15/09/06 10:57:30.50 f1V5RS+B0.net
>>386
オランダはイギリスと同じで不味い印象
ビールは美味しい
チェコだと水よりビールが安いんだよね 80円ぐらいだった
401:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 14:43:57.64 PqHue0Vf0.net
>>385
ドイツだったら難民が医師になるのは可能かも。
本人の意欲と学力があれば。
ただ、今後難民が増え続けたらドイツ経済どうなるかわからんね。
402:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 14:59:01.64 5ohDm4Kk0.net
経済もだけど治安がどうなるか…
403:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 15:11:10.12 RZ+zuWfA0.net
>>389
ドイツって、そんなに手厚いの！？
皆さんのベルギーへの感想の違いが面白かった。
ヨーロッパの中だったら、旅行してどこの国が一番良かったです？
しばらく行けなさそうだけど、皆さんの話だけでも聞きたいわー
404:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 15:20:19.55 f1V5RS+B0.net
私は美術館好きだから、フィレンツェ、マドリード、ウィーン
食べるならイタリアとポルトガル
行って良かったのはコルドバのメスキータとアルハンブラ宮殿かな
イスラム文化ってやっぱりすごいと思う
405:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 19:21:50.58 dR1kgStP0.net
イスラムの装飾は綺麗だよね
個人的にはインドイスラム建築が一番好き
406:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 20:06:44.12 /+l9a5BO0.net
温暖化でもう見れなくなりそうなので、アラスカクルーズに行くことにした。
来夏のクルーズなのに、もう1stシーティングは満席でウェイトになった。
うちの子が大人になる頃には、氷河も遥か北極圏だけになるんだろうな。
同じ様に、むしろそれ以上に、今しか見れないかもな歴史遺産が多いんだよね。
私が子供の頃は、ピラミッドに登る事ができて、みのもんたが登ってたのにな。
今後はテロで破壊されるリスクもあるし、孫に「昔、こういう三角柱の遺跡が
あったんだよ」なんて話すのかもな。
407:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 20:47:04.21 /+l9a5BO0.net
訂正、三角柱じゃなく三角錐だね。
408:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 21:39:31.19 L6ebmQrE0.net
>>391
388じゃないけど、ドイツで難民になったら住居も教育も医療も何もかも無料だよ
それにプラスして生活保護で現金をくれるから一生楽して暮らせる。
ただ、子どもは学校へ行って就職しなさいって指導されるけど、
本人がやる気あって勉強するのなら医者でもパイロットでも何でも無料で可能。
白人ドイツ人より生活が楽で裕福だから僻みが出てきてネオナチに人が集まってる
あまりにも過剰なのは問題あると思う。
今、移動してきてる人達は、先に移住した人達から聞いて、楽だっていううわさが広がって移動してる人達で
難民と言えば難民だけど、ヨーロッパ・特にドイツイギリスがまだ難民受け入れているままだから
今がチャンスだからお金を貰える楽な生活が出来るってことで夢見て移動してる。
経済難民が本当のところだから、このまま来年も受け入れ続けるのは無理だと思う。
普通だったら、人数制限とか認定厳しいとか現地に到着で即効でＯＫにはならないでしょ。
今が最高のチャンス到来だからだよ。
409:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 23:42:56.00 NXRaR9TB0.net
>>393
インドには行ったこと無いんだけどインドイスラムすっごく興味ある！
クアラルンプール駅ってムガール様式って聞いたけどあんな感じ大好き
いつかインドの宮殿ホテル泊まるんだ…！貯金してｗ
>>939
でも逆に今だからこそ見れるようになったものもあるから
２０年以上前だけどアンコールワットがどうしてみたいとカンボジアに問い合わせたら
「護衛に一個小隊連れて行くからｳﾝ十万円かかります」と言われて諦めたって話きいたことあるよ
でもやっぱり観たかったものが壊されるのは悲しいね
イエメン行きたかったよ
410:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/07 02:14:58.51 YcomChgG0.net
夫と韓国へ行かなきゃいけないんだけど、訪れたい場所が特にない。
板門店ぐらいかなー。
ど
411:こかおすすめありますか？
412:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/07 03:23:04.19 htJKRAVh0.net
>>391
手厚いというか、
生活保護もそうだけど、
語学学校に通って、語学試験合格して、さらに大学に受かれば、
学費無料で大学に通って勉強できるんじゃないかな。
（もちろん本国での高卒だの、学士だのの資格は必要だと思うけど。）
もともとトルコ始め、各国の移民が多いし、
外国人が進学することや、職業を身につけるための下地があるんだと思う。
413:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/07 03:23:39.98 nwRSuU/80.net
>>398
ソウルナビでググってみて？
414:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/07 07:13:21.85 CftFo8Vf0.net
アンコールワット、その他の遺跡も素晴らしかったけどさー。
ひとが見てる前に割り込んでくる韓国人とか、ギャーギャー騒ぎながら
モデル立ちで写真撮りまくる中国人とか、不愉快な連中が沢山いて気分台無し。
ガイドさんも「特アは最低」って吐き捨ててた。
ジョグジャカルタの方が気持ちよく観光できたよ。遺跡の規模は小さいけど、
ボロブドゥールとプランバナン見れば十分だし。
415:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/07 07:28:42.81 Xe/hPpAi0.net
>>375
ベルギー行くなら2年に一度のフラワーカーペットの時期にどう？
グランプラスを埋め尽くす一面の花花花
来年8月のフラワーカーペットのテーマは日本だから私も行くつもり。
416:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/07 16:00:05.38 lli4sjJ30.net
ドイツすごいね。
そこまで甘やかしてるのなら、難民がドイツに殺到するのも納得。
ある意味、ドイツの自業自得的な部分もあるね。
そんな甘い生活がドイツに行ったら待ってるのなら、自国で踏ん張れないのも当たり前のような気がする。
ドイツ人よく我慢してるなぁ～
ここでもドイツの人達は親切だった！みたいなレスが何回かあったよね。
私の出会ったドイツ人は差別意識のキツい人だったけど…
417:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/07 16:05:03.10 PkFynd5a0.net
確かにカンボジア中国人団体ツアー客酷いけど、
野外のせいかイラッとする程度だったわ
だってルーブル美術館とか凄まじいもん…
イラッとする以前に戦意喪失しちゃったよ…
418:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/07 23:45:30.78 rZzaIxaQ0.net
どこにいてもすぐ分かる＞中国人と韓国人の団体客
419:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 00:40:33.65 gMG1bhXH0.net
>>404
＞ルーブル美術館とか凄まじいもん…
まさに、この夏経験したよ…
絶対数が多いだけでなく、
一グループが巨大（家族単位であっても）だから、
先に行かれちゃうと、長い間場所を占領するし、
一歩下がってくれたら、もっと多くの人が同時に観られるのに、
絵の前で入れ替わりで写真撮りまくり…
420:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 00:50:43.79 lp1bPo7l0.net
美術館のスタンプラリーみたいなのがあって、スタンプ押した瞬間にスタンプを握っていた手をわしづかみにされて、一瞬でスタンプを奪い取られて呆気にとられたんだけど、奪い取ったのがチャイナで妙に納得したわ
納得してる場合じゃなかったわ
421:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 00:51:39.09 ADTV1N7O0.net
ドイツ人は今でも親切な人多いと感じたよ
でも１０年以上前は東ドイツ出身者に対する差別がハッキリとあった
それをリアルに見ちゃって結構な衝撃だった
「え？同じドイツ人なのに？統一は民族の悲願じゃなかったの？」って
人種差別よりビックリしたなあの時は
去年ドイツ行った時はイスラム系移民という共通の敵が出来たからかそんなの感じなかったけど、
ＤＤＲ博物館が東ドイツ出身者に賛否両論てあたりまだくすぶってんのかも・・・
422:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 09:23:55.87 lnuC7ZOD0.net
ドイツ旅行してドイツ人は「ちゃんと仕事する」と思った。
オランダ人もそうだと思った。
他のヨーロッパ（イギリス・フランス・イタリアなど）
の人はもうちょっと適当な感じだった。
423:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 12:55:51.84 HydURtEv0.net
最近、ロンドンとパリに行ったけど
ロンドンの地下鉄はスーツをピシっと着こなした男性が珍しくなかったのに
パリのメトロではほとんど見かけなかった、街でも見かけなかった
フランス人、仕事してんのか？
424:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 14:00:57.31 a5f2k6qP0.net
■女私｜通｜A娘■
■■■｜路｜■■■
夫を置いて娘と旅行したときの機内で、
Aから「親子で離れているので変わりましょうか」っていわれて、
Aが娘と変わってくれると思ったら、
なぜか私と替りたがって、私の隣の若い女性目当てだと分かり、
男って機内でも変なこと考えてるのね＾＾
425:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 14:08:06.18 W1DKxQMg0.net
マジレスしちゃうけどどう考えても通路際を譲りたくなかっただけでしょうｗ
426:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 14:12:12.46 gMG1bhXH0.net
>>412
国内の方にも載ったけど、コピペらしいよ。
帰省を旅行に替えてあるけどw
427:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 14:14:36.62 qqnJ5Lkl0.net
娘もAもかわいそう
Aはよかれと思ったのにまん中行けって言われるし
他の女の隣に座りたくなるってどんな娘かとも思う
428:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 15:38:29.81 ZDQuYwgE0.net
日本人がドイツで快適なのは、電車やバスの時間が正確なのと
トラブル対応がきちんとしてる点だと思う
他の国は概ねテキトーで几帳面な日本人は苛々するから
429:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 17:55:09.91 rvhHK2U50.net
>>403
私はイタリアに行った時、白人店員さんの黒人に対する態度がキツイなぁと思った。
その黒人さんは、身なりもキチッとしてて（イギリス人がゴルフ行く時のようなキッチリしたお洋服）
感じも丁寧な人だったのに、店員さんは、商品を投げ渡すみたいな態度。
そしてその黒人は、ビックリするでもなく苦笑って感じで、なんかやられ慣れてる感じがして
こんな富裕層の黒人さん相手でも、そんな扱い受けるのねと思ってビックリ。
フランスでは短い滞在だった事もあり、黒人さんと白人さんが触れ合ってる姿すら見なかった。
どっちの国も、明らかに貧困って感じの移民をよく見かけた。
430:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 17:56:51.42 rvhHK2U50.net
>>403じゃなくて>>408でした。
431:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 19:13:33.40 suNWQop10.net
パリでは売店やスーパーのレジの黒人や中東系の人が
すごくぶっきらぼうで態度が悪かった。
私がアジア人だから？白人には愛想良いんだろうか。
432:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 20:03:24.03 ADTV1N7O0.net
>>418
え、私逆に感じたよ
黒人や中東系の人の方が気分のいい接客してくれた
白人店員はいい人から日本だったらクレームの嵐だろうなって人までﾋﾟﾝｷﾘ
433:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/09 00:19:09.73 FQgNBJog0.net
パリに限らす、スーパーのレジは
基本的に、愛想をふるような職種ではないだけだと思う。
国も人種も打ち手も
434:客もすべて関係なく。 愛想がいいのは機嫌がいい時で、愛想が悪いが平常
435:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/09 01:04:17.38 0ykAOrEe0.net
パリの黒人たちはアフリカからの移民って感じの暗さが滲み出てたけど、
カナダの（アメリカは行ったことないから知らない）黒人は楽しそうなお気楽な感じがしたｗ
空の色のせいもあるのかなー
436:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/09 02:23:08.18 6qlfkaPd0.net
人種は置いといて、フランスでもパリとパリ以外は
まったく人間関係の距離感が違うと現地の人も言うね
マルセイユとか、アヴィニヨン、プロヴァンスあたりは
のんびり田舎、お店のおばさんと買い物客が世間話する
まあ東京と地方も違うしね 私東京ではやらないけど九州とかいくと
バスで隣の人におすすめの食べ物屋とか聞いちゃう
437:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/09 02:44:47.81 6qlfkaPd0.net
私はパリでは黒人が地下鉄でちょっとした親切をしてくれたことと
白人はパリやローマやバルセロナでタバコをくれとせびられたこと
ロンドンのインド人が賑やかで陽性なこと中国人華僑が物静かなこと
ロンドンやパリのアラブ人が何か近寄り難かった雰囲気
ウィーンの国際学会行った時は西アフリカ、サブサハラからの
ヨーロッパへの国費留学生が居たけど
やはり非常に貧しい身なりで礼儀正しく発表テーマも国柄を反映していた
ああ、ヨーロッパはアフリカにちかいんだなあと感じいった記憶
438:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/09 10:07:21.42 K7QCMILU0.net
日本では見ず知らずの人にタバコせびられるってあんまりないよね。
たまに小銭を差し出してくる、良心的な人もいるけど。
夫のタバコタイムヲチしてると面白い。1番面白かったのは成田空港の喫煙所で
迷彩服の米兵でギュウギュウのとこに夫ポツン。
439:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/09 10:31:04.07 Toaf0F9g0.net
>>420
愛想悪いのが平常なんだねｗ
別に愛想良くなくてもいいんだけど
何か私に腹を立てているのか心配になるほどだったので。
440: 【吉】 ＠＼(^o^)／
15/09/09 21:51:58.59 4E52BAWYO.net
海外旅行の奥様方昨日９時４０分過ぎ圧縮がありました
441:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/09 22:58:31.60 6qlfkaPd0.net
>>424
タバコはそうだね
現地の銘柄吸ってるとよくせびられた気がする
今はもうタバコをやらないけど
昔は海外に行くと現地の銘柄をキオスクで買って
カフェで吸うのも楽しみだった
そういえばアメリカではせびられた経験がないな
かなり前シカゴのブルースバーに行った時はもう禁煙で
吸おうとして店員に断られたアメリカ人客が
「ブルースバーなのに禁煙なの！？」と 呆れて叫んで
まわりみんなで笑った
世情は移り変わる
442:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 08:45:41.23 aIUKIELY0.net
私はシガーが好きなんだけど
海外では吸える場所が多くありがたい
日本では喫煙可な店でも葉巻は禁止という場合が多いので
443:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 21:01:49.71 BSELdbKQO.net
海外旅行の奥様方夜御飯食べましたか
444:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 13:50:15.31 fi9cEV24O.net
海外旅行の奥様方オハヨウございます
445:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 23:58:54.76 sQH6zDz70.net
バリ行きたい
スパ三昧したい
446:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 10:26:02.56 y3LFkjwi0.net
>>420
アメリカのマック店員とかガムクチャして肘ついて接客してるのとかいるもんねｗ
447:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 14:17:16.79 LE1/FD3Y0.net
そういうの腹立つなら海外に行かないほうがいいね
448:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 23:07:16.35 y3LFkjwi0.net
腹は立たないけど「日本じゃありえないなー」と思って見てる
449:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 09:35:22.23 AqEHyGca0.net
香港の店員はカップをガチャガチャゴン！って置いたな。
なんか怒ってんの？ぐらいな勢い。
海外の店員さんって愛想笑いしないのはいいんだけど、店員同士の私語で待たされたりすんのが嫌。
450:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 21:50:03.59 /enMiO12O.net
海外旅行の奥様方５時１０分過ぎ圧縮がありました
451:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 02:09:03.53 DlKnXfKC0.net
あー、香港行きたくなってきた。
あの、ぶっきらぼうさが良い。
452:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 02:21:08.34 LFZEgJVh0.net
香港、12月に行く予定。
航空券はマイルでとった。あとはホテルの予約だ。
シーズンなので高いのが悩みだ。
でも初めての香港なのですごく楽しみ～
453:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 03:55:33.18 cPzw8xFnO.net
>>394
アラスカ「氷の眠り」読んで以来、ずっと憧れなんだけど、
今そんなに殺到なのか…
454:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 07:31:31.85 ViIrClQs0.net
香港の12月～正月のイルミネーション
華やかだよね
小さい電球繋いで暖簾みたいに通りの端から端までたらす飾りかたとか
香港で始めてみた
今は職場の近くの商店街でもクリスマスにやってる
455:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 11:13:02.43 2f68rQI30.net
香港のビルのイルミネーション、すごい派手派手だよね。
ビル全体にびっしり。
キティちゃんのとかパンダとかかわいいのもあった。
あれを設置、撤去、保管する労力もものすごいだろうな。
456:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 12:16:16.59 bx9va5pK0.net
未だに美味しい上海ガニを食べたことがない。
信じられないぐらい小さくて不味いのなら食べたことある。
空港からホテルまでの送迎の車の中で、セールスされたから申し込んで行ってみたら、
ボッタクリみたいに酷いレストランだった。
（料金は車の中で支払い済みだったけど、料金に料理の内容が全く見合ってなくて、私たちと同時に申し込んでいた他のお客さんも嘆いてた）
457:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 15:36:57.39 O6xEeNNC0.net
香港1回行ったけど魅力がよくわからなかった
物価は日本より高いしゴミゴミしてるし暑いし
でもご飯は美味しかった
458:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 16:22:37.05 y2YwGYBQ0.net
私もよくわからなかった
ハード面は台北とシンガポールを足して２で割ってガチャガチャさせたかんじ
ソフト面はまんま本土という印象
不愛想で声がでかくてせかせかしていてがつがつしていた
返還のときにあれだけ抵抗感を示したからよほど英国文化が色濃い素敵な街だろうと期待して行ったんだが
でも買い物好きな人にはいいと思う
459:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 17:59:54.43 iPK5GBZL0.net
香港は空港が楽しいね。
460:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 19:13:03.09 FhBIrZRP0.net
今人が(大陸からの)多すぎてもう
461:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 21:59:16.37 hAdlTcCo0.net
今じゃ難民だらけのドイツとオーストリア、去年行っといて良かった
462:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 22:04:17.97 ydK+NMxu0.net
>>444
本土（北京とか上海）行ってみそ
香港がましなのがわかると思う…
463:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 22:16:10.69 4FnIP8qZ0.net
私も12月に香港
年末でも意外とホテル代安くない？
マカオも今回初めて行くんで、楽しみだー
464:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 22:24:41.58 y2YwGYBQ0.net
>>448
10回ぐらい行ってるよ・・・
465:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 23:29:39.68 8KlDjjfc0.net
>>449
えっ。去年の年末は高いと感じたよ。
今年は中国バブルはじけたからかな。
年末はヨーロッパがお得感あるね。
寒いけどイルミネーションきれいで素敵だよね。
難民の影響がなければ行きたい。
しかし、8日間とかは休めないんだよなあ。
466:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 00:56:03.10 oZ/uTmwO0.net
>>444
料理やホテルは台北の方がコスパ良いよ
467:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 06:00:26.29 9m05vcvd0.net
夫婦２人の旅行で本土、香港は食事の時に悔しい思いをする。
中国料理は人数がいないと量が多くてあれこれ食べられないから。
４人ぐらいがベストではなかろうか？
その点台湾料理は小皿盛りが中心なので２人旅でも満喫できる。
468:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 10:28:09.72 OuFofx7P0.net
何回か行けば地元の人が行くようなお店も
平気になるので、安いチェーン店とかでご飯食べてるよ
ガイドブックに載るような中華料理のお店は香港ではかなり高い
469:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 11:50:16.34 SHEHKaOH0.net
>>444を読んで、本土に行たことが無い人のレスだとは感じなかったけど
>>448みたいな上から目線でレスする人って、どういう精神構造なのかな？
知り合いにそういう人が居るから、ふと疑問に思った。
470:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 17:55:25.29 PiO7eDzq0.net
そんな上から目線かな
471:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 18:49:15.55 5EbSsOSt0.net
なんで婆になると果物好きになるのかしらと
若者に訊かれて答えられなかったわｗ
果物ならなんでも好き
472:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 18:49:58.69 5EbSsOSt0.net
誤爆ごめんなさい！
473:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 01:33:09.90 9Uk0uyZF0.net
どこにレスするつもりだったのか気になるｗ
474:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 01:54:06.58 Kj5bN5/C0.net
どこかアジアに遊びに行ってみたいなと思っていたからこの流れ楽しいわ。
でもアジアってからい食べ物が多いイメージ。
ベトナムはからくなくていいって聞いたけど、子連れじゃ厳しいかな？
475:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 02:50:13.14 RqEEI61d0.net
>>460
台湾は辛くないよ
476:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 06:34:58.31 nm9/sXt80.net
ベトナムも辛くないもの多いよ
でも子連れならバリとかのが安心じゃないかな
477:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 08:07:35.55 4NTHMk5l0.net
カンボジア、マレーシア、シンガポールも別に辛くないんじゃ…。
辛いのはタイとインドネシアだけ？
でも「辛くしないで」って頼めば済む話だよね。辛くない料理もあるし。
プーパッポンカリー、大好き。料理はタイ料理が1番好き。
478:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 08:10:25.80 erfN+5XT0.net
6歳の子供を連れてホーチミンとハノイへ行ったけど、バインセオ、フォー、揚げ春巻きとか、うちの子はパクパク食べていて、食事に困らなかったよ。辛くするのは後からお好みでのスタイルのようです。
市内の観光なら、タクシーも気軽に拾えて移動も楽。
うちの子は水上人形劇とかサイゴン川クルーズとかを喜んでましたよ。
ただ、ホーチミンからクチトンネル、
ハノイからハロン湾とか観光ツアーに行く予定を入れると、結構長時間バスに揺られる事になるから、子供には多少辛いかも。
うちはDVDを見て過ごしてました。
あとベトナム人は、商売っ気と押しが強いから、そこに多少辟易する事になるかも。
雑貨とか作りがしっかりしているから、買い物自体は楽しかったけど。
479:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 08:21:52.40 WQFomwO10.net
タイとインドネシアも辛くないものはいくらでもあるよ
個人的な印象では
インドネシアは全体的に甘い
タイは甘酸っぱい
480:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 09:28:22.01 2MA0xQyF0.net
そういえばGWに行った時はお子さん連れで旅行してる人には遭遇しなかったな。
ベトナムはアジアの中でも大人向けの旅先なのかも。
シンガポールやバリ、プーケット、モルディブなんかはお子さん連れがかなり多かった。
子供さんが楽しめるものが多いからだろうね。
ちなみに白人が多いアジアは、ローカルな食事以外にイタリアンやフレンチも美味しいから、
お子さんが食べるものに困るって言うことはほぼないよね。
ファストフードもあるし。
481:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 11:08:18.29 VoyEm9sK0.net
ベトナム、行ってみたいな
30年くらい前、まだ殆どの日本人が注目してなかった頃からずっと通い続けて
研究対象にしてた友人が良いよと言ってたんだけど、訪れる機会がなかった
友人は熱心な日本人というので政府からとても大事にされて国賓みたいな扱いを受けるらしい
482:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 22:02:23.34 wM+L/QgOO.net
海外旅行
483:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 06:56:30.39 9ik5iEu50.net
ハノイで食べたブンチャーがものすごく美味しかった
でも日本のベトナム料理店どこにも無い
日本だとほとんどホーチミン系だからなかな
484:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 08:04:22.31 QR99EwM90.net
海外でも日本食が食べたい、日本食が一番！というタイプの人が
ベトナム料理を高く評価する気がしている
485:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 09:47:25.76 4FZ54nso0.net
そうかなぁ
ブンチャー出してるところもあるよ
486:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 10:14:22.32 Lxe/ydcM0.net
私はベトナム料理もタイ料理もシンガポール料理も、それらの国で食べた中華料理も
とっても美味しいと思ったけど、
上海と香港で食べた中華料理は口に合わなかった。
よく分からないけど、今思えば「上海中華料理」を食べたのかな？と思う。
ボンヤリした味だった。
私は広東料理みたいにハッキリした味が好きなのだー
487:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 11:21:06.97 OF+o0qHn0.net
夏にスリランカへ行ってきた。
スリランカカレーウマー。
あっさりしていて、味変の付け合わせもついてくるから飽きにくい。
ミンネリア、ヤーラ国立公園では象の大群や、色々な動物が見られて、
ミンネリアで乗ったジープには、掴まるバーがついていて、つかまり立ちで悪路を行くので(座席もあるので座れますが)
アトラクションチックでそれも楽しかった。
高原地帯も本当に涼しくて、ヌワラエリヤのグレゴ
488:リー湖や茶畑で癒されました。 接したスリランカ人は素朴で優しくて、 色々見れなかったところもあるので、 またいつか行きたい国に。 でも、そんな穏やかな印象なのに、車の運転は強引なのよねぇ。 スリーウィラーや大型バスまでもが右から左から、 時には対向車線に思いっきりはみ出したりしながら、スピードを出して強引に抜いたり割り込んでくるから、ガイドさん兼運転手さんの車に乗っていて、気が気じゃなかった。 道端に野良犬も多いから、事故とかどうなんだろうと思っていたら、一度轢かれた犬を見てしまって、可哀想だった。
489:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 13:55:55.64 QR99EwM90.net
スリランカ良いよね～一度だけ行ったことがある
インドと同じような雰囲気を想像していたけど全然違った
島国だからなのか仏教国だからなのかわからないけど
インドと違って全然ギスギスしていなくて穏やかでゆったりしていた
インドへ行くといつも精神的に消耗して帰国する頃にはグッタリしてしまうんだよね
でもそれを上回る魅力があるからリピートしてしまうんだけどね
490:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 14:57:51.03 rFZ1HcBE0.net
インド行ったことないし、行きたいとも思わないけどインド旅行記を読むのが大好き。
手塚治虫の火の鳥の１場面の
何回 島から出ようと思っても元に戻ってしまう…みたいな感じで
目的地に着くまでに、何回も何回も色んなインド人に騙されまくってしまうのとかホント面白いｗｗｗ
インド旅行の経験がある奥様、お話聞かせてｗ
491:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 15:24:18.80 Rlm69o4U0.net
人生初海外がインドだったので衝撃受けまくり、生きて帰ってこれるのかとさえ思ったw
とりあえずボッタクリは当たり前で、
現地ガイドにさえボッタクられたw
当時安旅だったから宿泊先のドアの鍵は閉まらないわ、お湯も一切でなかったし
若いからこそできたなと思う。
旅行中、テロがあったりして急遽ルート変更したりしたからガイドがいなかったら何も分からなかったかも。
ただタージマハルとガンジス川は良かったな。
ガンジス川は神秘的な気持ちになった。
今はもう行く気力もない。
492:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 17:31:42.20 QR99EwM90.net
インドってその人の器が試されるような…
私は人間がちいせえので
まずなんでも疑ってかかること・他人に気を許してはいけない・人は人、自分は自分（自分の安全を確保することに専念する）
を心掛けるのに精いっぱいになって余裕を失い気持ちが殺伐としていく
すごく面白いし楽しい国なのだけれどもリラックスして過ごせない
帰国しても１週間ほどは緊張がとけず顔つきが険しいねと言われたりする
493:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 17:45:56.73 Rlm69o4U0.net
>>477
私もそうだよw
だからインド行った時は全てを疑ってかかっていたからガイドのボッタクリも分かって返してもらったしね。
寝台列車でもスーツケースをベッドにチェーンの鍵で二個くらい巻いて、インド人の家族に取らないよ…って呆れられたわw
お金もブラの中に入れてた。
リラックス目的で行く国ではないよね！
刺激的だったけども。
他の国でも話しかけられたり親切な人にも警戒してるのは変わらない
後でチップくれって言われそうだし
494:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 18:16:52.47 QrQ63dxn0.net
20年前だけど仕事でインドに行った時に
なかなか入国させてもらえなくて
係官が入れ替わり立ち代りで何度も同じ説明した
いかにもクスリやりに来ました！みたいな人がどんどん通っていくのに、
なんでこんなマジメそうな私が足止めされてんのとイライラしてた
今思うとアレは賄賂を渡す場面だったのではと思う
のんびりしてそうなイメージだったのに結構な軍事国家だったわ
495:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 18:53:53.56 IFrAiLLM0.net
うわぁ～ｗ
やっぱりインド話ってゾクゾクする！！
異世界への旅行って感じだね。
可愛い奥さま達が、疲れ果てながらも生還した勇者に見えるｗ
496:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 19:04:43.53 QR99EwM90.net
確かに他人に警戒するのはどこの国へ行っても同じなんだけど
インドがダントツ気疲れるすのは
一番頼りになるはずのガイドが一番警戒しなくてはいけない存在になってしまうから
スキあらば騙そうと狙っているし油断しているとすぐ大嘘をつく
この観光名所は工事中で入場不可ですなど出鱈目を言って訪問せずに楽をしようとする
私はガイドつきツアーはもう二度と利用しない
個人で動くとまた別な意味で気苦労が増えるし緊張度は変わらないんだが
とりあえず常に身近にいて騙そう騙そうと狙ってくる人物はいなくなるので少しは負担が減る
497:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 19:09:08.67 yZ5I2t950.net
>>477
私もです
現地でふいに親切にされても、お金や諸々目当てじゃないかと邪推して警戒しまい
笑顔でサヨナラしてから相手に申し訳ない気持ちでいっぱいになる
でも警戒を緩めて何かあったら困るのは自分だからやめられない
498:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 19:54:34.69 Jr/XQ1sY0.net
インドは旅行経験がある友達数人から色々話を聞いて敢えて行く事はないな…と思った。
499:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 20:37:44.98 SLhpT/z50.net
インドでバス乗って、ひたすら窓にいるハエをつぶして時間が経ってしまった近所のおばさんのことを思い出した
500:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 21:18:14.15 0HHoIgC00.net
インドのような国に旅行する場合には騙されないようにしようとﾋﾟﾘﾋﾟﾘすると
折角の旅行があまり楽しめないと思う（その方が大損では）
買物で明らかにぼったくり代金を提示されたら値切るのが筋だけど、その他では
神経質になると面白みも減るような気がする
501:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 22:25:59.81 L58ukU5f0.net
>>485
自分の身は自分で守らないと何かあった時にそっちのほうが折角の旅行が台無しだと思う。
ボッタクリくらいならいいけどスリ、性犯罪やテロなどもあるし、野犬も沢山いるから気は抜かないほうがいいと思う。
502:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 23:05:57.07 EBifNZ1U0.net
上司（潔癖症気味）が学会でインド行って
ホテルから一歩も出なかったと言ってたな
私は根っからズボラなので無問題w
503:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 00:20:41.35 HLSFrnfK0.net
旅行客「いいかげんにして下さい！これで、あなたのボッタクリ６回目ですよ！」
インド人ガイド「今度はホント！絶対ホント！ボクもう絶対に嘘ツキマセン！反省シテマス！信じて！ホント入場料3000円デス！」
客「ちょっ！あそこに1000円って書いてるじゃないですか！！」
インド人ガイド 「バレマシタカ？！」
こんなやり取り、好きだわー
自分は絶対ムリだけど、経験者のインド旅行話が面白過ぎて大好き。
504:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 01:54:16.45 anzem9wZ0.net
インドは現地ガイドがあまりにひどくて良い思い出がない。
A→B→Cの順で観光するという旅程で
ガイドもここはAです、Bです、Cですと案内していたのだが
後で写真とガイドブックを照らし合わせると実際にはB→D→Aの順に連れまわされていたことが発覚。
観光中ガイドからはAです、Bです、Cです以上の説明は一切なく
何だか変だな、不勉強なガイドだな、素人なのでは？という不信感を抱いたけど
後でガイドブックやwebで調べればいいやと思っていて…
まさか違う場所に来ているとは思わなかった。
代理店に報告したらツアー代金返金になった。
505:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 07:47:31.81 ME9TKMDb0.net
インド、全世帯にトイレ普及したら行くわｗ
506:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 09:53:52.19 ILGTB8Wf0.net
排便後に手で拭く習慣の国に行くのは抵抗があるなあ
衛生概念があまりにも違うと楽しめない
列車のトイレの汚さとか、数日間もそんなの耐えられるだろうか
507:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 10:17:14.13 nNHyAF1i0.net
すごい偏見だけど、なんとなく昔から、
インド人ってなんか同じ人間だと思えない。
哺乳類と鳥類ぐらい違う気がする。
インド映画見たら、あぁやっぱり同じ人間で同じようなことに悩んだりするんだね…と思って反省したけど、
見た目が独特過ぎて、なんか鳥っぽい目の人が多くて、なんとなく恐怖心を感じる。
でも綺麗な女の人は本当に綺麗だね。
子供の時、絵本の中のインドの建物に一目惚れして何回も何回も見たなぁ。
世の中にこんなに素敵な建物があるのか！と子供心に衝撃だった。
508:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 10:17:45.53 PibhadSg0.net
わかる！
学生時代インド旅行を計画
したこともあったけど
先に行った人が
「いやぁ～想像以上。
路上生活者が多すぎて、道端で自分が立ってる真横で
平気で排便するんだよ、老若男女問わず」
これ聞いて、絶対に無理と諦めた
509:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 10:40:58.94 54/Fiu9b0.net
一年前くらいにインドへ行ってきたけど、観光名所的なところでは
インド人たちが一緒に写真とってくれって言ってきてメンドーだった
どこへ行っても入れ替わり立ち代り何度もだったんだけど疲れた。
インド人は外国人と写真撮るのが好きなのかな。
インド人って、綺麗な女性は本当に美しくて見とれちゃうよね。
510:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 11:52:56.90 4tq5jq2i0.net
インドかあ。
おばちゃんでもなんでも構わずレイプしてきそうなイメージ。
もう少し治安良くなったら行くわ。
511:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 11:57:00.22 XtflZyRv0.net
私がインドでびっくりしたのは上流階級っぽい子弟のマナーの良さだった
全体を見ればボッタクリとか色々あるけど、金持ちの子供等の躾の良さは見習うべきと思った
遺跡で制服着た小学生の群れに遭遇してちょっと身がまえたんだけど
どの子もみんな五月蠅くないしちゃんと道譲るし食事時の振る舞いも完璧
いくつかの遺跡で制服集団と遭遇したけどみんなそんな感じだったから
子供のしつけに厳しいお国柄なのかな？
512:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 12:25:21.91 5B1EM9SD0.net
インドは子供の躾に厳しいよー。
親子もそうだけど、学校や習い事も先生の力が絶大。その代わり可愛がる時はめちゃ可愛がる感じ。
ガイドがあてにならないのも分かるわー。
だから結局個人旅行にしちゃうけど、気が張るのでホテルに戻るとホッとする。
513:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 12:54:15.00 HDpaCi8Q0.net
インドでガイドと一緒にいたのに痴漢にあったw
ガイドが木の棒持ってそいつを追っかけて威嚇してたわw
列車の線路にゴミ大量でネズミがウヨウヨいたのには衝撃受けた
514:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 14:14:47.58 ME9TKMDb0.net
え、笑えないよ。何でｗとかつけてるの？
触ってんじゃなーよ、ボケェ！！！ぐらい言ったんだよね？
515:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 14:42:34.11 XtflZyRv0.net
やっぱ厳しいんだ。メリハリつけて可愛がるのは良いね。
私はナンパはされたけど紳士的だったから不愉快な思いはしないで済んだ
ただ単に運が良かっただけでヘタしたら危ない目にあってたのかもしれないとは思う
私を口説いた？人は白人専門で遊んでる人だったみたい
日本人がめずらしかったのかな
顔はすっっっごく綺麗で背も高くて目茶目茶格好良かった
強引な事をしなくても相手には不足して無いみたいで、脈が無いとみると撤退するのも早かったわｗ
516:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 14:51:14.54 anzem9wZ0.net
>>491
インドの列車トイレは案外きれいだった。
古いんだけど使い方がきれいというか。
トイレの使い方がきれいと言えばイスラム圏もおおむねきれい。
きたないのは中華圏。
新築デパートなのにトイレだけ汚くて仰天した。
517:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:52:13.10 9fQ6Q7ea0.net
今までで一番驚愕したトイレはウズベキスタンかなぁ
１メートルくらいの仕切りはあるけどドア無し
空いてるかどうかは覗きこまないとわからんというｗ
要するにニーハオトイレの亜種
518:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:39:33.17 HDpaCi8Q0.net
>>499
こちらがリキシャー乗っていて、すれちがう時に一瞬胸揉まれたくらいだから何も言う暇もなかったよ
びっくりして振り返ったくらいしかできず！
ガイドはリキシャー止めて追いかけて行って奴は逃げてたからどうにもならないしね～。
ガイドにかなり謝られたけどガイドのせいじゃないし、インドのやんちゃな若者のおふざけかと思ったわ
519:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 01:39:23.62 99D7qmwy0.net
インドよりエジプトの方が怖かった。
どっちも似てるんだよね、国は全然違うのに。
とにかく親切な人だと思ったらぼったくりかチップ要求か・・。
やたら俺の絵を見てくれって人もいた。
私の中では１、エジプト２、インドだわ。
520:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 01:40:25.20 F2sq9UTL0.net
にいはおトイレは
ドアなし腰までの仕切りあり便器なし形式で
１本の長い溝が貫いているタイプのやつが一番強烈だったわ
一定の時間ごとに自動的に水が流れる
それまで排泄物はそのまま残っている
何人分もの排泄物が突然流れてくるから下流にいるとビックリする＠ウイグル自治区
521:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 12:05:23.17 wFDcxY/H0.net
インドのタージ・マハル観光中の日本人男性が自撮り中に階段から転落して死亡
インド警察によると、タージマハールで観光していた日本人男性が、階段から落ちて意識を失い、病院で死亡しました。
周りの人たちによると、男性は自撮り写真を撮ろうとしていたとのことです。一緒に落ちた同行者は足を骨折したと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
522:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 14:57:12.82 IekvsMgL0.net
中東からインド・ネパール・ミヤンマーを何度か旅した友人は、色んな怖い思いをしたとかで
現地の言葉をある程度勉強してから行ったことと機転を利かせることがなかったら、
絶対に無事に帰って来れなかったと言ってた
二十代でそういう地域を一人旅すること自体、チャレンジャーですが
523:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 16:02:20.06 dv6VzR+S0.net
>>507
いや、20代だからこそできたんだと思う。
私はもう気が休まらないような旅はしたくない…
524:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 00:52:43.05 kU8FHvGe0.net
年齢と経験を経るにしたがって
トラブル対処力や動じなさは身についてきたと思う
瞬発
525:力が衰えてきた分物事を吟味してから動けるようになったし
526:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 15:54:58.39 nuHCiXw90.net
さて、今からヴェニスへ行ってきます
527:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 16:30:47.82 Jjquz3mb0.net
>>507
ネパールやミャンマーって、なんか想像もつかない。
素朴なノンビリ系の良い人たちが多いのか、インド系のセカセカ隙あらば騙そう系が多いのか!?
昔読んだ小説が、嫁不足の日本の村にミャンマー人の嫁が来てから不思議な霊現象が起こり初めて、
結局嫁は日本の田舎の閉塞的な生活に耐えられずミャンマーに逃げ帰ったけど
あの嫁は神憑きだったのでは?！
みたいなのを読んで以来、ミャンマーとかネパールみたい最高峰の神の山がある地域の人達って不思議な力を持ってそうなイメージがある
528:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 09:44:26.39 fV8SKWWn0.net
二十年数年ぶりの海外旅行、11月に8日間の空きの日があるので行き先を考慮中
前に訪れたスペイン・ギリシャが良かったからラテン系の地域が合ってるのかもしれない
南米にも興味があるのでお奨めありますか？
529:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 10:46:41.11 pNDMw73m0.net
スペインとても良かったけど、あんまりラテンって感じはしなかったなぁ。
私の中のラテンのイメージって、陽気な感じなんだけど
デモも多くって不況なのが伝わってきた。
でもとても良かったです。食事もかなり良かった。
530:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 11:03:11.67 PC5PB52p0.net
ギリシャはラテンじゃないしｗ
531:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 11:40:20.75 pNDMw73m0.net
意外なことにフランスはラテン系に含まれるんだよね。
イメージ上のラテン系と、実際のラテン系とは差異があるね。
532:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/22 00:12:48.76 Qqx8d5hO0.net
ミャンマーは出会う人が親切過ぎてびっくりした記憶がある
初めての一人旅だったので最初は緊張してたけど通行人もオバチャンもお兄ちゃんも皆本当に親切だった
後でチップ要求されるのか？と思ったがそんなことも無く、嫌な思いすることは全然無かった
533:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/22 00:54:34.66 Wy8MKmIw0.net
>>515
巷でイメージされるラテン乗りって、サンバ！カーニバル！な感じ？
私はケセラセラ～な感じをイメージする
そういう意味では成田のエールフランス職員はラテンな乗りだよ
英国系やドイツ系とはあきらかに雰囲気が違う
社風なんだろうね
534:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/22 01:14:03.02 qLMW2PyL0.net
>>517
あーなるほど。
ケセラセラで考えれば、スペインもイタリアもフランスもそんな感じだったわ。
あっでも、東南アジアもケセラケラだね!!
535:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/22 19:20:17.19 X2NCjJ4n0.net
ポルトガルでレンタカーを借りたら、高速道路は噂どおりカーチェイス状態だった。
クルマのお陰で田舎も観光できたけど、夫はもう日本国内しか運転したくない模様。
536:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/22 20:52:47.39 DaWzLC/70.net
海外ではドイツ～（フランス～スイス～国境の田舎道）を
交替でしか運転したことないけど
アウトバーンのまあスムーズで走りやすいこと
追い越し車線にBMWやメルセデスが来ると皆さっと道を空ける
スピードできちんと車線のすみわけが出来てて
日本の高速みたいに追い越し空いてるのに煽るトラックやら
追い越しでゆっくり走る車がない
ドイツからフランスに入ったら道がガタガタになってびっくりした
537:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/22 21:09:55.19 5PfwlRzF0.net
フランスはアップタウンやらくねくね
した道が多く、平地から来たオランダ人は運転がトロくて煽られるとガイドさんが言ってた。逆にイタリア人は携帯片手にスイスイ運転する上手い人が多いとか。
538:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/22 22:41:22.05 Wy8MKmIw0.net
>>518
タイのマイペンライとか
沖縄のなんくるないさーも同じようなものかもね
539:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 10:59:18.27 +AvuPfSl0.net
>>520
アウトバーンはほんと道路いいよね
吸いつくように走るとはこのことか、と思った
540:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 14:09:35.23 R7jfTME+0.net
..サンフランシスコに高さ約20メートルの慰安婦碑を設置 市議会で決定、米大都市で初
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
米サンフランシスコ市は22日、市内の公立公園に従軍慰安婦の記念碑を設置することを決めた。
中韓系の住民を中心とする戦後70年を記念した取り組みで、米国の主要都市での設置は初めて。
米国では慰安婦問題は一般的に「女性の人権問題」として捉えられており、サンフランシスコのような
アジア系やリベラル派が多い地域では記念碑や像の建設運動が盛り上がりをみせている。
記念碑の建設は「人身売買や女性への暴力に反対し、過去の過ちを記憶するため」との趣旨で、
市議会では満場一致で可決された。建設運動は中華系米国人の政治家を中心に、
現地の韓国系や日系米国人の団体、人権団体も巻き込み、組織化された活動が展開された。
慰安婦の碑や像は米国ではこれまで、カリフォルニア、ニューヨーク、ニュージャージー、ミシガンなどの
州の郊外で建設されてきたが、大都市の中心部にはなかった
541:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 15:11:52.68 wZQl5Y0h0.net
>>523
二十年以上前に知人の数学者がアウトバーンで亡くなったから、あのスピードは
魔物だと思う
542:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 17:57:12.33 +AvuPfSl0.net
>>525
確かにむちゃくちゃスピード出てるのに全くそれを感じさ
543:せないんだよね 事故ったときにまずいかも
544:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 00:40:37.50 vScqFC930.net
>>491
あたしも紙を水洗トイレに流せない国に行っただけで初日落ち込んで
海外に向いてないと思ったわw
545:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 08:17:38.47 r3GOaZNj0.net
私はいつ詰まるかひやひやしながら紙を流すほうがストレスになる
紙はごみ箱に捨てましょうルールの国のほうが安心する
546:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 08:40:39.51 VhqdZDz40.net
海外に行くと日本の日常生活がいかに快適かよくわかる
トイレットペーパーやティッシュ・タオルの柔らかさに慣れてるから
海外にしばらくいると地味にストレスになる
ホテルのシャワーのメンテもダメだし、日本人の画一的なサービスの良さは絶品
547:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 08:54:26.59 qo1bjvu60.net
アメリカとかに比べると劣る部分もあると思う。
日本は新しい施設はびっくりするほど充実してるけど、ちょっと古い施設だとハンカチ必須だし、和式も残ってたりするから。
548:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 09:06:07.61 r3GOaZNj0.net
確かにアメリカへ行くと全然ハンカチを使わないな
トイレの洗面台にはペーパータオルかぶわ～っと乾かすアレが完備されているし
食事に行くと必ずナプキンがあるしおしぼりも来るし
汗を拭く時もアメリカ人はハンカチじゃなくティッシュを使う人が多いからそれに倣ってしまう
549:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 09:10:11.34 VhqdZDz40.net
>>530
便座に腰掛けるのは衛生的に抵抗がある人がいるから、和式はわざと残してるらしいよ
550:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 09:23:17.84 hIoD5Aqg0.net
>>531
最後にアメリカへ行ったの、もう7年前ですが、
その頃は、日本や中華レストランの一部位でしか、おしぼり普及してる感じしなかったけど、今はおしぼり結構普及してるのですね。
551:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 09:30:15.07 qo1bjvu60.net
>>532
それなら最新の施設にもひとつは作るはずだけど、洋式だけだよね。
古い施設には基本和式、ひとつだけ洋式ってトイレが少なくない。
その理屈なら和式と洋式の数が逆で良いと思うけど。
年配の方等、腰か膝が痛いのか、並んでても和式だと後ろに譲って洋式空くまで待ってる光景はよく見るわ。
ちなみに田舎の話ではないよ。
552:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 10:51:48.50 KIlc+ASX0.net
大昔に初めて香港行った時のガイドはひどかったなあ。
観光はしょって予定にない買い物に連れて行くし
バスの中で半ば脅しのように押し売りするし
HI○に報告しても意味ないよ、って強気だったしｗ
中国の本土のガイドの方がよほど誠実で良い人だった。
553:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 11:10:44.33 q4kErJ6S0.net
去年の香港ガイドも情に訴えてきて他の人も困ってた
うちはたまたまヒアルロン酸クリームが欲しくて買ったけど、ほかのお客さんに「買ってくれないと私の給料がでないよー、お願いー、子供もいるのよー」って。
一番若い私たちが1万円分くらい買ったから、他の人たちの立場がなくなりつつあった。クリーム以外は不要なものだったからw
554:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 11:35:28.07 KIlc+ASX0.net
>>536
去年ってまだそんなガイドがいるのかｗ
555:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 13:18:32.42 v/4DF4A50.net
HISで今年の年末年始に行ったときのガイドもバス車内で羊胎盤クリームを販売してたよ。
女性客の片方の手に順に塗っていき、それが塗ってない方と比べるとしっとりして何故か白く見えた。
３個一万っていうから、そんなに要らないって言ったら、他のお客さんには内緒ね！と一個三千にしたので買ったｗ
あと、両替してあげますとしきりに言ってきた。
確かに街中で替えるより安かったので何万か替えてもらった。
マカオの車内は別のガイドが高い土産カタログみんなに渡して、買う時間ないですから、ここで買っておかないと！商売っ気たっぷりだった。
まあ、商売上手だねというくらいで、悪い感情はわかなかったけどね。
556:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 14:18:45.22 uNNKgjf20.net
アメリカのトイレといえば、手拭き用のレバー引くと出てくるペーパーを
見るとアメリカ来たなって実感するわｗ
最近は自動で出てくるのもあるけど。
便器も洋式しかないから便座に敷くペーパーは絶対あるよね。
日本だと洋式でもペーパーなかったり、アルコール除菌剤で
自分で拭くシステムになってたりと統一してない。
でもアメリカの街中のトイレって個室で（車椅子の人の為）広いけど
男女共用がほとんどで衛生的にちょっと…ってのが多いなぁ。
あと鍵かかってて店の人に鍵借りないと入れない所も多いし。
557:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 14:49:14.69 VhqdZDz40.net
>>539
外出先のトイレで飲食店等、男女兼用のトイレを女性は不潔だと思うけれど
そのトイレを自分の大事な家族は平気で使用してるんだよね
夫が大好きとか息子は目に入れても痛くない、だけど男性トイレは不潔ってｗ
558:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 15:01:15.53 uNNKgjf20.net
その人物が好きかどうかとおしっこのトビハネは全然別の話でしょ。
旦那のだってトビハネは嫌だよｗ
家のトイレでは座ってやってもらってるし。
だからトイレは男女別がいいって話。
559:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 15:02:26.84 w9bkWzOi0.net
友人が今、アマゾンクルーズに行っている。
趣味が世界遺産めぐりでヨーロッパ、アジア
中東、南極は制覇したから今は南米を責めている。
羨ましいな、アレッポとかパレスチナ・ガザとかも
行ったし、話を聞くだけでも面白い。
ただ日本は平和で暮らすには一番だと感じるそうだ。
560:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 15:58:51.13 VhqdZDz40.net
>>542
夫が独身時代に秘境旅行に行ってたことを思い出した
アマゾンは定番らしく、ローランや中国奥地・ミヤンマーやカンボジア
果てはザンビア・セネガルにも行ってたらしい
その経験から人生もう何が起きても怖くないんだとか
561:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 16:12:08.96 pC7gfNAi0.net
自分では絶対ムリだから、そんの人たちと友達になって
色んな話を細かく聞きたいわぁ～
562:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 18:22:53.08 gwcY/slt0.net
群衆殺到、220人圧死＝イスラム教聖地巡礼―サウジ
サウジアラビアのイスラム教聖地メッカ近郊で24日、イスラム教の大巡礼（ハッジ）に
参加していた群衆が混乱の中で押しつぶされるなどし、サウジ当局によると少なくとも
220人が死亡、450人が負傷した。
563:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 21:08:32.10 wPKqQy4S0.net
私はアメリカ同時多発テロの時にアメリカ旅行中で、予定外の所に緊急着陸したり片田舎で何日も足止めされたりした。あれでかなり肝が据わったと思う。
564:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 00:59:22.92 S+5RRUH50.net
総合的にタイが楽しいと思う
治安、物価、食事、街をみて。
かなり個人的意見だけど…
物価でいうとベトナムのほうが安いけどタイのほうが俄然面白かった
565:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 01:48:02.78 EoBKAYjT0.net
タイとベトナムじゃサービス精神が全然違う!
ベトナムはやっぱり赤い国
566:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 01:54:58.67 tW4o1Ynu0.net
ベトナム人はみんな親切だったわ
タイは忘れた頃（定期的？）にテロがあるから怖い
567:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 01:56:53.69 ekYsJO3j0.net
年とってからでもいいかとアジアだけまだ踏み入れてないんだけど、
インドやタイは今のうちに行ったほうがいい気がしてきた。
中東は二年前に行っておいてよかったと心底思うので
タイミングって大事なんだよね。
インドも早めに考えよう。
568:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 06:28:07.87 Jk170KQx0.net
10年以上前の真冬にツアーでブータン行った時最高齢の方は80歳だった
年齢もだけど、情勢だと思う
情勢なんてどうなるか分からないから行きたいところにさっさと行く
569:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 07:00:14.35 JTLaOR2w0.net
ベトナムはツアーで行った人は「良かった」って言うんだけど
個人で行った人は「…」なんだよね。
私も「…」のうちの一人。
570:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 08:27:08.97 tW4o1Ynu0.net
>>552
個人だけどまあまあ良かったよ…
571:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 08:34:46.23 EoBKAYjT0.net
旅歴にもよるんじゃない？
私は中国ロシアを何度か経験した後で行ったベトナムだったから
笑顔のなさにもぶっきらぼうさにも驚かなかったけど
572:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 12:42:12.01 gpGpBY/e0.net
単に共産圏というより、色んな強国に蹂躙されて人間不信になったのが
ベトナムの人なんじゃないかと思う
他国の侵略を受けないで済んだ英国とか日本とは全然違う国民性では
573:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 13:34:06.07 x6lQCyuG0.net
世界情勢は目まぐるしく変わるから、行ける時に行きたい場所から早く行くのがいいんでしょうね
一昨年ドイツから入って鉄道で回った中欧も、今ニュースを見ると躊躇してしまう
中東後回しにしてしまったけど、いつか行けるかなぁ
ヒースローのイミグレが移民で普段の10倍とか
Yでも別途50ポンドでファストレーン使えるらしい
来月FRA乗り継ぎで1時間20分のチケット発券したけど1本早いのにすればよかった…
574:555＠＼(^o^)／
15/09/25 13:54:05.29 x6lQCyuG0.net
> Yでも別途50ポンドでファストレーン使えるらしい
UK/EUレーンの間違い
事前申請が必要で過去1年回に4回以上入国した人が対象らしいです
ごめんなさい
575:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 20:06:51.99 fGBTuQO/0.net
ベトナム、個人でしか行ったことないけど普通によかったよ。
私の場合はすることないなーっていうのはあったけど、
食事はおいしいし短い滞在なら大満足だった。
ビーチリゾートのほうは行ってないので、そっちも気になる。
世界情勢でいうと、今危ないって言われてるところは大体ここ３年で
行ってるのでよかったと思ってるんだけど、
キューバがどうしても気になってる。
早く行かなきゃって思ってはいるんだけどまとまった休みがないと
遠くて難しいんだよね。
お金も貯めないと～ってここ１年はグアムとかでお茶を濁してるｗ
576:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 20:30:49.87 oMXQ5N9v0.net
ベトナム、１ヶ月かけてハノイからホーチミンまで旅行したけど、もう長期の滞在はないわ。
577:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 22:05:17.31 OoIIzLYD0.net
>>558
ビーチリゾートはニャチャンしか行ってないけど、カジュアルでそこそこ良かった。
でもベトナムって余り評価されてないんだね。
もちろんサービスレベルが低くてなんじゃこれな体験もあったけど、
ほとんどの人がにこにこしててご飯おいしくて好きになってしまった。
今行っておかなきゃと思う国はドイツ。
たぶん5年後は移民によって全く違う国になっていそう。
578:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 22:41:43.45 9Rh8tV690.net
ベトナムは食事が美味しいからなー。
それだけのためにまた行ってもいいけどな。
タイは３、４回行ったけど、世間が言うほど美味しいものにあたったことない。好みなのだろうけど。
あの辺だとカンボジアが一番好き。
別に行かなくても良かったかもwと思ったのはラオス。
でもラオスもリピートする人いるしね。
579:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 23:58:04.62 eEG/0ndl0.net
アジア、結構行ってるけど、バリ島が好き。
580:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 00:51:34.34 Zpecsyyi0.net
数年前にホーチミンに行ったので、今年の年末はハノイに行く予定。
同じベトナムでも、やっぱり北と南は全然違うよね？！
ホーチミンで参加した市内ツアーのガイドがハノイ人のめちゃくちゃ悪口言ってたw
ハノイでも美味しい物たくさん食べたいな。
581:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 07:00:51.18 gZdImPuI0.net
>>563
全然ちがうよー！
京都(ハノイ)と大阪(ホーチミン)って感じ。
582:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 10:31:37.67 i6XS5Y9j0.net
ハノイは古都の情緒があってゆったり街歩きをするのが良いね
ベトナムの歴史が感じられるし、商売っ気が少ないので落ち着ける
583:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 11:07:09.26 cmMHe3wB0.net
年末年始のハノイはホーチミンほど暑くなくて過ごしやすかった。
暑くないというより普通に寒い日もあったんだけど
現地の人や私がダウン着てても白人は半袖短パン
女性はキャミソールみたいなワンピとかで平気そうだったｗ
584:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 11:41:07.09 bZyudIVl0.net
京都(ハノイ)???
ハノイって官僚がブイブイ言わせてて街が疲弊してるって、現地の子が嘆いてた。
実際、息が詰まる街だった。
585:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 12:18:50.18 Il/dOTzh0.net
機関誌がバリ特集してたので、見てたら行きたくなった。
写真でしか分からないけど、食事もスパイシーな感じで美味しそうだったし
すごい素敵なホテルが沢山あるんだね。
586:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 12:51:21.85 w8TlrKYz0.net
バリ料理ってスパイシーかな？
日本人好みの味ではあるけど。
587:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 12:58:14.01 Il/dOTzh0.net
>>569
違うの？
行ったことないから知らないけど、その雑誌には赤色系のお料理が沢山載ってたから勝手にスパイシーなのかと想像してた。
日本人好みの味なんだね
ますます行ってみたくなったｗ
588:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 14:09:28.30 sBCN0vYe0.net
バリ料理はローカルなものはスパイシーだよ
観光客向けレストランは調整されてる
ベトナム７回行ってるけど、自分は特に不快な思いしたこと無いな
何回もベトナム人に間違えらてたので外見のせいかもしれない
589:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 01:08:39.61 HIwHqF6D0.net
ハノイに年明けから行ったけど雨も降ったりして寒かったのにホテルのエアコンは効かないしシャワーはタンク式だしストレスだったw
街も狭くてスーパーも荷物をロッカーに預ける形式で面倒だったな…
ハロン湾目当てで行ったけど3日で十分といった感じ。
料理は美味しかったし物価安くて最高だけど観光スポットや街に何かあるわけでもなくて印象に残らない旅だった。
ホーチミンかホイアンのほうが楽しそうだと思った
590:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 04:18:53.64 lFWpJmFI0.net
バリ料理は辛いけど甘いよ
591:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 05:07:38.27 pJYjfsuE0.net
甘辛いよね。
タイとかマレーシアみたいに、辛いって印象ないな。
592:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 07:52:24.86 GLXKGDea0.net
甘辛いけど食べやすいのはインドネシア（ジャワ）料理の味付け。
ホテルや観光客向けレストランのほとんどがこれ。
バリ料理はけっこうな激辛が多い。
お腹が強い人は食べてみるのおすすめ。
593:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 10:18:16.39 xlKgyW6L0.net
>>572
同じ感想。
ホアンキエム湖と旧市街を散策して楽しんだけど
どれもアジアの街でよく見る風景であって
絶対ハノイじゃなきゃと
594:いうものでもなかった。 わりと良いホテルだったけどサービスがイマイチだったし 他にも滞在中にストレスを感じることが多かったので 一度行ったらもういいかなという感じ。 水上人形劇も5分で飽きてしまったｗ
595:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 14:23:32.80 eDEjIcur0.net
昨日、さま～リゾートでバリ島レンボンガン島やってたけど、シュノーケルではあんまり魚がいなかった。
装備なんかもすべて借りられて、色とりどりの魚が見られるおすすめスポットありますか？
596:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 18:37:49.03 RvDOrO090.net
>>577
装備って書いてあるけど、シュノーケリングでいいのかな？
この前、行ってニモとか綺麗な魚が一杯見れたのは、タイのチャン島のシュノーケリングツアー。
３つのシュノーケルスポットに連れて行ってくれる。
もちろん、シュノーケルマスク、フィン、ライフジャケット付きです。
597:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 20:05:04.06 RvDOrO090.net
>>577
お金と時間に余裕があれば、タヒチのモーレア島とかボラボラ島がよかった。
598:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 20:14:14.58 GLXKGDea0.net
>>577
バリ島はあんまり魚見れないよ。
レンボンガンで少ないと思うならムンジャンガン島。
ホテルもダイブショップもあるから道具は無問題。
599:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 22:36:58.62 qSSeQM8d0.net
>>579
モーレアは海がエメラルドグリーンで眩しいくらいだったなぁ。
ベタだけどモルディブも魚沢山見られる。
600:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 22:59:02.67 3B/iNAFy0.net
シュノーケリング大好き！
お金と時間あるならモルディブ
節約コースならパラオ
これからだと水温ちょっと厳しいけど上記に負けないのが沖縄
あとマレーシアのパヤ島もなかなか楽しかった
601:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 23:00:21.84 ffrf/Kyt0.net
そろそろ来年GWの行き先を決めたくて、半ばチェコとハンガリーと思ってたんだけど
最近の騒ぎを見てどうなんだろうか…と躊躇。
さすがに来春には落ち着いているだろうか
602:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 23:21:01.59 PWqwr5E90.net
知らない島とか出てきてとても参考になりました。
まずは節約コースでパラオ狙おうかな。
徐々に予算とレベルあげしようっと。
ありがとう～
603:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 23:23:50.87 6exUnkec0.net
>>583
えっー
あれを見て、よくハンガリーに行こうかなという気持ちになれるね。
（悪口じゃないよ。私は怖くって）
604:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 07:12:37.80 S95CAgPm0.net
>>575
バビグリンのつけあわせとかかなり辛いよね
ラワールだっけ？
地元人用フードコート的なところで食べたらめちゃ辛かった
605:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 10:10:31.64 u5DyASLf0.net
シルバーウィーク、ラスベガス行ってきた
あの街全体が遊べ～！って言ってる雰囲気が好きｗ
思いのほか暑くで、遅い夏休みの気分だった
４０度近くて、ただ湿度が１５％くらいなので蒸し暑さはない
プールでごろごろして夜はショー
シルクドソレイユのマイケルジャクソン、すごくよかったわ
606:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 11:55:42.64 uLz69bi50.net
>>587
うわぁぁぁぁ
いいねぇー！裏山。
下世話な話だけど
やっぱりアメリカしかもラスベガスとかそういう所って
飲食のチップって20%ぐらい必要なの？
607:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 21:11:27.71 2wqxj0EK0.net
子供いたら何歳くらいから機内でぐずらず、
ある程度記憶に残るかな？
小1くらいだろうか。
いつか家族でバリ島行きたいな…
608:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 21:16:00.07 BEafXE850.net
>589
子供の記憶に残す必要性って何？
子供が行きたくて行くわけじゃなく、親が行きたくて行くんでしょーが。
ぐずるかどうかもその子供の性能次第だよ。
ダメな子供は小学生になろうが騒ぐし暴れるよ。
609:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 21:59:33.15 39NgBKGo0.net
いやいや…子供にも記憶残したいって思うでしょ
何でそんな噛み付くのさ
610:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 22:32:36.32 WEX9qjth0.net
>>589
観光するにも乗車時間長かったり、ダンス観るにしても幼児じゃ怖がるだろうし、
小学生くらいからがバリは楽しめるんじゃないかな。
でも白人は結構小さい子連れてるね。
そしてホテルのキッズプログラムに預けてる。
それと、バリは案外医療がしっかりしてるので安心かもよ。
私が行ったところは通訳はすぐ付けられるけどどうするか選択させてくれたし、
病院は新しいし、ドクターの英語は聞き取り易いし事務員は親切だし。
611:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 22:37:24.83 fD9nT4410.net
>>589
自分の経験から、小学3年生くらいからのほうが、より記憶には残るかなと思います。
612:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 01:10:16.08 zWKBPAxE0.net
>>589
自分の経験でははっきり記憶に残っているのは小１ぐらいから
旅行の記憶は断片的だけど、漠然と「その時楽しい思いをした」覚えがあるのは年中から
ちなみに今４０歳です
個人差ありそうだね
うちの妹なんかは幼稚園時代に行った家族旅行は写真を見ても全然思い出せないっていうし
613:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 04:57:41.83 lGgIvQ4X0.net
>>589
うちは上が5歳下が3歳の時に初海外でバリ島行った。
飛行機は絶対騒いではいけない所と言い聞かせてたので往復ともおとなしかった、というか寝てた。
観光や伝統舞踊は連れて行ってもまだ理解できないと思って滞在中はひたすらプールやライステラスを散歩。
食事やアフタヌーンティーは頼めば部屋まで運んでくれるヴィラを選んだ。
もう中学生だけど2人とも楽しかったー！っていろんな事いまだに覚えてますよ。
614:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 06:37:34.73 fvL7yqrp0.net
>>589
うちは0歳代から海外に連れて行ってるけど騒いだことはない。でも親が放っておいても静かにしていられたのは3歳からかな。それ�
615:ﾈ前は飽きさせないようにするのに必死だったw
616:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 08:02:58.24 zWKBPAxE0.net
>>590
子の性能というより親の本気度でしょう
ぐずると親に叱られて余計嫌な思いをすると学習すれば無駄にぐずらなくなる
親のエゴで幼児を連れまわす旅行の場合
どうしても負い目があって子供の機嫌を窺うモードになりやすいから
エゴならエゴを貫くと腹をすえていったほうがいかないと
子もバカじゃないから親の心理を察知してわがまま放題ぐずり放題になるよ
617:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 08:04:15.74 n1nW8GJG0.net
うちはオムツとかトイレの心配がほぼいらなくなった下の子5歳児でハワイが初。
バリはうちはみんな平気だったけど、お腹壊すっていうね。
子供連れやっぱ海だね。
あと、香港ディズニーランドに喜んでたな。
東京と比べると空いてるから。
618:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 08:05:13.80 zWKBPAxE0.net
>>597
腹をすえていったほうがいかないと→腹をすえていかないと
619:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 09:57:11.16 loD+Pd4Z0.net
>>588
お金をばらまくみたな所はあるから多めに払うことは多いみたいだけれど
１５％くらいでも問題ないと思うよ
620:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 12:09:12.85 CfPCIugs0.net
>>589です！
沢山の方ありがとうございます！
3歳で飛行機騒いじゃダメと言って言う事聞けたお子さんはおりこうさんですね。
確かに記憶がいいと年中でなんとなく覚えていたり個人差がありそうだと思いました！
バリ島は物価も安いし、ほぼホテルステイで海やプールで遊べるから子供連れで行くのにいいなと思っていました！
香港ディズニーなどテーマパークは絶対楽しめますね！
ハワイのディズニーのプールもいいなと思いました。
バリ島はお腹壊さないかが心配なのでホテル食とか屋台は避ければ良いのかと思ったり。
子によりそうなので、年齢というより海外旅行に連れて行っても平気だと判断してからがいいですね。
皆様の経験談など大変参考になりました。
有難うございます。
621:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 17:51:29.49 b9uIba9d0.net
海外赴任してたことあってヨーロッパは至るところ行ったけど当時3才から8才までいた子供は何も覚えてないよ
クラブメッドの滞在型にも行ったけど外人に預けられてつまらなかったらしい
成人した今は一人であちこち行ってるけど、子供の思いでづくりにはあまり役にはたってないわ
622:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 18:03:01.81 3Qwg7Ut00.net
人の記憶って個人差があるよ。私は3歳位からの旅行の記憶は結構残ってるけど、旦那は中学生で行った海外ホームステイすら殆ど覚えてないらしい。
623:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/29 21:30:12.11 nDwHV90F0.net
行ったあとに写真を見たり話したりして何度もそのときのことを思い出させれば覚えてるよ
624:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/30 00:11:27.75 k7Jmk6JT0.net
記憶に残ることはそんなに重要かな？
旅行中に機嫌よく楽しめていればおｋじゃないのかな
記憶に残らなければ元が取れないみたいな発想なのかしら
625:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/30 08:00:05.06 YAQoJME10.net
楽しい思い出を家族として共有したいのは普通のことだと思うけど
626:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/30 08:28:55.39 TP46Hk260.net
海外旅行に限らず写真だけ残ってて、本人覚えてないってあるあるだし、それだって幸せな出来事だよね。
でもオーロラとかサファリとかは子供の記憶に残る時期に連れていってやりたいな。
627:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/30 08:30:16.02 k7Jmk6JT0.net
それはよくわかるんだけど
思い出に残せなければ行く甲斐がない的なものを感じてしまって違和感を持ったの
628:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/30 08:32:28.75 k7Jmk6JT0.net
ごめんなさい
>>608は>>606へのレスね
629:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/30 08:49:18.20 96raa7m60.net
子供どころか、自分の記憶もあいまいだわ。
旅行行っても写真とか�
630:ﾙとんど撮らないし、色々な場所がごっちゃになってたり スコーンと記憶から抜け落ちてたりする。 レストランで料理なんかを写真撮る人いて、私は不快に思うけど ああいう人たちはどんな旅行もちゃんと記憶・記録に残せてるんだろうね。
631:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/30 09:09:01.91 TP46Hk260.net
>>610
写真ひとつ見ることで、どんどん思い出すことってあるからね。
632:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/30 09:31:28.92 TDHEORZj0.net
もし病気で余命が短くなったら病院のベッドで
今までの旅行の写真をひたすら見ようと思って残してるｗ
633:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/30 10:58:05.74 FHvCiksa0.net
>>612
私もそうしよう！
先日、旅行アルバムを見直していたら、5年前のバリ島でビキニで映った自分の細さ(自分比)に驚いた。
ビキニ着ててよかった、写真撮っててよかったw
634:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/01 16:09:18.17 3PDh3C3o0.net
勢いないのでageましょうよ
ビキニを着る気にさせてしまうのも海外だからよね
635:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/01 16:48:11.69 lByDfiJj0.net
2月に高齢の両親と海外いくんだけど、お勧めはありますか？
みなの都合が合うのは２月のみ。
父がヨーロッパがいいって言うんだけど、この時期寒いよねえ？
比較的暖かく見どころも多いスペインかポルトガル、
イタリア辺りがいいかと思ったんだけど、正直２月ってどうなんだろう？
この時期にヨーロッパに行かれた方いらっしゃいますか？
636:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/01 17:49:30.86 9JS1Kp4+0.net
>>614
だって海外ではむしろビキニじゃない人の方が少ないもの
おばあちゃんでもビキニだったりするじゃない
日本のプールのつもりで中途半端な水着を着ていると悪目立ちするわ
637:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 00:08:35.08 206DOk/v0.net
ドバイのビーチがおばあさんだらけだったんだけど、かなり大柄な白人のおばあさんの
紐ビキニがど迫力だったなぁ。
肉もだけどシミもすごいもんね。
逆にアカバなんかだと、イスラム教をしっかり守るから全身守った水着なんだよね。
日焼けも嫌いで太ももに自信がまるでない私はあれもいいなと思ったりw
638:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 04:35:52.52 /XbC/1qF0.net
>>615
２月に暖かい街に行ってないからおすすめはわからないけど経験した範囲では
うちの母が3月にヨーロッパ美術周遊に行った時は
パリ、アムステルダム、マドリッドで
寒いから毛皮のロングコート持参で防寒はできたと
私は３月のイタリアはローマは東京並みの気候で
フィレンツェは冷蔵庫の中を歩いてるみたいで心底冷えた
1月にパリに行った姉は寒くて街歩きで手足が痛くなったと
個人旅行？下がって地中海沿岸をのんびり移動なら寒さ疲労も大丈夫かな
ご両親の体力や旅なれてる度合いや旅行スタイルにもよるわね
せっかくなら行きたがってるとこに連れて行ってあげたいよね
もう私はかなわない親孝行だから羨ましいわ
639:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 09:31:01.98 a3xIAOYV0.net
冬のヨーロッパの良さもたくさんあるけど
人生で最後のヨーロッパなら6月に行きたい。
640:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 09:42:17.58 8rbPEeY50.net
冬は観光客も多くないから美術館とか観光スポットの待ち時間が短くて私は嫌いじゃない。寒々しいヨーロッパの街並みも割と好き。
641:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 11:52:03.59 iuTDqiPk0.net
私もヨーロッパは冬ばっかだわ。
年末年始の雰囲気が好き。
でも、疲れるし、子供の分の旅行代金がいるから最近はアジアばっか。
お年寄りに冷えるとこはキツイかも。
オーストラリアやニュージーランドはどうかな？
642:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 11:58:27.99 e8WS1DQT0.net
10月でもフランスめっちゃ寒かった。
日本では10月ってまだ暖かいから、毛穴が開いてたからか異常に寒かった思い出。
イタリア、スペイン、ポルトガルなら問題なさそう。
でも基本、白人さんたちは私たちより断然暑がりだから室内の空調も低めだから
暖かいカッコをして行って下さい。
私はイギリスからスペイン行きの飛行機の中で、凍死するかと思いました。
クーラー効きすぎで寒すぎて、外用のアウター着て毛布2枚もらったけど空港出るまで震えてた。
それなのに白人さんたちは半袖とか。
秋に行ったんだけど、ホテルの自室の空調はその時期は暖房にはならなくてクーラーのみで
部屋の中もずっと寒くて震えて寝た。
もちろんレストランもロビーもガンガンの空調で、日本人の感覚なら暖房やろ！の日でもクーラーで、
やっぱり白人さんって凄いわ！と思って帰って来ました。
（私は日本ではむしろ暑がりの方）
天気予報の気温以上の暖かいカッコを持って行ってね！>>615
643:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 12:01:24.86 0h+usd+O0.net
オフシーズンだから、地中海クルーズなんてどう？
ツアーなんて燃油サー込み10日間14万位で出てたりする。
医者もいるし、高齢者連れて行くにはお勧めかな。
644:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 12:31:35.16 SLFIQ81v0.net
ヨーロッパに行くときは温度が読めないから、夏でも念のためユニクロの小さくポーチに入れられるプレミアムダウンを持って行くわ
645:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 12:36:20.12 x2BcVZOW0.net
パリが北海道くらいの緯度なんだよね。確か。
2月のヨーロッパは、イタリアでもわりと寒そう。いったことないけど。
10月末くらいのときは、暖かったな。長袖Ｔシャツ一枚で過ごしていた。
646:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 13:18:57.35 S/AUjezL0.net
>>615
２月はわからないんだけど、
スペインとポルトガルは年始年末、
イタリアは年始年末と３月に行ったけど、寒い印象ないな。
寒いの嫌だから南の地方重点的に周ったせいかも。
同じ国でも南北で全然違うよね。
ただ、もしイタリア行くのに青の洞窟考えてるなら、冬は雨季で波が高いので入れる確率低い。
個人的には、治安の面でもポルトガルがオススメだけどなー。
リスボンと、日があるならそれ以南にするといいよ。
冬のナザレはちょっと物悲しい感じで、それはそれで情緒あったよ。
冬のヨーロッパ、安いし空いてるしジビエは美味しいし私は好きだよ。
647:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 13:23:18.84 xMOxoudF0.net
ポルトガルはヨーロッパある程度行った人が行くところではないかと思う
2月ならアーモンドの花咲くシチリアを勧めたい
648:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 13:27:31.34 1vFH0KBV0.net
>>627
初めてのヨーロッパがポルトガルだと楽しみにくいのかなぁ
649:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 13:41:56.51 S/AUjezL0.net
私は初めてのヨーロッパ、ポルトガルだったけど。
そしてポルトガルは初心者向きではなく、シチリアならいいって意味もわからんわ。
650:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 15:16:57.59 e8WS1DQT0.net
出発地から添乗員つきツアーなら良いけど、
個人旅行はもちろんのこと、現地国でお出迎えのツアーだと
直行便じゃない国はキツいよね。
ヒースロー空港のトランジットはヤバイと聞いてて
めっちゃ下調べして、YouTubeとかで経路見てたけど、乗り継ぎ時間も短かったし
ゲートがギリギリまで表示されずドキドキした。
余裕だろと思って下調べしてなかったフランクフルト空港では乗り継ぎで迷子になって泣きそうになった。
それは10回目ぐらいの海外旅行の時だったけど、もしこれが初めての海外旅行の時だったら
分からない事だらけで辿り着けてなかったんじゃない？！と旦那と言い合ったことがある。
651:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 15:42:28.63 kQij2Sfw0.net
おぎやはぎの独自の方が、彼女とクロアチアに旅行したのをスクープされてたけど、
なんでクロアチアなんだろう？
クロアチアって、回りで行った人いないわ。
まっ、どうでもいいかｗ
652:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 15:54:18.83 0h+usd+O0.net
>631
いや、クロアチアは人気でしょ。
以前、ここのスレでも話題になってた気がするが。
「アドリア海の真珠」こと、ドゥブロヴニクなんて
クルーズ寄港地の定番だし。
653:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 15:56:50.30 Li3E7I4/0.net
>>631
食事やワインはめちゃ美味しいし、物価も他のヨーロッパ諸国より安いし、治安も悪くない、夏はビーチでも遊べる。
ヨーロッパだいたい周ったけど、クロアチアは自分の中で1、2を争うお気に入りだわ。
654:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 16:40:49.49 0xkTX76K0.net
魔女の宅急便のイメージ
655:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 17:22:19.03 ykb1ZIck0.net
クロアチアって定番と言えるほどメジャーでは無いけど
マイナーかというと全然そんなことはない国だよ
なんとなく社会主義臭は残ってるけど旅行しにくいほどではないし
656:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 17:31:35.74 8rbPEeY50.net
5～6年位前から急にメジャーになったきた印象
657:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 17:51:42.76 Ld7EZenb0.net
>>615
スペインとポルトガルのみですが
２月について
どちらの国も地域や標高で北海道と沖縄くらい温度差気候差があります。
マドリッドinの場合内陸で雪も心配されたりかなり寒いですが、
地中海マラガバレンシア等は２月中旬を過ぎると一面に花が咲き
麦の緑が広がる季節（毛糸のカーディガンで街を歩けるくらい）です。
年配の初心者の方で娘さん同行の個人旅行だとスペイン地中海沿岸か
ポルトガル大西洋沿岸がよいのではないかと思います。
ポルトガルはスペインに比べて移動手段が確実ではない点もありますが
（タクシーの総数が圧倒的に少ないので流しを充てに出来ないなど）
余裕を持って組めば、スペインよりも年配の人には過ごしやすい土地柄や人柄です。
良くも悪くもゆったりおっとりしています。
鉄道駅は大きなターミナル以外階段での上下移動がまだ主流なので、
大きな荷物を持っての移動は少ないほうが良いと思います。
一都市連泊の多いツアーに入ってバスで連れて歩かれる方が楽です。
上の方も書かれていますが日本からの時間がかなりありますので、
年配の方ということで環境が許せば
ビジネスクラスかプレエコがこの２国であればオススメです。
年代、お好きなもの、娘さんの渡航暦、サポート同行者の人数、２月のどの時期かなど、もう少し絞れれば
さらにアドバイスもつくのではないかと思います。
658:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 18:04:06.05 1U8YxZwG0.net
>>635-636
よくメジャーだのマイナーだの言い出すけど、所詮本人の感覚でしかないよね
用法もなんかおかしいわ
659:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 18:05:18.24 hlSwbEmS0.net
まずはご両親に
ヨーロッパで
「何がしたい」
「何が観たい」
「何が食べたい」
「何が買いたい」
など聞いてみては？
オペラやバレエが好きだったり、牡蠣が食べたいなら2月はベストシーズン。
ブランド大好きのご両親にポルトガル一国つれてったらせっかくヨーロッパなのに！と思われそうだし。
あくまでクライアントｗのニーズによりますよ。
660:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 19:26:21.90 u8sv2+5V0.net
>>630
海外旅行はもう15回以上行ってるけど
いまだにちゃんと乗り継ぎできるかドキドキするよ。
日本人の流れになんとなくついていってしまう人も多いよね。
661:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 20:26:03.50 sXf39jjz0.net
先日シャルルドゴール空港で乗り換えしたんだけれど
ターミナルが違うから、一度外に出て10分ぐらいトラムに乗って
移動。一度出国しちゃってるのに
荷物がちゃんと流されてるんだろうか？と
不安な最中に、自分の名前が呼び出しかかって
涙が出そうだった。
662:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 20:58:28.15 llh2HvXc0.net
乗り継ぎはいつもドキドキするよねぇ
ドーハ経由→ベネチアでは、オーバブックだからと乗せてもらえず、昼に到着予定がローマ経由で深夜到着
ドブロブニク→フランクフルト経由では、3時間の乗り継ぎ時間だから「超余裕～♪」と安心してたら見事遅延
FRAに着いて走るもANAさん容赦なくドアクローズで乗れず
通しで買ったルフトのコードシェア便なのに「知らん」と言われ真っ青になるが、無事振り替えてもらう
個人で海外はまだ10回程だけど、2回も失敗してるから来月のバルセロナ→FRAでも何かありそうな予感
ドーハでダメだった時はローマからアリタリアで、荷物は出てこないだろうと半分あきらめていたから、
出てきた時はものすごく嬉しかったｗ
美術館やオペラに興味がないご両親だったら、ドブロブニクでアドリア海見ながらのんびりもいいかも
ところでパリでイージーバスを利用された奥様いらっしゃいますか？
今度ホテルがパレ・ロワイヤルの近くだから利用してみようかと
時間通り来ますか？
663:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 20:58:56.34 RUzU8Shp0.net
>>641
えっ？！
シャルルドゴールって違うターミナルに移動する時は一回出国扱いになるの？！
まさかねぇー (ドキドキ…)
664:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/02 21:09:03.30 FyDHeY0t0.net
上でクロアチア出てたけど
塩が美味しい国って感じ
お土産に塩を差し上げるとみんなに喜ばれる
665:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 00:08:22.80 /ZeAF3Yj0.net
>>643
出国？入国？
よくわからないんだけれど、一度地上に出るんだよね。
指示通りに歩くと、成田の到着ロビーみたいなところに出るの。
出迎えの人もいれば、バスに乗ろうとしてる人もいる。
自分もドキドキした記憶あり。
666:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 00:59:35.14 Kv4VZImO0.net
>>645
それって乗り継ぎでもイミグレで一回入国しなければならないってことなのかな？！
それでイミグレ凄い混んでたら絶望的だよね。
空港ごとによって色々違うから、何回海外旅行しても乗り継ぎって慣れないね。
フランクフルトだったと思うんだけど、スーツケース出て来る場所が、もう一般の人も入れるエリアだった事（場所）があって
そんなのウカウカしてたらスリとかに持って行かれるんじゃ？！と不安になった
667:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 01:07:51.38 j6hMN/da0.net
乗り継ぎ、イースター島に行くのにアメリカからチリへの乗り換えで
急に飛ばなくなって焦ったなぁ。
アメリカ→チリの便に日本人が私たち夫婦しかいなくて、すごいドキドキしたw
結局その日は飛ばないから食事券とホテル１泊取ってくれたんだけど、
気づかなかった人もいたらしく次の日の朝空港で怒ってる人たちもいた。
１日余裕を持ってたからよかったけど、イースター島への便って毎日じゃないから
万が一余裕持ってなかったらいけないとこだったし。
668:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 01:18:05.06 vnRYdTFg0.net
ヨハネスブルグで乗り換えた時は隣のターミナルに移動する際にポーターがわんさかいて、その人達が正規の人なのかそうでないのかよく分からなかったから断るのが大変だったなー。南アだし信用ならない！とムキになって断ってかなり疲れた。
669:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 02:30:25.58 SL+7/3u90.net
ドゴール空港はターミナルによっては驚くよね
2Eから2Dへの移動なんかだと、イミグレの後まるで外に出たかのように感じドキドキする
フランクフルトも巨大すぎて不便
ウィーンやミュンヘンはコンパクトで乗り継ぎしやすいのにね
今度は乗り継ぎではないけどドゴールから初のLCCでターミナル3
無事飛びますように
670:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 07:58:33.99 GA6w2uzn0.net
スキポール空港乗り換えも1キロぐらい離れてるし空港内なのにまたボディーチェック手荷物検査あって、結局スーツケースは後日配達になったわ
15分ダッシュした思い出
明日からイギリス まだなんにも用意してません
671:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 15:57:49.32 s0v8GwkR0.net
同一空港でターミナルが複数あったり、乗り継ぎで入国が必要なのって別に珍しくなくない？
（そこでもし入国審査が無かったらトンズラし放題になっちゃう）
そ�
672:烽ｻも乗り継ぎってターミナルとゲートを確認して移動し、迷ったら人に聞く。 距離が離れてる事もありそれを見込んで乗り継ぎ便を選ぶんだけど、思い掛けず時間が掛かったり遅延で焦る事も。 万一乗れなかったら別便に振り替え可能か確認、、と 国内の見知らぬ土地の電車の乗り継ぐ要領と殆ど変わらない思ってるけど、 これって都内在住者の感覚なのかな？
673:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 16:30:30.51 u2QKSn3y0.net
来年初めてアメリカに行くことになった！
海外旅行経験は10回以上あるけど、
なぜかアメリカは後回しになってしまって、これが初めて。
アメリカ広すぎて悩んでしまう！
ラスベガスにニューヨークにロスにサンフランシスコに…etc.
でも行ける期間は6日間。
行ける季節は、たぶん秋ぐらい。
興味があるのは建築物や自然、ミュージカル、美術館などなど、
あまり移動せず連泊スタイルが好きです。
迷える子羊に、どこかお勧めの都市をアドバイスしてください！
50代夫婦の二人で行きます。
674:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 16:34:06.88 LsKX07zz0.net
テーマパーク好きだったら西海岸楽しいと思うけど、>>652さんの感じなら
ニューヨークがいいと思う。
私20代後半からニューヨークに2年おきくらいに行ってるんだけど、
都会のど真ん中の自然も気持ちいいし、ミュージカルもいろいろあるし。
私ならニューヨークに連泊かな。
675:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 16:48:01.67 tF+v05bG0.net
移動なしで連泊ならやっぱりニューヨークに一票かな。
でもラスベガスなら舞台三昧＋グランドキャニオン、
サンフランシスコなら＋ナパでワイン漬けで6日間も悪くないと思う。
アメリカ随分行ってないから凄く羨ましい。
676:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 16:49:53.37 tF+v05bG0.net
見落としてた。
建築物がお好きならDCもお勧めです。
6日間ならスミソニアンもざっくり見られるし。
677:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 18:05:45.34 t82iRmNjO.net
秋ならニューヨークがいいと思う
過ごしやすいし劇場美術館博物館何でもある
冬ならラスベガスかな
舞台好きだから羨ましい！
678:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 19:08:05.94 pkDe3f3u0.net
>>398
韓国観光公社、日本人観光客のための小冊子 「ひとり旅の韓国」 発刊
韓国観光公社は１日、韓国を訪れる日本人観光客に、まだそれほど知られていない
新規観光コースを紹介する個人旅行者のための推薦コース小冊子 「ひとり旅の韓国」 を
発刊したと発表した。
韓国観光公社によると、最近、日本市場は個別観光客が94.8％ （個別旅行72.6％、
航空機＋ホテル22.2％） を占めていて、再訪問者が７１．７％に達している。これは、
旅行形態が個人旅行や再訪問中心へと変化していて、ソウルに限定された
既存コースの他に地方の新しいコースを辿りたいと思っている欲求が旅行者の間で
着実に増加していることの表れともいえる。
このようなトレンドを反映し、小冊子 「ひとり旅の韓国」 で日本の個人旅行者のために
地方コースやソウル、近郊地域の新規テーマコースを紹介している。
韓流スターのカン・ジファンがネビゲーターとして登場し、全州 （チョンジュ） や
安東 （アンドン） コースをはじめ、韓国で美容に磨きをかけるビューティーコース、
グルメコースなどテーマ別に選択できる旅行地を紹介している。
中央日報 （2015年10月02日）
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679:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 19:24:36.70 BOayEY/V0.net
>652
6日間じゃちょっと短いから、西海岸の方が良いのかもしれないけど
建築とかミュージカルって事だとやっぱりNYだね。
ベタだけど、自由の女神像も島まで渡って上陸して
裏側や足元とか細かな部分をじっくり見て回るのも楽しいし。
私は日程が合わなくて行けなかったけど、国連とかも見学したかった。
680:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 19:37:36.36 9I5e+PNb0.net
私も６日では西海岸がいいと思う。
東海岸は時差ボケキツいから大変だよ。
681:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 21:30:08.42 q3CtwnCN0.net
一人でツアー参加したことがある、奥様います？
仕事を辞めてしばらく暇になるので、11月のトルコ激安ツアーに行こうかと思っているんですが・・。
出発日が固定されているツアーなので、家族や友達は一緒に行けません。
どちらかというとテンションが低いコミュ障なので、他のツアー客となじめるかと心配してます。
682:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 21:32:28.57 u2QKSn3y0.net
ご意見ありがとうございます！
やっぱりニューヨークが多いですね。
実は私も一番気になってたw
でもロスなら10時間弱で直行便あるけど、
ニューヨークは成田まで行ってからの14時間！
只でさえ時差ぼけに弱いから心配だしフライトが長いけど、やっぱり初のアメリカならニューヨークかな！
でも他の候補地も気になるし、また全然雰囲気が違うだろうから何回も行きたいなぁー(遠い目)
サンフランシコ行きの直行便が最寄り空港から就航してるのですが、ココは誰もお勧め無かったですねw
よし候補から消そうｗ
683:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 21:47:39.74 tF+v05bG0.net
待って～サンフランシスコいいわよ！
食事は美味しいしのんびり出来るし、ドライブも楽しいし、自然がいっぱいよ。
秋ならナパでワイナリー巡りも最高なんだから。
ワイナリーもナパのホテルも結構建物古くて雰囲気あるし。
まだ消さないでｗ
684:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 22:12:11.08 u2QKSn3y0.net
>>662さん
ごめんなさい！
上にも書いてくれてたのに、その1行前の「グランドキャニオン」に
心がグラグラ揺らされたので、つい見落としてました！
サンフランシスコいいのかぁ（妄想） なんか益々悩んできましたｗ
とりあえず旅行会社に行ってパンフを大量ゲッツして来るー！
685:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/03 22:21:50.70 4nTsCwaC0.net
>>663
候補地全部行ったことあるけど、サンフランシスコ良いよ～
ヨセミテもとても素晴らしい。
食べること飲むことがお好きなら、なおオススメ。
電動推奨だけど、サイクリングなんかも楽しいよ。
グランドキャニオンは人気だけど、もし足を伸ばせる時間が取れるなら、
モニュメントバレーやアンテロープキャニオンオススメしたい。
686:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 00:07:58.57 WF/dQU3C0.net
>>660
いまトルコって難民が溢れ返ってるみたいだけど、普通にツアー催行してるんだね？！
でもフリータイムとかに一人でウロウロするの危なくない？！
687:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 04:47:57.65 7A+ywVBa0.net
>>660
ツアー何回も一人で参加した事ある
食事の時に当たり障りない会話が出来て、他の参加者にくっつかない、くっついてくる参加者をスルー出来れば大丈夫
688:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 07:10:32.86 1m2Gt4560.net
一人で参加する人も結構いるから心配しなくても大丈夫
他に一人参加者がいなければ食事の時は添乗員さんと一緒になることもあるかも
それよりもトルコツアーの場合、ツアー中に連れて行かれるトルコ絨毯、トルコ石、革製品のお店で、
マンツーマンでつく熱心な店員をかわす方が疲れるかもｗ
689:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 07:21:27.08 Utk33
690:EQr0.net
691:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 07:52:29.36 lbsExl8b0.net
元雨在奥です。
6日なら、サンフランシスコ。ナパバレー、ワイナリー巡り。
ナパやソノマは美味しいものたくさんあるし。
港、博物館、美術館。みるところいっぱい。
移動しやすいよね。
もし日程がもう少しあって、体力があれば、ボストン近郊で、紅葉見て欲しい（というか、
ニューイングランドの紅葉はすばらしいけど）。 こちらも美術館、観光、食事など
楽しめます。こちらも移動しやすいです。
でも時差がきついしなー、NYもそうなんだけど、時差ってけっこう体力奪うｗ
692:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 08:31:23.18 /m+LGFEX0.net
私も元雨在。
アメリカは日本から行く時の方が時差キツイよね。
昼にとてつもなく眠くなる。。
美術館博物館ミュージカルならニューヨーク！
秋は新しいシーズンが始まるのでどれもいいものを見られる。
ニューヨークは10月後半くらいから急に寒くなるから要注意！
私も娘といつかゆっくり行きたいな。
羨ましい！
693:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 17:56:31.44 3SxVS8He0.net
ニューヨークの寒さキツそうだもんなー
でもクリスマスとか新年のカウントダウン時に行きたいｗ
694:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 18:17:32.67 SwBUf9J40.net
そういや、今日見た里田まいのブログで、秋がなくていきなり冬になったとダウン着てたよ。
私が初めてニューヨーク行ったときはたまたまインディアンサマーってやつで暖かかった記憶。
その後カウントダウンも経験したけど、小雨は降ったものの意外と暖かくて、人も多いし寒さは感じなかったなあ。
695:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 18:30:18.02 bNy5h3tG0.net
北緯で言うと日本の青森や函館あたりだもんね。
夏もたいして暑くなくて、一気に冬仕様になるのも分かるわ。
ぼやぼやしてないで、冬タイヤに履き替えないといけない地域だね。
実際にNY行って驚いたのが、あんな世界的都市なのに
まったくバリアフリーじゃないところ。
ブロードウェーだろうがどこだろうが、歩道も凸凹だし
ビルも古いからエレベーターとか無かったりするし。
車椅子どころか、ベビーカーも無理だよね。
年取ってから旅行で行っちゃいけない都市だと感じたわ。
696:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 18:52:26.02 KXuCSAWCO.net
ニューヨークの夏ってめちゃめちゃ暑くない？
アスファルトの照り返しと排気ガスで暑くて空気悪～だった
バリアフリーは歩道の段差は必ず一部がスロープになっている
確か条例があると聞いたけどな
ゴミは落ちてるし道は壊れてるし
それまで道路工事見ると必要ないのに税金無駄遣いして…
と思ってたのを改めたわ
紅葉の時期のセントラルパークに行きたい
697:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 22:14:46.74 OXXj7Qgp0.net
>>660
現地ツアーなら何度か参加した事あるけど、
もし同行者が日本人で何日間も一緒だったらと考えると私は無理だな。。
もしツアー利用が費用の理由だとしたら、
思い切り楽しめないかも知れない旅行で割りに合うか、考えてみて。
自分なら例え２倍でも３倍でも個人で行く。
698:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 23:27:53.58 LicrsHCH0.net
5年前、フィラデルフィアで気温40度越えで、夜に顔を洗ったらしょっぱかった。塩分でまくったんだろうね
40度越えを歩いていたら数十メートルごとにビルの中で休憩しないと、フラフラになるくらいだった
フリーメイソンの教会が豪華でしたよ
699:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/04 23:35:21.94 lyWAneza0.net
>>660
どのくらい激安なのか、どこへ行くのかによるなぁ。
ツアーじゃなきゃ行きにくい場所なら一人で多少居心地悪くても参加しちゃうかな。
以前パリの添乗員同行ツアーで、
「ベルサイユ宮殿貸し切り見学&晩餐会・衣装はレンタル有り」ってのがあってさ。
こういうのはツアーじゃなきゃ無理だから行っちゃうわｗ
結局日程合わずに行けなかったんだけど。
あーコスプレしたかったーｗ
700:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/05 00:18:21.06 Ut781kaF0.net
NY、すっごい暑い時に当たったことがある。
地下鉄が乗れなくなっててびっくりしたw
日本で猛暑だからって地下鉄止まることないから。
冬は寒かったけど札幌育ちなので意外と平気だった。
701:659＠＼(^o^)／
15/10/05 00:20:02.85 SYIvJJME0.net
659です。
アドバイスありがとうございます。
今日、旅行会社に電話したら、もう席が埋まってました。残念。
ソウル乗り継ぎ(おそらく大韓航空かと)8日間17食付き4つ星ホテルで、69,800円。
一人部屋だと40,000円追加なので109,800円。
広告をよく見たら、やっぱり毛皮店、絨毯店、宝石店に寄るとありましたw
激安なのでとっても魅力的でしたが、一人で参加できるか不安だったので、
このツアーには縁がなかったのかも知れません。