15/08/15 14:47:47.13 owuINDDo0.net
お二人とも、ありがとうございました！
とりあえず、気が付いたところから検討お願いします。
「ウッチーは５歳のウメキチと同じスペースに入れられました。」
ウメキチも被害者なので、雄熊としたらいいのではないでしょうか？
「ウッチーは攻撃され激しく殴打されたのです。」の部分ですが、
これだけだと、人間にやられたみたいにとれちゃいませんか？
英語ではby Umekichiと入ってますが、ここも「その雄熊」に
してあげたい気がします。ウメキチは本能のまましただけで
罪はないですから。
この場合「殴打」は熊の攻撃としてはあまりなく、
「何度も激しく噛まれ、ねじ伏せられ、怪我をしました。」っていう感じがいいかな
と思うのですが、どうでしょうか。
「このビデオは客が撮影した最後の「訓練」（2015年7月24日）の様子です。」
と日付を入れてほしいです。
「このウッチーのあばら骨4本が折れ、内臓を突き破っていましたが、」
の前に、「解剖の結果わかったことですが、」 を
入れたらわかりやすくなると思います。
51:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 15:00:42.46 34isAINy0.net
HTBは比較的この事故に触れている感じだが、
STVはこの事故をなかったことにして全く触れない感じ
自分が気付いていないのか本当にそうしているのか
52:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 15:19:33.10 owuINDDo0.net
「放置が原因で最後の２８年間を過ごした札幌市円山動物園で死亡しました。」
のところで、「死亡しました。」ではなく「無残にも殺されました。」
タイトルの下の一番目立つところなので、正直にドカーンとお願いしたいです。
そして、一番最後に、
「 私たちは彼女がなぜ、あんな死に方をしなければならなかったのか
どうしても知りたくて、これをアップしました。」と入れたいです。
今まで全く興味なかったマレーグマですが、
知れば知るほど、調べれば調べるほど、納得できずにいます。
おおよその結論は皆さんもわかっているとは思いますが
世界中の人たちからのコメントの中にたくさん
見つけることができると思います。
中には専門家の意見が聞けるのではと期待しています。
53:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 15:41:34.88 YnQEQndr0.net
>>47 >>48
ご意見ありがとうございました。それを参考に手直しを進めます。
「ウメキチが悪い」と実際感じている方がいるようなので
その誤解は避けたいですね。
YouTubeの説明文は最初の２行が決め手なんだそうです。
「もっと見る」「一部を表示」どちらにしても見える部分だからです。
私はそこに、
「なぜ動物園は雄グマがウッチーに致命傷を与える程激しく攻撃しているのを
止めなかったのか！」
的な問題提議になる文章を入れてからその後に状況説明を、と思ったのですが、
いかがでしょうか？
ご意見お願いいたします。
54:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 15:42:31.96 owuINDDo0.net
連投本当にごめんさなさい。最後です。
妨害を受けてそのうち、見れなくなる可能性が
無きにしもあらずなので、どうしても急いでしまいます。
「青い目をして、とてもかわいらしかったウッチー。」を
「 私たちは彼女がなぜ、あんな死に方をしなければならなかったのか
どうしても知りたくて、これをアップしました。」の前に
追加してみたらどうでしょうか。
目に浮かびやすいし、印象付けやすいかなと思いました。
ご検討よろしくお願いします。ご協力ありがとうございます。
55:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 15:57:53.56 owuINDDo0.net
「なぜ動物園は雄グマがウッチーに致命傷を与える程激しく攻撃しているのを
止めなかったのか！」
それすごくいいです。「？」も入れるといいですね？
56:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 16:07:38.96 9/VX+2CU0.net
>>51
妨害はそんなに受けないですよ
スレに変な人が湧く位で、変な人が湧くのはこのスレに少し影響力が付いたんだなの認識でいいんじゃないでしょうか
例えばオリジナル動画投稿者に許可を得てるいると2ちゃんのスレで書き込みしたところで何の意味も無いです
オリジナル動画投稿者に確かめにいくしか確認を取る方法はありません
確認を取った人がそれを証明するのも一手間要りますし、一度動画を投稿された方も営利目的でのコピー及び転載、主旨が著しく異なる投稿以外ある程度のことは予測済みでしょう
57:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 16:30:37.87 owuINDDo0.net
>>50
安心しました。ありがとうございました。
>>53
翌朝死亡・・・→翌朝午前9時死亡した状態で発見されました。」
と時間をぜひ、お願いします。お手数おかけします。
58:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 16:45:02.00 owuINDDo0.net
すみませんが、もう一個気になるところがあります。
「放置が原因で最後の２８年間を過ごした
札幌市円山動物園で死亡しました。」の「放置が原因で」と言うところです。
危険な目に合っているのに、何もせずにほうっておかれた結果、
とか何かにした方がわかりやすいかもしれないですね。
59:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 17:02:11.78 YnQEQndr0.net
皆さんのご指摘を考慮して次のような説明文にしました。
「なぜ動物園は、雄グマがウッチーに致命傷を与える程激しく攻撃しているのに止めなかったのか！？
ウッチーは日本における最高齢（推定30歳）のマレーグマ（絶滅危惧種）でしたが、
最後の２８年間を過ごした札幌市円山動物園で、無残にも同居の雄グマに殺されました。
動物園は「同居訓練」と称して、１回１時間以内、計５回にわたって、
ウッチーと５歳の雄熊、時に８歳の雌グマを同じスペースに入れました。
しかし、同居させる正当な理由はなかったのです。
ウッチーは出産するには高齢すぎましたし、雄グマは若い雌グマとの交尾を期待されていたからです。
動物園は、ウッチーを２匹の熊たちの「仲介役」として入れたと説明していますが、
その「訓練」の間、ウッチーは何度も雄クマに激しく噛まれ、ねじ伏せられ、大怪我をしました。
心配した客から、この２頭のクマを引き離すようにと多くの要請があったにも関わらず、動物園は何もしませんでした。
このビデオは客が撮影した最後の「訓練」（2015年7月24日）の様子です。
解剖の結果、ウッチーのあばら骨4本が折れ、内臓を突き破っていたことがわかりましたが、
動物園の獣医師はその状態に気がつかなかったと主張しています。
ウッチーはその状態で夜通し放置されて、翌朝午前９時死亡した状態で発見されました。
私たちは彼女がなぜ、あんな死に方をしなければならなかったのか
どうしても知りたくて、このビデオをアップしました。」
またご意見お願いします。
60:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 17:09:40.52 9/VX+2CU0.net
変な人という表現は大変失礼でした
意見の異なる人、表現方法の違う人、だからこそ異論を唱えて下さる方のレス、博識な方からのご忠告です
61:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 17:25:24.84 1uPGwybB0.net
この部分を説明文として入れて欲しいです。
『6月20日にウッチーが痛めつけて大けが
↓
客が不安視する
↓
「飼育担当者が裏でこっそり様子を見ていますのでご安心ください」との張り紙 』
あと、これは関係ないですかね？動物園の組織体制も問題だと思うので・・・入れてはどうかなと思うのですが
『この動物園では以前にも来園者からの動物園への寄贈食品を職員が無断で持ち帰るなど職員のモラルに問題がありました』
62:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 17:47:35.62 iK3M6bqjO.net
>>58
横からすみません
その辺は動物への虐待に比べるとわざわざ世界中の人に訴えかける効果は少ないかと思います
むしろシロクマ、ユキヒョウ等々他の動物たちの現在の環境や、
過去にも山のように起こっている動物たちの事故死の類い、特にキナコやカワウソの件などの方が
優先順位は高いかなと思うのですが…
ただ実際問題としてはそこまで書ききれないでしょうしキリがないかとは思いますが
63:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 18:16:17.57 owuINDDo0.net
>>56
お疲れ様です。
午前９時→午前９時に
出産するには→妊娠するには
にした方が高齢さが伝わりやすいと思います。
64:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 18:52:11.02 IoN934Ds0.net
ここでは初めての書き込みです。少し、英語ができます。
こういう英文はどうですか？ 視点を変えてみました。
A zoo keeper let a young male sunbear kill the oldest female one in Japan.
65:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 19:37:51.37 t5xcpx5T0.net
>>61
ごめんなさい。全然英語のセンス無いので検討違いな意見かもしれないですけど、今作りかけの英文をカジｭアルにした感じなんですかね？
＞原文にある主張、
＞ニュアンスを崩さずより良くなる所があれば是非ご提案ください
なんですけど、
和訳も付けてもう一度レスしていただけますか？
この英文で関係ないサイトに繋げようとかしてないですよね？
66:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 19:59:28.70 YnQEQndr0.net
>>58 >>60
ご指摘の件、変更します。
ただ、「出産」の部分は「繁殖」のつもりがうっかりしました。
出産、妊娠でなく、そちらでよいですか？
職員の寄贈食品横領に関しても非常に頭にくるところですが、
長くなるので説明文には加えないほうがいいかと。
そのためにも「英文まとめサイト」急ぎたいです。
67:>>61＠＼(^o^)／
15/08/15 20:04:15.32 IoN934Ds0.net
>>62
これは最初に英文が頭に浮かんできたので、いい日本語訳が思いつかないのですが、直訳すると、
（動物園の）飼育員が若い雄のマレーグマに日本で最高齢の雌のマレーグマを殺させた、になります。
痛めつける/殺すままにさせていた、という感じです。
これだと、動物園側の責任を強調できるのではないかと思って、書き込みました。
68:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 20:13:58.99 t5xcpx5T0.net
>>64
そうですか。ご協力ありがとうございます。
飼育員がマレーグマを殺させただと、円山動物園や札幌市のいい加減な報告書が罷り通ってしまうんです
同居のプロジェクトを作り遂行するのは一飼育員だけでは判断できないはずです
出来れば前スレもご覧になって、もう一度英文の提案してください
お願いします
69:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 20:15:04.67 YnQEQndr0.net
>>64
ご協力ありがとうございます。英語班増えると助かります。
この英文はタイトル用でしょうか？
気持ち的には本当にその通りですね。let～kill、いいですね。
ただ「動物園」とするか「飼育員」個人とするか、意見が分かれるかもしれません。
皆様どうでしょうか？
説明文の手直しが出来上がりつつあります。
70:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 21:58:36.66 owuINDDo0.net
は～い、妊娠より繁殖の方がずっといいですね。
「無残にも同居の雄グマに殺されました。」
よく考えてみましたが、やっぱり、彼が殺したのではないですから、
強調するみたいでね、気の毒のような・・・。
人が訓練しなければ、攻撃を止めさせれば、手当をすれば
ウメキチは殺せなかったんでね。
命の危険に何度も何度もさらされて、もちろん最後に≪放置≫した
ことが命を奪ったので、人間が殺したのでそこのところは
変えませんか？。
71:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 22:18:13.98 owuINDDo0.net
命の危険に何度もさらされて、最後に雄熊から受けた一方的な暴行によって
致命傷を負った結果、治療も受けられず無残に死んでいきました。
最後の２８年間を過ごした札幌市円山動物園で、人によって生かされてきて、
人によって殺されたました。
みたいな感じで作文が得意な方、今はどちらかと言うと原稿起こしですから、どんどん
ふさわしい文章や言葉があったらご提案お願いします。
72:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 22:24:45.21 B72+tQjF0.net
何度も言って申し訳ないけれど、ウメキチが悪くて今回のことが起きた訳ではないので
このニュースを詳しく知らない人がウメキチに対して嫌悪感を持つような内容には
しないでください。お願いいます！
上野動物園からウメキチを送り出した人たちは、
みんなショックで・・・悲しくて・・・涙しています。
73:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 22:50:19.35 YnQEQndr0.net
一応、できました。今はこれをアップしていただけたらと思います。
>>68さんのご提案はまた後で変更しましょう。
Why didn't the zoo stop a young bear that was brutally attacking old Ucchi right away?
"Ucchi" was the oldest sun bear (an endangered species) alive in Japan, and was presumed to be over 30 years old.
She spent the last 28 years of her life at Sapporo Municipal Maruyama Zoo, where she was cruelly killed by a male bear .
The zoo called it "cohabitating practice" for breeding. Ucchi and a 5-year-old male sun bear were placed
in the same space for up to an hour, five different times in total.
An 8-year-old female bear was also put in with them twice.
However, there was no legitimate reason for them to be placed together, because Ucchi was too old to reproduce,
and it was the two younger bears that were expected to mate. The zoo explained that Ucchi was the "middlewoman".
During those practices, Ucchi was bitten hard and mauled often
74:by the male bear, and finally was badly injured on June 20, 2015. Despite numerous requests from concerned visitors asking for the bears to be separated, the zoo did nothing. They just put up a notice saying "Please don't worry. A zoo keeper is watching them secretly from the back." This video was shot by a visitor during their last practice (July 24, 2015). The autopsy showed that Ucchi had four broken ribs which penetrated her internal organs, yet the veterinarian at the zoo claims he didn't recognize her condition. Ucchi was left unattended throughout the night and was found dead at nine the next morning. We uploaded this video to find out why Ucchi had to die this way .
75:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 23:01:12.27 YnQEQndr0.net
なぜ動物園は、雄グマがウッチーに致命傷を与える程激しく攻撃しているのにすぐに止めなかったのか！？
ウッチーは日本における最高齢（推定30歳）のマレーグマ（絶滅危惧種）でしたが、
最後の２８年間を過ごした札幌市円山動物園で、無残にも雄グマに殺されました。
動物園側は繁殖のための「同居訓練」と称して、１回１時間以内、計５回にわたって、
ウッチーと５歳の雄グマを同じスペースに入れ、そこに８歳の雌グマが２回入れられました。
しかし、同居させる正当な理由はなかったのです。
ウッチーは繁殖には高齢すぎ、交尾を期待されていたのは若い２匹だったからです。
動物園は、ウッチーを「仲介役」だったと説明しています。
その「訓練」の間、ウッチーは何度も雄クマに激しく噛まれ、ねじ伏せられ、6月20日には大怪我をしました。
心配した客から、この２頭のクマを引き離すようにと多くの要請があったにも関わらず、動物園は何もしませんでした。
「飼育担当者が裏でこっそり様子を見ていますのでご安心ください」との張り紙があっただけです。
このビデオは客が撮影した最後の「訓練」（2015年7月24日）の様子です。
解剖の結果、ウッチーのあばら骨4本が折れ、内臓を突き破っていたことがわかりましたが、
動物園の獣医師はその状態に気がつかなかったと主張しています。
ウッチーはその状態で夜通し放置されて、翌朝午前９時に死亡した状態で発見されました。
私たちは、彼女がなぜあんな死に方をしなければならなかったのか知りたくてこの動画をアップしました。
-----
以上よろしくお願いいたします。お手数をおかけします。
76:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 23:08:59.06 owuINDDo0.net
命の危険に何度もさらされて、最後に雄熊から受けた一方的な暴行によって
致命傷を負った結果、治療も受けられず無残に死んでいきました。
札幌市円山動物園で28年間も人から愛されて生きてきましたが、
最後は人によって殺されてしまったも同然だったのです。
と言うのはどうでしょうか？難しいですね。
77:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 23:22:57.67 mXliPcVD0.net
>>71
ウッチーは、やり手ババアということか？
78:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 23:23:31.30 1uPGwybB0.net
>>71
お疲れ様です
十分伝わると思います。
>>72
私もその文を入れるととても伝えたいことが明確だと思いました
ただ文字数があるので・・・
79:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 23:41:14.18 B72+tQjF0.net
＞ 雄熊から受けた一方的な暴行によって致命傷を負った
この文章、何とかなりませんか？
事実なのでしょうけれど、名前は出ていませんがウメキチの印象が悪過ぎます。
ウッチーには取り返しのつかないことをしてしまったし、手を合わせて謝りたい。
だ
80:けど、ウメキチの尊厳も大切にしてあげてください。お願いします。
81:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 23:57:47.07 1uPGwybB0.net
もうこれ以上手直ししてもらうのは気が引けます
何度も何度も本当に大変だと思う
>>75
大丈夫ですって
動物界において攻撃は仕方ない部分があり引き離さなかった職員が悪いのです
この文章でウメキチに悪い印象を持つ人はいないと思いますけど
82:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 00:03:44.80 w+9wMLZ60.net
何度もごめんなさい。
「・・・でした。」
「二ヶ月の間、命の危険に何度もさらされたあげく、雄熊から受けた
一方的な暴行によって致命傷を負いました。その日なぜか治療も受けられず、
無残に死んでいきました。
ウッチーは札幌市円山動物園で28年間も人から愛されて生きてきましたが、
最後は人によって殺されてしまったも同然だったのです。」
でどうでしょうか？
それと「6月20日」は入れない方がいいのでは？
きっとそうなんだろうなと信じてるけど、報告書にはその日に怪我した記録は
ないのです。
7月6日の後肢裂傷といつやったのかわからない右足の跛行のことのみ。
ここは公式発表されたことだけにしておいた方がよくないかなあ。
まとめサイトには詳しく書いていただくとかまた、また、考えませんか？
83:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 00:04:05.28 s8mzsNM/0.net
>>70
個人的には最初の文why didnt the zoo~は
why didn't the zoo protect ucchi from a male bear? 程度に短的で直球の方がわかりやすいと思います
説明は後にくるし
young bearやmale bear等の表現は統一した方がいいです、読んでる人に1匹以上の熊にやられたと誤解されるといけないので
"mauled often"のoftenは、こういう短期間内の出来事にあまり使われない気がします
over and over again や repeatedly 等のが適しています
失礼ですが旦那様にチェックしてもらいました？細くてすみません
84:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 00:10:54.32 nD8dnKbu0.net
皆さんが頑張って下さってるのは本当に有難いんですが、
ある程度の所で区切りをつけて、早めに拡散した方が良いと思います。
完璧にやろうと思っても、色んな意見も出てきて、エンドレスになっちゃうし。
それに日にちが経ってしまうのは速いから、
遅くなるとこの事故を忘れてしまう人も沢山いるだろうし。
皆さんの今の文章で充分伝わると思いますよ。
85:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 00:13:02.37 RDwSHxnD0.net
>>76
何で安易に大丈夫って言えるのですか？
上野動物園時代からウメキチを見守ってきた者としては辛い表記ですよ
まぁ、何を言っても聞き入れてもらえないでしょうから、後はお任せします
86:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 00:23:53.49 KGbNZ3kN0.net
きのうのひとか
87:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 00:24:29.60 usp/UyCr0.net
>>79
確かにツイッターやブログ等でもだんだん話題が少なくなってきましたね
凄く残念に感じてるのと同時にウッチーの件も結局うやむやに終息してしまう怖さも感じました
私も早めに拡散した方が良いと思います
話題がある時の方がツイでも色々な人が拡散してくれます
88:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 00:34:46.63 w+9wMLZ60.net
>>75
「雄熊に殺された。」は止めようと言いました。
ずいぶん気を使っているつもりです。だから、
「一方的な暴行」と言う言葉に反応してらっしゃるとは
気が付きませんでした。ちょっと、びっくりしています。
動物園がニュースや新聞で、あれは熊通しの争い、闘争だったと言った。
報告書でもそう、闘争 闘争 闘争。
みんなどんな気持ちで、それを読んだことか。
画像と言う目に見える形で証拠に残ってることだから、
このことはこれらの言葉で真実を伝えたかったのです。
ウメキチに対する気持ちは複雑ですが、憎いと思ったことは
ありません。許せないのはごまかそうとする動物園の方です。
生きているウメキチの名誉も大切ですが、無念に死んでいった
ウッチーの名誉も大切にしてあげてほしいです。
89:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 00:46:14.76 w+9wMLZ60.net
そうですね。信頼性を高めるために文章はすごく大切だと思っていたので、
つい・・・。
それと、拡散は常時していただいてかまわないです。
説明文が改善されていくだけですから。
よろしくお願いします。
90:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 01:03:09.41 RDwSHxnD0.net
>>83
こちらのほうも、びっくりです。
「ウメキチに対する気持ちは複雑」とおっしゃっている時点で、もう・・・。
私もウッチーのこと大好きでしたし、亡くなったことを知り号泣しました。
9月にはウッチーに会いに行き長寿をお祝いしようと思っていました。
ウメキチはウッチーを襲った雄熊として、重い十字架を背負って今後も生き続けなければなりません。
それだけは分かってください。よろしくお願いします。
91:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 01:13:52.75 w+9wMLZ60.net
>>83
すみません。画像ではなく動画の間違いでした。
英語の担当さん、お手数お掛けしますがよろしくお願いします。
くれぐれも無理なさらないように。
ご協力ありがとうございます。
さて、拡散、拡散と・・。
92:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 01:16:24.31 lGK210IX0.net
「私は英語はあまり得意ではないけれど、みなさんに事実を知ってほしいので英文で書きます。拙い英文でごめんなさい。」
みたいな感じのことを冒頭で述べて、あとの文章は内容も形式も選ぶ英単語もその人それぞれでいいと思う。
内容が書く人によってバラバラでもいいんじゃないかな。
嘘を書くのはダメだけど。
ちゃんとした英文を作成したいのはわからないわけではないけれど、英文添削スレじゃないんだからさ。
93:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 01:17:57.46 uGbv/pfL0.net
本文中には無理だろうからまとめサイト等に入れるしかないだろうけど
今回の事故と似たような過去の事例として
シンリンオオカミが別の個体に食い殺された事故とかも読んでもらえれば
ウメキチが悪いんではなくこの園の管理体制が悪いということが伝わりやすいかなと
94:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 01:18:45.38 Q+iqhUyO0.net
>>71
大変な作業を本当にありがとうございます。
分かりやすく伝えたい事が纏まっていて、私はパーフェクトだと思います。
動画を見れば動物園はどうして二頭を離さないのか？という疑問の方が一目瞭然で、誰もウメキチが悪いなんて思わないんじゃないでしょうか？
95:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 01:25:01.41 9Rp8LjTm0.net
>>48
STVはホッキョクグマの赤ちゃんの公式DVD出すんじゃないかな？
以前はUHBだったけどここ数年はSTVだったと思う
お金が絡むとね…
今回の件は動物園に動物卸してる業者も迷惑してるんじゃないかな？
商売しづらくなるからね
96:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 01:36:50.06 w+9wMLZ60.net
>>85
う～ん、困ってしまいました。個人的には真実を書いてほしいです。
そうでないと、動物園側の思う壺じゃあないですか？
どんな例文がいいのか出していただいて、みんなで決めます？
となると、また、お手数かけてしまいますが。
97:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 01:54:21.83 w+9wMLZ60.net
英語＆日本語
Oldest Sun Bear in Japan Abused to Death at Zoo #1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Oldest Sun Bear in Japan Abused to Death at Zoo #2
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Oldest Sun Bear in Japan Abused to Death at Zoo #3
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
よろしくお願いします。
98:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 02:06:37.17 YOycYPgL0.net
きりがないから今はこのへんでじゅうぶんなんじゃないですかね
ちゃんと拡散されればつべのコメ欄で質問とかされるでしょうし
非日本語圏のひとにどう受け止められるか見ながら説明文を都度変更したらいいのでは
99:64＠＼(^o^)／
15/08/16 02:21:19.05 Bynawuus0.net
>>65
A zoo keeperの部分ですが、
The zoo and a zoo keeper in charge (動物園と担当飼育員)、
とするのではだめですか？
>>66
ビデオを見たときに頭に浮かんだ言葉なので、
タイトル用といったほうがいいかもしれませんね、
100:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 03:07:32.74
101:mAb8QkNy0.net
102:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 04:35:14.28 5Puhzv6u0.net
ウメキチが十字架背負うとかビックリ。
全く理解できません。
103:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 04:42:46.19 b0/12Ys30.net
著名人か。動物好きで活動もしてる著名人というと杉本彩さんとかかな
104:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 05:30:33.00 tN1fsypQ0.net
>>94
問題は飼育員個人ではなくて円山動物園、広くいえば札幌市の体制にあるので
the zoo とか a keeperという抽象表現ではなくて、全部ズバリ Maruyama zooに
置き換えてしまうのはどうでしょうか？
>>93
むしろいろんなバージョンを用意して拡散に努めるのもいいかなと思います。
105:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 06:36:31.71 YOycYPgL0.net
非ネイティブ同士で言い回しを直すのに時間をくうのはナンセンスでは？
とにかく拡散が先だと思いますが
106:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 08:13:14.65 nD8dnKbu0.net
>>98
色んなバージョンなんて作ったら混乱するだけだよ。
もうこれでいいって。充分です。
107:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 08:35:38.92 11SPWbk90.net
海外拡散も大事だが、日本国内で知られていないだろ。
ネット記事が出たら、初めて知った、酷いの声はあるからね。
動物好きって著名人は、商売の部分もあるだろうから、
あっちが関心持っている以外は期待できないよ。
108:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 09:04:36.10 ZdsQe7LJ0.net
杉本彩さんはガチの動物好きだと思うよ。伝えられるなら伝えても損はないと思う。
それと、やっぱり在京のマスコミだろうね。まず知らせないといけないのは。
109: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/16 09:17:39.19 BmZVp/o50.net
>>70>>71ありがとうございます
お疲れ様です
動画#1#3差し替えました
110:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 09:28:34.70 11SPWbk90.net
杉本ブログ読んで知ったが、
超党派の「犬猫の殺処分ゼロをめざす動物愛護議員連盟」出来たんだね。
犬猫メインなのが、ちと外れ気味か。
111:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 09:40:01.61 mAb8QkNy0.net
犬猫の殺処分防止に動いてる芸能人の中には動物全般を好きな人も多そう
応援メールするついでに円山動物園のこともふれてみようかな
112:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 09:58:29.34 Em4E3NDe0.net
犬猫殺処分で動いてるのは浅田美代子もだ。
これまで飼ってきた犬たちに今まで救われたからと
保護センターからの犬を今も何頭か飼って
活動に協力してる。
113:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 10:45:07.67 7jBTcl2Q0.net
英文担当です。
差し替えてくださった方ありがとうございます。
だいぶ長くなりましたね。
一応アメリカ人の夫が校閲したので、これで十分欧米人にわかります。
いろいろご要望が出ていますが、タイトルや説明文は動画UP後に変更できますし、
特にタイトルは変更した方がまた集客に効果的というので、それは追々
やっていきましょう。ご要望の件まとめてまた作業します。
その際はまた差し替えの方お手数をおかけいたします。
なかなか再生回数が増えませんね・・どうにかもっと拡散したいです。
どなたかがおっしゃっていましたが、動画が削除されることもあり得るので急ぎましょう。
みなさんのお力でどうぞよろしくお願いします。
一番の問題は、飼育員数の少なさだそうで（ひとりで２０頭を世話しているとか）
ウッチーの悲劇を環境改善につなげたいですね。他の動物たちが心配です。
114:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 10:48:24.03 11SPWbk90.net
動画、3本で、訴えるにしては長すぎなんだよね。
元々は来園者の観察撮影動画なので。
著作権者いるから編集も勝手にできない。
115:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 11:02:09.90 6h//3v/U0.net
デヴィ婦人も動物愛好家ですよ。
メルマガやブログで取り上げてもらえれば、色んな方に問題提起出来るかも‥
116:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 11:04:48.07 11SPWbk90.net
札幌在住のNZ出身の写真家さんのブログ
円山動物園の対応について
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
117:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 11:15:15.51 Em4E3NDe0.net
>>109
愛好家でも過激で敵作るタイプはこういう拡散には向いてない。
結局話がややこしくなる。
118:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 11:51:39.42 w+9wMLZ60.net
動画は編集してるわけでもないから、削除されることはないです。
あとはコピペ＆拡散がんばりましょう！
119:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 12:56:40.75 w+9wMLZ60.net
【英語と日本語の説明文付き動画ＵＲＬ】
Oldest Sun Bear in Japan Abused to Death at Zoo #1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Oldest Sun Bear in Japan Abused to Death at Zoo #2
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Oldest Sun Bear in Japan Abused to Death at Zoo #3
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【メールの入力フォームＵＲＬ】
①円山動物園
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
②札幌市長宛て
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
③環境省
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
④上野動物園(ウメキチは上野動物園の熊です)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-zoo.net)
⑤文部科学省意見フォーム
URLﾘﾝｸ(inquiry.bunka.go.jp)
文科省Twitter
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
⑥公益社団法人 日本動物園水族館協会
〒110-8567 東京都台東区台東4-23-10 ヴェラハイツ御徒町402
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑦ 北海道庁苦情相談用
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
120:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 13:15:49.84 ZdsQe7LJ0.net
>>113
乙であります！
121:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 13:25:04.90 usp/UyCr0.net
例えばこの動画をテレビ局のメールに取材して欲しい文章の最後に貼りつけるのは良い？
122:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 13:32:56.05 4+qhDrS90.net
この事故をスルーで呑気に円山の見所をずっと放送している札幌テレビの主要株主
日本テレビ放送網株式会社 19.27%
北海道電力株式会社 12.67%
公益財団法人日本テレビ小鳩文化事業団 7.30%
株式会社読売新聞東京本社 5.73%
株式会社北洋銀行 4.93%
株式会社北海道銀行 4.93%
第一生命保険株式会社 4.00%
讀賣テレビ放送株式会社 4.00%
株式会社ヨミックス（読売新聞グループ） 3.33%
中京テレビ放送株式会社 3.20%
123:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 13:39:56.71 w+9wMLZ60.net
>>115
マスコミに送るのが一番効果的かと思います。ありがとうござます！
124:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 13:54:59.16 tN1fsypQ0.net
>>107
おつかれさまです。
飼育員一人で２０頭、ってことは１頭に３０分もかけられないし、
飼育員の待遇は「有償ボランティア」ぐらいだと思うので
どんどんやる気なくなっちゃいますね。
ここのところの仕組みを変えない限り悲劇は繰り返されると思います。
125:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 14:16:32.28 ZHAglvEB0.net
「調査報告書」の内容と、「動物園に寄せられたご意見・ご質問に対する回答」の内容が
全くのコピペであることだけでも、どれだけ誠意のない動物園かわかるよね
126:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 14:44:51.00 w+9wMLZ60.net
あるブログの記事に6月20日の攻撃を受けた後
二週間くらいウッチーは部屋の隅でじっとしてることが
多くなったって,写真付きで載ってる。
なぜ、報告書に書かないか？確信犯だったんだと思われても
しかたないですね。調べれば調べるほど嘘やごまかしばかりの報告書。
前はコピペもできたのに、今は穴だらけのコピペになっちゃいます。
お役所仕事の不正や怠慢はその上のお役所に訴えるしかないですね。
それと、テレビ局への取材の要望ができるメールフォームやURL募集中です！
たくさんの人が、何度も訴えれば、取り上げられる可能性が
高まりますので、よろしくお願いします。m(__)m
127:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 14:55:54.36 FhaJ3h1B0.net
在米経験あるものです。
僭越ですが、意見を書かせて下さい。
題名につきまして、激しい攻撃を受ける→園が放置→虐待で死亡、と言うのは事情を知るものにはまさにその通りなのですが、事情を知らない、まして海外の初見の方には矢印の最初の部分を提示する必要があると思います。
またabuseだと動物愛護団体の多い海外では、またどこかの団体が大袈裟に虐待と言ってる、と思われる可能性もあるかなと。
Old female (sun) bear was badly attacked to dead at zoo in Japan (もしくは文字数をおさえるためにat Japan zoo)
そのあとにヘッダーとして
Why Maruyama zoo just watched her being badly attacked over 20 minutes in front of them?
等々つかみから説明を続けていく。最初の5-6行で、起きたことをまずざっと書いた後に、詳細を述べると読む人は楽かもしれませんね。素晴らしい説明文があるので、少し順序を入れ換えるだけで変更可能と思います。
上記の文はサンプルのひとつですが、題名やつかみは、色々な情報を詰め込むと言うより読み手見る手に、どう言うこと？動物園でどうしてこんなことが？と直感的に疑問や興味を持ってもらうほうが大切のように個人的には思います。
128:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 14:58:49.55 7jBTcl2Q0.net
>>120
それでは「６月２０日」は説明文から削除しなくていいですね？
ウッチー、痛かったんでしょうね。。。本当に可哀そう。
飼育員一人で２０頭、はこの↓サイトの情報です。
URLﾘﾝｸ(www.arcj.org)
大きな団体にどんどん動いてほしいです。
129:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 15:10:03.59 /iLDSW150.net
>>121
だから在欧経験あってもネイティブじゃないでしょ…
英文調整よりも拡散法考えましょうよ
ちな英文だけなら別件だけどネット記事参考にすればいい
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
130:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 15:18:52.73 ZHAglvEB0.net
報告書を読んで思うこと
・計画杜撰 ・・・ マレーグマが強力な牙や爪を持つ動物だということが考慮されず、ウメキチとハッピィの理想形だけを主眼にウッチーをなだめ役を期待するなど、
獣医含め同居がうまくいくことを想定した脳内お花畑の計画
・意識合わせ杜撰 ・・・ クマは闘争になる可能性もあり同居訓練にはあらゆるリスクを考慮する必要があるのに、同居開始時期・方法、同居に際しての監視体制、
こうした場合にこうするなどの職員間で細かい意識合わせをしていないまま、６月の同居に突入
・対応杜撰 ・・・ 闘争があった場合に逃げ込めるようにしていたとあるが、怪我で逃げ込めない場合を考慮していない、
いざと言う場合に給餌や放水するため「屋上への通路を開けていた（！）」という準備はしていたものの、一人で全て対応することしか考慮していない
近くの飼育員呼び出し無線があるものの、実際に近くの飼育員はどれほどの近さにいるのか、呼び出して間に合うのか考慮していない
・水際対応杜撰 ・・・ 当日ウッチーが２０分以上も攻撃されて怪我をしているのに、実際に見ていた飼育員の能力不足で、大きな咬傷となる闘争と捉えられず、
全く上記の対応をしようとしなかった
・事後対応杜撰 ・・・ ウッチーが足を引きずって通常と違う腹の動きで息をしているのに、飼育員も獣医も能力不足で、外観所見でも怪我をしているのを見抜けなかった
それどころか、ウッチーの足が改善傾向にあると思っていた（実際は肋骨４本骨折、骨折による内臓損傷、内臓損傷によるヘルニアで死亡）
・その他杜撰 ・・・ ウッチーが推定３０歳以上の老マレーグマであることに対する言及、記載は全く報告書にはない（個体特性を考慮していないことの証左）
訓練を複数回行うなか、「このままでは、今後ウメキチとハッピィが交尾に達することが難しいであ
131:ろうと考え、多少の争いは想定したものの ’仲が良い状態’にまで持っていく」を優先し、老クマウッチーを仲介役にすることを継続する脳内お花畑
132:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 15:21:58.84 7jBTcl2Q0.net
>>121
ご意見ありがとうございます。
タイトルは私が参加する前にあったオリジナルのまま手をつけていません。
これも時々変えたいですね。
向こうに知り合いがたくさんいらっしゃると思いますので
拡散よろしくお願いします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:55e787040b07f9ca8824427c31a04279)
133:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 15:25:51.46 w+9wMLZ60.net
>>122
はい、6月20日の大怪我は事実みたいだし、
入れた方が長い間だったんだとわかりますしね。
>>121
効果的なタイトルと段落の並べ方についてのご意見、大賛成です。
すみませんが、実際、並べ替えて作ってみてくださると
わかりやすいです。お願いできませんか？
134:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 15:32:08.52 ZHAglvEB0.net
結論
・円山動物園は全てにおいて生き物に対する知識不足、能力不足で、希少動物の繁殖を目指すレベルに達していない
（怪我どころか、死ぬことすら見抜けないのに、次は気を付ける、注意して頑張るでは、仕事として動物の命は守れない）
・記載されている改善策をしても（獣医を含む複数で監視するなど）、数々のタイミングで複数のミスを犯している上記の職員メンバの能力では、
防ぐことはできないと思われる
・また、来園者から寄せられた善意の花や供物を、どんなに要望があってもマレーグマ舎にはテコでも置かないなど、動物を扱う人間として
誠意のない恥ずかしい対応を繰り返しており、動物や命の大切さを啓蒙するという特殊な職務を行う資格が全くない
135:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 15:40:52.27 R5QFL1VB0.net
個人的に拡散したい理由は、象の導入を止めたいから
あんな状態の動物園、しかも生態に合わない雪国で、象の管理なんか可能とは思えないんですが。。
廃園とかは考えないけど、国内外からのプレッシャーで象計画を止められないのか
136:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 15:42:00.50 tN1fsypQ0.net
>>122
ご意見に同意します。
カワイイ系の動画と全く反対なので、ただ悲惨を訴えるだけでは
クリックしてもらえないんじゃないかと思います。
世界の人たちに知って頂いて外圧をかけてもらうためには
「かわいかったウッチー」を「つかみ」にするなどのバージョンも
あっていいと思います。
思いはみんな一緒ですよ。
私は霞ヶ関のお役所勤務経験があります。
役所は基本、既成のルールを遵守するだけ上意下達の組織です。
末端の意見が拾われることはありますが、上への批判は許されません。
上を変えることができるのは外圧だけだと思います。
137:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:13:55.37 11SPWbk90.net
飼育動物数÷市役所の報告書の職員数が、大凡20頭なんでしょう。
全部が大型動物でもないからね。
>>128
輸出国、ミャンマーでしたっけ？
この状況伝えるなど。
それ以前に、あちらの政治情勢が流動的になってきてますが。
138:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:25:03.82 84BCsqoH0.net
>>130
象と交換、ただし円山にはいない動物をわざわざ複数種類購入してからミャンマーに送るという計画で、実質は脱法の象購入ですから、先方は断らないでしょうね
円山に対する外圧で止められれば…
他園で蓄積されたノウハウを学ばず、動物実験のように手探りで飼育しようとする円山で不幸になる動物を増やしたくないです
既存の動物をしっかりケアしてあげてほしい
139:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:27:18.12 tN1fsypQ0.net
法律的なところをちょっと調べ始めたのですが、
１年半前のH26年３月１７日付で「住民監査請求」を出した方（方々？）が
おられますね：
札幌市ホーム > 市政情報 > 監査 > 住民監査請求監査 > 住民監査請求監査の結果
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
No.4 円山動物園に関する請求（平成25年度第4号請求）
飼育方法が不適当だと監査を請求しましたが、
監査対象外として受理されませんでした。
同じ札幌市のkansaのディレクトリに「円山動物園の概要」というpdfがあります：
www.city.sapporo.jp/kansa/f02keka/documents/hoka260324_02.pdf
運営主体は札幌市環境局（直営）
H25年度の職員数は 正職員45、非常勤職（任期最長３年）5、
臨時職（任期最長１年）6の計56人となっています。
毎年２億円超の赤字です。
次の一文（略記）がありました。熱帯動物館は今年中に廃止の予定だったようですね：
---------------------------
（ウッチーのいた）熱帯動物館は建設から50年近い。
熱帯動館に替わる施設として、環境エンリッチメント（動物福祉の立場から
飼育動物の幸福な暮らしを実現すること）に配慮したアフリカゾーンの
建設工事が開始されている（H27オープン予定）。
---------------------------
140:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:27:34.07 11SPWbk90.net
>>131
交換する種わかりますか？
141:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:28:22.33 PvIhsOjPO.net
>>128
ゾウやめてほしいよね。
今のままでゾウに何かあったら国際問題になりかねない。
獣医の能力不足って言われてるけど…
はっきり言っちゃうと重症なのはわかってたでしょ。
素人だって見ればおかしいとわかる状態。
わかってて放置したとしか思えない。
142:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:31:42.04 11SPWbk90.net
自己解決
円山動物園にゾウ 18年、ミャンマーから4頭
URLﾘﾝｸ(dd.hokkaido-np.co.jp)
＞札幌市はオットセイ、シマウマ、キリン、ジャガー、フラミンゴを
＞総額約8300万円かけて海外で調達し、ヤンゴン動物園に贈ることも合意した。
海外で調達って、交換用の玉(言い方悪いが)今まで作ってないってことだね
143:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:33:48.21 NX9rYhmM0.net
>>132
熱帯動物館と、マレーグマのいる「わくわくホリデーアジアゾーン」の
熱帯雨林館は別物です。お間違えなく、
144:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:43:52.29 tN1fsypQ0.net
>>136 すみません間違えてました。ご指摘ありがとうございます。
ウッチーの悲しい事件で初めて知ったのですが、
「動物園法」の制定を求める動きはずっと前からあるのですね。
ただし、市民側は劣悪動物園をなくすとこをを求め、
業界は法的根拠で予算を求めるという思惑の違いがある、と。
145:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:46:42.71 ryBHqLDw0.net
>>133
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
オットセイ、キリン、ジャガー、シマウマ、フラミンゴですね
>>134
悪い意味で楽観�
146:蜍`なんじゃないですかね 他園でやってないノウハウを切り開こうというヤンキー成り上がり魂のようなものを個人的には感じてます 成功すればスター動物園！万歳！なのでしょうが、生きている動物で実験するべきことじゃない
147:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:47:27.25 6h//3v/U0.net
>>111
なるほど‥確かに。
148:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 16:48:26.27 ryBHqLDw0.net
遅くなってすみません自己解決なさってましたね
ほんとウッチーのことだけじゃない。未来の不幸な事件を止められないものでしょうか
149:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 17:56:21.27 ZHAglvEB0.net
>>134
ゾウやめて欲しいよね
あんな獣医と飼育員の体制じゃ危ない危ない
ウッチーは２５日朝に死亡しているところを発見されたのではなく、
２４日のうちには死亡を知っていたんじゃないかと個人的に思っています
北大獣医を出た獣医が何人もいながら見逃すとは、恥ずかしすぎて獣医資格はく奪レベルだから
２５日朝にはウッチーの死亡を知っていながら、２５日日中にウッチーを心配した人に、
「今日はお休み」とだけ答えているし、隠ぺい体質丸出し
150:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 18:01:12.63 usp/UyCr0.net
フジテレビのご意見メールアドレスです
ことらのアドレスは不入力で送信できます
一番下の「現在放送中」まで行き、「報道・情報」を選びその後、番組名を選べばメール欄に行きます
私は、報道番組にメールしました
番組名個別なのでメールを読んでもらえる機会も多いと思います
皆さんも出来ればメールしてください
URLﾘﾝｸ(wwws.fujitv.co.jp)
151:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 18:07:53.00 11SPWbk90.net
>>140
＞ほんとウッチーのことだけじゃない。未来の不幸な事件を止められないものでしょうか
動物飼うか、買うのは、予算で、札幌市議会がしっかり見なくてはとは思います。
交換生体代金が8600万円+ミャンマーの飼育委託費
例えば、生体価格が適正かどうかは、市議レベルでもやる気あれば
調べられるんだけどね。
152:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 19:02:25.32 Eomh8KGu0.net
無茶な繁殖計画や、危険管理ができずに動物を死なすのは、日本の動物園ではあちこちで起きてきたけれど、根本的な原因に知識不足があると思う。
獣医師は野生動物の行動学や生態学のプロでなく、修士課程修了した飼育員は日本では少ない。
それでいて、行動学や生態学の研究者と意見交換したがらない人が多い。
153:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 19:32:27.14 w+9wMLZ60.net
>>142
さっそく調べてくださってありがとうございました！
どの番組で取り上げてほしいか選んでメールできるのですね。了解です。
やってみますね。
↓ここはメールアドレス入力必須ですが、簡単なメールでもOKです。
NHKメールフォーム
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
裏側からみた動物園ー円山動物園ーと言うことで番組を作ってくれたら
とリクエストしました。真実を報道してくれるようにもお願いしました。
154:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 19:56:10.50 tN1fsypQ0.net
>>132の「円山動物園の概要」を見ると、
毎年収入２億ちょい、支出4.6億ぐらいで、
２億ちょいの慢性大赤字なんですね。
ところがH21年度だけ赤字が１億ちょいにおさまって、
これはホッキョクグマの双子のおかげなんだと。
つまり動物園にとっては来園者を呼べる「目玉」がほしいんですね。
マレーグマに赤ちゃんができるといいし、ゾウもその一環かと。
呼んだゾウをすぐに放置することはないと思うんですけど、
現状ではゾウに注意すれば他が手薄になること必至なので、
そうすると必ず悲劇が繰り返されることになるんで、
皆さん心配しておられるんですね。
155:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 19:57:10.87 w+9wMLZ60.net
>>141
ウッチーは２５日朝に死亡しているところを発見されたのではなく、
２４日のうちには死亡を知っていたんじゃないかと個人的に思っています
同じくそう思っていますが、なぜそう思うのですか？
156:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 20:41:51.70 7jBTcl2Q0.net
動画に初コメントつきましたね。
日本にぜったい来たくない、ですって。
円山動物園は日本の恥になってしまいました・・
157:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 20:52:41.58 usp/UyCr0.net
実際、恥でしょ
繁殖の為に仲悪い2頭混ぜて3頭同時同居とか聞いたことない
相性確認の為にお見合いもさせずに行き成り同じ空間に同居させて
致命傷の怪我してる事にも気づけない獣医がいる動物園なんて恥以外何物でもないよ
158: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/16 21:38:25.22 MdCS2aay0.net
こんばんは。
お疲れ様です。
動画投稿のお手伝いをさせて頂いている者です。
動画#2も差し替えますか？
初めの英文作ってくださった前スレID:NW5ehxPC0さんの意見も出来れば伺いたいな
>>148さん本当に一生懸命やって下さってありがとうございます
タイトルも差し替えはいつでもできます
昨日も英語タイトルの提案なさってた方もいらっしゃいましたし
拡散をされている方ももっとこうしてくれと具体的に要望してくだされば出来る限り更新します
159:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 21:42:58.71 rxgl2o1C0.net
最初の動画でも外人のコメント入ってた。
こんな場面を笑ってみている観客にも怒ってたようなコメントだった。
160:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 21:57:41.02 PvIhsOjPO.net
>>146
ゾウ自体も面倒見られるか怪しいと思う
あんなに巨大で頭が良く繊細な動物、しかも一度に4頭も来るの？
不慣れな飼育員でも猛勉強する熱意があればまだしも
瀕死の状態に気がつかなかったとのたまう飼育員と獣医では…
161:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 22:20:20.82 usp/UyCr0.net
京都市動物園では導入後に園に慣れるためにしばらく一般公開を控えてたけど
この動物園は即効一般公開しそうですね
ゾウ達のストレスなど全く考えずに入場者増加だけを優先させそう
162:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 22:25:59.64 ZHAglvEB0.net
また祐川飼育員は、レッサーパンダに水かけて喜んでいたんでしょ？
信じられない
163:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 22:43:17.83 nD8dnKbu0.net
>>152
えええ？象、4頭も一辺に来るの？
そりゃここの園のキャパ超えてるわ。
それまでに改善させないと。
164:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 22:43:57.96 usp/UyCr0.net
祐川飼育員はチンパンジーのレディを育てことで有名になったけど
そもそもレディーの母親は事故死ですからね
過去の事故で握力がなかったため落ちたと言ってますが・・・
分かってたなら事故が起こる前に対応しておけが良いのにと言いたいですよ
165:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 22:51:52.24 BeE86iII0.net
そもそも北海道にわざわざ絶滅危惧種の象いらないよ！
もともといたから寿命まで大事にするというならともかく・・・
しかもウッチーやキナコ見ても分かるが、それすら出来てない円山
何億も税金投入して動物に負担かけて客寄せの事ばかり！
166:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 22:54:11.36 ZHAglvEB0.net
祐川飼育員は動物園の動物をペットのように考えているフシがあるのでは？
多摩などでもチンパンジーの子供をもっと早く群れに戻せているしね
色々群れの事情も違うとは思うけど
レディの群れ入り訓練の途中で、当初風邪だと思っていた感染症でレディの兄含め複数のチンパンジーを亡くしているね
167:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 23:00:47.84 ZHAglvEB0.net
東京の多摩動物公園でさえ年間入園者１００万人いくかいかないかなのに、なぜ円山が１００万人を目指すのかわからない
168:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 23:00:55.16 BeE86iII0.net
>>158
ペットというか、人間の飼育員さん自身が「猿山のボス猿」なんでしょう！
ウッチー訓練等で見られるクマ同士の序列への異常なこだわり
群れで生活しないクマにまで、猿社会の序列を意識したかのような独特な飼育方法を実践したように見えます
169:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 23:06:25.40 usp/UyCr0.net
チンパンジーのレディで一躍脚光浴びたけれどマレーグマに配属異動になりマスコミに出ることも少なくなってしまった
また脚光を浴びたくて繁殖のみに夢中になり過ぎたんでしょう
繁殖実績を上げればまた脚光を浴びる自分に酔えますからね
170:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 23:35:03.79 HiNT0Fgx0.net
確かにパフォーマンスだからこそあの強引な同居訓練になったとも言えますね
普通だったら公開しようと考えないような異常なクマ同士の争い、どんなに客から心配されても止めない・・・
仮に成功していたら結果オーライであり、逆に伝説になるだろうという露悪的なものすら感じます
先人に学ばない底の浅い計画は玉砕し、不幸な結果になったのは悲しさしかない
171:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 23:42:18.22 rxgl2o1C0.net
ゾウって冬に耐えられるのかね？
しかも日本でも寒さの厳しい北海道で・・
172:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 23:57:29.24 usp/UyCr0.net
像って飼育も大変だけど飼料も物凄い費用がかかる
それを補うためにまたどこかにしわ寄せが来るんだろうね
173:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 23:59:54.10 7jBTcl2Q0.net
>>150さんも本当にお疲れ様です。
最初の説明文を作ってくださった方もありがとうございました。
手直しよりも１から書き始める方が大変だったと思います。
３のコメントは、「獣医でなくたって、この『socialization(適応化)』が
どちらのマレーグマにも有益じゃないことがわかるよ。
喘ぎ、傷、ストレス・・・彼ら（動物園）がこんなことをさせるなんてすごく悲しい。」
私達の気持ちを理解して頂けてとてもうれしかったです。
最後のラインは「時々プライドが邪魔して正しいことができないものだ。」
それから、やっぱり１番の功績は、動画を撮影してくださった方だと思います。
泣きながら撮り続けてつらかったでしょう。これをアップロードしてくださった
おかげで私達は真実を見ることができたのですから。
174:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 23:59:51.79 ZHAglvEB0.net
雪で寒そうなゾウなんて見たくないよね
沖縄で泳ぐホッキョクグマが想像できないのと同じくらい見たくないわ
でもまあキリンを導入するためになぜか５０００万円もすぐ集まってしまった施設の古い釧路動物園もあることだし
175:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 00:10:32.63 fJOqKklS0.net
道外の人は知らないだろうけど、昔は屋外に出してた動物を建物の中に入れて、そこから観察させてたのよ
トラがストレス溜まってたのか、狭いスペースをウロウロウロウロしてて、来た客に吼えてたのを思い出した
もう10年近く前の話だから今は流石に変わってると思いたいけども…
とりあえず、あの動物園に象を4頭も住まわせるスペースはない
176:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 00:15:35.18 X6sDxRAU0.net
北海道にくる象が可哀想だよまじで
寒いとこの動物が暑さで参ってるの見るのもつらいけど
本気で生態に近い環境で飼育したいなら、冷房費の方がまだ安上がりでしょ
177:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 00:20:50.58 6FvlVrs70.net
動画に関わって下さったみなさん本当にありがとうございます
みなさんのおかげで世界の人に見てもらうチャンスができたし、動画そのものにすごく力があるので、バズる可能性も高いんでは
円山を良い方に変えるきっかけになりますように
178:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 00:51:54.55 LHhST6Jp0.net
>>132
＞環境エンリッチメント（動物福祉の立場から飼育動物の幸福な暮らしを実現すること）に配慮した
＞アフリカゾーンの 建設工事が開始されている（H27オープン予定）。
つまり他の各ゾーンは飼育動物の幸福な暮らしは配慮されていないと？
>>146
かわいい赤ちゃん熊が生まれれば億単位の金が動くかもしれないってことか
そりゃ繁殖に必死になるわけだ・・・
ホッキョクグマ親子の動画とかすんごいかわいいから客が増えるのもわかるけど
その裏でこんな悲劇があったと知ると素直に楽しめなくなるね
179:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 01:05:49.95 zPa4Mp9T0.net
益々、ウッチーは咬ませ犬として繁殖の場に引き摺り出され、動物園に見殺しにされたってことが真実味帯びるね。
本当に可哀想でどうしようもないわ。
180:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 01:45:55.63 eVr/szpu0.net
うん、過疎の円山動物園にホッキョクグマというスターが生まれたから、二匹目のドジョウをねらったっぽい
そして繁殖に必死なだけじゃなく、赤ちゃんから一番遠い老年の動物を疎ましくおもったのが丸わかり
ウメキチは悪くない
でも飼育員の気持ちは、ウメキチを利用してのウッチーいじめでしょこれ
181:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 02:50:26.35 xvFY66TT0.net
次はタツオか
182:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 03:49:09.47 nWqu8Zur0.net
円山動物園の常連客と思われるryuto2008という人の書き込みを読むと
過去の事故も指摘されていたにも係わらず生じた人災の側面が強そうだね
以下部分コピぺ
円山動物園は、今迄シンリン狼のキナコさん事故死≦再三担当飼育員並びに
動物園側に嘆願した、サブとメインの間のフェンス下の隙間にキナコさんの
足が出した瞬間子供達に襲われました≧
マレーバク・トーヤ君は≦屋外放餌場プールの鉄柱に顎が挟まり抜けなくなり
溺死≧担当飼育員が鉄柱設置には強硬に反対してたにも関わらず、管理職連中
が独断で設置して事故が起きてしまいました
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
183:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 06:23:53.53 P4f4mQyV0.net
>>174
こんな動物園にゾウ4匹って暴挙やろ
訓練と称して調教棒や電撃棒使いかねん
184:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 07:14:45.95 8j8JUk7Q0.net
ゾウは日々の�
185:gレーニングに人手、時間かかるよ。 ゾウが不適切な扱いを受ける以上に、他の動物に手が回らん方が心配。
186:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 07:25:12.36 sI4bIMB60.net
今でも施設の不備やスタッフの知識不足が露呈しているのに
新しく像の導入とか無理だよ
ウッチーみたいな悲劇がまた起こりそうで像だけじゃなく他の動物達も可哀想
187:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 08:11:54.97 xZGDTFXu0.net
円山動物園、昔はゾウいたんだよ。花子ってアジアゾウが。
開園３年目にやってきて、平成１９年までずっと円山の象徴だった。
だから「飼った事もないのに客寄せのために～」ってのは間違い。
でも今回４頭もくるんでしょ、それは絶対むり。他の動物がかわいそう。
188:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 08:24:47.13 rZVUZdjX0.net
4頭はムリというの同意
でも飼ったことないのになんて書いてる人いた？
昔は象といえば動物園の不幸な動物の象徴だった
神経質だし間違った飼われ方でノイローゼみたいなのも多かった
ホッキョクグマもそうだな
今北海道でホッキョクグマのびのび暮らしてるならもうそれでいいじゃない
既に飼ってしまってるから責任取って看取るまで飼育するのはともかく、わざわざまた北国に新しい象を導入する必要ある？
189:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 08:42:11.91 pfraYfxh0.net
お疲れ様です。
このビデオは 客が 撮影した最後の「訓練」（2015年7月24日）の様子です。
↓
その客が泣きながら
にしていただけませんか？
このままでは日本人が残酷な人種に見られてしまいますから。
世界の恥は円山動物園です。
お手数かけて申し訳ありませんが、よろしくお願いします。<m(__)m>
190:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 09:13:09.21 pfraYfxh0.net
こんなこと言っちゃいけないことかもしれないですが・・・。
スレ違いな話題はひと段落するまで、ご遠慮していただけないでしょうか。
このままでは、すぐに１０００が来てしまうし、
重要スレを探しにくくなります。担当さんたちがスムーズに
お仕事ができるように、ご協力お願いします。
動物園全体の話は動物園スレでお願いいたします。
それと、今回の事件は一飼育員の問題ではなかったかもしれない、
（上が指示したのかもしれない）ので実名はご遠慮くださいませ。
飼育員だけのせいにしたがっている人たちの思う壺ですから。
大変失礼しました。ご容赦ください。
191:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 09:25:47.93 8j8JUk7Q0.net
ここの無茶な飼育への姿勢と、ゾウ飼育計画は密接に関係あると思うが。
192:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 09:32:44.20 C+uilT510.net
スレ違いではないでしょう
英文ようつべ用に特化させたいなら、別に情報保存専用コピペスレを立ててもいいレベルでは
その場合何板かな
193:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 09:47:37.10 xZGDTFXu0.net
>>179
雪で寒そうなゾウはみたくないとか、冬は耐えられるのかって書いてる人がいたから
実績もないのにゾウを飼おうとしてるわけじゃない、ってこと「だけ」言いたかった
でも花子が円山で過ごした年月が幸せだったかどうかはわからない
今の円山に４頭もゾウはいらない、今いる動物が全部幸せに過ごせるのが一番
194: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/17 09:53:45.24 XQgjX7rt0.net
円山動物園の動物が、適切な飼育環境と生命の安全と飼育されている生き物に必要な愛情を与えてもらえるようにしたいのが目的ですし
今回ウッチーがされたことを動画で撮影し、ネットにアップして下さった方がいらっしゃったので大きく問題提起できる訳で
マレーグマ以外の動物達の話題もスレ違いにはならないと個人的には思っています
>>181さんの仰りたい事もわかりますが
ウッチーの件を訴えるにしろ、円山動物園の体質や札幌市の動物園に対する在り方をより沢山知ったり考えたりする事も大切だと思います
195:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 10:34:34.81 pfraYfxh0.net
了解です。
英文担当さんが特に大変かなと思いました。
ずっと続いてる円山動物園というスレがあったものですから。
ごめんなさいね。
ところで、段落構成を変えてみたらというご意見に賛成です。
「私たちは彼女がなぜあんな死に方をしなければならなかったのか、
どうしても知りたくてこのビデオをアップしました。」
を文の2番目に持ってくるというのはどうでしょうか？
後は、細かい経緯と説明が入ります。説明文が長くても興味のある人は
最後まで読んでくれるのではないでしょうか。
お手数ですから、英文担当さんにお任せします。
196:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 10:45:02.04 QZyaAFXY0.net
正直動画をアップした理由が「なぜか知りたいから」では抽象的すぎるのでは？と感じています
拡散するには明確な目的が必要であり、「象の導入を止めさせたい」「飼育状況を改善させたい」の2点が適正な落とし所ではないでしょうか
すでにきちんとした英文の小さな言い回しを弄るよりも、上記の2点を入れていただいたほうが、ただの日本の残虐映像の拡散ではなく、目的があるから見て欲しいのだということが海外の方に伝わると思うのですがいかがでしょうか
197: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/17 10:46:08.26 XQgjX7rt0.net
>>186
こちらこそ、決して批判したくてのレスでは無いのでどうかご理解ください
英文を作ってくださっている方は本当にご苦労なさってると思います
頭が下がります
英文についてのご提案はアンカー付けると伝わり易いのでそうしてみてください
>>165とかID:7jBTcl2Q0を入力してから書き込みすると英文作成の方にダイレクトに伝わりますので
198:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 10:52:43.25 pfraYfxh0.net
一番お手数をかけてる人からの提案は以上です。
英文担当さんは安心して？作業をお進めくださいませ。
ご協力ありがとうございます。
199:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 11:16:31.99 pfraYfxh0.net
>>188
気にしないでくださいね。ありがとうございます。わかってますよ。
>>189
自分のことですのでね。
200:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 11:47:54.40 pfraYfxh0.net
>>187
御意見ありがとうございます。
確かに国際的には弱すぎるかもしれませんね。
3番目に
円山動物園には二度とこのようなことが起きないように飼育体制の改善を
望みます。
みたいなこと入れてみますか？
そして、最後
翌朝午前９時に死亡した状態で発見されました。の後に
円山動物園は「じゃれているのか攻撃しているのか判断できなかった。」
と言っています。
で終わらせる。
そして、
ウッチーとハッピィの仲良くじゃれ合ってる動画を＃４として
アップすれば、動物園のいい加減さもよくわかりますし、
ただの残虐なシリーズでは終わりません。
像その他の内容は字数の関係上むずかしいのではないでしょうか？
お手数なので、提案として聞き流していただいてもかまいません。
201:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 12:14:25.97 TII8l3C00.net
営利商業目的なのか断定出来ないが
話題や注目集めの為にも見える無理な計画を実行し、ずさんな管理で高齢マレーグマを殺してしまったのは事実なんだし
>>7>>15を見ても今飼育されてる動物が十分なケアをされてないのは明らかだからね
ウッチーの事を発端にしてでも現行の飼育方法の改善や具体的な改善計画、それに対する札幌市の予算の付け方や職員雇用の見直しを報告書で提示して実行しない限り新たな象の飼育は反対だ
ウッチーの一件ですらまともに調査すら出来ないようだし、やる気も感じられない
202:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 12:30:13.20 pfraYfxh0.net
「私たちは彼女がなぜあんな死に方をしなければならなかったのか、
どうしても知りたくてこのビデオをアップしました。」
は省いてもかまいませんよ。遠慮しないでね。
203:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 12:35:09.17 d5aO8OQk0.net
>>165
>>187です
英語下手すぎて恥ずかしいのですが>>187の考え
をふまえて２行目に※部分でご提案を加えてみました。いかがでしょうか 。
自分の一案としてはこれ以外は現状どおりでもしっかり伝わるかなと
本当に丁寧な文章を作ってくださっているので、下記以外に伝えたい皆様の様々な想い、まずはつべにコメ下さった方への返信として記入したらいいのではないかと思いますがどうでしょうか
英語力が高い方が多いようなので力強いです
Why didn't the zoo stop a young bear that was brutally attacking old Ucchi right away?
※Please give your voice to let Maruyama Zoo change and STOP their project importation of four elephants from Myanmar 2017※
"Ucchi" was the oldest sun bear (an endangered species) alive in Japan, and was presumed to be over 30 years old.
She spent the last 28 years of her life at Sapporo Municipal Maruyama Zoo, 以下同文
204:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 12:35:12.12 TII8l3C00.net
>>193
どうして省くんですか？
205:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 12:52:01.93 no+oIEei0.net
英文担当です、皆様お疲れ様！
最初の２行が"30 years old"でスッキリ終わってしまっているので、
その次を開かなかった知人がいました(^^;。
文章はまだまだ続くよという感じにしたいので、
お手数ですが、次の"She spent the last･･･"を別段落にしないで
とりあえずくっつけていただけますか？お手数おかけします。
また今まで出たご意見を参考に再手直しを考えますね。
ただ、今日は時間があまりありませんので、日本語の説明文を
どなたかまとめて頂けると英訳が楽で仕事がはかどります。
よろしくお願いします～
206:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 13:02:34.53 pfraYfxh0.net
>>195
もしかして邪魔だったらと思ったのですが、自分の意見ばかり
通してもらっているみたいで悪いかなと。
像の記事を書くためにだったら、反対に一票です。
像は像で、テーマが像のことを思う方たちが作るべきではないかと思います。
タイトルもマレーグマですしね。
それと、英語はもう、アメリカ人のご主人と英文担当さんに
お任せした方がいいと思いますよ。
207:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 13:11:32.69 pfraYfxh0.net
>>196
了解です。やってみます。
208: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/17 13:14:31.92 TII8l3C00.net
>>194
コメントくださった方にアカウントから返信できます
｢円山動物園はマレーグマだけではなく在籍している他の動物への飼育環境も疑問視されています。度重なる動物園施設による事故死や、存命の動物も本来の生息地である環境とは程遠い扱いを受けている例もあります。
因みに円山動物園はミャンマーからの象を四頭飼育する予定です。
飼育環境の改善を望む声をあげてください。｣
とかどうでしょう？
これも私は英文作れないので、大変申し訳ないのですが英文を書いてくださるかもしれない例えば194さんにお願いしないとできません
>>196
改行取りました
長期戦になるかと思いますので、先ずはご自身のお身体とご主人や娘さんとの生活を大切になさってください
大変な作業をしてくだってありがとうございます
209:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 13:21:15.21 pfraYfxh0.net
>>199
動画配信の担当さんですか？
210:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 13:24:23.30 6FvlVrs70.net
ゾウの件賛成に１票ノシ
短文で触れるくらいの感じで
残酷動画を眺めるだけで何もできないのなら、ただの悪趣味です
動画を見る意味をこちらから提示し�
211:ｽほうがいい 確かにYouTubeのコメント欄なら誰でも勝手にどんどん書けるから、細かい情報やりとりできますしね 長い説明文飛ばしてコメント欄だけ読んで、動画を見続けようか決める通りすがりの人が多いはずです 日本語でコメしても、都度わかる人が訳せばいいんじゃないかな
212: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/17 13:29:20.11 TII8l3C00.net
>>200はい。そうです。
199 ◆s7LkIIn6Hs＠転載は禁止 2015/08/17(月) 13:14:31.92 ID:TII8l3C00
↑のレス番号の次の名前欄に◆s7LkIIn6Hsと入っているのが動画配信者です
これはトリップと言って、レスするときにIDが変わっても本人を特定するための物です
偽物がトリップを解析して名乗っても◆が◇になります
トリップをクリックすると、IDや日付が変わっても私のレスが抽出できます
213:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 13:34:01.78 pfraYfxh0.net
なぜ今ごろになって、象の計画反対運動を書け書けと？
なんかの団体さんですか？
像は像で、自分たちで作ってください。
214:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 13:37:40.69 XfAm7ZJW0.net
自分たち？
あなたはどこの「私たち」なの？
何故像の話を出したらいけないの？
215: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/17 13:40:24.85 TII8l3C00.net
>>203
違いますよ
そういう意味ではありません
ウッチーの事件を見て悲しくて何かしたいからやっているだけです
私がもし何かしらの団体や組織に属していたら、それに繋がる投稿方法をとりますよ
ウッチーの事件が起きた事の根本的な問題を問わないと、このような悲劇は繰り返されると危惧しているからです
216: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/17 13:51:22.52 TII8l3C00.net
>>203
もうひとつ補足です
トリップ付けてなかったですけど、IDで抽出して下さればわかりますが
>>192も私のレスです
ウッチーの件を知り、その経緯や他の動物達の事もとても気がかりなんです
それを省いて動画を拡散しても今後に繋がりにくいと思っているからです
217:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 13:56:47.37 LHhST6Jp0.net
>>203
何か誤解をされているようですが
多くの人が象の件を問題視しているのは今後もウッチーのような悲劇が繰り返される危険が高いからです
ウッチー、ユキヒョウ、これから来る象・・・個別の動物に思い入れがあるからとかそういう話だけではなく
円山動物園の杜撰な管理体制を改めてもらい全ての動物が適正に飼育される環境にして欲しい
そのために日本中、世界中の人にウッチーの事件を知ってほしい
そういう気持ちで意見を言っている人が多いと思います
過去の事件の数々、前スレに出ていたけどこのスレではまだ出ていなかったですかね？
一応貼っておきます
URLﾘﾝｸ(www.arcj.org)
貴園では、多くの事故が起こっています。
2010年3月1日、ワラビーの「サンデー」（3歳）死亡。暖房から急に噴き出たスチームに驚いて施設内の壁にぶつかったと見られる。
2010年11月13日、エゾヒグマの「とわ」（2歳）と「カステラ」（0歳）が同じ放飼場に入ってしまい、体の小さな「カステラ」が「と わ」の攻撃に遭い、死亡。
2013年1月7日、コツメカワウソの「コチカ」（1歳）が死亡。プール内ですでに死んでいるところを発見。死亡原因不明。
2013年1月8日、シンリンオオカミの「キナコ」（13歳）が、檻越しに他の個体に噛まれ出血死。
2013年4月24日、インドオオコウモリが死亡（2012年に円山動物園に来園）死亡原因不明。
2013年9月24日、ホッキョクグマのマルルが転落（この事故以前にも飼育環境の危機管理の不備が市民から指摘されていた）
2014年5月28日、マレーバクの「トーヤ」（2歳半）屋外プール内の壁と鉄柵との間に左顎を引っかけ、溺れて死亡。
2015年5月3日、コツメカワウソの「ずんだ」（生後9カ月）がプール内の濾過取水口に右後肢を吸い込まれ溺れて死亡。
2015年7月25日、マレーグマのメス「ウッチー」（推定30歳以上）が、オス「ウメキチ」（５歳）、メス「ハッピイ」（3歳）の繁殖の補 助的役割として同居。5回目の同居の7月24日にウメキチからの暴行を受けて、翌日死亡。
218:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 14:15:33.11 0pziT42g0.net
うーん……。
なんか進んでいる方向が違うような。
なんでそんなに英文にこだわるかなぁ。
そして、「揃える」ことを求めるかなぁ。
いちいち統一見解や了承を得るのはなんかとても違和感を感じる。
案の定「これは入れなくてもいい」だの「これを入れてくれ」だの要望が次々出て来ちゃってるし。
こうしたい っていうのがあるのなら自分でそうすればいいだけ。
なんでわざわざ得意でもない英文を他人に頼んでまでやる必要があるかな。
自分ひとりでもできることをどんどんやっていったほうが早くいろんなところに伝わるのに。
新たな事実や前とは違った感想や意見が生まれたら、またそのつど伝えればいいじゃない。
札幌市内で、北海道内で、日本国内で、まだまだいろいろやれることがあると思うんだけど。
札幌に本社があるメディアやマスコミ関係をひとつひとつあたるだけでもけっこうな時間を要するよ。
伝えたからって必ず取り上げてくれるわけじゃない。
実際、取り上げても期待した以上の反響はなかったし。
署名だって何万人集めたってなかなかそこから先には進まないことが多いし。
同じ見解の、一字一句同じ内容の文章を、同じところに何通も送るつもりなの？
せめて「死んだウッチーの献花台はここではなく別の場所に設置しています。場所はここです。」という案内を、ウッチーがいた展示室の前にわかりやすく掲示してくれ っていう要望も何度伝えても聞き入れてはくれないところだよ。
「献花台はここ」って書いた紙をもう勝手に貼りに行ってしまえ と思って、いや、やっぱり勝手に貼るのもなんだかな と思い直してその場でスタッフに許可を得ようとしたら見事に断られたよ。
「必要であればこちらでやりますから。」って。
何もできないけれど、せめて手を合わせる場所がウッチーがいた場所じゃないなんておかしすぎる。
219:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 14:20:14.92 pfraYfxh0.net
私も、像の購入は絶対反対ですよ。知れば知るほど
わかってきましたから。
でも、ウッチーが不憫に思ってやってきたのに、
なぜ今頃になって？ 書きたいことを募集って言ってから、
ずーっと何も言わなかったでしょ？
>>191の、「円山動物園には二度とこのようなことが起きないように
飼育体制の改善を望みます。」だけで足りてないですか？
「因みに円山動物園はミャンマーからの象を四頭飼育する予定です。
飼育環境の改善を望む声をあげてください。」って、
なんか誤解されないですか？
とは言っても、配信担当の方が管理されるのですから、
これ以上のことはやめておきます。
日本語の原稿起こしもお任せしていいですか？
よろしくお願いします。
220:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 14:31:40.04 zPa4Mp9T0.net
私も象の導入のことまで説明文に入れるのは反対です。
飽くまで、この動画はウッチーにここまで残酷であったこと、 円山動物園の飼育、繁殖について疑問を投げかける事に絞った方が、動画を見た人に真っ直ぐ伝わるのではないでしょうか？
もし象の導入に触れるなら、他の動画でホッキョクグマやユキヒョウなどの飼育環境の問題と一緒に取り上げる方が良いと思います。
221:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 14:31:54.65 TII8l3C00.net
>>209
どんな文章なら満足なんですか？
あなたが満足いく文章を日本語で全文書いてレスしてみればわかりやすいかと
222:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 14:35:51.93 Aze6IQvq0.net
国内マスコミ当たりたい人は既にやってるだろうし、ノウハウをお持ちなら啓蒙もこのスレでどうぞ
ここにいる人たちが出来ることをやっているのが英語版動画なだけ
修正にこだわるかた＝象の話を広げるのをお怒りなかたでした
確かにその方の意見を全部聞く必要はないですね
223: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/17 14:36:30.09 TII8l3C00.net
今後は個人的な意見は控えます
ご迷惑おかけしました
224:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 14:43:13.58 LHhST6Jp0.net
>>208
一番訴える効果が高いのが動画であり、その動画が１パターンしかないので
それの閲覧数を効果的に上げる方法を何人もの人が検討しているだけでは？
他の人の了承を得なければならないから、という訳じゃなくて
より正確に事実を伝え、より興味を持ってもらえるようにするには
どうしたらいいんだろうって意見を出し合っているのでしょう
海外でも注目されれば札幌市としても動かざるを得ないだろうから
別にそれ以外の方法で個別に動くのももちろん必要だし誰も止めてないし
日本語版動画を海外のしかるべき団体に送って自分なりの英文メッセージつけても構わない
だからといってつべ英文コメントの流れを止める必要もないと思います
225:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 14:46:54.98 Aze6IQvq0.net
>>213
GJ
226:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 14:52:21.53 N1y62LGz0.net
ふと気づいたのですが、
ウメキチ＋ハッピー（＋ウッチー）のmating practiceに
計画書はあったのでしょうか？
マレーグマはワシントン条約でvulnerableにランクされている希少種ですし、
ウメキチは他園から借用しているのですから、繁殖を無計画で企てるはずがありません。
計画書があったとすれば、その内容を精査する必要がありますし、
立案者・承認者・実行者の責任の所在が示されます。
なかったとすれば、それは円山動物園が無能である証拠となります。
227:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 14:52:54.91 no+oIEei0.net
>>199
迅速な作業、そしてお気遣いありがとうございます。
夫は水曜日まで休みですからどんどん使ってくださいね。
私もコメントくださった方に返信するのはいいと思います。
ということで英訳しました。あちらも動物に関心のある方のようなので
ここで広がっていくのもいいですね。
The breeding environment for not only sun bears but the other animals
at Maruyama Zoo has been very questionable.
For example
228:, a number of animals have died in accidents, and some animals are placed in environments that are far different from their original habitats, Nevertheless, they are going to accept four elephants from Myanmar. Let's raise our voices to demand an improvement in the animals' environment! 最後は「声をあげてください」でしたが「一緒に声をあげましょう」的ニュアンス のほうに変えました。このラインを使うかどうかはおまかせします。
229:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 15:07:55.79 no+oIEei0.net
それから、>>210さんのおっしゃるように、ホッキョクグマやユキヒョウの
動画をあげてそちらと関連させられるといいですよね。
どなたか撮影して動画をあげてくださらないかしら・・
特にシロクマのBabyが心配です。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
急を要する問題です。ゾウの導入前に環境改善を！
230:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 15:22:35.56 pfraYfxh0.net
>>213
こういう筋書きだったの？と誤解してしまいました。ごめんなさい。
そんなことおっしゃらずに、ご自分のものなんですから、
伝えたいように、書いてくださいませ。
そろそろ、ご意見はいったん締め切って、ご自分で、
日本語原稿をまとめていただいて、英文担当さんに
あとはお願いしたらいかがでしょうか？
そうでないときりがないし、内容の優先権は配信担当さんに
ありますから。
お忙しいところ、すみませんが、よろしくお願いします。
231:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 15:33:46.12 pfraYfxh0.net
>>218
GJ!よろしくお願いします。
232:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 15:33:50.23 AFctRtJ30.net
pfraYfxh0以外は原稿に細かい意見なくない？
pfraYfxh0が「伝えたいように書いてください」って言ってくださるなら解決かもね
本当にありがとうございました
233:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 15:34:18.21 no+oIEei0.net
>>213見落としました。
十人十色いろいろなご意見が出るのは当然ですが、
せっかくここまでいいものができたのだから、
「動画配信部」として、これからもがんばりましょう。
本当にいろいろ手間のかかる作業ありがとうございます！
微力ながらこれからもお手伝いします。
234:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 15:52:57.54 TRMXbs2c0.net
>>222
ごめんなさい。誤解が招じてしまうような書き方でした
私はオリジナルではないコピーを投稿する位しかお手伝い出来ないのですが
英文版動画は使い方によっては円山動物園の改善に少しでも役立つかもしれないと思ってやらせていただいてるので、内容を操作しているようにはしないように心がけて行こうと思っただけです
もちろんこれからも差し替えや更新が必要な時はなるべく直ぐに反映させていただきます
度重なる英文の作成、本当に感謝しています
コメントの返信は>>217を使わせていただきました(#3にて)
コメント欄は制限等付けておりませんのでどなたでも書き込めます
235:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 15:56:48.66 547yI6iV0.net
象ですが、円山動物園で繁殖を目指すと言う記事を読みました。
繁殖目的の導入でもあるなら、今回の無謀な繁殖計画に起因する残酷な事故と結びつけるのは、不自然ではない気がします。
またこのような事故が起こるのでは、との懸念を共有してもらうのは大切なことかと。
236: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/17 15:57:07.72 TRMXbs2c0.net
自己レス>>223トリップ付け忘れてました
237:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 15:57:37.19 8j8JUk7Q0.net
>>216
報告書(というか保健所宛の始末書的)から
＞(1) 同居の方法について
＞平成 27 年 4 月 2 日の課内全体会議において、今年度、ウメキチの性成熟に伴い、マ
＞レーグマの繁殖(同居訓練を含む)を開始することを決定し、課として合意形成していた
＞ところでしたが、精神安定剤等を使用するか否か、同居の開始時期・方法、同居に際し
＞ての監視体制等についての詳細な合意形成はしておりませんでした。
＞なお、6 月に同居を開始するにあたり、年齢的にはウメキチの繁殖相手はハッピイと
＞していましたが、最終的には 3 頭を同居させ、お互いになれることにより、ウメキチが
＞メスたちに対して落ち着いた行動がとれることを期待して、3 頭同居を飼育展示課とし
＞て決定いたしました。
この程度なのでしょう。
日本国内での種別調整担当者も交えた繁殖計画が実際どうだったのかは、
ＪＡＺＡの領域かな。
238:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 16:12:38.35 pfraYfxh0.net
>>221
そちらこそ、お疲れ様でした。
239:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 16:26:57.96 8j8JUk7Q0.net
結果、ウッチーが亡くなったけれど、
保有権が上野のオス個体が、繁殖上必要もない個体から逆に攻撃受けて
重大なことになったら、どうするつもりだったのだろうとか思っちゃいました。
240:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 16:31:04.09 s0sghtzR0.net
前スレで執拗に動画投稿はマズイと言ってた人このスレになっていなくなったけど
その代わりの英文ツッコミに変えた？
ID:pfraYfxh0はこの問題に熱心な人なのか、混乱させたいのかよくわからない
241:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 16:36:08.63 u9Ozv7PE0.net
>>229
アンカしちゃだめ
さわるな推奨案件
242:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 16:41:50.84 s0sghtzR0.net
>>230
そっかゴメン。改行もちょっと気になるよね
243:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 16:48:25.40 N1y62LGz0.net
>>226 レスありがとうございます。
JAZAのサイトでガイドライン的な文書を探しましたが、
この程度のものしかありませんでした↓
www.jaza.jp/jaza_pdf/library_jaza/atsukai.pdf
動物取扱業者が遵守すべき動物の管理の方法等の細目
平成18年１月20日
環境省告示第20号
第５条 動物の管理は、次に掲げるところにより行うものとする。
ニ 異種又は複数の動物の飼養又は保管をする場合には、
ケージ等の構造若しくは配置又は同一のケージ等内に
入れる動物の組み合わせを考慮し、過度な動物間の闘争等が
発生することを避けること。
「過度な動物間の闘争等が発生すること」が予測できないほどに
円山動物園の飼育管理体制は劣悪であった、改善されなければ
今後も劣悪であり続ける、という悲しい現実なんですね。
244: ◆s7LkIIn6Hs ＠＼(^o^)／
15/08/17 16:49:10.31 TRMXbs2c0.net
>>222
訂正します
返信コメントは#1にてさせていただきました
ミスが多くて申し訳ありません
245:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 16:53:55.89 6FvlVrs70.net
動画アップや文章作成して下さった皆さんお疲れ様です。感謝しかないです
里帰り終わったらコメント用にYouTubeのアカウント作れるか試してみます
小さいことから始めてみます英語できないけど
246:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 17:26:23.51 s0sghtzR0.net
>>207
これもさ、文字で簡潔に表現しているからこの程度であって(それでもとてつもなく酷いけど)
この動物達にした事(起きた事件)を今回のウッチーのように動画に撮ってたらあまりの惨さに耐えられないよね
オオカミは出血死だけど、何が起きたかと言えば、弱った個体保護の為に別けていた檻越しに足を噛まれて引っ込める事できなくて噛み千切られてしまったんだよね
なんで弱った個体を他のオオカミが接触出来るように置いているのかワケわからないし、考えが足らないとしか言いようが無い
247:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 18:18:35.82 +sSLZWsl0.net
>>235
オオカミなんて弱い個体の匂いが
248:するだけで除外したくて 追い払いたい、噛み殺したい衝動に駆られるから、オリを分けて 隣り合わせにしても、強い個体弱い個体双方にとって これほどのストレスはないんだよね。弱い個体にとっては強い個体の匂いが するだけで脅威だし。そもそもが肉食獣の生態をなめてる。
249:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 18:21:56.67 8j8JUk7Q0.net
>>232
種別調整者(希少種の繁殖計画に絡む)は、JAZAが音頭取りって話。
普段、動物園は種の保存の～とか言っているわけですし。
この辺、JAZAに質問していくのもありかなと思います。
純粋に動物の管理となると、動物愛護法と、
環境省の「展示動物の飼養及び保管に関する基準」かな。
ここには、動物園での繁殖については言及なし。
販売には色々(老齢個体を使ってはいけないとか)
動物園性善説すぎたんだよね。
250:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 18:23:41.06 sI4bIMB60.net
＞2010年11月13日、エゾヒグマの「とわ」（2歳）と「カステラ」（0歳）が同じ放飼場に入ってしまい、体の小さな「カステラ」が「と わ」の攻撃に遭い、死亡。
この経験が、何故今回活かされなかったのかとつくづく思う
結局反省や事故事例等のスタッフ間の引き継ぎなんて全然してないんでしょうね
同じこと何回繰り返してんだろ？って腹が立つ
251:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 18:31:35.48 s0sghtzR0.net
>>236
種類の違う動物の話だけど、やらかした失態の構図がウッチーとウメキチにやった事と同じだね
252:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 18:38:32.29 LHhST6Jp0.net
>>235
そうなんだよね
１件１件詳しく見ていくと「え？なんで？」っていうものも多い
カワウソとオオカミの件は事前に常連さんから危険だという指摘が出ていたらしい
エゾヒグマは意図的な同居ではないけどクマがクマを攻撃したという点では今回に似ている
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
これを見ると通報があって駆けつけても40分ぐらい何もできなかったこととか
鍵の不具合っていうけど結局なぜ不具合が生じたのかうやむやのまま終わってることとか
何か疑問が残ってしまう
253:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 18:42:19.20 +sSLZWsl0.net
>>239
動物は人間が思う様な視覚なんかより嗅覚、匂いで生きてるからね。
ただ分ければいいだろう、区切ればいいだろうなんてどれだけ甘い考え方か分かる。
肉食獣は特に難しいよ動物展示なんて。
254:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 18:46:15.96 sI4bIMB60.net
マレーグマ「ウッチー」の死亡原因及び飼養管理体制に関する要望書
URLﾘﾝｸ(www.alive-net.net)
円山動物園：「獣医師いれば防げた」 マレーグマ死で報告書
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
255:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 19:02:51.99 s0sghtzR0.net
>>242
ZOOチェックの訴えはいいと思った
どの団体がどんな反応するのかわからなかったけど
円山動物園の言い訳は酷いね
ケンカとか未だに言ってるし
どうなってんのか理解しがたい
256:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 19:15:03.53 eVr/szpu0.net
本当に
起こったことに反省もせず、あーあくらいで放置してるから、何度も似たような事故が起こるんだとわかった
職場のヒヤリハットじゃないけど、職員全体で問題を共有するという意識もないんだとおも
動物園を解体はしなくていいけど、この組織は一度完全に解体し配置したうえで第三者機関の監視が必要なレベル
257:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 19:32:07.06 s0sghtzR0.net
>>242
あー勘違いしたわ。これ両方とも一週間くらい前の記事だね。
進展すればいいなあ
258:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 19:43:45.99 sI4bIMB60.net
円山動物園は今回の件を「獣医が居れば防げた」の一点張りだけど
瀕死状態のウッチーを見ておきながら特に問題なしと帰宅し翌日死亡させた獣医に何が分かるのだろう？
動物園側はこれを言えば今後の繁殖も計画通りに進行出来るという言い訳に使ってるけど
259:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 19:49:57.36 s0sghtzR0.net
>>246
獣医が現場に居ようがいまいが、同居訓練の内容や、オオカミの件にしても
動物の距離感をおかしな状態にしてるのに何言ってるんだろうね？
どちらかが死にそうにならないと解らないってのが変だと思ってるんだけどね
計画の段階で獣医の意見は入っていないのかも疑問だし
こんなに意味のわからない言い訳も珍しいね
260:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 19:50:45.11 N1y62LGz0.net
>>242 リンクありがとうございます。
その要望書、立派な内容ですね。
＞科学上の用に動物を用いる場合、（動物実験等）には、
＞実験計画書の審査が行われることが通常であり、
＞機関内部の委員会が動物の受ける苦痛や福祉について、
＞細かいチェック行うことになっています。
これこれ、大学などの研究機関で動物実験をするときには
倫理委員会の厳しい審査があるのが当たり前なんです。
これやらないってのは、まあ無茶苦茶な話ですよ。
261:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 20:12:53.75 s0sghtzR0.net
>>248
そうだとしたら、動物園はやりたいように飼育している野生動物を弄べるとも言えるね
262:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 20:16:48.09 N1y62LGz0.net
>>248
実は倫理委員会の審査が（たぶん不必要なぐらい）厳しくて
実験を諦めなきゃいけないこともあるんですが、それに比べて
動物園ってのはやりたい放題できるんだな、と呆れました。
研究者に良心があれば倫理委員会の審査なんていらないよ！
と叫びたいのが本音だったのですが。
円山動物園の近所の北大ではこうなっているようです↓
URLﾘﾝｸ(www.hokudai.ac.jp)
円山の改善のためにも「指針」が必要ですね。
動物園にとってはシバリがきつくなるだけなのですが、
そうでなきゃ円山の悲劇が繰り返されます。
263:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 20:34:03.25 no+oIEei0.net
Alive、初めて知りました。リンクありがとうございます。
私も要望書を読みましたが、札幌は円山動物園だけでなく
動物愛護に関していろいろ問題があるようですね。
闘犬をやってるなんて・・・
今、Alive にメールを出しておきました。
264:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 20:35:25.67 4+3zsQ1f0.net
>>250
@動物園だから
実験じゃなく飼育なんだろうね
何をどう考えてそんなことするのかわからない事だらけの事故？だけど
理屈としてはあくまでも飼育の一端で起きた事故なんだと主張してるね
265:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 20:40:10.91 4+3zsQ1f0.net
前スレのこれだよね
136 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止 2015/08/02(日) 19:51:31.93 ID:nFt2NBwr0
あとはいろんな団体があるけど
正直どの団体が信用出来るのか
今回の事柄でどんな行動に出るのかがまだ勉強不足でわからない
世界動物会議ZOOチェック
URLﾘﾝｸ(www.alive-net.net)
ZOOチェックメールフォーム
URLﾘﾝｸ(www.alive-net.net)
266:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 20:53:56.95 sI4bIMB60.net
取りあえずＺＯＯチェックには
「マスコミの取り扱いの少なさに驚いています。この件に対して徹底的に追及をお願いします。」
とメールしておきました
267:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 20:57:46.70 LHhST6Jp0.net
>>242
リンクありがとう
ALIVEの公開質問状いいね
まるでこのスレで出ているいろんな意見を吸い上げてまとめてくれたかのような内容
ALIVEの過去の活動見てみたら
● 英国の動物園査察官を招聘し、日本の主要な動物園をチェック（新聞、テレビ等で
大きな反響）（1996年）
というのがあるけど、こういう感じで利害関係のない第三者が査察してくれると効果あるかな
あと他園だけどアジアゾウの導入計画に公開質問書を出したこともあるんだね
URLﾘﾝｸ(www.alive-net.net)
268:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 21:25:41.70 S8N7hhNE0.net
>240
ヒグマの件は熊が仕切り扉を開けて小熊のいるエリアに侵入した結果
つまり施設の不備
今回のマレーグマの件は人為的に同居させた結果
つまり人災
どちらも熊というだけで、その原因は全く異なります
269:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 22:29:26.77 N1y62LGz0.net
>>255
あ、名古屋市長は再質問書までちゃんと回答をくれてますね。
今回は札幌市長と円山動物園長あての「要望書」になってて
「質問書」ではないのですが、回答できないことを見越しての
ことかもしれませんね。
「要望書」の日付は８月１０日になっています。
同じ日に、円山動物園から「死亡事故報告書」と
「いただいたご質問・ご意見に対する回答」が出ています。
力のある団体がこういう文書を出すときには事前に相手と
打合せがあると思いますので、何か配慮があったっぽい
ですね。
「いただいたご質問・ご意見に対する回答」を見ると
＞なお、抜本的対策については札幌市動物管理センターからの指示・
＞指導を踏まえて、早急に検討、実施する予定です
とあるので、まあ今月中を目処に札幌市と円山動物園から
何らかの発表があると期待していいんでしょうかね。
270:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 22:29:31.47 sI4bIMB60.net
>>256
そういうのではなくて、熊が熊を襲い、それが結果死に繋がるという経験を何故今回いかせなかったのか？
って事だと思いますよ
「飼育員はウッチーとウメキチがじゃれていると判断しそれが死に繋がるとは思いもしなかった」
と報告してるるのがおかしいって話だと思うんですけど・・・