■■既婚女性板自治スレ 59■■at MS
■■既婚女性板自治スレ 59■■ - 暇つぶし2ch559:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e-69448b6816713d87)
15/07/16 14:04:01.00 d2LjiBSx0.net
>>547
BBS_MESSAGE_COUNTは埋め立て荒らし用の規制ですよね
でもこの板で一番困ってるのは乱立&保守の荒らしで、保守はその規制に引っかかるような長文を投下してないので、あまりやる意味はないかなと思います
他の規制で保守荒らしに効果があると思われるのは timecount/timecloseでしょうか
奥様がいない深夜帯の保守がやりにくくなるかな、と
でもこれも繋ぎかえとかしたら楽々回避できちゃうのかな

560:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 14:04:06.73 sOR2sP20M.net
>>554
証明できないことを証明しろって...
荒らしを減らしたいのは同じ気持ちだけど
ここは泥水が好きな人が集まる掲示板だと思う
キレイなところなら他にいくらでもあるんだから
今まで酷い水質でも人がいた意味を考えた方がいい

561:@\(^o^)/
15/07/16 14:10:39.55 aRi1fF+40.net
かきこめないけどなぁ

562:@\(^o^)/
15/07/16 14:11:22.70 aRi1fF+40.net
あ、かけた
本文:どれどれ がダメだったのか

563:@\(^o^)/
15/07/16 14:11:26.74 dEY7sLhk0.net
いずれにしても
真面目に
広く意見を募るつもりがあるのなら
奥様スレに一つ一つ告知したほうがいいのでは
ageたところで専ブラ使いは気付かないかも知れないし
「自治スレを見て下さい」と自治スレの中で言っても意味が薄いと思う
普段から自治スレ覗いてる人なんてあんまりいないだろうし
私は変なのが名前についてきたのに驚いて
一応ここに来たけど
常住スレの中で「なんだろね」「こうだろね」で終わって
自治スレまで来ない人もいるだろう
名前欄も試験的なものである事や
次なるスレ乱立対策(保持数減少)があるなんて知らない人も多いだろう

564:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 14:15:07.13 sOR2sP20M.net
>>563
普段特に不満がなく
何か変わったことがないと自治スレなんて見ないよね
自治スレ見ない方が悪いという人は
運営のスレもすべて目を通してるのかしら
他板では何か変えようとしてるときはちゃんと告知があったから
今回告知なく変わってビックリしてる
そういうやり方する自治スレの人に不信感もある

565:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ ca-2e6723a7ba58a907)
15/07/16 14:16:36.99 29dxZMD20.net
>>559
そうですね
埋め立て被害がないのであれば
MESSAGE_COUNTよりtimecount/closeの方がいいかもしれません
回避は、ちょっと考えてみましたが可能ですね
でもひと手間はかかります
万能な設定はないと考えた上で、どこまで効くか・効かせるか、ですね
現時点であまり提案がないというのもやや弱いところです

566:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ ca-c7a276080291bc34)
15/07/16 14:17:41.52 eLMkmuJD0.net
ワッチョイって何なの?
荒らし対策ならスレタイに「安倍」「自民」禁止にすればいいじゃん

567:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 99-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 14:19:10.76 f75GHBx10.net
>>558
なるほど第三者のアイデアに便乗しただけだ!ですね
一昨日の書き込み数13341
実装されたのが昨日の19:19
昨日の書き込み数12315
そして今日、昨日最上位の勢いが52%減、上位5スレ共々勢いが減っています
上位5スレは荒らしの巣窟だと?明日グラフがどうなるか推測できますか?
そして根拠がエビデンスで同義です

568:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e-69448b6816713d87)
15/07/16 14:20:53.65 d2LjiBSx0.net
>>563
テンプレ作って拡散とかやったらマルチポストに引っかかってしまいませんかね
今回の仕様変更がいい機会だと思うので、
「何これ?」って言ってる人がいたら「自治スレで設定変更したみたいだよ。まだ他にも変えようとしてるよ」と案内してもらえませんか

569:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 3c-5e8e5536a941deee)
15/07/16 14:23:57.21 UkCuRVDK0.net
>>551
それは外人になってからじゃないの?幼女の設定変更スレが機能してたころは
きちんと議論がなされているか、それなりの数があるかとか設定人が確認してたと思うけど
なかなか通らなかったイメージ

570:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 41-5a3f0c36a5774b24)
15/07/16 14:25:53.87 uksJ+Jla0.net
>>567
誰かのアイデアを気に入っただけで、「便乗だ」なんて言われるとは思わなかったわw
その上位5スレのうちイジメ関連が4スレですか
で、根拠もエビデンスもないのね

571:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ ca-2e6723a7ba58a907)
15/07/16 14:28:01.78 29dxZMD20.net
(超個人的な呟き…
2ちゃんは自助努力が当たり前とかわからなかったら調べるとか
そういう時代は確実に終わりつつあるんですねえ…ハハハさてオシゴト)

572:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 14:35:42.21 C2VVTS2M0.net
>>571
一言だけ
変えたいほうが努力すべき

573:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 99-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 14:44:27.41 f75GHBx10.net
>>570
昨日19:00に実装されたのに一昨日から比べ1026減
簡単な算数ですよ
それともそれらが全て荒らしとか考えてしまうのかな
根拠を英訳したものがエビデンスです
そろそろ恥ずかしいから止めたほうがいい

574:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 41-5a3f0c36a5774b24)
15/07/16 14:45:14.25 uksJ+Jla0.net
それらが全て奥様とか考えてしまうんですか?

575:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e-69448b6816713d87)
15/07/16 14:47:15.34 d2LjiBSx0.net
>>569
そうですね
でも、今でも自治スレでの議論は見て、その上で裁定されてるみたいです
今ちょっと運営関係の板見てきました
■ 板設定変更依頼スレッド16
スレリンク(operate板)
↑ここのスレは生きていて、Jimさんが直接設定変更してくれるみたいです
名前欄変更も受け付けていたので、「自治スレにて設定変更審議中」みたいな感じの名前にすることもできるかもしれません
ただ名前欄変えるにも「名前欄を変えるために話し合った」というスレを提示しなくてはならないようです

576:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 99-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 14:48:50.02 f75GHBx10.net
>>574
>>567

577:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 99-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 14:53:24.07 f75GHBx10.net
●でのスレ立てはID強制表示推奨
根拠が無い
ローカルルール違反も立派な荒らしと主張
根拠が無い
板全体の勢いが落ちても困らない
根拠が無い
トリプルコンボ

578:BBS_SLIP=vvv@\(^o^)/ (ワッチョイ dd-2035c66d93c676b7)
15/07/16 15:00:00.20 bcMCaL7D0.net
加トちやんですよw

579:@\(^o^)/
15/07/16 15:00:59.98 48osRh660.net
「安倍+自民」で「韓国」の何倍もあるのに同一で語って、スレ諸共潰そうってw
チョンモメンwww

580:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 41-5a3f0c36a5774b24)
15/07/16 15:01:40.53 uksJ+Jla0.net
ID強制すれば乱立の制限ができる
ローカルルール違反は削除対象
52%勢いが落ちたとかいうスレはローカルルール違反

581:@\(^o^)/
15/07/16 15:02:41.68 dEY7sLhk0.net
オイコラに耐えながら
ご依頼通りいくつか告知してきたわ~
自治スレ住民様、スレ乱立防止案提案人様も
率先して他スレに告知のほどよろしくお願いします

582:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 41-5a3f0c36a5774b24)
15/07/16 15:22:05.28 uksJ+Jla0.net
書き込み数
7月2日 12629
7月3日 12330
7月4日 11025
7月5日 11373
7月6日 11127
7月7日 10111
7月8日 11716
7月9日 13534
7月10日 13593
7月11日 10748
7月12日 12748
7月13日 13438
7月14日 13341
7月15日 12315
書き込み数が前日に比べて1000増減するなんてよくあること

583:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 16:12:45.42 UM3IIZzB0.net
>>564
ほんとこれ
「一部の人が勝手にやってる」と言われても仕方ないよね

584:@\(^o^)/
15/07/16 16:32:01.71 dEY7sLhk0.net
あと一応
こういう意見がある/こういうメリットとデメリットが考えられる
とリスト化したまとめを作るべきでは
そうすりゃ後から来た人も同じ議論を蒸し返す事もなく
判断がしやすいのでは
告知ぐらいは多少お手伝いできても
これについては投げられても良くわからない部分があるから
提案人様自治スレ常駐人様達にお願いしたい

585:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 16:53:18.08 /fyTKvgBS.net
事件、事故スレでは歓迎されてたよ
あそこの荒らし2人(1人2役?)は隠し方知らなかったみたい
あと犬と暮らすスレの荒らしもそのままだった
私の常駐スレはほのぼの、まったり系だからか文句言う人は今のところ見かけない
株スレも意外といつも通り
避難所では変更と自治に対する不満を書き込んでいる人が多かった

586:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e-69448b6816713d87)
15/07/16 18:08:34.98 d2LjiBSx0.net
「そんなの知らなかった」「自治スレが暴走してる」と言われるとちょっと辛いところがあります
名前欄変更の審議を先にやりますか?
この状態で保持数の変更をしたら益々「自治スレがまた勝手にやった」と言われるでしょうし
自治スレに参加する人がどんどん増えて欲しいんですよね
少人数だけでやってるとどうしても声の大きい人の意見が通りがちになってしまいます
>>584
告知ありがとうございます
メリットデメリットについては、その通りですね
考えてまとめてきます
また後程

587:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 7c-2035c66d93c676b7)
15/07/16 18:10:54.35 LdtpABKi0.net
>>455
ちゃんと情報が残っていてすごい

588:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 7c-2035c66d93c676b7)
15/07/16 18:27:23.30 LdtpABKi0.net
>>586
IDがuから始まるお二人は前スレからいた強硬派だよ
潔癖なのか、何としてでも特定系スレを既婚女性板から消し去りたい人達
考えを変えないなら自治スレ分断の荒らしかもね
もう一度
1、スレ牽引リーダー約3人:ボランティア+ボランティア+髭ボランティア?
2、特定個人スレ特定団体スレ反対派:2人以上
3、とにかく乱立荒らし優先の奥様:2人以上(私+他複数っぽい)
4、荒らしの通報やデータ分析をしてくれる人
5、荒らし本人達
6、自治スレに気がついた大勢の賢い奥様達
牽引してくれている人は、特定個人系スレには中立の立場をとってくれている
公平な人
今回の自治スレの動きに乗じて2のグループの中に何か混ざってるかもしれないけど
目的であるスレ乱立荒らし対策を邪魔をしないで

589:@\(^o^)/
15/07/16 18:48:35.73 tt3mu7EX0.net
【自治】既婚女性板 規制議論・告知兼用スレ2 [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(ms板)
↑が落ちているのだがその前スレも当日の書き込みが有っても落ちている
【自治】既婚女性板 規制議論・告知兼用スレ
スレリンク(ms板)
荒らし、自治スレ双方からみて煙たいスレは誰も保守しないので簡単に落ちる事が判る
また保持数を減らしたら荒らしが保守するスレ数も減り
状態を維持しやすくなって荒らしスレだけになるのは確実です
保持数は減らすのではなく増やしてください

590:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 18:49:56.89 FuRI5wlB0.net
必ず読んでください
詭弁のガイドライン
URLリンク(info.2ch.net)
URLリンク(www.google.co.jp)

591:@\(^o^)/
15/07/16 18:53:28.07 w9cLvAL90.net
>>564
設定変更に告知の必要はないよ
告知が必要ならそうしないと申請は通らない
この手の議論はどの板でも自治スレでやってるのでそんな後出しの泣き言は通用しないね
>>566
できれば誰も苦労しない
自治スレ読んでみてね
>>567
そんなザックリしたものをエビデンスとは言わないw
どの層がどのように投稿行動が変わったか一定期間観察しないとわからないよ
自演が減っただけかもしれない
>>573
まだいるの?エビデンスキチガイ
エビデンスはそんな簡単には証明されないよ
科学を馬鹿にしすぎ
>>586
何やっても文句はつけられるからこのままでいいよ
どうしていちいち左右されるの?
vvvvv入れたならどしどし荒らし報告しようよ
全然報告されてないよ

592:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 74-69448b6816713d87)
15/07/16 19:00:53.10 Ii57TjUp0.net
他板ではやらないのか?
他板だって荒れてるぞ

593:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 3c-5e8e5536a941deee)
15/07/16 19:09:14.44 UkCuRVDK0.net
とりあえずスプーだのなんだの隠すような人はここでは相手にしないでいいってことだな

594:@\(^o^)/
15/07/16 19:14:18.01 YXhg5WbH0.net
>>588
あなたもレッテル貼って嫌な感じだよ
むしろ強く出る人がいないとここまで進まなかったと思う
私もニュースのスレはいらないと思ってたけど言ってくれて良かった
誰もが思ってても物凄い勢いで反論が来るのはわかりきってるもん
それに人の意見を尊重してないのはお互い様だよね
あと、本当に人減ってるのかな?
荒らしが警戒して書き込みを控えてるのもあると思うよ

595:@\(^o^)/
15/07/16 19:15:57.30 dEY7sLhk0.net
>設定変更に告知の必要はないよ
してもいいんじゃないの?
名前欄にしても、みんな最初は驚くし何のためかもわからないでいた
「どうでもいい」と一蹴されたけど
個人的には固定IPのため不利益・不公平を感じたし
一応告知は欲しかったよ
理解してほしいのは
私個人の考えや利益に叶う案しか認めないと言っているのではない事
自治スレからのトップダウンにしろ
(これには疑問を感じるが2chがそういうやり方だと言われれば仕方ない)
広く議論するにしろ
告知があればどういう経緯か
個人としてどうするか前もって考えられる
そういう手順は必要なんじゃないか、という事だから
>>593
あらら
ID:w9cLvAL90とは別人だし
ID:w9cLvAL90のレス内容もどうかと思うけど
こういうのが嫌だったのよ
固定IPを変換し文字列を晒せばずっと追跡可能だし
隠せばまともに扱われないってのが

596:@\(^o^)/
15/07/16 19:16:16.90 3qWE/2cD0.net
核心を突かれると本性が出ちゃうよね

597:@\(^o^)/
15/07/16 19:18:36.87 3qWE/2cD0.net
規制の目的は反自民の言論封殺だと判っている
業者だったら何を言ってもやり遂げると思うよ

598:@\(^o^)/
15/07/16 19:23:56.84 YXhg5WbH0.net
>>597
反自民とか親自民とか関係なく政治乱立はいらない

599:@\(^o^)/
15/07/16 19:32:10.26 YXhg5WbH0.net
>>595
告知しなくても通るんならそれでいいじゃない
どうやって何百スレにも告知するの?
したらしたでまた何か言われそう
それまで自治スレを見てなかったのにああだこうだ言うのはやめようよ

600:@\(^o^)/
15/07/16 19:37:31.27 YXhg5WbH0.net
後から文句言うなら誰でも出来る
文句言う人は絶対に案は示さない
示しても無理難題ふっかけるだけ
とりあえず荒らしの動向をまとめてみてほしいな

601:@\(^o^)/
15/07/16 19:40:11.46 dEY7sLhk0.net
何か言われたくないから告知しないって
自治としておかしくない?
それでは自治じゃなくて独裁や専横になってしまうのでは
何百スレというけど
嵐スレを除いた奥様スレだけでいいんだし
それぞれが出入りしてるスレに告知すればそれほどの手間じゃないでしょう
以前は出来てたんだから、今も出来ないわけはないと思うんだけど
せめて自分の出入りしてるスレぐらいには告知してもいいんじゃないの?
それとも自治スレしか見てない人なんだろうか
これからの動きもあるんだから
告知して欲しい
出来ればトップダウンでなく議論が欲しいってのが
後から文句とは言えないと思うんだけど

602:@\(^o^)/
15/07/16 19:41:20.30 tKO/GjJN0.net
>>600
荒らしの動向ってこのスレを監視して
君らの暴走を止めれば終了だから

603:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 19:41:56.61 hUPnqEIB0.net
>>591
>後出しの泣き言は通用しないね
告知してないのに後出しとはこれいかに
告知していないということは
今初めて知った人達もたくさんいる
今から反対意見がたくさん出てきてもおかしくないし
それを後出しというのはおかしいよ
もう話し合い終わりましたー遅かったでーすなんて通用しない
同じような議論をまたやるはめになるから
告知したほうが効率は良いんだよ

604:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 19:42:37.09 FuRI5wlB0.net
『荒らしの陰謀』『相手の不注意や努力不足』『手遅れ』で全てを合理化してしまう
処置なし

605:@\(^o^)/
15/07/16 19:50:35.69 tKO/GjJN0.net
2chには自治スレに入り込んで
議論をする振りから板設定を弄って満足する荒らしがいる
少し前まではコテハンにトリップをつけていたけど追跡されるようになって名無しになった
昨年、複数の板で連続して地域表示が入ったケースなどがそれ
その時は当たり前の様に投票に持ち込んで集計して申請だった
ここでは準備段階で活動がバレたので投票を嫌がっている模様

606:38男@\(^o^)/ (ワッチョイ d2-a7505dc323ff1c9b)
15/07/16 19:52:06.25 CB295g7K0.net
たまに見てるんだが、ここの住人は病んでるの?在日ばかりなの?
安部批判ばっかりであきれるババアばかりや

607:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 19:53:35.74 FuRI5wlB0.net
皆様、議論もどきで時間を浪費しない為に>>590を読んでください

608:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 77-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 19:58:21.59 IPk4fJFT0.net
エビデンス使い出したのはID:uksJ+Jla0さんなんだがw
そして名前欄隠して突然の単発レス・・・
7月2日~7月15日を対象と前提に土、日、七夕を考慮せずに投稿数は減る事はよくあることとかレスしちゃう人に
エビデンスはありますか?
まあお察しなんですけどね
そして1000はおろか800以上勢いのあるスレも無くなった
明日はグラフが更に酷いことになりそう
あと回線テスト

609:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 20:03:06.17 hUPnqEIB0.net
名前欄隠すのも
反対という自己表現なんだけどな
禁止なの?

610:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 3c-5e8e5536a941deee)
15/07/16 20:03:47.39 UkCuRVDK0.net
実際ほんとそういうのあるからね。他板住人がでしゃばってきて
設定変更の申請だのなんだの仕切るってケース
外人になってからはかなり緩くなってるからね。ほとんどの板で設定変更の投票して
賛成が上回れば変更されちゃってるし、まあある意味怖いよね

611:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 41-5a3f0c36a5774b24)
15/07/16 20:03:54.55 uksJ+Jla0.net
7月2日 12629
7月3日 12330
7月4日 11025 土
7月5日 11373 日
7月6日 11127
7月7日 10111 七夕
7月8日 11716
7月9日 13534
7月10日 13593
7月11日 10748 土
7月12日 12748 日
7月13日 13438
7月14日 13341
7月15日 12315
土日はまだわかるけど七夕はそこまで考慮に入れる必要ありますか?w
2週間で足りないならなおさら直近1日の減少なんかで結論出すわけにはいかないんだけど

612:@\(^o^)/
15/07/16 20:07:13.96 tKO/GjJN0.net
設定変更を目的にする荒らしは何でもやる
乱立が酷いと言う時には自分で立てていても不思議じゃないし
保守が酷いと言い出したら自分で保守をしている可能性が高い
この手の荒らしの多くは運営になりそこなったような人物なので
2chの人脈に詳しくキャップ持ちと親密な振りをしたり実際に連絡を取り合ったりもする
自治スレの進行方法が上手く過疎板で誰も気が付かないケースでは難なく設定を変えてしまう

613:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 20:09:34.18 tdLSVJI6S.net
一番人数の多い固定回線(ワッチョイ)は問題ないだろうけど
ササクッテロ ガラプー エーイモ ブーイモ ワントンキ アウアウ etc. 目立つね。
消すと、これまた消したレスが目立つし。
一度も荒したことはないけど、書き込み辛くなってしまった。
自分の何気ないレスにも目をつけられて解析されてIP抜かれて
個人情報晒されるかも、という怖さで。
2chの個人情報流出事件の悪夢覚めやらず。あの時漏れた人たちの
個人情報がいまだにarchiveに乗ってネット上を漂ってるのも事実。
他板を一覧から選んであちこち見てみたけど
嫌儲、なんJとか東亜とか怪しげでよく名前を聞く板にも、
結局、ついている板が見つからなかった。。。
なぜ既婚女性板だけ?という疑問が残る。
10年この板に常駐したけど、別板探してみる。
一応、一個人の感想だけ報告。

614:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ db-69448b6816713d87)
15/07/16 20:10:14.35 UHhTA/yo0.net
>>610
そもそもどの板の住人かなんてわかるの?
賛成が上回ってるならそれでいいじゃん
何が言いたいの?

615:@\(^o^)/
15/07/16 20:13:17.01 /0hr73aMS.net
現状維持でいいじゃないの

616:可愛い奥様@\(^o^)/ (アウアウ Sa-2035c66d93c676b7)
15/07/16 20:14:51.63 VE3b/hyBa.net
>>613
開示請求されたら最後にはIPなんてバレるんだから、そこまでビビってる人は2ちゃんやんない方がいいんじゃないの?
見てすぐどこの誰かわからないだけであって、もともと匿名ではないんだから
自分のよく見てるスレは嵐が減ってるから、個人的にはこのままでも構わないと思ってる

617:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ d3-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 20:16:12.05 PHopEslZ0.net
ほら偏ってしか物事が見えてない
土日と書いたのは土曜日は減り日曜日は戻すという傾向
明日グラフが酷いことになっても少数の奥様は減りたかもしれないが荒らしが多数去ったとか言い出しそう
>2chの人脈に詳しくキャップ持ちと親密な振りをしたり
そうには見えないけど

618:可愛い奥様@\(^o^)/ (ササクッテロ Sp-2035c66d93c676b7)
15/07/16 20:17:56.37 PNbRbz1Fp.net
いえーい(≧∇≦)

619:可愛い奥様@\(^o^)/ (スプー Sd-679cff7632aade1b)
15/07/16 20:18:40.61 ZuUXgkCAd.net
ここに書き込む内容じゃないかもしれないけど、某いじめ事件スレが酷い
今に始まったことじゃないが、勝手に関係者とおぼしき人物の写真はったり、氏名住所電話はったり、いくらなんでも暴走しすぎだ
いっそ書き込む人も本名晒して書けばいいのに、と思ってしまう

620:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ db-69448b6816713d87)
15/07/16 20:21:03.70 UHhTA/yo0.net
>>619
ここに書き込んで正解だよ
本来は自治スレで問題にすべきなのにみんな個人情報晒しの話題を避けてきた
卑怯者の集まりなんだよ、ここは

621:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 41-5a3f0c36a5774b24)
15/07/16 20:24:16.55 uksJ+Jla0.net
>>617
6月で前日比で1000以上減ったのは5回でその内の3回(4、12、24日)が平日みたいですね
特に6月24日の水曜日は2400近く減少してます。何か規制がありましたかね?
それから
> 土日と書いたのは土曜日は減り日曜日は戻すという傾向
は6月に限っては全く当てはまってないですね。その考え偏ってないですか?

622:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 7c-2035c66d93c676b7)
15/07/16 20:25:23.43 LdtpABKi0.net
>>613
お疲れ様
ID:uksJ+Jla0さんは気が狂ってるとしか思えない
こんなに攻撃的で自分勝手な人とは思わなかった
他の奥様達の事は考えている様子はなく、自分の目障りなレスは共感を得ようともせずに
片っ端から攻撃しまくる
自治にやってきてくれた他の奥様を追い出すだけだよ
強硬派はレッテルでも何でもなくて事実でしょw?
自治スレ荒らしてるよ
ID:UkCuRVDK0さん一瞬でも同一視してごめんなさい
>>594
スレを牽引してくれているのID:uksJ+Jla0さんじゃないよ
書き込み数は多いけどね
前スレから見てたからわかる
すぐに切れて、それはどうかな言い過ぎよって言われ続けてる人だと思う

623:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ d3-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 20:27:48.32 PHopEslZ0.net
>7月2日~7月15日を対象と前提にと書いた筈なんだけどなあ
もしかして削除でもされたかな
後出しジャンケン

624:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 20:28:25.85 tdLSVJI6S.net
>>616
開示請求されるようなレスはまったくしないし。
流出事件の時に全漏れした人でないとあの怖さはわからないと思う。
びびりまくり。あの時、いろいろ調べて運営はスレ立て人だけIDを記録していて
荒しでもしなければ一般には特定されることはない(10年以上かかる)と知って
しばらく止めていた2chを再開したけど、そうだね。
やめるか別板行くか考え中。

625:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 3c-5e8e5536a941deee)
15/07/16 20:31:44.28 UkCuRVDK0.net
>>614
何が言いたいのかって訊いてるの?書いた通りだけど?
まああなたのような自治厨的には他板から設定変更されることを面白がって
それに賛同して投票してくれる人達がいるってことは喜ばしいよね

626:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 7d-7ada2094519d798c)
15/07/16 20:33:12.63 dEY7sLhk0.net
動的IPなら今までと何ら変わりがないはず
何でこれが嵐に効果ありとされているかわからない
嵐が固定IPで器機も1台、ブラウザも一種類な環境なわけないと思うし
今スレ立て嵐がなりを潜めてるのが逆に不思議だったり

627:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 41-5a3f0c36a5774b24)
15/07/16 20:34:39.77 uksJ+Jla0.net
>>623
もしかして>>608さんですか?可変IPで簡単に変えれるんですかね?
2週間のサンプルに不満そうだから6月の分も調べたのに
後出しじゃんけんとはいかにw

628:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ db-69448b6816713d87)
15/07/16 20:35:04.71 UHhTA/yo0.net
>>625
だから誰が他板住人なの?
私も他板には書き込むよ
馬鹿なこと言わないで
既女板専属()ならいいの?
気持ち悪い

629:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 7c-2035c66d93c676b7)
15/07/16 20:35:43.12 LdtpABKi0.net
>>621
いちいち喧嘩を売らずに議事進行できないものなの?
本当にいちいち自治スレから人を追い出さないで
頭冷やした方がいい
攻撃しないで一歩譲りながら協調できないの?
「じゃあ来週まで様子見てみます」の一言が何で言えないの?
夜ご飯の片付けとか朝ご飯の下ごしらえとかでもしておいでよ
私も家事の合間よ

630:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ d3-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 20:40:22.89 PHopEslZ0.net
そちらが頼んでもいない2週間のサンプルを提示されたので
>7月2日~7月15日を対象と前提にと記載しました
不満?恣意的で都合がよ過ぎる
明日グラフが酷い事になりそうですが後付け論考えといてくださいね

631:@\(^o^)/
15/07/16 20:40:26.19 tKO/GjJN0.net
>>626
自治スレに来る反論を特定分析して叩きたいだけ
当初の狙いと実際が別なのよ

632:可愛い奥様@\(^o^)/ (スプー Sd-69448b6816713d87)
15/07/16 20:41:30.37 2eQl+X6Xd.net
>>624
どうやったら消せるんですか?

633:可愛い奥様@\(^o^)/ (スプー Sd-679cff7632aade1b)
15/07/16 20:44:32.98 ZuUXgkCAd.net
>>620
レスありがとう
というか、ここに今日初めて書きこんでIPですか?なんかそういうのが表示されるようになったんですね
知りませんでした
でも、例のいじめ事件スレを筆頭にあまりにもモラルの低い書き込みが多いようなので、良いことだと思います
究極は顔写真や住所氏名職業まで記載したうえで、他人の個人情報を貼るべきだと思いますが

634:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 20:44:58.17 tdLSVJI6S.net
>>632
>>361あたりのレスを読んでやってみたら消えた。

635:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 41-5a3f0c36a5774b24)
15/07/16 20:47:20.56 uksJ+Jla0.net
>>629
「じゃあ来週まで様子見てみます」
これは直近1日で1000減ったからこれから板全体が過疎るとか結論付けてる人に
言って欲しいセリフですね
もともと2週間は様子みることになってるんじゃないですか
>>630
結果がでてから結論を導くのは後付け論とは言わないですよ
根拠もなしに未来予測するのは結構ですが、評価は結果がでてからにしましょう

636:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 3c-5e8e5536a941deee)
15/07/16 20:48:39.23 UkCuRVDK0.net
>>628
ん?だからね、設定変更の投票の話だよ?まだここはやってないでしょ?IP晒しての投票

637:@\(^o^)/
15/07/16 20:49:17.00 dEY7sLhk0.net
>>624
今回の表示で何かが流出する事はないんじゃないかな
同じ環境同士がわかるぐらいで
ただ、固定IPだと日が変わっても同じ文字列だから
どこまでもその人のレスを辿れる

638:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 7c-2035c66d93c676b7)
15/07/16 20:49:40.56 LdtpABKi0.net
荒らしとしては自治スレのもめ事は面白いだろうなあ
ID:UHhTA/yo0さんとID:uksJ+Jla0さんへ
スレ数削減400-500で奥様スレの被害が少なかったら
スレ数350に削減に私は同意する
段階をおってやりましょ
2週間暫定のvvv表示のうちに、スレ数削減したい
今日はもう家事落ちします
落ち着いてね

639:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ db-69448b6816713d87)
15/07/16 20:51:48.22 UHhTA/yo0.net
>>636
設定変更は投票なしでも出来るんだよ
なんで投票しなきゃいけないの?
合意のない申請は受け付けられない
嫌ならここに書き込めばいいじゃん
馬鹿なの?

640:@\(^o^)/ (ワッチョイ)
15/07/16 20:51:52.35 sELqjIVn0.net
めんどくせえ

641:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 20:52:36.66 tdLSVJI6S.net
>>632
消しても無駄かもしれない。
IDも今までより細分化されているので
マイノリティなネット環境が目立つことには変わりがないと思う。
固定回線以外のこういった端末、回線。

ID末尾
d ドコモ スマホなど
D ドコモ mopera
a au スマホ・WiMAX2+など
p ソフトバンク iPhone
r ソフトバンク Androidなど
x ソフトバンク アクセスインターネット
E Y!mobile EMNet
e Y!mobile emb
F 公衆Wi-Fi
M MVNO(一部)
W WiMAX1(一部)
X GoogleChrome SPDYプロキシ
K ガラケー
Q ガラケー フルブラウザ
o WILLCOMの一部機種
H 逆引きなし
* ★
0 その他(固定回線など)
URLリンク(info.2ch.net)

642:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ d3-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 20:53:44.07 PHopEslZ0.net
できないでしょ
5時間用事してレスしたら5分後にレスしちゃうような人ですから
>もともと2週間は様子みることになってるんじゃないですか
そうですね。反論や反対意見が多いなら1週間とも・・・
>根拠もなしに未来予測するのは結構ですが
そして1000はおろか800以上勢いのあるスレも無くなった
明日はグラフが更に酷いことになりそうと書きましたが訂正します
600以上勢いのあるスレも無くなった

643:@\(^o^)/
15/07/16 20:55:56.19 sELqjIVn0.net
はあ

644:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 21:03:33.08 tdLSVJI6S.net
>>637
ありがとう。解析するとかそういう頭がないから
解析という難しいことのできる頭の良い人がいるかもしれない
と思うと不安で。こんな人間は、もう2chを卒業した方がいいかもしれません。
いきなり変なものが出てきたので驚いて、なんとか消す方法を調べてるうちに
自治スレにきて書き込んですみませんでした。

645:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 41-5a3f0c36a5774b24)
15/07/16 21:05:15.66 uksJ+Jla0.net
>>638
奥様、スレ数削減については言うことなしで同意です

646:可愛い奥様@\(^o^)/ (ガラプー KK-c8d39d2d2651a50f)
15/07/16 21:05:58.87 G4os1JdoK.net
ガラケーで目立つくらいはいいんだけど、日付またいで数字固定されちゃうから嫌だ
荒らしは動的IPで逃げるのになんで一般人が特定されなきゃいけないの?

647:@\(^o^)/
15/07/16 21:07:50.09 /BfdEQm0S.net
荒らしにも堪えてるようです
■■ネトウヨのせいで既婚女性がIP表示制になる■■ [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(ms板)

648:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 3c-5e8e5536a941deee)
15/07/16 21:12:55.57 UkCuRVDK0.net
>>639
県名表示やtatesugi値とか設定には色々あるけどもう変更に際して
投票とか一切不要になったんだ
知らなかったわ
つーか、申請は自由でしょ?昔からそれは変わりないと思うけど
ただ前と違って賛成が多ければ簡単に変わるねってことで
でも賛成とか投票する必要はないんだよね
よく分からんなぁ

649:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ db-69448b6816713d87)
15/07/16 21:20:01.54 UHhTA/yo0.net
>>648
投票は一切不要なわけじゃない
必要な場合、不要な場合があるわけ
申請が受理されるかは運営が自治スレを見た上で総合的に判断される
COPIPEもSLIPも自治スレの議論だけで十分と判断されたから導入されたの
ローカルルールとかは皆投票してる
そこをすっ飛ばして文句言ってもね

650:@\(^o^)/
15/07/16 21:22:49.93 /BfdEQm0S.net
>>638
逆ですね
例えば経済制裁の場合(例えばですよ、交渉術としての有効性を語るための例です)、最初から最高レベルの制裁を課した方が効果が高いです
つまり250からやっていって、具合が悪ければ400か500でもいいでしょう
実はマンゴーさんのいきなりガツンと下げるやり方は批判はされますが、問題解決手法としては非常に賢くて的を射ているのです
ざっと数えてみましたが(間違えてるかも……)、勢い上位250以内に政治荒らしスレは31しかありませんでした
最初からガツンとやった方が後が楽なんですよ
奥様スレが増えたら増やせばいいじゃないですか
マンゴーさんに任せた方がうまくやってくれる気がしますが

651:@\(^o^)/
15/07/16 21:27:49.30 dEY7sLhk0.net
誰か>>626に答えて欲しい
他の板で効果があったとか
こういう理屈だから効果があるとか
反対でも何でもなく
純粋に知りたい

652:@\(^o^)/
15/07/16 21:29:25.01 tKO/GjJN0.net
>>639
それでは荒らしの自作自演が防げない
今回はやりすぎたのでバレたが

653:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e-69448b6816713d87)
15/07/16 21:35:24.41 d2LjiBSx0.net
BBS_SLIP=vvvvv導入について
【メリット】
・荒らし報告の際に同じIPをまとめて報告することができる(違うIPが混ざっていると却下されるので)
・荒らしの数字をNGにすることによって日付を跨いでもスルーすることができる
【デメリット】
・動的IPにはあまり効果がない
・マイナー回線のコテハン化
・悪意のあるものによる粘着

こんな感じですかね
もっと分かりやすくまとめられる奥様いたらお願いします
今のところ乱立は数スレに留まっているけれど保守荒らしには効果が薄いと言わざるを得ない
自スレに面倒な荒らしがいる人は「便利」という意見もあるけれど、マイナー回線の人はやはり予想通り嫌がってますね
>>644
そんな寂しいこと言わないで下さい
今回の仕様は長くても2週間です
どうしても嫌なら2週間後にまたいらして下さいね

654:@\(^o^)/
15/07/16 21:35:52.85 tKO/GjJN0.net
>>651
それはもっともらしく語って同意レスが複数あれば事実と違ってもそれっぽく見えるというだけ
疑わしい事に同意が多い
同じ時間帯に複数が全く同じ方向に動く
自治荒らしの自作自演はこれで判断できますから
運営がすんなり通せばその運営もグルと言う事

655:@\(^o^)/
15/07/16 21:41:36.09 /BfdEQm0S.net
>>654
仮に自作自演だとしても申請の理由や経緯に妥当性があると認められたんですよ
自作自演があるとどうしてわかるのですか?
あなたがそう思いたいだけですよ
(自作自演が存在しないとは言いません、ただ納得がいかないことは自作自演で片付けたいのでは?)

656:@\(^o^)/
15/07/16 21:42:42.34 dEY7sLhk0.net
>>653
わかりやすいまとめを有り難うございます
なるほど嵐報告がまとめやすいという利点があったのですね
ただIPにつながる文字列を表示しない選択も出来るので
そこ(とご指摘の動的IPへの効果が薄い事)が難点か
その難点をなくすために表示しないという選択を捨てると
今度はマイナー回線及び固定IPの普通の奥様が困る、と

657:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ db-69448b6816713d87)
15/07/16 21:43:52.99 UHhTA/yo0.net
>>655
わかってるとは思うけどおヒゲさんは放置で

658:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 3c-5e8e5536a941deee)
15/07/16 21:45:47.98 UkCuRVDK0.net
> 申請が受理されるかは運営が自治スレを見た上で総合的に判断
ふーん
設定人が変更してた時代じゃないし、外人に変わってから設定変更の申請が
簡単に通ってる現状でこの解釈ねぇ
まあ堂々巡りになるからあれだけど、>>610は経験談でもあるよ
とりあえず自分はパートスレしか普段覗かないし、乱立荒らしにも全く困ってないから
自治厨とはかなり温度差があるわ

659:@\(^o^)/
15/07/16 21:51:23.27 dEY7sLhk0.net
>>655
お詳しそうなので>>626にお答えを戴けませんでしょうか
運営が妥当性があると考えた
=なにがしかの効果あり、って事らしいけど
「運営が言ったから」よりももう少し具体的なところ・効果が知りたい

660:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ db-69448b6816713d87)
15/07/16 21:52:44.72 UHhTA/yo0.net
>>658
だから現実に通ったじゃん
議論不十分で差し戻しとか今でもされてるんだよ
何が言いたいの?
何がしたいの?
言うんなら、今回の設定変更はよくない、理由はこうでこう変えるべきって感じでお願いね

661:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e-69448b6816713d87)
15/07/16 21:58:43.14 d2LjiBSx0.net
>>626
> 今スレ立て嵐がなりを潜めてるのが逆に不思議だったり
これ私も不思議です
スレ立て時にも名前欄隠せるので乱立をやめる理由がない
zumba導入時に怒涛の乱立をして浪人を焼かれて以降乱立は少なめだったけど、さらに少なくなってます
何故?
荒らしもこの状況を好ましいと思ってる?
>>658
住人の数が多くて落ちる心配がないようなスレの奥様にとってみたら「余計なことして」、というのが正直な感想ですね
それは分かります
私も「少し前まで荒らしはもう仕方ない。常駐スレさえ平和ならそれでいい」と思ってましたし
ただ「他にもこの板に面白いスレないかな」と探してた頃に戻りたいという気持ちは残ってます
どうにかできないかとできる限りの方法を模索したいです

662:@\(^o^)/
15/07/16 22:03:28.56 /BfdEQm0S.net
>>659
私は運営側でないのでわかりません
>>653よりも詳しくは知りません
ただ運営が能動的に規制するならともかく、全く道理がない申請を運営が認めるわけはないんです
この設定は自治スレの望みでもあるわけですし
それに今回の場合は単なる設定変更です
設定は実情にそぐわなければ変えればいいのですよ
単なる憶測ですが、英数字の羅列を毛嫌いする人がいる
これが一番の効果ではありませんか?
荒らしもどの回線から書いているか知られたくはないでしょう
むしろ表示を隠すことで荒らしの事情が垣間見えて対処しやすくはなるでしょうね

663:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 22:05:53.56 hUPnqEIB0.net
規制をより厳しくしたい派が
告知後の投票については拒否するのはなぜかしら
告知しなくても申請できるとかそういうことじゃないと思う
fusianasanでの投票なら公平な結果が得られそうだけどな

664:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 99-69448b6816713d87)
15/07/16 22:06:20.21 MmldXp2E0.net
さかのぼってスレ読みました。
お騒がせしましたm(_ _)m
>>634
これを書き込むのに規制で何故か書けず
返事遅れてすみません

665:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e-69448b6816713d87)
15/07/16 22:09:59.64 d2LjiBSx0.net
今回の設定変更で自治スレに興味を持ってくれる人が増えたのはメリットだったのかもしれません
それと同時に思ったより自治スレを見ている人は少なかったんだなーとも
今後も設定変更をするたびに同様のことが繰り返されるかもしれません
マルチポストのようにあちこちのスレに告知するのは大変なので、名前欄を「自治スレで設定変更議論中」という感じに変更依頼を出してみませんか?
ニュー速+などでも同じようなことしてましたよね

666:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ d3-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 22:10:32.81 PHopEslZ0.net
>>659
私も同意なのです
>>647
>荒らしにも堪えてるようです

>■■ネトウヨのせいで既婚女性がIP表示制になる■■ [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(ms板)
これが本当に荒らしなら動的IPなのはこらこらスレにて証明されているので実装された目的には及ばないでしょう
寧ろ何故乱立が止まっているのか不思議なくらいです

667:@\(^o^)/
15/07/16 22:11:01.66 dEY7sLhk0.net
>>662
レス有り難うございます
具体的効果は謎だという事ですね… あと
>むしろ表示を隠すことで荒らしの事情が垣間見えて対処しやすくはなるでしょうね
ここ、どう対処しやすくなるのか良くわからない
しつこく聞いて申し訳ないけど
「効果があるのかないのか」は肝だと思うので

668:@\(^o^)/
15/07/16 22:15:19.35 /BfdEQm0S.net
>>663
拒否ではなく申請に投票が必要とされてないからでしょう
わざわざ必要とされていない投票をしたがるのが逆にわかりません
なぜわざわざ手間をかけなければならないのでしょう
筋道立てて反対意見を述べ、もっと優れた代替案を示せばいいではありませんか?
他のやり方がいいと考えているから反対なんですよね
それを出せば良いのでは?
私にはそちらのほうが不思議です
投票なしで申請できたのですから

669:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 3c-5e8e5536a941deee)
15/07/16 22:15:29.17 UkCuRVDK0.net
あーID:UHhTA/yo0って
さき私は敢えてこういうスタンスとかこういうスタンスもあるということを認めてくれればとか
私はそんなご都合主義に一石を投じられたらそれでいいとか
ものすごく痛い発言してて私が気持ち悪いってレスした相手だったのね
>>660
昔と違って差し戻しなんかほぼない状況だけど?
>>658で何がいいたいか?書いたとおりだけど自分は乱立荒らしに全く困ってないから
現状設定変更が安易に通るんだし、自分でも思ったより私の意見が通ってるって感じてる
ようだから、どうぞこのまま自分の意見通して好きにやればいいんじゃないの?
私は敢えてこういうスタンス(キリッってやつでさ
スプーだのなんだのも別に反対してるわけじゃないし
ただ現状維持で構わないって思う人は
設定変更が安易になってるんだから積極的に意見出さないと
どんどん潔癖な方向に加速して行くよ

670:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ d3-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 22:15:41.59 PHopEslZ0.net
>>665
>名前欄を「自治スレで設定変更議論中」という感じに変更依頼を出してみませんか?
同意です。名前欄が変更になれば板全てのスレで周知させる事に繋がります
旧速でもヴぃpでもされてましたね

671:@\(^o^)/
15/07/16 22:17:36.87 tKO/GjJN0.net
>>660
だから止めに来たのだが?
運営も怪しいからね

672:@\(^o^)/
15/07/16 22:24:21.87 /BfdEQm0S.net
>>667
効果はかなりあると思います
われわれが思うよりも荒らしは表示を嫌がっています(もちろん私も含めて普通の奥様にも嫌なことですが)
理由は解りませんが、荒らしは明らかにいぜんよりスレ乱立や大量保守をためらっています
これは連投規制の時に発狂してスレ乱立に走ったのと真逆の現象です
おそらく回線切り替えのパターンを知られたくないのでしょうね
もちろん荒らしのレス数が減れば総投稿数は減りますので、具体的に各スレの投稿数増減を一定期間観察するのが良いと思います
奥様のスレと荒らしのスレ、それぞれの増減を明らかにしないとはっきりしたことはわからないと思います
皆さんにもいろんな思いがあるでしょうが、もう少し状況を客観的に表してからでないと、判断を謝ると思いますね

673:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ d3-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 22:25:14.84 PHopEslZ0.net
ID:d2LjiBSx0さん
BBS_SLIP=vvvvv導入について
【メリット】
・荒らし報告の際に同じIPをまとめて報告することができる(違うIPが混ざっていると却下されるので)
・荒らしの数字をNGにすることによって日付を跨いでもスルーすることができる
【デメリット】
・動的IPにはあまり効果がない
・マイナー回線のコテハン化
・悪意のあるものによる粘着
【メリット】の部分のこれは外したほうがいいのではないでしょうか?
>・荒らし報告の際に同じIPをまとめて報告することができる(違うIPが混ざっていると却下されるので)
現在乱立は止まってる?のですし従来通り乱立するなら>>666で可能なのです
IPという点についても回線とUAで判断するとしたほうが宜しいかと

674:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ d3-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 22:30:11.21 PHopEslZ0.net
あと>違うIPが混ざっていると却下
IPではなくホストですね
細かくてすみません

675:@\(^o^)/
15/07/16 22:31:36.87 tKO/GjJN0.net
規制を進めている人物は気に入らないスレを潰すのに
自治から入って板設定を変えて虐殺しようとしている訳
この人物は途中で批判されて対応するのをとても嫌がります
当初の発言と食い違ってくる事で自作自演がバレるからです

676:@\(^o^)/
15/07/16 22:32:13.73 dEY7sLhk0.net
>>672
表示を嫌がる=表示しない事を選択する
だけでは今ひとつ「効果」とは言えないような
スレ立てが止まるのが目的ですし
表示をしないのが嵐と言う事も出来ない
(私も途中から非表示に変えましたが嵐ではない)
スレ立てや大量保守がなくなったとの事ですが
本当にそうなら2~3日のうちに誰が見てもわかりやすい有様になると思うので
(嵐の立てたスレが落ちて奥様スレの割合が目に見えて高くなる)
ちょっと待ってみますね
ありがとうございました

677:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 22:35:27.63 0kgZOj8/S.net
つまりは避難所みたいなかんじ?

678:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 22:44:14.93 hUPnqEIB0.net
>>668
この板を私物化してるわけでなく住民の民意を反映させたいと思っているのなら
なぜ投票に反対するのか分かりません
むしろ賛成多数ならあなたにとって大きなメリットでは?
それなりに人がいる板で何かを変えるには面倒なことがつきもの
逆に強引に物事を進めれば荒らしと変わりませんよ
今変えようとしてることは一つじゃないですよね
同じ賛成派でもここまではOKここからはNGと分かれると思います
きちんと箇条書きにしてそれぞれに対してYesNoを投票してもらい
その結果を反映してもらうのが不公平感が少ないと思います
荒らしに対する意識も人によって違います
住民蹴散らしてでも駆逐したい人もいれば
住み心地悪くなるよりスルーで対処のほうがいい人もいる
荒らし駆逐案しか受け付けないスタンスだから話が噛み合わない
コラコラくらいで充分というのが私の反対の理由
この意見は受け付けてもらえないのですか

679:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ d3-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 22:46:06.95 PHopEslZ0.net
スレリンク(sec2chd板:86番)
>効果はかなりあると思います
逆に効果が薄いと証明するほうに近づいたように思いますが(効果が全くないとは言い切りません)
本当に効果があるんでしょうか?
>おそらく回線切り替えのパターンを知られたくないのでしょうね
回線切り替えのパターンを偽装するには匿名コマンドを入れるだけですが荒らしが馬鹿なのかな
逆に荒らし以外のスレ立てする方が表示されてそこから荒らしを抽出するという発想もありますが

680:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 3c-5e8e5536a941deee)
15/07/16 22:47:29.52 UkCuRVDK0.net
>>661
なんかね、規制しても荒らしは消えずにまともな住人が消えていくみたいなレスを
キャップ持ちがしてた記憶があって探したけど見つからなかった
まあ荒らしは早々いなくなるもんじゃないんだろうね
政治系?乱立荒らしの人は浪人焼かれても焼かれても追加補充する資金もあるみたいだし

681:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ db-69448b6816713d87)
15/07/16 22:51:13.00 UHhTA/yo0.net
だから投票はしなくても設定変更は可能なの
議論は自治スレでしてるじゃん
反対意見の人をたくさん連れてくるのもありなんだよ
あなた達もこうして自治スレに来てるんだから、どんな設定がいいか他にどんな対策があるか話せばいいじゃん
どこの世界にわざわざしなくてもいい投票に持ち込むバカがいるの?
あなた達が案を出せないからでしょう

682:可愛い奥様@\(^o^)/ (ガラプー KK-c8d39d2d2651a50f)
15/07/16 22:55:06.77 G4os1JdoK.net
とりあえずローカルルールに政治禁止入れたら?
今のところ禁止じゃないから荒らしと断定していいのかな?嫌いだけどさ
常駐スレは落ちないし荒らしの被害も感じないから自治厨の暴走がうざい

683:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 23:03:42.20 hUPnqEIB0.net
>>681
以前のままでいいというのも一つの意見でしょ
投票しましょうというのも一つの案でしょ
なぜ案を出してないということになるの?
>反対意見の人をたくさん連れてくるのもありなんだよ
それなら賛成意見の人をたくさん連れてくるのもありでは?
つまりどちらもフェアなのが投票でしょう
議論はお互いの勘違いや無知を埋める手段であって
そこでみんなが同じ意見になればそれでGOだけど
そうならなければ
投票というのはごく当たり前の流れだと思うけど

684:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ db-69448b6816713d87)
15/07/16 23:12:36.64 UHhTA/yo0.net
>>683
だから設定変更申請に投票は必要ないと何度言ったらわかるの
ローカルルールとか必要な時はやるからそれでいいじゃん
実際、両者は申請する窓口が違う
投票が必要ないとわかってるのにやる理由もない
実際にここでの議論で申請はできている
ここで反対意見が多ければ申請は却下されるんだからさ
あなた達が納得いくような申請になるように働きかければいいだけ
うざい表示なくせーって
それはそれであり

685:設定変更議論中 @\(^o^)/
15/07/16 23:12:41.96 hospg3Ja0.net
>>670
賛成
いろんな人の意見反映すればいい

686:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e-69448b6816713d87)
15/07/16 23:17:13.65 d2LjiBSx0.net
>>680
家事の合間に雑談楽しむ奥様と浪人購入して寝る間も惜しんで板の占拠に情熱燃やしている荒らしじゃ根比べして勝つのは荒らしのほうですよね
私も全てなくすのは無理なんじゃないかと思います
ただ久しぶりに来た奥様がチラ裏やカレ裏で「この板どうしちゃったの」と驚いているのはどうにかしたい
板の半分以上奥様スレにできたら私的には成功かな
ちょっと上の方のレス見て頂ければ分かると思いますが、今この板7割が荒らしのスレですからね
荒らしの占拠した板の隙間で奥様が遊ばせてもらってる、みたいな状況なんです

687:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 3c-5e8e5536a941deee)
15/07/16 23:18:36.96 UkCuRVDK0.net
今までみんな自分の都合で考えすぎた
そんなご都合主義に一石を投じられたらそれでいいと思う
私とりあえずこういうスタンスもあるということを認めてくれればいいわ
何回見ても自分に酔ってる感じで気持ち悪いわ
他で引用させてもらうわ

688:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ d3-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 23:19:43.13 PHopEslZ0.net
スレリンク(sec2chd板:86番),95
10スレ乱立として報告、報告された分だけですが実装後の乱立で8ですね
その内非表示5、表示5
従来通りの安部、なんjも含まれていて完全に乱立は止まっていない
実装の効果は薄いと考えるのが普通でしょう。というよりデメリットが大きい
何故なら逆に報告サイドの精度を低くしてしまうという【デメリット】=と荒らしが報告者を悪戯に混乱させこらこら回避策生み出す【デメリット】生じました
(現時点)
本来過疎も【デメリット】に入れたいのですが明日グラフを見てみてからにします

689:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ db-69448b6816713d87)
15/07/16 23:21:19.33 UHhTA/yo0.net
>>687
どうぞ
実際そうだし
荒らしが板の大半を占拠して、事件が起きたら誰かを叩く
こんな状況を放置したのは自分の都合で考えすぎたからだよね

690:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ df-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 23:21:56.47 F0B7LaFS0.net
>>669
ID:UHhTA/yo0と平和なスレに自治って乗り込んでた人
 保守は荒らし  で板内検索してみて
私は此度の規制は賛成なんだけどね
自治スレにも様々な人がいる

691:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ df-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 23:23:06.23 F0B7LaFS0.net
ID:UHhTA/yo0と × ID:UHhTA/yo0とは ○

692:@\(^o^)/
15/07/16 23:24:42.22 tKO/GjJN0.net
自治、板設定荒らしがバレているのに名前欄まで変えたらグダグダになりますよ
参考スレ
Welcome to AntiAnime!
スレリンク(antianime板)
アニメアンチ板自治スレ
スレリンク(antianime板)
アニメ各種板からのスレ移転
スレリンク(antianime板)

693:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ d3-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 23:25:28.97 PHopEslZ0.net
>>685
申請者でもあるID:d2LjiBSx0さんも「自治スレで設定変更議論中」の検討をされてるみたいですし
なるべく他スレの方も自治に加わって欲しいという観点からよろしいかと、反対の理由もないですね
現在実装されているSLIPと併せて名前欄がとんでもなく長くなりますがw

694:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/16 23:26:10.12 +Ft0V8O+0.net
投票は必ずやってください
板住民に周知させる意味でも必要です
よくわかってない人が多いのもキジョ板住民の特徴です
調べるのも面倒くさがります
そんな人に限って後から「知らなかったー!」と騒ぎます
なので投票に向けての名前欄変更も合わせて必ずお願いします

695:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e-69448b6816713d87)
15/07/16 23:27:53.99 d2LjiBSx0.net
>名前欄を「自治スレで板設定変更議論中」という感じに変更依頼を出してみませんか?

↑これに反対の方いらっしゃいますか?
「不要」ではなく、明確に「反対」と言う方がいらっしゃったら意志表示お願いします
出来れば反対の理由も添えて

696:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ db-69448b6816713d87)
15/07/16 23:29:55.75 UHhTA/yo0.net
>>690
コレ見たことないの?


スレリンク(sec2chd板:250番)
250 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2014/12/05(金) 16:51:56.20 ID:???0
保守は荒らしです

697:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ ca-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 23:35:50.71 ecNCESE30.net
>>695
名前欄の変更そのものに反対はしませんが
時期ですね
現在既に設定を変えて観察中です
しかもまだやっと2日目に入るか入らないかのところです
観察やデータ集め、その検証等が終了してからでも遅くないと思うのですが
そして今の設定は2週間、反対が多ければもっと短縮という話です
恒久的にこの設定になるわけではないのです
試用期間を見て、その結論を出してから、
改めて設定に関しての名前欄変更をした方がいいように思うのですが
人を増やして議論するにしても、
データというか具体的な数値はあった方がわかりやすいです

698:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e-69448b6816713d87)
15/07/16 23:38:04.62 d2LjiBSx0.net
>>693
私は申請者ではありませんよー
申請者の人はID:2Wpec9g60 さんです
>>534で「申請役なら意見は言わないほうがいい」と言われて引っ込んでしまいました
ロムってはくれてると思います
進行役もやって頂いてたのでまた出てきて欲しいです
みんながみんな好き勝手に意見をぶつけてもどうにもなりません
まとめ役というのは必要だと思います

699:@\(^o^)/
15/07/16 23:40:07.28 hospg3Ja0.net
>>697
告知なしで設定変えたのはおkで
名前欄変えてみんなに告知しちゃまずいの?
なんで? 納得できるように説明して

700:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ db-69448b6816713d87)
15/07/16 23:42:09.34 UHhTA/yo0.net
>>695
別にいいと思うよ
どうぞ

701:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ d3-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 23:42:50.17 PHopEslZ0.net
>>696
確かに保守は荒らしですが明らかに保守と証明するのは難しいですよ
例えば同じIDでも意思のある投稿であれば保守と断定するのが難しい
スレリンク(sec2chd板:264番)
264 名前:Unicorn焼 ★[sage] 投稿日:2014/12/05(金) 19:13:13.29 ID:???0
こらこらの場合、保守でもスクリプト的でないと難しいですね

これは鑑定される焼き鯔さん視点です
jackさんは規制人ですから先ず焼き鯔さんの意見が優先です
鑑定が通った案件は中身を見ずにログ開示されますから
奥様の保守とされるものが明らかに保守でしたらすみません

702:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ ca-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 23:47:30.87 ecNCESE30.net
>>699
もう何度も他の人も説明されてますが
告知なしで設定を変えられるシステムだからです
そして今回の期間限定変更も、
最終判断は運営側の人=FOXが行ってます
認められたということです

自分のレスを再度読んで下さい
名前欄変更自体に反対はしてません
時期を選んではどうかと提案しています

703:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ d3-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/16 23:48:46.95 PHopEslZ0.net
>>698
勘違いして申し訳ない
>「申請役なら意見は言わないほうがいい」
自分ルールの方のようですから萎縮せずこれからも議論に参加されることを望みます

704:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 41-5a3f0c36a5774b24)
15/07/16 23:49:48.06 uksJ+Jla0.net
今回名前欄にちょっと変なのがついたところで
賛同だったりそもそも気にしない人は自治に絡んでくることもないだろうし
一時的にスレに反対意見が多くなるのは予想できてたこと
これは今だけじゃなくて今後も起こるでしょう

一方でそういう人たちをノイジーマイノリティーと切り捨てることは簡単だけど
あとからグチグチ言われるよりも近いうちに名前欄変えといた方がいい気がするな

全員が全員納得できる設定なんて無理だけど
いちゃもん付けられそうなところは潰していく方針で

705:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ db-69448b6816713d87)
15/07/16 23:52:21.31 UHhTA/yo0.net
>>701
だから普通の人が荒らす意図もなく気軽に「保守」と書き込むのがまずいんだよ
それを指摘しただけ
敢えて荒らしと言わないとなかなかやめないのは経験済み

>>703
自分ルールかもしれないけどそっちのほうがスッキリする
私も申請役は断った
かなり意見を言ってるから好き勝手やってると思われても困るのでね

>>704
それはそうだね
ただ本来の目的である荒らし報告が捗ってないのが気掛かりだな

706:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 3c-5e8e5536a941deee)
15/07/17 00:04:38.43 8lBvif+c0.net
>>686
「この板どうしちゃったの」と驚いている人もいるんだね
>>690
平和なスレに自治って乗り込んでいくようなタイプだからこそ>>610に反応したのかもねぇ

707:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e-69448b6816713d87)
15/07/17 00:06:52.68 mhJWiWLJ0.net
本来2週間後にBBS_SLIP=vvvvvの取り下げと一緒にスレ保持数の変更を持っていく予定だったようですけれど、
この状態で変更なんかしたらまた反発が起こることは間違いないですよね
保持数変更の前に名前欄を議論中に変更は必須要件なんじゃないでしょうか
BBS_SLIP=vvvvvへの反対よりも「勝手に設定変えた」ということへの反発のほうが大きいように感じます

名前欄変更ですが、保持数変更のようにSETTING.TXTと同時に申請したほうがいいならBBS_SLIP=vvvvv取り下げ時に申請するのがいいんでしょうか
というか受け付けてくれるのかな
>>575でリンク貼ったスレでも申請できるようですが、丁度名前欄変更の申請を出したアイマス板の例を見ると申請から実装まで1ヶ月以上かかってます
できればもう少しスピーディに変更してもらいたいな

708:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/17 00:11:40.77 5BRq0bT80.net
>>684
必要ない=してはダメなわけじゃないでしょ
今みたいに意見が割れてる場合はどう申請するつもりなの?
反対意見が多ければ却下されるということは
賛成前提で申請するつもりということ?
意見が割れたままどちらかの主張で申請すると
もう一方の意見の人も申請スレに乗り込み荒れて運営に怒られるよ
そうならないように投票することも必要だと思うけど

709:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ db-69448b6816713d87)
15/07/17 00:11:49.11 /GBr0oox0.net
>>706
賛成が上回ってるんでしょ
問題ないじゃんw
あとね、保守奥様が自治スレをどれほど荒らしたか知らないの?
普通の人ほど保守しちゃいけないんだよ
注意して何が悪いの?

710:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ ca-fcd74b4ef9cf1a87)
15/07/17 00:22:17.77 vlVZsqgI0.net
>>707
ちょっと自分用メモ兼ねてますが

vvvvv試用・観察・検証

試用期間終了申請

名前欄変更議論

申請

名前欄変更

板設定もしくは保持数について議論→何も変えない、という結論もあり

申請(板設定+保持数・または保持数のみ)

変更もしくは却下(保持数について)

こんなんですかね

711:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ db-69448b6816713d87)
15/07/17 00:28:51.60 /GBr0oox0.net
>>708
だから概ね賛成が多ければ申請が通るのが設定変更の手続きなの
なんで鑑定士が求めていない要件を満たさないといけないの?
あなた達はあなた達が納得のいく設定を、賛成で固めるようにここで話せばいい
鑑定士も自治スレを見るんだから議論はここでする
運営に文句をつけるのは筋違い
凸は論外だよ
そんなことまで自治スレにおっ被せるの?

(投票して)ダメではない≠(投票)したほうがよい

つまり投票ではなく、申請にあたって合議を見せなさいってのがコピペ(板設定変更)申請スレの考え方なわけ
ローカルルール申請スレでは議論後に投票で決めなさいとなってる
その時は告知も投票も行わなければならない
案件ごとに踏む手順が違うだけ

712:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e-69448b6816713d87)
15/07/17 00:43:13.27 mhJWiWLJ0.net
>>710
試用期間終了申請と同時に名前欄変更申請もできないかなと
名前欄変更に反対してる人はいないようなのですんなりいける気がします
あとの流れはそんな感じですね

いつも申請して下さってる奥様いませんか?
この申請どうお考えですか?

713:@\(^o^)/
15/07/17 00:47:25.22 2qqMF+Jy0.net
名前欄に!id:feature
>/GBr0oox0
投票や名前欄変更に反対してるわけではないのよね?
必要はない と 反対だ は違うから

714:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ db-69448b6816713d87)
15/07/17 00:51:32.13 /GBr0oox0.net
>>713
投票には反対
不必要かつ無意味だから
議論で判断されるので現規制に反対の人も議論すればいい
ローカルルール変更では告知と投票が必要
てか、ここで話してたこと知らなかったの?
2chでは自治スレの動きを知りませんでしたは通用しないよ

名前欄は別にいいけど、今はまだ試験期間だから申請しても通らないと思うけどね
前に申請したばっかりだから

715:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/17 01:15:19.36 5BRq0bT80.net
>>711
だから何を以て合議とするつもりなの?
投票を必要とはしないけど合議の証明は必要なんだよね
議論の結果、誰が見ても賛成多数なら投票なんて面倒なことはしなくていいよそりゃ
でも違うでしょ
一方が合議が成立していないと感じているのに
もう一方が勝手に申請に行ってしまえば
それは正式な申請ではないと止めに行くのは当然でしょう
なぜそれが運営に文句や凸をしてるという認識になるの
あなたは反対派が先に申請しに行けば黙って見ているつもりだということですか?

>>695については賛成です

716:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 3c-5e8e5536a941deee)
15/07/17 01:29:02.25 8lBvif+c0.net
今はもう全然運営系覗いてないけど、鑑定士見習い募集のときは
すぐキャップ貰えるから急げ的なレスが常駐スレにあって
見に行ってたんだわ。あの人達SETTING.TXTの変更に
深く関われる存在になってるんだね。最終判断は狐つってもあの人はただ理するだけだろうし
審査もなかったから乙女以下の存在だとばかり思ってたわ
そうじゃないのな。怖いわ

717:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ db-69448b6816713d87)
15/07/17 02:31:24.59 /GBr0oox0.net
>>715
何をもって合議とするかは運営が自治スレを見て判断することで、私の口から言えることではないよ
一旦認められたものを議論の場ではないところに凸するのはいけないに決まっている
申請スレは申請するところであって異議を唱えるところではない
凸は申請ではないから聞き入れられるわけがない
やりすぎるとブラゲのようにペナルティ課せられるのがオチ
止めたいならここで異議を唱えるべき
ここで止める意見がほとんど見当たらないから申請が通ったの
申請内容が不服なら議論して申請内容を変えることをここで合意させるしかないの
それが手順なんだよ
隠れて議論していた訳ではなく、ある程度住人がいる板には皆自治スレがあるのは常識だからね
あなたのように初歩的なルールを理解していないと、いくら言っても何も認めてもらえないだろうね

718:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 76-2035c66d93c676b7)
15/07/17 02:31:36.14 lrYJ88MW0.net
名前欄変更に賛成です
本来の板住人である奥様達により多く議論に参加してほしいですね
しかし申請から実装まで一ヶ月ほどかかるのがデフォなのでしょうか?
それだとなかなか進みませんね

>>703
私も申請してくれた奥様もロムでなく議論に参加してほしいと思います
進行が上手く聡明な方のようでしたし
でもあまり色々お任せしては負担になるかしら

719:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 3d-967769a8524a519c)
15/07/17 02:56:38.62 Y/iXz99M0.net
意見があったら書いていいということなので、いまさらだけど
私はZumbaの方をどうにかして欲しい。
これで荒らしは減ったの?映画スレのバカはお構いなしだったし
LR違反のスレも相変わらず賑わっていた。
私は夜中にちょこっと書くだけだったけど何度もおいこらされて書く気がなくなりつつある。
今回の件もだけど、普通に楽しんでる奥様が快適に書けることを一番に考えてほしい。

720:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/17 03:54:02.80 HZQSNyc2S.net
どうかな

721:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/17 03:59:27.11 yaJOUZWJS.net
ワッチョイ db-69448b6816713d87
この人なんでこんなに必死なん?

722:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 76-c7a276080291bc34)
15/07/17 04:15:55.92 vup0k8oB0.net
おいこらに関しては、
> ちょこっと書くだけ
これが一番、引っ掛かるみたい
昨日、テストスレに「て」だけのレスをしようとしたら
数時間待ちのおいこらになったし

あと、名前欄を消してる人は、荒らしに見えるけどね

723:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 3c-5e8e5536a941deee)
15/07/17 06:08:26.52 8lBvif+c0.net
>>721
病気持ちっぽいね

724:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 41-5a3f0c36a5774b24)
15/07/17 06:41:33.50 F5BBY0pK0.net
レッテル貼りは議論の妨げにしかならないよ

725:可愛い奥様@\(^o^)/ (ワッチョイ 3c-5e8e5536a941deee)
15/07/17 06:48:41.63 8lBvif+c0.net
この人普段どこにいるのかと必死見たんだよ
まあ高圧的な物言いだしその人も馬鹿だの気持ち悪いだの他人に向けてるからお互い様だわ

726:可愛い奥様@\(^o^)/
15/07/17 07:17:56.21 Oir1cDQA0.net
>>722
スレ趣旨に関係あるワードを書き込むとおいこら出る
全く関係ないあいさつとかだとおいこら出ない

727:可愛い奥様@\(^o^)/ (ブーイモ MM-7f76fc000e76375e)
15/07/17 07:41:07.92 rrX1q4dcM.net
名前欄の件は決定事項なの?
2週間のお試しと聞いたけど
お試し後に続行するかやめるかは運営が決めるということ?
それなら投票必要なしなの理解できる
でもこちらで続行かやめるかの答えを出す必要があるなら
投票必要なしはおかしくない?


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