物園の客数・収入増のために小役人の知恵で
●2007（H19）年に札幌市円山動物園基本構想、
●2013（H23）年に札幌市円山動物園基本計画
を策定し、これによって施設と人事の改革（改悪）を鋭意遂行中。
ところが「見せ」を重視して、動物のことは軽視した。
「その結果、上から下まで素人集団となり」（>>338）、事故が多発（>>207）。
動物を大事にしない動物園って何なの？
この状態で象を４頭も導入（H30秋予定）しようなんて信じられない ←いまここ
364:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 00:55:40.52 05nj/Gjc0.net
（リンク入れます）
札幌市は市営円山動物園の客数・収入増のために小役人の知恵で
●2007（H19）年に札幌市円山動物園基本構想
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
●2013（H23）年に札幌市円山動物園基本計画
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
を策定し、これによって施設と人事の改革（改悪）を鋭意遂行中。
ところが「見せ」を重視して、動物のことは軽視した。
「その結果、上から下まで素人集団となり」（>>338）、事故が多発（>>207）。
動物を大事にしない動物園って何なの？
この状態で象を４頭も導入（H30秋予定）しようなんて
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
信じられない ←いまここ
動物の飼育なんてマニュアル化すれば素人でもOK、とか考えていそうですね。
人事制度を変えて、責任感と基本知識のある人を集めてやりがいのある
職場環境を整えないとどうにもなりませんね。
365:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 03:37:29.22 4+H3noty0.net
上から下まで素人集団じゃ、動物たちが可哀想すぎるよ。
物じゃなくて命があるんだから素人じゃ絶対に困る。
366:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 06:58:39.88 ypn/ZO/50.net
>>348
でも2007年の改革は良かったと思う
「動物は市民のもので、自分たちの動物に会いにいくという感覚で来てもらいたい」という方針を園長のもと打ち出し、
ファミリー制度が発足したり、飼育員を全面に出してブログ更新をしたりして、市民と動物園が近くなり、風通しがよくなった
ララやキナコ、オラン、ライオン、トラなど希少動物の複数のファミリー制度は、多くのファンの獲得にも貢献し、市民の動物への意識も高まった
例えば、ホッキョクグマでいうと、イコキロ～アイラのあたりは、広報（Hさん）や園長も情報発信に頑張っていたと思う
（アイラがおびひろに行く時は、当時の園長は娘を嫁に出す気持ちｗと言っていた）
また、大きな施設建設改革方針もこの頃打ち出しており、実現時期は大きくズレ込んでいるものの、この時大きくぶち上げたものが、
今のアジアゾーン、アフリカゾーン整備に繋がっている（2007年の構想ではとっくにアフリカゾーンやホッキョクグマ舎もできているはずだがｗ）
367:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 07:20:24.05 ypn/ZO/50.net
>>350
（続き）
ただし、その後（ここ３－４年）、また隠ぺい体質に戻った感があり、2013年の改革につながり、
今年初めにはとうとうファミリー制度も解散、案件ごとに一口500円を募る寄付制度になった（口は出さずに金出せ作戦？）
※寄付制度の第一弾は、なぜか2年前にレディ好きだった教員の遺産から1000万円もの寄付されたはずの、チンパンジーのエンリッチメント（60万円目標）だった
※第二弾のシンリンオオカミの植樹（現在募金受付中）は、当初50万円目標くらいだったのが、今見たら130万円に上がっているような？（記憶違いだったらスマソ）
ファミリー制度は市民には好評だったのだが、飼育員がファミリー通信を作成したり、年に１－２回ファミリーイベントを企画したりして、
負担がかかる（特に文章やブログが苦手な飼育員は負担）、ファミリーの要望や意見がうるさい（実際事故で対象動物が亡くなったりしたし）、
などの不満があったのかもしれない
実際、ファミリー制度が解散した時期と、飼育員が水替えをしなくなった時期は、偶然かもしれないが重なる
今回のウッチーの死に対する市民の強い反応は、2007年の「動物は市民のもので、自分たちの動物に会いにいく」という方針や、
数年間存在したファミリー制度の素地があったからだと思う
ただ、市民の意識の高まりや、動物は市民のものであるという原則に、仕掛け人のはずの当の動物園が、現状ついていっておらず理解もしていない感がある
本来は市民と職員が共に協力して動物園をよくしていかなければならないのに、職員がそこのところをよくわかっていないのかもしれない
円山の意識改革と技術向上をまだまだ行う必要があると思う
368:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 07:32:58.89 Uwf2sY1K0.net
＞でも2007年の改革は良かったと思う
「動物は市民のもので、自分たちの動物に会いにいくという感覚で来てもらいたい」という方針を園長のもと打ち出し、
ファミリー制度が発足したり、飼育員を全面に出してブログ更新をしたりして、市民と動物園が近くなり、風通しがよくなった
これは本当なら良いと思うけど、今も持続している？
そうだったら今回の同居訓練も来園者の意見に対して、あの｢こっそり見てます｣表示のみで本当に見てるだけにはしないんじゃないかと感じる
動物園で執拗に動物に動物を
369:襲わせる環境自体信じられない >>207を見ても見せかけの施設改革や斬新な展示方ばかり先走って、当の動物の安全や生命を軽んじているように見えてしまう
370:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 07:37:38.85 Uwf2sY1K0.net
>>351
ゴメン。続きを書いてくれたんだね。
水変えないって何度も見たけど最悪のシンボルだよ
一般家庭で飼ってる動物にそんなことしてたら間違いない飼育放棄で虐待だよね
371:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 08:15:05.28 N5MlMC9l0.net
象の導入問題ひとつをとっても、みんな野生動物に関心が
あるにもかかわらず賛否両論がある
あげくに像のように明らかにただの変換ミスであることまで
難癖をつける輩までいる
ファミリー制度は理想形ではあるが、実態はクレーマーに
振り回されて大変だったようだね
372:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 09:00:39.76 pIENswlAO.net
難癖ってわけじゃなく
像と書いているレスがやたら多いことは自分も気になったよ
普通じゃこんなに多くの人がミスするなんて考えにくいから2ちゃん用語か何かかとｗ
373:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 09:10:49.37 Uwf2sY1K0.net
クレームなのか、客観的な改善点の提案や指摘なのかは捉える側の意識で違う
374:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 10:13:54.80 aKXguGQm0.net
その理屈が通じるなら「伝える側の意識で違う」でも間違いじゃないだろ。
コミニュケーションなんだからお互いの意識が必要なんじゃないか。
375:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 10:18:35.16 gCJzblcU0.net
ウッチーの死についての謝罪「らしき」文書は、マレーグマ舎には掲示しないくせにホームページには公開。
マレーグマ舎に掲示されているおくやみ掲示の死因は「腸管ヘルニア」とだけ記載。
他の動物と同じくただ印字しただけのテンプレートおくやみ掲示のみ。
一方、
花子が死んで以来、円山動物園にはなぜ何年間もゾウが一頭もいないのか についての説明と、もうすぐゾウが4頭も来ますよ～！の告知はゾウ舎に複数の掲示物。
手書き文字やイラストもいっぱいの掲示物。
「やっぱりゾウは動物園の象徴」ということで、「みんなが動物園でゾウを観るのを楽しみにしてくれているのになかなか期待にこたえることができなくてこめんねー。でも、もうすぐ来るよ！楽しみに待っててねー！」という期待感いっぱいの掲示物。
赤ちゃん誕生で大人気の白クマ舎周辺は、混雑時や写真撮影用に使える高台スペースも設置。
近くにはスポンサー様のひとつである某社の車まで展示され、スタッフが無料で撮影してくれる顔出し穴開き写真撮影用パネルも設置。
年間パスポートの写真も夏休みに入るあたりから白クマ赤ちゃんの写真に変更。
ウッチーの死は掲示すらまともにされていない。
376:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 10:27:19.91 Uwf2sY1K0.net
組織体が個々の意見を募ってるのだから立場が違う
377:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 11:57:28.21 6s2D10Zh0.net
>>358
腐り具合がよくわかる描写だね
それぞれの動物が主役(ビジネス動物園が使いそうな表情だけど違う意味ね)のはずなのに、動物園が売名出来そうな動物を愛情抜きでタレント化したいだけに見えるなぁ
極端に言えば｢使い捨て｣なのかもね
そんな動物園はいらない
378:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 12:11:35.63 6s2D10Zh0.net
象飼育に反対したい人が～云々の人
象飼育の前に今いる動物の扱いをなんとかしろって言われてるんだよ
意味解る？
失った信用を取り戻す改善をしろって言われてるの
上に書かれてる事実だけでも十分過ぎるずさん動物園なのに、今回の事でも揉み消し、ごまかしにばっかり必死になっちゃってさあ
表に出てこなかったおかしな事を他にもやってんじゃないのか？って余計に疑われるよ
379:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 14:29:48.58 sV48QRV+0.net
お願い
ウッチーが亡くなってからまだ１ヶ月も経たない
一時の感情だけで終わらせないで
これからだよ
380:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 15:31:33.67 V4N9Jkkm0.net
ただただ、ウッチーが可哀想
あんな辛い死に方して欲しくなかった
381:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 15:36:22.97 XnvQ3nu70.net
現場に居合わせたのに引き離させなかった人も同罪だと思う
382:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 15:43:20.74 KMOdGVRZ0.net
ウッチーのこと、ずっと忘れないよ
動画はキツすぎて一度しか観てないけど
ウッチーが本当に可哀想で今でも胸が締め付けられるよ
今月いっぱいで献花台を撤去したら、その後はどうなるの？
献花台がなくなっても手を合わせに行きたいです
今回のウッチーの亡くなり方は異常だから
特別にお墓を建ててもらいたいけど無理かな
383:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 15:50:26.45 pv7Hx4SN0.net
悲惨な亡くなり方をしたのはウッチーが初めてではないという事が一番の問題
証拠が残っていたウッチーのお墓だけ建てても根本的な解決にはならない
384:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 16:05:16.94 pv7Hx4SN0.net
以下このスレ内よりコピペ
2010年3月1日、ワラビーの「サンデー」（3歳）死亡。暖房から急に噴き出たスチームに驚いて施設内の壁にぶつかったと見られる。
2010年11月13日、エゾヒグマの「とわ」（2歳）と「カステラ」（0歳）が同じ放飼場に入ってしまい、体の小さな「カステラ」が「と わ」の攻撃に遭い、死亡。
2013年1月7日、コツメカワウソの「コチカ」（1歳）が死亡。プール内ですでに死んでいるところを発見。死亡原因不明。
2013年1月8日、シンリンオオカミの「キナコ」（13歳）が、檻越しに他の個体に噛まれ出血死。
2013年4月24日、インドオオコウモリが死亡（2012年に円山動物園に来園）死亡原因不明。
2013年9月24日、ホッキョクグマのマルルが転落（この事故以前にも飼育環境の危機管理の不備が市民から指摘されていた）
2014年5月28日、マレーバクの「トーヤ」（2歳半）屋外プール内の壁と鉄柵との間に左顎を引っかけ、溺れて死亡。
2015年5月3日、コツメカワウソの「ずんだ」（生後9カ月）がプール内の濾過取水口に右後肢を吸い込まれ溺れて死亡。
2015年7月25日、マレーグマのメス「ウッチー」（推定30歳以上）が、オス「ウメキチ」（５歳）、メス「ハッピイ」（3歳）の繁殖の補 助的役割として同居。5回目の同居の7月24日にウメキチからの暴行を受けて、翌日死亡。
385:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 16:11:33.59 pv7Hx4SN0.net
誤)
今回のウッチーの亡くなりかたは異常だから、お墓を
正)
円山動物園が異常だから、
根本的な部分を変えなければいけない
386:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 16:13:55.49 sV48QRV+0.net
これは見たほうがいいよ
２番目と３番目の動画
すっごくかわいいよ
これ見たらスレタイを理解できる
42 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止 2015/08/15(土) 09:51:41.07 ID:owuINDDo0
画像つきの記事
ウッチー、死因はマレーグマ同士の争い 札幌・円山動物園が陳謝
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
青い目がきれいだったウッチーの平和な寝顔
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
じゃれ合うウッチーとハッピィ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
じゃれ合いと駆逐対象への攻撃は全く違いますね。
387:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 16:28
388::43.67 ID:JUT2pIfJ0.net
389:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 16:34:08.81 sV48QRV+0.net
>>370
そんなことないよ
ニュー速でも随分ウメキチの話したなあ
269 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2015/08/05(水) 23:51:23.58 ID:zr+i/rmH0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
円山に来て間もない頃のウメキチ
これかわいい動画だけど、2：10～で丸太が足に直撃してたら大ケガしてたんじゃないの？
390:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 16:36:17.36 R8jWFDpt0.net
マスコミとズブズブなんだな。どうりで…
円山動物園に象を呼ぶ会
和田 朗 会長（北海道民放クラブ会長、元北海道放送専務）
石橋 雄哉 副会員 （元STV社長）
竹尾 昌己 副会長
今井 道雄 副会長
水戸 久仁子 副会長
田中 一江 副会長
上田 得一 幹事長
松原 智津子 副幹事長（HBCアナウンサー、北海道民放クラブ社会活動部会長）
作田 征男 副幹事長
山本 義行 副幹事長
山本 三保子 幹事
和田 裕 事務局長
和田みゑ 事務局次長
伊東 次男 会計担当
391:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 16:40:38.70 sV48QRV+0.net
>>372
仕事速いね
392:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 16:59:08.87 rqeQzXPgO.net
>>370
上野でモモコとじゃれあってる姿なんかウッチーのことがなきゃ、すごく可愛くうつるんだけど
ウッチーのことでナーバスになりすぎてる人にはやんちゃを通りすぎた感想を抱きそうですね
像() のことすらスレチ扱いだし
それはそうと管理センターからの指導内容やそれに伴った改善内容の発表はHP上でするのか？
という疑問に明確な回答を頂いたかたはいらっしゃいますか？
直電話だとあまりはっきりした回答は円山からは得られなくて…
予定は未定みたいな感じでイライラしてます
関東民じゃ相手しないってことですかね～
393:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 17:04:16.86 sV48QRV+0.net
札幌市長宛てだか、円山動物園だか、環境省だか忘れちゃったけど
問い合わせの件には必ず個別に返信します
と書いてあったのに全然返信なんか来ない
394:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 17:11:35.58 sV48QRV+0.net
北海道民法クラブ会長が象を呼んだんだね
円山動物園の不祥事なんか報じたく無いんだろうと思われても仕方ない
395:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 17:21:06.58 IFhg1ix90.net
英文担当です。話の流れを切って大変申し訳ありませんが、業務連絡です。
しつこい夏風邪でダウンして遅くなりました。
配信担当の方いろいろ手直しを進めてくださりありがとうございます。
今は拡散の方が大事かもしれませんが、せっかくあがったご意見を無駄に
したくないのでまず日本語の方から手直しを始めました。
長いので別に貼ります。
396:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 17:30:29.36 IFhg1ix90.net
なぜ動物園はウッチーを雄グマの攻撃から守らなかったのか？！！
ウッチーは日本における最高齢（推定３０歳）のマレーグマ（絶滅危惧種）でしたが、
最後の２８年間を過ごした札幌市円山動物園で、無残にも雄グマに殺されました。
多くの人が説明を求めていますが動物園の対応は誠実とは言い難く、
動物達の管理の改善が見込めない事からこのビデオを海外にも広めようと思いました。
この動物園では過去にも人災により多くの動物達が死んでいるのです。
また、今現在飼育環境が憂慮されている動物達もいます。
どうかこのビデオを友達に送ってください！
（経緯）
2015年6月19日から動物園側は繁殖のための「同居訓練」を始め、１回１時間以内、計５回にわたって、
ウッチーと５歳の雄グマを同じスペースに入れ、そこに８歳の雌グマが２回入れられました。
しかし、同居させる正当な理由はなかったのです。
ウッチーは繁殖には高齢すぎ、交尾を期待されていたのは若い２匹だったからです。
動物園は、ウッチーを「仲介役」だったと説明しています。
その「訓練」の間、ウッチーは何度も雄クマに激しく噛まれ、ねじ伏せられ、2日目(6月20日)
には大怪我をしました。
心配した来園者から、２頭のクマを引き離すようにと多くの要請があったにも関わらず、
動物園は何もしませんでした。
「飼育担当者が裏でこっそり様子を見ていますのでご安心ください」との張り紙があっただけです。
このビデオは来園者が泣きながら撮影した最後の「訓練」（2015年7月24日）の様子です。
解剖の結果、ウッチーのあばら骨4本が折れ、内臓を突き破っていたことがわかりましたが、
動物園の獣医師はその状態に気がつかなかったと主張しています。
ウッチーはその状態で夜通し放置されて、翌朝午前9時に死亡した状態で発見されました。
397:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 17:33:17.96 rqeQzXPgO.net
おいこら回避支援
398:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 17:47:30.90 xUw/4g5z0.net
乙 連投とコピペ繰り返しちゃダメだよ
399:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 17:55:50.50 xUw/4g5z0.net
ゆっくりやって！
規制がこの板は厳しいのでのんびりでおk
キャンセル リトライが出たら、絶対にキャンセルをクリック
10分くらい待ってから書き込みして
永久規制を食らわないでください
400:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 17:56:24.94 IFhg1ix90.net
連投すみません。ご支援ありがとうございます。
でも英文はまだなんです。
よほどの反論がない限り、これをバージョン３にしたいです。
なお、Facebookに「動物園・水族館・動物芸事故事例集」という公開グループが
あり、ウッチーの件も当然あがっていました（ディスカッション）。
まだ小規模ですが、もっと盛り上がってほしいです。
401:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 17:59:23.15 L0km89SG0.net
おつかれさまです！
日本語版はこれでよさそうですね
後は投稿担当者さんにお任せしましょう
402:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 18:00:30.49 rqeQzXPgO.net
FB方面の報告感謝です
403:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 18:07:53.01 xUw/4g5z0.net
>>382
お疲れ様です
＞なぜ動物園はウッチーを雄グマの攻撃から守らなかったのか？！！
＞このビデオは来園者が泣きながら撮影した最後の「訓練」（2015年7月24日）の様子です。
これを冒頭に書いていいんじゃないかと思います
404:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 18:16:22.93 rqeQzXPgO.net
>>383
同意です
405:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 18:19:01.71 IFhg1ix90.net
>>381
アドバイスありがとうございます！
２ちゃん初心者なもので・・・・
数日ご意見を待ってから英訳してこちらにあげるので
また差し替えの方、よろしくお願いいたします。
406:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 18:22:26.52 yhZlbtV60.net
>>319
臨時職員は運良く潤公務員になれた現業が辞めたら次の募集かけるだけ。
通常の臨時職員は期限3年だったはず。
407:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 18:29:51.18 lRqN/1qr0.net
age
408:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 18:33:05.44 4+H3noty0.net
ウッチーのために頑張ってくれてる方々どうもありがとう！
私は文章書くのも下手だし、英語も出来なくて申し訳ない。
応援してますのでよろしくお願いします。
>>365
私もウッチーのお墓あったらいいなと思ってました。
409:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 18:40:09.24 Y6zVPp660.net
>>390
文章書けてるし、英語は翻訳アプリでいいよ
それだけでウッチーに出来ることたくさんあるよ
410:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 18:46:58.85 bO4KEkZd0.net
ウメキチは上野に返せばいいのに
あんな凶暴なウメキチが繁殖なんかできるのかな
411:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 18:47:48.03 tJd3UNt/0.net
私はユーチューブ見る時説明よりコメント読む事多いから
つたない英語でもいいからコメントつけていった方がいいかなと思った
412:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 18:51:23.79 Y6zVPp660.net
>>393
それ効果あるはずだよ
日本語でコメント書いたっていいんだよ
413:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 18:56:38.74 CYWvTv090.net
>>392
ウメキチは凶暴なわけじゃないよ
414:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 19:00:13.96 Dd8uxKt70.net
607 Zoo Zoo Zoo[] 2015/08/20(木) 18:36:54.87 ID:4dmHd4EN0
・象の話になると過剰反応
・ 過激な愛護団体のせいにしようとする
・善意の一般客である常連をクレーマー扱いで目の敵に
なるほどやっと理由がわかった。
社会福祉法人「円山動物園ボランティア」か。
さらにマスコミのお偉いさんねえ。
415:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 19:00:36.79 rqeQzXPgO.net
>>392
上野に帰すには同意だけど凶暴熊扱いは本当にやめてあげて
ウメキチだってストレスMAXだったんだよ
416:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 19:02:40.79 Dd8uxKt70.net
円山動物園に象を呼ぶ会
和田 朗 会長（北海道民放クラブ会長、元北海道放送専務）
石橋 雄哉 副会員 （元STV社長）
竹尾 昌己 副会長 (社会福祉協議会 社会福祉法人「円山動物園ボランティア」代表)
今井 道雄 副会長
水戸 久仁子 副会長
田中 一江 副会長
上田 得一 幹事長
松原 智津子 副幹事長（HBCアナウンサー、北海道民放クラブ社会活動部会長）
作田 征男 副幹事長
山本 義行 副幹事長
山本 三保子 幹事
和田 裕 事務局長
和田みゑ 事務局次長
伊東 次男 会計担当
417:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 19:28:12.86 DKfnVvOU0.net
あーボランティアって法人だったんだ
418:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 19:58:10.69 xb/5WulR0.net
お疲れさまです。
皆さまどういった結果を望んでますか？
私は、副園長と千葉係長の左遷、飼育員は・・正職員ですか？辞めさせたいですね。
そのぐらいの危機感が無いと、嵐が去るまで謝ってれば
いつかみんな忘れるから、それまでの辛抱。と思っています。
公務員ですから、厳しく処罰されるわけないと思っているのを覆さなければ
同じ状況が続きます。
私は札幌市民です。どうすれば一職員を左遷できるか教えてください。
419:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 20:02:26.56 Y6zVPp660.net
名前出して尻尾切りウヤムヤきたよー
お復習
円山動物園に象を呼ぶ会
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
http://
魚拓
megalodon.jp/2015-0820-1240-24/URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp:443)
署名数は27020
社会福祉法人円山動物園ボランティア
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-shakyo.or.jp)
魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
420:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 20:02:53.03 8wt4G1rI0.net
>>399
611 Zoo Zoo Zoo[sage] 2015/08/20(木) 19:20:06.20 ID:Ye9j08cC0
社会福祉法人円山動物園ボランティア
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-shakyo.or.jp)
魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
421:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 20:12:34.04 A4AZwJyA0.net
てことは凸先は市だけじゃないんだ
北海道民放クラブとスポンサーだわ
422:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 20:15:41.47 A4AZwJyA0.net
あと社会福祉法人「円山動物園ボランティア」に
円山の現状と象購入についての意見を問い合わせ
423:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 20:24:19.92 tKMWVinf0.net
札幌JC×札幌市 さっぽろまちづくりパートナー協定締結と「Maruyama Zoo キッズチャレンジプログラム」のお知らせ
> シンボルとしてゾウのレンタル
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
ぐぐったらいろいろ出てきましたが、社団法人札幌青年会議所はゾウ誘致に熱心だったみたいですね
424:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 20:25:08.15 Y6zVPp660.net
北海道民放クラブ
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-shakyo.or.jp)
魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
あれぇ？
425:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 20:29:40.51 aSPPGtHr0.net
>>406
これはww
こっちも社会福祉法人なのね
キーワードは
社会福祉法人 札幌市福祉協議会ですか
426:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 20:31:39.78 xb/5WulR0.net
ゾウ入れたいって言ってる人たちは老い先短い・・・
飼育費負担はこれからの世代に
単独飼育はできないんだから
一旦入れると永遠に飼い続けなきゃいけないのに・・・
ゾウ中止して。
427:自治スレでLR等議論中＠可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 20:36:44.92 t46WV11o0.net
>>392
ウメキチの方こそ、こんな動物園に移動させられて可哀想だよ
上野ではアイドル的存在だったのに・・・
428:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 20:42:41.93 Y6zVPp660.net
ウッチーもウメキチもハッピーも愛すべき存在だ
当たり前だろうが
429:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 20:51:19.34 GCqgkku00.net
円山動物園に象を呼ぶ会
⚫︎北海道民放クラブ社会活動部会
⚫︎活動内容
大型紙芝居を持参して、老人施設・児童施設・障害児・者施設に出向きます。
ちょ…
大型紙芝居の娯楽感覚で象4頭も輸入して繁殖させる気なの！？
この感覚じゃ、マレーグマの1匹くらい喧嘩で死んでもびくともしなそう…
430:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 20:54:53.13 Y6zVPp660.net
ごめんね。ハッピィに訂正
和田 裕 事務局長
和田みゑ 事務局次長
民放クラブの和田さんは他人なのかしらね？
431:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 21:01:37.52 V4N9Jkkm0.net
ウッチーってお顔の模様も凄く可愛くて目も綺麗で年齢を全然感じさせなかったなぁ
こんなことがなければ後何年生きられたのだろう？
穏やかで静かな老後を過ごしてたはずなのに見殺しにして結果的に死なせた動物園職員
そして反省もしてないような振る舞いは許せない
432:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 21:34:01.74 rp6viodq0.net
>>410
同意！
公務員と一緒に仕事したことあるけど、マジで民間と常識違うから。
上の人間は、自分の管理下で不祥事が「発覚」しないことだけ考える。
だから異常な事態にあるのを知ってても放置。例えば職員による横領
とか所内での職員による盗みとか。
「どうか自分の時にバレて問題になりませんように」ってね。
今回の円山動物園も管理職側は「ちっ、自分の時にこんなことなりやがって！
貧乏くじひいた！」とは思ってるだろうけど、反省なんかしないよ、きっと。
それが想像つくから、今回のウッチーの件、本当に許せないと思ってる。
433:自治スレでLR等議論中＠可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 21:40:11.36 t46WV11o0.net
今話題のスーパー公務員の著書に
「公務員は現場を見るのではなく上司の顔色を見て仕事をする」と書いてあった。
う～
434:ん、なんか納得した。
435:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 21:43:22.66 nmTYVkWk0.net
>>400
飼育員は子供二人の父親なので絶対自分からは辞めません。 四十後半で再就職なんか無理だからね。
436:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 21:48:07.34 xb/5WulR0.net
>>416
そうですか、情報ありがとうございます。
飼育員は、他に行くところありますか？(札幌市職員の職場で)
課長と係長は食品関係とか直接動物に関わらない部署ありますよね。
437:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 21:52:58.67 Y6zVPp660.net
１職員と名前が知れた中間管理職をクビにすると、何がどう変わるのかを教えてくれ
この前まで水換えもできなかった動物には何をする？
予算を使って作った寝室をその動物に使わせないのは何故だ？
札幌市民は象が四頭来れば満足するような人間の集合体なのか？
まさかそんなわけ無いだろ？
438:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 22:00:24.49 Y6zVPp660.net
>>417
公務員の相談は他でやってください
何故あなたがこんなスレに来てそんなこと言ってるのか欲望わからないし
話題そらしの工作員に見えますよ
チラ裏かカレ裏にどうぞ
スレタイのマレーグマについてのスレですから
439:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 22:09:00.18 xb/5WulR0.net
2ちゃんは初めてで、無礼があれば謝ります。
ですが、殺されたマレーグマのために何かしたいです。
一番は再発の防止、もっと丁寧に動物を扱ってもらいたい。
2番目にゾウの中止、飼育能力が無い組織にゾウ4頭は無理。
それには、見せしめとして責任をはっきりとした形で示させるしかない。
と言うことで、左遷とか辞めさせたいと思っています。
公務員を止めさせることはできないと思うので、異動で。
動画で外圧ももちろんいいと思います。応援してます。
440:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 22:09:36.09 rmX2Jisc0.net
もういいよ面倒くさいから個人的には全方位でいくわ
飼育員個人の力量、
中間管理職、
象の中止、あとマスコミジジババ癒着、
法人ボランティアの責任感追求
あと何だ
441:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 22:09:58.82 05nj/Gjc0.net
まあまあ。
ウッチーの事件も円山動物園の運営にかかわる人事構成、
つまり札幌市の地方公務員の問題でもありますね。
一職員のクビをすげ替えればいいって単純な問題でもないですが。
442:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 22:13:07.48 xb/5WulR0.net
適当にエサやってりゃ給料もらえると思わせない。
一生懸命責任と愛情もって仕事しないと異動もありえる
と思えば、怠慢な態度を少しは改めるのでは？
443:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 22:20:52.19 05nj/Gjc0.net
円山動物園が象を呼びたいのは「花子」でおいしい思いをしたからですよね
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
札幌は寒いので本当は象は無理。
花子は例外的に耐えてくれたんじゃないでしょかね。
入園者数を増やしたいならヒグマとホッキョクグマで観光客を呼ぶのが自然では？
444:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 22:41:50.98 V5BYIcXT0.net
寒いから花子は壁の暖房にずっと張り付いたので、ヒートパネルの柵の塗装が剥げてしまっていた、
リリーは人に慣れなくて近寄れず、満足な治療ができず亡くなった、
花子の口の中は見えないから歯がどうなってるか心配ですって、
経験ないなりに頑張ってたんだろうけど…
少しは手法が確立された現在でさえ、
マレーグマの繁殖も勉強せず手探りで、勝手な独自ノウハウで大失敗してさ
象4頭また手探りで実験するつもりなのかな
生体実験じゃないか
445:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 22:58:24.09 4+H3noty0.net
>>419
私にはあなたのほうが工作員に見える。
446:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 23:03:42.77 Y6zVPp660.net
そうですか残念です反省します
447:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 23:06:20.08 nmTYVkWk0.net
ホントだね
公務員スレチって言うなら象もスレチだよね
おかしい事言う人
448:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 23:09:38.06 mtRrfT4L0.net
シッポも切って
組織改変して
ボランティア法人の動物園に対する考えと責任を追求して
マスコミリタイア痴呆症が子供に象さん見せたい～♪て紙芝居感覚で象の輸入を要求したことに疑問を呈して
スレチとかないよ全部要求します
449:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 23:20:37.25 xb/5WulR0.net
喋っていいですか。
器物損壊罪で告発とかどうですかね。
市民の財産、しかもお金で買えない大切な唯一無二の動物を死なせた罪は重い
ウッチーの代わりはいない・・・(涙)
結構本気です、どなたかお知恵をお貸しください
450:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 23:27:06.25 GOaebvRt0.net
警察署にいって訴えればいいんですよ器物破損罪はネコ虐待によく使われる法律ですね
415 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止 2015/08/20(木) 21:43:22.66 ID:nmTYVkWk0
>>400
飼育員は子供二人の父親なので絶対自分からは辞めません。 四十後半で再就職なんか無理だからね。
451:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 23:29:24.39 TpNrZoVD0.net
集団訴訟で全国に知ってもらうきっかけ作りってこと？
あなたが本気で告発考えてるなら、せめて発言に紐付けできないと。SNSに移って仲間増やすしかない
誰かが発起人になってと2ちゃんでいうだけなら他力本願すぎる
452:自治スレでLR等議論中＠可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 23:37:34.15 t46WV11o0.net
毎年夏に某企業から氷の提供があって、動物たちにプレゼントするイベントをしていたけれど
今年は氷を提供して貰えなくてイベントも無しみたいだね。
園側は自業自得だけど、暑い夏に氷を貰えなかった動物たちは本当に気の毒だわ。
453:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 23:38:18.01 xUw/4g5z0.net
>>430
読めば？
454:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 23:46:15.46 xb/5WulR0.net
いえ、動愛法のほうがいいとか
動愛法は今、動管の調査入ってるんですよね
それはまだ結果が出ていないと思うし
動愛法違反よりも器物のほうがいいのかなと思った次第。
集団訴訟とか、訴訟？になるのが良くわからないのですが
個人よりもグループになったほうがいいってことですね。
455:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 23:48:41.81 xUw/4g5z0.net
>>435器物破損罪は刑法に違反してるんだから集団で訴える意味なんてないよ
456:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 23:57:35.34 xUw/4g5z0.net
ウッチーは誰の持ち物なのか？は聞かれるだろうし、持ち主と認められる人か、自治体かが訴えれば大丈夫
457:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 00:00:47.19 8OFB8nM90.net
ありがとうございます、要件など自分でも調べてみます
458:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 00:01:45.49 zZtG3bjz0.net
告発のことはわかりませんが、Facebook って団体名も登録できるので
ウッチーのページがあったらいいな、なんて考えていました。
自分自身登録していなくて時々家族のページを見るくらいなので
まだ脳内だけの段階です。
>>430さん、SNSで広めていただくという手もありますよ。
その代わり、ＩＤＡ（In Defense of Animals)というアメリカの団体に
メールを書いています。
URLﾘﾝｸ(www.idausa.org)
以前、札幌市で講演会「日米のゾウ専門家によるアジアゾウのお話」があったので
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
講演者のアラン・ルークロフト氏にも書こうかしら。
459:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 00:26:00.44 gc0yqpf60.net
その講演会の２人は円山の象が破断になると困る人たちでしょ
460:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 00:35:45.14 gc0yqpf60.net
ごめんなさい
○破談
×破断
訴訟は「受理されない」かも。
ウッチーの悲話はネット上に永久保存して語り継いで、
円山動物園の飼育管理体制について監視して問題点を大声で指摘する、
これだけでも続けましょう。
461:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 07:52:55.27 iFiM3V5m0.net
花子が大好きで花子が亡くなった時もかけつけた人権派弁護士の上田前市長は訴訟起こせないのかな
462:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 08:03:10.34 4x3Yx5F90.net
その人権派弁護士が動物園の人事に介入して
営業優先、素人集団の動物園にしてしまったのに❓
463:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 11:13:13.18 gc0yqpf60.net
「ときどき」さんからの情報です。
本日8/21付けで札幌市から勧告が出るようです：
飼育、管理法…円山動物園に改善勧告へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
札幌市円山動物園で飼育していた高齢のマレーグマが死んだ問題で、
市が同園に対し、動物愛護法に基づいて管理法などの改善を２１日に
勧告することが分かった。環境省動物愛護管理室は「動物の死を巡り、
動物園に勧告をするのは極めて異例だ」としている。
（以下略）
464:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 12:19:27.16 Hz3bVDWq0.net
>>444
ちょっとは成果があったと見ていいのかな？
でも、勧告の内容が知りたい。
465:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 12:45:32.29 HY4BE8Gc0.net
ほんとだね、状況が少し動いた。
まだまだこれからだけど。
ここは規模縮小していって欲しい。
466:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 12:54:23.74 8OFB8nM90.net
動管所長には感謝したい。
ですが、これが動愛法の限界かと思われ
適当無難な改善計画出して、それを適当に遂行してお終い。
殺害前と殺害後、何も変わらない・・・それでいいのかな。
467:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 13:29:12.73 Q9ine2ub0.net
【園】報告書→【管理】改善勧告(今ここ)→【園】改善計画-(不十分な場合)→
【管理】改善命令-(従わない場合)→【管理】業務停止命令
留めまで行くと、刑事に発展。ないだろうが。
468:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 13:40:57.66 sKESno/V0.net
>>30
可哀想すぎる・・・・・
ひどい・・・腹立たしい・・・
この危害を加えたオスのマレーグマも飼育員も
普通に今までと変わりなく生活してるの？
469:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 14:07:35.90 8OFB8nM90.net
オスのクマには何の落ち度もありません。
むしろ被害者。
470:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 15:15:08.97 zZtG3bjz0.net
本当にウメキチ君は何も悪くありません。
マレーグマの寿命は飼育下で１２～２４年だそうで、
ちなみにアメリカの最高齢が３４歳（今年５月死亡）。
３０歳でも元気なウッチーには平和でのどかな余生を過ごさせてあげたかったです
>>444
「動物の死を巡り動物園に勧告をするのは極めて異例だ」ということは
関係各所にみんなの抗議の声がいっぱい届いた結果でしょうね。
札幌市は2026年冬季五輪招致計画があるから、世界に悪い印象を与えたくないはず。
471:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 15:42:58.38 kWZioZR60.net
>>444
針ありがとう
作成する改善計画、是非見たいなあ
公開するのかな？
ちょっとだけ前進したね
472:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 16:34:54.49 Q9ine2ub0.net
改善勧告書キタよ
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
473:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 17:04:34.79 kWZioZR60.net
>>453
ありがとう
今さらっと見ただけだけど、結構キチンと踏み込んだ内容になってるね
北海道警察にも資料提出してるんだね
改めてウッチーに起きた事、やった事を見て、悲しくなった
寝室の写真やうずくまっていた場所、体勢も書いてあったね
苦しかっただろうな
あの場所で苦しさに耐えて最後に何を見て亡くなったんだろうね
474:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 17:10:14.02 Q9ine2ub0.net
>>454
動物愛護法44条2項に触れる疑いがあるので、
道警による捜査もありえるかな。
実際するかは、市民感情も影響するだろう。
475:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 17:25:37.78 eiCfxDae0.net
>>455
動物愛護法に抵触する動物園なんて嫌だよね
とにかく今在籍している動物達の安全と無事を願うばかり
少しだけ前進したけど、この先が大切だね
とりあえずこのへんが重要？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
476:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 17:27:07.05 gc0yqpf60.net
>>453 ありがとうございます
同居は予備調査なく無計画に実施されたことが明記してあります。
内容は>>453を読めばわかりますが
●すべての飼育動物の管理体制を見直し、人員確保と計画・マニュアル整備
●全職員に対する計画・マニュアルを理解させる教育
●計画中・稼働前・稼働中の施設の総点検
●以上の改善計画を8/28（金）までに、改善結果を9/30（水）までに
動物管理センターへ報告すること
タイトなスケジュールです。
人づくりが１ヶ月でできるわけないので、これは外部からメンバー召集ですね。
477:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 17:33:08.78 Ml0bK0NQ0.net
>>453
ありがとう、読みました
7月24日にウッチーが薬入りの食事をほとんど摂らなかったのを
「リンゴを食べていたから大丈夫だと思った」とか脳内変換してた園
痛くて辛くて食べられないでいたウッチーが不憫でならない
状況からして食欲ないのは弱ってる証拠だろうが！
なんど思い返しても許せない
478:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 17:36:47.89 ydGe/Pan0.net
あの一方的に攻撃されている状況でもウメキチをウッチーから引き離さないなら
何の為に飼育員が必要だったんだろう
7/24にウッチーが寝室に入ったあとハッピィが落ち着かなくて
同居させたと書いてあるね
ハッピィが落ち着かないとは、どう感じだったんだろう
479:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 17:47:35.73 Q9ine2ub0.net
ヤフートップにも来たね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
『管理体制全般に問題』
480:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 17:59:10.32 0hsl2qSn0.net
あれがじゃれてるように見えたと言う飼育員は、これからも飼育員を続けていくのでしょうか。
当たり前の判断ができないなんて、個人的なペットすら飼う資格がないと思います。
481:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 18:03:35.58 19dlRIpj0.net
あの飼育員は闘犬のブリーダーの適性があります。猿軍団の調教師とか
でも動物園の飼育員の適性はないですね
482:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 18:24:07.39 gc0yqpf60.net
>>460の北海道新聞の記事はちょっとおかしい
＞マレーグマが死んだ原因については、同居訓練中に獣医師らを配置せず、
＞訓練中止の基準もなかったことなどを指摘した
違います。>>453の勧告文にある通り、
【「同居訓練」を文献調査もせず無計画にやった】
これがウッチーが亡くなった原因です。
そんなことを許す園の体制が大問題なんです。
483:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 18:25:31.27 19dlRIpj0.net
猿の調教に「根切り」というテクニックがあります。とにかく理不尽な罰を与えるのです。
猿は何も悪い事をしていないので、罰せられている理由が理解できません。
そのうち猿は圧倒的な無力感を覚え、調教師に服従するようになります。
これ、誰かさんがやってたことに似てませんか？
あの飼育員さんは動物園を何だと思ってるんでしょうか。
484:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 18:27:47.25 19dlRIpj0.net
根切りは調教しやすい猿や犬にしか効きません。
誰かさんがネコ科動物が大っ嫌い、な理由です。
485:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 18:29:08.58 gbL0+wgs0.net
動画見たが時間をかけてじわじわなぶり殺し状態ひどすぎ
次は飼育員をウメキチのケージに入れて同居訓練させよう
486:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 18:32:37.06 kWZioZR60.net
>>463
これね。無計画、無責任、それで苦痛を与えて命を奪ってしまった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
487:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 18:35:54.67 IgqDir+80.net
動物愛護法違反で警察にも情報が提供されてるみたいだけど、何か変わるのかねえ
488:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 18:41:29.15 kWZioZR60.net
園長は聴取されないのかな？
489:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 18:41:36.53 F1WNxYEK0.net
水たまりのとこのウッチー痛々しすぎる…
490:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 18:41:46.37 25815FrQ0.net
飼育員ずっとかばってた人いたよね。
本人かその家族かなんかだったのかな。
491:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 18:45:21.16 iFiM3V5m0.net
>>461
同意
しかし、動物愛護を市民に訴えていかなければならないというか、動物愛護を人々に訴えるために税金で設立された施設が、
動物愛護で訴えられるとは、情けないにもほどがある
492:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 18:50:32.39 gbL0+wgs0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画は暴行を良くとらえている
子供の泣き声が聞こえるんだよな
おばさんが男の子は年頃だからけんかになっちゃうとか説明してるけど
これが喧嘩？
493:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 18:50:43.67 HaJ5rFhe0.net
聴取内容
マレーグマの同居訓練に係る計画は、特に定めていなかった。
マレーグマの３頭での同居訓練の成功例などの文献は確認していなかった。
ウメキチとハッピイによる繁殖目的で、ウッチーを仲介役に同居を試みた。
６月 20 日（土）のウメキチとウッチーの闘争がひどかったので、その後「同
居訓練中でケンカをするかもしれない。」という掲示をした。
ウメキチの攻撃が、ウッチーの首に向かうなどの攻撃ではなかったため、同居
訓練を継続しても大丈夫だと思った。
同居訓練の継続について、組織的な検討や判断はしていなかった。
闘争が起きた時に備えて、扉の解放、放水、エサの準備はしていたが、実行はしなかった。
７月６日（月）の闘争で負った傷が、後日化膿していたため、７月 17 日（金）に抗生物質を投与した。
７月 24 日（金）の闘争でウッチーが負った傷に対して、エサに抗生物質を混ぜて与えたが、ウッチーはほとんど食べなかった。
ウッチーが７月 24 日（金）の闘争で負った傷がひどいとは考えていなかった。
酷過ぎますね。
どれだけウッチーはウメキチから攻撃を受け怪我していたか・・・
全てウッチーがウメキチから一方的に攻撃を受けていたと明らかに分かるのに
この飼育員は2頭のじゃれあいと判断したとは・・・飼育員首にして欲しい
494:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 18:53:23.87 dMvZT8dP0.net
また飼育員を襲撃するつもりなのだろうか
495:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 18:57:00.20 Q9ine2ub0.net
>>463
＞【「同居訓練」を文献調査もせず無計画にやった】
ここ重要ですね。
北大の院生で、マレーグマの生息域での行動調査を研究した方いるのに。
不勉強で、税金で希少動物集めているだけと言ったら厳しいでしょうか？
496:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 18:57:49.50 pm/DtVPD0.net
ニュースものすごくびっくりした･･･可哀想すぎる
同居の仲介役って、何度も攻撃されて怪我してるのに
一体何を仲介させるつもりだったの？
このうっちーに子を産ませるんじゃないんだから
1度目の怪我した時点でこの計画は無理だったね で終わる話じゃないの？
497:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 18:58:18.40 HaJ5rFhe0.net
死亡したウッチーの収容場所について
７月 24 日（金）15:30 に収容した寝室（写真３）で、ウッチーは、向かって右奥に体の右側を下にしてうずくまっていた。
７月 24 日（金）ウッチーを寝室に収容後、止血剤と抗生物質をハチミツに混ぜ、パンに塗って投薬を試みた。獣医師は 17
時まで、担当飼育員は 19 時まで観察していたが、ほとんど食べなかった。ハッピイが落ち着かないので、ウッチーとと
もに寝室に収容し、同居させた（写真４）。
ほとんどご飯も食べずにうずくまっていたウッチー。それを特に問題無しとして帰宅する獣医。
そしてハッピィが落ち着かないからと瀕死の状態のウッチーの寝室に同居させる飼育員。
酷過ぎる。ウッチーが死ぬところを見たハッピィ・・・
ウッチーは最後まで子守り役として扱われていたのね。
498:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 19:02:05.90 Q9ine2ub0.net
ハッピィと一緒に置いていたということは、
食べたというリンゴを、本当にウッチーが食べたかは怪しく思える。
森林棲のクマ類、ハチミツに目がないのに向かないってのは、
かなりヤバイ状況だと思うんだが。
499:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 19:05:53.89 ydGe/Pan0.net
あれでウッチーの怪我がひどいとは考えてなかったんだ
まともに歩けない状態だったのに
あー 本当に腹立つわ
500:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 19:08:33.19 z7kfkO/30.net
実際はじゃれあいと思ってはいなかったのでしょう。
園が提出し�
501:ｽ報告書の（3）6月18日の訓練後について 「３頭内の順位はウメキチが最下位であったと考えられました」 と書いてあります。 あえて追い込んで瀕死の闘争をさせ、ウメキチの順位を上げようとしていたとしか思えません。 単独生活するマレーグマにアルファや最下位ベータなどの概念を当てはめられるはずがないのに！ 群れて生活するオオカミや犬、猿と混同しています。 独特な誤った信念に基づく扱い、プロの飼育員と思えない。 そしてその場しのぎの言い訳。お粗末すぎます。
502:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 19:09:34.55 HaJ5rFhe0.net
ハッピィ何も知らなくて何時もみたいに同居後にウッチーにじゃれついてたら
ハッピィは悪くないんだけどあばら4本折れて腸にまで貫通してたウッチーはホントしんどかっただろうね
あの動画の最後のウッチーはフラフラで呼吸も荒くハッピィと同居だなんて、もうそんな余裕一ミリも無いでしょ
最初から最後まで酷過ぎるよ、この事件
誰が救えたでしょ
503:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 19:12:02.98 HY4BE8Gc0.net
>>471
過去にその飼育員のチンパンジーの子育ての様子がTVニュースになってたから
そういうのを見てた人はたくさんいただろうし、そういう人たちの
書き込みもあったかもね。
組織としてクズ動物園だったわけだし、あの日クズの園の人間に抗議するより
警察に動物虐待として110番した方が良かったのかもね。
504:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 19:19:58.38 iFiM3V5m0.net
>>481
だよね
裏を返せば、「おばあちゃんのウッチーを最下位にしてウメキチの順位を上げてやりたかった」ということだね
505:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 19:21:46.03 F1WNxYEK0.net
>>474
＞ウッチーが７月 24 日（金）の闘争で負った傷がひどいとは考えていなかった。
24日の怪我でレントゲンすら撮らないとか、飼育員も獣医も観察力さ過ぎじゃないのか？
外観所見はなかったとかおめでたい脳みそしてるよね
動画でも足ガクガクで崩れ落ちそうなのに
痛い苦しいを自分の言葉で伝える事ができないから、おまえら飼育員はそこにいるんじゃないの？
506:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 19:23:55.14 HaJ5rFhe0.net
事情聴取、立入検査、事故報告書から確認された円山動物園の対応
７月 24 日（金）もウメキチとウッチーの同居訓練を実施し、約20 分に及ぶ闘争が終わるまでの間、闘争を中止させるための放水などの対応を取っていなかった。
７月 24 日（金）の闘争後に行った獣医師による措置は、エサに抗生物質と止血剤を混ぜてウッチーに与える、というものであった。
円山動物園の対応に係る動物管理センターの見解
インターネット上に公開されていた７月 24 日（金）の闘争の動画を見る限り、獣医師や飼育員がしっかりと観察していれば、
ウッチーがかなりの深手を負っていることは推察できたが、負傷したウッチーを保護するための措置や獣医師による適切な措置が講じられていなかったと考えられる。
誰が見たってウッチーがかなり深手を負っていたことは分かる
動画がなければウッチーは高い所から落ちたと事件は葬り去られてたでしょうね
507:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 19:25:17.50 Q9ine2ub0.net
単独行動が基本のマレーグマの管理に、
順位という発想があったなら、チンパンジーと同一視していたのか？と疑ってしまう。
学校どこ出たより、飼育動物のことを常に学ぶ姿勢がないんだろうな(呆
508:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 19:30:02.76 yWP5y2Ip0.net
>>484
その順位づけにもなんの意味も根拠も無かったと言うことですか？
酷すぎます。
509:自治スレでＬＲ等議論中＠可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 19:32:27.57 /IC11O5s0.net
跛行が見られた対象動物については、展示中止や
注意深い経過観察がなされる。
北大獣医学科は非常に優秀と言われる。
そこの出身獣医たちは大変頭はいい。
ウッチーの怪我の重さはわかっていて治療するどころか
何度も同居を試みている。
こんなに大問題になることは、彼らにとって定点の霹靂でしょ。
だからこそ、わからなかった、気づかなかったで逃げ切るつもり。
大きな怪我をしていて放置、度重なる同居という修羅場へ
ウッチーを送り込んだ罪は極めて重いことが分かっているから
無知を装って逃げるつもり。
けっしてだまされてはいけない。
510:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 19:33:22.57 HaJ5rFhe0.net
＞動物愛護管理法違反の可能性があるとして、北海道警察へ情報提供も行っている
こんな飼育員や獣医や展示課長や園長は逮捕して下さい
511:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 19:36:45.54 iFiM3V5m0.net
>>488
ウメキチとハッピィのための良い結果ばかり思い描いて、ウッチーのことは利用することしか考えていなかったというのは事実だろうね
動物知識も動物への愛情も、高齢動物への配慮も尊敬もなかった
最低
512:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 19:37:55.67 qARqr3w50.net
動物管理センターの所長は今回の舞台となった飼育展示一係
から異動したのですが
管理体制がそのあと変わったわけではなく、つまり自分が
いたころも含めて被害が及ばないようにをかっこいいこと
言っているだけなのですが
騙されてはいけません
ただのガス抜きです
513:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 19:40:17.20 qADJZGLD0.net
Yahooトップを見てきました。これで改善されればいいし関係者は起訴されるべき。
もう二度と動物が虐殺されないことを祈ります。
514:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 19:41:05.19 NVY3J7TG0.net
>>484>>487
チンパンジーなど群れる動物であれば、闘争があっても致命傷になる前に勝負をつけます(オス同士のボス争いなど例外もありますが)
その後は順位を守り穏やかに群れで生活するでしょう。
しかしマレーグマは単独行動が本来の姿で、自分の縄張りを守る為に戦います。
それを狭い場所に閉じ込めた。
しかも性格が穏やかなウメキチと、高齢のウッチーであったため、互いにクリティカルな攻撃はできない。
よってなかなか勝負がつかず、凄惨でじわじわとした虐め殺しになってしまった。
鳩二羽を小さな檻に閉じ込めると、攻撃力が弱いため互いに毛がなくなるまで長時間嘴でつついて嬲り殺す、という話を思い出します。
なんて酷い事をしたんでしょう。
515:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 19:51:28.18 HY4BE8Gc0.net
命と直結する動物園で、まして飼育員でその飼育動物の生態を知らなかった
だなんて許されないことだし、園として終わってる。
516:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 20:05:09.13 gc0yqpf60.net
勧告文を読み直しましたが、これ非常にに厳しい内容ですよ。
＞法の基準に適合した適正な動物の飼育を実施できる体制を構築すること
つまり現状では基準不適合のどうしようもない組織だから
9/30（水）までに改善しろ、と。
人員の総入れ替え-----外に飛ばしたかつての有力メンバーの呼び戻し
ぐらいの動きがあるんじゃないでしょうか。
でないと間に合いません。
517:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 20:12:24.68 25815FrQ0.net
厳しいの？
誰も左遷されないみたいなんだけど。
飼育員も動物嫌いな獣医もやめてくれるのかな？
518:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 20:13:16.05 Q9ine2ub0.net
改善勧告受けた園はいままでもあったが、
今回のは、JAZAに会員として名を連ねていて大丈夫かよ？レベルだね。
519:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 20:17:31.00 89djG33s0.net
ちょっと前までいた自分たちに火の粉がかからないように
必死なんでしょ
アホらしい
520:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 20:18:45.05 UorDcGJ50.net
しっかしこんな状態で本気で新しくゾウ飼うのかね？
ゾウの話してた人たち胡散臭くてスルーしてたけど、さすがに気持ちが分かってきたよ
アンケートもう一度取り直すとか�
521:ﾅきないのかな
522:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 20:21:58.05 iFiM3V5m0.net
>>460
まだYahooトップだね
523:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 20:35:46.59 Jv4uQCA20.net
くそみたいな動物園だな
524:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 20:56:24.11 HaJ5rFhe0.net
動物愛護法違反として警察に情報提供されているのに園長以下はまだ自分から辞職しないのか？
525:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 20:57:06.59 iFiM3V5m0.net
ウメキチに男としての自信をつけさせてやって、早く繁殖して欲しいとしか思っていなかったということだろう
単独で暮らす動物に、最初から３頭同居を目指すなどバカ丸出し
他の動物園で同居している例もあるが、相性がとても良いという稀有なパターンの時だけだよ
526:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 20:58:12.94 Q9ine2ub0.net
産経も出したね。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
嫌疑がかかっている職員が、出勤して良いのかね？
代わりがいないのは、判るんだが。
527:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 21:00:21.73 yWP5y2Ip0.net
北海道警察に要望のメールをしました。
意味があるかわからないけど、捜査があるかどうかは市民感情に影響されると上にあったから。
事故や事件があったら関係者は必要に応じて処罰されるべきだと思います。それは個人攻撃でもなんでもないです。
そして本当はなにがあったのか、きれいごとでない本当のことが知りたいです。
528:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 21:07:23.13 VXtWKg150.net
>>497
新人とかが辞めさせられるトカゲの尻尾切りかもよ
529:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 21:09:04.76 HaJ5rFhe0.net
ウメキチとハッピィの為に仲介役としてウッチーを同居させる
↓
ウメキチとウッチーの相性が悪いのは分かっていたが、ハッピィを落ち着かせるために引き続きウッチーを同居させる
↓
ウッチーが瀕死の状態で寝室でうずくまっていたが特に治療もせず、むしろハッピィが落ち着かない為ウッチーの寝室にいれ同居
↓
ウッチーが死亡した状態で見つかる
ウッチーが可哀想過ぎる
飼育員と獣医は人間とは思えない
530:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 21:12:42.67 8OFB8nM90.net
涙が止まりません・・・
殺さなくても済んだのに・・
助けられるチャンスはたくさんあった！
ウッチーと面識はありませんでしたが
動画を見てすぐに動物園へ行き、意見箱に意見入れてきました。
「事故に見せかけた人為的な淘汰としか思えない」って。
シッポ切りでもいいと思います。
何か、変わらせなければ・・・
531:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 21:16:51.57 HaJ5rFhe0.net
飼育、管理法…円山動物園に改善勧告へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
532:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 21:18:43.95 F1WNxYEK0.net
見にきてた人達も職員に訴えたんだよね？
飼育員はあのウッチーの姿を見ても何も思わなかったのかな？
脚がガクガクで、呼吸もおかしい
素人ですら何かしら異変を感じる状況なのに
夜通し看病するような愛情はないのかな
533:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 21:22:21.60 iFiM3V5m0.net
ウメキチは、とっても遊び好きで、子供の頃から、調子に乗って木の柵など壊しては母のモモコに叱られて、
「ゴメンナサーイ！！もうしません！！」ってやっているのがウメキチらしくて可愛かったんだよ
円山に来てからも、前の獣舎で柵をよじ登って、天井の柵に逆さになってぶら下がって奥までいって往復して帰ってくるような、
そういうところがマレーグマらしくてオモロイ、元気で運動量の多い子だった
寒さに弱いマレーグマのくせに、雪の中でも楽しそうに遊んで、北海道に来てもらって良かったと思っていた
そんな少し子供っぽいウメキチにはじっくりお見合いさせて、ハッピィちゃん好き好き光線を出すくらいになってから本格的同居訓練を始めてもよかったんじゃないか
ハッピィだって、ウッチーがいないと落ち着かないことがあったということは、まだまだ子供っぽい部分が残っていたということだろ
534:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 21:37:06.01 dbUAgHSd0.net
「なんでウッチーを隔離して観察とか治療しなかった？」ってツッコまれて言い訳しただけなんじゃ？
ぼくは別に入れようと思ったのにぃ～
ハッピィが落ちつかなかったのでぇ～仕方なく一緒に寝室に入れたんですぅ～
ハッピィが一緒ならリンゴもどっちが食べたか分かんないって言ってる人上にいたし
535:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 21:44:17.62 HaJ5rFhe0.net
当初の報告書は「ウッチーは餌をしっかり食べたので問題ないと思った」
今回の報告書は「ウッチーは餌をほとんど食べなかった」
未だに捏造しようとしてるんでしょうね、報告書の内容がコロコロ変わってます
536:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 21:57:29.54 gc0yqpf60.net
>>497 厳しいです。
この内容なら、園長と管理職は全員交替でしょう。
飼育マニュアルなんて書けるはずがないので
できる人を呼び戻す必要があります。
飼育員だって全員素人らしいので、やっぱり全員交替。
でないと１ヶ月で成果は出せません。
はっきりいって期待してなかったのですが、期待以上の内容でした。
ただ心配なのは、円山動物園長と比べると札幌市動物管理センター所長の
ほうが格下じゃないかと思います。
現在の園長を派遣した札幌市の一派がセンター長を左遷させるという
逆襲のおそれがあります。
537:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 22:01:21.38 iFiM3V5m0.net
>>515
一般企業でも、監査部の平社員が、現場の部課長を呼びつけて労働改善など要求することはよくある
538:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 22:03:50.91 HaJ5rFhe0.net
>>515
だからこそ市民の声なのでしょうね
今回も反響の大きさから動いたと言っていますし・・・
もっとこの件に対して批判がおこり体質を超えた改革を期待しています
539:可愛い奥様
15/08/21 22:20:08.83 CZ4brf9Ho
勧告書ありがとうございます!
ウッチーが過酷な訓練を強いられていた状況や負傷後なのにハッピーのために利用されたことをますます知って、涙が止まりません。
止血剤レベルじゃないのにほぼ放置してたことや報告書の内容との違いにただただ呆れるばかり。
組織の解体、編成を市に訴えたのは、少しは効果あったのかもしれないので、一人一人意見ずるのは大事だと思う。実際どのように変わるのかはわからないけど、ここで安心しないで意していきたいです。
540:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 22:17:18.13 tCW2onhk0.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
＞同法は負傷した愛護動物の適切な保護を怠るなどした場合、１００万円以下の罰金を規定。
これ、一般市民が刑事告発できるよね。
刑事告発は誰でもできるから。
541:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 22:20:32.32 Q9ine2ub0.net
>>519
今回の公表された改善勧告は、訴えるにあたって根拠になるしね。
違反した自覚があるなら、関係者、自首したらいいのに。
542:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 22:20:45.06 25815FrQ0.net
>>515
交代してから判断します。
まだ何も改善されてないので。
勧告だとそんない重くないように素人目に見えます。
543:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 22:21:16.60 ozTOSNPJ0.net
>>510を見てたら関連ニュースに2014年4月時点でのゾウ導入計画の話題があった
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これ見たら仮にまともな飼育ができる動物園だとしても問題山積だよね
・光熱費、エサ代が高額（園全体の１割！）
・輸出国はどこも渋っている（唯一交渉ができたのがミャンマー）
・寒冷地には適さない
・札幌市民アンケートで「賛成」「どちらかといえば賛成」合わせて48%（＝半数いっていない）
・繁殖が難しい（国内では出産後１年以上生きたのは８例のみ）
ましてやこんな虐待動物園で・・・
全札幌市民に上記の事情とウッチーの事件の詳細を知ってもらって
本当にゾウが必要かをもう一度考えてみてほしい
544:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 22:28:44.11 8OFB8nM90.net
動管所長は頑張りましたよね。
市民が見張って、ダメな人はダメで異動なりしてもらい
今回の勧告には素直に評価したい
ゾウアンケートの賛成は、3分の一ぐらいが子ども票じゃなかった？
なんかやり方が姑息、ゾウを呼ぶ会
545:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 22:32:31.51 gc0yqpf60.net
>>516
その平社員が暴走したと判断されて飛ばされることをおそれてるんです。
通常業務の他に飼育マニュアル書いて研修やって
計画中も含めて施設の総点検やって。。。というのは
スケジュール的に無理だと思うんですが、大丈夫でしょうかね。
アフリカゾーンへの引っ越しとかやってる場合じゃなくて
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
改善結果の報告書の締切（9/30）まで営業停止、ぐらいじゃないと
間に合わないと思うんですが。
546:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 22:37:49.80 HaJ5rFhe0.net
ホッキョクグマの命名式は延期じゃなく中止で名前だけ発表で良かったのに
改善計画の提出やアフリカゾーンの引っ越し等、とても命名式を盛大に出来る余裕ないと思うけど
正直、それどころじゃないでしょ
547:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 22:47:27.03 ozTOSNPJ0.net
>>34-35
＞よおく、読んでください。どこにも薬は手に持ってるけど、投薬したとは
＞書いてないですよ。見ただけ。弱っていくウッチーを見てただけ。
今にして思えばこの指摘鋭かったね
エサに混ぜて与えたけど結局ほとんど食べなかったわけだから実質投薬してない
>>524
そもそも今いるスタッフが施設の総点検やっても何が問題か判断できるのかね
今までだって常連客から指摘があっても放置→恐れていた通りの事故が起きるってパターンが一度ならずあったんでしょ
第三者が立ち合いの元で点検しないとあんまり意味がないんじゃないか
548:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 22:47:50.60 tCW2onhk0.net
これは嘘報告でしょう！
円山動物園死亡報告書
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
（5枚目）
「7月 24 日について（中略）担当飼育員 は 19 時頃まで断続的に観察し 、リンゴを食べたの確認していまし た。」
↓
動物管理センター調査結果
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
（3枚目別紙部分）
「７月 24 日（金）の闘争後、エサに抗生物質と止血剤を混ぜてウッチーに与えたが、エサはほとんど食べられていなかった。」
549:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 22:48:17.28 iFiM3V5m0.net
以下を要望したい
→とりあえず現行職員の処分（動物愛護法）
→飼育員採用方法変更
→繁忙期以外に、週１もしくは月２程度の休園日を設け、職員専門教育、動物集中観察、
エンリッチメント環境整備、動物健康診断、施設点検などに充てる
→なんなら、９：３０～１７：００もしくは、９：００～１６：３０までの開園時間に変更し、
朝、もしくは夕方の３０分は動物の体調観察や報告書記述、情報連携などに当てる
どうせ９時に開業体制になっていないし、動物は１６時半から収容するし、結果は同じ
アフリカゾーンへの動物移動もままならず、９月の１４日（月）～１８日（金）まで一週間を全部午後休にして移動するんだろ？
でもこんな対応で、繊細な動物たちを新しい獣舎に慣らして、市民に見せられるところまで行くのだろうか
また動物がストレスで健康を害する危険あるぞ
たしか翌日１９日（土）は、夜の動物園でアフリカゾーンのプレお披露目イベントがあったはず
無理しないで来年開業にしたら？ｗ
550:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 22:58:53.44 gc0yqpf60.net
>>527 そこ、重大な齟齬ですね。
「リンゴを食べた」
＝「実はちょっとなめただけ」
＝「エサはほとんど食べられていなかった」
なのかもしれませんが。
厳しい勧告を出しておいて、
厳しすぎて全部はできませんでしたサーセン、
でもここまでやりましたホレ、という「見せ」をつくりつつ、
できるだけ引き延ばして世論の沈静化を待つ、
という作戦があるのかもしれません。
引き続き市民の監視が必要です。
551:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 23:03:51.37 gc0yqpf60.net
とりあえず引っ越し延期にならなきゃ改善の気なしですね。
象も無期限延期で事実上の中止にならないとおかしい。
552:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 23:05:00.06 G+Zqa1zC0.net
この飼育員とか特定できないかしら。
こんな危ないことやってる飼育員がいるなんてちょっと信じられない。
URLﾘﾝｸ(t.co)
553:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 23:09:53.73 ozTOSNPJ0.net
>>529
＞ウッチーを寝室に収容後、止血剤と抗生物質をハチミツに混ぜ、パンに塗って投薬を試みた。
＞獣医師は17時まで、担当飼育員は19時まで観察していたが、ほとんど食べなかった。
で、調査結果の方ではリンゴは触れられていない（報告書のリンゴ食べたは捏造の可能性あり）
554:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 23:19:52.84 iFiM3V5m0.net
「そんなことないんですけどねぇ」「動物好きですよ」と市民に応対していた柴田副園長はじめ職員はどうするんだろうね
１週間以内に改善計画提出して、１カ月以内に実施報告と結果評価報告しないといけないね
アフリカゾーンを無事開業するのが今年の一大テーマだったろうに、日頃の体質と事後のフォローが悪くて自業自得ってところか
きれいな青い瞳と胸の月の輪のブチが可愛かったウッチーを市民に返せよ
555:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 23:22:19.81 Syqb0kto0.net
リンゴ食べたのはハッピィ、解剖所見では胃は空っぽだったとか？あり得るかも
556:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 23:24:44.86 HaJ5rFhe0.net
ウッチーって本当に綺麗な顔してたよね
殺した佑川飼育員、チンパンジーの時はあれほどマスコミに出来てたのに今回は逃げ回ってるのでしょうか？
557:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 23:30:00.70 kHvlyYK20.net
毎日新聞も来ました
円山動物園：「マレーグマ死んだのは管理不備」札幌市勧告
毎日新聞 2015年08月21日 22時16分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
558:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 23:30:23.00 iFiM3V5m0.net
>>535
ウッチー綺麗で可愛かったよね
ハッピィに悪いけど顔だけならハッピィより若く見えたりね～
559:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 23:31:16.16 yWP5y2Ip0.net
>>533 結果評価報告は円山動物園がするのでしょうか。 もしそうなら意味がない気がしますね。 前の報告書だって、今回の勧告書と内容比較したら捏造隠蔽と思われる箇所がいくつもあるのに。
561:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 23:34:40.65 aFaceOx30.net
円山動物園：来月１４?１８日は午後１時で閉園 ／北海道
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞マレーグマ「ウッチー」が死んだ事故を受け、職員研修や動物移動もより慎重に行うことにした。
この後、何が変ったのかチェックしにいく必要があるね。
562:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 23:35:30.49 Q9ine2ub0.net
報道の論調みても、こりゃ警察沙汰までいきそうな雲行き。
道警ガンガレ。
今回の件、しっかり落ちつけないと。
入場者数が～行動展示が～希少種の繁殖～基礎が落ちてそれやっていると、
最後こうなるの日本の動物園全体に知っておいてもらうべき。
563:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 23:35:42.49 tCW2onhk0.net
今日の報道
読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
産経新聞
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
北海道新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東京新聞（共同通信配信）
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)