15/08/16 03:07:32.74
101:mAb8QkNy0.net
102:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 04:35:14.28 5Puhzv6u0.net
ウメキチが十字架背負うとかビックリ。
全く理解できません。
103:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 04:42:46.19 b0/12Ys30.net
著名人か。動物好きで活動もしてる著名人というと杉本彩さんとかかな
104:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 05:30:33.00 tN1fsypQ0.net
>>94
問題は飼育員個人ではなくて円山動物園、広くいえば札幌市の体制にあるので
the zoo とか a keeperという抽象表現ではなくて、全部ズバリ Maruyama zooに
置き換えてしまうのはどうでしょうか？
>>93
むしろいろんなバージョンを用意して拡散に努めるのもいいかなと思います。
105:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 06:36:31.71 YOycYPgL0.net
非ネイティブ同士で言い回しを直すのに時間をくうのはナンセンスでは？
とにかく拡散が先だと思いますが
106:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 08:13:14.65 nD8dnKbu0.net
>>98
色んなバージョンなんて作ったら混乱するだけだよ。
もうこれでいいって。充分です。
107:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 08:35:38.92 11SPWbk90.net
海外拡散も大事だが、日本国内で知られていないだろ。
ネット記事が出たら、初めて知った、酷いの声はあるからね。
動物好きって著名人は、商売の部分もあるだろうから、
あっちが関心持っている以外は期待できないよ。
108:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 09:04:36.10 ZdsQe7LJ0.net
杉本彩さんはガチの動物好きだと思うよ。伝えられるなら伝えても損はないと思う。
それと、やっぱり在京のマスコミだろうね。まず知らせないといけないのは。
109: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/16 09:17:39.19 BmZVp/o50.net
>>70>>71ありがとうございます
お疲れ様です
動画#1#3差し替えました
110:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 09:28:34.70 11SPWbk90.net
杉本ブログ読んで知ったが、
超党派の「犬猫の殺処分ゼロをめざす動物愛護議員連盟」出来たんだね。
犬猫メインなのが、ちと外れ気味か。
111:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 09:40:01.61 mAb8QkNy0.net
犬猫の殺処分防止に動いてる芸能人の中には動物全般を好きな人も多そう
応援メールするついでに円山動物園のこともふれてみようかな
112:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 09:58:29.34 Em4E3NDe0.net
犬猫殺処分で動いてるのは浅田美代子もだ。
これまで飼ってきた犬たちに今まで救われたからと
保護センターからの犬を今も何頭か飼って
活動に協力してる。
113:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 10:45:07.67 7jBTcl2Q0.net
英文担当です。
差し替えてくださった方ありがとうございます。
だいぶ長くなりましたね。
一応アメリカ人の夫が校閲したので、これで十分欧米人にわかります。
いろいろご要望が出ていますが、タイトルや説明文は動画UP後に変更できますし、
特にタイトルは変更した方がまた集客に効果的というので、それは追々
やっていきましょう。ご要望の件まとめてまた作業します。
その際はまた差し替えの方お手数をおかけいたします。
なかなか再生回数が増えませんね・・どうにかもっと拡散したいです。
どなたかがおっしゃっていましたが、動画が削除されることもあり得るので急ぎましょう。
みなさんのお力でどうぞよろしくお願いします。
一番の問題は、飼育員数の少なさだそうで（ひとりで２０頭を世話しているとか）
ウッチーの悲劇を環境改善につなげたいですね。他の動物たちが心配です。
114:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 10:48:24.03 11SPWbk90.net
動画、3本で、訴えるにしては長すぎなんだよね。
元々は来園者の観察撮影動画なので。
著作権者いるから編集も勝手にできない。
115:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 11:02:09.90 6h//3v/U0.net
デヴィ婦人も動物愛好家ですよ。
メルマガやブログで取り上げてもらえれば、色んな方に問題提起出来るかも‥
116:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 11:04:48.07 11SPWbk90.net
札幌在住のNZ出身の写真家さんのブログ
円山動物園の対応について
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
117:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 11:15:15.51 Em4E3NDe0.net
>>109
愛好家でも過激で敵作るタイプはこういう拡散には向いてない。
結局話がややこしくなる。
118:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 11:51:39.42 w+9wMLZ60.net
動画は編集してるわけでもないから、削除されることはないです。
あとはコピペ＆拡散がんばりましょう！
119:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 12:56:40.75 w+9wMLZ60.net
【英語と日本語の説明文付き動画ＵＲＬ】
Oldest Sun Bear in Japan Abused to Death at Zoo #1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Oldest Sun Bear in Japan Abused to Death at Zoo #2
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Oldest Sun Bear in Japan Abused to Death at Zoo #3
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【メールの入力フォームＵＲＬ】
①円山動物園
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
②札幌市長宛て
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
③環境省
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
④上野動物園(ウメキチは上野動物園の熊です)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-zoo.net)
⑤文部科学省意見フォーム
URLﾘﾝｸ(inquiry.bunka.go.jp)
文科省Twitter
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
⑥公益社団法人 日本動物園水族館協会
〒110-8567 東京都台東区台東4-23-10 ヴェラハイツ御徒町402
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑦ 北海道庁苦情相談用
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
120:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 13:15:49.84 ZdsQe7LJ0.net
>>113
乙であります！
121:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 13:25:04.90 usp/UyCr0.net
例えばこの動画をテレビ局のメールに取材して欲しい文章の最後に貼りつけるのは良い？
122:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 13:32:56.05 4+qhDrS90.net
この事故をスルーで呑気に円山の見所をずっと放送している札幌テレビの主要株主
日本テレビ放送網株式会社 19.27%
北海道電力株式会社 12.67%
公益財団法人日本テレビ小鳩文化事業団 7.30%
株式会社読売新聞東京本社 5.73%
株式会社北洋銀行 4.93%
株式会社北海道銀行 4.93%
第一生命保険株式会社 4.00%
讀賣テレビ放送株式会社 4.00%
株式会社ヨミックス（読売新聞グループ） 3.33%
中京テレビ放送株式会社 3.20%
123:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 13:39:56.71 w+9wMLZ60.net
>>115
マスコミに送るのが一番効果的かと思います。ありがとうござます！
124:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 13:54:59.16 tN1fsypQ0.net
>>107
おつかれさまです。
飼育員一人で２０頭、ってことは１頭に３０分もかけられないし、
飼育員の待遇は「有償ボランティア」ぐらいだと思うので
どんどんやる気なくなっちゃいますね。
ここのところの仕組みを変えない限り悲劇は繰り返されると思います。
125:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 14:16:32.28 ZHAglvEB0.net
「調査報告書」の内容と、「動物園に寄せられたご意見・ご質問に対する回答」の内容が
全くのコピペであることだけでも、どれだけ誠意のない動物園かわかるよね
126:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 14:44:51.00 w+9wMLZ60.net
あるブログの記事に6月20日の攻撃を受けた後
二週間くらいウッチーは部屋の隅でじっとしてることが
多くなったって,写真付きで載ってる。
なぜ、報告書に書かないか？確信犯だったんだと思われても
しかたないですね。調べれば調べるほど嘘やごまかしばかりの報告書。
前はコピペもできたのに、今は穴だらけのコピペになっちゃいます。
お役所仕事の不正や怠慢はその上のお役所に訴えるしかないですね。
それと、テレビ局への取材の要望ができるメールフォームやURL募集中です！
たくさんの人が、何度も訴えれば、取り上げられる可能性が
高まりますので、よろしくお願いします。m(__)m
127:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 14:55:54.36 FhaJ3h1B0.net
在米経験あるものです。
僭越ですが、意見を書かせて下さい。
題名につきまして、激しい攻撃を受ける→園が放置→虐待で死亡、と言うのは事情を知るものにはまさにその通りなのですが、事情を知らない、まして海外の初見の方には矢印の最初の部分を提示する必要があると思います。
またabuseだと動物愛護団体の多い海外では、またどこかの団体が大袈裟に虐待と言ってる、と思われる可能性もあるかなと。
Old female (sun) bear was badly attacked to dead at zoo in Japan (もしくは文字数をおさえるためにat Japan zoo)
そのあとにヘッダーとして
Why Maruyama zoo just watched her being badly attacked over 20 minutes in front of them?
等々つかみから説明を続けていく。最初の5-6行で、起きたことをまずざっと書いた後に、詳細を述べると読む人は楽かもしれませんね。素晴らしい説明文があるので、少し順序を入れ換えるだけで変更可能と思います。
上記の文はサンプルのひとつですが、題名やつかみは、色々な情報を詰め込むと言うより読み手見る手に、どう言うこと？動物園でどうしてこんなことが？と直感的に疑問や興味を持ってもらうほうが大切のように個人的には思います。
128:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 14:58:49.55 7jBTcl2Q0.net
>>120
それでは「６月２０日」は説明文から削除しなくていいですね？
ウッチー、痛かったんでしょうね。。。本当に可哀そう。
飼育員一人で２０頭、はこの↓サイトの情報です。
URLﾘﾝｸ(www.arcj.org)
大きな団体にどんどん動いてほしいです。
129:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 15:10:03.59 /iLDSW150.net
>>121
だから在欧経験あってもネイティブじゃないでしょ…
英文調整よりも拡散法考えましょうよ
ちな英文だけなら別件だけどネット記事参考にすればいい
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
130:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 15:18:52.73 ZHAglvEB0.net
報告書を読んで思うこと
・計画杜撰 ・・・ マレーグマが強力な牙や爪を持つ動物だということが考慮されず、ウメキチとハッピィの理想形だけを主眼にウッチーをなだめ役を期待するなど、
獣医含め同居がうまくいくことを想定した脳内お花畑の計画
・意識合わせ杜撰 ・・・ クマは闘争になる可能性もあり同居訓練にはあらゆるリスクを考慮する必要があるのに、同居開始時期・方法、同居に際しての監視体制、
こうした場合にこうするなどの職員間で細かい意識合わせをしていないまま、６月の同居に突入
・対応杜撰 ・・・ 闘争があった場合に逃げ込めるようにしていたとあるが、怪我で逃げ込めない場合を考慮していない、
いざと言う場合に給餌や放水するため「屋上への通路を開けていた（！）」という準備はしていたものの、一人で全て対応することしか考慮していない
近くの飼育員呼び出し無線があるものの、実際に近くの飼育員はどれほどの近さにいるのか、呼び出して間に合うのか考慮していない
・水際対応杜撰 ・・・ 当日ウッチーが２０分以上も攻撃されて怪我をしているのに、実際に見ていた飼育員の能力不足で、大きな咬傷となる闘争と捉えられず、
全く上記の対応をしようとしなかった
・事後対応杜撰 ・・・ ウッチーが足を引きずって通常と違う腹の動きで息をしているのに、飼育員も獣医も能力不足で、外観所見でも怪我をしているのを見抜けなかった
それどころか、ウッチーの足が改善傾向にあると思っていた（実際は肋骨４本骨折、骨折による内臓損傷、内臓損傷によるヘルニアで死亡）
・その他杜撰 ・・・ ウッチーが推定３０歳以上の老マレーグマであることに対する言及、記載は全く報告書にはない（個体特性を考慮していないことの証左）
訓練を複数回行うなか、「このままでは、今後ウメキチとハッピィが交尾に達することが難しいであ
131:ろうと考え、多少の争いは想定したものの ’仲が良い状態’にまで持っていく」を優先し、老クマウッチーを仲介役にすることを継続する脳内お花畑
132:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 15:21:58.84 7jBTcl2Q0.net
>>121
ご意見ありがとうございます。
タイトルは私が参加する前にあったオリジナルのまま手をつけていません。
これも時々変えたいですね。
向こうに知り合いがたくさんいらっしゃると思いますので
拡散よろしくお願いします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:55e787040b07f9ca8824427c31a04279)
133:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 15:25:51.46 w+9wMLZ60.net
>>122
はい、6月20日の大怪我は事実みたいだし、
入れた方が長い間だったんだとわかりますしね。
>>121
効果的なタイトルと段落の並べ方についてのご意見、大賛成です。
すみませんが、実際、並べ替えて作ってみてくださると
わかりやすいです。お願いできませんか？
134:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 15:32:08.52 ZHAglvEB0.net
結論
・円山動物園は全てにおいて生き物に対する知識不足、能力不足で、希少動物の繁殖を目指すレベルに達していない
（怪我どころか、死ぬことすら見抜けないのに、次は気を付ける、注意して頑張るでは、仕事として動物の命は守れない）
・記載されている改善策をしても（獣医を含む複数で監視するなど）、数々のタイミングで複数のミスを犯している上記の職員メンバの能力では、
防ぐことはできないと思われる
・また、来園者から寄せられた善意の花や供物を、どんなに要望があってもマレーグマ舎にはテコでも置かないなど、動物を扱う人間として
誠意のない恥ずかしい対応を繰り返しており、動物や命の大切さを啓蒙するという特殊な職務を行う資格が全くない
135:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 15:40:52.27 R5QFL1VB0.net
個人的に拡散したい理由は、象の導入を止めたいから
あんな状態の動物園、しかも生態に合わない雪国で、象の管理なんか可能とは思えないんですが。。
廃園とかは考えないけど、国内外からのプレッシャーで象計画を止められないのか
136:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 15:42:00.50 tN1fsypQ0.net
>>122
ご意見に同意します。
カワイイ系の動画と全く反対なので、ただ悲惨を訴えるだけでは
クリックしてもらえないんじゃないかと思います。
世界の人たちに知って頂いて外圧をかけてもらうためには
「かわいかったウッチー」を「つかみ」にするなどのバージョンも
あっていいと思います。
思いはみんな一緒ですよ。
私は霞ヶ関のお役所勤務経験があります。
役所は基本、既成のルールを遵守するだけ上意下達の組織です。
末端の意見が拾われることはありますが、上への批判は許されません。
上を変えることができるのは外圧だけだと思います。
137:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:13:55.37 11SPWbk90.net
飼育動物数÷市役所の報告書の職員数が、大凡20頭なんでしょう。
全部が大型動物でもないからね。
>>128
輸出国、ミャンマーでしたっけ？
この状況伝えるなど。
それ以前に、あちらの政治情勢が流動的になってきてますが。
138:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:25:03.82 84BCsqoH0.net
>>130
象と交換、ただし円山にはいない動物をわざわざ複数種類購入してからミャンマーに送るという計画で、実質は脱法の象購入ですから、先方は断らないでしょうね
円山に対する外圧で止められれば…
他園で蓄積されたノウハウを学ばず、動物実験のように手探りで飼育しようとする円山で不幸になる動物を増やしたくないです
既存の動物をしっかりケアしてあげてほしい
139:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:27:18.12 tN1fsypQ0.net
法律的なところをちょっと調べ始めたのですが、
１年半前のH26年３月１７日付で「住民監査請求」を出した方（方々？）が
おられますね：
札幌市ホーム > 市政情報 > 監査 > 住民監査請求監査 > 住民監査請求監査の結果
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
No.4 円山動物園に関する請求（平成25年度第4号請求）
飼育方法が不適当だと監査を請求しましたが、
監査対象外として受理されませんでした。
同じ札幌市のkansaのディレクトリに「円山動物園の概要」というpdfがあります：
www.city.sapporo.jp/kansa/f02keka/documents/hoka260324_02.pdf
運営主体は札幌市環境局（直営）
H25年度の職員数は 正職員45、非常勤職（任期最長３年）5、
臨時職（任期最長１年）6の計56人となっています。
毎年２億円超の赤字です。
次の一文（略記）がありました。熱帯動物館は今年中に廃止の予定だったようですね：
---------------------------
（ウッチーのいた）熱帯動物館は建設から50年近い。
熱帯動館に替わる施設として、環境エンリッチメント（動物福祉の立場から
飼育動物の幸福な暮らしを実現すること）に配慮したアフリカゾーンの
建設工事が開始されている（H27オープン予定）。
---------------------------
140:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:27:34.07 11SPWbk90.net
>>131
交換する種わかりますか？
141:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:28:22.33 PvIhsOjPO.net
>>128
ゾウやめてほしいよね。
今のままでゾウに何かあったら国際問題になりかねない。
獣医の能力不足って言われてるけど…
はっきり言っちゃうと重症なのはわかってたでしょ。
素人だって見ればおかしいとわかる状態。
わかってて放置したとしか思えない。
142:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:31:42.04 11SPWbk90.net
自己解決
円山動物園にゾウ 18年、ミャンマーから4頭
URLﾘﾝｸ(dd.hokkaido-np.co.jp)
＞札幌市はオットセイ、シマウマ、キリン、ジャガー、フラミンゴを
＞総額約8300万円かけて海外で調達し、ヤンゴン動物園に贈ることも合意した。
海外で調達って、交換用の玉(言い方悪いが)今まで作ってないってことだね
143:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:33:48.21 NX9rYhmM0.net
>>132
熱帯動物館と、マレーグマのいる「わくわくホリデーアジアゾーン」の
熱帯雨林館は別物です。お間違えなく、
144:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:43:52.29 tN1fsypQ0.net
>>136 すみません間違えてました。ご指摘ありがとうございます。
ウッチーの悲しい事件で初めて知ったのですが、
「動物園法」の制定を求める動きはずっと前からあるのですね。
ただし、市民側は劣悪動物園をなくすとこをを求め、
業界は法的根拠で予算を求めるという思惑の違いがある、と。
145:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:46:42.71 ryBHqLDw0.net
>>133
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
オットセイ、キリン、ジャガー、シマウマ、フラミンゴですね
>>134
悪い意味で楽観�
146:蜍`なんじゃないですかね 他園でやってないノウハウを切り開こうというヤンキー成り上がり魂のようなものを個人的には感じてます 成功すればスター動物園！万歳！なのでしょうが、生きている動物で実験するべきことじゃない
147:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:47:27.25 6h//3v/U0.net
>>111
なるほど‥確かに。
148:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:48:26.27 ryBHqLDw0.net
遅くなってすみません自己解決なさってましたね
ほんとウッチーのことだけじゃない。未来の不幸な事件を止められないものでしょうか
149:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 17:56:21.27 ZHAglvEB0.net
>>134
ゾウやめて欲しいよね
あんな獣医と飼育員の体制じゃ危ない危ない
ウッチーは２５日朝に死亡しているところを発見されたのではなく、
２４日のうちには死亡を知っていたんじゃないかと個人的に思っています
北大獣医を出た獣医が何人もいながら見逃すとは、恥ずかしすぎて獣医資格はく奪レベルだから
２５日朝にはウッチーの死亡を知っていながら、２５日日中にウッチーを心配した人に、
「今日はお休み」とだけ答えているし、隠ぺい体質丸出し
150:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 18:01:12.63 usp/UyCr0.net
フジテレビのご意見メールアドレスです
ことらのアドレスは不入力で送信できます
一番下の「現在放送中」まで行き、「報道・情報」を選びその後、番組名を選べばメール欄に行きます
私は、報道番組にメールしました
番組名個別なのでメールを読んでもらえる機会も多いと思います
皆さんも出来ればメールしてください
URLﾘﾝｸ(wwws.fujitv.co.jp)
151:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 18:07:53.00 11SPWbk90.net
>>140
＞ほんとウッチーのことだけじゃない。未来の不幸な事件を止められないものでしょうか
動物飼うか、買うのは、予算で、札幌市議会がしっかり見なくてはとは思います。
交換生体代金が8600万円+ミャンマーの飼育委託費
例えば、生体価格が適正かどうかは、市議レベルでもやる気あれば
調べられるんだけどね。
152:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 19:02:25.32 Eomh8KGu0.net
無茶な繁殖計画や、危険管理ができずに動物を死なすのは、日本の動物園ではあちこちで起きてきたけれど、根本的な原因に知識不足があると思う。
獣医師は野生動物の行動学や生態学のプロでなく、修士課程修了した飼育員は日本では少ない。
それでいて、行動学や生態学の研究者と意見交換したがらない人が多い。
153:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 19:32:27.14 w+9wMLZ60.net
>>142
さっそく調べてくださってありがとうございました！
どの番組で取り上げてほしいか選んでメールできるのですね。了解です。
やってみますね。
↓ここはメールアドレス入力必須ですが、簡単なメールでもOKです。
NHKメールフォーム
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
裏側からみた動物園ー円山動物園ーと言うことで番組を作ってくれたら
とリクエストしました。真実を報道してくれるようにもお願いしました。
154:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 19:56:10.50 tN1fsypQ0.net
>>132の「円山動物園の概要」を見ると、
毎年収入２億ちょい、支出4.6億ぐらいで、
２億ちょいの慢性大赤字なんですね。
ところがH21年度だけ赤字が１億ちょいにおさまって、
これはホッキョクグマの双子のおかげなんだと。
つまり動物園にとっては来園者を呼べる「目玉」がほしいんですね。
マレーグマに赤ちゃんができるといいし、ゾウもその一環かと。
呼んだゾウをすぐに放置することはないと思うんですけど、
現状ではゾウに注意すれば他が手薄になること必至なので、
そうすると必ず悲劇が繰り返されることになるんで、
皆さん心配しておられるんですね。
155:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 19:57:10.87 w+9wMLZ60.net
>>141
ウッチーは２５日朝に死亡しているところを発見されたのではなく、
２４日のうちには死亡を知っていたんじゃないかと個人的に思っています
同じくそう思っていますが、なぜそう思うのですか？
156:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 20:41:51.70 7jBTcl2Q0.net
動画に初コメントつきましたね。
日本にぜったい来たくない、ですって。
円山動物園は日本の恥になってしまいました・・
157:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 20:52:41.58 usp/UyCr0.net
実際、恥でしょ
繁殖の為に仲悪い2頭混ぜて3頭同時同居とか聞いたことない
相性確認の為にお見合いもさせずに行き成り同じ空間に同居させて
致命傷の怪我してる事にも気づけない獣医がいる動物園なんて恥以外何物でもないよ
158: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/16 21:38:25.22 MdCS2aay0.net
こんばんは。
お疲れ様です。
動画投稿のお手伝いをさせて頂いている者です。
動画#2も差し替えますか？
初めの英文作ってくださった前スレID:NW5ehxPC0さんの意見も出来れば伺いたいな
>>148さん本当に一生懸命やって下さってありがとうございます
タイトルも差し替えはいつでもできます
昨日も英語タイトルの提案なさってた方もいらっしゃいましたし
拡散をされている方ももっとこうしてくれと具体的に要望してくだされば出来る限り更新します
159:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 21:42:58.71 rxgl2o1C0.net
最初の動画でも外人のコメント入ってた。
こんな場面を笑ってみている観客にも怒ってたようなコメントだった。
160:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 21:57:41.02 PvIhsOjPO.net
>>146
ゾウ自体も面倒見られるか怪しいと思う
あんなに巨大で頭が良く繊細な動物、しかも一度に4頭も来るの？
不慣れな飼育員でも猛勉強する熱意があればまだしも
瀕死の状態に気がつかなかったとのたまう飼育員と獣医では…
161:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 22:20:20.82 usp/UyCr0.net
京都市動物園では導入後に園に慣れるためにしばらく一般公開を控えてたけど
この動物園は即効一般公開しそうですね
ゾウ達のストレスなど全く考えずに入場者増加だけを優先させそう
162:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 22:25:59.64 ZHAglvEB0.net
また祐川飼育員は、レッサーパンダに水かけて喜んでいたんでしょ？
信じられない
163:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 22:43:17.83 nD8dnKbu0.net
>>152
えええ？象、4頭も一辺に来るの？
そりゃここの園のキャパ超えてるわ。
それまでに改善させないと。
164:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 22:43:57.96 usp/UyCr0.net
祐川飼育員はチンパンジーのレディを育てことで有名になったけど
そもそもレディーの母親は事故死ですからね
過去の事故で握力がなかったため落ちたと言ってますが・・・
分かってたなら事故が起こる前に対応しておけが良いのにと言いたいですよ
165:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 22:51:52.24 BeE86iII0.net
そもそも北海道にわざわざ絶滅危惧種の象いらないよ！
もともといたから寿命まで大事にするというならともかく・・・
しかもウッチーやキナコ見ても分かるが、それすら出来てない円山
何億も税金投入して動物に負担かけて客寄せの事ばかり！
166:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 22:54:11.36 ZHAglvEB0.net
祐川飼育員は動物園の動物をペットのように考えているフシがあるのでは？
多摩などでもチンパンジーの子供をもっと早く群れに戻せているしね
色々群れの事情も違うとは思うけど
レディの群れ入り訓練の途中で、当初風邪だと思っていた感染症でレディの兄含め複数のチンパンジーを亡くしているね
167:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 23:00:47.84 ZHAglvEB0.net
東京の多摩動物公園でさえ年間入園者１００万人いくかいかないかなのに、なぜ円山が１００万人を目指すのかわからない
168:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 23:00:55.16 BeE86iII0.net
>>158
ペットというか、人間の飼育員さん自身が「猿山のボス猿」なんでしょう！
ウッチー訓練等で見られるクマ同士の序列への異常なこだわり
群れで生活しないクマにまで、猿社会の序列を意識したかのような独特な飼育方法を実践したように見えます
169:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 23:06:25.40 usp/UyCr0.net
チンパンジーのレディで一躍脚光浴びたけれどマレーグマに配属異動になりマスコミに出ることも少なくなってしまった
また脚光を浴びたくて繁殖のみに夢中になり過ぎたんでしょう
繁殖実績を上げればまた脚光を浴びる自分に酔えますからね
170:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 23:35:03.79 HiNT0Fgx0.net
確かにパフォーマンスだからこそあの強引な同居訓練になったとも言えますね
普通だったら公開しようと考えないような異常なクマ同士の争い、どんなに客から心配されても止めない・・・
仮に成功していたら結果オーライであり、逆に伝説になるだろうという露悪的なものすら感じます
先人に学ばない底の浅い計画は玉砕し、不幸な結果になったのは悲しさしかない
171:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 23:42:18.22 rxgl2o1C0.net
ゾウって冬に耐えられるのかね？
しかも日本でも寒さの厳しい北海道で・・
172:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 23:57:29.24 usp/UyCr0.net
像って飼育も大変だけど飼料も物凄い費用がかかる
それを補うためにまたどこかにしわ寄せが来るんだろうね
173:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 23:59:54.10 7jBTcl2Q0.net
>>150さんも本当にお疲れ様です。
最初の説明文を作ってくださった方もありがとうございました。
手直しよりも１から書き始める方が大変だったと思います。
３のコメントは、「獣医でなくたって、この『socialization(適応化)』が
どちらのマレーグマにも有益じゃないことがわかるよ。
喘ぎ、傷、ストレス・・・彼ら（動物園）がこんなことをさせるなんてすごく悲しい。」
私達の気持ちを理解して頂けてとてもうれしかったです。
最後のラインは「時々プライドが邪魔して正しいことができないものだ。」
それから、やっぱり１番の功績は、動画を撮影してくださった方だと思います。
泣きながら撮り続けてつらかったでしょう。これをアップロードしてくださった
おかげで私達は真実を見ることができたのですから。
174:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 23:59:51.79 ZHAglvEB0.net
雪で寒そうなゾウなんて見たくないよね
沖縄で泳ぐホッキョクグマが想像できないのと同じくらい見たくないわ
でもまあキリンを導入するためになぜか５０００万円もすぐ集まってしまった施設の古い釧路動物園もあることだし
175:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 00:10:32.63 fJOqKklS0.net
道外の人は知らないだろうけど、昔は屋外に出してた動物を建物の中に入れて、そこから観察させてたのよ
トラがストレス溜まってたのか、狭いスペースをウロウロウロウロしてて、来た客に吼えてたのを思い出した
もう10年近く前の話だから今は流石に変わってると思いたいけども…
とりあえず、あの動物園に象を4頭も住まわせるスペースはない
176:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 00:15:35.18 X6sDxRAU0.net
北海道にくる象が可哀想だよまじで
寒いとこの動物が暑さで参ってるの見るのもつらいけど
本気で生態に近い環境で飼育したいなら、冷房費の方がまだ安上がりでしょ
177:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 00:20:50.58 6FvlVrs70.net
動画に関わって下さったみなさん本当にありがとうございます
みなさんのおかげで世界の人に見てもらうチャンスができたし、動画そのものにすごく力があるので、バズる可能性も高いんでは
円山を良い方に変えるきっかけになりますように
178:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 00:51:54.55 LHhST6Jp0.net
>>132
＞環境エンリッチメント（動物福祉の立場から飼育動物の幸福な暮らしを実現すること）に配慮した
＞アフリカゾーンの 建設工事が開始されている（H27オープン予定）。
つまり他の各ゾーンは飼育動物の幸福な暮らしは配慮されていないと？
>>146
かわいい赤ちゃん熊が生まれれば億単位の金が動くかもしれないってことか
そりゃ繁殖に必死になるわけだ・・・
ホッキョクグマ親子の動画とかすんごいかわいいから客が増えるのもわかるけど
その裏でこんな悲劇があったと知ると素直に楽しめなくなるね
179:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 01:05:49.95 zPa4Mp9T0.net
益々、ウッチーは咬ませ犬として繁殖の場に引き摺り出され、動物園に見殺しにされたってことが真実味帯びるね。
本当に可哀想でどうしようもないわ。
180:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 01:45:55.63 eVr/szpu0.net
うん、過疎の円山動物園にホッキョクグマというスターが生まれたから、二匹目のドジョウをねらったっぽい
そして繁殖に必死なだけじゃなく、赤ちゃんから一番遠い老年の動物を疎ましくおもったのが丸わかり
ウメキチは悪くない
でも飼育員の気持ちは、ウメキチを利用してのウッチーいじめでしょこれ
181:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 02:50:26.35 xvFY66TT0.net
次はタツオか
182:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 03:49:09.47 nWqu8Zur0.net
円山動物園の常連客と思われるryuto2008という人の書き込みを読むと
過去の事故も指摘されていたにも係わらず生じた人災の側面が強そうだね
以下部分コピぺ
円山動物園は、今迄シンリン狼のキナコさん事故死≦再三担当飼育員並びに
動物園側に嘆願した、サブとメインの間のフェンス下の隙間にキナコさんの
足が出した瞬間子供達に襲われました≧
マレーバク・トーヤ君は≦屋外放餌場プールの鉄柱に顎が挟まり抜けなくなり
溺死≧担当飼育員が鉄柱設置には強硬に反対してたにも関わらず、管理職連中
が独断で設置して事故が起きてしまいました
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
183:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 06:23:53.53 P4f4mQyV0.net
>>174
こんな動物園にゾウ4匹って暴挙やろ
訓練と称して調教棒や電撃棒使いかねん
184:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 07:14:45.95 8j8JUk7Q0.net
ゾウは日々の�
185:gレーニングに人手、時間かかるよ。 ゾウが不適切な扱いを受ける以上に、他の動物に手が回らん方が心配。
186:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 07:25:12.36 sI4bIMB60.net
今でも施設の不備やスタッフの知識不足が露呈しているのに
新しく像の導入とか無理だよ
ウッチーみたいな悲劇がまた起こりそうで像だけじゃなく他の動物達も可哀想
187:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 08:11:54.97 xZGDTFXu0.net
円山動物園、昔はゾウいたんだよ。花子ってアジアゾウが。
開園３年目にやってきて、平成１９年までずっと円山の象徴だった。
だから「飼った事もないのに客寄せのために～」ってのは間違い。
でも今回４頭もくるんでしょ、それは絶対むり。他の動物がかわいそう。
188:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 08:24:47.13 rZVUZdjX0.net
4頭はムリというの同意
でも飼ったことないのになんて書いてる人いた？
昔は象といえば動物園の不幸な動物の象徴だった
神経質だし間違った飼われ方でノイローゼみたいなのも多かった
ホッキョクグマもそうだな
今北海道でホッキョクグマのびのび暮らしてるならもうそれでいいじゃない
既に飼ってしまってるから責任取って看取るまで飼育するのはともかく、わざわざまた北国に新しい象を導入する必要ある？
189:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 08:42:11.91 pfraYfxh0.net
お疲れ様です。
このビデオは 客が 撮影した最後の「訓練」（2015年7月24日）の様子です。
↓
その客が泣きながら
にしていただけませんか？
このままでは日本人が残酷な人種に見られてしまいますから。
世界の恥は円山動物園です。
お手数かけて申し訳ありませんが、よろしくお願いします。<m(__)m>
190:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 09:13:09.21 pfraYfxh0.net
こんなこと言っちゃいけないことかもしれないですが・・・。
スレ違いな話題はひと段落するまで、ご遠慮していただけないでしょうか。
このままでは、すぐに１０００が来てしまうし、
重要スレを探しにくくなります。担当さんたちがスムーズに
お仕事ができるように、ご協力お願いします。
動物園全体の話は動物園スレでお願いいたします。
それと、今回の事件は一飼育員の問題ではなかったかもしれない、
（上が指示したのかもしれない）ので実名はご遠慮くださいませ。
飼育員だけのせいにしたがっている人たちの思う壺ですから。
大変失礼しました。ご容赦ください。
191:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 09:25:47.93 8j8JUk7Q0.net
ここの無茶な飼育への姿勢と、ゾウ飼育計画は密接に関係あると思うが。
192:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 09:32:44.20 C+uilT510.net
スレ違いではないでしょう
英文ようつべ用に特化させたいなら、別に情報保存専用コピペスレを立ててもいいレベルでは
その場合何板かな
193:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 09:47:37.10 xZGDTFXu0.net
>>179
雪で寒そうなゾウはみたくないとか、冬は耐えられるのかって書いてる人がいたから
実績もないのにゾウを飼おうとしてるわけじゃない、ってこと「だけ」言いたかった
でも花子が円山で過ごした年月が幸せだったかどうかはわからない
今の円山に４頭もゾウはいらない、今いる動物が全部幸せに過ごせるのが一番
194: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/17 09:53:45.24 XQgjX7rt0.net
円山動物園の動物が、適切な飼育環境と生命の安全と飼育されている生き物に必要な愛情を与えてもらえるようにしたいのが目的ですし
今回ウッチーがされたことを動画で撮影し、ネットにアップして下さった方がいらっしゃったので大きく問題提起できる訳で
マレーグマ以外の動物達の話題もスレ違いにはならないと個人的には思っています
>>181さんの仰りたい事もわかりますが
ウッチーの件を訴えるにしろ、円山動物園の体質や札幌市の動物園に対する在り方をより沢山知ったり考えたりする事も大切だと思います
195:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 10:34:34.81 pfraYfxh0.net
了解です。
英文担当さんが特に大変かなと思いました。
ずっと続いてる円山動物園というスレがあったものですから。
ごめんなさいね。
ところで、段落構成を変えてみたらというご意見に賛成です。
「私たちは彼女がなぜあんな死に方をしなければならなかったのか、
どうしても知りたくてこのビデオをアップしました。」
を文の2番目に持ってくるというのはどうでしょうか？
後は、細かい経緯と説明が入ります。説明文が長くても興味のある人は
最後まで読んでくれるのではないでしょうか。
お手数ですから、英文担当さんにお任せします。
196:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 10:45:02.04 QZyaAFXY0.net
正直動画をアップした理由が「なぜか知りたいから」では抽象的すぎるのでは？と感じています
拡散するには明確な目的が必要であり、「象の導入を止めさせたい」「飼育状況を改善させたい」の2点が適正な落とし所ではないでしょうか
すでにきちんとした英文の小さな言い回しを弄るよりも、上記の2点を入れていただいたほうが、ただの日本の残虐映像の拡散ではなく、目的があるから見て欲しいのだということが海外の方に伝わると思うのですがいかがでしょうか
197: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/17 10:46:08.26 XQgjX7rt0.net
>>186
こちらこそ、決して批判したくてのレスでは無いのでどうかご理解ください
英文を作ってくださっている方は本当にご苦労なさってると思います
頭が下がります
英文についてのご提案はアンカー付けると伝わり易いのでそうしてみてください
>>165とかID:7jBTcl2Q0を入力してから書き込みすると英文作成の方にダイレクトに伝わりますので
198:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 10:52:43.25 pfraYfxh0.net
一番お手数をかけてる人からの提案は以上です。
英文担当さんは安心して？作業をお進めくださいませ。
ご協力ありがとうございます。
199:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 11:16:31.99 pfraYfxh0.net
>>188
気にしないでくださいね。ありがとうございます。わかってますよ。
>>189
自分のことですのでね。
200:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 11:47:54.40 pfraYfxh0.net
>>187
御意見ありがとうございます。
確かに国際的には弱すぎるかもしれませんね。
3番目に
円山動物園には二度とこのようなことが起きないように飼育体制の改善を
望みます。
みたいなこと入れてみますか？
そして、最後
翌朝午前９時に死亡した状態で発見されました。の後に
円山動物園は「じゃれているのか攻撃しているのか判断できなかった。」
と言っています。
で終わらせる。
そして、
ウッチーとハッピィの仲良くじゃれ合ってる動画を＃４として
アップすれば、動物園のいい加減さもよくわかりますし、
ただの残虐なシリーズでは終わりません。
像その他の内容は字数の関係上むずかしいのではないでしょうか？
お手数なので、提案として聞き流していただいてもかまいません。
201:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 12:14:25.97 TII8l3C00.net
営利商業目的なのか断定出来ないが
話題や注目集めの為にも見える無理な計画を実行し、ずさんな管理で高齢マレーグマを殺してしまったのは事実なんだし
>>7>>15を見ても今飼育されてる動物が十分なケアをされてないのは明らかだからね
ウッチーの事を発端にしてでも現行の飼育方法の改善や具体的な改善計画、それに対する札幌市の予算の付け方や職員雇用の見直しを報告書で提示して実行しない限り新たな象の飼育は反対だ
ウッチーの一件ですらまともに調査すら出来ないようだし、やる気も感じられない
202:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 12:30:13.20 pfraYfxh0.net
「私たちは彼女がなぜあんな死に方をしなければならなかったのか、
どうしても知りたくてこのビデオをアップしました。」
は省いてもかまいませんよ。遠慮しないでね。
203:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 12:35:09.17 d5aO8OQk0.net
>>165
>>187です
英語下手すぎて恥ずかしいのですが>>187の考え
をふまえて２行目に※部分でご提案を加えてみました。いかがでしょうか 。
自分の一案としてはこれ以外は現状どおりでもしっかり伝わるかなと
本当に丁寧な文章を作ってくださっているので、下記以外に伝えたい皆様の様々な想い、まずはつべにコメ下さった方への返信として記入したらいいのではないかと思いますがどうでしょうか
英語力が高い方が多いようなので力強いです
Why didn't the zoo stop a young bear that was brutally attacking old Ucchi right away?
※Please give your voice to let Maruyama Zoo change and STOP their project importation of four elephants from Myanmar 2017※
"Ucchi" was the oldest sun bear (an endangered species) alive in Japan, and was presumed to be over 30 years old.
She spent the last 28 years of her life at Sapporo Municipal Maruyama Zoo, 以下同文
204:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 12:35:12.12 TII8l3C00.net
>>193
どうして省くんですか？
205:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 12:52:01.93 no+oIEei0.net
英文担当です、皆様お疲れ様！
最初の２行が"30 years old"でスッキリ終わってしまっているので、
その次を開かなかった知人がいました(^^;。
文章はまだまだ続くよという感じにしたいので、
お手数ですが、次の"She spent the last･･･"を別段落にしないで
とりあえずくっつけていただけますか？お手数おかけします。
また今まで出たご意見を参考に再手直しを考えますね。
ただ、今日は時間があまりありませんので、日本語の説明文を
どなたかまとめて頂けると英訳が楽で仕事がはかどります。
よろしくお願いします～
206:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 13:02:34.53 pfraYfxh0.net
>>195
もしかして邪魔だったらと思ったのですが、自分の意見ばかり
通してもらっているみたいで悪いかなと。
像の記事を書くためにだったら、反対に一票です。
像は像で、テーマが像のことを思う方たちが作るべきではないかと思います。
タイトルもマレーグマですしね。
それと、英語はもう、アメリカ人のご主人と英文担当さんに
お任せした方がいいと思いますよ。
207:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 13:11:32.69 pfraYfxh0.net
>>196
了解です。やってみます。
208: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/17 13:14:31.92 TII8l3C00.net
>>194
コメントくださった方にアカウントから返信できます
｢円山動物園はマレーグマだけではなく在籍している他の動物への飼育環境も疑問視されています。度重なる動物園施設による事故死や、存命の動物も本来の生息地である環境とは程遠い扱いを受けている例もあります。
因みに円山動物園はミャンマーからの象を四頭飼育する予定です。
飼育環境の改善を望む声をあげてください。｣
とかどうでしょう？
これも私は英文作れないので、大変申し訳ないのですが英文を書いてくださるかもしれない例えば194さんにお願いしないとできません
>>196
改行取りました
長期戦になるかと思いますので、先ずはご自身のお身体とご主人や娘さんとの生活を大切になさってください
大変な作業をしてくだってありがとうございます
209:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 13:21:15.21 pfraYfxh0.net
>>199
動画配信の担当さんですか？
210:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 13:24:23.30 6FvlVrs70.net
ゾウの件賛成に１票ノシ
短文で触れるくらいの感じで
残酷動画を眺めるだけで何もできないのなら、ただの悪趣味です
動画を見る意味をこちらから提示し�
211:ｽほうがいい 確かにYouTubeのコメント欄なら誰でも勝手にどんどん書けるから、細かい情報やりとりできますしね 長い説明文飛ばしてコメント欄だけ読んで、動画を見続けようか決める通りすがりの人が多いはずです 日本語でコメしても、都度わかる人が訳せばいいんじゃないかな
212: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/17 13:29:20.11 TII8l3C00.net
>>200はい。そうです。
199 ◆s7LkIIn6Hs＠転載は禁止 2015/08/17(月) 13:14:31.92 ID:TII8l3C00
↑のレス番号の次の名前欄に◆s7LkIIn6Hsと入っているのが動画配信者です
これはトリップと言って、レスするときにIDが変わっても本人を特定するための物です
偽物がトリップを解析して名乗っても◆が◇になります
トリップをクリックすると、IDや日付が変わっても私のレスが抽出できます
213:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 13:34:01.78 pfraYfxh0.net
なぜ今ごろになって、象の計画反対運動を書け書けと？
なんかの団体さんですか？
像は像で、自分たちで作ってください。
214:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 13:37:40.69 XfAm7ZJW0.net
自分たち？
あなたはどこの「私たち」なの？
何故像の話を出したらいけないの？
215: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/17 13:40:24.85 TII8l3C00.net
>>203
違いますよ
そういう意味ではありません
ウッチーの事件を見て悲しくて何かしたいからやっているだけです
私がもし何かしらの団体や組織に属していたら、それに繋がる投稿方法をとりますよ
ウッチーの事件が起きた事の根本的な問題を問わないと、このような悲劇は繰り返されると危惧しているからです
216: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/17 13:51:22.52 TII8l3C00.net
>>203
もうひとつ補足です
トリップ付けてなかったですけど、IDで抽出して下さればわかりますが
>>192も私のレスです
ウッチーの件を知り、その経緯や他の動物達の事もとても気がかりなんです
それを省いて動画を拡散しても今後に繋がりにくいと思っているからです
217:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 13:56:47.37 LHhST6Jp0.net
>>203
何か誤解をされているようですが
多くの人が象の件を問題視しているのは今後もウッチーのような悲劇が繰り返される危険が高いからです
ウッチー、ユキヒョウ、これから来る象・・・個別の動物に思い入れがあるからとかそういう話だけではなく
円山動物園の杜撰な管理体制を改めてもらい全ての動物が適正に飼育される環境にして欲しい
そのために日本中、世界中の人にウッチーの事件を知ってほしい
そういう気持ちで意見を言っている人が多いと思います
過去の事件の数々、前スレに出ていたけどこのスレではまだ出ていなかったですかね？
一応貼っておきます
URLﾘﾝｸ(www.arcj.org)
貴園では、多くの事故が起こっています。
2010年3月1日、ワラビーの「サンデー」（3歳）死亡。暖房から急に噴き出たスチームに驚いて施設内の壁にぶつかったと見られる。
2010年11月13日、エゾヒグマの「とわ」（2歳）と「カステラ」（0歳）が同じ放飼場に入ってしまい、体の小さな「カステラ」が「と わ」の攻撃に遭い、死亡。
2013年1月7日、コツメカワウソの「コチカ」（1歳）が死亡。プール内ですでに死んでいるところを発見。死亡原因不明。
2013年1月8日、シンリンオオカミの「キナコ」（13歳）が、檻越しに他の個体に噛まれ出血死。
2013年4月24日、インドオオコウモリが死亡（2012年に円山動物園に来園）死亡原因不明。
2013年9月24日、ホッキョクグマのマルルが転落（この事故以前にも飼育環境の危機管理の不備が市民から指摘されていた）
2014年5月28日、マレーバクの「トーヤ」（2歳半）屋外プール内の壁と鉄柵との間に左顎を引っかけ、溺れて死亡。
2015年5月3日、コツメカワウソの「ずんだ」（生後9カ月）がプール内の濾過取水口に右後肢を吸い込まれ溺れて死亡。
2015年7月25日、マレーグマのメス「ウッチー」（推定30歳以上）が、オス「ウメキチ」（５歳）、メス「ハッピイ」（3歳）の繁殖の補 助的役割として同居。5回目の同居の7月24日にウメキチからの暴行を受けて、翌日死亡。
218:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 14:15:33.11 0pziT42g0.net
うーん……。
なんか進んでいる方向が違うような。
なんでそんなに英文にこだわるかなぁ。
そして、「揃える」ことを求めるかなぁ。
いちいち統一見解や了承を得るのはなんかとても違和感を感じる。
案の定「これは入れなくてもいい」だの「これを入れてくれ」だの要望が次々出て来ちゃってるし。
こうしたい っていうのがあるのなら自分でそうすればいいだけ。
なんでわざわざ得意でもない英文を他人に頼んでまでやる必要があるかな。
自分ひとりでもできることをどんどんやっていったほうが早くいろんなところに伝わるのに。
新たな事実や前とは違った感想や意見が生まれたら、またそのつど伝えればいいじゃない。
札幌市内で、北海道内で、日本国内で、まだまだいろいろやれることがあると思うんだけど。
札幌に本社があるメディアやマスコミ関係をひとつひとつあたるだけでもけっこうな時間を要するよ。
伝えたからって必ず取り上げてくれるわけじゃない。
実際、取り上げても期待した以上の反響はなかったし。
署名だって何万人集めたってなかなかそこから先には進まないことが多いし。
同じ見解の、一字一句同じ内容の文章を、同じところに何通も送るつもりなの？
せめて「死んだウッチーの献花台はここではなく別の場所に設置しています。場所はここです。」という案内を、ウッチーがいた展示室の前にわかりやすく掲示してくれ っていう要望も何度伝えても聞き入れてはくれないところだよ。
「献花台はここ」って書いた紙をもう勝手に貼りに行ってしまえ と思って、いや、やっぱり勝手に貼るのもなんだかな と思い直してその場でスタッフに許可を得ようとしたら見事に断られたよ。
「必要であればこちらでやりますから。」って。
何もできないけれど、せめて手を合わせる場所がウッチーがいた場所じゃないなんておかしすぎる。
219:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 14:20:14.92 pfraYfxh0.net
私も、像の購入は絶対反対ですよ。知れば知るほど
わかってきましたから。
でも、ウッチーが不憫に思ってやってきたのに、
なぜ今頃になって？ 書きたいことを募集って言ってから、
ずーっと何も言わなかったでしょ？
>>191の、「円山動物園には二度とこのようなことが起きないように
飼育体制の改善を望みます。」だけで足りてないですか？
「因みに円山動物園はミャンマーからの象を四頭飼育する予定です。
飼育環境の改善を望む声をあげてください。」って、
なんか誤解されないですか？
とは言っても、配信担当の方が管理されるのですから、
これ以上のことはやめておきます。
日本語の原稿起こしもお任せしていいですか？
よろしくお願いします。
220:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 14:31:40.04 zPa4Mp9T0.net
私も象の導入のことまで説明文に入れるのは反対です。
飽くまで、この動画はウッチーにここまで残酷であったこと、 円山動物園の飼育、繁殖について疑問を投げかける事に絞った方が、動画を見た人に真っ直ぐ伝わるのではないでしょうか？
もし象の導入に触れるなら、他の動画でホッキョクグマやユキヒョウなどの飼育環境の問題と一緒に取り上げる方が良いと思います。
221:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 14:31:54.65 TII8l3C00.net
>>209
どんな文章なら満足なんですか？
あなたが満足いく文章を日本語で全文書いてレスしてみればわかりやすいかと
222:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 14:35:51.93 Aze6IQvq0.net
国内マスコミ当たりたい人は既にやってるだろうし、ノウハウをお持ちなら啓蒙もこのスレでどうぞ
ここにいる人たちが出来ることをやっているのが英語版動画なだけ
修正にこだわるかた＝象の話を広げるのをお怒りなかたでした
確かにその方の意見を全部聞く必要はないですね
223: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/17 14:36:30.09 TII8l3C00.net
今後は個人的な意見は控えます
ご迷惑おかけしました
224:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 14:43:13.58 LHhST6Jp0.net
>>208
一番訴える効果が高いのが動画であり、その動画が１パターンしかないので
それの閲覧数を効果的に上げる方法を何人もの人が検討しているだけでは？
他の人の了承を得なければならないから、という訳じゃなくて
より正確に事実を伝え、より興味を持ってもらえるようにするには
どうしたらいいんだろうって意見を出し合っているのでしょう
海外でも注目されれば札幌市としても動かざるを得ないだろうから
別にそれ以外の方法で個別に動くのももちろん必要だし誰も止めてないし
日本語版動画を海外のしかるべき団体に送って自分なりの英文メッセージつけても構わない
だからといってつべ英文コメントの流れを止める必要もないと思います
225:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 14:46:54.98 Aze6IQvq0.net
>>213
GJ
226:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 14:52:21.53 N1y62LGz0.net
ふと気づいたのですが、
ウメキチ＋ハッピー（＋ウッチー）のmating practiceに
計画書はあったのでしょうか？
マレーグマはワシントン条約でvulnerableにランクされている希少種ですし、
ウメキチは他園から借用しているのですから、繁殖を無計画で企てるはずがありません。
計画書があったとすれば、その内容を精査する必要がありますし、
立案者・承認者・実行者の責任の所在が示されます。
なかったとすれば、それは円山動物園が無能である証拠となります。
227:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 14:52:54.91 no+oIEei0.net
>>199
迅速な作業、そしてお気遣いありがとうございます。
夫は水曜日まで休みですからどんどん使ってくださいね。
私もコメントくださった方に返信するのはいいと思います。
ということで英訳しました。あちらも動物に関心のある方のようなので
ここで広がっていくのもいいですね。
The breeding environment for not only sun bears but the other animals
at Maruyama Zoo has been very questionable.
For example
228:, a number of animals have died in accidents, and some animals are placed in environments that are far different from their original habitats, Nevertheless, they are going to accept four elephants from Myanmar. Let's raise our voices to demand an improvement in the animals' environment! 最後は「声をあげてください」でしたが「一緒に声をあげましょう」的ニュアンス のほうに変えました。このラインを使うかどうかはおまかせします。
229:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 15:07:55.79 no+oIEei0.net
それから、>>210さんのおっしゃるように、ホッキョクグマやユキヒョウの
動画をあげてそちらと関連させられるといいですよね。
どなたか撮影して動画をあげてくださらないかしら・・
特にシロクマのBabyが心配です。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
急を要する問題です。ゾウの導入前に環境改善を！
230:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 15:22:35.56 pfraYfxh0.net
>>213
こういう筋書きだったの？と誤解してしまいました。ごめんなさい。
そんなことおっしゃらずに、ご自分のものなんですから、
伝えたいように、書いてくださいませ。
そろそろ、ご意見はいったん締め切って、ご自分で、
日本語原稿をまとめていただいて、英文担当さんに
あとはお願いしたらいかがでしょうか？
そうでないときりがないし、内容の優先権は配信担当さんに
ありますから。
お忙しいところ、すみませんが、よろしくお願いします。
231:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 15:33:46.12 pfraYfxh0.net
>>218
GJ!よろしくお願いします。
232:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 15:33:50.23 AFctRtJ30.net
pfraYfxh0以外は原稿に細かい意見なくない？
pfraYfxh0が「伝えたいように書いてください」って言ってくださるなら解決かもね
本当にありがとうございました
233:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 15:34:18.21 no+oIEei0.net
>>213見落としました。
十人十色いろいろなご意見が出るのは当然ですが、
せっかくここまでいいものができたのだから、
「動画配信部」として、これからもがんばりましょう。
本当にいろいろ手間のかかる作業ありがとうございます！
微力ながらこれからもお手伝いします。
234:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 15:52:57.54 TRMXbs2c0.net
>>222
ごめんなさい。誤解が招じてしまうような書き方でした
私はオリジナルではないコピーを投稿する位しかお手伝い出来ないのですが
英文版動画は使い方によっては円山動物園の改善に少しでも役立つかもしれないと思ってやらせていただいてるので、内容を操作しているようにはしないように心がけて行こうと思っただけです
もちろんこれからも差し替えや更新が必要な時はなるべく直ぐに反映させていただきます
度重なる英文の作成、本当に感謝しています
コメントの返信は>>217を使わせていただきました(#3にて)
コメント欄は制限等付けておりませんのでどなたでも書き込めます
235:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 15:56:48.66 547yI6iV0.net
象ですが、円山動物園で繁殖を目指すと言う記事を読みました。
繁殖目的の導入でもあるなら、今回の無謀な繁殖計画に起因する残酷な事故と結びつけるのは、不自然ではない気がします。
またこのような事故が起こるのでは、との懸念を共有してもらうのは大切なことかと。
236: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/17 15:57:07.72 TRMXbs2c0.net
自己レス>>223トリップ付け忘れてました
237:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 15:57:37.19 8j8JUk7Q0.net
>>216
報告書(というか保健所宛の始末書的)から
＞(1) 同居の方法について
＞平成 27 年 4 月 2 日の課内全体会議において、今年度、ウメキチの性成熟に伴い、マ
＞レーグマの繁殖(同居訓練を含む)を開始することを決定し、課として合意形成していた
＞ところでしたが、精神安定剤等を使用するか否か、同居の開始時期・方法、同居に際し
＞ての監視体制等についての詳細な合意形成はしておりませんでした。
＞なお、6 月に同居を開始するにあたり、年齢的にはウメキチの繁殖相手はハッピイと
＞していましたが、最終的には 3 頭を同居させ、お互いになれることにより、ウメキチが
＞メスたちに対して落ち着いた行動がとれることを期待して、3 頭同居を飼育展示課とし
＞て決定いたしました。
この程度なのでしょう。
日本国内での種別調整担当者も交えた繁殖計画が実際どうだったのかは、
ＪＡＺＡの領域かな。
238:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 16:12:38.35 pfraYfxh0.net
>>221
そちらこそ、お疲れ様でした。
239:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 16:26:57.96 8j8JUk7Q0.net
結果、ウッチーが亡くなったけれど、
保有権が上野のオス個体が、繁殖上必要もない個体から逆に攻撃受けて
重大なことになったら、どうするつもりだったのだろうとか思っちゃいました。
240:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 16:31:04.09 s0sghtzR0.net
前スレで執拗に動画投稿はマズイと言ってた人このスレになっていなくなったけど
その代わりの英文ツッコミに変えた？
ID:pfraYfxh0はこの問題に熱心な人なのか、混乱させたいのかよくわからない
241:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 16:36:08.63 u9Ozv7PE0.net
>>229
アンカしちゃだめ
さわるな推奨案件
242:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 16:41:50.84 s0sghtzR0.net
>>230
そっかゴメン。改行もちょっと気になるよね
243:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 16:48:25.40 N1y62LGz0.net
>>226 レスありがとうございます。
JAZAのサイトでガイドライン的な文書を探しましたが、
この程度のものしかありませんでした↓
www.jaza.jp/jaza_pdf/library_jaza/atsukai.pdf
動物取扱業者が遵守すべき動物の管理の方法等の細目
平成18年１月20日
環境省告示第20号
第５条 動物の管理は、次に掲げるところにより行うものとする。
ニ 異種又は複数の動物の飼養又は保管をする場合には、
ケージ等の構造若しくは配置又は同一のケージ等内に
入れる動物の組み合わせを考慮し、過度な動物間の闘争等が
発生することを避けること。
「過度な動物間の闘争等が発生すること」が予測できないほどに
円山動物園の飼育管理体制は劣悪であった、改善されなければ
今後も劣悪であり続ける、という悲しい現実なんですね。
244: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/17 16:49:10.31 TRMXbs2c0.net
>>222
訂正します
返信コメントは#1にてさせていただきました
ミスが多くて申し訳ありません
245:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 16:53:55.89 6FvlVrs70.net
動画アップや文章作成して下さった皆さんお疲れ様です。感謝しかないです
里帰り終わったらコメント用にYouTubeのアカウント作れるか試してみます
小さいことから始めてみます英語できないけど
246:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 17:26:23.51 s0sghtzR0.net
>>207
これもさ、文字で簡潔に表現しているからこの程度であって(それでもとてつもなく酷いけど)
この動物達にした事(起きた事件)を今回のウッチーのように動画に撮ってたらあまりの惨さに耐えられないよね
オオカミは出血死だけど、何が起きたかと言えば、弱った個体保護の為に別けていた檻越しに足を噛まれて引っ込める事できなくて噛み千切られてしまったんだよね
なんで弱った個体を他のオオカミが接触出来るように置いているのかワケわからないし、考えが足らないとしか言いようが無い
247:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 18:18:35.82 +sSLZWsl0.net
>>235
オオカミなんて弱い個体の匂いが
248:するだけで除外したくて 追い払いたい、噛み殺したい衝動に駆られるから、オリを分けて 隣り合わせにしても、強い個体弱い個体双方にとって これほどのストレスはないんだよね。弱い個体にとっては強い個体の匂いが するだけで脅威だし。そもそもが肉食獣の生態をなめてる。
249:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 18:21:56.67 8j8JUk7Q0.net
>>232
種別調整者(希少種の繁殖計画に絡む)は、JAZAが音頭取りって話。
普段、動物園は種の保存の～とか言っているわけですし。
この辺、JAZAに質問していくのもありかなと思います。
純粋に動物の管理となると、動物愛護法と、
環境省の「展示動物の飼養及び保管に関する基準」かな。
ここには、動物園での繁殖については言及なし。
販売には色々(老齢個体を使ってはいけないとか)
動物園性善説すぎたんだよね。
250:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 18:23:41.06 sI4bIMB60.net
＞2010年11月13日、エゾヒグマの「とわ」（2歳）と「カステラ」（0歳）が同じ放飼場に入ってしまい、体の小さな「カステラ」が「と わ」の攻撃に遭い、死亡。
この経験が、何故今回活かされなかったのかとつくづく思う
結局反省や事故事例等のスタッフ間の引き継ぎなんて全然してないんでしょうね
同じこと何回繰り返してんだろ？って腹が立つ
251:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 18:31:35.48 s0sghtzR0.net
>>236
種類の違う動物の話だけど、やらかした失態の構図がウッチーとウメキチにやった事と同じだね
252:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 18:38:32.29 LHhST6Jp0.net
>>235
そうなんだよね
１件１件詳しく見ていくと「え？なんで？」っていうものも多い
カワウソとオオカミの件は事前に常連さんから危険だという指摘が出ていたらしい
エゾヒグマは意図的な同居ではないけどクマがクマを攻撃したという点では今回に似ている
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
これを見ると通報があって駆けつけても40分ぐらい何もできなかったこととか
鍵の不具合っていうけど結局なぜ不具合が生じたのかうやむやのまま終わってることとか
何か疑問が残ってしまう
253:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 18:42:19.20 +sSLZWsl0.net
>>239
動物は人間が思う様な視覚なんかより嗅覚、匂いで生きてるからね。
ただ分ければいいだろう、区切ればいいだろうなんてどれだけ甘い考え方か分かる。
肉食獣は特に難しいよ動物展示なんて。
254:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 18:46:15.96 sI4bIMB60.net
マレーグマ「ウッチー」の死亡原因及び飼養管理体制に関する要望書
URLﾘﾝｸ(www.alive-net.net)
円山動物園：「獣医師いれば防げた」 マレーグマ死で報告書
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
255:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 19:02:51.99 s0sghtzR0.net
>>242
ZOOチェックの訴えはいいと思った
どの団体がどんな反応するのかわからなかったけど
円山動物園の言い訳は酷いね
ケンカとか未だに言ってるし
どうなってんのか理解しがたい
256:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 19:15:03.53 eVr/szpu0.net
本当に
起こったことに反省もせず、あーあくらいで放置してるから、何度も似たような事故が起こるんだとわかった
職場のヒヤリハットじゃないけど、職員全体で問題を共有するという意識もないんだとおも
動物園を解体はしなくていいけど、この組織は一度完全に解体し配置したうえで第三者機関の監視が必要なレベル
257:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 19:32:07.06 s0sghtzR0.net
>>242
あー勘違いしたわ。これ両方とも一週間くらい前の記事だね。
進展すればいいなあ
258:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 19:43:45.99 sI4bIMB60.net
円山動物園は今回の件を「獣医が居れば防げた」の一点張りだけど
瀕死状態のウッチーを見ておきながら特に問題なしと帰宅し翌日死亡させた獣医に何が分かるのだろう？
動物園側はこれを言えば今後の繁殖も計画通りに進行出来るという言い訳に使ってるけど
259:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 19:49:57.36 s0sghtzR0.net
>>246
獣医が現場に居ようがいまいが、同居訓練の内容や、オオカミの件にしても
動物の距離感をおかしな状態にしてるのに何言ってるんだろうね？
どちらかが死にそうにならないと解らないってのが変だと思ってるんだけどね
計画の段階で獣医の意見は入っていないのかも疑問だし
こんなに意味のわからない言い訳も珍しいね
260:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 19:50:45.11 N1y62LGz0.net
>>242 リンクありがとうございます。
その要望書、立派な内容ですね。
＞科学上の用に動物を用いる場合、（動物実験等）には、
＞実験計画書の審査が行われることが通常であり、
＞機関内部の委員会が動物の受ける苦痛や福祉について、
＞細かいチェック行うことになっています。
これこれ、大学などの研究機関で動物実験をするときには
倫理委員会の厳しい審査があるのが当たり前なんです。
これやらないってのは、まあ無茶苦茶な話ですよ。
261:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 20:12:53.75 s0sghtzR0.net
>>248
そうだとしたら、動物園はやりたいように飼育している野生動物を弄べるとも言えるね
262:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 20:16:48.09 N1y62LGz0.net
>>248
実は倫理委員会の審査が（たぶん不必要なぐらい）厳しくて
実験を諦めなきゃいけないこともあるんですが、それに比べて
動物園ってのはやりたい放題できるんだな、と呆れました。
研究者に良心があれば倫理委員会の審査なんていらないよ！
と叫びたいのが本音だったのですが。
円山動物園の近所の北大ではこうなっているようです↓
URLﾘﾝｸ(www.hokudai.ac.jp)
円山の改善のためにも「指針」が必要ですね。
動物園にとってはシバリがきつくなるだけなのですが、
そうでなきゃ円山の悲劇が繰り返されます。
263:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 20:34:03.25 no+oIEei0.net
Alive、初めて知りました。リンクありがとうございます。
私も要望書を読みましたが、札幌は円山動物園だけでなく
動物愛護に関していろいろ問題があるようですね。
闘犬をやってるなんて・・・
今、Alive にメールを出しておきました。
264:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 20:35:25.67 4+3zsQ1f0.net
>>250
@動物園だから
実験じゃなく飼育なんだろうね
何をどう考えてそんなことするのかわからない事だらけの事故？だけど
理屈としてはあくまでも飼育の一端で起きた事故なんだと主張してるね
265:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 20:40:10.91 4+3zsQ1f0.net
前スレのこれだよね
136 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止 2015/08/02(日) 19:51:31.93 ID:nFt2NBwr0
あとはいろんな団体があるけど
正直どの団体が信用出来るのか
今回の事柄でどんな行動に出るのかがまだ勉強不足でわからない
世界動物会議ZOOチェック
URLﾘﾝｸ(www.alive-net.net)
ZOOチェックメールフォーム
URLﾘﾝｸ(www.alive-net.net)
266:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 20:53:56.95 sI4bIMB60.net
取りあえずＺＯＯチェックには
「マスコミの取り扱いの少なさに驚いています。この件に対して徹底的に追及をお願いします。」
とメールしておきました
267:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 20:57:46.70 LHhST6Jp0.net
>>242
リンクありがとう
ALIVEの公開質問状いいね
まるでこのスレで出ているいろんな意見を吸い上げてまとめてくれたかのような内容
ALIVEの過去の活動見てみたら
● 英国の動物園査察官を招聘し、日本の主要な動物園をチェック（新聞、テレビ等で
大きな反響）（1996年）
というのがあるけど、こういう感じで利害関係のない第三者が査察してくれると効果あるかな
あと他園だけどアジアゾウの導入計画に公開質問書を出したこともあるんだね
URLﾘﾝｸ(www.alive-net.net)
268:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 21:25:41.70 S8N7hhNE0.net
>240
ヒグマの件は熊が仕切り扉を開けて小熊のいるエリアに侵入した結果
つまり施設の不備
今回のマレーグマの件は人為的に同居させた結果
つまり人災
どちらも熊というだけで、その原因は全く異なります
269:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 22:29:26.77 N1y62LGz0.net
>>255
あ、名古屋市長は再質問書までちゃんと回答をくれてますね。
今回は札幌市長と円山動物園長あての「要望書」になってて
「質問書」ではないのですが、回答できないことを見越しての
ことかもしれませんね。
「要望書」の日付は８月１０日になっています。
同じ日に、円山動物園から「死亡事故報告書」と
「いただいたご質問・ご意見に対する回答」が出ています。
力のある団体がこういう文書を出すときには事前に相手と
打合せがあると思いますので、何か配慮があったっぽい
ですね。
「いただいたご質問・ご意見に対する回答」を見ると
＞なお、抜本的対策については札幌市動物管理センターからの指示・
＞指導を踏まえて、早急に検討、実施する予定です
とあるので、まあ今月中を目処に札幌市と円山動物園から
何らかの発表があると期待していいんでしょうかね。
270:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 22:29:31.47 sI4bIMB60.net
>>256
そういうのではなくて、熊が熊を襲い、それが結果死に繋がるという経験を何故今回いかせなかったのか？
って事だと思いますよ
「飼育員はウッチーとウメキチがじゃれていると判断しそれが死に繋がるとは思いもしなかった」
と報告してるるのがおかしいって話だと思うんですけど・・・
271:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 23:59:55.00 LHhST6Jp0.net
>>258さんがおっしゃっているように、力のある熊が非力な熊を襲った場合の対策という点で、
カステラの教訓が生かされていないんじゃないかと感じたのです
40分間「室内に入れようと試みたけど入らなかった」、その間は襲われたカステラを救出もできなかったようです
万一の事態があったときにどうしたらクマを引き離せるかなど危機管理を見直していれば・・・
また、鍵の不具合を施設の不備と片付けても、何故鍵が変形していたのか不明なままで
そもそも鍵が機能しているのか視認でわからないタイプだったというのも問題だし
天災でも増してやクマが悪いのでもなく、結局は人災なのでは・・・と思えてくるんですよね
272:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 01:54:59.74 XrcHznmS0.net
>>255
その東山動物園のアジアゾウに関する再質問書の一部
＞ゾウは母系の家族で、群れで暮らす動物ですので、群れ飼育が本来あるべき姿ですが、
＞その場合、個体間の相性の組み合わせが非常に重要です。
＞相性が悪い場合には仲間から排除され、そのストレスで死亡した例もあります。
＞４頭を一緒にする場合は、相性がなじむまでに隔離したり、自発的に集まったり、
＞逆に離れたりすることが十分にできるような環境を整える必要がありますが、
＞本計画ではそのような設計がなされているかどうか、不明です。
円山動物園も４頭入れるのは群れ飼育のためかもしれないけど
ウッチーへの攻撃を「力比べ」と言って放置した人たちが
ゾウ同士の相性をちゃんと見られるのかどうか限りなく不安
273:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 03:01:03.21 cSAjuiAo0.net
動画3に沸いてるアイドル？アイコンの人のような認識の人もいるんだろうな
自然の摂理って動物園にいる時点で自然じゃないし
逃げ場もないのにね
274:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 03:02:52.92 AmBHS8pj0.net
>>150
お疲れ様です
最初の説明文書いた者です、意見聞いてくださってありがとう
私も在米期間が長かったので、訂正文について若干思う事がなくはないのですが
もちろん意味は通じますし、もう私の手を離れたと思うので差し替えてくださって結構ですよ
一文目はどなたかが言った通りつかみのある文の方がいいかもしれませんね
みなさんいろんな意見があると思うので、一文目だけ時々入れ替えてyoutubeの検索順位を上げるのも"手"かと思います
続きます
275:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 03:10:57.95 AmBHS8pj0.net
>>150
一番気になったのが、最後のwe uploaded this~の文です
この文を、例えばアメリカ人に言ったら、「うんそうだね」で終わりになる気がします
例えば「多くの人が説明を求めたが動物園の対応は誠実とは言い難く、
動物達の管理の改善が見込めない事からこのビデオを海外に広めようと思った。
この動物園では過去にも人災により動物達が死んでいる。
また、今現在飼育環境が憂慮されている動物達もいる。
どうかこのビデオを友達に送ってください！」のような文に差し替えて
最後にまとめサイトのリンクがあったらよいのでは？
276:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 04:36:29.03 8YSaBGw10.net
>258,259
動物園の職員が施設の詳細まで係わっているわけではないですから
施設の設計に不備がある事件について動物園の職員に言っても仕方が
ないでしょうに
>飼育員はウッチーとウメキチがじゃれていると判断し
飼育員の能力の問題でしょ？表向きは。
飼育員はたまたまチンパンジーの子育てがうまくいったから一躍マスコミ
の脚光をあびただけで、熊の生態に詳しかったわけではないでしょう。
>力のある熊が非力な熊を襲った場合の対策
ヒグマのときには気づいた時点で引き離そうとはした。だから効果的な
引き離しの対策があれば小熊を救えたかもしれません。
しかし今回はあの状態にも係わらず引き離そうとはしなかったわけで、
動物園側に引き離す気がない限りどのような対策をたてようと全く意味は
ありませんよ
繁殖、つまり集客増を優先せざるを得ない組織上の事情が背景として
あるのでしょう。
もともとは円山動物園の園長ポストは獣医でした。
施設は老朽化していたけれど関係者の間では動物の飼育にも�
277:阨]がありました。 それがだれかさんの強い意向で事務職になった。 何のために？ 旭山に追いつき追い越すために。 その結果、地道な世話を怠らないベテランの飼育員も、客がよろこぶパフォー マンスを行う連中に次第に追いやられていくことになる。
278:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 06:24:26.28 TfSsnnhH0.net
>>264 貴重な情報ありがとうございます
＞もともとは円山動物園の園長ポストは獣医でした。
＞それがだれかさんの強い意向で事務職になった。
現在の園長の氏名でググると、こんな経歴の人のようです↓
URLﾘﾝｸ(pta-sapporo-taikai.com)
------------------------------
昭和38年生まれ。恵庭市出身。北海道大学経済学部卒業。
昭和61年札幌市に就職。交通局、財政局、経済局などを経て
平成26年4月より、札幌市環境局円山動物園園長に就任。
「動物園の役割は、野生動物を間近で見て感動していただくと
同時に、それを機会に地球環境を考えてもらうことです。
小中学校の学習の場として活用していただくとともに、
「小さな子とその親」だけではなく、高校生・大学生にも
来てもらい、自然・環境問題について考えるきっかけと
なってほしいです。」と語っている。
------------------------------
＞動物園の役割は、野生動物を間近で見て感動していただくと
＞同時に、それを機会に地球環境を考えてもらうことです
動物園の動物は「野生動物」ではなく「動物園動物」。
この認識は誤りですね。
＞自然・環境問題について考えるきっかけとなってほしい
あまりに見事な反面教師っぷりに泣けてきます。
279:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 06:34:07.83 TfSsnnhH0.net
（265の続き）
前職は 「札幌市経済局産業振興部産業振興課 課長」のようです↓
www.pref.hokkaido.lg.jp/file.jsp?id=599238
すると円山動物園長職は市の部長／部次長級の事務職ですか。
動物園で重要なのはスマホのアプリではなく目の前の動物なのに、
実務をまったく知らないのでこんなものをオーガナイズするしかない↓
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
札幌市円山動物園が、動物園を訪れる来園者を対象に
園内案内と動画作成のスマートフォンアプリ 「まるどうネクスト」の
提供を開始
280:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 06:53:33.41 TfSsnnhH0.net
（連投すみません）
昭和38年生まれ、ってことは52～53歳ですか。
現代の高齢化社会においてはハナタレ小僧です。
行政組織の外局ってのはどこもこういう問題を抱えていて、
動物園長のように本当は高い学識と実務と経験が必要な職に
それとはかけ離れた人が中央から派遣されて現場に迷惑をかけます。
任期は２～３年で、ようやく実情がわかってきた頃に
次のハナタレ小僧に替わります。
281:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 07:41:52.17 aDtZS8Ma0.net
あげますね～
282:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 07:44:36.70 XRbv03o40.net
新しい施設のイメージは、職員の経験と理想（＋札幌市芸術大学）を生かしているといつも宣伝しているけど、
今の円山職員の状況じゃ不安だよね。
実際に、オランウータンの弟路郎が新獣舎であわや脱走しそうになり屋根を付け直したし、
オオカミ舎はキナコの事故が起きて網を二重にしたし（事故直後は「キナコが逃げ切れなかった」との報告記載もあった）、
ヒグマ館は扉の電気的不備の事故とはいえそもそも新獣舎なのにヒグマが全く見えない時もあるし、
ユキヒョウ舎も檻越しに流血が頻繁にあり網を二重にしたし（キナコの事故の後なのに飼育員さんは「かっちゃかれただけだから大丈夫だぁ」と暫く言っていたが結局二重になった）、
マレーバク舎は事故もあり何度も柵を改修したし（注文したとおりに柵が施工納入されていなかった（？））、
マレーバク舎が落ち着かないせいか、当初宣伝されていた「ワウワウテナガザルが屋外で活発に動きまわる姿をお見せします」は３年経っても実現されていない
アフリカゾーンもホッキョクグマ館もゾウ舎も危なさそう
動物が怪我をするようなことになったら最悪
283:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 10:50:58.59 HbjmXbvV0.net
>>121で意見を書かせて頂いたものです。
>>263のご意見に同意します。この動画をアップロードする意味、目的は最後の段落に具体的に書いた方がより良いように思います。
またつかみについてですが、個人的な意見になりますが、現段階ではまだこの動画の存在や内容が周知されていないので、動画の内容、我々の主張を予感させるもの、インパクトがありシンプルなもの、がいいのではと思います。
例えばですが、
誰が(何が）年老いたマレーグマ”ウッチー”を殺したのか？
なぜウッチーは動物園で虐殺されなければならなかったのか？
正確ではない、誤解を招くとのご意見もあるかと思いますが、あくまで現時点でのつかみの役割として考えております。もっと良い案もあると思いますし、拡散状況の変化とともに変更するのもよいかと思います。もちろん不要であればつける必要はないと思います。
またこのビデオが撮られた翌朝彼女は死体で発見された、とどこかにあると出来事がより現実的に感じられませんでしょうか。
呼称についても”Ucchi”は必要最小限におさえ、sheと呼んだ方が身近に感じるように思います。
英文作成、訂正、校閲、動画作成、拡散などなど、皆さまのご苦労に頭が下がります。私もこの動画の拡散、そしてその先につながるものがウッチーの敵討ちになればと思う一心です。
284:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 11:47:42.20 iF0k04xg0.net
怖いなー
動物虐殺園
285: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/18 11:52:41.39 xfHVmE440.net
>>262>>263さん
ありがとうございます
>>270さんもありがとうございます
当初の文章もなるべく残ればいいかと思い、#2の文章の頭に
270さんの>>121Why Maruyama zoo just watched her being badly attacked over 20 minutes in front of them?
を頭に付けてみました
その後の文章や最後の１文も何か具体的に英文を作ってくだされば差し替え、付け足しをさせていただけます
お願いばかりで申し訳ありません
262さんには私の間違いにより、文字数制限について誤った制限で苦労して作っていただいた事も本当に申し訳なく思っています
>>222さんも引き続きよろしくお願いします
286:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 13:18:16.88 R1a02D/l0.net
>>272
本当にお疲れ様です。
またご意見をくださった方ありがとうございます。
たくさんの意見があるとどれも採用したい気持ちになるので
切り貼り感は否めないのですが、みんなで作っていく感じがいいですね。
あと、タグですが、少なくとも１０個、多くて２０個がいいとのことなので
zoo sun bear などよろしくお願いしますね。
287:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 17:25:40.94 myEKh+220.net
>>264
つまり、円山動物園の現状の組織を一度解体して一新しなければ
この状況が続くということでしょうかね。
＞動物園の職員が施設の詳細まで係わっているわけではないですから
＞施設の設計に不備がある事件について動物園の職員に言っても仕方が
＞ないでしょうに
↑と、ありますが今後は現場と動物をよく知る飼育員と、事務担当者が
互いに意見を出し合って良い設備
288:及び施設を目指すような、そんな組織、 人員の採用、配置を願いたいものです。 上の人間は現場を知らない、下の人間は仕事や労働環境に対する不満・ ストレスを動物や客に向けているような今の状況を根本的に改善するには、 組織の解体しかないのでは。
289:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 17:46:42.76 4nZMW3za0.net
英語頑張ってくれてる方々、どうもありがとうございます。
290:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 21:35:26.67 R1a02D/l0.net
>>275
英文担当です、ありがとうございます。
途中からでしゃばって参加してしまいましたが、
皆さんいろいろご協力ありがとうございます。
ご要望をまとめてまた手直ししたいのですが・・
気付いたのですが、国内でもウッチーの件を知らない人が多いんですね。
私の周りの人たちは、若い人も含めてほどんど知りませんでしたし、
ＴＶで見たことは一度もありません。（私は東京です）
海外の人に知ってもらう以上に、日本国内でもっと知ってもらわないと
いけないと思うようになりました。
ＪＡＺＡはどう動いてくれるでしょうか・・・
291:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 21:57:01.87 iHZiz7Zx0.net
>>276
お疲れ様です
マスコミは北海道ローカルニュースでNHKと同じく北海道ローカル局が少し報道した位ですからね
私も2ちゃん見なければ知らなかったです
292:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 22:02:19.42 iHZiz7Zx0.net
前スレから
73 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2015/07/30(木) 21:41:49.15 ID:oBFBUuqq0
死んだマレーグマの管理検証へ - NHK北海道のニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
207 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2015/08/04(火) 22:09:02.29 ID:nsZf0RTY0
HTBニュース、つべにも来たよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
423 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2015/08/09(日) 05:42:41.95 ID:O3hwbxTT0
ウッチー（推定30歳以上）
北海道新聞7月29日
「若い2頭の繁殖のため、ウッチーを「仲介役」として3頭もしくは2頭での同居訓練を開始」
読売新聞7月28日
「同園には8歳で雌の「ハッピー」もおり、ウッチーは2頭をなだめる役割を期待され、6月16日から何度か同居」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
HTBニュース7月30日
「面倒見役としてウッチーをいれ3頭での飼育を試みていた」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
マレーグマに「仲介役」「なだめる役割」「面倒見役」として、具体的にどういうことを期待していたのか。
飼育員の頭の中はメルヘンで動物が人間のように会話するとでも思っているのだろうか。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
293:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 22:15:20.19 U96LVFUU0.net
>今後は現場と動物をよく知る飼育員と、事務担当者が
>互いに意見を出し合って良い設備及び施設を目指すような
野生の熊が通常は行わない行動を取ったため、仕切り戸が開いて
しまったことが原因なので、
現場や動物をよく知る飼育員にも予見できず、ましてや
事務方に動物舎を仕切る扉の構造なんてわかるわけがありません
マレーバクやオオカミの事件のように、固定客を含めてだれかに施設
の構造上の危険性を指摘されていたわけでもありません
何度も書いているようにカステラのケースは設備の構造の問題であり、
繁殖＝赤ちゃん誕生＝入園者アップを目的として人為的に同居させた
今回のケースとは性格が全く異なります
園長の経歴（直近から過去4箇所）
経済局産業振興部経済企画課長
経済局産業振興部産業振興課長
財政局財政部総務資金課長
東区まちづくりセンター長
（市役職者名簿より。市役所2階の市政情報コーナーでだれでも閲覧可能）
他の事務方もみな似たようなものです
人選にそもそも無理があるんですよ
>ＪＡＺＡはどう動いてくれるでしょうか・・・
同業者は動けません
294:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 22:37:05.25 TKYMZqVP0.net
今回の件で余程焦ったのかタツオやユウキとジェイの別居とかユキヒョウの雑草刈りとか急に動きだしてて驚く
今まで来園者が何度も問題だと指摘しても動かなかったのに・・・
今までどれだけ飼育を甘く見てたんだろう
295:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 22:38:49.56 XrcHznmS0.net
>>276-277
関東だけどTVで見たことはなく、Yahooトップに載ってて初めて知った
全国ネットのTV局に特集組んでくれるようお願いするのが一番かな
今日本語版の動画見たらいつの間にか結構な反響を呼んでいた
パッと見たとき動画自体の解説文より閲覧者のコメント欄の方が目を引くね
海外に知り合いがいる人は英語版の動画を見てもらい英語のコメントつけてもらうのも手かも
296:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 22:42:47.10 myEKh+220.net
>>279
つまり誰も悪くない、誰も何もできない、ということですかね？
こんな調子では今後も改善など期待できそうにないから、組織解体して0から
やり直すか、でなければ札幌市には動物園の運営なんて無理ってことだから
今後は廃園めざして規模縮小していくしかないですよね・・・
297:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 22:45:41.31 vcXIaSXh0.net
>>276
今さら国内てw
さんざん国内は意味ない。
世界中に知らせなきければ！って流れだったよね。
動画アップも拡散も反対してないし、
世界に対して隠したいつもりでもないのに
国内は意味なし。お前は関係者かってみんな言ってなかった？
298:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 22:49:03.99 Q073a+Mq0.net
>>274
>今後は現場と動物をよく知る飼育員と、事務担当者が
>互いに意見を出し合って良い設備及び施設を目指すような
アジアゾーンの設計は、飼育員の意見ががっつり反映されているし、
適性を踏まえて担当替えを行っている、、、、とのことｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
299:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 22:52:04.39 pmIFml3a0.net
>>283
スネないの
300:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 22:52:52.91 R8v97Jdz0.net
>>283
国内が意味無いなんて言ってなかったと思うけど。
国内に広めたい人、英文で動画で知って貰う人、
それぞれでやればいいって話しだと理解してたけど。
301:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 22:57:16.09 myEKh+220.net
>>280
来園者のこれまでの指摘を変な意地？で無視してきた園の態度は
許せないけど、動物たちにとって良いように園側の意識が変わってくれた
ならそれは良かった。こうなるまでの代償は大き過ぎたけど。
今後もウメキチとハッピーのことは応援していきたいし、円山動物園が
変わってくれるなら園のことも応援したいと思ってる。
302:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 22:59:31.82 TKYMZqVP0.net
動画は興味ある人の検索ワードに引っかからないとまず見てもらえないし
英語でのツイッターで広めていく方が早いと思う
303:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:06:38.09 R1a02D/l0.net
>>280
動物園の慌てぶり、笑っちゃいます。
でも、みんなが知らんぷりしないで声をあげたのが効いてきたんですね。
JAZAについてはがっかり・・
いや～結構周りがみんな無関心なもので・・・
もちろん動画の方もこれからお手伝いしますし、国内外で広めたいですね。
動画のコメントを増やす、ツイッター・・まだまだやれることが
たくさんありますね。
304:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:13:52.30 vcXIaSXh0.net
>>286
言ってなかったんだあ
305:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:18:26.32 XrcHznmS0.net
>>284
＞円山動物園は、入園者数が低迷し続けていたこと、
＞また行政監査において経営的視点の欠如との厳しい指摘がされたことを受けとめ、
＞リニューアルに着手することになりました。
経営的視点を重視した結果がこれ？
皮肉すぎる・・・
306:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:19:23.65 XRbv03o40.net
>>279
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
ヒグマ舎の話は、裏の仕組みの話だから、できてしまってからでは客は指摘しようがないものね
検出できたとしたら受入れ試験の時か、扉を日頃からいじっているとわを見た飼育員の観察力かな
（よくとわが扉を開けようとしていたという客の指摘はあったとは思う）
あとは電気柵業者や工事施工会社を訴えるしかないのかな
ちなみにこの時の園長の酒井さんは建設畑出身の人だったよね
どちらにしてもあの施設は、ヒグマ舎なのにクマ同士を隔てる扉が1枚しかないというバックヤードの設計がまずかったんじゃない？
バックヤード（屋外）にも丸窓をつけて、バックヤードにいるもう1頭のクマも客がのぞくことができるように建築したと思うけど、
あの事故以来、扉を修理した今もバックヤードにはクマは出していないよね（出していたっけ？丸窓があるあたりはコーンで通行止めになっていたと思うけど）
コンクリでがっちり作ったから、今さら二重扉にできないのかな
当初の構想ではヒグマ用屋外放飼場を２面作る予定だったのが１面しか作らないように変更したので、
バックヤードの設計（クマの入れ替え設計）がうまくいかなくなったのかもね
芸術大学のデザインを入れて１面のみの凝ったつくりにしたからか、せっかくの新しい獣舎なのに、
かえってヒグマが奥にいる時は全然見えない放飼場になってしまい、北海道の動物園だというのに、
結局ヒグマを1頭も見られないまま帰る客も多い
いずれにしても目の前でカステラが血だらけになって殺されたという点については、今回と同じトラウマを客に与えてしまったね
カステラは野生孤児だったのに頑張って生き延びて、フラフラだったところを運よく人間に助けられたはずが、
動物園という人間たちの目がある場所でその数か月後に短い命を終えてしまった
307:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:27:57.97 XRbv03o40.net
>>287
でもウッチーが死ぬほどの怪我を負わされることは到底許されないので、
きっちりした関係者処分と抜本的な改善（現業だけでなく専門職を採用するなど）に向けて
実際に手を打っていかないといけないよね
308:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:30:04.06 myEKh+220.net
>>286
同意
英語版動画の話が出たのは、ここの奥様方は関係各所にメールするなど
国内で出来ることはやった、それに国内には既に動画が出回ってるから、
さらに国外の方にも知って欲しい！知ってもらおう！って流れでしょう。
「国内は無視していい」なんて誰も言ってない。
>>283は、なんでそんな草生やすノリなの？
309:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:33:52.95 R1EVKI0U0.net
>>290
あなた、チャチャ入れるばっかりね。
310:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:34:01.04 pmIFml3a0.net
>>283はスネてるだけ
>>283は国内拡散がんばってた
外圧も効果大なのもほんと
みんなできることしよう
311:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:35:11.19 TKYMZqVP0.net
映画版での動画配信を計画された時から異様に重箱の隅を突いてくるような人が現れたね
保健センターの立ち入り等で動物園が必死に今まで見過ごしてた危険事例の修正を行っているけど
今の重役を代えない限り、またウッチーの死が経過していくとともに不祥事が出てくるでしょうね
312:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:37:39.11 TKYMZqVP0.net
>>297
映画版じゃなくて英語版でした
313:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:38:56.92 XRbv03o40.net
>>284
意見を出す当の飼育員が動物をよく知らないのが問題
国内も国外も拡散推奨！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0d498edc006cd5b00ae37ae74ce4b8a3)
314:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:44:49.44 iHZiz7Zx0.net
立ち入り検査後の酷い報告書が出た辺りで、このままでは何も期待できないからもっと出来ることをしようという流れで
英文付き動画の案が出てやってみようなったんだよね
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:543番)
動物の為に直ぐにでも出来ることを動物園がやり始めたのはとても良かった
でも、このまま問題の根っこを改善しなければ、また忘れた頃に同じような事が繰り返される懸念は拭えない
だからこの貴重な動画も爆発的な効果がすぐには現れなくても、長期的な動物園の今後を見ていくに当たってとても大切だよ
315:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 00:19:01.63 zPLoHw2C0.net
国内は無視とは言ってなかったんだ。
ごめんね。
てっきりそういう流れなんだと思ってた。
316:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 00:21:54.01 0TQ8YPJu0.net
>>287
>許せないけど、動物たちにとって良いように園側の意識が変わってくれた
>ならそれは良かった。こうなるまでの代償は大き過ぎたけど。
園側の意識はまだ変わってないと思います。
うるさいから仕方なくやってるだけ。
でも、やらないより全然マシですけどね。
円山はまだまだ分かっていませんよ。
その証拠に3日程前のユキヒョウのサブ展示室の水は減ったままですね。
仕方なくやってるだけだから見えにくい所がいい加減なんだと思います。
だから、徹底的に叩いて組織解体くらいまで行かないと「喉元過ぎれば熱さ忘れる」で
また同じような事が起こるでしょう。