15/10/05 00:20:02.85 SYIvJJME0.net
659です。
アドバイスありがとうございます。
今日、旅行会社に電話したら、もう席が埋まってました。残念。
ソウル乗り継ぎ(おそらく大韓航空かと)8日間17食付き4つ星ホテルで、69,800円。
一人部屋だと40,000円追加なので109,800円。
広告をよく見たら、やっぱり毛皮店、絨毯店、宝石店に寄るとありましたw
激安なのでとっても魅力的でしたが、一人で参加できるか不安だったので、
このツアーには縁がなかったのかも知れません。
702:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 03:16:48.73 B9Zqd+4T0.net
>>674
夏に行ったことないけど、ものすごく暑いって認識だ。
暑さで暴動起こす映画とかあったし。
703:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 10:11:19.85 /j+rB2zR0.net
8月末にニューヨークへ行ってきました。
確かに暑かったけどカラッとした暑さで日本に比べると爽やかさがありました!
秋のニューヨークもいいなぁ。
704:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 16:16:46.17 HyAOs4wJ0.net
＞ベルサイユ宮殿貸し切り見学&晩餐会・衣装はレンタル有り
なにそれ無茶苦茶魅力的ｗ
年末どこか連れて行ってよー攻撃（夫：費用は夫もち）にあっている
面倒くさいからローマ連泊を提案してみたら嫌だって
クルーズ含めたプランを３つくらい提示しろって何様よ！私はオルヴィエートに行きたいのよ！
>>679
そういう激安のツアーってあんまり入場観光してくれないイメージがある
行って外観見るだけのプランだったら見送って正解だったかもよ
自分が今まで探した感じだとJTBのネット限定ツアーが
値段の割に入場しまくってくれてコスパ良い印象がある
705:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 16:29:10.16 qJwspZS40.net
>>682
めんどくさい？
付き合ってるときから費用旦那持ち、プランニング私だ。
海外旅行スキルが5倍以上違うし、
考えるの好きだし、旅のしおりまで作っちゃうw
私は国内はあまり知らなし、どこ行きたいとかないので、どっちも旦那担当だけど。
706:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 17:03:18.15 H8CVBuQ00.net
ソウル乗り継ぎということはセントレア発かな
トルコの場合激安ツアーでも少々お高いツアーでも行程内容はほぼ変わらないし土産物屋3点セットもお約束ｗ
燃油込で69800円なら安いな～
私も直行79800円（燃油別）で悩んでるんだけど、1月は寒いんだろうな
707:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 17:24:46.55 HyAOs4wJ0.net
>>683
旅のしおりｗそこまで極めれば楽しくなるかなｗ
やる気出てきたありがとう
>>684
内容には結構差があるような気がする
トプカプ宮殿でハーレム入場するとかしないとか
アヤソフィア外観のみなんていうふざけた日程もあったよ
現地まで行って外側の写真撮って帰ってくるだけなんて私は耐えられないと思う
708:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 18:22:25.16 H8CVBuQ00.net
>>685
トプカプ宮殿でハーレム入場するかどうかは、直行か乗り継ぎの関係のような気がする
直行ならイスタンブール市内観光は一日あるけど、乗り継ぎだと時間が足りないんでしょうね
入場料は600円位だからフリータイムがあるなら離団して入場する手もあるけど、
チケット買うのにすごく並ぶらしいからハーレム入場したいなら付いてるツアー探す方が確実かもね
個人でどうにかなるイスタンブールより、カッパドキア2泊で洞窟ホテルで激安ならお得だと思う
私が悩んでる激安ツアーはハーレム入場あり、アヤソフィアも入場ありだけど地下宮殿はなし
OPツアーは高いから午後からのフリータイムで自分達で行こうかなと
ここ数年ずっとフリーだったから、ツアーで団体行動がきちんとできるかどうかが心配だけどｗ
我が家も計画は全て私、夫はついてくるだけだから自分の好きなようにやってる
旅のしおりが作れるＪＴＢの便利なアプリもあるので奥様も是非！ｗ
709:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 19:10:33.74 o/W2CtPu0.net
夫が出張でポルトガルに行ってる
いつもなら付いていくんだけど、猫をみてくれる母の具合が悪くて今回は見送った
ポルトガルのおみやげって何を頼むといいんだろう
トルコ航空で行ったから干し果物は頼んだんだけど
710:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 19:54:43.51 3NOVuaDW0.net
ポルト酒？
711:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 20:06:15.07 9piYPKpG0.net
ポルトガルはコルクで有名だよね。
お土産としても軽くて良さげ。
日本では購入することができないけど、食器としての
コルクとか興味あるな。
712:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 20:15:12.07 yvYRP76Q0.net
>>683
変な自慢ｗ
> 付き合ってるときから費用旦那持ち、プランニング私だ。
> 海外旅行スキルが5倍以上違うし、
考えるの好きだし、旅のしおりまで作っちゃうw
海外旅行スキルが5倍以上違う
海外旅行スキルが5倍以上違う
海外旅行スキルが5倍以上違う
713:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 20:49:54.61 Szid+gEY0.net
そうかな、お互い予算・知恵を補い合ってて羨ましくなった
そんな自分は共働き、子供もいないので、
休みが合わなきゃ各自一人旅
714:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 20:59:35.68 4QszsrSz0.net
>>687
さくらんぼのお酒ジンジャ
適当なチーズ
ヴィニョヴェルデ（発泡酒）
715:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 23:48:52.29 +Bw7h5ko0.net
>>684
きっとそれだ。
私も最近、新聞広告でセントレア発、トルコ69800円激安ツアー見たんだった。
シリア難民がきてるからトルコも値下げしたのねと思ったけど、かなり魅力的だった。
一人では心細い同性、同世代の人とペアにしてくれるなら私も行きたいな。
716:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/06 01:04:27.53 8wrfRqwP0.net
>>693
燃油は別？
717:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/06 02:44:47.47 tksjU0il0.net
皆さんポルトガル土産のオススメありがとう！
早速メールしました
どれか買えるといいな
それと夫がトルコ航空にしたの、他より10万以上安かったらしいです
話題になってるトルコツアーが安いのも飛行機代が大きいのかも
シリアに空爆とか始まってるし
ウクライナみたいに旅客機が撃ち落とされないようにと願ってる
718:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/06 06:49:09.00 zELrFX3/0.net
>>693
私も先週新聞広告で見たからたぶん同じツアーｗ
関空か成田ならドーハ乗り継ぎで59800円
安いよねぇ
>>694
燃油込みです
719:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/06 07:21:32.00 /pJaIwnK0.net
>>695
アローシュ デ マリシュコ （魚介のリゾット）の素
インスタント袋がスーパーとかで各種売ってる
なかなか美味しかった
720:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 01:58:23.54 4C1caGKq0.net
>>696
ホテルのランクを落としてるのですか？
721:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 03:13:15.84 Z+POsBZ20.net
>>697
魚介類が美味しいというポルトガルらしい物があるんですね！
早速メールします！
ありがとうございます
トルコツアー、59800円なんて行きたくなって来た！
722:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 10:47:38.58 O/Wyutad0.net
>>698
ホテルは4星だからそう悪くはないと思うけどトルコの場合格安ツアーでも、
イスタンブールやカッパドキアは5星を利用することが多いから良いとは言えないかな
超激安な理由は、直行でないこと（観光時間が減る）と現地日本語ガイドのみで日本からの添乗員がつかないことかと
冬のトルコは日本と同じで雪も降るし雨も多い
でもこのお値段なら例え雨に当たっても良しと思える かな？
12月から燃油サーチャージが下がるから、ツアー選びも選択肢が広がりそうよね
直行で添乗員あり、ホテルが主要都市5星でバスは3列シート、みやげもの屋は選択制となると冬でも18万～
バスとみやげ物は我慢したら9万円台～
てるみの激安見てから他ツアーもいろいろ調べていたら、私もトルコに行きたくなってきたｗ
723:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 12:16:04.33 nM1iDPeC0.net
>>696>>700
ホテル食事バス観光がついてるのに、航空券単体より安いってどういう仕組みなんだろうね
トルコがEU入り目指してた頃なら、トルコ政府が外国人観光客誘致のために
補助金出してるのかもって思えたけど
今はEUとは距離置く政策だし、難民やIS問題でそれどころじゃないし。
震災直後、被災者支援で被災地域住民向けに10万円で30連泊っていう破格のプランを
各旅行会社を通じて販売してたのを記憶してる
724:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 20:24:37.36 AkbXOsDv0.net
トルコツアーのことを最初に書き込んだ者ですが、
外務省の危�
725:ｯ情報でトルコの危険区域がどんどん広がってきてる。 前に見たときは、シリアとの国境付近だけが色付きだったのに・・。 もちろん、現地に住んでいる人がいるわけだから、ツアーなら大丈夫とは思うけど、 やっぱり、止めとこう。 今年の春から夏は、テレビでパリ特集がたくさん組まれていたけど、 テロで日本人旅行者が少なくなったからステマだよな、と思って見てた。
726:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 20:58:43.95 u2ARyDVz0.net
ルクソールで観光客が殺されてから、ツアーなら大丈夫とは全然思わないなあ。
観光地の外国人を狙うんだもん。
727:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 21:03:08.57 eY0fYi9q0.net
博物館も狙われたしね…
728:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 21:24:52.24 TmYsDc370.net
ツアーだろうが個人だろうがあんま変わんないと思ってる
強盗とかはツアーの方がリスク無いだろうけどテロはねぇ
729:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 21:43:48.14 7IsaOGdw0.net
海外旅行でテロに遭遇する率は、日本に住んでて交通事故にあうより
遥かに低いと思うんだけどね。
もうそれを気にしちゃったら、世界中どこにも行けない。
渋谷のスクランブル交差点も歩けない。
730:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 22:01:40.06 u2ARyDVz0.net
それでもわざわざテロの危険がある地域に、その最中に行く理由はないわ。
そうやって避ける人が多いからこそ安いんだしね。
他に今現在安全で、行きたいとこはいくらでもあるし、その国が数年後に安全である保証はないんだから。
731:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 22:02:57.75 IlzQFWIr0.net
>>701
＞ホテル食事バス観光がついてるのに、航空券単体より安いってどういう仕組みなんだろうね
このツアーの航空券代の内訳がどうして分かるの？！
ひとつ考えられる理由としては、トルコ旅行者が減っている為
飛行機も空席で飛ばすよりかは激安でも人乗せた方がまし。
（つまり、ツアー代が航空券より安いなんて事はない）
732:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 22:31:58.02 IlzQFWIr0.net
ちなみにとあるサイトで成田発イスタンブール往復を検索したら、最安が51000円と出た。
これを韓国発との組み合わせで詰めるとさらに安いのを見つけられるでしょう。
さらにホテルや現地観光地も利用者少なくて～以下同文～と考えると、
1人部屋の追加料金加算で10万越えのツアー代金はそう不思議でもない。
733:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 22:36:06.92 RFTfTQ7J0.net
最近のテロの遭い方を見ると海外旅行はしばらく封印
734:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 02:25:09.56 oL/KB1sA0.net
>>703
観光気球も墜落したね
735:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 04:34:33.40 26E6hTR+0.net
>>615です。
お礼が大変遅くなって申し訳ありません。
みなさま、アドバイス本当にありがとうございました。
白人さんが暑がりというのは盲点でしたし、
移動手段まで教えてくださって、たいへん参考になりました。
教えていただいた地域を中心に調べてみたいと思います。
私の漠然とした質問詳しくアドバイスくださいまして、本当に感謝です。
ここで聞いてよかった。
ROMに戻りますが、もう少し具体化したらまた相談させていただくかもしれません。
736:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 12:47:23.34 xHw8u3zw0.net
最近のテロの傾向を見て、メジャー観光地を観光客然とした外国人がゾロゾロ団体で渡り歩くツアーの方が安心と考える気が知れない。
737:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 13:58:06.28 o36j0RXV0.net
>>702
トルコツアー、自分も興味あって考えたことあるけど
海外渡航情報みて止めた。あとこの時期は寒そうｗ
10万かからないツアーだったよね？
自分はグランドキャニオン行きたかったけど
何か親の付き添いで何故かマレーシア
738:に行くことになりそう・・・
739:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 15:05:39.56 5uMZSEYD0.net
マレーシアって今まで行った海外の中で食べ物のコスパが最強の国だと思ってる
数百円でお腹いっぱいになる屋台ですらめちゃ美味
プラナカン文化も大好きだし老後はマレーシアで暮らしたい
740:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 15:26:29.69 o36j0RXV0.net
>>715
へぇ・・・知らなかった。
自分はパックツアーだから屋台で食べることは無いかも・・・
自由時間あったかなぁ・・
実はマレーシアは二度目
前回はクアラルンプールの空港が新しくなった頃だったけど
入国の時に並ぶ場所を間違って、回りのマレーシアの人が必死に教えてくれたのが面白かった。
741:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 15:41:40.07 tYu9TNLH0.net
>>715
私もマレーシア好き
外食はもちろんのこと
デパートやスーパーの食品売り場を見るのも大好きで
国内生産品が多いせいか缶詰でもお菓子でも調味料でもとにかく安いよね
品質も包装も良いからお土産にしても恥ずかしくないし
742:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 15:46:47.18 FdB96dXo0.net
私もマレーシア好きだ。
島のリゾートもクアラルンプールの街歩きもどっちも楽しい。
でもいつ行っても蒸し暑いのはしかたないのか。
比較的涼しい時期もあるんだろうか。
743:713＠＼(^o^)／
15/10/08 18:09:41.70 o36j0RXV0.net
マレーシア好きな奥様がいらっしゃるので聞きたいのだけど
11月終わりに行くんだけどマレーシアは暑いだろうなと。
ぬれてもすぐ乾く服でお勧めってあるかなぁ。
自分、最近日光湿疹出るようになってしまって・・・
以前、マレーシアに行った時の記憶も定かではない。
スポーツインナー系のシャツとかは使えそうだなと思ったり。
アウトドア用の速乾系のズボンも使えるかなとか。
思い出すと今年服買ってなかったｗ
744:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 18:42:05.05 tYu9TNLH0.net
>>719
＞ぬれてもすぐ乾く服でお勧めってあるかなぁ。
ホテルのランドリーに出さずに自分で洗濯をするの？
洗ってすぐ乾く服という意味ですか？
それとも
雨や汗で湿ってもすぐに乾く服という意味？
745:713＠＼(^o^)／
15/10/08 18:50:34.61 o36j0RXV0.net
>>720
自分で洗濯・・・と思ったけど
そうだ、マレーシアでもホテルのランドリーはあるよね。
何とかなるような気がしてきた。
汗かいたらとっとと洗いたいんだよね。
8日間だから服を少なくしたいと思ったのです。
746:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 19:10:42.54 WRRqa16x0.net
>>721
マレーシアのどこ行くのか知らないけど、私はアジアだと町のランドリーに出してる。
キロいくらとかで、すっごく安いし、その日のうちに乾くし。
たまに柔軟剤の香りが強い時あるけどねw
747:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 20:00:39.23 FSFMdBQp0.net
>719
お肌弱いみたいだし、ホテルランドリーはやめたほうが良いと思うな。
洗剤に含まれる蛍光剤などが、服に残ってて肌荒れることあるから
知らない洗剤で洗われるのは危険。
面倒でも日本から洗剤持って行って、部屋で洗濯が安全。
748:713＠＼(^o^)／
15/10/08 20:13:46.41 o36j0RXV0.net
>>722
>>723
なるほど・・・参考になるな。
肌はそんなに強くない。
以前は半そでTシャツで東南アジア方面行ったけどもうそれは無理かなと。
現地でTシャツ買うのも楽しそうなのになぁ
そー言えば、お土産で貰ったタイの柔軟剤。
肌は荒れてないけど香りでえらい事になったのを思い出したｗ
749:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 00:38:46.23 7VKRIN5I0.net
>>721
暑い時期に旅行に行く時には、
洗濯乾燥機付きのアパートメントに滞在するようにしている。
短期で予約も受け付けてくれるし、ホテルより部屋もだいぶ広くて快適だし、
最近はもっぱらツーリストアパートメント利用だなぁ。
シンガポール、クアラルンプールあたりだと、結構ありますよ。
750:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 00:55:49.12 QDuHfxxz0.net
>>719
半年の旅行に出た時に
とにかく乾きやすいと実感したのはユニクロTシャツ。
その時はスヌーピーのTシャツ2枚買ったんだけど、重宝したよ。
アウトドア系の速乾パンツは、夫が買ったけど、確かに早かった。
751:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 01:19:13.69 QDuHfxxz0.net
連投ごめん。
Tシャツ素材のワンピースとかも同じです。
H&Mは乾くの早いけど、ダメになるのも早かった。
手洗いというより乾かし方が雑だったからかもしれないけど。
安いものほど乾くよ。
752:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 02:44:26.08 PtDq+2Q20.net
海外旅行にお詳しいこのスレの方に質問です。
（該当ではなかったら、お勧めスレ誘導願います）
６０代後半の足の悪い母と、海外旅行へ行きます。移動はほぼタクシーになるでしょう。
母はどこでも良い、私が決めて良いと言いますが、
昔話した時、プラハが憧れの地だと言っていましたが、スペイン、イタリアなども
興味があるようです。
それとも負担の少ないアジア圏（香港、ビーチリゾートなど）でホテルをランクアップするか。
しかし私はバリ、タイ、ベトナム、フィリピンなどのアジア料理と
独特の匂いが苦手で・・・（母は何でもOK）
全く決まりません。
お助けを
753:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 04:25:40.29 EGAZYSXD0.net
>>728
どうしてもヨーロッパに行きたいのでなければ、ハワイでいいじゃん
ヨーロッパにこだわるなら、至れり尽くせりの添乗員付きツアーが
無難じゃない？
754:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 04:26:54.30 K5jZwzCu0.net
>>728
憧れの地に連れていってあげたいね。
でも、チェコはタクシーの質がよろしくないから、旅行会社で車手配した方がいいかも…。
あとヨーロッパは移動自体が車でも、建物に入ってからの観光が石畳歩いたり階段のぼったり多いけど大丈夫かなあ。
季節がわからないけど、スペインのコスタデルソルや、イタリアのカプリ島のリゾートホテルでのんびりは物足りないだろうか。
755:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 05:28:48.17 xmTu9cm90.net
>>728
時期はいつ、日数は？
ヨーロッパは秋頃から日没が早く日の出も遅くなるので、好みによるけど注意。
場所にもよるが、１・２月頃？は雨が多いみたい。
イタリアは好きで、３回行った。１０月下旬～１１月にかけて行った時は（北～中部）
もう１４時位から日光が陰ってきて、影が大きくなる感じ？写真を撮るのにベストな時期ではない
ヨーロッパ大好きだけど、石畳や階段が多かったり、古い建物に入る時、
スロープがなく階段を上がる造りだったりするから、下調べしてからの方が良さそう。
ところによっては、EVやエスカレーター等で、びっくりするほどアクセス楽な所もある。
あちこち行くんじゃなくて、１～数都市の滞在型にすれば安心だよね
プラハと近くつながりだと、ウィーン、ブダペストとか。どっちも素敵な街だった
（今、移民の問題でアレかもだけど）
添乗員付きツアーの場合、長い階段等で行けなそうな時は、どこかで時間潰すとか、待ってるとかかな。
そういう二人連れと一緒になったことは国内ツアーなら結構多いけど、
前、海外でも一度あった。かなり高額なツアーで、添乗員さんも柔軟にサポートしていた気が。
もし大人数のツアーだと、コース内容と場合によっては、他の人に気をつかっちゃうかも？727さんも楽しめるのがいいよね
高齢女性ってトイレの回数が増えたりするけど、走ってる女性群見て、何があったのってビビったよ。
トイレに早くたどり着く為、走ってたみたい。あのツアーじゃなくて良かったと思った。
海外トイレ事情、数も少ない所も多いからねー。ツアーって大体、女の方が多いし。
海外で大人数のは個人的には勘弁だわ
756:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 07:16:13.48 cqBVSiK/0.net
>728
高齢で足も悪いって事を考えて、地中海あたりのクルーズはいかが？
クルーズは車椅子の人も大勢参加してるから、足の悪いお母様でも
快適に過ごせると思う。（スタッフの対応とかも慣れているし）
イタリア、スペインを一度にサラッと回ることが可能だし、船がOPツアーを
してくれるから、足の不自由な人でも参加可能の物が豊富。
クルーズの前にプラハに飛んで、そこを数日観光してしてから
クルーズ出発都市に向かうってプランもありだよね。
757:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 07:50:33.39 m5cQAcBi0.net
高齢ならJTBの高いツアーとかグローバル、ワールド航空サービスのツアーで参加したほうが良いんじゃない？
758:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 08:02:09.36 MuHX+WM50.net
>>728
バルセロナはどうかしら
タクシーは安くてメーター制、ぼったくりの心配がなく近距離でも気軽に載れて使い勝手がいい
カタルーニャ広場付近に宿泊してホテルでタクシーを呼んでもらってもいいし（予約の必要がなく5分で来る）
街のいろんなところにあるタクシー乗り場から乗ってもいいし
グエル公園以外は見どころが市内中心部に固まっているので歩いて回れるけどタクシーで移動しても大丈夫
空港からタクシーに乗ってもそんなに高くないです
サグラダファミリア、カサ・ミラ、カサ・バトリョ、グエル公園、カタルーニャ音楽堂も、
ベルトラなんかで事前予約しておけばすぐに入場できるので、お母様の足の負担も少ないかと
カタルーニャ広場を起点に、疲れたらホテルに帰って近くのバルやボケリア市場で美味しいもの食べる
エルコルテ・イングレスの地下食品フロアも楽しい
毎日バル巡りしてちょこちょこ食べてると太りますがｗ
例えばローマと比較すると日の入りが1時間弱長くて、寒さもそれほど厳しくてなくて、石畳もバルセロナの方が楽な感じ
ローマも2回行って本当に良かったし、プラハも素敵な街でまた行きたいけど、
今70歳の母親を連れて二人で旅行するなら、移動が楽で見どころがたくさんあって、食べ物が美味しいバルセロナかな
お母様との二人旅楽しみだね～
759:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 08:12:59.26 vgGOpJrO0.net
>>728
添乗員つきのツアーだと団体行動が基本になるから
足の弱い方や体力に自信のない方、高齢の方は
集合時間に遅れないようにしなくちゃ、急いでトイレを済ませなきゃと
周囲に気を使わなくてはいけなくて大変かもしれません。
長い階段の上や急な坂道の先にあるの観光名所を
「歩くのが遅くてほかの人に迷惑をかけるから」という理由で断念せざるを得ず
バスの中で一人待っていた例も知っています。
受注型企画旅行にしてみては？
相客はいないしガイドも完全貸切なので体調に合わせて動けます。
見た目はまるで専用ガイドを雇った自由旅行だけど
あくまでも主催は旅行社なので飛行機が飛ばないときなどの保証も対応もしてくれるし
ちょっと高くなりますが楽ちんでいいですよ。
760:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 08:23:31.62 D1DTzHe70.net
>735
高齢化社会なので、ツアー会社選べば平均年齢70歳位とかのもあるよ（わたしは40代）
バングラデシュとブータンに高齢ツアーで行ったけど、添乗員のケアも厚いしトイレ、乗継、集合時間全部ゆったりだった
ヨーロッパなら、よほど旅行慣れしているか語学が堪能でなければ添乗員付きのツアーの方が良いと思う
アジアならアマンとかおすすめ
761:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 08:40:31.95 vgGOpJrO0.net
>>736
アマンはいいよね、むしろ高齢客のほうが多い印象。
けど母娘旅ってどうだろう？
あそこはカップルかファミリーばかりで
私は４軒しか泊まったことがないですが
女性２人客というのはかなり浮きます。（ちなみにほぼ100％日本人）
762:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 09:05:46.65 vgGOpJrO0.net
>>737
連投失礼します。
アジアンリゾート路線で行くならバンヤンツリーはどうですか？
スパが売りのホテルだから女性２人にも居心地良いと思います。
私は夫婦で泊まりましたがインテリアやアメニティなど細やかで女性好みな感じがしました。
もちろんトリートメント技術は文句なしです。
763:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 10:09:45.18 s4V8bRKn0.net
>>728さんが余程 旅馴れてる場合は別として、欧州はツアー参加が良いかも。
メンタル部分を書かせてもらうと、遠方の個人旅行は
長時間フライト 時差ボケ 寝不足 緊張などで、サポートする側も、される側もどうしても疲労が溜まって来てイライラする事が増えそう。
健康な夫婦二人で行っても（私と旦那）、個人旅行だと毎回ケンカになるわ。
物凄く疲れた顔で、宙を見つめながら 何を見ても疲労のため無感動…の旦那に私がイライラし始める。
こっちは地図とにらめっこして、馴れない英語で頑張って、店員さんの対応もチップ計算も全部私で
旦那はついて来てるだけなのに！と思って、途中からは、こっちも苦行をこなしてる気分になって楽しめない。
ツアーならボーとしてるだかで、至れり尽くせりしてもらえるし、負担が少なそう。
でも私も旦那も、ツアーで皆一緒に食事が苦手で、
でも旦那との個人旅行も疲れるから嫌なのに、
旦那自身は遠くに個人旅行で行きたがる。
「行っても、瞳孔開いたボケ老人みたいに疲れた顔ばかりするから嫌、体力無いんだから近場にしよう」
と言ってるのに、聞かない。
764:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 10:27:52.25 qr7A7a8Q0.net
私も足腰の悪い母に海外旅行に何度も誘われてるけど
普通に会ってるだけで疲れる相手なので躊躇してる。
海外に行くと白人のお年寄りばかりの団体をよく見かけるけど
日本でもそんなツアーがあったらいいのに。
765:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 10:54:20.09 K5jZwzCu0.net
どうだろうか。
元気で色々見たいが人任せな旦那や友達と行くのとは自分の疲れかた、ストレスが違うと思うけどな。
私も母親とヨーロッパ他行ったことあるけど、あくまで母親のペースを考えて周れば然程疲れないよ。
正直、一人旅とかの時の方が無茶するから疲れる。
あと、母親が疲れたら部屋まで送って昼寝させて、自分だけ買い物行ったりもした。
時差もヨーロッパって意外としんどくない。東海岸とかは辛いけどね。
766:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 11:17:38.99 s4V8bRKn0.net
>>741
奥さまは、旅慣れてらっしゃるわー。
私は海外旅行経験15回ほどだけど、英語が中学生レベルという事も原因で
目的地（空港、レストラン、観光地）につくまでドキドキしてしまって、
その上、〈呆然と私の後について来る〉旦那をアテンドするとなると、すごく疲れる。
私たち夫婦みたいなのは本当はツアーが向いてるんだろうなぁ。
ただ以前に参加したツアーの人が、すごく感じ悪い人と当たったのと、
大皿から知らない人達と取り分け…みたいな事もあり
頑張って個人旅行＋オプショナルツアーで頑張ってるけど。
同じテンションの女友達と行ったら楽しめそうだなーと思った事は何回もあった。
767:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 11:44:44.43 3737+xFn0.net
お年寄りカモーンな感じのツアーもあるしね。
中国のツアーが毎回お年寄り率が異常に高いと感じたけど、今は中国、観光地として人気ないもんね。
768:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 11:50:17.26 QVqTgoUr0.net
自分も英語は中学生レベル、英検3級で止まった頭なので
ツアーしか行ったことないわ・・・
一度だけツアーで現地添乗員のみってのを使ったけど
入国審査までドキドキしてた。
緩い国なのか、パスポートをチラッと見ただけで笑顔で通されたな。
ホテルでも「コーヒーと紅茶どちらが宜しいですか？」と
現地の人に聞かれたりで英語は使う必要が無かった。
個人旅行憧れるなぁ・・・
769:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 11:55:41.65 MuHX+WM50.net
お母さん次第だよね
うちの母なら移動が多いツアーだと引き返せないし不安、かといってリゾート地でのんびりも物足りないと言うかな
でも義母ならハワイでのんびりしたいと言いそう
お母さんの希望がプラハ、イタリア、スペインなのでどこか1都市もしくは2都市で連泊して
疲れたらホテルに帰って休むプランだとお互い負担が少ない気がする
プラハいいんだけどね～ 夜景は本当に素晴らしい
今は難民問題でややこしいのと、タクシーが心配（ぼったくりで有名）、連泊で滞在となると食事が辛いかも
>>742
奥様大丈夫よ
770: イッテＱの出川のはじめてのお使いを見たら、私はドキドキが吹っ飛びましたわｗ ちょっと地方に行くと英語は全然通じないし、いざとなったら音声翻訳アプリに向かって話してくれと頼む図太い私 団体ツアーはその時のメンバーと添乗員に大きく左右されるよね 私がツアーを利用しなくなったのも、食事が一番の理由かも 一つ一つのテーブルの清算が終わるまでボッーと待ってるのが辛い
771:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 12:16:14.75 D2/V9CAf0.net
>>728
いろいろ、アドバイスが出ているようだけど、国内じゃダメなの？
うちにも足の悪い母親がいるけど、海外はもう無理かなと思っている。
行けても、飛行時間の短い台湾くらいかな。
長時間、飛行機に乗るだけでもキツイし、食べ物も違うし、
何より具合が悪くなっても、すぐに病院に行けるわけじゃない。
海外は若い人だけで楽しんで、お母様には国内でゆっくりして貰った方が
喜ばれると思うなあ。日本だって良いところあるんだし・・。
772:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 12:33:15.44 BSoyy9uD0.net
杖をつきながらアンコールワットにのぼってるお婆さん見た。
後ろが大渋滞になってたけど誰も怒ってなくて
がんばれーと応援ムードだったので良かった。
白人は体力が違うのか足腰悪いお年寄りでもガッツあるよね。
773:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 13:14:33.55 zXuJe9gP0.net
ゆっくりリゾート旅行は別として、
観光目的の海外旅行には、不便さ、しんどさ、緊張は必ず付いてくると思う。
「楽しい休日を過ごしたい」とかなら、遠い国に旅行せず国内か知ってる土地の方がいいなと思う。
時差ボケや疲れもあって、実際に観光してる時って１つ１つに感動してられないというか、
もうなんか色々イッパイイッパイで。
でも自宅に帰って来たときに、乗り越えたー！とか出来たよー！とか無事に帰って来れたー！とかの達成感が大きくて
そして帰って来てから、同じ国に行った事がある人たちと旅行談義するのが楽しくて、
そしてパンフを見てたら、また遠い国に行きたくなる。
なんだろう。遠い国への海外旅行は冒険って感じ。
楽しさの追求じゃなくて、自分の成長、人生経験って感じ。だから、しんどい事も沢山あったよって感じ。
楽しい事だけしたい、不便なのは嫌！、しんどいのは嫌！
って感じの人は海外旅行に行くとイライラして余計に疲れると思う。
774:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 13:26:44.95 5Dei6QOQ0.net
普通に旅行するだけなら英検なんて４級で十分だと思う
775:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 13:51:49.92 QVqTgoUr0.net
>>749
心配症だからさ、何かあった時に英語とかでやり取りできる能力が必要だよなぁとか・・・
飛行機が飛ばなくて、別の国経由で帰宅するとか・・・
だから個人旅行する人はペラペラなのかと勝手に思ってたのよ。
こないだも中国か台湾の人が場所聞いてきたんだけど、自分英語力ないから
「アイノウ、レッツゴー」って行って連れてった。すぐ近くだったから。
776:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 14:25:56.18 rxiU6GIJ0.net
アメリカの911のテロの時は英語が全然ダメで困っていた人が何人もいてお手伝いしたなぁ。スケルトンツアーで来ていた人達だった。
いざとなったら周りにいる日本人が手伝ってくれると思うよ。ああいう時は同じ国の人達がその場で自然に集まるから。
777:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 14:34:54.96 K5jZwzCu0.net
>>750
私全然喋れないけど全然困らないよ。
中学生レベルどころか、中１レベルでもしかして出川みたいかもw
でも語学には興味がないのでコンプに感じてないし、場数踏んだせいかヒヤリングだけは出来るようになったかも。
旦那は逆で、所謂受験英語で喋れるのに通じないし、ヒヤリングが出来ない。日本人はこういう人多いと思う。
778:でも「話す」ことは出来なくても「書く、読む」ことは皆出来るから、 飛行機のトラブルは、時間、空港名等を紙に書いてもらいながら対応するといいよ。 あと、ランチクーポンでるの？とかもw
779:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 14:55:28.16 QVqTgoUr0.net
>>751
おお、凄い経験を・・・
そうなんだね、知らなかったよ。集まるんだ。
>>752
へぇ・・・何かメモ帳も持っていこう。
確かに多少書けるね自分も。
母がインドに行った時に、ストで帰りに飛行機飛ばなくてね。
母たちの旅はある程度の人数でオーダーした旅行で添乗員がしっかりしてたんだけど
現地で途方にくれる個人旅行の人を見て、添乗員がアドバイスしてたそうだ。
航空会社に対して日本まで帰れる交渉を必ずすること・・・って。
母は「私、二泊旅行が延びるのよー、ロンドンも行けるのよ！」って喜んでた。
780:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 14:56:21.36 iMb08ur70.net
英検何級ってのと、実際に英語で話が通じるってのは別物だよね
781:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 15:00:12.69 5Dei6QOQ0.net
そうそう、旅行用英語だと学歴＜＜＜コミュ力になるよねｗ
ホテルのダブルブッキングとかスリにあって被害届とかその程度ならペラペラじゃなくてもどうにでもなったｗ
そもそも英語通じない地域って意外に多いし
そういう地域はいくつかのフレーズとジェスチャーでなんとかするしかないがなんとかなる
イスラム圏だと「インシャアッラー」ってフレーズ覚えとくと便利
782:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 15:13:45.14 xmTu9cm90.net
メモ帳はいいよね。私も言おうと思った。
昔海外ツアーで一緒になった、元気な高齢女性から聞いた話。
朝、皆がバスに集合したが、添乗員がいくら待っても来ない。
ツアー客に若い人も英語等でコミュニケーションできる人がいなくて、出発できるまですごく時間がかかったとか。
ホテルの添乗員の部屋のドア（鍵？）の不具合でドアが開かなくなり、添乗員が部屋に閉じ込められてたんだって。
詳しくは聞いてないけど、添乗員が部屋からフロントに電話してヘルプを求めたのかな？
ドアと言えば、トイレが使い勝手が違うとか、日本のようにちゃんとメンテしてなくて、鍵が壊れてたりとかはよくあるよね。
エディンバラのミリタリータトウー見に行った時、お祭り時だし学生だから、安いホテルに泊まったら
バスルームのドアノブが、バスルーム側はとれてて、部屋の方からしか開けられんがな！って部屋。
壁には穴が開き配管が見えてる部分があった。部屋のランプの電球は交換してないしで
あと、当たり前だけど、ホテルのキーを身に付けずうっかり外に出てしまい、ホテルのフロントのあたりで
英語できない！ってウロウロしてる同じツアー客の人を助けた時もある。
できなくても、メモ帳に MY ROOM DOOR KEY HELP ME！とか書いてアワアワして来て！って言えば
大丈夫なんじゃないかｗ 最低ヘルプミーで部屋まで引っ張ってきてもいいし
783:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 15:33:43.10 zXuJe9gP0.net
私も出川のを見て、英語は気持ちで伝えるんだ！wと思ったわw
「鍵を部屋に置いたまま出てきてしまいました」
と言おうと思ったら難しいけど
I can't open doorで大抵は理解してもらえるもんね。
でも咄嗟になったら、なかなか他の言い回しが思い付かなかったりするが。
ヒアリング出来るなら、いいなーと思う。
ヒアリングの方が難しいし、相手が言ってる事が分からないってツライ。
ところで先日、久しぶりに新幹線に乗ったけど
、しみじみ外国人には分かりにくいだろうと思った。
チケットは全部日本語だし、電工掲示板も自分の降りる駅じゃなくて、
最終駅のみの表示だし、それと窓口が発行してくれた切符が私が言った時間のまるまる二時間後になってて、
そのミスに気づかないまま乗ったら、もちろん私が座る予定の席には誰かが座ってたし、
これが外国での出来事だったら、私 車掌さんに説明できず
｢お前の乗る電車は２時間あとのやつだ！次の駅で降りろ｣と一喝されて終わるのかなと不安になったよ
784:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 15:40:04.64 MuHX+WM50.net
>>752,756
出川すごいよね
夫と爆笑しながら見たけど、ロンドン編では出川イングリッシュが更にパワーアップしていて感心したわｗ
結局英語ペラペラの河北より出川のコミュ力の方が勝るみたいな
魂で通じるものなのねｗ
>>756
出川方式だと「ルームキー カモン！カモン！」で通じるはずｗ
手のひらサイズのメモ帳一冊持っていくと便利だよね
その日の列車の乗り継ぎ駅とか時間、行くお店の名前や商品名もメモに書いて切り取ってポケットに入れてる
スマホや地図を見るのにバッグを開ける回数が減って便利
785:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 15:46:29.64 zXuJe9gP0.net
｢ルームキー カモン！カモン！」
それ絶対通じるｗｗｗ
786:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 16:19:03.72 xmTu9cm90.net
>>758
「ルームキー カモン！カモン！」
それだわｗｗｗ
入れないのも大変だけど、出られなくなるのも大変。
イタリア通貨がリラの時で昔だけど、トイレに行ったツアー客女性がなかなか帰ってこず、
連れの人が心配してたらやっと帰ってきて、「トイレのドアが開けられなくなって～」だって。
で、次のトイレタイムの時、またその女性が「閉められない」だったか何だか忘れたけど、
再度トイレにワタワタしていたら、もうー！しょうがないわねーってんで、二人一緒の個室に入っちゃってた！
見てる感じ、学生時代からの親友って感じの中高年女性で、キャピキャピ楽しそうだった
綺麗で広いホテルのトイレだからいいけども…わたしゃ無理だわ、ドアの外で待ちたい
787:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 21:34:07.45 hEjp49/00.net
727です。
ご親切に、たくさんのご意見ありがとうございます。
とても参考になりました。やはり東欧は歩きますよね、綺麗で連れて行ってあげたいけど。
今日もう一度聞いてみると、私の好きなところで良いという（泣きそうw）
でも、近場でなら香港とかも良いと。母はアジア圏色々行っていますが、
香港はないのです。
幸い、わたすは英語と広東語ができるので、香港でも良いかな？と
思いだしたり。（またホテルで迷いそうw）
色々読んでいて、バルセロナやプラハに行きたくなったので、
今後一人で行こうと思います。
まだ迷っていますが、とりあえずありがとうございました。
788:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 22:18:16.26 vgGOpJrO0.net
>>761
娘さんが英語と広東語に堪能でお母様香港未訪問なら、もう香港一択でいいんじゃないかと思いますが…
ていうか、お母様はあなたと一緒に旅行できるのなら本当にどこでもいいのでは？
あなたの喜ぶ顔を見ながら旅を楽しみたいのでは？
仲良し母娘でいいですね。
789:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 22:52:33.42 bB0GJHfP0.net
香港かあ。
ヨーロッパの方が外国来た！って感じで喜んでもらえると思うが。
790:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 23:05:39.74 XTKaiNnc0.net
香港いいんじゃないですか？！
母娘なら３日間ぐらいがケンカしなくて良いかも。
香港ならフライト楽チンだし、美味しいものを沢山食べて、買い物して、エステして、
ペニンシュラでアフタヌーンティーして、すごい急勾配のトラムに乗って景色見て
２階建てバスに乗って夜景見て、夜景の綺麗なバーに行って一杯飲んで
夜市に行って雰囲気を楽しんで、船に乗って日帰りでマカオに行って
楽だし楽しいし良いと思う。
「どこでもいい」と言うレベルの人をヨーロッパに連れて行っても、時差ボケとフライトの疲労で、あんまり楽しめないと思う。
ヨーロッパは、ヨーロッパに絶対行きたい！という気合いがないと、しんどいよ。食事も洋食が続くとしんどいし。
791:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 23:31:40.04 MuHX+WM50.net
広東語が話せるなら香港が10倍楽しくなりそう
私もご一緒させて欲しいわｗ
お母様もきっと喜ばれるでしょうね
楽しい旅になりますように！
792:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 00:33:57.21 qM0zKM8y0.net
>>764
ペニンシュラのアフタヌーンティーもピークトラムも今や激混みですよ
足が悪い人を一時間以上並ばせるのはお勧めしない
いっそペニンシュラに泊まってしまえばおｋ
トラムはあきらめて、タクシーで
793:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 00:51:43.78 pgzlmnLn0.net
>>764
香港は高いから台湾にしたよ
794:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 00:58:40.61 2X+Jc+zA0.net
ピークトラムは優先搭乗出来るオプショナルツアーとかあるよ。
ペニンシュラ以外でも良ければ、
アフタヌーンティースポット、お洒落なところが色々出来てるよ。
795:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 01:01:40.16 LRPHwriZ0.net
>>765
> 広東語が話せるなら香港が10倍楽しくなりそう
> 私もご一緒させて欲しいわｗ
それって国内外に分かれる前のノリで気持ち悪いわ
国内スレでは絶対にないやりとり
ホントに一緒に行くならともかくお愛想ならやめてほしい
また自慢奥様と持ち上げ奥様のコラボがループし始めるからさ
どうして「現地語が話せると旅が楽しくなりそうですね」程度に留めておけないの？
〝10倍〟とか〝ご一緒させて〟なんてオーバーな表現はいらない
796:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 01:12:10.27 2X+Jc+zA0.net
夜釣りですか？
なかなか釣れませんねぇ
797:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 01:15:51.20 LRPHwriZ0.net
>>770
あなたも輪に加わっていいんだよｗ
798:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 01:16:44.25 /Zh/nonM0.net
香港、オクトパスカード(suicaのような交通系IC)を持っていれば
ピークトラムもチケット購入列に並ばずすぐ乗れますよ。
夜景が有名ですが、平日昼間なら全く並びませんでした。
足元が不安定でおすすめしづらいですが、スターフェリーもオクトパスで乗れます。
799:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 01:43:45.66 0KXcNFgC0.net
ペニンシュラのアフターヌーンティーいいなぁ憧れ
800:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 02:28:11.33 FgiUUHTR0.net
>>745
プラハのタクシー、やっぱりボッタクリで有名なのね。
短距離20ユーロのボッタクリで、母と叔母が人質ｗで渋々払った情けない思い出が…。
念願の滞在だったのに、タクシーがダメだと街の印象まで悪くなってしまう。
食事がつらいというのは、塩分多めの煮込みが多くてバリエーションに欠けるからかな。
バルセロナは一人でも何度か行ったけど、
タクシーの運転手さんも知る限り親切、街の人も(たぶん)カタルーニャ語で道を教えてくれたり
いきなりガウディ―の建物が現れる斬新な街並みも好きだったし、
食べ物も魚介類が豊富だし、ハムやチーズやスーパーのお惣菜まで美味しかった。
すみませんバルセロナびいきになって。
知人によると、外国人経営の店（申し訳ないがトルコか中国)には態度悪いところもあるとかｗ
>>728さん、どうぞ良い旅を。
801:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 02:53:22.34 Uw6CBFFV0.net
>>770
それは釣りでしょうが、そういう流れが反発買った事実はありましたね
なんで奥様が反応するんですか？
オーバーに持ち上げる人がいると、ついつい見栄の張り合いになりましたね
そうなると周りが見えなくなるのは証明済みです
認めたくない人はそのままで結構ですが、個人的には勘弁してほしいです
すみませんが本当にそう思います
802:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 03:29:27.26 9BZJ5kFF0.net
>>769
何だっけ
奥様素敵！奥様について行きたい！が頻発していた頃だっけ？
あの持ち上げは本当に気持ち悪かったが
今思えば一種の逆マウンティング合戦だったんだよね
803:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 04:14:46.19 1j1y9q4P0.net
釣れませんねえ
804:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 05:35:51.50 IRE6f/Lb0.net
>>776
そうそう、安易で過剰な同調ってその場を牛耳る者に仲間はずれにされたくない被マウンティングだよね
あと、ここの奥様に予定立ててもらったら瞬時にいくつもできそうとかね
掲示板で自分からお尻見せるなんて恥ずかしくないのかな？
>>777
え？これは随分指摘されてきたよ
なんで認めたくないの？
805:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 06:05:12.35 ZuDEFtT60.net
スキルが5倍以上高いとか10倍楽しめるなんて調子に乗らなくても、楽しい会話はできると思うの
よく見せようとかよく思われたいっていう浮ついた気持ちがあると思うの
海外旅行の話題だと必ずそういう人が出るから気にしないでね
島国だから仕方ないよ
ドンマイ！
806:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 07:35:01.97 uqto1e9a0.net
突然何の話かと思ったら、>>779＝>>690か。
自分がバカにされた気がしてまだ腹が立ってるの？
ご主人に言ってるだけじゃない。
男性は海外旅行経験少なく使えず、奥様が引っ張るのはこのスレでもデフォかと。
それを自慢と感じるほど卑屈だと、海外なんぞ楽しめないわよ。
807:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 08:45:32.88 LRPHwriZ0.net
>>780
はあ？
違うよ
そう思うのはあなたが病気だからだよね
私は馬鹿にされてないしさ
ここはそんなことを自慢しにくるスレなの？
奥様の方が詳しいのは別にいいよ
5倍？はあ？
あなたもついつい自慢するか持ち上げちゃう口？
別スレ立ててそっちでやってよ
恥ずかしいわ
808:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 08:57:39.44 L52x0SqZ0.net
住人の皆様へ
いつもの人が沸いてます。
メインIDと、あとはIDをころころ変えながらやって来て
まるで複数人いるように劇団を始めますが、
劇団一人なので、惑わされず
以下 完全スルーで宜しくお願いいたします。
809:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 09:11:59.86 mcajnkYu0.net
ペニンシュラのアフタヌーンティー、去年行ったけど30分前くらいから並んで前から2番目だった
喋れるくらい近くにベンチがあったから一人はベンチに座って一人が並ぶスタイルでもOK
810:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 09:15:54.83 LRPHwriZ0.net
ハーイ、これがメインIDでーす↑
自演劇場始まりまーす
認定者の皆様はどうぞご注目を！
811:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 10:30:20.21 mcajnkYu0.net
ここに書き込むの人生初だけど、なにかに認定されちゃったみたいで、これってめでたいの？
812:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 10:40:51.29 UjPmJLb/0.net
>>785
全然気にしないで下さい。
いつもの変な人が、暴れてるだけなので。
813:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 11:14:06.12 LRPHwriZ0.net
>>785
矢印で勘違いさせたらゴメン
あなたのことじゃない
私のIDを指したの
814:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 12:07:08.12 ifXwY4Re0.net
今朝の旅サラダはオーストリアのチロル地方
私もだけどザルツブルクには行ってもインスブルック方面は日本人があまり行かないしツアーも少ない
可愛くて綺麗なところなのね
お天気が悪い日の撮影だったけど、それでも絶景だった
ミュンヘンから簡単にアクセスできそうだしいつか行ってみたい
815:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 12:13:44.34 mcajnkYu0.net
>>788
15年くらい前の話だけど阪急トラピでドイツ～オーストリアツアーにインスブルックも入っていて行きました。
数時間の観光だったけど自然の景色がとても綺麗で上品な街でした。雑貨類も可愛い物が多かったです。また行きたいな。
816:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 12:15:48.90 xWJj9AuE0.net
きのうテレビで見たミャンマーがとても素敵でした
行ってみたいけど注意点とかありますか？
もちろんツアー利用です
治安とか食中毒など安全・健康面が気にかかります
817:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 12:38:34.69 ifXwY4Re0.net
>>789
さっきツアーで検索してたら阪急であったので見ていたところですｗ
ウィーンで乗り継いだら夜にはインスブルックに着くみたい
テレビに映っていたアッヘン湖は前に行ったハルシュタットみたいにとても綺麗
数日間のんびりしたくなるような素敵な街だよね
欧州の人にはとても人気があるとか
いつか行きたいと思っていたドロミテも組み込むとどうなるか路線調べてみよう
818:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 12:44:34.66 dRO68tQF0.net
>>791
逆ルートで旅しました。
北イタリアが元々好きなのでアルト＝アディジェ、南チロルを経てオーストリアへ。
とても充実した旅でした。
叔父夫婦がイタリア在住なのでおんぶに抱っこ状態でしたが…
819:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 13:01:39.55 ifXwY4Re0.net
>>792
ありがとう～
逆バージョンもありですよね
ベネチアからかミラノからか…
地図見ながらもう来年の夏に行く気になってますｗ
820:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 13:49:32.06 UjPmJLb/0.net
>>788
私もそのテレビ見てて、オーストリアってこんな素敵なところだったんだ！とビックリした。
移民問題は、どうなのだろう？
あの辺には仕事無さそうだし、来てないかな。
ほんと絵本の中の世界だった。
スイスにいつか…と思ってたけど、それより先にオーストリアに行きたくなったわ
821:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 13:50:51.71 w7WLyQGJ0.net
オーストリア、特にウィーンはもう一度ゆっくり行きたい！シックな街
美術館、カフェ等々、女性好みだよね？トイレは綺麗だし。
民族衣装も可愛い！それだけ売ってる
822:店を見てるだけで楽しかった。（値段は結構する） オーストリアだけの周遊ツアー、13日間だったかな、確か旅のデザインルームってとこで行ったよ オーストリア大好きで、何度もリピで行ってるというご夫妻もいた（旅行会社までリピかは不明） ここのツアーは、休みが長くとれて旅行日数も長くてOKで、価格が中位希望の人にいいかも。 ただ、家族はその旅行会社聞いたことない、大丈夫なのかって心配してたけどね・・・ 英語だけは問題ないんだけど、毎日生存確認してくれるからツアーで行ってくれと言われる… 学生の時とか、個人で海外旅行もそれなりの回数は行ってる 滞在型でない場合、スーツケース積んでバスが移動してくれるのは、本当にありがたい。 ツアーは、グラーツ→最後ウィーン連泊。 夜はウィーン楽友協会と、オペラ座に１晩ずつ行ってコンサートも満喫できた。クラシック好きな人はぜひ！ チケット予約（事前に日本でネット予約）しておいて、空き時間にチケットを引き換えておいた。 片方は小澤さん指揮だったよ 昔ルックJTBでドイツやスペイン等へ行った時は、値段もちょっといいので その地で1番・2番等のホテルだったりして、食事も結構いい内容なんだけど、旅行日数が短めなんだよね 休みがそれしかとれなかったから、当時は短いので行ってた（ユーロ前だから記憶不鮮明）
823:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 14:35:45.73 0KXcNFgC0.net
>>790
ミャンマー１０年以上前に行ったけど当時は皆民族衣装で凄くよかった
携帯電話持ち込み禁止とか言われてた頃
今はだいぶ変わったみたいね～直行便あってすっごくびっくりしたわｗ
治安もいいし人は皆親切だし、注意点と言えば食事が油っこいことくらいかな？
824:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 15:08:56.20 9BZJ5kFF0.net
香港で食べた広東ダックがおいしかったわ
北京ダックと違い肉をくっつけて皮をそぐので
食べごたえがあるんだよね
825:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 15:30:17.91 jvkF8PO00.net
>>782
いつもの？
通しで読んでたまに書き込みますがその人はいつもいますか？
それと自慢については以前揉めたましたし私も自慢や持ち上げだと思いました
自慢なんてないことになってましたっけ？
自慢や持ち上げのソフトマウンティングをしたことがある人がそう言い張ってるのではありませんか？
これも自演だと思ってもらって結構ですよ
そっちの反応が不思議ですよ
一緒に勘違いしておせっかいまでやいて変な人ですね
826:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 16:28:16.01 akvpXKCl0.net
>>798
私も思ったよ
でも何スレか前に再燃した時、確かに自慢はあったけど気にしないようにってことで終わらなかった
何が自慢かわからないような人はいないと思うし、いちいち目くじら立てない方がいいよ
海外旅行は自慢と無縁のカテゴリーじゃないもん
いちいち荒らし認定したがる人もやめてほしい
827:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 18:05:26.54 hw/th0I/0.net
>>780
ご主人なら２ちゃんでバカにしてもいいって理屈こそどうかと。
いつも思うんだけど、自慢だの言われたら、釣りだの言い返さずに、あっそうごめんねって言えば終わるのに。
828:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 18:18:21.51 ifXwY4Re0.net
>>794
ほんと素敵だったよね
スイスが好きで何回か行ってるけど、オーストリアのアルプスは穏やかな感じでまた違った絵本の世界だなぁって
毎週楽しみに見てるけど、今日はかぶりつきで見てましたｗ
オーストリアはザルツブルクとウィーンに行ったけど、途中寄ったハルシュタットがとてもよかったです
829:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 18:21:36.39 qM0zKM8y0.net
他人が褒められると死ぬ病気なんでしょう
830:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 20:17:14.55 z9c7SFGe0.net
トルコで自爆テロ・・・
人の命ももちろんだけど、歴史的建造物とか自然遺産とか
そういうのをテロで破壊されたくないと強く強く願うわ。
831:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 21:06:07.42 0KXcNFgC0.net
外じゃ絶対言えないけど自分もそう思っちゃう人命＜歴史的建造物・自然
イエメンの旧市街空爆された時はサウジアラビアにもの凄い怒りが…
832:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 22:38:01.97 uEvX7Xb20.net
シリアも治安が良くなり将来観光地化されたら行きたかったけど、破壊されちゃってるからね…。
833:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 23:55:41.01 kZcYMEQo0.net
チロル、私も行きたい！！
でも経験上ヨーロッパの地方の村は、なんぼ田舎・素朴・秘境と謳われていても
行ってみるとガイドブックに載ってる所は所詮コテコテの観光地で、
綺麗なんだけどそういう意味では欲求不満が残ってしまう。
歴史的な教会とか有名人ゆかりの地とか派手な見所は無くて良いので、観光化され過ぎていない穴場的な場所をご存じの方いませんでしょうか？
834:Svetlana Alexievich ＠＼(^o^)／
15/10/11 03:26:51.54 q9B8WF/m0.net
ことしのノーベル文学賞はベラルーシのスベトラーナ・アレクシェービッチさんでした。
ベラルーシに行ってみたい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
835:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/11 03:43:22.75 R8WPzFLyO.net
観光地化、わかる。
コッツオルズに行って来たけど、観光バスの入れない村は、
静寂で素晴らしかった。
836:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/11 07:25:28.04 4EuWHaEx0.net
>>806
アイルランドの田舎町。レンタカー必須だけど。
837:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/11 09:32:13.02 1mFYTwd40.net
観光バスが入れないというのは大きいよね
838:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/11 11:13:46.73 xSvmf4Un0.net
>>809
読み返すと変な文章ですね、申し訳ありません。
チロルの中で・・の意味でした。
よく可愛い村として取り上げられるアルプバッハやオーバーグルグルなど、
多分この辺はコッテコテなんだろうなぁ。
外国人には無名の集落とかに求める物があるんだろうけど、車無しなので情報皆無で彷徨う勇気が・・
839:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/11 11:46:49.33 R8WPzFLyO.net
コッツウォルズは、日本人向けにドライバー付でガイドしている、
英国人に頼みました。
チケットとホテルは格安ツアーで取ったから、
そこだけお金かけました。
840:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/11 16:08:32.32 cD5HF83H0.net
ガイドブックに載ってる所は大概観光バス＆団体客がセットだもんね。
となるとガイドブック以外で探すしかないんだけど、
欲しいのは情報のみでガイドやドライバーは要らない。
こういう時途上国ならバックパッカーのブログとか参考になりそうだけど、そういう人種はチロルへは行かないからなぁw
841:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/11 16:58:30.35 R8WPzFLyO.net
国内旅行者のブログとか探すといいのかも。
仏語かドイツ語？
842:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/11 17:58:31.99 cD5HF83H0.net
なるほど、と思ったけど日本みたいな「どこどこ行った楽しかった」「あれ食べたおいしかった」のようなブログって無くないですか？
あと思い付くのは旅行口コミサイトやホテル検索サイトのレビューで馴染みの無い地域を見ていくという
とても地道な�
843:�業。
844:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/11 18:20:37.49 dqGMWgiW0.net
確かにトリップアドバイザーなどは地元の人の書き込みもあるよね。
ヨーロッパはわからないけど、東南アジアとか北米の小さい町へ行った時には、
結構地元情報役立ったし、
案外日本人も「え？こんな町に？」と思う場所に行ったりしてて吃驚したり。
845:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/11 18:33:48.03 YdpvcExQ0.net
街をあげての盛大な祭なのに日本の旅行関係が完全無視してるのを
あーこのままそっとしておいて欲しいなと思ったことはあるｗ
現地の行政のHPなどには盛大に載ってるんだけどね
846:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/11 21:46:38.73 R8WPzFLyO.net
地道に地元の観光案内に問合せるとか？
日本のガイドブックって、最初のガイドブックの、
孫引きを続けてる気がする。
847:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/12 00:44:47.40 aKhSUCw+0.net
歩き方なんて１０年くらい同じ写真使い続けるしね
848:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/12 03:40:59.14 NutOlVTD0.net
トリップアドバイザー頼りになるよ。
ガイドブックを何冊か自炊したものの、重すぎて無理なのも多くて
現地行ってから開けないとかもいくつかあって。
とりあえずホテルとかもブッキングとかで１、２カ国前に決める旅だったんだけど
ヨーロッパも結構網羅してて助かりましたよ。
849:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/12 13:26:51.43 N2NtiY6M0.net
ペニンシュラ香港のアフタヌーンティ
ここでは大絶賛だけど、私は値段と内容が見合わない筆頭格だと思った
中国人だらけでうるさくて雰囲気もなにもあったもんじゃないし
並ぶし、すごく高い割りに内容はごく普通
他の新興ラグジュアリーホテルはお値段半額で倍くらい充実してて
雰囲気もすごくよかった
850:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/12 13:37:04.02 7fyCNnnc0.net
>>821
他のホテルは知らないけど、去年行ったときペニンシュラのAfternoon Teaセットは香港の物価から考えたら特に高くなかったと思うよ。
食べる前に量が多くて食べ切れなさそうだと判断したから、スコーンだけ残してテイクアウトを頼んだらタッパー容器みたいなのに入れてくれて親切でした。
お客さんは日本人と西洋人ばかりだったよ。中国人は旅先で安飯しかたべないんじゃないかな？
851:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/12 13:49:09.66 B5OhoVCV0.net
香港で中国人だらけと文句言うのもなんかなー。
私が行ったときは日本人だらけで、それはそれで異国情緒なくてつまらんかった。
個人的にはペニンシュラはいつもザワザワしてて落ち着かなくてお茶したくなるような場所ではない。
バンコクのリージェントが良かった。
852:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/12 14:21:24.17 +pjwIxoUO.net
格安ツアーに付いていたロンドンのアフタヌーンティ。
尖ったデザイナーズホテルで、収入の良さそうな若い英国人ばかり来てた。
アリスのお茶会がテーマでキッチュ。
自分では絶対選ばないから楽しかった。
値段とても高くて、￡強いから、半分の値段だと考えると、
妥当な印象。
853:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/12 14:23:48.41 7fyCNnnc0.net
ごめんなさい。キッチュと聞くと、から騒ぎに出てた人を思い出す…誰か忘れたけど当時おばさんだった人
854:自治スレでLR等議論中@ 可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/12 14:29:26.91 d4MQDYjT0.net
最近香港は個人旅行で行くので、
アフタヌーンティーはご無沙汰だけど、
インターコンチに行ったら、あのハー
バービューが眺められるにしても、
円安のせいか１人6000円くらいかかっ
たよ。幸いスタッフが中国人の近くから
離れた静かな席に案内してくれた。
855:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/12 16:32:52.32 3k6nsFpt0.net
>>823
だって当の香港人も中国人を嫌ってるんだよ。
856:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/12 18:36:10.44 QFavaM260.net
>>827
香港インターコンチネンタルは、スイートでも、壊滅的に水はけ悪い
ありゃ設計自体なにか問題あるのかしら？
シャワーブースに水たまりまくりでいやーん
857:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/12 19:40:55.60 Cr99wmRC0.net
最後に香港行ったのはインターコンチネンタルがリージェントの頃だから、もう随分行ってないな。
一番最初の香港はカイタック空港だったわ。
ここの奥さまで、九龍城砦を実際に見た方はいらっしゃるのかしら。
858:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/12 20:44:11.58 aKhSUCw+0.net
九龍城砦見たかったなあ
写真集買ってﾊｧﾊｧしながら見てる
ああいう増改築重ねまくりな変な建築物大好き
859:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/12 20:59:04.18 9TRWpZXZ0.net
>>829
むしろ九龍城砦や啓徳空港の方が鮮明に覚えてます。
空港移転の頃に結婚してから香港には足が遠のいてしまいました。
>>823
バンコクのリージェントもフォーシーズンズになり、そして今はアナンタラホテルに…
時代は変わりますね。
860:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/12 21:07:27.23 o4ciqY2c0.net
九龍城窟、ある頃に香港へ行っていたけれど
絶対に行ってはいけない！と
駐在していた人にも、ガイドにも言われ
あえて避けた場所。
今にして思うと、残念なことをした。
昔、ペニンシュラはマッチが記念品だった。
覚えてる人いる？
861:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/12 22:24:52.67 1yp4Bakv0.net
40代後半だけど、九龍城窟は小学生の時に行ったわ。35年以上前よ。旅好きの母に連れられて・・。
竹竿の先に洗濯物がたくさん干してあったのが印象的。
日本が先進国だって認識してない子供の頃よ。
「1,000円、1,000円！」と言って、物売りが近寄って来て、
母が何かを買っていたわ。
どこで撮られたのか、道端で写真を撮られてそれが飾皿になって売られていて、
それも母は買っていた。
その頃は、飛行機の操縦席にも見学に入れて、パイロットに誘われたけど、断った。惜しいことした。
862:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/13 01:05:30.61 2ugjuO4W0.net
>>831
九龍城砦は跡地公園に
日本から団体客御用達だった日航香港がリブランドしたね
863:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/13 15:36:09.91 lg4AiEHL0.net
上の方でポルトガル土産のおススメを伺ったものです
無事主人が帰ってきて、リゾットの素とかさくらんぼのお酒とか
買ってきてくれました。
おススメありがとうございました！
トルコで自爆テロがあったせいか帰りは２時間半も遅れて混んだそうです
観光に力を入れててお土産に良く売れるゴディバを
トルコの会社が買収したらしく、私は初耳だった
アメリカかどっかが買収したニュースは見たけど今回は知らなかった
いつだったんだろう
864:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/13 16:02:54.49 HrKsFdZp0.net
>>835
ゴディバはトルコの大手食品会社ウルケルの傘下です
私も５年前はじめてトルコへ行ったときに知って意外に思った
その時点でもうずっと前からそうだったと聞いた
865:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/13 18:42:06.43 EW+FIQnE0.net
>>835
ご主人のご無事、なによりです
ああいう事件があると臨時にセキュリティ強化したりするんでしょうかね？
リゾットやサクランボ酒を勧めた者です
アルコール度数が強いのですが、やっぱりストレートで飲むのがおいしいと思います
リスボンで立飲みしたのですが、店主にリキュールだぞ！お前が飲むのか！って怒られながら購入した思い出があります
私が引かないと見た店主はカップをサクランボの実でぎゅうぎゅう詰めにして
少しでも酒の量を減らそうと必死になってたのが面白かった
866:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/13 19:41:52.43 TkuuOnfN0.net
先日ミラノに行くと言ったものです
ミラノ、コモ、ボローニャにいきました。楽しかった！
イータリーとペックは見てるだけで楽しい
867:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/13 19:59:38.70 Tt3BCaXM0.net
>>835
サクランボのお酒美味しいですよ。
お土産で頂いてハマってネットで探しまくりましたw
本場ではチョコレートでできたカップで飲むらしく、
チョコレートがめちゃくちゃ合うのでぜひチョコレートと一緒に召し上がってくださいな。
868:834＠＼(^o^)／
15/10/13 20:26:51.01 lg4AiEHL0.net
ゴディバ情報とさくらんぼのお酒情報を引き続きありがとう！
おススメ本当にありがとうございました。
ゴディバ本当に知らなかったわ
トルコがって意外な感じです
wikipedia見ると1972年にキャンベル社が買収って思ったより昔からだった
もしかして私が見たニュースはアメリカが売ったのを「買った」と勘違いしたのかなあ
ググッたらわかることだったのね
そして、たまたまチョコカップを作る型を持ってる！
カップを作ってそれでさくらんぼ酒飲んでみます。
さくらんぼぎゅうぎゅう詰めって、さくらんぼ大好きだからやってみたいｗ
で、延滞は緊急に空港とか飛行機の調査が入って
物々しかったそうです。
911の時には飛行機が飛ばなかったし
もしかして運休になったらどうしようと思ったって。
安いトルコ旅行が話題になって行きたいなと思ったけど
こんなことがあるとやっぱり怖いですね。
869:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/13 20:29:41.42 lg4AiEHL0.net
あ、で、今日はイカ買ってきたので
早速リゾットを作るべく長粒米を水に漬けてある
うちの夕食は遅いので今から作ります
どんな味か楽しみです！
870:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/13 22:18:52.43 C4+6KrxXO.net
久々の海外で楽しいことばかりだったけど、
お金関係で小さな誤算は色々。
使えると思った新生銀行のキャッシュカードが使えなかった。
持って行ったカードを作る時、旅行は考えずキャッシング枠０にたが、
そのカードは枠を自分で設定出来ない。
同行の妹と力を合わせて、うまく行きましたが、
１人では困ったかも。
871:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 01:19:53.08 ZENUsTLr0.net
私は新生銀行のおかげで助かったよー。
中東でも南米でもすんなり使えて。
普通のカードなんだけどな。
872:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 01:47:35.60 IosSjr8K0.net
新生銀行
前は問題なく使えてて、その後、サービスがなくなる旨の案内を見てがっかりして、
今後はどうしようと思った記憶があるけど、現時点では使えるみたいね。
復活したのか、サービス廃止は取りやめにしたのか、そのへんの経緯は分からん。
長期滞在でなければ、クレカ主に利用で足りてたので、しばらくATM使うこともなかったので
ここで聞けて良かった
URLﾘﾝｸ(www.shinseibank.com)
873:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 02:00:30.93 IosSjr8K0.net
追記
事前に出勤限度額の変更手続きをしおかないとダメ等、注意事項がある。↓とか
何年か利用してないうちに、変更点もあるかもしれないので、後でよく読むことにしよう…
Q.海外ATMで出金できないのですが。
A.の3番目：
一日の出金限度額を超えていませんか？
海外ATMの引き出し限度額は初期設定が0円に設定されています。出金限度額は日本時間の一日あたり
最大10万円までご設定いただけますので、(ry 10万円以内でご希望の金額に変更してください。(ry
874:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 03:54:14.81 zWEz5Vn30.net
ISがアメリカとロシアを名指しでテロによる聖戦を宣言
西側諸国でも警戒レベル上がりそう
875:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 04:01:05.00 WMkLfwrMO.net
>>845
お～、初期設定があったのですね！
確認しておかないとだめですなあ。
実はもう一つ恥を言うと、作って行ったジャックスのプリペイドカード、
自分で有効化しなくてはいけないことがわからず焦った。
ネットでログインすればいいんだけど、結果的に現金ほとんど使わず、
入金したままで終わったｗ
876:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 12:01:47.95 FMpRM6UJ0.net
>>846
えーっ！
来年はじめてニューヨークに行こうと思ってたのに。
ニューヨークってテロのターゲットになりやすそうで心配だわ。
トルコ一人旅ツアーに参加しようと思って悩んで止めたと書いてた方も、
今回のトルコのテロで、観光客が行くような場所でのテロじゃなかったとは言え、
ドキリとしたでしょうね…
877:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 12:09:55.37 ICwYMrk10.net
私も2月にラスベガスへ行こうと思ってるので
IS心配。
砂漠の中じゃ大丈夫か？
878:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 12:17:19.01 IosSjr8K0.net
何年も前だけど、チュニジアに行きたかった。モザイクとか見たかったのさ
けど、ご時世があやしいしなーと他所へ行ってるうちに →テロ →さらに怖くて行けないorz
879:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 12:38:08.56 FMpRM6UJ0.net
>>849
全くなんの根拠もないけど、
ラスベガスは、だいじょうぶそうｗ
ラスベガスは誘惑が大きすぎて、テロリストは足を踏み入れることすら恐れていそう
880:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 12:46:44.78 KAu4Z5vX0.net
>>840
チョコカップのものです。
念のためですが、チョコカップはショットグラスサイズでした！
美味しいけどストレートではきついからお気をつけて。
牛乳で割ったりも美味しかったですよー。
>851
ワロタ
881:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 13:06:17.58 MZBH+s4I0.net
もうどこに行っても危険なのであれば、長年思い続けている南米ウユニ湖に行こうかと悶々としている
882:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 13:57:08.44 BXofSkeS0.net
ANAとルフトハンザのコードシェア便
安いからと予約したら座席指定ができないチケット�
883:ｾった ４列の真ん中で大柄な人に挟まれてる様子が浮かぶ
884:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 14:43:37.51 MZBH+s4I0.net
>>854
23時間前からのオンラインチェックインで座席指定してみるとか
885:848＠＼(^o^)／
15/10/14 15:38:41.83 ICwYMrk10.net
>>851
やっぱｗ
心強い書き込みサンキューです
886:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 15:51:43.12 D14m66zD0.net
>>855
オンラインでやろうとしたら上級会員？じゃないとダメと出て
電話したら当日チェックイン時にしかできないと言われました
姿勢正して起きてるしかないかな
887:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 15:56:54.87 MZBH+s4I0.net
>>857
運航便はルフトハンザだよね
ルフトの予約管理からでもダメ？
888:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 17:08:31.05 D14m66zD0.net
>>858
ANAで予約した時点で座席指定等はルフトハンザでとあったので
ルフトハンザのHP、コールセンターともにダメで
そもそも格安航空券で座席指定が有料って普通なんですか？
889:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 17:18:24.09 phsbCDk10.net
座席指定できるできないって
上級会員うんぬんじゃなくてクラスによるものでしょ？
アルファベットがついてない？
890:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 17:19:46.88 phsbCDk10.net
>>860
ちなみに クラス って
ファーストクラス とか エコノミークラス という意味じゃないよ～
891:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 17:41:11.92 MZBH+s4I0.net
>>859
欧州のキャリアは有料が多いかな
ルフトハンザも昨年から長距離線も有料になったよ
でも座席指定できる対象外チケットで上級会員でなくても、
出発23時間前から追加料金なしでオンラインチェックイン時に座席指定できるはず
当日空港のカウンターでお願いするより通路側が取れる可能性が高いと思うよ
予約管理からだと空席状態が見れないから、HPから途中まで購入操作して空席状態を見てあたりをつけておけばいいかと
満席に近いなら当日カウンターで聞いてみるかな。運よくキャンセルが出てるかもしれないし
URLﾘﾝｸ(www.lufthansa.com)
892:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 18:16:36.19 bgk+KfT40.net
事前チェックインじゃほぼ満席で混んでると覚悟して行ったのに、
乗ってみたら実際はガラガラで一人４席占領可能なんてパターン結構体験した
893:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 19:08:50.72 D14m66zD0.net
>>860-862
つたない質問に詳しい回答ありがとうごさいます
航空券のクラスはSでした
座席指定ができないチケットがあるのも今回初めて知りました
残席もかなり少ないですがダメ元で23時間前にかけます
ちなみに名古屋ーフランクフルト105,660円でした
894:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 21:08:05.62 QKYfaFi10.net
>>859
＞ANAで予約した
＞格安航空券で
えっ どっち？？ 格安航空券ならその分条件不利で当たり前
895:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 21:40:59.08 D+dLOv1V0.net
コードシェアリングしてる航空会社でJAL便は事前予約OKだけどBA便は事前予約には数千円かかるって言われたよ
全日空はバージンと共同運航になったせいかサービスが末期バージンと同じぐらい低下してる
正直ロンドン行きはKLMが一番サービスいいわ
896:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 22:04:30.42 WMkLfwrMO.net
H.I.Sの格安ツアーで羽田ヒースロー間、往復BAでした。
初海外の高齢母が同行で、席バラバラかとちょっと心配しました。
（他社ツアーで、並び保証はプラス何円とかあったので）
機内満席に近かったけど、往復とも並びの席を割り当ててありましたし、
早めのチェックインなら変更も可能じゃないかな。
897:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 22:21:36.69 WMkLfwrMO.net
前は英国航空はあまりサービスよくなかった記憶ありますが、
今回はとてもよかったです。
加えてサーブの乗務員さん、特に帰りの便がイケメン揃い、
楽しくて12時間あっという間でしたｗ
ただしヘッドフォンは何度でも変えて貰うか、
自前のイヤフォンがお勧め。
898:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 22:37:07.17 8BId4EK80.net
>>865
ANAの就航記念価格が安かったんです
用語があやふやでスミマセン
899:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 22:49:48.11 dkk0cjSD0.net
時間が出来たら行きたいと思っていたアフガニスタンも無理になったわ。
昔、雑誌で特集組まれていてモデルがエキゾティックな衣装を風にたなびかせていて素敵だった。
900:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 22:50:40.10 QKYfaFi10.net
>>867
いや、それは全く別の話、、、
>>869
航空会社で安く出してる航空券（PEX）、て事ですよね？
だとしたら私も、航空会社によって
座席指定出来ないカテゴリーがあるとは知らなかった！
901:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 23:17:34.48 8BId4EK80.net
>>871
PEX自体が耳慣れない言葉ですが…
そういう事です>航空会社で安く出してる航空券
東京発着なら激安の航空券のバナーをよく見るので羨ましいです
902:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/15 00:05:14.26 H6dVPump0.net
そうなんだ
ANA利用する事があったら気を付けよう
903:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/15 00:12:14.91 a7xNv6Ri0.net
えっPEXって知らない？
正規割引航空券のことなんだけど
皆さんあまり航空会社から直で買わないのかな…
904:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/15 02:47:54.42 OwICqZ6M0.net
私は直接買う派。
しかし上でも指摘されてるけどANAのサービス低下著しいね。
SFCごときじゃ鼻にもかけてもらえない。
なので来年はJGC目指して修行しますわ。
905:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/15 08:46:21.36 gkjPd6tM0.net
男夫私 | 通路 | 妻子子
□□□ | 通路 | 娘娘□
旦那抜きの母娘3人海外旅行でこんな感じになってしまったことがある。
夫と妻は他人家族、子は他人家族の子、娘は私の娘。□にも人は座っています。
私の席と他人夫の席を代わってよオーラがすごかったけど、男に挟まれるの嫌だなし娘たちの様子がみられなくなるので変わらなかった。
夫妻が私挟んで会話したり、食べ物渡したりマジうざかった。
906:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/15 08:53:34.73 IvQy6DL+0.net
>>876
右端の子供と、あなたが席かわればよかったのでは？
907:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/15 09:05:06.61 rwsnrIb90.net
通路側は譲れないよね...国内線ならいいけど
908:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/15 11:49:01.79 kklggrqG0.net
>>849>>851
ラスベガスのストリップ通り沿いは全米イチ安全だよ
制服や私服の警官・警備員の数がハンパない
>>873>>875
倒産企業のJAL奥乙ｗ
ANAじゃなくてルフトハンザ運航便をANA便名のセールで買ったって話でしょ
>>869
865さんが書いているように、BAやLHみたいな欧州・豪州キャリアは
ステータスがない客の事前座席指定には手数料を要求するようになったのよ
BAなんかビジネスでもそうだから驚くｗ
>>874
PEXや正規割引という用語は10年前かな
今はブッキングクラスで細かく分けてる
909:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/15 11:49:04.30 ZlIL2kwC0.net
またどっかからのコピペなのでは？
最近旅行スレ以外でも見るね
910:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/15 12:29:40.72 GABJ8EVo0.net
SFCに何を求めてるのだろう…。ラウンジ使えるのと優先レーン使えるだけでありがたいけど。修行した訳じゃないから私のハードルが低いのかな。
911:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/16 00:09:57.14 p5Elaq4G0.net
メラネシアに行きたいんだけど
やっぱフィジーになっちゃうのかな
912:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/16 13:33:27.84 FbENNlVi0.net
上級会員の人って、やっぱり社用族？
民の者、ヨーロッパと北米1回ずつ、アジア二回、国内月1ペースで
行った結果
ブロンズがやっと。SFCすら夢のまた夢
一番安いチケットばかりだが
それでも自腹だと結構大金だったんだけどな
913:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/16 13:48:56.89 1c/Em59R0.net
>>883
私は会社員時代出張三昧で毎年プラチナだったので、会社を辞めるときにSFCカードを作った。
JALのサファイアと両方持っていた年もある…
914:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/16 18:45:56.47 w/WDyueS0.net
>>882
メラネシア、ポリネシア、ミクロネシア
ネシアの区別がまったくつきません
915:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/16 23:35:48.82 WKvr/Ff00.net
自分で書いておいて何ですが、そう言えば最近PEXと言う言葉を実際口に出してはいなかった気がします。
以前、航空券は旅行会社経由での購入が主流でしたが
最近はPEXも安くなり↑のように条件も変わったりで
敢えて格安と区別して考える必要が無くなったせいかなと思います。
>>879
私は海外でANAもJALも使った事がありませんが、
なぜANAに疎いとJAL贔屓になるのでしょう？
ここは海外スレですよ？
916:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/16 23:58:43.52 8+MQwj5u0.net
日系しか使わないって人いるけど、
他人もそうだとの決め付けは、、
917:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/17 01:15:42.54 L6Djptgi0.net
今は共同運航便が多いから
918:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/17 02:13:08.91 X7EYDr9w0.net
>>885
メラネシア・・・フィジー
ポリネシア・・・タヒチ
ミクロネシア・・・サイパン
というイメージ
919:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/17 11:17:49.64 vnvlKlaR0.net
>>886が単発IDで複数レスしてるからじゃんw
流れ的に私もANAをdisってるように見えたよ
エアライン板のJALスレでもちょうど同じ頃に似た流れがあった
ラグビー選手が言った「ビジネス席が狭くて寝返りできなかった」の言葉を
ANAの席のことだと決めつけてdisってたら
JALがfbでラグビーのオフィシャルエアラインだと発表して一同撃沈ｗ
920:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/17 16:21:23.01 0Qiq5k5v0.net
ラグビー選手が寝返りうてるくらい広いビジネスクラスって例えばどこがあるかしら？
エミレーツとか？
921:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/17 19:59:43.60 mzgI4bX20.net
ラグビーJAPANだったらこの間羽田の荷物受け取り場せの端で一本締めしてるのみたわ
JAL便だったんだなと
今のビジネスは箱みたいな感じだから寝返り打てないかもね
922:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/17 20:42:07.36 gBCFA1cH0.net
どんなエアラインをもってしても、寝返りなんて無理でしょ。
真偽のほどは分からんが、ラグビー選手の分際で
寝返りできなくてどーのこーのなんてコメントは、どの口が言うって思うわ。
923:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/17 21:52:17.06 Tcj+ZOEM0.net
>>890
いや、だから
ANAとJALの２択で考える感覚が分からない
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