15/08/26 16:58:27.79 FD0hT5sq0.net
大都市の話なら尚更中心部に泊まって楽しみたいな。
暮らすみたいな長期間の滞在ならともかく。
291:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 17:47:17.95 gnNcRK3W0.net
>>279
南米とかの場合、大都市はメインストリートを一本入っただけで治安状況が変わるから
尚更ホテルの立地は気にする。
あと逆に外資チェーンの大型ホテルはむしろ外れにポツンとある事が多い。
292:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 18:09:38.54 ggvQWG5eO.net
>>279
？？
「大都市」は治安の良い先進国にしか無いかのような、
中心地に泊まるとそこから出られず「色々見られない」かのような、
なんか色々勘違いしてないかな？
293:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 20:09:39.97 dcmamohK0.net
>>279
具体的にどの国をイメージしてるのかな？
中野や三茶のたとえがかえってわかりにくいw
みんなイメージするのは、自分が行く国だから、話がかみ合わないね。
私の場合、ローマに行くとして、テルミニ駅前と、メトロで１０分のホテルで、
そんなに行動範囲は変わらないと思う。
294:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 22:15:35.02 TlVGG8iU0.net
ごめん。
大都市はニューヨーク、パリ、フィレンツェ、ローマ、バルセロナ、ロンドンあたりでした。
ドラマとか小説をなぞる旅の場合なんで。
ラパス(首都だけど)なんかは、完全に観光なので便利なとこに泊まる。
ニューヨークでも、ただの観光というか遊びに行くだけならど真ん中付近に泊まるし。
295:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 22:57:59.03 ggvQWG5eO.net
>>284
ドラマや小説の舞台になるのは先進国だけじゃない、というのは置いといて。
特定の思い入れのある場合やリピート時に観光地中心を外すと新鮮というのは分かるんだけど、
例えばマンハッタンやバルセロナやロンドンなら地下鉄10分内の範囲でどこへ泊まっても行動範囲は変わらないし、
フィレンツェだと鉄道で離れると不便‥バスとしてフィエーゾレとかのイメージだとしたら、行動範囲はやはり変わらなそう。
なんかそのご自身のラパスの経験から、「中心地に泊まるとその近辺しか行動しない／出来ない」と思い込んでる気がきする。
296:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 01:50:00.17 6OoAlBOO0.net
フィリップジョンソンの自邸グラスハウス他の建築群
行った人いるかな
あの空間に身を置いた感想や建築の細部の発見などが聞きたい
297:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 04:08:48.87 jQ+MAoKp0.net
東京観光の中心を銀座や浅草として、
シックな代官山、散策が楽しい吉祥寺、下町情緒の谷中辺りのステイもイイ！
とか言うのは分かる。でも中野は、、
そして中野に泊まると行動範囲が増えると言うのも分からない、、
298:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 08:16:47.88 Auvx1K2W0.net
ま、人それぞれってことで～
私の場合、予算が折り合わなくて中心地から離れるパターンがほとんどですｗ
299:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 19:35:12.53 j7NEuRFTO.net
海外旅行の奥様方夜御飯ですか
300:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 20:38:42.81 A4848Lt60.net
【社会】服を透視する「ボディースキャナー」の試験運用…成田、羽田、関西の3空港で10月以降に順次開始 [転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.) net/test/read.cgi/newsplus/1440674110/
301:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 20:39:55.70 wOyjcmzP0.net
鶏の足のゼリー寄せ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
302:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/28 12:50:05.08 NTS7/k1YO.net
海外旅行の奥様方昼御飯ですよ
303:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/28 15:20:47.50 hUrtONBI0.net
>>290
鉛入りの下着にするとか
別室で全部脱がされるかも知れんけど
304:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/28 22:20:01.70 qEq6zyjh0.net
>>291
おえぇ
305:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/28 22:46:40.87 QDvYhBuQ0.net
>>294
なんで？
306:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/29 08:18:08.25 RWcgzXQp0.net
>>294
鳥のもも肉食べるんだから
同じでしょ
307:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/29 22:06:02.63 bEYShQUs0.net
９月頭に急にポカンと空いた。
急なんで数年行ってないけど慣れてるグアムにするか
初めてのアジアで台湾か悩んでる。
のんびりするからグアムかな。
308:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/29 22:33:21.78 IX3FCOpSO.net
台湾よかったけど台風が心配な時期だよね
バリはどう？
309:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/29 23:18:54.15 r1FeZFta0.net
スコットランドとロンドン良かったな…
次行くまでに英会話をもっと上手くなっておきたい
310:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/30 01:35:00.65 gmita2uC0.net
イギリス英語といえば
マンチェスターに仕事に行ったときに
コックニーがまるでわからなくて
「私が知ってる英語じゃねえ！」だった
イギリスは自分的には想像と全く違う所だった
路線バスに乗った時に運転手さんが「今乗るな」とと言ったのはわかったんだけど
なんでダメなのかわからなくて「急いでるから」と強引に乗り込んだ
翌日だったかに１０時過ぎるとバス料金が半額と言うポスターをみて
運転手さんが言ってたのコレだったのかとわかった
親切に言ってくれたのに申し訳ない･･･
知識としてコックニーがあるのは知ってたのに
一度も聞いたことなくて
日本人が習ってるのは米語なんだと身をもってわかった
地名もケルト語だったりラテン語だよね
311:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/30 01:55:31.25 XXjzysI70.net
釣りかな…
マンチェスターはマンチェスター訛りで
コックニー訛りはロンドン下町でしょ～
312:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/30 09:38:29.41 gmita2uC0.net
当時職場の人に昨日こんなことがあったと話したら
「外国人にはコックニーはわからないと思うよｗ」と言われたし
コックニーは労働者階級全般の訛りを指すのかと思ったんだけど
イギリス人が間違ってるのか？
313:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/30 11:12:19.89 JnDkKxZn0.net
>>302
コックニーはロンドン下町労働者階級の訛り。
マンチェスターはマンチェスターの訛り。
でもその運転手がロンドン下町出身で今はマンチェスターで仕事してたらコックニーを話す可能性は高い。
そんな感じだと思います。
314:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/30 12:03:14.22 3KpwDo9z0.net
香港もイギリス英語なので、マックなどで
テイクアウト→テイクアウェイ
イートイン→ステイヒア
フレンチフライ→フライ(ス)
などが通じず、何回もやりとりの末注文は指さしを
したことがある 簡単な英語だと思っていたが日本で生活してるとわからないこともあるよね
315:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/30 13:31:32.91 AGV3X8Ll0.net
労働者階級の英語はどの地域でも聞き取りにくいのは一緒だけど
コックニーと呼ばれるのはロンドンのイーストエンドだけだと思うわ
個人的に聞き取り易いなと思うのはヨーロッパ人の話す英語かな
プレーンなＲＰであることが多い感じ
316:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/31 01:03:26.30 sYUc6ngz0.net
ブダペスト駅が大変やね～
今は難民が占拠してるけど
結局ハンガリーは通過だけでイギリスやドイツに分散して消えていくんだろなあ
317:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/31 17:42:43.16 NQSf9uK+O.net
海外旅行の奥様方土曜日６時３０分頃圧縮がありました
318:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/31 18:47:03.89 o8sO2r420.net
羽田発深夜便ができてから、海外旅行へ行きやすくなって嬉しい。
今更ながら実感。
今年は旦那が夏休みを取れなかったので
台湾と香港へ、それぞれ０泊２日の弾丸で行ってきた。
十分楽しめて笑えた
319:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/31 21:16:05.96 jDhRBw5z0.net
なにが笑えるのかさっぱり
320:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/31 21:32:30.98 +fCr/kGG0.net
>>308
羽田から深夜にでるのはすごく便利。
よく利用してるわ。
321:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/31 21:57:15.23 pAyQmedHO.net
>>308 台湾0泊2日のタイムスケジュールが気になるわ
羽田が近いので日帰りにチャレンジしてみたいと思ってる
322:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/31 22:14:47.16 xBe/2xvq0.net
0泊旅行ができるなんて、奥様まだまだお若いと見た。
四十路過ぎたらどこ行くにも羽田成田で前泊後泊入れちゃってるわ。
323:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/31 23:33:22.74 omDPSAza0.net
>>308
先日、香港の1泊4日を新聞広告で見て凄いなぁ…と思っていたところ。
0泊2日だと、現地で早朝～夜まで過ごすのかな？
1日なら、なんとか頑張れるかなw
324:307＠＼(^o^)／
15/09/01 00:06:39.96 p0GVY5p90.net
笑えるのは、強行軍すぎて苦行にしかならないのでは？
と、心配していた自分の取りこし苦労を。
台北は、早朝便で荷物無しで行ったので、９時ごろに行動開始。
天気が良いとのことだったので、タクシーで九フン直行
少し金額がかさんだが、３人で行ったので良しとした。
３度目の正直であの景色を堪能。
昼過ぎに台北へ戻り、昼食とって足裏マッサージ。
松山空港近くに気になるお店があったので行ってみたが、
とにかく痛かった。
夜市は晴光夜市に行ってみた。噂通り、水餃子が美味しかった。
空港が桃園だったので、早めに引き上げました。買い物は無し
香港は深夜便、まずは朝粥食べてフェリーでマカオへ。
観光してお昼食べて、再び香港へ戻りオリエンタルな鳥かご買って
早めの夕食←今回の目的の一つ土鍋ごはんを食べた。
その後日用品と調味料をしこたま買い込み帰路
どちらも、プチ遠出をできるぐらいの時間があるので
十分楽しめた
325:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/01 01:34:53.14 yld0is8Y0.net
小学生の遠足の作文かｗ
326:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/01 09:16:41.24 zQxkqrKP0.net
>>312
私もそう思います
私は時差ボケに弱すぎるので、ヨーロッパへ行くのに東南アジアを経由していますよ
週末に出発ですが、事件前とはいえBKK経由にしたことを悔やんでいます
SIN経由だと特典Cが使えないフライトばかりなので悔しい
327:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/01 10:16:30.29 /GtY28ws0.net
>>316
本当に悔やんでいたらとキャンセルしてると思います
にしても弱い、悔しい、悔しい、と海外旅行が本当に辛そう
328:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/01 10:58:02.26 xruPFnDy0.net
フリーでミラノ行く事になったんだけど近隣都市でどこ観光したらいいかな
フィレンツェ、ピサ、シエナ、ベネチアは行ったことあります
329:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/01 11:35:49.17 ONF1iNFJ0.net
>>318
そのラインナップなら、メジャーなところが良さそうだから、トリノは？
世界遺産の建物や美術館など素晴らしいし、ミラノから近いし、治安もいい。
あ～、私もまた、チョコレート買いに行きたいわ～。
330:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/01 11:44:39.72 xruPFnDy0.net
>>319
早速ありがとうございます
チョコが美味しいんですね
見たくて唯一見てない名画最後の晩餐目当てですが、食べるのも楽しみ
トリノは思いつかなかった ボローニャでも行こうかと思ってました
331:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/01 13:31:22.12 WZq86ZCL0.net
>>318
ベルガモやヴェローナはどうかな
ミラノから日帰りできるよ
トリノいいねー 素敵なカフェでゆっくりしたいなあ
332:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/01 13:48:37.27 a1sPTENP0.net
ヴェローナいいよ。
まったりして、ごはんもお酒も美味しいし
イタリアにしたらすごく治安もよかった
333:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/01 14:15:15.03 9JiRKUwq0.net
>>319
パルマに一票
飯旨で治安よし、小じんまりしてるから観光も買い物も移動に時間を取られることがない
クラテッロ食べてきなよ
334:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/01 15:09:35.27 w29fucM80.net
ベラルーシに行ったことある奥様いらっしゃいますか？
来年個人で行きたいと思ってるのですが（ミンスクとブレスト）
お話伺えたら助かります。
335:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/01 17:07:21.40 Na3fieDM0.net
今頃になって夫がシルバーウィークどっか行きたいと言い出した
すでに予算的に海外が無理そうなので国内旅行することにしたんだけど、
国内旅行の引き出し少なすぎて自分でびっくりしたｗ
海外だったら予算○万円で期間□日で目的がこれならあそこかここ！みたいにぽんぽん思い浮かぶのにｗ
考えてみたら日帰りを除くと海外旅行回数：国内旅行回数って５：１くらいだったｗ
このスレ住民の奥様方は国内も行ってらっしゃるのかしら？それとも同族？ｗ
336:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/01 17:52:28.06 9JiRKUwq0.net
>>325
最近までそんな感じだったよ
でもマイル消化で大分鍛えられたｗ
最近は自転車で走る事を覚えてしまってしまなみとか琵琶湖とか行ってる
ところで国内も結構高くない？予算が厳しいなら台湾とかの方が…
337:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/01 18:35:20.86 UgM9Jsty0.net
>>325
国内は決まったとこばかりかも。
夏休み、日数とれなくて熱海や伊豆とか、秋だから三重とか。
海外の方が今のとこ魅力なんで候補地山ほどなんだよね。
338:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/01 22:42:59.81 Na3fieDM0.net
うん、国内だといつもの場所ばっかりでレパートリーが増えないのｗ
国内より安い海外というと台北香港グアムお隣あたりかな？
でも台北香港グアムは最近行ったばかりだし、見分を広めるためにも今回は国内旅行にするわ
339:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 00:21:11.13 b8PgjEil0.net
台湾は台北だけじゃありませんぜ…
340:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 01:54:33.01 0y86Upe40.net
ドブロヴニク行ってきた～！
海がすごく綺麗でテンション上がったわ。
旧市街巡りもしたけど、海遊び（といってもビーチでピチャピチャ程度）が楽しかった。
海外だとオバサンでも平気でビキニ着れるからいいわw
341:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 02:21:30.72 nYZZB70B0.net
ピースボートの世界一周に参加した方いますか？どんな感じでしょうか？宣伝
広告ではよさげですが、ちょっと行ってみたい気もして。
342:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 03:34:42.59 Zv53rQ9Y0.net
>>330
裏山！
ご飯とかはどうでしたか？
343:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 05:17:06.05 nlnuAP8I0.net
>>331
ピースボートって辻元清美のとこでしょ？
何年か前に漂流事故とか起こしてるよね？
逆によい評判聞いたことないんだけど・・
344:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 10:09:47.65 jKW3O+hm0.net
>331
ピースボートはどう考えてもないわ。
安くクルーズしたいなら、リポジションクルーズとか探してみたら？
冬のカリブ海クルーズの船が、夏にアラスカに向かうとか
地中海へ向かうとか、そういうタイプのクルーズ。
出発港と着港が違うから、航空券が高くついちゃうけどね。
345:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 11:23:38.37 CrGEdiDd0.net
>>330
まだ綺麗なんだ。
数年前に一緒に行った友人が今年また行って、汚くなってがっかりしたって言ってたから
すっかり汚れちゃったのかと思ってた。
まあ、比較の問題だろうけど。
346:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 12:50:00.25 33CdUuXy0.net
>>325
シルバーウィークは国内行くよ
でもホテルは3月頃に予約
海外行く知り合いは今月に入ってからホテル予約したりしてて
直前でも計画できていいよね
347:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 13:23:14.06 xGc2x7mB0.net
>>332
イカのグリル、イカ墨リゾットとか美味しかったですよ。
魚は種類少ないから日本のほうがいいな。
>>335
初めて行ったからね。
沖縄の離島とかの透明度と比べると落ちるけど、
それでも十分綺麗な海でしたよ。
同じアドリア海でも、イタリア側とは雲泥の差。
348:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 16:29:03.99 8OuUuxGQ0.net
え？ドブロブニクの海が綺麗じゃなかったの？
自分が行った時は透明すぎて船の上から海中の魚が丸見えで
魚はどうやって身を守るんだろうって気になったくらい綺麗だったのに
５年くらい前かな
海から上がってシャワー浴びずにそのまま乾かしても体がサラサラで
水質が良いと体がべたつかないんだなってびっくりしたのよ…
349:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 16:34:04.67 rrq3Fd920.net
去年冬に行ったけどめっちゃ綺麗だったよドブロブニク。
潮の流れとかで変わるんじゃない？
海って結構日によって違うもの
ピースボート、経験者の旅行記読んだことある。
思想的な色々はあんまり気にしなくて大丈夫だけど、
スタッフが基本バイトレベルだから接客にしろその他にしろプロを期待しちゃ駄目。
というのが印象に残ってる。
皆でワイワイ旅を作りあげて行くぜ！なノリが好きならいいんじゃないのかな
350:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 17
351::49:30.88 ID:N6ARULPo0.net
352:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/02 19:59:20.28 L7foOXO20.net
遏･繧雁粋縺�縺ｮ縺翫§縺�縺輔ｓ縺後√ヴ繝ｼ繧ｹ繝懊�ｼ繝医∬ｱｪ闖ｯ螳｢闊ｹ縺ｨ莠､莠偵↓譌�縺励※繧九ｏ縲�
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353:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 00:43:07.19 n+SI0m040.net
国内も行きたいところいっぱいあるんだけど割高感が半端ない
行きたい場所を国内外問わずバーッと挙げていって
移動時間、費用、現地物価を比較検討して残るのはいつも海外ばかりだ
まぁ自分の場合国内で行きたい先が飛行機降りてから特急と鈍行とタクシーを乗り継いで行かなければ着かない場所だったり
海外と言っても視野にあるのがアジア圏ばかりだからなんだけど
354:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 05:30:52.98 n/FydqYZ0.net
>>342
一人称自分キモい
355:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 06:00:11.67 /euUc5470.net
わかる、温泉旅館とかちょっといい所だと一人２万二人で４万はするもんね
夕食付けたらもっといっちゃう
海外で一泊４万以上ならもっと贅沢感あるのにーっていつも思う
356:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 06:16:17.67 n+SI0m040.net
そうそう、海外で一泊５万出すとけっこう贅沢で快適な宿に泊まれる
シーズンオフのアマンの最低カテゴリとか朝食付きでそれ位出せば泊まれてしまう
その感覚に慣れてしまうとなかなか国内旅行できなくなる
357:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/03 17:09:51.55 /euUc5470.net
私もアジアばっかりだよ
たまにヨーロッパ行くと「大したホテルでもないのに高っ！」ってなる
でも冷静に考えると日本のがずっと高いというｗ
358:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/04 00:13:49.55 OiYj2U9d0.net
ホテルも食事も高い国へ行くといつも呪文のように唱える言葉
「東京に比べたら安い」
これでずいぶん心がなぐさめられるｗ
359:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/04 02:49:56.96 Mt/N6oXW0.net
>>346
香港はもっと高いよ
360:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/04 03:53:37.96 7rl/RHMP0.net
Been There Done That って海外旅行用の手帳使っている方いますか？
最近知ってずっと探してるんだけど、公式HPは消えてるし実店舗情報もなくて。
あちこち海外行く人には魅力的な手帳（というか旅行史かける）なんだよね。
１冊で今までの記録をまとめられたら楽しそうだし便利そう。
361:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/04 04:09:47.91 Pb48aD260.net
へえこんなのあるんだ、面白そう
使ってる奥様いたら感想を是非
私は行った場所の感想とかは４トラに書き散らしてるだけだなあ
362:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/04 11:54:13.38 0w+Ud9i10.net
シリアからの難民問題で、欧州（とくに東欧）が大変な事態になってますね。
ハンガリーなども、行ってみたいと思ってたけど、今は絶対無理そう。
ドイツも予定してたのに、難民の多くはドイツを目指すらしいから、旅行どころでは無いのかな？
今いったいどんな状態なんだろう？
イタリアにも一万人の孤児が先に送られたらしいし（とりあえず子供だけ優先で親は後）
各国、人口比に合わせて難民を受け入れる方に進むようだけど（未定）ますます治安が悪くなりそう。
そんな大変な事態の時に、海外旅行の事を考えてるのも申し訳ない気持ちだけど、
皆さん今後、ヨーロッパへの旅行について、どう考えてますか？
控える？変わらず今まで通り？
363:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/04 12:11:53.06 yDV6B2lx0.net
>>351
治安悪くなっていそうだね。
今後ちょっと考えちゃうなあ。
364:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/04 12:17:24.50 SmNPAMRn0.net
事態は流動的で日々刻々と変わるから経過を見るしかないんじゃないか
ニュースに出るような町に住んでる邦人ブログに「こちらは平穏な市民生活」とあっても
馴れない旅行者が公共機関を使って不測の事態に対処できる胆力を持って旅行するとなると
個人の裁量による
目に見える混乱と別に社会構造の長期間にわたる流動的変化と
治安の不安定化は旅行者から見えにくい
ドイツは異民族がまったくいないような東部の田舎の村まで移民受け入れを割り当て
予定してたゲストハウスが既に焼き討ちの被害にあってる
溺死した三才のシリア人男児の写真が欧州で拡散され過ぎて
移民受け入れ嘆願署名が提出されたキャメロンも公に受け入れ対処の声明出したし
365:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/04 12:33:51.56 h6nosjoF0.net
>>351
難民ってホームレスみたいなものだからなあ
今でも日本に比べたら治安悪いのにさらに悪化するのは間違いなさそう
難民が滞留しやすい大都市は避けて田舎や山の方ならいいのかなあと思ってるけど
366:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/04 14:24:31.09 4Pj4Mp4V0.net
ほんの数年前まではトルコ行けてたのに、もう今は怖くてムリ。
ギリシャとかも行けないし、どんどん行けない場所が増えて来る。
ハンガリーの首相が
「難民の多くはドイツを目指してる。ハンガリーは通過国に過ぎず、この問題は
ドイツと難民の問題であって、我が国は全く関係ない！」
とか言っててビックリした。
ハンガリーって、こんな変な国だったの？！
367:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/04 15:54:29.68 h6nosjoF0.net
日本も以前は「難民はアメリカが最終目的地。我が国は通過国にすぎない」って言ってたけど。
だから治安良かったんだけど、最近はねえ・・・
368:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/04 15:58:01.96 xN+dYrUR0.net
5月にハンガリー行った。ちょうど難民が集結してる駅の隣のホテルに泊まったよ。
コジキはいたけど、まだ街は静かだった。ワインも料理も美味しいし、街もきれいだし、プラハよりいいなあと思ってたのに
369:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/04 16:26:37.67 4Pj4Mp4V0.net
356
えー！そんな最近行ったんだね。
もう今どえらい事になってるみたいだよ。
首相は「プリーズ ドント カム！」って言ってたし
難民は「ハンガリーは最悪だから早く脱出したい」と言ってたし･･･
上の方が書いてるドイツのゲストハウス焼き討ちの件、びっくりした。
全然関係ないけど、難民の英語が簡単単語なこともあり、聞き取りやすかった。
370:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/04 16:41:44.04 xN+dYrUR0.net
ブダペストは結構大きな都市だったよ
ただ、人種的に特異だし、歴史も激しくて外と戦ったりくっついたりだから、
難民に対して厳しいのもわかる気がする
ちょっと東洋人入ってるような容姿なんだよね
チェコは肉料理ばっかりなんだけど、ハンガリーは野菜も沢山使ってて買ってきたパプリカで今もシチュー作ってるわ
371:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/04 19:16:18.20 sRK3Czbp0.net
>>355
ハンガリーってあれだけ大量の難民を受け入れられるほど経済的余裕がある国じゃないよ。
372:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/04 21:02:30.45 mGMIj7wV0.net
10年ぶりにハワイ行けることになって嬉しい!
ロイヤルハワイアンとか色んな所工事してたあの頃からしたら随分変わってることだろう。
最近おすすめのオサレレストランありましたら教えて下さい。
あとディズニーホテルは食事だけとかプールは泊まってなくても入れますか?
373:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/04 21:36:54.37 WDtZUZ3o0.net
>>361
レストランオススメはカイムキの「12th Ave Grill」
アウラニでのプール利用は宿泊者以外利用不可
リストバンドで宿泊者かどうか判別
374:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/04 22:12:14.28 EiQnRXHY0.net
インドで邦人女子学生に性的暴行の男ら３人に懲役２０年の有罪判決
インド西部ラジャスタン州の観光地ジャイプール近郊で今年２月、日本人女子学生＝当時（２０）＝が
ガイドを名乗ったインド人の男に性的暴行を受けた事件で、現地の裁判所は４日、実行犯として強姦罪
などに問われたアジット・シン・チョードリー被告（２５）と性的暴行未遂に終わった仲間の男２人の
計３人に懲役２０年の有罪判決を言い渡した。
３人の逃亡を助けた別の男３人も懲役５年の判決を受けた。現地の警察当局が、産経新聞の取材に明らかにした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
375:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/04 22:37:14.59 jWFUgnh+0.net
>>31
ロシアは難易度高いのかな。
旦那の仕事でアジアにしか行かないのだけと
バイカル湖目当てでロシアに行きたい！
女友達と一緒にツアー申し込むのが
懸命でしょうか。
仕事に関係ないけどロシア語勉強したいり。
376:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/05 00:07:57.54 dIJdeg+x0.net
ロシア、イメージ悪い国だけど、観光地としては素晴らしいよ。
377:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/05 01:29:23.86 Rc+PJBAA0.net
>>355
それは、言っとかないとハンガリーは難民受け入れるほど金ない国だし、
実際、ドイツへの通過点なのにハンガリーで足止めさせてる。
ヨーロッパに来る難民をストップ難民ってことで入口のハンガリーだけで金を使わされたら自国民に何もできなくなっちゃうよ。
もっとお金あるドイツやイギリス他国も自分たちの安穏のためにお金負担してよ！ってアピールしないと。。
３歳の難民の子供の遺体写真で空気が変わってきたけど、
こんな数の難民が仮に日本に押し寄せて来たら、
やっぱり表では人権がぁーとか言ってても、本心では何十万人も一生面倒を生活保護でうけさせて定住させるとなると
税金使うの反対すると思うよ。
たぶん、受け入れるだけ受け入れたら、
何十年経っても経済格差でヨーロッパへ行きたい人の波は収まらない。
シリアの人口が無くなるくらいまで平気で民族移動するよ。
378:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/05 02:10:29.49 pnJpp1UY0.net
シリア難民、カタールとかサウジへ逃げてる人っているんだろうか
経済的余裕と言えばそっちも十分にあるわけで。
４ｃｈでなんでアラビア人同士は助け合わない�
379:ﾌか議論になってた フン族の大移動みたいになってしまうよ
380:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/05 02:22:05.28 Rc+PJBAA0.net
サウジとかアラブ各国のそんなところ逃げても今と同じ生活があるだけだからでは？
そして金があるならいいけど、金がないから移動するわけで
その国の下層階級になって貧困生活するだけなら移民するプラスがない。
楽な生活で上を目指すなら子どもにプラスにもなる教育と医療を無料で受けさせてくれるし、
遊んでていても生活保護の金を一生くれるドイツやイギリス、ヨーロッパへ行きたいよ。
もしも、途中でシリアに返されるにしても滞在中は現金貯金できるんだし。
381:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/05 07:24:08.05 /XjsT+lq0.net
去年ベルリン行ったけど移民云々のイベントやってたな
平和な雰囲気ではあったけど警官がたくさんいて日本人から見るとちょっと怖かった
今はもっと凄いんだろうな
382:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/05 10:15:21.89 ycICOp420.net
>>362
ありがとうございます!
行ってみますね
383:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/05 11:40:38.12 QMA7M7mL0.net
>>331
CMで流してる感じなら、１番高いプランになるはず
それなら飛鳥など普通のクルーズ船の世界一周の
１番安いプランとあまり変わらないと聞いた
同じくらいのお金を出すなら、普通のクルーズ船がいい。
384:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/05 11:55:59.57 QMA7M7mL0.net
>>361
レストランはOKだが、プールは宿泊客以外NG
日本は宿泊しなくても、ビジター料金払えば使える
ホテルが多いけど、海外ではあんまりないですよね。
ビーチはハワイ州法でパブリックと決められているから
誰でも使えるけど
385:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/05 11:57:02.82 QMA7M7mL0.net
>>372
リロッてなかった、
解決済みでしたね
386:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/05 11:58:37.40 j+rtUcVu0.net
スペイン・ギリシャ・フランス・スイスに二度ずつ1週間居ただけの海外経験
親の介護も終わった今、まだ足腰丈夫なうちに海外に行ってみたいと思ってる
歴史や美術・文学に興味があるので史跡や美術館巡りがしたいなあ
でも20年以上海外旅行に無縁だったからハードル高くて、旅行記を読むだけの日々・・・
387:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/05 12:39:41.04 iC3pPUeb0.net
ROMったら上の方に成田ベルギーでanaが就航すると書いてあった。
直行便でベルギー行けるなら、メチャメチャ行きたいけど、
でもやっぱりベルギーも難民問題で大変なのかなー？
ベルギー行ってみたいなー！
388:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/05 13:55:04.29 jRD7IqN10.net
>>374
奥様、行きたくて行けるときが行き時ですよー！
389:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/05 14:06:34.88 QJzmKVtO0.net
>>375
ベルギーは地味なフランスって印象だった。正直二度目は無いな…
でも食事は最高。甘い物の誘惑も凄くて住んだら確実に太ると思ったw
390:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/05 15:10:56.21 /FUz4tE/0.net
>>373
いえいえありがとうございます
391:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/05 16:02:27.91 j+rtUcVu0.net
>>376
そうですね、先になったら何が起きるかわかりませんからね
思い切って来春には旅行したいと思います
392:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/05 20:02:31.25 /XjsT+lq0.net
私はパリよりブリュッセルのが凄い！素敵！とテンションあがったな
小便小僧見ながらゴディバ食べるというベタなこともやってきたよｗ
393:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/05 20:51:59.85 iC3pPUeb0.net
他スレで、村山元総理がイタリアでオリーブオイルに当たった…という話題になってたけど、
私も旦那もイタリアでオリーブオイルに当たった事がある。
イタリアというか、イタリアに行くまでの飛行機の中のオリーブオイルにヤられたと思うけど、滞在中どんどん悪化して行って、
最後の方は、日本に帰れる日を指折り待つ状態だった。
オリーブオイルって体に良いイメージだったけど、調べてみたら案外それで体調崩す人も多いみたいだね。
394:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 00:44:20.30 L08wSd8k0.net
>>381
ミネラルウォーターに当ったんじゃ？
395:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 01:14:38.69 igJcCjcn0.net
ベルギー、夫婦揃ってもうないねって感想だわ。
ただ、本当に食事は美味しい。
私はベルギービールが死ぬほど好きなんで朝から晩までアル中かのように
飲み続けたのもいい思い出。
ただ、観光先がないっていうか、これといって楽しみがないから飽きる。
396:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 06:18:28.91 SqoJDxaT0.net
ブダペスト、また新たな難民が集結してるって。もー、キリないじゃん。
ドイツには1月以降40万人以上流入してるそうだし、経済も治安も終わっちゃうんじゃ…。
当分観光どころじゃないな。
397:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 09:49:27.81 RZ+zuWfA0.net
ドイツとオーストリア、受け入れを正式に決めたらしいね。
オーストリアも、いつか行ってみたい国の１つだったのになぁ…
インタビューを受けてた難民の青年が
「ドイツに行ったら大学に行って医者になりたい」と言っててビックリした。
ドイツに夢を見すぎてるかも…
今現在、中欧東欧への旅行って、どうなってるんだろう？？
398:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 10:08:44.17 7J2GU1vP0.net
>>383
オランダからベルギーに入ったとたん
食べ物のレベルが急に上がったような気がした。
オランダも美味しい物色々あったんだけど
全体的なレベルというか食べ物への情熱が違った。
399:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 10:35:27.49 3xFpgBm20.net
昔、マドリッドでツアーの宿泊予定のホテルが
宮殿みたいな豪華なホテルに変更になって気分よく滞在できた
こういうハプニングは大歓迎（大抵はガッカリなんだけど）
400:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 10:57:30.50 f1V5RS+B0.net
>>386
オランダはイギリスと同じで不味い印象
ビールは美味しい
チェコだと水よりビールが安いんだよね 80円ぐらいだった
401:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 14:43:57.64 PqHue0Vf0.net
>>385
ドイツだったら難民が医師になるのは可能かも。
本人の意欲と学力があれば。
ただ、今後難民が増え続けたらドイツ経済どうなるかわからんね。
402:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 14:59:01.64 5ohDm4Kk0.net
経済もだけど治安がどうなるか…
403:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 15:11:10.12 RZ+zuWfA0.net
>>389
ドイツって、そんなに手厚いの！？
皆さんのベルギーへの感想の違いが面白かった。
ヨーロッパの中だったら、旅行してどこの国が一番良かったです？
しばらく行けなさそうだけど、皆さんの話だけでも聞きたいわー
404:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 15:20:19.55 f1V5RS+B0.net
私は美術館好きだから、フィレンツェ、マドリード、ウィーン
食べるならイタリアとポルトガル
行って良かったのはコルドバのメスキータとアルハンブラ宮殿かな
イスラム文化ってやっぱりすごいと思う
405:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 19:21:50.58 dR1kgStP0.net
イスラムの装飾は綺麗だよね
個人的にはインドイスラム建築が一番好き
406:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 20:06:44.12 /+l9a5BO0.net
温暖化でもう見れなくなりそうなので、アラスカクルーズに行くことにした。
来夏のクルーズなのに、もう1stシーティングは満席でウェイトになった。
うちの子が大人になる頃には、氷河も遥か北極圏だけになるんだろうな。
同じ様に、むしろそれ以上に、今しか見れないかもな歴史遺産が多いんだよね。
私が子供の頃は、ピラミッドに登る事ができて、みのもんたが登ってたのにな。
今後はテロで破壊されるリスクもあるし、孫に「昔、こういう三角柱の遺跡が
あったんだよ」なんて話すのかもな。
407:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 20:47:04.21 /+l9a5BO0.net
訂正、三角柱じゃなく三角錐だね。
408:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 21:39:31.19 L6ebmQrE0.net
>>391
388じゃないけど、ドイツで難民になったら住居も教育も医療も何もかも無料だよ
それにプラスして生活保護で現金をくれるから一生楽して暮らせる。
ただ、子どもは学校へ行って就職しなさいって指導されるけど、
本人がやる気あって勉強するのなら医者でもパイロットでも何でも無料で可能。
白人ドイツ人より生活が楽で裕福だから僻みが出てきてネオナチに人が集まってる
あまりにも過剰なのは問題あると思う。
今、移動してきてる人達は、先に移住した人達から聞いて、楽だっていううわさが広がって移動してる人達で
難民と言えば難民だけど、ヨーロッパ・特にドイツイギリスがまだ難民受け入れているままだから
今がチャンスだからお金を貰える楽な生活が出来るってことで夢見て移動してる。
経済難民が本当のところだから、このまま来年も受け入れ続けるのは無理だと思う。
普通だったら、人数制限とか認定厳しいとか現地に到着で即効でＯＫにはならないでしょ。
今が最高のチャンス到来だからだよ。
409:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/06 23:42:56.00 NXRaR9TB0.net
>>393
インドには行ったこと無いんだけどインドイスラムすっごく興味ある！
クアラルンプール駅ってムガール様式って聞いたけどあんな感じ大好き
いつかインドの宮殿ホテル泊まるんだ…！貯金してｗ
>>939
でも逆に今だからこそ見れるようになったものもあるから
２０年以上前だけどアンコールワットがどうしてみたいとカンボジアに問い合わせたら
「護衛に一個小隊連れて行くからｳﾝ十万円かかります」と言われて諦めたって話きいたことあるよ
でもやっぱり観たかったものが壊されるのは悲しいね
イエメン行きたかったよ
410:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/07 02:14:58.51 YcomChgG0.net
夫と韓国へ行かなきゃいけないんだけど、訪れたい場所が特にない。
板門店ぐらいかなー。
ど
411:こかおすすめありますか？
412:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/07 03:23:04.19 htJKRAVh0.net
>>391
手厚いというか、
生活保護もそうだけど、
語学学校に通って、語学試験合格して、さらに大学に受かれば、
学費無料で大学に通って勉強できるんじゃないかな。
（もちろん本国での高卒だの、学士だのの資格は必要だと思うけど。）
もともとトルコ始め、各国の移民が多いし、
外国人が進学することや、職業を身につけるための下地があるんだと思う。
413:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/07 03:23:39.98 nwRSuU/80.net
>>398
ソウルナビでググってみて？
414:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/07 07:13:21.85 CftFo8Vf0.net
アンコールワット、その他の遺跡も素晴らしかったけどさー。
ひとが見てる前に割り込んでくる韓国人とか、ギャーギャー騒ぎながら
モデル立ちで写真撮りまくる中国人とか、不愉快な連中が沢山いて気分台無し。
ガイドさんも「特アは最低」って吐き捨ててた。
ジョグジャカルタの方が気持ちよく観光できたよ。遺跡の規模は小さいけど、
ボロブドゥールとプランバナン見れば十分だし。
415:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/07 07:28:42.81 Xe/hPpAi0.net
>>375
ベルギー行くなら2年に一度のフラワーカーペットの時期にどう？
グランプラスを埋め尽くす一面の花花花
来年8月のフラワーカーペットのテーマは日本だから私も行くつもり。
416:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/07 16:00:05.38 lli4sjJ30.net
ドイツすごいね。
そこまで甘やかしてるのなら、難民がドイツに殺到するのも納得。
ある意味、ドイツの自業自得的な部分もあるね。
そんな甘い生活がドイツに行ったら待ってるのなら、自国で踏ん張れないのも当たり前のような気がする。
ドイツ人よく我慢してるなぁ～
ここでもドイツの人達は親切だった！みたいなレスが何回かあったよね。
私の出会ったドイツ人は差別意識のキツい人だったけど…
417:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/07 16:05:03.10 PkFynd5a0.net
確かにカンボジア中国人団体ツアー客酷いけど、
野外のせいかイラッとする程度だったわ
だってルーブル美術館とか凄まじいもん…
イラッとする以前に戦意喪失しちゃったよ…
418:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/07 23:45:30.78 rZzaIxaQ0.net
どこにいてもすぐ分かる＞中国人と韓国人の団体客
419:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 00:40:33.65 gMG1bhXH0.net
>>404
＞ルーブル美術館とか凄まじいもん…
まさに、この夏経験したよ…
絶対数が多いだけでなく、
一グループが巨大（家族単位であっても）だから、
先に行かれちゃうと、長い間場所を占領するし、
一歩下がってくれたら、もっと多くの人が同時に観られるのに、
絵の前で入れ替わりで写真撮りまくり…
420:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 00:50:43.79 lp1bPo7l0.net
美術館のスタンプラリーみたいなのがあって、スタンプ押した瞬間にスタンプを握っていた手をわしづかみにされて、一瞬でスタンプを奪い取られて呆気にとられたんだけど、奪い取ったのがチャイナで妙に納得したわ
納得してる場合じゃなかったわ
421:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 00:51:39.09 ADTV1N7O0.net
ドイツ人は今でも親切な人多いと感じたよ
でも１０年以上前は東ドイツ出身者に対する差別がハッキリとあった
それをリアルに見ちゃって結構な衝撃だった
「え？同じドイツ人なのに？統一は民族の悲願じゃなかったの？」って
人種差別よりビックリしたなあの時は
去年ドイツ行った時はイスラム系移民という共通の敵が出来たからかそんなの感じなかったけど、
ＤＤＲ博物館が東ドイツ出身者に賛否両論てあたりまだくすぶってんのかも・・・
422:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 09:23:55.87 lnuC7ZOD0.net
ドイツ旅行してドイツ人は「ちゃんと仕事する」と思った。
オランダ人もそうだと思った。
他のヨーロッパ（イギリス・フランス・イタリアなど）
の人はもうちょっと適当な感じだった。
423:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 12:55:51.84 HydURtEv0.net
最近、ロンドンとパリに行ったけど
ロンドンの地下鉄はスーツをピシっと着こなした男性が珍しくなかったのに
パリのメトロではほとんど見かけなかった、街でも見かけなかった
フランス人、仕事してんのか？
424:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 14:00:57.31 a5f2k6qP0.net
■女私｜通｜A娘■
■■■｜路｜■■■
夫を置いて娘と旅行したときの機内で、
Aから「親子で離れているので変わりましょうか」っていわれて、
Aが娘と変わってくれると思ったら、
なぜか私と替りたがって、私の隣の若い女性目当てだと分かり、
男って機内でも変なこと考えてるのね＾＾
425:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 14:08:06.18 W1DKxQMg0.net
マジレスしちゃうけどどう考えても通路際を譲りたくなかっただけでしょうｗ
426:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 14:12:12.46 gMG1bhXH0.net
>>412
国内の方にも載ったけど、コピペらしいよ。
帰省を旅行に替えてあるけどw
427:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 14:14:36.62 qqnJ5Lkl0.net
娘もAもかわいそう
Aはよかれと思ったのにまん中行けって言われるし
他の女の隣に座りたくなるってどんな娘かとも思う
428:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 15:38:29.81 ZDQuYwgE0.net
日本人がドイツで快適なのは、電車やバスの時間が正確なのと
トラブル対応がきちんとしてる点だと思う
他の国は概ねテキトーで几帳面な日本人は苛々するから
429:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 17:55:09.91 rvhHK2U50.net
>>403
私はイタリアに行った時、白人店員さんの黒人に対する態度がキツイなぁと思った。
その黒人さんは、身なりもキチッとしてて（イギリス人がゴルフ行く時のようなキッチリしたお洋服）
感じも丁寧な人だったのに、店員さんは、商品を投げ渡すみたいな態度。
そしてその黒人は、ビックリするでもなく苦笑って感じで、なんかやられ慣れてる感じがして
こんな富裕層の黒人さん相手でも、そんな扱い受けるのねと思ってビックリ。
フランスでは短い滞在だった事もあり、黒人さんと白人さんが触れ合ってる姿すら見なかった。
どっちの国も、明らかに貧困って感じの移民をよく見かけた。
430:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 17:56:51.42 rvhHK2U50.net
>>403じゃなくて>>408でした。
431:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 19:13:33.40 suNWQop10.net
パリでは売店やスーパーのレジの黒人や中東系の人が
すごくぶっきらぼうで態度が悪かった。
私がアジア人だから？白人には愛想良いんだろうか。
432:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/08 20:03:24.03 ADTV1N7O0.net
>>418
え、私逆に感じたよ
黒人や中東系の人の方が気分のいい接客してくれた
白人店員はいい人から日本だったらクレームの嵐だろうなって人までﾋﾟﾝｷﾘ
433:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/09 00:19:09.73 FQgNBJog0.net
パリに限らす、スーパーのレジは
基本的に、愛想をふるような職種ではないだけだと思う。
国も人種も打ち手も
434:客もすべて関係なく。 愛想がいいのは機嫌がいい時で、愛想が悪いが平常
435:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/09 01:04:17.38 0ykAOrEe0.net
パリの黒人たちはアフリカからの移民って感じの暗さが滲み出てたけど、
カナダの（アメリカは行ったことないから知らない）黒人は楽しそうなお気楽な感じがしたｗ
空の色のせいもあるのかなー
436:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/09 02:23:08.18 6qlfkaPd0.net
人種は置いといて、フランスでもパリとパリ以外は
まったく人間関係の距離感が違うと現地の人も言うね
マルセイユとか、アヴィニヨン、プロヴァンスあたりは
のんびり田舎、お店のおばさんと買い物客が世間話する
まあ東京と地方も違うしね 私東京ではやらないけど九州とかいくと
バスで隣の人におすすめの食べ物屋とか聞いちゃう
437:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/09 02:44:47.81 6qlfkaPd0.net
私はパリでは黒人が地下鉄でちょっとした親切をしてくれたことと
白人はパリやローマやバルセロナでタバコをくれとせびられたこと
ロンドンのインド人が賑やかで陽性なこと中国人華僑が物静かなこと
ロンドンやパリのアラブ人が何か近寄り難かった雰囲気
ウィーンの国際学会行った時は西アフリカ、サブサハラからの
ヨーロッパへの国費留学生が居たけど
やはり非常に貧しい身なりで礼儀正しく発表テーマも国柄を反映していた
ああ、ヨーロッパはアフリカにちかいんだなあと感じいった記憶
438:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/09 10:07:21.42 K7QCMILU0.net
日本では見ず知らずの人にタバコせびられるってあんまりないよね。
たまに小銭を差し出してくる、良心的な人もいるけど。
夫のタバコタイムヲチしてると面白い。1番面白かったのは成田空港の喫煙所で
迷彩服の米兵でギュウギュウのとこに夫ポツン。
439:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/09 10:31:04.07 Toaf0F9g0.net
>>420
愛想悪いのが平常なんだねｗ
別に愛想良くなくてもいいんだけど
何か私に腹を立てているのか心配になるほどだったので。
440: 【吉】 ＠＼(^o^)／
15/09/09 21:51:58.59 4E52BAWYO.net
海外旅行の奥様方昨日９時４０分過ぎ圧縮がありました
441:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/09 22:58:31.60 6qlfkaPd0.net
>>424
タバコはそうだね
現地の銘柄吸ってるとよくせびられた気がする
今はもうタバコをやらないけど
昔は海外に行くと現地の銘柄をキオスクで買って
カフェで吸うのも楽しみだった
そういえばアメリカではせびられた経験がないな
かなり前シカゴのブルースバーに行った時はもう禁煙で
吸おうとして店員に断られたアメリカ人客が
「ブルースバーなのに禁煙なの！？」と 呆れて叫んで
まわりみんなで笑った
世情は移り変わる
442:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 08:45:41.23 aIUKIELY0.net
私はシガーが好きなんだけど
海外では吸える場所が多くありがたい
日本では喫煙可な店でも葉巻は禁止という場合が多いので
443:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/10 21:01:49.71 BSELdbKQO.net
海外旅行の奥様方夜御飯食べましたか
444:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 13:50:15.31 fi9cEV24O.net
海外旅行の奥様方オハヨウございます
445:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/11 23:58:54.76 sQH6zDz70.net
バリ行きたい
スパ三昧したい
446:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 10:26:02.56 y3LFkjwi0.net
>>420
アメリカのマック店員とかガムクチャして肘ついて接客してるのとかいるもんねｗ
447:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 14:17:16.79 LE1/FD3Y0.net
そういうの腹立つなら海外に行かないほうがいいね
448:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/12 23:07:16.35 y3LFkjwi0.net
腹は立たないけど「日本じゃありえないなー」と思って見てる
449:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 09:35:22.23 AqEHyGca0.net
香港の店員はカップをガチャガチャゴン！って置いたな。
なんか怒ってんの？ぐらいな勢い。
海外の店員さんって愛想笑いしないのはいいんだけど、店員同士の私語で待たされたりすんのが嫌。
450:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/13 21:50:03.59 /enMiO12O.net
海外旅行の奥様方５時１０分過ぎ圧縮がありました
451:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 02:09:03.53 DlKnXfKC0.net
あー、香港行きたくなってきた。
あの、ぶっきらぼうさが良い。
452:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 02:21:08.34 LFZEgJVh0.net
香港、12月に行く予定。
航空券はマイルでとった。あとはホテルの予約だ。
シーズンなので高いのが悩みだ。
でも初めての香港なのですごく楽しみ～
453:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 03:55:33.18 cPzw8xFnO.net
>>394
アラスカ「氷の眠り」読んで以来、ずっと憧れなんだけど、
今そんなに殺到なのか…
454:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 07:31:31.85 ViIrClQs0.net
香港の12月～正月のイルミネーション
華やかだよね
小さい電球繋いで暖簾みたいに通りの端から端までたらす飾りかたとか
香港で始めてみた
今は職場の近くの商店街でもクリスマスにやってる
455:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 11:13:02.43 2f68rQI30.net
香港のビルのイルミネーション、すごい派手派手だよね。
ビル全体にびっしり。
キティちゃんのとかパンダとかかわいいのもあった。
あれを設置、撤去、保管する労力もものすごいだろうな。
456:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 12:16:16.59 bx9va5pK0.net
未だに美味しい上海ガニを食べたことがない。
信じられないぐらい小さくて不味いのなら食べたことある。
空港からホテルまでの送迎の車の中で、セールスされたから申し込んで行ってみたら、
ボッタクリみたいに酷いレストランだった。
（料金は車の中で支払い済みだったけど、料金に料理の内容が全く見合ってなくて、私たちと同時に申し込んでいた他のお客さんも嘆いてた）
457:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 15:36:57.39 O6xEeNNC0.net
香港1回行ったけど魅力がよくわからなかった
物価は日本より高いしゴミゴミしてるし暑いし
でもご飯は美味しかった
458:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 16:22:37.05 y2YwGYBQ0.net
私もよくわからなかった
ハード面は台北とシンガポールを足して２で割ってガチャガチャさせたかんじ
ソフト面はまんま本土という印象
不愛想で声がでかくてせかせかしていてがつがつしていた
返還のときにあれだけ抵抗感を示したからよほど英国文化が色濃い素敵な街だろうと期待して行ったんだが
でも買い物好きな人にはいいと思う
459:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 17:59:54.43 iPK5GBZL0.net
香港は空港が楽しいね。
460:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 19:13:03.09 FhBIrZRP0.net
今人が(大陸からの)多すぎてもう
461:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 21:59:16.37 hAdlTcCo0.net
今じゃ難民だらけのドイツとオーストリア、去年行っといて良かった
462:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 22:04:17.97 ydK+NMxu0.net
>>444
本土（北京とか上海）行ってみそ
香港がましなのがわかると思う…
463:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 22:16:10.69 4FnIP8qZ0.net
私も12月に香港
年末でも意外とホテル代安くない？
マカオも今回初めて行くんで、楽しみだー
464:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 22:24:41.58 y2YwGYBQ0.net
>>448
10回ぐらい行ってるよ・・・
465:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/14 23:29:39.68 8KlDjjfc0.net
>>449
えっ。去年の年末は高いと感じたよ。
今年は中国バブルはじけたからかな。
年末はヨーロッパがお得感あるね。
寒いけどイルミネーションきれいで素敵だよね。
難民の影響がなければ行きたい。
しかし、8日間とかは休めないんだよなあ。
466:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 00:56:03.10 oZ/uTmwO0.net
>>444
料理やホテルは台北の方がコスパ良いよ
467:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 06:00:26.29 9m05vcvd0.net
夫婦２人の旅行で本土、香港は食事の時に悔しい思いをする。
中国料理は人数がいないと量が多くてあれこれ食べられないから。
４人ぐらいがベストではなかろうか？
その点台湾料理は小皿盛りが中心なので２人旅でも満喫できる。
468:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 10:28:09.72 OuFofx7P0.net
何回か行けば地元の人が行くようなお店も
平気になるので、安いチェーン店とかでご飯食べてるよ
ガイドブックに載るような中華料理のお店は香港ではかなり高い
469:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 11:50:16.34 SHEHKaOH0.net
>>444を読んで、本土に行たことが無い人のレスだとは感じなかったけど
>>448みたいな上から目線でレスする人って、どういう精神構造なのかな？
知り合いにそういう人が居るから、ふと疑問に思った。
470:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 17:55:25.29 PiO7eDzq0.net
そんな上から目線かな
471:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 18:49:15.55 5EbSsOSt0.net
なんで婆になると果物好きになるのかしらと
若者に訊かれて答えられなかったわｗ
果物ならなんでも好き
472:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/15 18:49:58.69 5EbSsOSt0.net
誤爆ごめんなさい！
473:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 01:33:09.90 9Uk0uyZF0.net
どこにレスするつもりだったのか気になるｗ
474:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 01:54:06.58 Kj5bN5/C0.net
どこかアジアに遊びに行ってみたいなと思っていたからこの流れ楽しいわ。
でもアジアってからい食べ物が多いイメージ。
ベトナムはからくなくていいって聞いたけど、子連れじゃ厳しいかな？
475:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 02:50:13.14 RqEEI61d0.net
>>460
台湾は辛くないよ
476:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 06:34:58.31 nm9/sXt80.net
ベトナムも辛くないもの多いよ
でも子連れならバリとかのが安心じゃないかな
477:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 08:07:35.55 4NTHMk5l0.net
カンボジア、マレーシア、シンガポールも別に辛くないんじゃ…。
辛いのはタイとインドネシアだけ？
でも「辛くしないで」って頼めば済む話だよね。辛くない料理もあるし。
プーパッポンカリー、大好き。料理はタイ料理が1番好き。
478:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 08:10:25.80 erfN+5XT0.net
6歳の子供を連れてホーチミンとハノイへ行ったけど、バインセオ、フォー、揚げ春巻きとか、うちの子はパクパク食べていて、食事に困らなかったよ。辛くするのは後からお好みでのスタイルのようです。
市内の観光なら、タクシーも気軽に拾えて移動も楽。
うちの子は水上人形劇とかサイゴン川クルーズとかを喜んでましたよ。
ただ、ホーチミンからクチトンネル、
ハノイからハロン湾とか観光ツアーに行く予定を入れると、結構長時間バスに揺られる事になるから、子供には多少辛いかも。
うちはDVDを見て過ごしてました。
あとベトナム人は、商売っ気と押しが強いから、そこに多少辟易する事になるかも。
雑貨とか作りがしっかりしているから、買い物自体は楽しかったけど。
479:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 08:21:52.40 WQFomwO10.net
タイとインドネシアも辛くないものはいくらでもあるよ
個人的な印象では
インドネシアは全体的に甘い
タイは甘酸っぱい
480:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 09:28:22.01 2MA0xQyF0.net
そういえばGWに行った時はお子さん連れで旅行してる人には遭遇しなかったな。
ベトナムはアジアの中でも大人向けの旅先なのかも。
シンガポールやバリ、プーケット、モルディブなんかはお子さん連れがかなり多かった。
子供さんが楽しめるものが多いからだろうね。
ちなみに白人が多いアジアは、ローカルな食事以外にイタリアンやフレンチも美味しいから、
お子さんが食べるものに困るって言うことはほぼないよね。
ファストフードもあるし。
481:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 11:08:18.29 VoyEm9sK0.net
ベトナム、行ってみたいな
30年くらい前、まだ殆どの日本人が注目してなかった頃からずっと通い続けて
研究対象にしてた友人が良いよと言ってたんだけど、訪れる機会がなかった
友人は熱心な日本人というので政府からとても大事にされて国賓みたいな扱いを受けるらしい
482:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/16 22:02:23.34 wM+L/QgOO.net
海外旅行
483:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 06:56:30.39 9ik5iEu50.net
ハノイで食べたブンチャーがものすごく美味しかった
でも日本のベトナム料理店どこにも無い
日本だとほとんどホーチミン系だからなかな
484:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 08:04:22.31 QR99EwM90.net
海外でも日本食が食べたい、日本食が一番！というタイプの人が
ベトナム料理を高く評価する気がしている
485:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 09:47:25.76 4FZ54nso0.net
そうかなぁ
ブンチャー出してるところもあるよ
486:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 10:14:22.32 Lxe/ydcM0.net
私はベトナム料理もタイ料理もシンガポール料理も、それらの国で食べた中華料理も
とっても美味しいと思ったけど、
上海と香港で食べた中華料理は口に合わなかった。
よく分からないけど、今思えば「上海中華料理」を食べたのかな？と思う。
ボンヤリした味だった。
私は広東料理みたいにハッキリした味が好きなのだー
487:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 11:21:06.97 OF+o0qHn0.net
夏にスリランカへ行ってきた。
スリランカカレーウマー。
あっさりしていて、味変の付け合わせもついてくるから飽きにくい。
ミンネリア、ヤーラ国立公園では象の大群や、色々な動物が見られて、
ミンネリアで乗ったジープには、掴まるバーがついていて、つかまり立ちで悪路を行くので(座席もあるので座れますが)
アトラクションチックでそれも楽しかった。
高原地帯も本当に涼しくて、ヌワラエリヤのグレゴ
488:リー湖や茶畑で癒されました。 接したスリランカ人は素朴で優しくて、 色々見れなかったところもあるので、 またいつか行きたい国に。 でも、そんな穏やかな印象なのに、車の運転は強引なのよねぇ。 スリーウィラーや大型バスまでもが右から左から、 時には対向車線に思いっきりはみ出したりしながら、スピードを出して強引に抜いたり割り込んでくるから、ガイドさん兼運転手さんの車に乗っていて、気が気じゃなかった。 道端に野良犬も多いから、事故とかどうなんだろうと思っていたら、一度轢かれた犬を見てしまって、可哀想だった。
489:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 13:55:55.64 QR99EwM90.net
スリランカ良いよね～一度だけ行ったことがある
インドと同じような雰囲気を想像していたけど全然違った
島国だからなのか仏教国だからなのかわからないけど
インドと違って全然ギスギスしていなくて穏やかでゆったりしていた
インドへ行くといつも精神的に消耗して帰国する頃にはグッタリしてしまうんだよね
でもそれを上回る魅力があるからリピートしてしまうんだけどね
490:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 14:57:51.03 rFZ1HcBE0.net
インド行ったことないし、行きたいとも思わないけどインド旅行記を読むのが大好き。
手塚治虫の火の鳥の１場面の
何回 島から出ようと思っても元に戻ってしまう…みたいな感じで
目的地に着くまでに、何回も何回も色んなインド人に騙されまくってしまうのとかホント面白いｗｗｗ
インド旅行の経験がある奥様、お話聞かせてｗ
491:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 15:24:18.80 Rlm69o4U0.net
人生初海外がインドだったので衝撃受けまくり、生きて帰ってこれるのかとさえ思ったw
とりあえずボッタクリは当たり前で、
現地ガイドにさえボッタクられたw
当時安旅だったから宿泊先のドアの鍵は閉まらないわ、お湯も一切でなかったし
若いからこそできたなと思う。
旅行中、テロがあったりして急遽ルート変更したりしたからガイドがいなかったら何も分からなかったかも。
ただタージマハルとガンジス川は良かったな。
ガンジス川は神秘的な気持ちになった。
今はもう行く気力もない。
492:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 17:31:42.20 QR99EwM90.net
インドってその人の器が試されるような…
私は人間がちいせえので
まずなんでも疑ってかかること・他人に気を許してはいけない・人は人、自分は自分（自分の安全を確保することに専念する）
を心掛けるのに精いっぱいになって余裕を失い気持ちが殺伐としていく
すごく面白いし楽しい国なのだけれどもリラックスして過ごせない
帰国しても１週間ほどは緊張がとけず顔つきが険しいねと言われたりする
493:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 17:45:56.73 Rlm69o4U0.net
>>477
私もそうだよw
だからインド行った時は全てを疑ってかかっていたからガイドのボッタクリも分かって返してもらったしね。
寝台列車でもスーツケースをベッドにチェーンの鍵で二個くらい巻いて、インド人の家族に取らないよ…って呆れられたわw
お金もブラの中に入れてた。
リラックス目的で行く国ではないよね！
刺激的だったけども。
他の国でも話しかけられたり親切な人にも警戒してるのは変わらない
後でチップくれって言われそうだし
494:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 18:16:52.47 QrQ63dxn0.net
20年前だけど仕事でインドに行った時に
なかなか入国させてもらえなくて
係官が入れ替わり立ち代りで何度も同じ説明した
いかにもクスリやりに来ました！みたいな人がどんどん通っていくのに、
なんでこんなマジメそうな私が足止めされてんのとイライラしてた
今思うとアレは賄賂を渡す場面だったのではと思う
のんびりしてそうなイメージだったのに結構な軍事国家だったわ
495:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 18:53:53.56 IFrAiLLM0.net
うわぁ～ｗ
やっぱりインド話ってゾクゾクする！！
異世界への旅行って感じだね。
可愛い奥さま達が、疲れ果てながらも生還した勇者に見えるｗ
496:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 19:04:43.53 QR99EwM90.net
確かに他人に警戒するのはどこの国へ行っても同じなんだけど
インドがダントツ気疲れるすのは
一番頼りになるはずのガイドが一番警戒しなくてはいけない存在になってしまうから
スキあらば騙そうと狙っているし油断しているとすぐ大嘘をつく
この観光名所は工事中で入場不可ですなど出鱈目を言って訪問せずに楽をしようとする
私はガイドつきツアーはもう二度と利用しない
個人で動くとまた別な意味で気苦労が増えるし緊張度は変わらないんだが
とりあえず常に身近にいて騙そう騙そうと狙ってくる人物はいなくなるので少しは負担が減る
497:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 19:09:08.67 yZ5I2t950.net
>>477
私もです
現地でふいに親切にされても、お金や諸々目当てじゃないかと邪推して警戒しまい
笑顔でサヨナラしてから相手に申し訳ない気持ちでいっぱいになる
でも警戒を緩めて何かあったら困るのは自分だからやめられない
498:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 19:54:34.69 Jr/XQ1sY0.net
インドは旅行経験がある友達数人から色々話を聞いて敢えて行く事はないな…と思った。
499:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 20:37:44.98 SLhpT/z50.net
インドでバス乗って、ひたすら窓にいるハエをつぶして時間が経ってしまった近所のおばさんのことを思い出した
500:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 21:18:14.15 0HHoIgC00.net
インドのような国に旅行する場合には騙されないようにしようとﾋﾟﾘﾋﾟﾘすると
折角の旅行があまり楽しめないと思う（その方が大損では）
買物で明らかにぼったくり代金を提示されたら値切るのが筋だけど、その他では
神経質になると面白みも減るような気がする
501:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 22:25:59.81 L58ukU5f0.net
>>485
自分の身は自分で守らないと何かあった時にそっちのほうが折角の旅行が台無しだと思う。
ボッタクリくらいならいいけどスリ、性犯罪やテロなどもあるし、野犬も沢山いるから気は抜かないほうがいいと思う。
502:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/17 23:05:57.07 EBifNZ1U0.net
上司（潔癖症気味）が学会でインド行って
ホテルから一歩も出なかったと言ってたな
私は根っからズボラなので無問題w
503:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 00:20:41.35 HLSFrnfK0.net
旅行客「いいかげんにして下さい！これで、あなたのボッタクリ６回目ですよ！」
インド人ガイド「今度はホント！絶対ホント！ボクもう絶対に嘘ツキマセン！反省シテマス！信じて！ホント入場料3000円デス！」
客「ちょっ！あそこに1000円って書いてるじゃないですか！！」
インド人ガイド 「バレマシタカ？！」
こんなやり取り、好きだわー
自分は絶対ムリだけど、経験者のインド旅行話が面白過ぎて大好き。
504:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 01:54:16.45 anzem9wZ0.net
インドは現地ガイドがあまりにひどくて良い思い出がない。
A→B→Cの順で観光するという旅程で
ガイドもここはAです、Bです、Cですと案内していたのだが
後で写真とガイドブックを照らし合わせると実際にはB→D→Aの順に連れまわされていたことが発覚。
観光中ガイドからはAです、Bです、Cです以上の説明は一切なく
何だか変だな、不勉強なガイドだな、素人なのでは？という不信感を抱いたけど
後でガイドブックやwebで調べればいいやと思っていて…
まさか違う場所に来ているとは思わなかった。
代理店に報告したらツアー代金返金になった。
505:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 07:47:31.81 ME9TKMDb0.net
インド、全世帯にトイレ普及したら行くわｗ
506:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 09:53:52.19 ILGTB8Wf0.net
排便後に手で拭く習慣の国に行くのは抵抗があるなあ
衛生概念があまりにも違うと楽しめない
列車のトイレの汚さとか、数日間もそんなの耐えられるだろうか
507:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 10:17:14.13 nNHyAF1i0.net
すごい偏見だけど、なんとなく昔から、
インド人ってなんか同じ人間だと思えない。
哺乳類と鳥類ぐらい違う気がする。
インド映画見たら、あぁやっぱり同じ人間で同じようなことに悩んだりするんだね…と思って反省したけど、
見た目が独特過ぎて、なんか鳥っぽい目の人が多くて、なんとなく恐怖心を感じる。
でも綺麗な女の人は本当に綺麗だね。
子供の時、絵本の中のインドの建物に一目惚れして何回も何回も見たなぁ。
世の中にこんなに素敵な建物があるのか！と子供心に衝撃だった。
508:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 10:17:45.53 PibhadSg0.net
わかる！
学生時代インド旅行を計画
したこともあったけど
先に行った人が
「いやぁ～想像以上。
路上生活者が多すぎて、道端で自分が立ってる真横で
平気で排便するんだよ、老若男女問わず」
これ聞いて、絶対に無理と諦めた
509:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 10:40:58.94 54/Fiu9b0.net
一年前くらいにインドへ行ってきたけど、観光名所的なところでは
インド人たちが一緒に写真とってくれって言ってきてメンドーだった
どこへ行っても入れ替わり立ち代り何度もだったんだけど疲れた。
インド人は外国人と写真撮るのが好きなのかな。
インド人って、綺麗な女性は本当に美しくて見とれちゃうよね。
510:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 11:52:56.90 4tq5jq2i0.net
インドかあ。
おばちゃんでもなんでも構わずレイプしてきそうなイメージ。
もう少し治安良くなったら行くわ。
511:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 11:57:00.22 XtflZyRv0.net
私がインドでびっくりしたのは上流階級っぽい子弟のマナーの良さだった
全体を見ればボッタクリとか色々あるけど、金持ちの子供等の躾の良さは見習うべきと思った
遺跡で制服着た小学生の群れに遭遇してちょっと身がまえたんだけど
どの子もみんな五月蠅くないしちゃんと道譲るし食事時の振る舞いも完璧
いくつかの遺跡で制服集団と遭遇したけどみんなそんな感じだったから
子供のしつけに厳しいお国柄なのかな？
512:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 12:25:21.91 5B1EM9SD0.net
インドは子供の躾に厳しいよー。
親子もそうだけど、学校や習い事も先生の力が絶大。その代わり可愛がる時はめちゃ可愛がる感じ。
ガイドがあてにならないのも分かるわー。
だから結局個人旅行にしちゃうけど、気が張るのでホテルに戻るとホッとする。
513:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 12:54:15.00 HDpaCi8Q0.net
インドでガイドと一緒にいたのに痴漢にあったw
ガイドが木の棒持ってそいつを追っかけて威嚇してたわw
列車の線路にゴミ大量でネズミがウヨウヨいたのには衝撃受けた
514:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 14:14:47.58 ME9TKMDb0.net
え、笑えないよ。何でｗとかつけてるの？
触ってんじゃなーよ、ボケェ！！！ぐらい言ったんだよね？
515:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 14:42:34.11 XtflZyRv0.net
やっぱ厳しいんだ。メリハリつけて可愛がるのは良いね。
私はナンパはされたけど紳士的だったから不愉快な思いはしないで済んだ
ただ単に運が良かっただけでヘタしたら危ない目にあってたのかもしれないとは思う
私を口説いた？人は白人専門で遊んでる人だったみたい
日本人がめずらしかったのかな
顔はすっっっごく綺麗で背も高くて目茶目茶格好良かった
強引な事をしなくても相手には不足して無いみたいで、脈が無いとみると撤退するのも早かったわｗ
516:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 14:51:14.54 anzem9wZ0.net
>>491
インドの列車トイレは案外きれいだった。
古いんだけど使い方がきれいというか。
トイレの使い方がきれいと言えばイスラム圏もおおむねきれい。
きたないのは中華圏。
新築デパートなのにトイレだけ汚くて仰天した。
517:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 15:52:13.10 9fQ6Q7ea0.net
今までで一番驚愕したトイレはウズベキスタンかなぁ
１メートルくらいの仕切りはあるけどドア無し
空いてるかどうかは覗きこまないとわからんというｗ
要するにニーハオトイレの亜種
518:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/18 17:39:33.17 HDpaCi8Q0.net
>>499
こちらがリキシャー乗っていて、すれちがう時に一瞬胸揉まれたくらいだから何も言う暇もなかったよ
びっくりして振り返ったくらいしかできず！
ガイドはリキシャー止めて追いかけて行って奴は逃げてたからどうにもならないしね～。
ガイドにかなり謝られたけどガイドのせいじゃないし、インドのやんちゃな若者のおふざけかと思ったわ
519:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 01:39:23.62 99D7qmwy0.net
インドよりエジプトの方が怖かった。
どっちも似てるんだよね、国は全然違うのに。
とにかく親切な人だと思ったらぼったくりかチップ要求か・・。
やたら俺の絵を見てくれって人もいた。
私の中では１、エジプト２、インドだわ。
520:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 01:40:25.20 F2sq9UTL0.net
にいはおトイレは
ドアなし腰までの仕切りあり便器なし形式で
１本の長い溝が貫いているタイプのやつが一番強烈だったわ
一定の時間ごとに自動的に水が流れる
それまで排泄物はそのまま残っている
何人分もの排泄物が突然流れてくるから下流にいるとビックリする＠ウイグル自治区
521:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 12:05:23.17 wFDcxY/H0.net
インドのタージ・マハル観光中の日本人男性が自撮り中に階段から転落して死亡
インド警察によると、タージマハールで観光していた日本人男性が、階段から落ちて意識を失い、病院で死亡しました。
周りの人たちによると、男性は自撮り写真を撮ろうとしていたとのことです。一緒に落ちた同行者は足を骨折したと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
522:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 14:57:12.82 IekvsMgL0.net
中東からインド・ネパール・ミヤンマーを何度か旅した友人は、色んな怖い思いをしたとかで
現地の言葉をある程度勉強してから行ったことと機転を利かせることがなかったら、
絶対に無事に帰って来れなかったと言ってた
二十代でそういう地域を一人旅すること自体、チャレンジャーですが
523:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/19 16:02:20.06 dv6VzR+S0.net
>>507
いや、20代だからこそできたんだと思う。
私はもう気が休まらないような旅はしたくない…
524:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 00:52:43.05 kU8FHvGe0.net
年齢と経験を経るにしたがって
トラブル対処力や動じなさは身についてきたと思う
瞬発
525:力が衰えてきた分物事を吟味してから動けるようになったし
526:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 15:54:58.39 nuHCiXw90.net
さて、今からヴェニスへ行ってきます
527:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/20 16:30:47.82 Jjquz3mb0.net
>>507
ネパールやミャンマーって、なんか想像もつかない。
素朴なノンビリ系の良い人たちが多いのか、インド系のセカセカ隙あらば騙そう系が多いのか!?
昔読んだ小説が、嫁不足の日本の村にミャンマー人の嫁が来てから不思議な霊現象が起こり初めて、
結局嫁は日本の田舎の閉塞的な生活に耐えられずミャンマーに逃げ帰ったけど
あの嫁は神憑きだったのでは?！
みたいなのを読んで以来、ミャンマーとかネパールみたい最高峰の神の山がある地域の人達って不思議な力を持ってそうなイメージがある
528:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 09:44:26.39 fV8SKWWn0.net
二十年数年ぶりの海外旅行、11月に8日間の空きの日があるので行き先を考慮中
前に訪れたスペイン・ギリシャが良かったからラテン系の地域が合ってるのかもしれない
南米にも興味があるのでお奨めありますか？
529:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 10:46:41.11 pNDMw73m0.net
スペインとても良かったけど、あんまりラテンって感じはしなかったなぁ。
私の中のラテンのイメージって、陽気な感じなんだけど
デモも多くって不況なのが伝わってきた。
でもとても良かったです。食事もかなり良かった。
530:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 11:03:11.67 PC5PB52p0.net
ギリシャはラテンじゃないしｗ
531:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/21 11:40:20.75 pNDMw73m0.net
意外なことにフランスはラテン系に含まれるんだよね。
イメージ上のラテン系と、実際のラテン系とは差異があるね。
532:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/22 00:12:48.76 Qqx8d5hO0.net
ミャンマーは出会う人が親切過ぎてびっくりした記憶がある
初めての一人旅だったので最初は緊張してたけど通行人もオバチャンもお兄ちゃんも皆本当に親切だった
後でチップ要求されるのか？と思ったがそんなことも無く、嫌な思いすることは全然無かった
533:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/22 00:54:34.66 Wy8MKmIw0.net
>>515
巷でイメージされるラテン乗りって、サンバ！カーニバル！な感じ？
私はケセラセラ～な感じをイメージする
そういう意味では成田のエールフランス職員はラテンな乗りだよ
英国系やドイツ系とはあきらかに雰囲気が違う
社風なんだろうね
534:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/22 01:14:03.02 qLMW2PyL0.net
>>517
あーなるほど。
ケセラセラで考えれば、スペインもイタリアもフランスもそんな感じだったわ。
あっでも、東南アジアもケセラケラだね!!
535:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/22 19:20:17.19 X2NCjJ4n0.net
ポルトガルでレンタカーを借りたら、高速道路は噂どおりカーチェイス状態だった。
クルマのお陰で田舎も観光できたけど、夫はもう日本国内しか運転したくない模様。
536:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/22 20:52:47.39 DaWzLC/70.net
海外ではドイツ～（フランス～スイス～国境の田舎道）を
交替でしか運転したことないけど
アウトバーンのまあスムーズで走りやすいこと
追い越し車線にBMWやメルセデスが来ると皆さっと道を空ける
スピードできちんと車線のすみわけが出来てて
日本の高速みたいに追い越し空いてるのに煽るトラックやら
追い越しでゆっくり走る車がない
ドイツからフランスに入ったら道がガタガタになってびっくりした
537:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/22 21:09:55.19 5PfwlRzF0.net
フランスはアップタウンやらくねくね
した道が多く、平地から来たオランダ人は運転がトロくて煽られるとガイドさんが言ってた。逆にイタリア人は携帯片手にスイスイ運転する上手い人が多いとか。
538:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/22 22:41:22.05 Wy8MKmIw0.net
>>518
タイのマイペンライとか
沖縄のなんくるないさーも同じようなものかもね
539:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 10:59:18.27 +AvuPfSl0.net
>>520
アウトバーンはほんと道路いいよね
吸いつくように走るとはこのことか、と思った
540:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 14:09:35.23 R7jfTME+0.net
..サンフランシスコに高さ約20メートルの慰安婦碑を設置 市議会で決定、米大都市で初
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
米サンフランシスコ市は22日、市内の公立公園に従軍慰安婦の記念碑を設置することを決めた。
中韓系の住民を中心とする戦後70年を記念した取り組みで、米国の主要都市での設置は初めて。
米国では慰安婦問題は一般的に「女性の人権問題」として捉えられており、サンフランシスコのような
アジア系やリベラル派が多い地域では記念碑や像の建設運動が盛り上がりをみせている。
記念碑の建設は「人身売買や女性への暴力に反対し、過去の過ちを記憶するため」との趣旨で、
市議会では満場一致で可決された。建設運動は中華系米国人の政治家を中心に、
現地の韓国系や日系米国人の団体、人権団体も巻き込み、組織化された活動が展開された。
慰安婦の碑や像は米国ではこれまで、カリフォルニア、ニューヨーク、ニュージャージー、ミシガンなどの
州の郊外で建設されてきたが、大都市の中心部にはなかった
541:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 15:11:52.68 wZQl5Y0h0.net
>>523
二十年以上前に知人の数学者がアウトバーンで亡くなったから、あのスピードは
魔物だと思う
542:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/23 17:57:12.33 +AvuPfSl0.net
>>525
確かにむちゃくちゃスピード出てるのに全くそれを感じさ
543:せないんだよね 事故ったときにまずいかも
544:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 00:40:37.50 vScqFC930.net
>>491
あたしも紙を水洗トイレに流せない国に行っただけで初日落ち込んで
海外に向いてないと思ったわw
545:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 08:17:38.47 r3GOaZNj0.net
私はいつ詰まるかひやひやしながら紙を流すほうがストレスになる
紙はごみ箱に捨てましょうルールの国のほうが安心する
546:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 08:40:39.51 VhqdZDz40.net
海外に行くと日本の日常生活がいかに快適かよくわかる
トイレットペーパーやティッシュ・タオルの柔らかさに慣れてるから
海外にしばらくいると地味にストレスになる
ホテルのシャワーのメンテもダメだし、日本人の画一的なサービスの良さは絶品
547:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 08:54:26.59 qo1bjvu60.net
アメリカとかに比べると劣る部分もあると思う。
日本は新しい施設はびっくりするほど充実してるけど、ちょっと古い施設だとハンカチ必須だし、和式も残ってたりするから。
548:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 09:06:07.61 r3GOaZNj0.net
確かにアメリカへ行くと全然ハンカチを使わないな
トイレの洗面台にはペーパータオルかぶわ～っと乾かすアレが完備されているし
食事に行くと必ずナプキンがあるしおしぼりも来るし
汗を拭く時もアメリカ人はハンカチじゃなくティッシュを使う人が多いからそれに倣ってしまう
549:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 09:10:11.34 VhqdZDz40.net
>>530
便座に腰掛けるのは衛生的に抵抗がある人がいるから、和式はわざと残してるらしいよ
550:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 09:23:17.84 hIoD5Aqg0.net
>>531
最後にアメリカへ行ったの、もう7年前ですが、
その頃は、日本や中華レストランの一部位でしか、おしぼり普及してる感じしなかったけど、今はおしぼり結構普及してるのですね。
551:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 09:30:15.07 qo1bjvu60.net
>>532
それなら最新の施設にもひとつは作るはずだけど、洋式だけだよね。
古い施設には基本和式、ひとつだけ洋式ってトイレが少なくない。
その理屈なら和式と洋式の数が逆で良いと思うけど。
年配の方等、腰か膝が痛いのか、並んでても和式だと後ろに譲って洋式空くまで待ってる光景はよく見るわ。
ちなみに田舎の話ではないよ。
552:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 10:51:48.50 KIlc+ASX0.net
大昔に初めて香港行った時のガイドはひどかったなあ。
観光はしょって予定にない買い物に連れて行くし
バスの中で半ば脅しのように押し売りするし
HI○に報告しても意味ないよ、って強気だったしｗ
中国の本土のガイドの方がよほど誠実で良い人だった。
553:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 11:10:44.33 q4kErJ6S0.net
去年の香港ガイドも情に訴えてきて他の人も困ってた
うちはたまたまヒアルロン酸クリームが欲しくて買ったけど、ほかのお客さんに「買ってくれないと私の給料がでないよー、お願いー、子供もいるのよー」って。
一番若い私たちが1万円分くらい買ったから、他の人たちの立場がなくなりつつあった。クリーム以外は不要なものだったからw
554:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 11:35:28.07 KIlc+ASX0.net
>>536
去年ってまだそんなガイドがいるのかｗ
555:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 13:18:32.42 v/4DF4A50.net
HISで今年の年末年始に行ったときのガイドもバス車内で羊胎盤クリームを販売してたよ。
女性客の片方の手に順に塗っていき、それが塗ってない方と比べるとしっとりして何故か白く見えた。
３個一万っていうから、そんなに要らないって言ったら、他のお客さんには内緒ね！と一個三千にしたので買ったｗ
あと、両替してあげますとしきりに言ってきた。
確かに街中で替えるより安かったので何万か替えてもらった。
マカオの車内は別のガイドが高い土産カタログみんなに渡して、買う時間ないですから、ここで買っておかないと！商売っ気たっぷりだった。
まあ、商売上手だねというくらいで、悪い感情はわかなかったけどね。
556:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 14:18:45.22 uNNKgjf20.net
アメリカのトイレといえば、手拭き用のレバー引くと出てくるペーパーを
見るとアメリカ来たなって実感するわｗ
最近は自動で出てくるのもあるけど。
便器も洋式しかないから便座に敷くペーパーは絶対あるよね。
日本だと洋式でもペーパーなかったり、アルコール除菌剤で
自分で拭くシステムになってたりと統一してない。
でもアメリカの街中のトイレって個室で（車椅子の人の為）広いけど
男女共用がほとんどで衛生的にちょっと…ってのが多いなぁ。
あと鍵かかってて店の人に鍵借りないと入れない所も多いし。
557:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 14:49:14.69 VhqdZDz40.net
>>539
外出先のトイレで飲食店等、男女兼用のトイレを女性は不潔だと思うけれど
そのトイレを自分の大事な家族は平気で使用してるんだよね
夫が大好きとか息子は目に入れても痛くない、だけど男性トイレは不潔ってｗ
558:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 15:01:15.53 uNNKgjf20.net
その人物が好きかどうかとおしっこのトビハネは全然別の話でしょ。
旦那のだってトビハネは嫌だよｗ
家のトイレでは座ってやってもらってるし。
だからトイレは男女別がいいって話。
559:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 15:02:26.84 w9bkWzOi0.net
友人が今、アマゾンクルーズに行っている。
趣味が世界遺産めぐりでヨーロッパ、アジア
中東、南極は制覇したから今は南米を責めている。
羨ましいな、アレッポとかパレスチナ・ガザとかも
行ったし、話を聞くだけでも面白い。
ただ日本は平和で暮らすには一番だと感じるそうだ。
560:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 15:58:51.13 VhqdZDz40.net
>>542
夫が独身時代に秘境旅行に行ってたことを思い出した
アマゾンは定番らしく、ローランや中国奥地・ミヤンマーやカンボジア
果てはザンビア・セネガルにも行ってたらしい
その経験から人生もう何が起きても怖くないんだとか
561:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 16:12:08.96 pC7gfNAi0.net
自分では絶対ムリだから、そんの人たちと友達になって
色んな話を細かく聞きたいわぁ～
562:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 18:22:53.08 gwcY/slt0.net
群衆殺到、220人圧死＝イスラム教聖地巡礼―サウジ
サウジアラビアのイスラム教聖地メッカ近郊で24日、イスラム教の大巡礼（ハッジ）に
参加していた群衆が混乱の中で押しつぶされるなどし、サウジ当局によると少なくとも
220人が死亡、450人が負傷した。
563:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/24 21:08:32.10 wPKqQy4S0.net
私はアメリカ同時多発テロの時にアメリカ旅行中で、予定外の所に緊急着陸したり片田舎で何日も足止めされたりした。あれでかなり肝が据わったと思う。
564:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 00:59:22.92 S+5RRUH50.net
総合的にタイが楽しいと思う
治安、物価、食事、街をみて。
かなり個人的意見だけど…
物価でいうとベトナムのほうが安いけどタイのほうが俄然面白かった
565:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 01:48:02.78 EoBKAYjT0.net
タイとベトナムじゃサービス精神が全然違う!
ベトナムはやっぱり赤い国
566:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 01:54:58.67 tW4o1Ynu0.net
ベトナム人はみんな親切だったわ
タイは忘れた頃（定期的？）にテロがあるから怖い
567:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 01:56:53.69 ekYsJO3j0.net
年とってからでもいいかとアジアだけまだ踏み入れてないんだけど、
インドやタイは今のうちに行ったほうがいい気がしてきた。
中東は二年前に行っておいてよかったと心底思うので
タイミングって大事なんだよね。
インドも早めに考えよう。
568:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 06:28:07.87 Jk170KQx0.net
10年以上前の真冬にツアーでブータン行った時最高齢の方は80歳だった
年齢もだけど、情勢だと思う
情勢なんてどうなるか分からないから行きたいところにさっさと行く
569:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 07:00:14.35 JTLaOR2w0.net
ベトナムはツアーで行った人は「良かった」って言うんだけど
個人で行った人は「…」なんだよね。
私も「…」のうちの一人。
570:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 08:27:08.97 tW4o1Ynu0.net
>>552
個人だけどまあまあ良かったよ…
571:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 08:34:46.23 EoBKAYjT0.net
旅歴にもよるんじゃない？
私は中国ロシアを何度か経験した後で行ったベトナムだったから
笑顔のなさにもぶっきらぼうさにも驚かなかったけど
572:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 12:42:12.01 gpGpBY/e0.net
単に共産圏というより、色んな強国に蹂躙されて人間不信になったのが
ベトナムの人なんじゃないかと思う
他国の侵略を受けないで済んだ英国とか日本とは全然違う国民性では
573:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 13:34:06.07 x6lQCyuG0.net
世界情勢は目まぐるしく変わるから、行ける時に行きたい場所から早く行くのがいいんでしょうね
一昨年ドイツから入って鉄道で回った中欧も、今ニュースを見ると躊躇してしまう
中東後回しにしてしまったけど、いつか行けるかなぁ
ヒースローのイミグレが移民で普段の10倍とか
Yでも別途50ポンドでファストレーン使えるらしい
来月FRA乗り継ぎで1時間20分のチケット発券したけど1本早いのにすればよかった…
574:555＠＼(^o^)／
15/09/25 13:54:05.29 x6lQCyuG0.net
> Yでも別途50ポンドでファストレーン使えるらしい
UK/EUレーンの間違い
事前申請が必要で過去1年回に4回以上入国した人が対象らしいです
ごめんなさい
575:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 20:06:51.99 fGBTuQO/0.net
ベトナム、個人でしか行ったことないけど普通によかったよ。
私の場合はすることないなーっていうのはあったけど、
食事はおいしいし短い滞在なら大満足だった。
ビーチリゾートのほうは行ってないので、そっちも気になる。
世界情勢でいうと、今危ないって言われてるところは大体ここ３年で
行ってるのでよかったと思ってるんだけど、
キューバがどうしても気になってる。
早く行かなきゃって思ってはいるんだけどまとまった休みがないと
遠くて難しいんだよね。
お金も貯めないと～ってここ１年はグアムとかでお茶を濁してるｗ
576:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 20:30:49.87 oMXQ5N9v0.net
ベトナム、１ヶ月かけてハノイからホーチミンまで旅行したけど、もう長期の滞在はないわ。
577:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 22:05:17.31 OoIIzLYD0.net
>>558
ビーチリゾートはニャチャンしか行ってないけど、カジュアルでそこそこ良かった。
でもベトナムって余り評価されてないんだね。
もちろんサービスレベルが低くてなんじゃこれな体験もあったけど、
ほとんどの人がにこにこしててご飯おいしくて好きになってしまった。
今行っておかなきゃと思う国はドイツ。
たぶん5年後は移民によって全く違う国になっていそう。
578:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 22:41:43.45 9Rh8tV690.net
ベトナムは食事が美味しいからなー。
それだけのためにまた行ってもいいけどな。
タイは３、４回行ったけど、世間が言うほど美味しいものにあたったことない。好みなのだろうけど。
あの辺だとカンボジアが一番好き。
別に行かなくても良かったかもwと思ったのはラオス。
でもラオスもリピートする人いるしね。
579:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/25 23:58:04.62 eEG/0ndl0.net
アジア、結構行ってるけど、バリ島が好き。
580:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 00:51:34.34 Zpecsyyi0.net
数年前にホーチミンに行ったので、今年の年末はハノイに行く予定。
同じベトナムでも、やっぱり北と南は全然違うよね？！
ホーチミンで参加した市内ツアーのガイドがハノイ人のめちゃくちゃ悪口言ってたw
ハノイでも美味しい物たくさん食べたいな。
581:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 07:00:51.18 gZdImPuI0.net
>>563
全然ちがうよー！
京都(ハノイ)と大阪(ホーチミン)って感じ。
582:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 10:31:37.67 i6XS5Y9j0.net
ハノイは古都の情緒があってゆったり街歩きをするのが良いね
ベトナムの歴史が感じられるし、商売っ気が少ないので落ち着ける
583:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 11:07:09.26 cmMHe3wB0.net
年末年始のハノイはホーチミンほど暑くなくて過ごしやすかった。
暑くないというより普通に寒い日もあったんだけど
現地の人や私がダウン着てても白人は半袖短パン
女性はキャミソールみたいなワンピとかで平気そうだったｗ
584:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 11:41:07.09 bZyudIVl0.net
京都(ハノイ)???
ハノイって官僚がブイブイ言わせてて街が疲弊してるって、現地の子が嘆いてた。
実際、息が詰まる街だった。
585:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 12:18:50.18 Il/dOTzh0.net
機関誌がバリ特集してたので、見てたら行きたくなった。
写真でしか分からないけど、食事もスパイシーな感じで美味しそうだったし
すごい素敵なホテルが沢山あるんだね。
586:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 12:51:21.85 w8TlrKYz0.net
バリ料理ってスパイシーかな？
日本人好みの味ではあるけど。
587:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 12:58:14.01 Il/dOTzh0.net
>>569
違うの？
行ったことないから知らないけど、その雑誌には赤色系のお料理が沢山載ってたから勝手にスパイシーなのかと想像してた。
日本人好みの味なんだね
ますます行ってみたくなったｗ
588:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/26 14:09:28.30 sBCN0vYe0.net
バリ料理はローカルなものはスパイシーだよ
観光客向けレストランは調整されてる
ベトナム７回行ってるけど、自分は特に不快な思いしたこと無いな
何回もベトナム人に間違えらてたので外見のせいかもしれない
589:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 01:08:39.61 HIwHqF6D0.net
ハノイに年明けから行ったけど雨も降ったりして寒かったのにホテルのエアコンは効かないしシャワーはタンク式だしストレスだったw
街も狭くてスーパーも荷物をロッカーに預ける形式で面倒だったな…
ハロン湾目当てで行ったけど3日で十分といった感じ。
料理は美味しかったし物価安くて最高だけど観光スポットや街に何かあるわけでもなくて印象に残らない旅だった。
ホーチミンかホイアンのほうが楽しそうだと思った
590:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 04:18:53.64 lFWpJmFI0.net
バリ料理は辛いけど甘いよ
591:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 05:07:38.27 pJYjfsuE0.net
甘辛いよね。
タイとかマレーシアみたいに、辛いって印象ないな。
592:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 07:52:24.86 GLXKGDea0.net
甘辛いけど食べやすいのはインドネシア（ジャワ）料理の味付け。
ホテルや観光客向けレストランのほとんどがこれ。
バリ料理はけっこうな激辛が多い。
お腹が強い人は食べてみるのおすすめ。
593:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 10:18:16.39 xlKgyW6L0.net
>>572
同じ感想。
ホアンキエム湖と旧市街を散策して楽しんだけど
どれもアジアの街でよく見る風景であって
絶対ハノイじゃなきゃと
594:いうものでもなかった。 わりと良いホテルだったけどサービスがイマイチだったし 他にも滞在中にストレスを感じることが多かったので 一度行ったらもういいかなという感じ。 水上人形劇も5分で飽きてしまったｗ
595:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 14:23:32.80 eDEjIcur0.net
昨日、さま～リゾートでバリ島レンボンガン島やってたけど、シュノーケルではあんまり魚がいなかった。
装備なんかもすべて借りられて、色とりどりの魚が見られるおすすめスポットありますか？
596:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 18:37:49.03 RvDOrO090.net
>>577
装備って書いてあるけど、シュノーケリングでいいのかな？
この前、行ってニモとか綺麗な魚が一杯見れたのは、タイのチャン島のシュノーケリングツアー。
３つのシュノーケルスポットに連れて行ってくれる。
もちろん、シュノーケルマスク、フィン、ライフジャケット付きです。
597:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 20:05:04.06 RvDOrO090.net
>>577
お金と時間に余裕があれば、タヒチのモーレア島とかボラボラ島がよかった。
598:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 20:14:14.58 GLXKGDea0.net
>>577
バリ島はあんまり魚見れないよ。
レンボンガンで少ないと思うならムンジャンガン島。
ホテルもダイブショップもあるから道具は無問題。
599:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 22:36:58.62 qSSeQM8d0.net
>>579
モーレアは海がエメラルドグリーンで眩しいくらいだったなぁ。
ベタだけどモルディブも魚沢山見られる。
600:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 22:59:02.67 3B/iNAFy0.net
シュノーケリング大好き！
お金と時間あるならモルディブ
節約コースならパラオ
これからだと水温ちょっと厳しいけど上記に負けないのが沖縄
あとマレーシアのパヤ島もなかなか楽しかった
601:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 23:00:21.84 ffrf/Kyt0.net
そろそろ来年GWの行き先を決めたくて、半ばチェコとハンガリーと思ってたんだけど
最近の騒ぎを見てどうなんだろうか…と躊躇。
さすがに来春には落ち着いているだろうか
602:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 23:21:01.59 PWqwr5E90.net
知らない島とか出てきてとても参考になりました。
まずは節約コースでパラオ狙おうかな。
徐々に予算とレベルあげしようっと。
ありがとう～
603:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/27 23:23:50.87 6exUnkec0.net
>>583
えっー
あれを見て、よくハンガリーに行こうかなという気持ちになれるね。
（悪口じゃないよ。私は怖くって）
604:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 07:12:37.80 S95CAgPm0.net
>>575
バビグリンのつけあわせとかかなり辛いよね
ラワールだっけ？
地元人用フードコート的なところで食べたらめちゃ辛かった
605:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 10:10:31.64 u5DyASLf0.net
シルバーウィーク、ラスベガス行ってきた
あの街全体が遊べ～！って言ってる雰囲気が好きｗ
思いのほか暑くで、遅い夏休みの気分だった
４０度近くて、ただ湿度が１５％くらいなので蒸し暑さはない
プールでごろごろして夜はショー
シルクドソレイユのマイケルジャクソン、すごくよかったわ
606:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 11:55:42.64 uLz69bi50.net
>>587
うわぁぁぁぁ
いいねぇー！裏山。
下世話な話だけど
やっぱりアメリカしかもラスベガスとかそういう所って
飲食のチップって20%ぐらい必要なの？
607:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 21:11:27.71 2wqxj0EK0.net
子供いたら何歳くらいから機内でぐずらず、
ある程度記憶に残るかな？
小1くらいだろうか。
いつか家族でバリ島行きたいな…
608:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/09/28 21:16:00.07 BEafXE850.net
>589
子供の記憶に残す必要性って何？
子供が行きたくて行くわけじゃなく、親が行きたくて行くんでしょーが。
ぐずるかどうかもその子供の性能次第だよ。
ダメな子供は小学生になろうが騒ぐし暴れるよ。