15/09/24 09:23:17.84 hIoD5Aqg0.net
>>531
最後にアメリカへ行ったの、もう7年前ですが、
その頃は、日本や中華レストランの一部位でしか、おしぼり普及してる感じしなかったけど、今はおしぼり結構普及してるのですね。
551:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 09:30:15.07 qo1bjvu60.net
>>532
それなら最新の施設にもひとつは作るはずだけど、洋式だけだよね。
古い施設には基本和式、ひとつだけ洋式ってトイレが少なくない。
その理屈なら和式と洋式の数が逆で良いと思うけど。
年配の方等、腰か膝が痛いのか、並んでても和式だと後ろに譲って洋式空くまで待ってる光景はよく見るわ。
ちなみに田舎の話ではないよ。
552:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 10:51:48.50 KIlc+ASX0.net
大昔に初めて香港行った時のガイドはひどかったなあ。
観光はしょって予定にない買い物に連れて行くし
バスの中で半ば脅しのように押し売りするし
HI○に報告しても意味ないよ、って強気だったしｗ
中国の本土のガイドの方がよほど誠実で良い人だった。
553:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 11:10:44.33 q4kErJ6S0.net
去年の香港ガイドも情に訴えてきて他の人も困ってた
うちはたまたまヒアルロン酸クリームが欲しくて買ったけど、ほかのお客さんに「買ってくれないと私の給料がでないよー、お願いー、子供もいるのよー」って。
一番若い私たちが1万円分くらい買ったから、他の人たちの立場がなくなりつつあった。クリーム以外は不要なものだったからw
554:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 11:35:28.07 KIlc+ASX0.net
>>536
去年ってまだそんなガイドがいるのかｗ
555:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 13:18:32.42 v/4DF4A50.net
HISで今年の年末年始に行ったときのガイドもバス車内で羊胎盤クリームを販売してたよ。
女性客の片方の手に順に塗っていき、それが塗ってない方と比べるとしっとりして何故か白く見えた。
３個一万っていうから、そんなに要らないって言ったら、他のお客さんには内緒ね！と一個三千にしたので買ったｗ
あと、両替してあげますとしきりに言ってきた。
確かに街中で替えるより安かったので何万か替えてもらった。
マカオの車内は別のガイドが高い土産カタログみんなに渡して、買う時間ないですから、ここで買っておかないと！商売っ気たっぷりだった。
まあ、商売上手だねというくらいで、悪い感情はわかなかったけどね。
556:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 14:18:45.22 uNNKgjf20.net
アメリカのトイレといえば、手拭き用のレバー引くと出てくるペーパーを
見るとアメリカ来たなって実感するわｗ
最近は自動で出てくるのもあるけど。
便器も洋式しかないから便座に敷くペーパーは絶対あるよね。
日本だと洋式でもペーパーなかったり、アルコール除菌剤で
自分で拭くシステムになってたりと統一してない。
でもアメリカの街中のトイレって個室で（車椅子の人の為）広いけど
男女共用がほとんどで衛生的にちょっと…ってのが多いなぁ。
あと鍵かかってて店の人に鍵借りないと入れない所も多いし。
557:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 14:49:14.69 VhqdZDz40.net
>>539
外出先のトイレで飲食店等、男女兼用のトイレを女性は不潔だと思うけれど
そのトイレを自分の大事な家族は平気で使用してるんだよね
夫が大好きとか息子は目に入れても痛くない、だけど男性トイレは不潔ってｗ
558:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 15:01:15.53 uNNKgjf20.net
その人物が好きかどうかとおしっこのトビハネは全然別の話でしょ。
旦那のだってトビハネは嫌だよｗ
家のトイレでは座ってやってもらってるし。
だからトイレは男女別がいいって話。
559:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 15:02:26.84 w9bkWzOi0.net
友人が今、アマゾンクルーズに行っている。
趣味が世界遺産めぐりでヨーロッパ、アジア
中東、南極は制覇したから今は南米を責めている。
羨ましいな、アレッポとかパレスチナ・ガザとかも
行ったし、話を聞くだけでも面白い。
ただ日本は平和で暮らすには一番だと感じるそうだ。
560:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 15:58:51.13 VhqdZDz40.net
>>542
夫が独身時代に秘境旅行に行ってたことを思い出した
アマゾンは定番らしく、ローランや中国奥地・ミヤンマーやカンボジア
果てはザンビア・セネガルにも行ってたらしい
その経験から人生もう何が起きても怖くないんだとか
561:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 16:12:08.96 pC7gfNAi0.net
自分では絶対ムリだから、そんの人たちと友達になって
色んな話を細かく聞きたいわぁ～
562:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 18:22:53.08 gwcY/slt0.net
群衆殺到、220人圧死＝イスラム教聖地巡礼―サウジ
サウジアラビアのイスラム教聖地メッカ近郊で24日、イスラム教の大巡礼（ハッジ）に
参加していた群衆が混乱の中で押しつぶされるなどし、サウジ当局によると少なくとも
220人が死亡、450人が負傷した。
563:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 21:08:32.10 wPKqQy4S0.net
私はアメリカ同時多発テロの時にアメリカ旅行中で、予定外の所に緊急着陸したり片田舎で何日も足止めされたりした。あれでかなり肝が据わったと思う。
564:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 00:59:22.92 S+5RRUH50.net
総合的にタイが楽しいと思う
治安、物価、食事、街をみて。
かなり個人的意見だけど…
物価でいうとベトナムのほうが安いけどタイのほうが俄然面白かった
565:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 01:48:02.78 EoBKAYjT0.net
タイとベトナムじゃサービス精神が全然違う!
ベトナムはやっぱり赤い国
566:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 01:54:58.67 tW4o1Ynu0.net
ベトナム人はみんな親切だったわ
タイは忘れた頃（定期的？）にテロがあるから怖い
567:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 01:56:53.69 ekYsJO3j0.net
年とってからでもいいかとアジアだけまだ踏み入れてないんだけど、
インドやタイは今のうちに行ったほうがいい気がしてきた。
中東は二年前に行っておいてよかったと心底思うので
タイミングって大事なんだよね。
インドも早めに考えよう。
568:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 06:28:07.87 Jk170KQx0.net
10年以上前の真冬にツアーでブータン行った時最高齢の方は80歳だった
年齢もだけど、情勢だと思う
情勢なんてどうなるか分からないから行きたいところにさっさと行く
569:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 07:00:14.35 JTLaOR2w0.net
ベトナムはツアーで行った人は「良かった」って言うんだけど
個人で行った人は「…」なんだよね。
私も「…」のうちの一人。
570:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 08:27:08.97 tW4o1Ynu0.net
>>552
個人だけどまあまあ良かったよ…
571:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 08:34:46.23 EoBKAYjT0.net
旅歴にもよるんじゃない？
私は中国ロシアを何度か経験した後で行ったベトナムだったから
笑顔のなさにもぶっきらぼうさにも驚かなかったけど
572:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 12:42:12.01 gpGpBY/e0.net
単に共産圏というより、色んな強国に蹂躙されて人間不信になったのが
ベトナムの人なんじゃないかと思う
他国の侵略を受けないで済んだ英国とか日本とは全然違う国民性では
573:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 13:34:06.07 x6lQCyuG0.net
世界情勢は目まぐるしく変わるから、行ける時に行きたい場所から早く行くのがいいんでしょうね
一昨年ドイツから入って鉄道で回った中欧も、今ニュースを見ると躊躇してしまう
中東後回しにしてしまったけど、いつか行けるかなぁ
ヒースローのイミグレが移民で普段の10倍とか
Yでも別途50ポンドでファストレーン使えるらしい
来月FRA乗り継ぎで1時間20分のチケット発券したけど1本早いのにすればよかった…
574:555＠＼(^o^)／
15/09/25 13:54:05.29 x6lQCyuG0.net
> Yでも別途50ポンドでファストレーン使えるらしい
UK/EUレーンの間違い
事前申請が必要で過去1年回に4回以上入国した人が対象らしいです
ごめんなさい
575:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 20:06:51.99 fGBTuQO/0.net
ベトナム、個人でしか行ったことないけど普通によかったよ。
私の場合はすることないなーっていうのはあったけど、
食事はおいしいし短い滞在なら大満足だった。
ビーチリゾートのほうは行ってないので、そっちも気になる。
世界情勢でいうと、今危ないって言われてるところは大体ここ３年で
行ってるのでよかったと思ってるんだけど、
キューバがどうしても気になってる。
早く行かなきゃって思ってはいるんだけどまとまった休みがないと
遠くて難しいんだよね。
お金も貯めないと～ってここ１年はグアムとかでお茶を濁してるｗ
576:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 20:30:49.87 oMXQ5N9v0.net
ベトナム、１ヶ月かけてハノイからホーチミンまで旅行したけど、もう長期の滞在はないわ。
577:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 22:05:17.31 OoIIzLYD0.net
>>558
ビーチリゾートはニャチャンしか行ってないけど、カジュアルでそこそこ良かった。
でもベトナムって余り評価されてないんだね。
もちろんサービスレベルが低くてなんじゃこれな体験もあったけど、
ほとんどの人がにこにこしててご飯おいしくて好きになってしまった。
今行っておかなきゃと思う国はドイツ。
たぶん5年後は移民によって全く違う国になっていそう。
578:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 22:41:43.45 9Rh8tV690.net
ベトナムは食事が美味しいからなー。
それだけのためにまた行ってもいいけどな。
タイは３、４回行ったけど、世間が言うほど美味しいものにあたったことない。好みなのだろうけど。
あの辺だとカンボジアが一番好き。
別に行かなくても良かったかもwと思ったのはラオス。
でもラオスもリピートする人いるしね。
579:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 23:58:04.62 eEG/0ndl0.net
アジア、結構行ってるけど、バリ島が好き。
580:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 00:51:34.34 Zpecsyyi0.net
数年前にホーチミンに行ったので、今年の年末はハノイに行く予定。
同じベトナムでも、やっぱり北と南は全然違うよね？！
ホーチミンで参加した市内ツアーのガイドがハノイ人のめちゃくちゃ悪口言ってたw
ハノイでも美味しい物たくさん食べたいな。
581:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 07:00:51.18 gZdImPuI0.net
>>563
全然ちがうよー！
京都(ハノイ)と大阪(ホーチミン)って感じ。
582:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 10:31:37.67 i6XS5Y9j0.net
ハノイは古都の情緒があってゆったり街歩きをするのが良いね
ベトナムの歴史が感じられるし、商売っ気が少ないので落ち着ける
583:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 11:07:09.26 cmMHe3wB0.net
年末年始のハノイはホーチミンほど暑くなくて過ごしやすかった。
暑くないというより普通に寒い日もあったんだけど
現地の人や私がダウン着てても白人は半袖短パン
女性はキャミソールみたいなワンピとかで平気そうだったｗ
584:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 11:41:07.09 bZyudIVl0.net
京都(ハノイ)???
ハノイって官僚がブイブイ言わせてて街が疲弊してるって、現地の子が嘆いてた。
実際、息が詰まる街だった。
585:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 12:18:50.18 Il/dOTzh0.net
機関誌がバリ特集してたので、見てたら行きたくなった。
写真でしか分からないけど、食事もスパイシーな感じで美味しそうだったし
すごい素敵なホテルが沢山あるんだね。
586:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 12:51:21.85 w8TlrKYz0.net
バリ料理ってスパイシーかな？
日本人好みの味ではあるけど。
587:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 12:58:14.01 Il/dOTzh0.net
>>569
違うの？
行ったことないから知らないけど、その雑誌には赤色系のお料理が沢山載ってたから勝手にスパイシーなのかと想像してた。
日本人好みの味なんだね
ますます行ってみたくなったｗ
588:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 14:09:28.30 sBCN0vYe0.net
バリ料理はローカルなものはスパイシーだよ
観光客向けレストランは調整されてる
ベトナム７回行ってるけど、自分は特に不快な思いしたこと無いな
何回もベトナム人に間違えらてたので外見のせいかもしれない
589:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 01:08:39.61 HIwHqF6D0.net
ハノイに年明けから行ったけど雨も降ったりして寒かったのにホテルのエアコンは効かないしシャワーはタンク式だしストレスだったw
街も狭くてスーパーも荷物をロッカーに預ける形式で面倒だったな…
ハロン湾目当てで行ったけど3日で十分といった感じ。
料理は美味しかったし物価安くて最高だけど観光スポットや街に何かあるわけでもなくて印象に残らない旅だった。
ホーチミンかホイアンのほうが楽しそうだと思った
590:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 04:18:53.64 lFWpJmFI0.net
バリ料理は辛いけど甘いよ
591:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 05:07:38.27 pJYjfsuE0.net
甘辛いよね。
タイとかマレーシアみたいに、辛いって印象ないな。
592:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 07:52:24.86 GLXKGDea0.net
甘辛いけど食べやすいのはインドネシア（ジャワ）料理の味付け。
ホテルや観光客向けレストランのほとんどがこれ。
バリ料理はけっこうな激辛が多い。
お腹が強い人は食べてみるのおすすめ。
593:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 10:18:16.39 xlKgyW6L0.net
>>572
同じ感想。
ホアンキエム湖と旧市街を散策して楽しんだけど
どれもアジアの街でよく見る風景であって
絶対ハノイじゃなきゃと
594:いうものでもなかった。 わりと良いホテルだったけどサービスがイマイチだったし 他にも滞在中にストレスを感じることが多かったので 一度行ったらもういいかなという感じ。 水上人形劇も5分で飽きてしまったｗ
595:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 14:23:32.80 eDEjIcur0.net
昨日、さま～リゾートでバリ島レンボンガン島やってたけど、シュノーケルではあんまり魚がいなかった。
装備なんかもすべて借りられて、色とりどりの魚が見られるおすすめスポットありますか？
596:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 18:37:49.03 RvDOrO090.net
>>577
装備って書いてあるけど、シュノーケリングでいいのかな？
この前、行ってニモとか綺麗な魚が一杯見れたのは、タイのチャン島のシュノーケリングツアー。
３つのシュノーケルスポットに連れて行ってくれる。
もちろん、シュノーケルマスク、フィン、ライフジャケット付きです。
597:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 20:05:04.06 RvDOrO090.net
>>577
お金と時間に余裕があれば、タヒチのモーレア島とかボラボラ島がよかった。
598:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 20:14:14.58 GLXKGDea0.net
>>577
バリ島はあんまり魚見れないよ。
レンボンガンで少ないと思うならムンジャンガン島。
ホテルもダイブショップもあるから道具は無問題。
599:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 22:36:58.62 qSSeQM8d0.net
>>579
モーレアは海がエメラルドグリーンで眩しいくらいだったなぁ。
ベタだけどモルディブも魚沢山見られる。
600:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 22:59:02.67 3B/iNAFy0.net
シュノーケリング大好き！
お金と時間あるならモルディブ
節約コースならパラオ
これからだと水温ちょっと厳しいけど上記に負けないのが沖縄
あとマレーシアのパヤ島もなかなか楽しかった
601:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 23:00:21.84 ffrf/Kyt0.net
そろそろ来年GWの行き先を決めたくて、半ばチェコとハンガリーと思ってたんだけど
最近の騒ぎを見てどうなんだろうか…と躊躇。
さすがに来春には落ち着いているだろうか
602:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 23:21:01.59 PWqwr5E90.net
知らない島とか出てきてとても参考になりました。
まずは節約コースでパラオ狙おうかな。
徐々に予算とレベルあげしようっと。
ありがとう～
603:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 23:23:50.87 6exUnkec0.net
>>583
えっー
あれを見て、よくハンガリーに行こうかなという気持ちになれるね。
（悪口じゃないよ。私は怖くって）
604:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 07:12:37.80 S95CAgPm0.net
>>575
バビグリンのつけあわせとかかなり辛いよね
ラワールだっけ？
地元人用フードコート的なところで食べたらめちゃ辛かった
605:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 10:10:31.64 u5DyASLf0.net
シルバーウィーク、ラスベガス行ってきた
あの街全体が遊べ～！って言ってる雰囲気が好きｗ
思いのほか暑くで、遅い夏休みの気分だった
４０度近くて、ただ湿度が１５％くらいなので蒸し暑さはない
プールでごろごろして夜はショー
シルクドソレイユのマイケルジャクソン、すごくよかったわ
606:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 11:55:42.64 uLz69bi50.net
>>587
うわぁぁぁぁ
いいねぇー！裏山。
下世話な話だけど
やっぱりアメリカしかもラスベガスとかそういう所って
飲食のチップって20%ぐらい必要なの？
607:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 21:11:27.71 2wqxj0EK0.net
子供いたら何歳くらいから機内でぐずらず、
ある程度記憶に残るかな？
小1くらいだろうか。
いつか家族でバリ島行きたいな…
608:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 21:16:00.07 BEafXE850.net
>589
子供の記憶に残す必要性って何？
子供が行きたくて行くわけじゃなく、親が行きたくて行くんでしょーが。
ぐずるかどうかもその子供の性能次第だよ。
ダメな子供は小学生になろうが騒ぐし暴れるよ。
609:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 21:59:33.15 39NgBKGo0.net
いやいや…子供にも記憶残したいって思うでしょ
何でそんな噛み付くのさ
610:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 22:32:36.32 WEX9qjth0.net
>>589
観光するにも乗車時間長かったり、ダンス観るにしても幼児じゃ怖がるだろうし、
小学生くらいからがバリは楽しめるんじゃないかな。
でも白人は結構小さい子連れてるね。
そしてホテルのキッズプログラムに預けてる。
それと、バリは案外医療がしっかりしてるので安心かもよ。
私が行ったところは通訳はすぐ付けられるけどどうするか選択させてくれたし、
病院は新しいし、ドクターの英語は聞き取り易いし事務員は親切だし。
611:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 22:37:24.83 fD9nT4410.net
>>589
自分の経験から、小学3年生くらいからのほうが、より記憶には残るかなと思います。
612:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 01:10:16.08 zWKBPAxE0.net
>>589
自分の経験でははっきり記憶に残っているのは小１ぐらいから
旅行の記憶は断片的だけど、漠然と「その時楽しい思いをした」覚えがあるのは年中から
ちなみに今４０歳です
個人差ありそうだね
うちの妹なんかは幼稚園時代に行った家族旅行は写真を見ても全然思い出せないっていうし
613:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 04:57:41.83 lGgIvQ4X0.net
>>589
うちは上が5歳下が3歳の時に初海外でバリ島行った。
飛行機は絶対騒いではいけない所と言い聞かせてたので往復ともおとなしかった、というか寝てた。
観光や伝統舞踊は連れて行ってもまだ理解できないと思って滞在中はひたすらプールやライステラスを散歩。
食事やアフタヌーンティーは頼めば部屋まで運んでくれるヴィラを選んだ。
もう中学生だけど2人とも楽しかったー！っていろんな事いまだに覚えてますよ。
614:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 06:37:34.73 fvL7yqrp0.net
>>589
うちは0歳代から海外に連れて行ってるけど騒いだことはない。でも親が放っておいても静かにしていられたのは3歳からかな。それ�
615:ﾈ前は飽きさせないようにするのに必死だったw
616:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 08:02:58.24 zWKBPAxE0.net
>>590
子の性能というより親の本気度でしょう
ぐずると親に叱られて余計嫌な思いをすると学習すれば無駄にぐずらなくなる
親のエゴで幼児を連れまわす旅行の場合
どうしても負い目があって子供の機嫌を窺うモードになりやすいから
エゴならエゴを貫くと腹をすえていったほうがいかないと
子もバカじゃないから親の心理を察知してわがまま放題ぐずり放題になるよ
617:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 08:04:15.74 n1nW8GJG0.net
うちはオムツとかトイレの心配がほぼいらなくなった下の子5歳児でハワイが初。
バリはうちはみんな平気だったけど、お腹壊すっていうね。
子供連れやっぱ海だね。
あと、香港ディズニーランドに喜んでたな。
東京と比べると空いてるから。
618:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 08:05:13.80 zWKBPAxE0.net
>>597
腹をすえていったほうがいかないと→腹をすえていかないと
619:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 09:57:11.16 loD+Pd4Z0.net
>>588
お金をばらまくみたな所はあるから多めに払うことは多いみたいだけれど
１５％くらいでも問題ないと思うよ
620:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 12:09:12.85 CfPCIugs0.net
>>589です！
沢山の方ありがとうございます！
3歳で飛行機騒いじゃダメと言って言う事聞けたお子さんはおりこうさんですね。
確かに記憶がいいと年中でなんとなく覚えていたり個人差がありそうだと思いました！
バリ島は物価も安いし、ほぼホテルステイで海やプールで遊べるから子供連れで行くのにいいなと思っていました！
香港ディズニーなどテーマパークは絶対楽しめますね！
ハワイのディズニーのプールもいいなと思いました。
バリ島はお腹壊さないかが心配なのでホテル食とか屋台は避ければ良いのかと思ったり。
子によりそうなので、年齢というより海外旅行に連れて行っても平気だと判断してからがいいですね。
皆様の経験談など大変参考になりました。
有難うございます。
621:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 17:51:29.49 b9uIba9d0.net
海外赴任してたことあってヨーロッパは至るところ行ったけど当時3才から8才までいた子供は何も覚えてないよ
クラブメッドの滞在型にも行ったけど外人に預けられてつまらなかったらしい
成人した今は一人であちこち行ってるけど、子供の思いでづくりにはあまり役にはたってないわ
622:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 18:03:01.81 3Qwg7Ut00.net
人の記憶って個人差があるよ。私は3歳位からの旅行の記憶は結構残ってるけど、旦那は中学生で行った海外ホームステイすら殆ど覚えてないらしい。
623:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 21:30:12.11 nDwHV90F0.net
行ったあとに写真を見たり話したりして何度もそのときのことを思い出させれば覚えてるよ
624:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/30 00:11:27.75 k7Jmk6JT0.net
記憶に残ることはそんなに重要かな？
旅行中に機嫌よく楽しめていればおｋじゃないのかな
記憶に残らなければ元が取れないみたいな発想なのかしら
625:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/30 08:00:05.06 YAQoJME10.net
楽しい思い出を家族として共有したいのは普通のことだと思うけど
626:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/30 08:28:55.39 TP46Hk260.net
海外旅行に限らず写真だけ残ってて、本人覚えてないってあるあるだし、それだって幸せな出来事だよね。
でもオーロラとかサファリとかは子供の記憶に残る時期に連れていってやりたいな。
627:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/30 08:30:16.02 k7Jmk6JT0.net
それはよくわかるんだけど
思い出に残せなければ行く甲斐がない的なものを感じてしまって違和感を持ったの
628:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/30 08:32:28.75 k7Jmk6JT0.net
ごめんなさい
>>608は>>606へのレスね
629:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/30 08:49:18.20 96raa7m60.net
子供どころか、自分の記憶もあいまいだわ。
旅行行っても写真とか�
630:ﾙとんど撮らないし、色々な場所がごっちゃになってたり スコーンと記憶から抜け落ちてたりする。 レストランで料理なんかを写真撮る人いて、私は不快に思うけど ああいう人たちはどんな旅行もちゃんと記憶・記録に残せてるんだろうね。
631:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/30 09:09:01.91 TP46Hk260.net
>>610
写真ひとつ見ることで、どんどん思い出すことってあるからね。
632:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/30 09:31:28.92 TDHEORZj0.net
もし病気で余命が短くなったら病院のベッドで
今までの旅行の写真をひたすら見ようと思って残してるｗ
633:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/30 10:58:05.74 FHvCiksa0.net
>>612
私もそうしよう！
先日、旅行アルバムを見直していたら、5年前のバリ島でビキニで映った自分の細さ(自分比)に驚いた。
ビキニ着ててよかった、写真撮っててよかったw
634:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/01 16:09:18.17 3PDh3C3o0.net
勢いないのでageましょうよ
ビキニを着る気にさせてしまうのも海外だからよね
635:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/01 16:48:11.69 lByDfiJj0.net
2月に高齢の両親と海外いくんだけど、お勧めはありますか？
みなの都合が合うのは２月のみ。
父がヨーロッパがいいって言うんだけど、この時期寒いよねえ？
比較的暖かく見どころも多いスペインかポルトガル、
イタリア辺りがいいかと思ったんだけど、正直２月ってどうなんだろう？
この時期にヨーロッパに行かれた方いらっしゃいますか？
636:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/01 17:49:30.86 9JS1Kp4+0.net
>>614
だって海外ではむしろビキニじゃない人の方が少ないもの
おばあちゃんでもビキニだったりするじゃない
日本のプールのつもりで中途半端な水着を着ていると悪目立ちするわ
637:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 00:08:35.08 206DOk/v0.net
ドバイのビーチがおばあさんだらけだったんだけど、かなり大柄な白人のおばあさんの
紐ビキニがど迫力だったなぁ。
肉もだけどシミもすごいもんね。
逆にアカバなんかだと、イスラム教をしっかり守るから全身守った水着なんだよね。
日焼けも嫌いで太ももに自信がまるでない私はあれもいいなと思ったりw
638:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 04:35:52.52 /XbC/1qF0.net
>>615
２月に暖かい街に行ってないからおすすめはわからないけど経験した範囲では
うちの母が3月にヨーロッパ美術周遊に行った時は
パリ、アムステルダム、マドリッドで
寒いから毛皮のロングコート持参で防寒はできたと
私は３月のイタリアはローマは東京並みの気候で
フィレンツェは冷蔵庫の中を歩いてるみたいで心底冷えた
1月にパリに行った姉は寒くて街歩きで手足が痛くなったと
個人旅行？下がって地中海沿岸をのんびり移動なら寒さ疲労も大丈夫かな
ご両親の体力や旅なれてる度合いや旅行スタイルにもよるわね
せっかくなら行きたがってるとこに連れて行ってあげたいよね
もう私はかなわない親孝行だから羨ましいわ
639:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 09:31:01.98 a3xIAOYV0.net
冬のヨーロッパの良さもたくさんあるけど
人生で最後のヨーロッパなら6月に行きたい。
640:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 09:42:17.58 8rbPEeY50.net
冬は観光客も多くないから美術館とか観光スポットの待ち時間が短くて私は嫌いじゃない。寒々しいヨーロッパの街並みも割と好き。
641:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 11:52:03.59 iuTDqiPk0.net
私もヨーロッパは冬ばっかだわ。
年末年始の雰囲気が好き。
でも、疲れるし、子供の分の旅行代金がいるから最近はアジアばっか。
お年寄りに冷えるとこはキツイかも。
オーストラリアやニュージーランドはどうかな？
642:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 11:58:27.99 e8WS1DQT0.net
10月でもフランスめっちゃ寒かった。
日本では10月ってまだ暖かいから、毛穴が開いてたからか異常に寒かった思い出。
イタリア、スペイン、ポルトガルなら問題なさそう。
でも基本、白人さんたちは私たちより断然暑がりだから室内の空調も低めだから
暖かいカッコをして行って下さい。
私はイギリスからスペイン行きの飛行機の中で、凍死するかと思いました。
クーラー効きすぎで寒すぎて、外用のアウター着て毛布2枚もらったけど空港出るまで震えてた。
それなのに白人さんたちは半袖とか。
秋に行ったんだけど、ホテルの自室の空調はその時期は暖房にはならなくてクーラーのみで
部屋の中もずっと寒くて震えて寝た。
もちろんレストランもロビーもガンガンの空調で、日本人の感覚なら暖房やろ！の日でもクーラーで、
やっぱり白人さんって凄いわ！と思って帰って来ました。
（私は日本ではむしろ暑がりの方）
天気予報の気温以上の暖かいカッコを持って行ってね！>>615
643:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 12:01:24.86 0h+usd+O0.net
オフシーズンだから、地中海クルーズなんてどう？
ツアーなんて燃油サー込み10日間14万位で出てたりする。
医者もいるし、高齢者連れて行くにはお勧めかな。
644:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 12:31:35.16 SLFIQ81v0.net
ヨーロッパに行くときは温度が読めないから、夏でも念のためユニクロの小さくポーチに入れられるプレミアムダウンを持って行くわ
645:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 12:36:20.12 x2BcVZOW0.net
パリが北海道くらいの緯度なんだよね。確か。
2月のヨーロッパは、イタリアでもわりと寒そう。いったことないけど。
10月末くらいのときは、暖かったな。長袖Ｔシャツ一枚で過ごしていた。
646:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 13:18:57.35 S/AUjezL0.net
>>615
２月はわからないんだけど、
スペインとポルトガルは年始年末、
イタリアは年始年末と３月に行ったけど、寒い印象ないな。
寒いの嫌だから南の地方重点的に周ったせいかも。
同じ国でも南北で全然違うよね。
ただ、もしイタリア行くのに青の洞窟考えてるなら、冬は雨季で波が高いので入れる確率低い。
個人的には、治安の面でもポルトガルがオススメだけどなー。
リスボンと、日があるならそれ以南にするといいよ。
冬のナザレはちょっと物悲しい感じで、それはそれで情緒あったよ。
冬のヨーロッパ、安いし空いてるしジビエは美味しいし私は好きだよ。
647:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 13:23:18.84 xMOxoudF0.net
ポルトガルはヨーロッパある程度行った人が行くところではないかと思う
2月ならアーモンドの花咲くシチリアを勧めたい
648:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 13:27:31.34 1vFH0KBV0.net
>>627
初めてのヨーロッパがポルトガルだと楽しみにくいのかなぁ
649:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 13:41:56.51 S/AUjezL0.net
私は初めてのヨーロッパ、ポルトガルだったけど。
そしてポルトガルは初心者向きではなく、シチリアならいいって意味もわからんわ。
650:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 15:16:57.59 e8WS1DQT0.net
出発地から添乗員つきツアーなら良いけど、
個人旅行はもちろんのこと、現地国でお出迎えのツアーだと
直行便じゃない国はキツいよね。
ヒースロー空港のトランジットはヤバイと聞いてて
めっちゃ下調べして、YouTubeとかで経路見てたけど、乗り継ぎ時間も短かったし
ゲートがギリギリまで表示されずドキドキした。
余裕だろと思って下調べしてなかったフランクフルト空港では乗り継ぎで迷子になって泣きそうになった。
それは10回目ぐらいの海外旅行の時だったけど、もしこれが初めての海外旅行の時だったら
分からない事だらけで辿り着けてなかったんじゃない？！と旦那と言い合ったことがある。
651:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 15:42:28.63 kQij2Sfw0.net
おぎやはぎの独自の方が、彼女とクロアチアに旅行したのをスクープされてたけど、
なんでクロアチアなんだろう？
クロアチアって、回りで行った人いないわ。
まっ、どうでもいいかｗ
652:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 15:54:18.83 0h+usd+O0.net
>631
いや、クロアチアは人気でしょ。
以前、ここのスレでも話題になってた気がするが。
「アドリア海の真珠」こと、ドゥブロヴニクなんて
クルーズ寄港地の定番だし。
653:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 15:56:50.30 Li3E7I4/0.net
>>631
食事やワインはめちゃ美味しいし、物価も他のヨーロッパ諸国より安いし、治安も悪くない、夏はビーチでも遊べる。
ヨーロッパだいたい周ったけど、クロアチアは自分の中で1、2を争うお気に入りだわ。
654:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 16:40:49.49 0xkTX76K0.net
魔女の宅急便のイメージ
655:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 17:22:19.03 ykb1ZIck0.net
クロアチアって定番と言えるほどメジャーでは無いけど
マイナーかというと全然そんなことはない国だよ
なんとなく社会主義臭は残ってるけど旅行しにくいほどではないし
656:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 17:31:35.74 8rbPEeY50.net
5～6年位前から急にメジャーになったきた印象
657:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 17:51:42.76 Ld7EZenb0.net
>>615
スペインとポルトガルのみですが
２月について
どちらの国も地域や標高で北海道と沖縄くらい温度差気候差があります。
マドリッドinの場合内陸で雪も心配されたりかなり寒いですが、
地中海マラガバレンシア等は２月中旬を過ぎると一面に花が咲き
麦の緑が広がる季節（毛糸のカーディガンで街を歩けるくらい）です。
年配の初心者の方で娘さん同行の個人旅行だとスペイン地中海沿岸か
ポルトガル大西洋沿岸がよいのではないかと思います。
ポルトガルはスペインに比べて移動手段が確実ではない点もありますが
（タクシーの総数が圧倒的に少ないので流しを充てに出来ないなど）
余裕を持って組めば、スペインよりも年配の人には過ごしやすい土地柄や人柄です。
良くも悪くもゆったりおっとりしています。
鉄道駅は大きなターミナル以外階段での上下移動がまだ主流なので、
大きな荷物を持っての移動は少ないほうが良いと思います。
一都市連泊の多いツアーに入ってバスで連れて歩かれる方が楽です。
上の方も書かれていますが日本からの時間がかなりありますので、
年配の方ということで環境が許せば
ビジネスクラスかプレエコがこの２国であればオススメです。
年代、お好きなもの、娘さんの渡航暦、サポート同行者の人数、２月のどの時期かなど、もう少し絞れれば
さらにアドバイスもつくのではないかと思います。
658:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 18:04:06.05 1U8YxZwG0.net
>>635-636
よくメジャーだのマイナーだの言い出すけど、所詮本人の感覚でしかないよね
用法もなんかおかしいわ
659:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 18:05:18.24 hlSwbEmS0.net
まずはご両親に
ヨーロッパで
「何がしたい」
「何が観たい」
「何が食べたい」
「何が買いたい」
など聞いてみては？
オペラやバレエが好きだったり、牡蠣が食べたいなら2月はベストシーズン。
ブランド大好きのご両親にポルトガル一国つれてったらせっかくヨーロッパなのに！と思われそうだし。
あくまでクライアントｗのニーズによりますよ。
660:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 19:26:21.90 u8sv2+5V0.net
>>630
海外旅行はもう15回以上行ってるけど
いまだにちゃんと乗り継ぎできるかドキドキするよ。
日本人の流れになんとなくついていってしまう人も多いよね。
661:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 20:26:03.50 sXf39jjz0.net
先日シャルルドゴール空港で乗り換えしたんだけれど
ターミナルが違うから、一度外に出て10分ぐらいトラムに乗って
移動。一度出国しちゃってるのに
荷物がちゃんと流されてるんだろうか？と
不安な最中に、自分の名前が呼び出しかかって
涙が出そうだった。
662:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 20:58:28.15 llh2HvXc0.net
乗り継ぎはいつもドキドキするよねぇ
ドーハ経由→ベネチアでは、オーバブックだからと乗せてもらえず、昼に到着予定がローマ経由で深夜到着
ドブロブニク→フランクフルト経由では、3時間の乗り継ぎ時間だから「超余裕～♪」と安心してたら見事遅延
FRAに着いて走るもANAさん容赦なくドアクローズで乗れず
通しで買ったルフトのコードシェア便なのに「知らん」と言われ真っ青になるが、無事振り替えてもらう
個人で海外はまだ10回程だけど、2回も失敗してるから来月のバルセロナ→FRAでも何かありそうな予感
ドーハでダメだった時はローマからアリタリアで、荷物は出てこないだろうと半分あきらめていたから、
出てきた時はものすごく嬉しかったｗ
美術館やオペラに興味がないご両親だったら、ドブロブニクでアドリア海見ながらのんびりもいいかも
ところでパリでイージーバスを利用された奥様いらっしゃいますか？
今度ホテルがパレ・ロワイヤルの近くだから利用してみようかと
時間通り来ますか？
663:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 20:58:56.34 RUzU8Shp0.net
>>641
えっ？！
シャルルドゴールって違うターミナルに移動する時は一回出国扱いになるの？！
まさかねぇー (ドキドキ…)
664:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 21:09:03.30 FyDHeY0t0.net
上でクロアチア出てたけど
塩が美味しい国って感じ
お土産に塩を差し上げるとみんなに喜ばれる
665:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 00:08:22.80 /ZeAF3Yj0.net
>>643
出国？入国？
よくわからないんだけれど、一度地上に出るんだよね。
指示通りに歩くと、成田の到着ロビーみたいなところに出るの。
出迎えの人もいれば、バスに乗ろうとしてる人もいる。
自分もドキドキした記憶あり。
666:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 00:59:35.14 Kv4VZImO0.net
>>645
それって乗り継ぎでもイミグレで一回入国しなければならないってことなのかな？！
それでイミグレ凄い混んでたら絶望的だよね。
空港ごとによって色々違うから、何回海外旅行しても乗り継ぎって慣れないね。
フランクフルトだったと思うんだけど、スーツケース出て来る場所が、もう一般の人も入れるエリアだった事（場所）があって
そんなのウカウカしてたらスリとかに持って行かれるんじゃ？！と不安になった
667:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 01:07:51.38 j6hMN/da0.net
乗り継ぎ、イースター島に行くのにアメリカからチリへの乗り換えで
急に飛ばなくなって焦ったなぁ。
アメリカ→チリの便に日本人が私たち夫婦しかいなくて、すごいドキドキしたw
結局その日は飛ばないから食事券とホテル１泊取ってくれたんだけど、
気づかなかった人もいたらしく次の日の朝空港で怒ってる人たちもいた。
１日余裕を持ってたからよかったけど、イースター島への便って毎日じゃないから
万が一余裕持ってなかったらいけないとこだったし。
668:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 01:18:05.06 vnRYdTFg0.net
ヨハネスブルグで乗り換えた時は隣のターミナルに移動する際にポーターがわんさかいて、その人達が正規の人なのかそうでないのかよく分からなかったから断るのが大変だったなー。南アだし信用ならない！とムキになって断ってかなり疲れた。
669:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 02:30:25.58 SL+7/3u90.net
ドゴール空港はターミナルによっては驚くよね
2Eから2Dへの移動なんかだと、イミグレの後まるで外に出たかのように感じドキドキする
フランクフルトも巨大すぎて不便
ウィーンやミュンヘンはコンパクトで乗り継ぎしやすいのにね
今度は乗り継ぎではないけどドゴールから初のLCCでターミナル3
無事飛びますように
670:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 07:58:33.99 GA6w2uzn0.net
スキポール空港乗り換えも1キロぐらい離れてるし空港内なのにまたボディーチェック手荷物検査あって、結局スーツケースは後日配達になったわ
15分ダッシュした思い出
明日からイギリス まだなんにも用意してません
671:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 15:57:49.32 s0v8GwkR0.net
同一空港でターミナルが複数あったり、乗り継ぎで入国が必要なのって別に珍しくなくない？
（そこでもし入国審査が無かったらトンズラし放題になっちゃう）
そ�
672:烽ｻも乗り継ぎってターミナルとゲートを確認して移動し、迷ったら人に聞く。 距離が離れてる事もありそれを見込んで乗り継ぎ便を選ぶんだけど、思い掛けず時間が掛かったり遅延で焦る事も。 万一乗れなかったら別便に振り替え可能か確認、、と 国内の見知らぬ土地の電車の乗り継ぐ要領と殆ど変わらない思ってるけど、 これって都内在住者の感覚なのかな？
673:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 16:30:30.51 u2QKSn3y0.net
来年初めてアメリカに行くことになった！
海外旅行経験は10回以上あるけど、
なぜかアメリカは後回しになってしまって、これが初めて。
アメリカ広すぎて悩んでしまう！
ラスベガスにニューヨークにロスにサンフランシスコに…etc.
でも行ける期間は6日間。
行ける季節は、たぶん秋ぐらい。
興味があるのは建築物や自然、ミュージカル、美術館などなど、
あまり移動せず連泊スタイルが好きです。
迷える子羊に、どこかお勧めの都市をアドバイスしてください！
50代夫婦の二人で行きます。
674:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 16:34:06.88 LsKX07zz0.net
テーマパーク好きだったら西海岸楽しいと思うけど、>>652さんの感じなら
ニューヨークがいいと思う。
私20代後半からニューヨークに2年おきくらいに行ってるんだけど、
都会のど真ん中の自然も気持ちいいし、ミュージカルもいろいろあるし。
私ならニューヨークに連泊かな。
675:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 16:48:01.67 tF+v05bG0.net
移動なしで連泊ならやっぱりニューヨークに一票かな。
でもラスベガスなら舞台三昧＋グランドキャニオン、
サンフランシスコなら＋ナパでワイン漬けで6日間も悪くないと思う。
アメリカ随分行ってないから凄く羨ましい。
676:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 16:49:53.37 tF+v05bG0.net
見落としてた。
建築物がお好きならDCもお勧めです。
6日間ならスミソニアンもざっくり見られるし。
677:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 18:05:45.34 t82iRmNjO.net
秋ならニューヨークがいいと思う
過ごしやすいし劇場美術館博物館何でもある
冬ならラスベガスかな
舞台好きだから羨ましい！
678:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 19:08:05.94 pkDe3f3u0.net
>>398
韓国観光公社、日本人観光客のための小冊子 「ひとり旅の韓国」 発刊
韓国観光公社は１日、韓国を訪れる日本人観光客に、まだそれほど知られていない
新規観光コースを紹介する個人旅行者のための推薦コース小冊子 「ひとり旅の韓国」 を
発刊したと発表した。
韓国観光公社によると、最近、日本市場は個別観光客が94.8％ （個別旅行72.6％、
航空機＋ホテル22.2％） を占めていて、再訪問者が７１．７％に達している。これは、
旅行形態が個人旅行や再訪問中心へと変化していて、ソウルに限定された
既存コースの他に地方の新しいコースを辿りたいと思っている欲求が旅行者の間で
着実に増加していることの表れともいえる。
このようなトレンドを反映し、小冊子 「ひとり旅の韓国」 で日本の個人旅行者のために
地方コースやソウル、近郊地域の新規テーマコースを紹介している。
韓流スターのカン・ジファンがネビゲーターとして登場し、全州 （チョンジュ） や
安東 （アンドン） コースをはじめ、韓国で美容に磨きをかけるビューティーコース、
グルメコースなどテーマ別に選択できる旅行地を紹介している。
中央日報 （2015年10月02日）
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
679:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 19:24:36.70 BOayEY/V0.net
>652
6日間じゃちょっと短いから、西海岸の方が良いのかもしれないけど
建築とかミュージカルって事だとやっぱりNYだね。
ベタだけど、自由の女神像も島まで渡って上陸して
裏側や足元とか細かな部分をじっくり見て回るのも楽しいし。
私は日程が合わなくて行けなかったけど、国連とかも見学したかった。
680:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 19:37:36.36 9I5e+PNb0.net
私も６日では西海岸がいいと思う。
東海岸は時差ボケキツいから大変だよ。
681:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 21:30:08.42 q3CtwnCN0.net
一人でツアー参加したことがある、奥様います？
仕事を辞めてしばらく暇になるので、11月のトルコ激安ツアーに行こうかと思っているんですが・・。
出発日が固定されているツアーなので、家族や友達は一緒に行けません。
どちらかというとテンションが低いコミュ障なので、他のツアー客となじめるかと心配してます。
682:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 21:32:28.57 u2QKSn3y0.net
ご意見ありがとうございます！
やっぱりニューヨークが多いですね。
実は私も一番気になってたw
でもロスなら10時間弱で直行便あるけど、
ニューヨークは成田まで行ってからの14時間！
只でさえ時差ぼけに弱いから心配だしフライトが長いけど、やっぱり初のアメリカならニューヨークかな！
でも他の候補地も気になるし、また全然雰囲気が違うだろうから何回も行きたいなぁー(遠い目)
サンフランシコ行きの直行便が最寄り空港から就航してるのですが、ココは誰もお勧め無かったですねw
よし候補から消そうｗ
683:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 21:47:39.74 tF+v05bG0.net
待って～サンフランシスコいいわよ！
食事は美味しいしのんびり出来るし、ドライブも楽しいし、自然がいっぱいよ。
秋ならナパでワイナリー巡りも最高なんだから。
ワイナリーもナパのホテルも結構建物古くて雰囲気あるし。
まだ消さないでｗ
684:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 22:12:11.08 u2QKSn3y0.net
>>662さん
ごめんなさい！
上にも書いてくれてたのに、その1行前の「グランドキャニオン」に
心がグラグラ揺らされたので、つい見落としてました！
サンフランシスコいいのかぁ（妄想） なんか益々悩んできましたｗ
とりあえず旅行会社に行ってパンフを大量ゲッツして来るー！
685:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 22:21:50.70 4nTsCwaC0.net
>>663
候補地全部行ったことあるけど、サンフランシスコ良いよ～
ヨセミテもとても素晴らしい。
食べること飲むことがお好きなら、なおオススメ。
電動推奨だけど、サイクリングなんかも楽しいよ。
グランドキャニオンは人気だけど、もし足を伸ばせる時間が取れるなら、
モニュメントバレーやアンテロープキャニオンオススメしたい。
686:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 00:07:58.57 WF/dQU3C0.net
>>660
いまトルコって難民が溢れ返ってるみたいだけど、普通にツアー催行してるんだね？！
でもフリータイムとかに一人でウロウロするの危なくない？！
687:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 04:47:57.65 7A+ywVBa0.net
>>660
ツアー何回も一人で参加した事ある
食事の時に当たり障りない会話が出来て、他の参加者にくっつかない、くっついてくる参加者をスルー出来れば大丈夫
688:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 07:10:32.86 1m2Gt4560.net
一人で参加する人も結構いるから心配しなくても大丈夫
他に一人参加者がいなければ食事の時は添乗員さんと一緒になることもあるかも
それよりもトルコツアーの場合、ツアー中に連れて行かれるトルコ絨毯、トルコ石、革製品のお店で、
マンツーマンでつく熱心な店員をかわす方が疲れるかもｗ
689:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 07:21:27.08 Utk33
690:EQr0.net
691:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 07:52:29.36 lbsExl8b0.net
元雨在奥です。
6日なら、サンフランシスコ。ナパバレー、ワイナリー巡り。
ナパやソノマは美味しいものたくさんあるし。
港、博物館、美術館。みるところいっぱい。
移動しやすいよね。
もし日程がもう少しあって、体力があれば、ボストン近郊で、紅葉見て欲しい（というか、
ニューイングランドの紅葉はすばらしいけど）。 こちらも美術館、観光、食事など
楽しめます。こちらも移動しやすいです。
でも時差がきついしなー、NYもそうなんだけど、時差ってけっこう体力奪うｗ
692:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 08:31:23.18 /m+LGFEX0.net
私も元雨在。
アメリカは日本から行く時の方が時差キツイよね。
昼にとてつもなく眠くなる。。
美術館博物館ミュージカルならニューヨーク！
秋は新しいシーズンが始まるのでどれもいいものを見られる。
ニューヨークは10月後半くらいから急に寒くなるから要注意！
私も娘といつかゆっくり行きたいな。
羨ましい！
693:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 17:56:31.44 3SxVS8He0.net
ニューヨークの寒さキツそうだもんなー
でもクリスマスとか新年のカウントダウン時に行きたいｗ
694:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 18:17:32.67 SwBUf9J40.net
そういや、今日見た里田まいのブログで、秋がなくていきなり冬になったとダウン着てたよ。
私が初めてニューヨーク行ったときはたまたまインディアンサマーってやつで暖かかった記憶。
その後カウントダウンも経験したけど、小雨は降ったものの意外と暖かくて、人も多いし寒さは感じなかったなあ。
695:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 18:30:18.02 bNy5h3tG0.net
北緯で言うと日本の青森や函館あたりだもんね。
夏もたいして暑くなくて、一気に冬仕様になるのも分かるわ。
ぼやぼやしてないで、冬タイヤに履き替えないといけない地域だね。
実際にNY行って驚いたのが、あんな世界的都市なのに
まったくバリアフリーじゃないところ。
ブロードウェーだろうがどこだろうが、歩道も凸凹だし
ビルも古いからエレベーターとか無かったりするし。
車椅子どころか、ベビーカーも無理だよね。
年取ってから旅行で行っちゃいけない都市だと感じたわ。
696:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 18:52:26.02 KXuCSAWCO.net
ニューヨークの夏ってめちゃめちゃ暑くない？
アスファルトの照り返しと排気ガスで暑くて空気悪～だった
バリアフリーは歩道の段差は必ず一部がスロープになっている
確か条例があると聞いたけどな
ゴミは落ちてるし道は壊れてるし
それまで道路工事見ると必要ないのに税金無駄遣いして…
と思ってたのを改めたわ
紅葉の時期のセントラルパークに行きたい
697:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 22:14:46.74 OXXj7Qgp0.net
>>660
現地ツアーなら何度か参加した事あるけど、
もし同行者が日本人で何日間も一緒だったらと考えると私は無理だな。。
もしツアー利用が費用の理由だとしたら、
思い切り楽しめないかも知れない旅行で割りに合うか、考えてみて。
自分なら例え２倍でも３倍でも個人で行く。
698:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 23:27:53.58 LicrsHCH0.net
5年前、フィラデルフィアで気温40度越えで、夜に顔を洗ったらしょっぱかった。塩分でまくったんだろうね
40度越えを歩いていたら数十メートルごとにビルの中で休憩しないと、フラフラになるくらいだった
フリーメイソンの教会が豪華でしたよ
699:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 23:35:21.94 lyWAneza0.net
>>660
どのくらい激安なのか、どこへ行くのかによるなぁ。
ツアーじゃなきゃ行きにくい場所なら一人で多少居心地悪くても参加しちゃうかな。
以前パリの添乗員同行ツアーで、
「ベルサイユ宮殿貸し切り見学&晩餐会・衣装はレンタル有り」ってのがあってさ。
こういうのはツアーじゃなきゃ無理だから行っちゃうわｗ
結局日程合わずに行けなかったんだけど。
あーコスプレしたかったーｗ
700:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 00:18:21.06 Ut781kaF0.net
NY、すっごい暑い時に当たったことがある。
地下鉄が乗れなくなっててびっくりしたw
日本で猛暑だからって地下鉄止まることないから。
冬は寒かったけど札幌育ちなので意外と平気だった。
701:659＠＼(^o^)／
15/10/05 00:20:02.85 SYIvJJME0.net
659です。
アドバイスありがとうございます。
今日、旅行会社に電話したら、もう席が埋まってました。残念。
ソウル乗り継ぎ(おそらく大韓航空かと)8日間17食付き4つ星ホテルで、69,800円。
一人部屋だと40,000円追加なので109,800円。
広告をよく見たら、やっぱり毛皮店、絨毯店、宝石店に寄るとありましたw
激安なのでとっても魅力的でしたが、一人で参加できるか不安だったので、
このツアーには縁がなかったのかも知れません。
702:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 03:16:48.73 B9Zqd+4T0.net
>>674
夏に行ったことないけど、ものすごく暑いって認識だ。
暑さで暴動起こす映画とかあったし。
703:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 10:11:19.85 /j+rB2zR0.net
8月末にニューヨークへ行ってきました。
確かに暑かったけどカラッとした暑さで日本に比べると爽やかさがありました!
秋のニューヨークもいいなぁ。
704:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 16:16:46.17 HyAOs4wJ0.net
＞ベルサイユ宮殿貸し切り見学&晩餐会・衣装はレンタル有り
なにそれ無茶苦茶魅力的ｗ
年末どこか連れて行ってよー攻撃（夫：費用は夫もち）にあっている
面倒くさいからローマ連泊を提案してみたら嫌だって
クルーズ含めたプランを３つくらい提示しろって何様よ！私はオルヴィエートに行きたいのよ！
>>679
そういう激安のツアーってあんまり入場観光してくれないイメージがある
行って外観見るだけのプランだったら見送って正解だったかもよ
自分が今まで探した感じだとJTBのネット限定ツアーが
値段の割に入場しまくってくれてコスパ良い印象がある
705:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 16:29:10.16 qJwspZS40.net
>>682
めんどくさい？
付き合ってるときから費用旦那持ち、プランニング私だ。
海外旅行スキルが5倍以上違うし、
考えるの好きだし、旅のしおりまで作っちゃうw
私は国内はあまり知らなし、どこ行きたいとかないので、どっちも旦那担当だけど。
706:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 17:03:18.15 H8CVBuQ00.net
ソウル乗り継ぎということはセントレア発かな
トルコの場合激安ツアーでも少々お高いツアーでも行程内容はほぼ変わらないし土産物屋3点セットもお約束ｗ
燃油込で69800円なら安いな～
私も直行79800円（燃油別）で悩んでるんだけど、1月は寒いんだろうな
707:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 17:24:46.55 HyAOs4wJ0.net
>>683
旅のしおりｗそこまで極めれば楽しくなるかなｗ
やる気出てきたありがとう
>>684
内容には結構差があるような気がする
トプカプ宮殿でハーレム入場するとかしないとか
アヤソフィア外観のみなんていうふざけた日程もあったよ
現地まで行って外側の写真撮って帰ってくるだけなんて私は耐えられないと思う
708:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 18:22:25.16 H8CVBuQ00.net
>>685
トプカプ宮殿でハーレム入場するかどうかは、直行か乗り継ぎの関係のような気がする
直行ならイスタンブール市内観光は一日あるけど、乗り継ぎだと時間が足りないんでしょうね
入場料は600円位だからフリータイムがあるなら離団して入場する手もあるけど、
チケット買うのにすごく並ぶらしいからハーレム入場したいなら付いてるツアー探す方が確実かもね
個人でどうにかなるイスタンブールより、カッパドキア2泊で洞窟ホテルで激安ならお得だと思う
私が悩んでる激安ツアーはハーレム入場あり、アヤソフィアも入場ありだけど地下宮殿はなし
OPツアーは高いから午後からのフリータイムで自分達で行こうかなと
ここ数年ずっとフリーだったから、ツアーで団体行動がきちんとできるかどうかが心配だけどｗ
我が家も計画は全て私、夫はついてくるだけだから自分の好きなようにやってる
旅のしおりが作れるＪＴＢの便利なアプリもあるので奥様も是非！ｗ
709:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 19:10:33.74 o/W2CtPu0.net
夫が出張でポルトガルに行ってる
いつもなら付いていくんだけど、猫をみてくれる母の具合が悪くて今回は見送った
ポルトガルのおみやげって何を頼むといいんだろう
トルコ航空で行ったから干し果物は頼んだんだけど
710:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 19:54:43.51 3NOVuaDW0.net
ポルト酒？
711:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 20:06:15.07 9piYPKpG0.net
ポルトガルはコルクで有名だよね。
お土産としても軽くて良さげ。
日本では購入することができないけど、食器としての
コルクとか興味あるな。
712:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 20:15:12.07 yvYRP76Q0.net
>>683
変な自慢ｗ
> 付き合ってるときから費用旦那持ち、プランニング私だ。
> 海外旅行スキルが5倍以上違うし、
考えるの好きだし、旅のしおりまで作っちゃうw
海外旅行スキルが5倍以上違う
海外旅行スキルが5倍以上違う
海外旅行スキルが5倍以上違う
713:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 20:49:54.61 Szid+gEY0.net
そうかな、お互い予算・知恵を補い合ってて羨ましくなった
そんな自分は共働き、子供もいないので、
休みが合わなきゃ各自一人旅
714:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 20:59:35.68 4QszsrSz0.net
>>687
さくらんぼのお酒ジンジャ
適当なチーズ
ヴィニョヴェルデ（発泡酒）
715:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 23:48:52.29 +Bw7h5ko0.net
>>684
きっとそれだ。
私も最近、新聞広告でセントレア発、トルコ69800円激安ツアー見たんだった。
シリア難民がきてるからトルコも値下げしたのねと思ったけど、かなり魅力的だった。
一人では心細い同性、同世代の人とペアにしてくれるなら私も行きたいな。
716:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/06 01:04:27.53 8wrfRqwP0.net
>>693
燃油は別？
717:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/06 02:44:47.47 tksjU0il0.net
皆さんポルトガル土産のオススメありがとう！
早速メールしました
どれか買えるといいな
それと夫がトルコ航空にしたの、他より10万以上安かったらしいです
話題になってるトルコツアーが安いのも飛行機代が大きいのかも
シリアに空爆とか始まってるし
ウクライナみたいに旅客機が撃ち落とされないようにと願ってる
718:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/06 06:49:09.00 zELrFX3/0.net
>>693
私も先週新聞広告で見たからたぶん同じツアーｗ
関空か成田ならドーハ乗り継ぎで59800円
安いよねぇ
>>694
燃油込みです
719:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/06 07:21:32.00 /pJaIwnK0.net
>>695
アローシュ デ マリシュコ （魚介のリゾット）の素
インスタント袋がスーパーとかで各種売ってる
なかなか美味しかった
720:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 01:58:23.54 4C1caGKq0.net
>>696
ホテルのランクを落としてるのですか？
721:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 03:13:15.84 Z+POsBZ20.net
>>697
魚介類が美味しいというポルトガルらしい物があるんですね！
早速メールします！
ありがとうございます
トルコツアー、59800円なんて行きたくなって来た！
722:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 10:47:38.58 O/Wyutad0.net
>>698
ホテルは4星だからそう悪くはないと思うけどトルコの場合格安ツアーでも、
イスタンブールやカッパドキアは5星を利用することが多いから良いとは言えないかな
超激安な理由は、直行でないこと（観光時間が減る）と現地日本語ガイドのみで日本からの添乗員がつかないことかと
冬のトルコは日本と同じで雪も降るし雨も多い
でもこのお値段なら例え雨に当たっても良しと思える かな？
12月から燃油サーチャージが下がるから、ツアー選びも選択肢が広がりそうよね
直行で添乗員あり、ホテルが主要都市5星でバスは3列シート、みやげもの屋は選択制となると冬でも18万～
バスとみやげ物は我慢したら9万円台～
てるみの激安見てから他ツアーもいろいろ調べていたら、私もトルコに行きたくなってきたｗ
723:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 12:16:04.33 nM1iDPeC0.net
>>696>>700
ホテル食事バス観光がついてるのに、航空券単体より安いってどういう仕組みなんだろうね
トルコがEU入り目指してた頃なら、トルコ政府が外国人観光客誘致のために
補助金出してるのかもって思えたけど
今はEUとは距離置く政策だし、難民やIS問題でそれどころじゃないし。
震災直後、被災者支援で被災地域住民向けに10万円で30連泊っていう破格のプランを
各旅行会社を通じて販売してたのを記憶してる
724:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 20:24:37.36 AkbXOsDv0.net
トルコツアーのことを最初に書き込んだ者ですが、
外務省の危�
725:ｯ情報でトルコの危険区域がどんどん広がってきてる。 前に見たときは、シリアとの国境付近だけが色付きだったのに・・。 もちろん、現地に住んでいる人がいるわけだから、ツアーなら大丈夫とは思うけど、 やっぱり、止めとこう。 今年の春から夏は、テレビでパリ特集がたくさん組まれていたけど、 テロで日本人旅行者が少なくなったからステマだよな、と思って見てた。
726:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 20:58:43.95 u2ARyDVz0.net
ルクソールで観光客が殺されてから、ツアーなら大丈夫とは全然思わないなあ。
観光地の外国人を狙うんだもん。
727:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 21:03:08.57 eY0fYi9q0.net
博物館も狙われたしね…
728:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 21:24:52.24 TmYsDc370.net
ツアーだろうが個人だろうがあんま変わんないと思ってる
強盗とかはツアーの方がリスク無いだろうけどテロはねぇ
729:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 21:43:48.14 7IsaOGdw0.net
海外旅行でテロに遭遇する率は、日本に住んでて交通事故にあうより
遥かに低いと思うんだけどね。
もうそれを気にしちゃったら、世界中どこにも行けない。
渋谷のスクランブル交差点も歩けない。
730:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 22:01:40.06 u2ARyDVz0.net
それでもわざわざテロの危険がある地域に、その最中に行く理由はないわ。
そうやって避ける人が多いからこそ安いんだしね。
他に今現在安全で、行きたいとこはいくらでもあるし、その国が数年後に安全である保証はないんだから。
731:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 22:02:57.75 IlzQFWIr0.net
>>701
＞ホテル食事バス観光がついてるのに、航空券単体より安いってどういう仕組みなんだろうね
このツアーの航空券代の内訳がどうして分かるの？！
ひとつ考えられる理由としては、トルコ旅行者が減っている為
飛行機も空席で飛ばすよりかは激安でも人乗せた方がまし。
（つまり、ツアー代が航空券より安いなんて事はない）
732:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 22:31:58.02 IlzQFWIr0.net
ちなみにとあるサイトで成田発イスタンブール往復を検索したら、最安が51000円と出た。
これを韓国発との組み合わせで詰めるとさらに安いのを見つけられるでしょう。
さらにホテルや現地観光地も利用者少なくて～以下同文～と考えると、
1人部屋の追加料金加算で10万越えのツアー代金はそう不思議でもない。
733:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/07 22:36:06.92 RFTfTQ7J0.net
最近のテロの遭い方を見ると海外旅行はしばらく封印
734:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 02:25:09.56 oL/KB1sA0.net
>>703
観光気球も墜落したね
735:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 04:34:33.40 26E6hTR+0.net
>>615です。
お礼が大変遅くなって申し訳ありません。
みなさま、アドバイス本当にありがとうございました。
白人さんが暑がりというのは盲点でしたし、
移動手段まで教えてくださって、たいへん参考になりました。
教えていただいた地域を中心に調べてみたいと思います。
私の漠然とした質問詳しくアドバイスくださいまして、本当に感謝です。
ここで聞いてよかった。
ROMに戻りますが、もう少し具体化したらまた相談させていただくかもしれません。
736:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 12:47:23.34 xHw8u3zw0.net
最近のテロの傾向を見て、メジャー観光地を観光客然とした外国人がゾロゾロ団体で渡り歩くツアーの方が安心と考える気が知れない。
737:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 13:58:06.28 o36j0RXV0.net
>>702
トルコツアー、自分も興味あって考えたことあるけど
海外渡航情報みて止めた。あとこの時期は寒そうｗ
10万かからないツアーだったよね？
自分はグランドキャニオン行きたかったけど
何か親の付き添いで何故かマレーシア
738:に行くことになりそう・・・
739:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 15:05:39.56 5uMZSEYD0.net
マレーシアって今まで行った海外の中で食べ物のコスパが最強の国だと思ってる
数百円でお腹いっぱいになる屋台ですらめちゃ美味
プラナカン文化も大好きだし老後はマレーシアで暮らしたい
740:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 15:26:29.69 o36j0RXV0.net
>>715
へぇ・・・知らなかった。
自分はパックツアーだから屋台で食べることは無いかも・・・
自由時間あったかなぁ・・
実はマレーシアは二度目
前回はクアラルンプールの空港が新しくなった頃だったけど
入国の時に並ぶ場所を間違って、回りのマレーシアの人が必死に教えてくれたのが面白かった。
741:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 15:41:40.07 tYu9TNLH0.net
>>715
私もマレーシア好き
外食はもちろんのこと
デパートやスーパーの食品売り場を見るのも大好きで
国内生産品が多いせいか缶詰でもお菓子でも調味料でもとにかく安いよね
品質も包装も良いからお土産にしても恥ずかしくないし
742:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 15:46:47.18 FdB96dXo0.net
私もマレーシア好きだ。
島のリゾートもクアラルンプールの街歩きもどっちも楽しい。
でもいつ行っても蒸し暑いのはしかたないのか。
比較的涼しい時期もあるんだろうか。
743:713＠＼(^o^)／
15/10/08 18:09:41.70 o36j0RXV0.net
マレーシア好きな奥様がいらっしゃるので聞きたいのだけど
11月終わりに行くんだけどマレーシアは暑いだろうなと。
ぬれてもすぐ乾く服でお勧めってあるかなぁ。
自分、最近日光湿疹出るようになってしまって・・・
以前、マレーシアに行った時の記憶も定かではない。
スポーツインナー系のシャツとかは使えそうだなと思ったり。
アウトドア用の速乾系のズボンも使えるかなとか。
思い出すと今年服買ってなかったｗ
744:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 18:42:05.05 tYu9TNLH0.net
>>719
＞ぬれてもすぐ乾く服でお勧めってあるかなぁ。
ホテルのランドリーに出さずに自分で洗濯をするの？
洗ってすぐ乾く服という意味ですか？
それとも
雨や汗で湿ってもすぐに乾く服という意味？
745:713＠＼(^o^)／
15/10/08 18:50:34.61 o36j0RXV0.net
>>720
自分で洗濯・・・と思ったけど
そうだ、マレーシアでもホテルのランドリーはあるよね。
何とかなるような気がしてきた。
汗かいたらとっとと洗いたいんだよね。
8日間だから服を少なくしたいと思ったのです。
746:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 19:10:42.54 WRRqa16x0.net
>>721
マレーシアのどこ行くのか知らないけど、私はアジアだと町のランドリーに出してる。
キロいくらとかで、すっごく安いし、その日のうちに乾くし。
たまに柔軟剤の香りが強い時あるけどねw
747:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/08 20:00:39.23 FSFMdBQp0.net
>719
お肌弱いみたいだし、ホテルランドリーはやめたほうが良いと思うな。
洗剤に含まれる蛍光剤などが、服に残ってて肌荒れることあるから
知らない洗剤で洗われるのは危険。
面倒でも日本から洗剤持って行って、部屋で洗濯が安全。
748:713＠＼(^o^)／
15/10/08 20:13:46.41 o36j0RXV0.net
>>722
>>723
なるほど・・・参考になるな。
肌はそんなに強くない。
以前は半そでTシャツで東南アジア方面行ったけどもうそれは無理かなと。
現地でTシャツ買うのも楽しそうなのになぁ
そー言えば、お土産で貰ったタイの柔軟剤。
肌は荒れてないけど香りでえらい事になったのを思い出したｗ
749:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 00:38:46.23 7VKRIN5I0.net
>>721
暑い時期に旅行に行く時には、
洗濯乾燥機付きのアパートメントに滞在するようにしている。
短期で予約も受け付けてくれるし、ホテルより部屋もだいぶ広くて快適だし、
最近はもっぱらツーリストアパートメント利用だなぁ。
シンガポール、クアラルンプールあたりだと、結構ありますよ。
750:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 00:55:49.12 QDuHfxxz0.net
>>719
半年の旅行に出た時に
とにかく乾きやすいと実感したのはユニクロTシャツ。
その時はスヌーピーのTシャツ2枚買ったんだけど、重宝したよ。
アウトドア系の速乾パンツは、夫が買ったけど、確かに早かった。
751:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 01:19:13.69 QDuHfxxz0.net
連投ごめん。
Tシャツ素材のワンピースとかも同じです。
H&Mは乾くの早いけど、ダメになるのも早かった。
手洗いというより乾かし方が雑だったからかもしれないけど。
安いものほど乾くよ。
752:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 02:44:26.08 PtDq+2Q20.net
海外旅行にお詳しいこのスレの方に質問です。
（該当ではなかったら、お勧めスレ誘導願います）
６０代後半の足の悪い母と、海外旅行へ行きます。移動はほぼタクシーになるでしょう。
母はどこでも良い、私が決めて良いと言いますが、
昔話した時、プラハが憧れの地だと言っていましたが、スペイン、イタリアなども
興味があるようです。
それとも負担の少ないアジア圏（香港、ビーチリゾートなど）でホテルをランクアップするか。
しかし私はバリ、タイ、ベトナム、フィリピンなどのアジア料理と
独特の匂いが苦手で・・・（母は何でもOK）
全く決まりません。
お助けを
753:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 04:25:40.29 EGAZYSXD0.net
>>728
どうしてもヨーロッパに行きたいのでなければ、ハワイでいいじゃん
ヨーロッパにこだわるなら、至れり尽くせりの添乗員付きツアーが
無難じゃない？
754:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 04:26:54.30 K5jZwzCu0.net
>>728
憧れの地に連れていってあげたいね。
でも、チェコはタクシーの質がよろしくないから、旅行会社で車手配した方がいいかも…。
あとヨーロッパは移動自体が車でも、建物に入ってからの観光が石畳歩いたり階段のぼったり多いけど大丈夫かなあ。
季節がわからないけど、スペインのコスタデルソルや、イタリアのカプリ島のリゾートホテルでのんびりは物足りないだろうか。
755:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 05:28:48.17 xmTu9cm90.net
>>728
時期はいつ、日数は？
ヨーロッパは秋頃から日没が早く日の出も遅くなるので、好みによるけど注意。
場所にもよるが、１・２月頃？は雨が多いみたい。
イタリアは好きで、３回行った。１０月下旬～１１月にかけて行った時は（北～中部）
もう１４時位から日光が陰ってきて、影が大きくなる感じ？写真を撮るのにベストな時期ではない
ヨーロッパ大好きだけど、石畳や階段が多かったり、古い建物に入る時、
スロープがなく階段を上がる造りだったりするから、下調べしてからの方が良さそう。
ところによっては、EVやエスカレーター等で、びっくりするほどアクセス楽な所もある。
あちこち行くんじゃなくて、１～数都市の滞在型にすれば安心だよね
プラハと近くつながりだと、ウィーン、ブダペストとか。どっちも素敵な街だった
（今、移民の問題でアレかもだけど）
添乗員付きツアーの場合、長い階段等で行けなそうな時は、どこかで時間潰すとか、待ってるとかかな。
そういう二人連れと一緒になったことは国内ツアーなら結構多いけど、
前、海外でも一度あった。かなり高額なツアーで、添乗員さんも柔軟にサポートしていた気が。
もし大人数のツアーだと、コース内容と場合によっては、他の人に気をつかっちゃうかも？727さんも楽しめるのがいいよね
高齢女性ってトイレの回数が増えたりするけど、走ってる女性群見て、何があったのってビビったよ。
トイレに早くたどり着く為、走ってたみたい。あのツアーじゃなくて良かったと思った。
海外トイレ事情、数も少ない所も多いからねー。ツアーって大体、女の方が多いし。
海外で大人数のは個人的には勘弁だわ
756:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 07:16:13.48 cqBVSiK/0.net
>728
高齢で足も悪いって事を考えて、地中海あたりのクルーズはいかが？
クルーズは車椅子の人も大勢参加してるから、足の悪いお母様でも
快適に過ごせると思う。（スタッフの対応とかも慣れているし）
イタリア、スペインを一度にサラッと回ることが可能だし、船がOPツアーを
してくれるから、足の不自由な人でも参加可能の物が豊富。
クルーズの前にプラハに飛んで、そこを数日観光してしてから
クルーズ出発都市に向かうってプランもありだよね。
757:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 07:50:33.39 m5cQAcBi0.net
高齢ならJTBの高いツアーとかグローバル、ワールド航空サービスのツアーで参加したほうが良いんじゃない？
758:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 08:02:09.36 MuHX+WM50.net
>>728
バルセロナはどうかしら
タクシーは安くてメーター制、ぼったくりの心配がなく近距離でも気軽に載れて使い勝手がいい
カタルーニャ広場付近に宿泊してホテルでタクシーを呼んでもらってもいいし（予約の必要がなく5分で来る）
街のいろんなところにあるタクシー乗り場から乗ってもいいし
グエル公園以外は見どころが市内中心部に固まっているので歩いて回れるけどタクシーで移動しても大丈夫
空港からタクシーに乗ってもそんなに高くないです
サグラダファミリア、カサ・ミラ、カサ・バトリョ、グエル公園、カタルーニャ音楽堂も、
ベルトラなんかで事前予約しておけばすぐに入場できるので、お母様の足の負担も少ないかと
カタルーニャ広場を起点に、疲れたらホテルに帰って近くのバルやボケリア市場で美味しいもの食べる
エルコルテ・イングレスの地下食品フロアも楽しい
毎日バル巡りしてちょこちょこ食べてると太りますがｗ
例えばローマと比較すると日の入りが1時間弱長くて、寒さもそれほど厳しくてなくて、石畳もバルセロナの方が楽な感じ
ローマも2回行って本当に良かったし、プラハも素敵な街でまた行きたいけど、
今70歳の母親を連れて二人で旅行するなら、移動が楽で見どころがたくさんあって、食べ物が美味しいバルセロナかな
お母様との二人旅楽しみだね～
759:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 08:12:59.26 vgGOpJrO0.net
>>728
添乗員つきのツアーだと団体行動が基本になるから
足の弱い方や体力に自信のない方、高齢の方は
集合時間に遅れないようにしなくちゃ、急いでトイレを済ませなきゃと
周囲に気を使わなくてはいけなくて大変かもしれません。
長い階段の上や急な坂道の先にあるの観光名所を
「歩くのが遅くてほかの人に迷惑をかけるから」という理由で断念せざるを得ず
バスの中で一人待っていた例も知っています。
受注型企画旅行にしてみては？
相客はいないしガイドも完全貸切なので体調に合わせて動けます。
見た目はまるで専用ガイドを雇った自由旅行だけど
あくまでも主催は旅行社なので飛行機が飛ばないときなどの保証も対応もしてくれるし
ちょっと高くなりますが楽ちんでいいですよ。
760:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 08:23:31.62 D1DTzHe70.net
>735
高齢化社会なので、ツアー会社選べば平均年齢70歳位とかのもあるよ（わたしは40代）
バングラデシュとブータンに高齢ツアーで行ったけど、添乗員のケアも厚いしトイレ、乗継、集合時間全部ゆったりだった
ヨーロッパなら、よほど旅行慣れしているか語学が堪能でなければ添乗員付きのツアーの方が良いと思う
アジアならアマンとかおすすめ
761:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 08:40:31.95 vgGOpJrO0.net
>>736
アマンはいいよね、むしろ高齢客のほうが多い印象。
けど母娘旅ってどうだろう？
あそこはカップルかファミリーばかりで
私は４軒しか泊まったことがないですが
女性２人客というのはかなり浮きます。（ちなみにほぼ100％日本人）
762:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 09:05:46.65 vgGOpJrO0.net
>>737
連投失礼します。
アジアンリゾート路線で行くならバンヤンツリーはどうですか？
スパが売りのホテルだから女性２人にも居心地良いと思います。
私は夫婦で泊まりましたがインテリアやアメニティなど細やかで女性好みな感じがしました。
もちろんトリートメント技術は文句なしです。
763:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 10:09:45.18 s4V8bRKn0.net
>>728さんが余程 旅馴れてる場合は別として、欧州はツアー参加が良いかも。
メンタル部分を書かせてもらうと、遠方の個人旅行は
長時間フライト 時差ボケ 寝不足 緊張などで、サポートする側も、される側もどうしても疲労が溜まって来てイライラする事が増えそう。
健康な夫婦二人で行っても（私と旦那）、個人旅行だと毎回ケンカになるわ。
物凄く疲れた顔で、宙を見つめながら 何を見ても疲労のため無感動…の旦那に私がイライラし始める。
こっちは地図とにらめっこして、馴れない英語で頑張って、店員さんの対応もチップ計算も全部私で
旦那はついて来てるだけなのに！と思って、途中からは、こっちも苦行をこなしてる気分になって楽しめない。
ツアーならボーとしてるだかで、至れり尽くせりしてもらえるし、負担が少なそう。
でも私も旦那も、ツアーで皆一緒に食事が苦手で、
でも旦那との個人旅行も疲れるから嫌なのに、
旦那自身は遠くに個人旅行で行きたがる。
「行っても、瞳孔開いたボケ老人みたいに疲れた顔ばかりするから嫌、体力無いんだから近場にしよう」
と言ってるのに、聞かない。
764:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 10:27:52.25 qr7A7a8Q0.net
私も足腰の悪い母に海外旅行に何度も誘われてるけど
普通に会ってるだけで疲れる相手なので躊躇してる。
海外に行くと白人のお年寄りばかりの団体をよく見かけるけど
日本でもそんなツアーがあったらいいのに。
765:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 10:54:20.09 K5jZwzCu0.net
どうだろうか。
元気で色々見たいが人任せな旦那や友達と行くのとは自分の疲れかた、ストレスが違うと思うけどな。
私も母親とヨーロッパ他行ったことあるけど、あくまで母親のペースを考えて周れば然程疲れないよ。
正直、一人旅とかの時の方が無茶するから疲れる。
あと、母親が疲れたら部屋まで送って昼寝させて、自分だけ買い物行ったりもした。
時差もヨーロッパって意外としんどくない。東海岸とかは辛いけどね。
766:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 11:17:38.99 s4V8bRKn0.net
>>741
奥さまは、旅慣れてらっしゃるわー。
私は海外旅行経験15回ほどだけど、英語が中学生レベルという事も原因で
目的地（空港、レストラン、観光地）につくまでドキドキしてしまって、
その上、〈呆然と私の後について来る〉旦那をアテンドするとなると、すごく疲れる。
私たち夫婦みたいなのは本当はツアーが向いてるんだろうなぁ。
ただ以前に参加したツアーの人が、すごく感じ悪い人と当たったのと、
大皿から知らない人達と取り分け…みたいな事もあり
頑張って個人旅行＋オプショナルツアーで頑張ってるけど。
同じテンションの女友達と行ったら楽しめそうだなーと思った事は何回もあった。
767:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 11:44:44.43 3737+xFn0.net
お年寄りカモーンな感じのツアーもあるしね。
中国のツアーが毎回お年寄り率が異常に高いと感じたけど、今は中国、観光地として人気ないもんね。
768:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 11:50:17.26 QVqTgoUr0.net
自分も英語は中学生レベル、英検3級で止まった頭なので
ツアーしか行ったことないわ・・・
一度だけツアーで現地添乗員のみってのを使ったけど
入国審査までドキドキしてた。
緩い国なのか、パスポートをチラッと見ただけで笑顔で通されたな。
ホテルでも「コーヒーと紅茶どちらが宜しいですか？」と
現地の人に聞かれたりで英語は使う必要が無かった。
個人旅行憧れるなぁ・・・
769:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 11:55:41.65 MuHX+WM50.net
お母さん次第だよね
うちの母なら移動が多いツアーだと引き返せないし不安、かといってリゾート地でのんびりも物足りないと言うかな
でも義母ならハワイでのんびりしたいと言いそう
お母さんの希望がプラハ、イタリア、スペインなのでどこか1都市もしくは2都市で連泊して
疲れたらホテルに帰って休むプランだとお互い負担が少ない気がする
プラハいいんだけどね～ 夜景は本当に素晴らしい
今は難民問題でややこしいのと、タクシーが心配（ぼったくりで有名）、連泊で滞在となると食事が辛いかも
>>742
奥様大丈夫よ
770: イッテＱの出川のはじめてのお使いを見たら、私はドキドキが吹っ飛びましたわｗ ちょっと地方に行くと英語は全然通じないし、いざとなったら音声翻訳アプリに向かって話してくれと頼む図太い私 団体ツアーはその時のメンバーと添乗員に大きく左右されるよね 私がツアーを利用しなくなったのも、食事が一番の理由かも 一つ一つのテーブルの清算が終わるまでボッーと待ってるのが辛い
771:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 12:16:14.75 D2/V9CAf0.net
>>728
いろいろ、アドバイスが出ているようだけど、国内じゃダメなの？
うちにも足の悪い母親がいるけど、海外はもう無理かなと思っている。
行けても、飛行時間の短い台湾くらいかな。
長時間、飛行機に乗るだけでもキツイし、食べ物も違うし、
何より具合が悪くなっても、すぐに病院に行けるわけじゃない。
海外は若い人だけで楽しんで、お母様には国内でゆっくりして貰った方が
喜ばれると思うなあ。日本だって良いところあるんだし・・。
772:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 12:33:15.44 BSoyy9uD0.net
杖をつきながらアンコールワットにのぼってるお婆さん見た。
後ろが大渋滞になってたけど誰も怒ってなくて
がんばれーと応援ムードだったので良かった。
白人は体力が違うのか足腰悪いお年寄りでもガッツあるよね。
773:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 13:14:33.55 zXuJe9gP0.net
ゆっくりリゾート旅行は別として、
観光目的の海外旅行には、不便さ、しんどさ、緊張は必ず付いてくると思う。
「楽しい休日を過ごしたい」とかなら、遠い国に旅行せず国内か知ってる土地の方がいいなと思う。
時差ボケや疲れもあって、実際に観光してる時って１つ１つに感動してられないというか、
もうなんか色々イッパイイッパイで。
でも自宅に帰って来たときに、乗り越えたー！とか出来たよー！とか無事に帰って来れたー！とかの達成感が大きくて
そして帰って来てから、同じ国に行った事がある人たちと旅行談義するのが楽しくて、
そしてパンフを見てたら、また遠い国に行きたくなる。
なんだろう。遠い国への海外旅行は冒険って感じ。
楽しさの追求じゃなくて、自分の成長、人生経験って感じ。だから、しんどい事も沢山あったよって感じ。
楽しい事だけしたい、不便なのは嫌！、しんどいのは嫌！
って感じの人は海外旅行に行くとイライラして余計に疲れると思う。
774:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 13:26:44.95 5Dei6QOQ0.net
普通に旅行するだけなら英検なんて４級で十分だと思う
775:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 13:51:49.92 QVqTgoUr0.net
>>749
心配症だからさ、何かあった時に英語とかでやり取りできる能力が必要だよなぁとか・・・
飛行機が飛ばなくて、別の国経由で帰宅するとか・・・
だから個人旅行する人はペラペラなのかと勝手に思ってたのよ。
こないだも中国か台湾の人が場所聞いてきたんだけど、自分英語力ないから
「アイノウ、レッツゴー」って行って連れてった。すぐ近くだったから。
776:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 14:25:56.18 rxiU6GIJ0.net
アメリカの911のテロの時は英語が全然ダメで困っていた人が何人もいてお手伝いしたなぁ。スケルトンツアーで来ていた人達だった。
いざとなったら周りにいる日本人が手伝ってくれると思うよ。ああいう時は同じ国の人達がその場で自然に集まるから。
777:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 14:34:54.96 K5jZwzCu0.net
>>750
私全然喋れないけど全然困らないよ。
中学生レベルどころか、中１レベルでもしかして出川みたいかもw
でも語学には興味がないのでコンプに感じてないし、場数踏んだせいかヒヤリングだけは出来るようになったかも。
旦那は逆で、所謂受験英語で喋れるのに通じないし、ヒヤリングが出来ない。日本人はこういう人多いと思う。
778:でも「話す」ことは出来なくても「書く、読む」ことは皆出来るから、 飛行機のトラブルは、時間、空港名等を紙に書いてもらいながら対応するといいよ。 あと、ランチクーポンでるの？とかもw
779:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 14:55:28.16 QVqTgoUr0.net
>>751
おお、凄い経験を・・・
そうなんだね、知らなかったよ。集まるんだ。
>>752
へぇ・・・何かメモ帳も持っていこう。
確かに多少書けるね自分も。
母がインドに行った時に、ストで帰りに飛行機飛ばなくてね。
母たちの旅はある程度の人数でオーダーした旅行で添乗員がしっかりしてたんだけど
現地で途方にくれる個人旅行の人を見て、添乗員がアドバイスしてたそうだ。
航空会社に対して日本まで帰れる交渉を必ずすること・・・って。
母は「私、二泊旅行が延びるのよー、ロンドンも行けるのよ！」って喜んでた。
780:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 14:56:21.36 iMb08ur70.net
英検何級ってのと、実際に英語で話が通じるってのは別物だよね
781:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 15:00:12.69 5Dei6QOQ0.net
そうそう、旅行用英語だと学歴＜＜＜コミュ力になるよねｗ
ホテルのダブルブッキングとかスリにあって被害届とかその程度ならペラペラじゃなくてもどうにでもなったｗ
そもそも英語通じない地域って意外に多いし
そういう地域はいくつかのフレーズとジェスチャーでなんとかするしかないがなんとかなる
イスラム圏だと「インシャアッラー」ってフレーズ覚えとくと便利
782:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 15:13:45.14 xmTu9cm90.net
メモ帳はいいよね。私も言おうと思った。
昔海外ツアーで一緒になった、元気な高齢女性から聞いた話。
朝、皆がバスに集合したが、添乗員がいくら待っても来ない。
ツアー客に若い人も英語等でコミュニケーションできる人がいなくて、出発できるまですごく時間がかかったとか。
ホテルの添乗員の部屋のドア（鍵？）の不具合でドアが開かなくなり、添乗員が部屋に閉じ込められてたんだって。
詳しくは聞いてないけど、添乗員が部屋からフロントに電話してヘルプを求めたのかな？
ドアと言えば、トイレが使い勝手が違うとか、日本のようにちゃんとメンテしてなくて、鍵が壊れてたりとかはよくあるよね。
エディンバラのミリタリータトウー見に行った時、お祭り時だし学生だから、安いホテルに泊まったら
バスルームのドアノブが、バスルーム側はとれてて、部屋の方からしか開けられんがな！って部屋。
壁には穴が開き配管が見えてる部分があった。部屋のランプの電球は交換してないしで
あと、当たり前だけど、ホテルのキーを身に付けずうっかり外に出てしまい、ホテルのフロントのあたりで
英語できない！ってウロウロしてる同じツアー客の人を助けた時もある。
できなくても、メモ帳に MY ROOM DOOR KEY HELP ME！とか書いてアワアワして来て！って言えば
大丈夫なんじゃないかｗ 最低ヘルプミーで部屋まで引っ張ってきてもいいし
783:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 15:33:43.10 zXuJe9gP0.net
私も出川のを見て、英語は気持ちで伝えるんだ！wと思ったわw
「鍵を部屋に置いたまま出てきてしまいました」
と言おうと思ったら難しいけど
I can't open doorで大抵は理解してもらえるもんね。
でも咄嗟になったら、なかなか他の言い回しが思い付かなかったりするが。
ヒアリング出来るなら、いいなーと思う。
ヒアリングの方が難しいし、相手が言ってる事が分からないってツライ。
ところで先日、久しぶりに新幹線に乗ったけど
、しみじみ外国人には分かりにくいだろうと思った。
チケットは全部日本語だし、電工掲示板も自分の降りる駅じゃなくて、
最終駅のみの表示だし、それと窓口が発行してくれた切符が私が言った時間のまるまる二時間後になってて、
そのミスに気づかないまま乗ったら、もちろん私が座る予定の席には誰かが座ってたし、
これが外国での出来事だったら、私 車掌さんに説明できず
｢お前の乗る電車は２時間あとのやつだ！次の駅で降りろ｣と一喝されて終わるのかなと不安になったよ
784:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 15:40:04.64 MuHX+WM50.net
>>752,756
出川すごいよね
夫と爆笑しながら見たけど、ロンドン編では出川イングリッシュが更にパワーアップしていて感心したわｗ
結局英語ペラペラの河北より出川のコミュ力の方が勝るみたいな
魂で通じるものなのねｗ
>>756
出川方式だと「ルームキー カモン！カモン！」で通じるはずｗ
手のひらサイズのメモ帳一冊持っていくと便利だよね
その日の列車の乗り継ぎ駅とか時間、行くお店の名前や商品名もメモに書いて切り取ってポケットに入れてる
スマホや地図を見るのにバッグを開ける回数が減って便利
785:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 15:46:29.64 zXuJe9gP0.net
｢ルームキー カモン！カモン！」
それ絶対通じるｗｗｗ
786:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 16:19:03.72 xmTu9cm90.net
>>758
「ルームキー カモン！カモン！」
それだわｗｗｗ
入れないのも大変だけど、出られなくなるのも大変。
イタリア通貨がリラの時で昔だけど、トイレに行ったツアー客女性がなかなか帰ってこず、
連れの人が心配してたらやっと帰ってきて、「トイレのドアが開けられなくなって～」だって。
で、次のトイレタイムの時、またその女性が「閉められない」だったか何だか忘れたけど、
再度トイレにワタワタしていたら、もうー！しょうがないわねーってんで、二人一緒の個室に入っちゃってた！
見てる感じ、学生時代からの親友って感じの中高年女性で、キャピキャピ楽しそうだった
綺麗で広いホテルのトイレだからいいけども…わたしゃ無理だわ、ドアの外で待ちたい
787:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 21:34:07.45 hEjp49/00.net
727です。
ご親切に、たくさんのご意見ありがとうございます。
とても参考になりました。やはり東欧は歩きますよね、綺麗で連れて行ってあげたいけど。
今日もう一度聞いてみると、私の好きなところで良いという（泣きそうw）
でも、近場でなら香港とかも良いと。母はアジア圏色々行っていますが、
香港はないのです。
幸い、わたすは英語と広東語ができるので、香港でも良いかな？と
思いだしたり。（またホテルで迷いそうw）
色々読んでいて、バルセロナやプラハに行きたくなったので、
今後一人で行こうと思います。
まだ迷っていますが、とりあえずありがとうございました。
788:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 22:18:16.26 vgGOpJrO0.net
>>761
娘さんが英語と広東語に堪能でお母様香港未訪問なら、もう香港一択でいいんじゃないかと思いますが…
ていうか、お母様はあなたと一緒に旅行できるのなら本当にどこでもいいのでは？
あなたの喜ぶ顔を見ながら旅を楽しみたいのでは？
仲良し母娘でいいですね。
789:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 22:52:33.42 bB0GJHfP0.net
香港かあ。
ヨーロッパの方が外国来た！って感じで喜んでもらえると思うが。
790:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 23:05:39.74 XTKaiNnc0.net
香港いいんじゃないですか？！
母娘なら３日間ぐらいがケンカしなくて良いかも。
香港ならフライト楽チンだし、美味しいものを沢山食べて、買い物して、エステして、
ペニンシュラでアフタヌーンティーして、すごい急勾配のトラムに乗って景色見て
２階建てバスに乗って夜景見て、夜景の綺麗なバーに行って一杯飲んで
夜市に行って雰囲気を楽しんで、船に乗って日帰りでマカオに行って
楽だし楽しいし良いと思う。
「どこでもいい」と言うレベルの人をヨーロッパに連れて行っても、時差ボケとフライトの疲労で、あんまり楽しめないと思う。
ヨーロッパは、ヨーロッパに絶対行きたい！という気合いがないと、しんどいよ。食事も洋食が続くとしんどいし。
791:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/09 23:31:40.04 MuHX+WM50.net
広東語が話せるなら香港が10倍楽しくなりそう
私もご一緒させて欲しいわｗ
お母様もきっと喜ばれるでしょうね
楽しい旅になりますように！
792:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 00:33:57.21 qM0zKM8y0.net
>>764
ペニンシュラのアフタヌーンティーもピークトラムも今や激混みですよ
足が悪い人を一時間以上並ばせるのはお勧めしない
いっそペニンシュラに泊まってしまえばおｋ
トラムはあきらめて、タクシーで
793:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 00:51:43.78 pgzlmnLn0.net
>>764
香港は高いから台湾にしたよ
794:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 00:58:40.61 2X+Jc+zA0.net
ピークトラムは優先搭乗出来るオプショナルツアーとかあるよ。
ペニンシュラ以外でも良ければ、
アフタヌーンティースポット、お洒落なところが色々出来てるよ。
795:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 01:01:40.16 LRPHwriZ0.net
>>765
> 広東語が話せるなら香港が10倍楽しくなりそう
> 私もご一緒させて欲しいわｗ
それって国内外に分かれる前のノリで気持ち悪いわ
国内スレでは絶対にないやりとり
ホントに一緒に行くならともかくお愛想ならやめてほしい
また自慢奥様と持ち上げ奥様のコラボがループし始めるからさ
どうして「現地語が話せると旅が楽しくなりそうですね」程度に留めておけないの？
〝10倍〟とか〝ご一緒させて〟なんてオーバーな表現はいらない
796:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 01:12:10.27 2X+Jc+zA0.net
夜釣りですか？
なかなか釣れませんねぇ
797:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 01:15:51.20 LRPHwriZ0.net
>>770
あなたも輪に加わっていいんだよｗ
798:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 01:16:44.25 /Zh/nonM0.net
香港、オクトパスカード(suicaのような交通系IC)を持っていれば
ピークトラムもチケット購入列に並ばずすぐ乗れますよ。
夜景が有名ですが、平日昼間なら全く並びませんでした。
足元が不安定でおすすめしづらいですが、スターフェリーもオクトパスで乗れます。
799:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 01:43:45.66 0KXcNFgC0.net
ペニンシュラのアフターヌーンティーいいなぁ憧れ
800:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 02:28:11.33 FgiUUHTR0.net
>>745
プラハのタクシー、やっぱりボッタクリで有名なのね。
短距離20ユーロのボッタクリで、母と叔母が人質ｗで渋々払った情けない思い出が…。
念願の滞在だったのに、タクシーがダメだと街の印象まで悪くなってしまう。
食事がつらいというのは、塩分多めの煮込みが多くてバリエーションに欠けるからかな。
バルセロナは一人でも何度か行ったけど、
タクシーの運転手さんも知る限り親切、街の人も(たぶん)カタルーニャ語で道を教えてくれたり
いきなりガウディ―の建物が現れる斬新な街並みも好きだったし、
食べ物も魚介類が豊富だし、ハムやチーズやスーパーのお惣菜まで美味しかった。
すみませんバルセロナびいきになって。
知人によると、外国人経営の店（申し訳ないがトルコか中国)には態度悪いところもあるとかｗ
>>728さん、どうぞ良い旅を。
801:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 02:53:22.34 Uw6CBFFV0.net
>>770
それは釣りでしょうが、そういう流れが反発買った事実はありましたね
なんで奥様が反応するんですか？
オーバーに持ち上げる人がいると、ついつい見栄の張り合いになりましたね
そうなると周りが見えなくなるのは証明済みです
認めたくない人はそのままで結構ですが、個人的には勘弁してほしいです
すみませんが本当にそう思います
802:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 03:29:27.26 9BZJ5kFF0.net
>>769
何だっけ
奥様素敵！奥様について行きたい！が頻発していた頃だっけ？
あの持ち上げは本当に気持ち悪かったが
今思えば一種の逆マウンティング合戦だったんだよね
803:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 04:14:46.19 1j1y9q4P0.net
釣れませんねえ
804:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 05:35:51.50 IRE6f/Lb0.net
>>776
そうそう、安易で過剰な同調ってその場を牛耳る者に仲間はずれにされたくない被マウンティングだよね
あと、ここの奥様に予定立ててもらったら瞬時にいくつもできそうとかね
掲示板で自分からお尻見せるなんて恥ずかしくないのかな？
>>777
え？これは随分指摘されてきたよ
なんで認めたくないの？
805:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 06:05:12.35 ZuDEFtT60.net
スキルが5倍以上高いとか10倍楽しめるなんて調子に乗らなくても、楽しい会話はできると思うの
よく見せようとかよく思われたいっていう浮ついた気持ちがあると思うの
海外旅行の話題だと必ずそういう人が出るから気にしないでね
島国だから仕方ないよ
ドンマイ！
806:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 07:35:01.97 uqto1e9a0.net
突然何の話かと思ったら、>>779＝>>690か。
自分がバカにされた気がしてまだ腹が立ってるの？
ご主人に言ってるだけじゃない。
男性は海外旅行経験少なく使えず、奥様が引っ張るのはこのスレでもデフォかと。
それを自慢と感じるほど卑屈だと、海外なんぞ楽しめないわよ。
807:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 08:45:32.88 LRPHwriZ0.net
>>780
はあ？
違うよ
そう思うのはあなたが病気だからだよね
私は馬鹿にされてないしさ
ここはそんなことを自慢しにくるスレなの？
奥様の方が詳しいのは別にいいよ
5倍？はあ？
あなたもついつい自慢するか持ち上げちゃう口？
別スレ立ててそっちでやってよ
恥ずかしいわ
808:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 08:57:39.44 L52x0SqZ0.net
住人の皆様へ
いつもの人が沸いてます。
メインIDと、あとはIDをころころ変えながらやって来て
まるで複数人いるように劇団を始めますが、
劇団一人なので、惑わされず
以下 完全スルーで宜しくお願いいたします。
809:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 09:11:59.86 mcajnkYu0.net
ペニンシュラのアフタヌーンティー、去年行ったけど30分前くらいから並んで前から2番目だった
喋れるくらい近くにベンチがあったから一人はベンチに座って一人が並ぶスタイルでもOK
810:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 09:15:54.83 LRPHwriZ0.net
ハーイ、これがメインIDでーす↑
自演劇場始まりまーす
認定者の皆様はどうぞご注目を！
811:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 10:30:20.21 mcajnkYu0.net
ここに書き込むの人生初だけど、なにかに認定されちゃったみたいで、これってめでたいの？