15/10/10 01:07:04.66 /sCtgVeV0.net
>>712
久我美子さんは本名「こがはるこ」でお公家様のおひいさまだったのね
751:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 13:45:22.23 oKcGdl5g0.net
ノーベル賞の大村さんは、野口英世が志半ばでできなかったことを、やり遂げた方ですね。
752:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 14:27:15.23 BqALUDP+0.net
>>704
家族の晴れ着を新調したり優れた意匠のものや色柄の取り合わせとか
趣味の良いものを判断するのも女主人の役目だし
手づから仕立てたものをご主人に着せるのも妻の領分だったりする
染めや織の指示を職人に出したり（もちろん女房や家司経由で）もするので、
仕立てや染色の知識は有って良いものでも在るんだよね
そういう事に興味の無い奥方ももちろん居たであろうと思うけど
>>708
伊勢物語の中でも有名な「筒井筒」の中で
大和の筒井筒の男が浮気というか新しい妻問いで
河内「高安の女」のもとへ通っていたときの逸話かな
>>712
えーと史実wの時子の実家は地味な文系官僚の平家なんだけど
映画のあそこまで貧しくはない
時子の実家描写のつつましさもそうだけど、清盛一家の幼少時の貧しさも
「新平家物語」の作者でもある吉川英治独自の着想
753:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 16:14:32.68 NRyWWlVa0.net
縫物や染物がうまいっていう描写は、センスがあるってことなのかな。
それらを実際にやらなくても、的確な指示が出せるとか、
上手い職人や侍女を抱えているとか、みたいな感じ？
754:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 19:50:36.34 OMAAuu650.net
>>715
時子じゃなくて、前の奥さんだったら貧乏だったかも
755:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/10 22:03:30.68 BqALUDP+0.net
>>716
家族が良いものを着ていてそれが北の方のお見立てで
「〇〇卿の北の方は趣味が良い」というような雰囲気になるのでは
平安貴族にとって着るもののの美麗さや趣味の良さは
財力や資産とともにクラスの
756:高さの目安でもあったのではなんて思うけど どうでしょうか >>717 >前の奥さん 前の奥さんいうと重盛を産んだ高階基章娘ですか 高階氏は右近将監というたいした地位でも無かったのは確かだけど 吉川英治創作の「新平家」での時子家の貧乏創作のような状況であったかは わかりませんねーw
757:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/11 06:57:27.72 EpRj2n7X0.net
高階基章自体はそんなに官位はよくないけれど、親戚に待賢門院の乳母がいたり女房がいたりと、そんなに下流でもない。
これを足掛かりに天皇家に近づくことはできるから、悪い結婚ではなかったとおもうよ。
ちなみに基章の祖父の祖母は紫式部。
758:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/12 05:39:12.76 6ciHjCff0.net
>>714 北里柴三郎モナー。
英世があの時黄熱病でやられなかったら
電子顕微鏡が出来るまで生きながらえて
貰えたとか。
759:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/13 12:01:18.20 AJmxBSJqO.net
歴女の奥様方おはようございます
760:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/13 12:25:16.35 OT32dvkCO.net
>>720
野口英世没後、アメリカから奥さんを日本に招待したけど、あまり日本に関心を示さなかった、という逸話、なんとなくいつも思い出してしまう。
野口英世を巡る女性と言えば、やはり母シカさんと姉イヌさんのことばかりだね
761:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/13 15:47:14.86 YFqZJL8s0.net
>>490
９代目以降は気にし始めたってことは
４～８の間になにかそれによるトラブルが大小あったってこと？
子供は父親側が引き取ってこっちのもんにしちゃうとは言え
そういう家系の人と縁続きになるって色々面倒そう。
罪人の娘って一般人でも避けるわな。どういう経緯で側室になったのかな。
762:治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/10/13 19:25:30.71 kLsDhfWf0.net
9代目将軍以降ってことはやっぱり家重の側室同士の確執も一因のひとつかな>母親の身分
嫡男を生んだ公家出身のお幸の方を遊女屋の娘だった側室お千瀬の方が家重を唆して
座敷牢に放り込んじゃった
それを聞いた吉宗が慌てて救い出したけどお幸の方は孤独死したっていう逸話が残ってるから
あんまり卑しい生まれの女ちょっと…てことになったのかもしれない
763:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/13 23:51:21.38 SRC7Javh0.net
将軍の側室の出自の変化は
時代の変化というものもあると思う。
始めのうちはまだ戦国時代の気風が残っていて
あまり細かいことは気にしなかったけど
幕府が安定して戦の記憶が薄れるにしたがって
貴族的な意識が出てきたのではないかな。
たとえば明治維新のときのファーストレディは元芸者だった。
お嬢様では維新のゴタゴタをとても潜り抜けては来れなかっただろう。
まだ血生臭い空気がある内は
極道の妻だからね。
764:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 14:21:16.69 97QfrBE70.net
身分や出自を気にするようになったのは安定期に入って古代中国の妲己のようなことにしたくなかったからじゃないかな
当時の教養はまだ中国の書物が多かったでしょ
765:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/14 21:17:14.88 Kc04cVOF0.net
>>724
その座敷牢の話って興味本位の創作なのでは
お幸の方の後ろ盾は松平左近将監が
対するお逸の方(お千瀬)には大岡忠光が
むろん大岡のほうが家重に重用され政治的に成功もしたし
女同士の確執もあったのでキナ臭い雰囲気は漂ったようで、
劣勢にまわったお
766:幸の方(安祥院)が不遇の境地で亡くなったのだろうけど 座敷牢云々の話って創作か与太説だと何かで読んだことが有るわ
767:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/15 01:16:14.20 J9QRYpd10.net
やっぱ江戸
768:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/15 08:47:26.78 TYL4zHtn0.net
江戸城大奥は、高貴な人にとっては座敷牢と変わらない印象を受ける。
トイレにも人がついてきて、食事するにも細かい決まりがあって、
たまに部屋を出られても庭少しだけとか。
ずーっと座ってて、何で気を紛らわせていたんだろう。
「天障院篤姫」では、読書や手習いなどの描写はあったけど。
769:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/15 10:37:47.89 gof+TqNZ0.net
お手水にも人がついてきて・・・って
フジテレビ大奥の菅野美穂のとく子様でもやってたネタね
大大名の姫や宮家の姫なら違和感のないところだけど
薩摩支藩１万石ほどの生まれのとく子にはたまらなく嫌だったという展開
実際の天璋院も維新後に勝海舟と東京の街をあちこち見聞して
庶民が使う家財道具を便利だからと求めたりしたそうなので
大家の姫感覚とは少し違ったものがあったのかなとは思うわ
そして生れが顕著に高貴な場合は用をたした後のお尻拭きまで
おつきの侍女がしたような生活であり
不自由な御殿での生活も生まれたときから慣れ親しんでいて
あまり窮屈だとは思わなかったのだと思う
お庭を歩く(お拾いになる)のだって幼い頃から侍女付きだったろうし
770:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/15 16:06:43.22 vKTMSxwH0.net
和宮様御留にもその描写あったね
771:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/15 16:41:07.78 6Ulu53xN0.net
今でも雲上人は単独行動はないわけで
昔ならそれほど珍しくないのでは。
ちょっと裕福な家のお嬢様は、常に婆や、や、下男に伴われて行動していたような時代
ほとんどの女性は自らの境遇をそのまま受け入れていた、あるいは受け入れようとしていた、と思います。
772:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/15 20:39:08.14 TYL4zHtn0.net
だからこそ、お幸の方も、座敷牢に入れられていたとしても
それほど苦痛ではなかったかも。
773:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/15 21:15:07.19 gof+TqNZ0.net
>>733
その「お幸の方が座敷牢に入れられた」という逸話の出典はなに?
梅渓家は公家の中でも羽林家の格で
最高に出世できたとしても大納言が限度だという公家
明治になっての爵位も子爵というほどの家なので
用をたしたあとの始末を女房がしたり
庭を歩くのにも侍女がつくというほどの家では無いと思うよ
774:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/15 21:30:26.75 Oi9GIXDl0.net
えーと…
座敷牢という言葉が2つの意味で使われているような。
>>724の座敷牢は本当に禁治産者を入れるような家庭内の監禁部屋を意味し、
>>729のほうは｢座敷牢と同じような束縛された状態｣という意味ですよね。
そしてそもそも>>724の出典は不明または俗説もしくは小説等の設定っぽい
775:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/16 17:53:59.04 1UMYXuQA0.net
私も人が居てもそれが常だと特に気にならなくなってたと思う
海外貴族の話になっちゃうけど黒人奴隷や階級がかなり低いメイドなんかは「人間」じゃなかったから
部屋にいても普通に着替えを行ったりしてたそうなので
776:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/17 00:57:12.14 Q9uNo2ke0.net
>>736
そうなんですよね。
敗戦後のフィリピンで戦勝者の自宅に使役に出された元日本軍士官（英国留学をして英国王に拝謁もした東京帝大出）が
室内の掃除をしている面前で、その英人女が、平然と素っ裸になって着かえをしたという。
我が日本人は、肌色・宗教・民族等と勝敗を異にすると、人間というものはここまで恥知らずになるものだと思い知ったという。
その同胞は、その後帰国して行政・司法部の最高部分の場に列している方です。
777:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/17 01:26:56.44 JJIdP+wQ0.net
>>737
その話、最初に知った時には英国人の人種差別の苛烈さよと思ったものだけど
英国人の階級差別を知るにつけ、仮に掃除をしてるのが英国人であったとしても
掃除夫がいることなんて気にせず英国女は着替えをしたんだろうなと思うようになった。
着替え中にルンバが入ってきたくらいのことなんだろう。
778:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/17 01:42:40.13 Q9uNo2ke0.net
だから、現在でも、西欧人・キリスト教徒らは、東洋人・「異教徒」らを「人間」としてみていないという現実世界をご理解いただきたいのですがね。
所詮、無理かな。
今の世界は、アホのオバマが西欧人・キリスト教徒らを代表して、イスラム教徒らを武力でやっつけようかどうしようかと、迷っているんだよ。
779:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/17 03:42:59.23 Bg2aWIK+0.net
人を斬るるのが 侍ならば恋の未練が なぜ切れぬ
のびた月代 寂しく撫でて新納鶴千代 にが笑い
きのう勤王 あしたは佐幕その日その日の 出来ごころ
どうせおいらは 裏切り者よ
野暮な大小 落とし差し
命取ろうか 女を取ろか
死ぬも生きるも 五分と五分
泣いて笑って 鯉口切れば
江戸の桜田 雪が降る
780:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/17 09:59:59.98 big6AkG20.net
>>727
>大岡忠光
以前、大河ドラマで天宮良が演じていたのだけど、｢その人になりきった｣演技で素晴らしかったわ
(家重役は中村梅雀)
忠光は、言語が不明瞭だった家重の言葉を唯一理解できた側近だけど 、その地位を悪用すること真面目に勤め上げたのよね。
だから側用人にもなっていない、と。
781:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/17 12:14:23.90 big6AkG20.net
>>741
(訂正)
○その地位を悪用することなく
782:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/18 10:50:53.63 UEoVtkUCO.net
歴女の奥様方木曜日圧縮がありました
783:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/18 21:41:14.64 IWYVz7Oc0.net
>>740
『侍ニッポン』
西條八十作詞 、歌唱:徳山たまき
それの三番:
『流れ流れて大利根超えて
水戸は二の丸 三の丸
俺も生きたや人間らしく
梅の花咲く春じゃもの』
これをよく聞くと、徳山は梅を『ンめ』(mme)と歌っているのがわかる。
これが発売されたのは昭和6年。
当時の梅の振り仮名は｢むめ｣だった。
今我々が古文を学ぶ時｢むめ｣は｢うめ｣と読むと教わるが、実際戦前は｢うめume｣ではなく｢ンめmme｣と発音していたのだと思う。
津田梅子も『振り仮名はむめだが、発音はうめだった』とwikiに書いてあるが、多分正確には｢ンめ｣だったのではないか。
あるいは主婦連の活動などで有名な奥むめをも、読みはうめおと言われるが、実際は｢ンめお｣だったと推察される。
戦後はこの表記がすべて｢うめ｣に統一化され、発音も｢ンめ｣から｢うめ｣に変わったと思う。
実際侍ニッポンのカバーバージョンを聞くと、美空ひばりも春日八郎も｢うめume｣と発音している。
ほんの30年くらいで、日本語の発音も変化しているのがわかる。
784:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/18 21:53:47.76 IWYVz7Oc0.net
>>744
>侍ニッポンのカバーバージョンを聞くと、美空ひばりも春日八郎も｢うめume｣と発音している。
> ほんの30年くらいで、日本語の発音も変化しているのがわかる。
補足ですが
オリジナルが昭和6年
美空ひばりのカバーバージョンがだいたい昭和40年頃と推定されるので
その間戦争を挟んで約30年余り。
日本語の発音(｢うめ｣に関して)も変わったと思います。
発音に表記が追い付き、またその表記に発音が引っ張られるような関係というべきでしょうか
国語史の分野になってしまいますが…
785:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/19 12:03:56.46 YKGAfYyM0.net
仮にタイムスリップしたとして、一体いつまでなら現在の日本語(口語)が通じるのだろうか。
明治後期ならいけても江戸は無理そうかな。
あと字も。
明治～大正くらいの風俗古書を読むのが好きなんだけど、果たして今の漢字仮名文字は通じるんだろうか。
仁のような妄想してニヤニヤしてるけど、現実的に考えると言葉で躓きそう。
786:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/19 12:15:45.74 NCHe6mto0.net
>>746
「仁」もだけど、ペニシリンは欧米の作品でもタイムスリップ物のお約束なんだなと思ったw
787:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/19 13:51:52.05 YKGAfYyM0.net
>>747
そうそう、私薬学と微生物やってるからペニシリン作る妄想してるよ。
でも、まずどこからバクテリアをハンティングして、更に選別して、そこから抽出して…それに必要なシャーレや培地になる道具を、無菌操作できる環境を作り…って考えると、まぁ無理だなぁと思う。
原理は分かってもね。
今は業者から業務用の試薬や道具を大量に買えるけど、微生物学の走りの人たちは、どうやって道具を調達してたんだろ？
技術屋に依頼してたとは思うんだけど、そんなに多くは作れないよね。
少ない道具をやりくりするのってすごく大変そう。
788:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/19 15:36:13.07 51FYHz1n0.net
>>748
手塚治虫の火の鳥では、たしか青カビ食べさせてたw>ペニシリン
789:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/19 16:27:20.53 DnR0FKCa0.net
学生の頃、平安時代の言葉を再現した録音テープを聞いたけど
全く訳わからなかったわw
790:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/19 17:08:40.71 U3BKNju+0.net
今の標準語（共通語）は明治の東京山の手の中流層が基礎だから幕末くらいなら普通に通じるのかな
791:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/19 17:33:51.13 OfhtnEKn0.net
>>746
>>751
先日本屋さんで、立ち読みした勝海舟の｢氷川清話｣
ちらっと見ただけだからアレだけど
勝海舟の談話は基本、現代人にも普通に理解できると思いました。
あれは、晩年の勝の談話を、ほとんどそのまま聞き書きしたものですよね。
ちょっと古くさい｢べらんめえ調って感じ｣。
だから幕末の江戸の人とは、話が通じるのではないでしょうか
792:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/19 17:35:05.91 t1/rWFrX0.net
司馬遼太郎の小説で幕末に各藩の志士が会合した時に
お互い何言ってるのかわからないので謡曲の言葉で会話をしたと
あったね。
793:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/19 17:43:14.56 cHJW2rAz0.net
勝海舟は親が御家人株を買って御家人になったような家の出で
江戸本所の下町生まれ下町育ちで
正妻さん(明治になって妻妾同居だったのは有名)は深川の羽織芸者
ちょっと型
794:破りな人なので、特にああいう伝法な語り口 氷川清話は現代人に読める言葉ではあるけど 中身を真剣にとろうと思うと云い回しや略称や世間の出来事等々 注釈を参照しつつ読まないと理解しにくい部分もあります
795:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/19 18:20:07.04 YKGAfYyM0.net
とりあえずタイムスリップしたら医者や薬剤師になるのは無理だね。
じゃあ小説家はどうだろうと思ったけど、やはり幕末辺りじゃないと文字も言葉も通じなそうだし。
てことで私は画家で生きていきます。
最初は写実派で一世を風靡してから徐々に萌え絵にスライドしていこう。
あ、あとガラス職人なんかも良さそう。
796:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/19 18:24:41.50 OfhtnEKn0.net
>>755
タイムスリップしたら、予言者や占い師が良いのでは？
そういうのは｢禁じ手｣かな
797:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/19 18:34:42.36 PqzU+pW20.net
>>756
禁じてと言うか下手したら殺される
798:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/19 19:34:58.28 PreYBikQ0.net
>>746
江戸弁なら多少問題があっても言い換えでなんとかなりそうだけど
方言同志だと通じないって大山巌の話があったよね
明治期に外来語の言い換えで新しい熟語や宛語がたくさんできたので
江戸時代だとそっちの方が通じないんじゃないかなと思ったり
799:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/19 20:08:29.88 t1/rWFrX0.net
古い本だけど『翻訳語成立事情』（岩波新書）で
明治に入り外国語の翻訳でつくられた言葉
「社会」「個人」「近代」「美」「恋愛」「存在」「自然」「権利」「自由」「彼、彼女」
等が試行錯誤の末に成立して行った過程を解説してた。
例えばそれまで独立した個人同士の結びつきが希薄だった日本では"society"を
どう訳したらいいかわからずに、最初は「侶伴」とか「仲間」とか「組」とか
いろいろな訳があてられた、とか。
800:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/19 23:41:39.12 NktHaB7V0.net
現代人は、楷書は読めるが草書は読めない。
反対に江戸時代の町人は、草書は読めても楷書は読めないと
高校時代の国語教師が言ってたけど、ホントかしら。
801:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/20 01:18:57.59 gHWuGA4r0.net
>>750
なんかの番組で、飛鳥時代の言葉を流してて
全く日本語に聞こえなくてショックを受けたわ。
番組では、江戸中期あたりから、急速に今の日本語に
近づいていった…って結論づけてた記憶。
802:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/20 02:09:09.50 eHTSBUmj0.net
そういうのは、学者の考えた古代の国語だから、やっぱり実際とは違うだろうしねえ。
地方(田舎)のほうにはまだ古語が残っていて、その古語が方言になっていたりするよ。
例えばまだ『帰る』とか『去る』を｢いぬ｣｢いぬる｣と言ってる地域がある。
ところで、新年恒例の歌会始めの朗読、あれはすごくゆっくりと朗々と読みあげているけど、昔の歌会とか歌のやり取りもあんな感じだったのか
恐ろしく時間がかかりそうだが。
男女間の歌のやり取りは黙読だから時間はかからないのかな
803:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/20 11:54:46.71 MbXFuHeq0.net
>>758
そのためにお武家だと他藩同志でも話が通じるような
武士標準語のようなものがあったのよね
江戸詰めを世襲してるような家や江戸留守居役の家では必修
あと「天璋院篤姫」なんかでもふれられているけど
大家の姫は何処に輿入れするかわからないので
江戸の藩邸ではないお国元育ちであっても
お国言葉より�
804:ﾈんとなく標準語を身につけさせられるという >>762 和歌の披講とは関係無いけど 正調の平家語りなんかだと「祇園精舎の鐘の声」と語るのに １分近くかかったりする 宮中の歌会はじめのあの披講もそれなりに学者の意見や 近世まで続いた和歌の家(冷泉家とか)でのやりとりに準拠してるのでは
805:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/20 12:55:16.05 st2WCNpg0.net
>>763
あのワンフレーズで1分！＞平曲
ドラマで再現されてるやつでも、かなり早くなってるんだね。
昔は字幕があるわけでなし、ほんとに耳からだけだから、じっくりゆっくりやったんだろうなあ。
806:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/20 13:00:44.27 MbXFuHeq0.net
>>764
平曲(平家琵琶)を伝える流派もいくつかあって
九州や名古屋に伝わる盲僧琵琶はもう少し早めだったり
元宝塚の人が筑前琵琶で語る平曲は普通に聞き易かったりしますが
でも何でも早くなったかと思うと
歌舞伎の台詞は幕末のころより勿体つけて遅くなってるという声もあり
いろんな条件や背景もあるのだと思うよ
人が演じて人が聞くものだものね、変化はつきものなのかな
807:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/20 17:39:16.58 UL6OnZHK0.net
飛鳥時代の言葉めっちゃ聞いてみたい。
あの辺りの時代すごく好き。
どこかに音源が落ちてないだろうか
祇園精舎の鐘の声、だけで1分てすごいな…
全部終わるまでどれくらいの歳月を費やすんだ。
世相によってスピードが変わると言えど、さすがに遅すぎやしないか？
逆に聞き取りづらい気もするけど。
話の前後も分かんなくなっちゃいそう。
808:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/20 18:23:57.52 yb4ryqVh0.net
歌言葉は話し言葉とまた違うから日常会話はそうじゃないと思う
漢文は言葉の地方差を無くすために導入されたって話があったな
というより戦国以前は日本はおもいっきり中国文化圏だからその方が良かったんだろうけどね
インドも英語が入ってきてやっと全土で話ができるようになったそうだ
そういえば三国志で小説や漫画なんかだと劉備と孔明は普通に会話してるけど
当時の劉備と孔明の会話は通訳がいたらしいね
809:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/20 21:50:01.51 GVBaofC00.net
>>57-58
超亀レスだけど小野氏のルーツは滋賀だよ
小野氏が居着いた頃の京都は未開だった
810:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/21 01:07:52.86 A2RgkuXy0.net
中国は今でも国内で言葉が通じなかったりするもんね。
話し言葉と唄の言葉が違うのは分かるんだけど、いくら唄の言葉でも、そんなに時間かけちゃうと話の内容が頭の中に入ってこないんじゃないかと思ってさ。
音やリズムや音程を重視してて聞き手にとって内容は二の次なのかな。
811:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/21 07:52:56.30 UHrTkTGo0.net
元々の話し言葉がいまのものよりずっとスローだったみたいだから大丈夫なんじゃない？
もし私がタイムスリップしたら例え言葉が通じたとしても
そのテンポにイライラしそうだ
812:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/21 08:05:54.42 7rXwuZG00.net
三重のいつきのみや博物館で斎王と周りの人々の会話が復元されていたよ。
かなり遅いテンポなので字幕がないと何言ってるのかわからない。
しかもそれも２倍速だか３倍速です～。
なんていってたよ。
（ただ、展示はよく変わるので今でもこの展示があるかどうかわからない）
813:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/21 08:23:49.78 A2RgkuXy0.net
>>771
まじかぁ、すげー
当時の寿命は大分短かっただろうに、体感時間はすごくゆったりしてたのかな。
常に飢餓に晒されてたような農民たちもそんなにスローだったのかな。
言葉がゆっくりだと行動もゆっくりそうで、農作に影響しないだろうか…
814:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/21 15:32:30.49 sUIUTG5y0.net
>>766
万葉集を「学者さんが研究した 結果 の当時の発音」で詠んだものって
以前にネットでも聞けたような気がするけど、今はどうなんだろね
自分の知ってる琵琶奏者さんが平家全巻の演奏をされました
平家縁の赤間神宮や大原でも演奏して、さすがに何年もかかった模様
>>769
まあ中国は広東語に北京語に上海語に・・・大まかにこんなに別れるし
少数民族や辺境の地とか、あと大格差社会と考えると
都市部に住む富裕インテリ層と農村に暮らす学校にいけない貧困層とでも
現実的な会話が続かないかもね
815:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/21 16:51:36.31 NGkr9f/R0.net
昔の日本語を体験する簡便な方法の１つは、文字をそのまま読んでみることじゃないかな？
例えば
｢てふてふ｣をﾁｮｳﾁｮｳでなくそのままﾃﾌﾃﾌと読んでみる。
実際昔はﾃﾌﾃﾌと言っていたから、てふてふと書いたわけだよね。
(但しこの場合当時のタ行がt-なのかts-なのかcha-なのかまではわからないし、実際のハ行音も不明だから、限界はあるが)
同様に、｢今日九重に匂ひぬる｣も｢ｹﾌここのﾍににﾎﾋぬる｣とそのまま発音してみる。
こうやって
百人一首なんかを歴史的仮名遣い通りに読むと、ほんの少し平安気分になれるかも♪
816:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/21 18:05:46.29 ytH065/P0.net
ちょうど夜中のタイムスクープハンターが奈良時代だったけど
古語混じりの文語調とでもいうのかな？聞き取れる範囲で会話してた
飛鳥村の万葉文化館で当時の発音の万葉集聞いたけど理解不能だったし
雰囲気を味わうならこれが限界だと思ったわw
817:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/21 21:49:29.01 Ma8a+LST0.net
ギリシャ人はアリストテレスとか古代ギリシャの原著を少し変わってる程度で苦なく読めるそうだから
ギリシャ人ならその頃の年代の人ともちょっと訛ってる程度で話せるのかな
818:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/22 00:53:19.55 NyQUUBRC0.net
>>775
見た見た。でも、めっちゃ早口で
文語体のセリフを読み上げてるから違和感が…
神主さんみたいにゆったり読んだら
もっとしっくりきたのだろうか。
819:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/22 01:05:45.57 o8PDGJtL0.net
カヌーイストの人がギリシャで日本で学んだギリシャ語の言葉を使ってみたら
なんだその古い言葉使いはって笑われたってなにかのエッセイで読んだ記憶がうっすらある
日本に来た外人さんが時代劇口調で「拙者、～でござる」ってやるみたいに
聞き取れてはいても、もう使わない話し方になっていたらしいよ
820:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/22 12:50:59.91 ksOZDQqZ0.net
英語もそんな感じらしいね
メジャーの川崎選手の特集で川崎選手の使う英語はアメリカの人にとってござる口調みたいなものと言ってた
821:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/22 14:04:57.06 S7D50Tyh0.net
シドッチが日本に密入国したとき(屋久島に漂着)、 頭には月代(さかやき)を入れて髷を結い、
着物を着て刀を2本差していた。
マニラの日本人町で習い覚えた日本語を使ったが、ほとんど通じなかったらしい
822:。 その後江戸に送られ 新井白石に尋問を受けた 。 何語の通訳を介したのか…
823:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/22 17:48:23.74 gBspCFny0.net
>>779
川崎のは違うｗｗ
彼は英語が最初からできないから、日本で学んだ英語というわけではない
「オレ バット 振る アイムフロムジャパン！ 野球 サイコー」彼のはそんな英語
824:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/22 18:20:46.00 R7oY3mfF0.net
>>781
英語じゃねー
日本語ですらなかったｗ
825:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/22 18:24:46.29 jSIIKTm90.net
それでも意志疎通できてしまうのが川崎の不思議w
826:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/22 18:45:02.37 gBspCFny0.net
うん
川崎のすごさはそこだと思うｗ
827:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/22 22:32:11.61 n/tKiEim0.net
>>783
「考えるな、感じろ」だと思う@川崎の英語
828:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/23 06:25:22.09 vGNv2Y590.net
出川と同じタイプなんだろうね。
829:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/23 06:28:35.53 OCGK1lm/0.net
スレチ続けないで
830:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/23 08:41:02.48 cJLbUyjm0.net
ねーちゃんが高校生の時、百人一首の暗記を課題としてやってたんだけど、「神のまにまに」っていうフレーズがツボに入ったらしくて、ひーひー笑いながら覚えてたわ。
「まにまにだって！まにまに！なんだよまにまにって！ヒーヒーｗｗｗ」
って感じで。
私は小学生だったからよく分かんなかったけど、かーちゃんととーちゃんはポカーンとしてたわ。
何がおかしいのかしら…って。
ちなみにねーちゃんが中学生の時は同じことか「バンコク」という単語で起こってた。
「まにまに」は分かるような気がするけど、「バンコク」は当時も今も何が面白いか分からん。
「まにまに」は今となってはすごく美しいフレーズだなぁと思うようになった。
831:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/23 11:12:02.30 B6AITy8GO.net
或る日本人(多分漁師)が船の難破でメキシコに流れ着いた。
そこで生活しているうちに、現地人が皆
｢虚無僧山｣というので不思議に思った。
後でわかったことだが
｢Como se llama?｣(What's your name?)
だった。
コモセヤーマ(コモセジャマ)と言っていたのだった。
↑
大昔に読んだ｢世界を見てしまった男たち｣という、漂流民の本で唯一覚えているエピソード。
832:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/23 11:14:34.20 B6AITy8GO.net
>>789は確か江戸時代のエピソードです
833:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/23 11:22:16.97 8eEREkwg0.net
>>788
まにまには全国共通で百人一首を覚えたての小学生がウケる
フレーズだと思ってた。
834:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/23 14:10:13.96 cJLbUyjm0.net
>>791
まじか。
遅れてる一家だったんだな…
二人でよく坊主めくりで遊んでたよ。
835:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/23 16:24:33.06 YsB+iHyU0.net
自分は高校の時、地図帳をみていた友人が、
「ペトロパブロフスクカムチャッキー」でツボに入って悶絶するのを見た。
836:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/23 22:36:16.59 B6AITy8GO.net
百人一首のパロディなら、筒井康隆が書いてるね
｢カラダ記念日｣だったっけ、違うかもしれないがｗ
837:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/23 23:11:03.47 QXGgqoUc0.net
>>793
一人称自分キモい
838:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/23 23:16:19.49 HAXV04X10.net
>>795
｢一人称自分キモい｣荒らしは喪女板に帰りなさいよ
839:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/23 23:53:59.43 oEL9akdI0.net
>>788
Ｂｚの曲でおぼえたわ
840:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/24 00:16:27.97 EkbPm97p0.net
1: ニライカナイφ ★ [] 2015/10/21(水) 00:00:33.05
841:ローマ法王庁のバチカン図書館で２０１１年３月に見つかった江戸時代の キリシタン禁制に関する貴重な史料１万数千点について、同図書館と日本の 研究グループによる共同調査が本格化し始めた。 史料は１９３２～５０年に大分県を拠点に活動したイタリア出身の サレジオ会の宣教師マリオ・マレガ神父（１９０２～７８年）が 同県臼杵市などで収集したもので、臼杵藩が「転びキリシタン」と呼ばれる キリスト教からの改宗者や、その子孫らを厳格に監視していた状況などを 示す文書が多くを占める。 江戸幕府の禁教政策が強化されるきっかけとなった島原の乱が起きる前の １６３０年代から明治時代初期の１８６０年代までの幅広い年代の史料を 網羅。 これほど多くのキリシタン禁制関連の史料が確認された例はないという。 ９月、ローマ法王庁のバチカン図書館で、キリシタン禁制に関する史料を示す 国文学研究資料館の大友一雄教授 http://www.sankei.com/photo/images/news/151020/sty1510200008-p1.jpg http://www.sankei.com/photo/images/news/151020/sty1510200008-f2.jpg TITLE:キリシタン禁制の実像迫る 日バチカン共同調査本格化 - 読んで見フォト - 産経フォト DATE:2015年10月20日（火） URL:http://www.sankei.com/photo/story/news/151020/sty1510200008-n1.html
842:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/24 19:35:56.24 Uy8S05paO.net
歴女の奥様方昨日１６時２５分圧縮がありました
843:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/25 16:46:12.98 0MMu1pTsO.net
大奥
844:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/25 17:15:01.08 wmZFm5pm0.net
他スレで遠藤周作の｢沈黙｣の話がでていたが、自分は若い時読んだきりで忘れていた。
今あらためてネットで調べてみると、いろいろ新たな発見があった。
フェレイラは棄教して日本名をつけられ(沢野忠庵)、キリシタン詮議に加担した。
篠田正浩監督の映画｢沈黙｣で丹波哲郎が演じた役だと思う
845:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/25 17:31:07.85 wmZFm5pm0.net
ちなみに｢沈黙｣は今年新たにマーチン･スコセッシ監督により映画化が進んでいる(制作中)。
キチジロー役は窪塚洋介。別に窪塚のファンていう訳ではないが、オーディションで彼を選んだのは監督の慧眼だと思う。
ある意味｢裏の主役｣とも言うべき重要な役
846:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/25 23:08:58.17 uShpJjUX0.net
圧縮前
847:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/26 14:00:46.06 ztn+o1rNO.net
歴女の奥様方昨日２３時２０分ごろ圧縮がありました
848:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/26 17:25:21.61 rjkQIuw10.net
愛読してる歴史の本を何回も読んでいるうちに
中世のヨーロッパの起源が省略されすぎていることに気付いた
だから近世に入ってもなんかピンとこなかったのか
大好きな本なので他の本で補強するからいいけど
違和感の原因に気付いて嬉しい
849:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/26 20:39:35.81 ztn+o1rNO.net
額田
850:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/26 22:46:34.47 x/jto+iQ0.net
さっき質問サイトを眺めていたら、或る歴史の質問に対して
｢自分は○○のことに関して30年以上研究しているので、何日間でも語れます｣と言って、回答してる人がいた。(多分専門家でなく素人)
好きで研究してるとは言え、何日間も語れるほどの知識はすごい
851:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/27 14:51:47.84 zf3SqBZuO.net
歴女の奥様方昨日２３時前圧縮がありました
852:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/27 20:32:10.57 wYzH4bWRO.net
現在スレッド総数400
保持数800に増えたから
800ー400＝400
まだ400スレッド余裕があるでしょ
だから圧縮はないし、保守は必要ない。
853:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/27 20:36:18.67 wYzH4bWRO.net
○だから『当分』圧縮はないし、保守は必要ない。
854:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/27 23:58:51.70 ugFK3Cmu0.net
大吉梨いらない
855:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/28 00:09:41.60 Zb0d+0Oc0.net
昔、アラビアのロレンスを見た時、
基礎知識がないのでさっぱりわからなかった。
先日「新・映像の世紀」を見てようやく理解した。
ホント近代史は複雑だな…
856:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/28 00:32:01.77 HEaTvLRZ0.net
アラビアのロレンス！！
昔見た時､私も政治的なことはわからなかったけど、とにかく圧倒的な砂漠の映像に感動したわ！
特に、遠くからラクダに乗った人物が現れるシーン、ワンショットでジーッと映していて、砂に足跡ひとつない、どうやって撮影したんだろうと思った。
ベン・ハーとかアラビアのロレンスとか、昔の壮大な大作はすごいわ～
857:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/28 13:55:16.38 gxjgw5vLO.net
歴女の奥様方７５０から８００になったので即死が導入されました書き込みないとスレが落ちます
858:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/28 15:49:20.94 m09HGd200.net
ロレンスは母親が家庭教師で身分の差がありすぎて（ジェイン・エア状態）兄弟全員私生児扱い。
生い立ちに陰がありすぎ。
兎に角内面が複雑すぎてマゾヒストだったんだよね。
策謀する人にありがちな多面性の持ち主。
神坂智子さんの漫画が面白かった。
859:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/28 19:18:26.99 VdwJIN+u0.net
保守
860:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/29 04:43:06.16 LrfQrlyV0.net
参勤交代って、宿場宿場の本陣に泊まって、そこの料理人の作ったものを食べると思ってたけど、実はそうじゃなかったと最近知った。
藩の料理人が同行してて、食材も藩から持ってきてる。お漬物なんかも漬物石を載せた樽ごと運搬してたとか。
そして殿様の食事は全て毒見してから、お出しすると。
他にもとにかく全て藩からもってきてた。
風呂桶まで運搬してたって。
いやはや、これを定期的にやるなんてホントお大名も大変だ、費用的にも労力も
861:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/29 06:53:32.76 NzZzPTHe0.net
>>817
超高速参勤交代を見たから、なんだか信じられないw
862:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/29 16:34:08.56 LrfQrlyV0.net
>>818
その映画も最近知ったよ。面白そうだよね!
見てみた～い
863:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/29 16:36:17.90 UBX6ZcovO.net
歴女の奥様方おやつ
864:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/29 16:36:58.77 bC6xY8/l0.net
>>820
なんで今来るの？
キチガイ出ていけ
865:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/29 16:40:18.45 UBX6ZcovO.net
>>821
お前こそキチガイ
866:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/29 16:40:56.57 0ynZfKFk0.net
同意
>>819がageた直後に間抜けでウザい書き込み。
もし次スレ立つなら
テンプレには大吉梨出入り禁止としましょう！
867:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/29 16:42:43.99 0ynZfKFk0.net
>>821
同意
818がageた直後に間抜けでウザい書き込み。
次スレはテンプレで大吉梨出入り禁止にしましょう！
868:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/29 16:58:30.78 Qkm3/e85Q.net
>>818-819
続編の制作発表があった
869:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/29 22:30:11.25 wfhSGz3y0.net
>>818
「超高速～」は「期日までに江戸城に来ないと取り潰し」だったから
通常の参勤交代とは、かなり違っていたろうな
参勤交代をスムーズにさせる為に、加賀藩とかは専用道を作ったそうだ
870:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/30 07:25:39.28 tiJHakci0.net
歴史、という範疇に入るか分からないけど、小林多喜二の恋人とされる田口たきについて。
かなーり前にTVでこの人についてやってたのを見たんだけど、たきは多喜二のことを好ましく思ってなかった。
お客でもあったし恩人でもあったし、むげにすることはできないけどどうしても好きになれない、だから現在(放映当時)も彼については思い出したくないし言うこともない。
という内容だった。
しかしその後書籍やネットを漁っていても、きちんとした恋人で結婚しなかったのはたき自身がが多喜二にとって身に余る光栄すぎて結婚できる立場ではないと考えていたから、二人は心で愛し合っていた、といった内容ばかりだった。
番組の内容を私が脳内変換したのだろうか…？
本当はどっちなんだろう。
謎過ぎる。
871:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/30 07:28:43.66 tiJHakci0.net
追記
なんか多喜二がストーカーみたいな感じになってた。
たきが断れど断れど待ち伏せや手紙を持ってきてはプロポーズしてきて、いい加減たきがきつく断っても
「赤線出身だから僕に遠慮してるんだね！何て奥ゆかしい人だ！！」と変換されてほとほと参った…という内容もやっていた。
872:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/30 08:14:47.55 5+vMQYWn0.net
>>828
その位、ポジティブシンキングじゃなければ、創作活動は出来ない気がするwww
873:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/30 09:27:28.28 VftZR5SH0.net
>>827
小林多喜二は結婚していたんだよね、別の女性(伊藤某)と。
多分田口たきって人はあまり関係ないんじゃないかな。
多喜二の思想的な同志たちにも諸説あり混乱している模様。
前にちょっと調べたことがあるけど、が多喜二と同棲生活していたことは、伊藤の再婚相手も認めているはず。 9ヶ月くらい同居してた(未入籍？)。
ネットにいろいろ情報あるよ、田口たきでぐぐるといろいろでてくる(既にご存知かもだけど)
874:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/30 09:30:17.93 VftZR5SH0.net
すみません、文字が抜けてた
○
> 前にちょっと調べたことがあるけど、『伊藤』が多喜二と同棲生活していたことは、伊藤の再婚相手も認めているはず。 9ヶ月くらい同居してた(未入籍？)。
875:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/30 11:22:17.03 tiJHakci0.net
>>829
この番組見て多喜二きめぇ…って思ってたけどあなたのコメント見たら笑っちゃったｗｗｗ
憎めない勘助に思えてきた
>>830
伊藤ふじ子のことは知ってるんだけど、番組で触れられてたかどうかは思い出せない。
番組とは別として、タキにご執心だったのは紛れもない事実だったようで、それが果たして多喜二からの一方的な恋情なのか、それともお互いに想い合っていたのか…という謎が個人的に気になってしょうがない。
ネットや本を結構漁ったつもりではあるんだけど、それらは全て後者を前提に書いてあったんだよね。
ふじ子とは事実結婚生活もあって多喜二は彼女に感謝もしていたから愛情も確かにあったと思う。
でも小樽からわざわざ身請けしたタキは多喜二の中では特別だったんじゃないかな？
なんというか、今だ初恋の人を特別視するちょっと痛い男、みたいな印象。
876:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/30 11:26:43.95 tiJHakci0.net
自分で書いてて思ったんだけど、こんだけネットや本に「多喜二とタキは想い合っていた」って書いてあるんならそれが真実なのかなー
でもそしたらその真逆の説をぶちかました番組の、何をソースにしたのかがやっぱり知りたいなぁ。
何をもってあの番組を作ったのか、ていうかもう一回見たい。
877:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/30 12:14:32.45 VftZR5SH0.net
>>833
その2人のことは当事者でないし何とも言えないけど
一般的に評伝とかって
研究者Aの書いたことをまた別のBが引用、 それを新聞記事Cが引用、さらにテレビ番組Dが使い世間に広まる(いわゆる子引き孫引き)
そこへ今度は別の説を唱えるＲ登場…
ここでＳがブログでA説、Ｒ説を検証する…
こんな感じで実際のことはわからなくなってくるような。
ぶっちゃけ、現在進行形の男女でも気持ちの行き違いはあり、他人には2人の本当のことはわからない。
ましてや過去の人物
878:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/30 12:31:31.50 a9Ycmik70.net
皆さん、北海道旅行にいったときには小樽によって
市立文学館に行かれるといいと思うよ
多喜二について平明な視点で解説してあるから
879:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/30 12:42:12.93 VftZR5SH0.net
小樽か…
ゆかりの人物は多いよね
多喜二と同窓の作家伊藤整。
帝銀事件の平沢貞通、
俳優石原裕次郎
作詞家なかにし礼
ごくらく加藤ｗ
香山リカも住んでた
880:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/30 19:07:28.36 tiJHakci0.net
>>834
まー、やっぱ分かんないよねぇ…
ただ、通説では恋人だという二人がまさかの片想いストーカー説を取り扱ってたことが新鮮で面白かったんだよね。
ほんとまた見てみたい。
色々解答ありがとう。
881:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/30 19:08:10.21 tiJHakci0.net
>>835
へー、知らなかった。
小樽行ったときは寄ってみる！
882:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/30 19:10:10.41 Bd4jc1aH0.net
近代史好きな人にはいいかもね、小樽は
過疎化が凄いらしいので応援してあげてね
883:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/30 19:27:33.23 kNz+FJMT0.net
昔の本の引用元を調べるとデータに間違いがあったとか誤訳があったとかあるからね～
だからこそ人文科学（文系）では一次資料とその内容（調査方法や著者や調査対象者の人となり）が重視されて
フィールドワークしない学者が低く見られる
884:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/31 00:34:54.39 8lFQREcf0.net
小樽は新撰組の永倉新八が晩年を送った街でもあるよ。菩提寺の量徳寺にはミニ博物館もあったはず。
885:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/31 12:22:48.23 F9UdP+NeO.net
石川啄木も小樽の新聞社にしばらくいたんだっけ
886:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/10/31 23:15:34.29 IZrVx4c40.net
>>840
朴烈事件に関係して獄中死した金子文子、
従来この人の写真と言われていた1枚が、実は同姓同名の別人だったことがわかったのよね。
私はたまたまネット上の検証ブログで知ったのだけど、wikiにもその項目が追加されたようですわ。
887:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/01 00:04:39.39 gZNAyzq30.net
写真と言えば、
｢柳原白蓮 画像｣で検索すると必ずでてくる
｢別府温泉の柳原白蓮と九条武子｣という写真。
私はこれは九条武子ではないような気がします。
顔は似ているようだが、体格が違うと思う。
九条武子は痩せ型のそそとした雰囲気なのに
この画像の女性はかなり体格がいい、ふっくらしている。
といっても、あくまで1人の素人の感想なので不確実なものですが…
どなたか気がついた方いないかしら？
888:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/01 00:33:41.91 Q+BfU/Gu0.net
ふうんと思ってくぐってみたけど何とも言えないなぁ
九条武子が九州を訪れていた史実は有るので、不明だとしか
ただ言えることは古写真について・・・
裏書に「〇〇××」とか人名が書かれていたり、
〇〇の写真と伝えられていたら
とりあえず「〇〇××の肖像写真」とされてしまうことは多いよ
その写真が本物の〇〇かどうかは、疑いを持った誰かが声をあげて
裏付けある理由を示したり本人確定の写真を挙げて検証して発表しないと
「違う」とは云い難いかも
伊豆下田の有名な「唐人お吉」の写真といわれている中の一枚に
明らかにそれ以降の年代に横浜で土産用に売られていた芸者の写真と
同じものが有る。それは古写真研究家の方に指摘されてるけどね
、
889:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/01 01:08:42.63 gZNAyzq30.net
>>845
レスどうもです。
別府関係の写真は2枚出回っていて(座った画像と、2人とも立ってる画像)
座ってる画像の方は明らかに九条武子なんだけど
立ってる画像はどうも雰囲気が違う。
でも今また画像を拡大してみたら、眉毛が太くて、武子のようでもあるｗ
よくわからなくなってきたｗ
唐人お吉のことは自分も聞いたことがあります。
今、一般に流布している写真は実はお吉ではないかも、と。
確かにあのお吉は美人すぎるし、写真自体観光用ポートレートみたいな雰囲気。
890:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/01 01:44:03.86 Q+BfU/Gu0.net
>>846
そういう有名女性の写真って観光の宣伝写真とかにも使われてたりして?
そうなると「この写真の人物は示されている〇〇では無い」って声をあげても
華麗にスルーされることも有ります・・・
唐人お吉の「美形すぎる写真」もそう
ちょっと考えてみてもハリスが下田に来た時代にあんな鮮明な写真を
日本人写真家が撮るようなカメラも製版技術もありませんし
だいいちあの美形の写真の主は「ヨコハマ写真」のモデルとして
他にもいろいろなポーズをとったものが残っているんですもんね
それでも下田では依然としたあの写真を「唐人お吉」と云うことにしてます
美女は観光客を呼ぶしw仕方ないかなーw ってところですね
ちなみに
私も新人物往来社等の幕末～維新の美女写真集とか好きで良くみますよー
891:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/01 11:16:10.66 YkkTdaAd0.net
椅子に座った和宮の写真も別人説がありますね。
あと閔妃も。
892:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/01 11:35:32.23 Q+BfU/Gu0.net
＞椅子に座った和宮の写真
信州の須坂?の旧家から出てきたというやはりやけに鮮明な写真ですね
自分もあれはずーっと怪しいと・・・
和宮の史料やお側の庭田嗣子の日記にも何も書き残されたものが無い
兄帝の異人嫌いに影響され攘夷のためにも降嫁し
夫の家茂の西洋式軍服姿の肖像画をわざわざ描き直させたような和宮が
あの時期に異国の文化であるカメラの前に立つわけが無いと思うし
だいたい皇妹として将軍家茂と対等に、座の上下をつけさせなかった宮が
写真を撮らせるようなことって超一大事ですよね
なのに撮影記録や撮った写真家の名さえのこらないって奇妙すぎます
でも箱根の某寺は「和宮」と言ってゆずらないしw
箱根は和宮が亡くなった土地ですし
歴史家さんももう反証するのもメンド臭いのかも
893:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/01 12:25:02.35 DBagsdBu0.net
柳沢白蓮の生涯を読んでぞっとした…
特に最初の結婚の下り。
あの当時、誰が見てもあからさまに分かる金のための身売り同様の結婚で、それでも離婚が認められるくらいひどかったということだよね。
894:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/01 12:30:33.56 Da01PMlxO.net
２度目の結婚のこと？
895:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/01 12:52:39.90 pSR4xeIu0.net
ゴメソ、ひどいってどっちが？
色んな読み物見ると白蓮がひどい仕打ちを受けてたまらず逃げたみたいな
感じのものが多いけど、実際は離婚後も元夫に生活費払わせてたりとか
どっちがひどいんだ・・？みたいなエピは結構見る。
896:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/01 13:17:37.64 Da01PMlxO.net
うん、九州の結婚のことなら
白蓮もかなり我が儘な女だな、って感じた。
よく世間で言われてるような単なる悲劇のヒロインではないと思った
897:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/01 15:01:20.94 gZNAyzq30.net
>>849
和宮の写真で思い出したこのエピソード
｢和宮の墓を発掘した時、家茂の写真が発見されたのだが、湿板写真だったため日光に当たって翌日には消えてしまっていた｣
↑
昔これを読んで、¨キャーやめて～¨って思った。
発掘する人、専門家なんだからもっと気をつけてくださいよ。
大切な写真なんだから
898:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/01 17:14:39.00 hn61Zti90.net
>>852
白蓮は常に自分を被害者にしておきたい人で
死後、色々と検証してみると
事実無根な事や、自分に都合の悪い事はかなり省いたり歪めていた事が判明したって
899:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/01 18:12:07.77 GxCFD6Dc0.net
九州の夫の話ならものすごくできた人で
白蓮があーだこーだ吹聴しているのに親族が憤っていると
自分がかつて惚れた女に手出しすることまかりならんって公言したとか？
少し前の何かのTVでやっていた記憶
900:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/01 19:35:23.35 Vxt5GyrCO.net
>>850養子に貰われた家の知恵遅れの息子に嫁がされたんだよね、確か15歳かそこらでの話。
901:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/01 19:54:20.83 GmgsBnMN0.net
>>852
白蓮の母も妾
白蓮も妾（＝金で買われた女）
妾の娘はけっきょく妾
芸能人の某を思い出したわ
902:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/01 20:03:18.64 dT3fWsdM0.net
>>856
「花子とアン」じゃ、芸達者な「吉田鋼太郎」が演じていたから、
蓮子さまが顔だけな大根役者の「中島歩」と駆け落ちしたのが納得できませんでしたw
903:【B:82 W:82 H:105 (D cup)】 ＠＼(^o^)／
15/11/01 20:55:22.36 KKv6ViPA0.net
閔妃もなぁ
謎が多いよね…
気骨がある妃を持つと大変
舅と対立してたんだっけ
904:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/01 21:12:32.04 Q+BfU/Gu0.net
>>854
当時の発掘調査の報告書では｢家茂の写真」とはっきり断定してなくて
「烏帽子に直垂姿の豊頬の青年」ということも有り
武家の姿でもあり家茂に違いないということになっているのだけれど、
本当に惜しいことをしたよね
>>858
妾奉公は昔の女性の立派な生計をたてる手段だからなぁ
白蓮の祖父の新見豊前守は外国奉行に神奈川奉行に遣米使節団の正使
お歴々な旗本だったのだから幕府の瓦解とご一新がなければ
白蓮の生母は「旗本のお姫さん」だわ
典型的な没落士族の娘の一例では有るし、芸妓やお妾さんだって
動乱の世間を必死で生きてたんじゃないですか
そんなに妾妾というのもねぇ
905:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/01 21:17:15.87 DBagsdBu0.net
>>857
そう、それのこと。
知恵遅れで暴力的で性欲が強くて思春期の白蓮が毛嫌いしてたけど後に婚約者と判明。
いかに政略結婚が当たり前な家柄と時代でも、そりゃねーよ…と思った。
906:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/01 22:07:57.79 gZNAyzq30.net
>>861
その幻の家茂公のお顔を、来日中のシュリーマンがじかに目撃しているのよね！
1865年、将軍家茂上洛の大行列をシュリーマンは他の外国人と共に横浜付近で見物した。
その時の模様
『いよいよ大君が現われた。蹄鉄なしで藁のサンダルを履かせた美しい栗毛の馬に乗っている。
大君は二十歳くらいに見え、堂々とした美しい顔は少し浅黒い。
金糸で刺繍した白地の衣装をまとい、金箔のほどこされた漆塗りの帽子を被っていた…』
(シュリーマン旅行記)
この行列は1700人くらいの規模だったと、シュリーマンは書いている。
907:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 00:14:42.36 hW+Pl3AY0.net
白蓮が炭鉱王に嫁ぐ決心をしたのは
仲人口の炭鉱王が持っている女学校を任せてくるれるという話に
魅かれたことも大きい。
実際はお前は奥様として家にいろ学校は専門家に任せろという
炭鉱王の意向で出来なかった。
子供はいないという話だったのに妾との娘が同居していた。
白蓮も妾の子供で本家で育てられているから
私たちが思うほどそれには違和感なかったのではないか。
白蓮はその娘の躾や教育を生きがいにしたかったけど
それも炭鉱王と娘が拒否した。
白蓮にやりたい仕事をさせて気を紛らわせていたら男に走ることも
なかったかと思う。
ちなみに
世紀の恋愛とされている最後の夫とは価値観の違いなどで
実は不仲だったらしい。
そうした生活の中でも白蓮は
炭鉱王の娘や最初に産み捨てた自分の子供も家に招いて教育したというから
あの時女学校を任せてやったら案外天職だったのでは思う。
908:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 00:17:21.27 3PYorLfd0.net
実在柳原白蓮のことは「花子とアン」放送時にたくさん読んだわ・・・
909:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 00:20:25.74 yGeirs/JO.net
>>862
2ちゃんで言うところのパワー系池沼ってやつね…
910:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 04:09:21.53 w3jpNYPL0.net
みんな歴史秘話ヒストリアみるよね？Ｗ
911:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 04:18:41.10 w3jpNYPL0.net
平成７年生まれのわたしも参加してよろしくて？ｗ
912:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 07:04:58.74 w3jpNYPL0.net
>>24
早く死にすぎててドラマにならんよ(笑)
913:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 07:19:09.42 w3jpNYPL0.net
ひとつ聞いておきたいんですが
みなさん大学は歴史学科とか？
まぁあれじゃ食べていけないと思うけどｗ
914:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 07:44:18.20 w3jpNYPL0.net
世界史、高校の時はぶっちぎりでクラストップだったし
地理も大得意で記述模試で校内１０番はいってた☆
ただし、将来考えて理系いきましたｗ
夢でご飯は食えない(笑)
915:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 08:22:50.63 twxDXKkh0.net
>>870
私も理系だよ。
今も遺伝子とか研究してる。
社会はぶっちゃけ時系列があやふやだったのと、幕末戦国にあんまし興味なくて、点数は悪かった。
センター自体は受けてないけど模擬試験は倫理でやってたような…？
でも社会や国語の資料集を読むのがすごく好きだったのと、色んな本や漫画、NHK番組が好きだったから知識だけは増えた感じかな。
今はここのお陰で時系列が理解できてきたこともあって、培った知識の点と点が繋がってきてすごく面白い。
916:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 08:54:13.61 wtDLULSX0.net
>>872
ID:w3jpNYPL0は中高生スレで有名な荒らしなのでNGあぼんで
917:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 08:58:49.12 fRjtcH/S0.net
>>873
そんなこと書いたら余計荒れる
918:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 09:45:00.95 w3jpNYPL0.net
>>872
歴女とリケジョかけもちしてるんだ(笑)
２ｃｈではめずらしく学歴高そうだね☆
私大の遺伝子系学部卒かな？
その知識欲があるから研究職とかやれるんだろなぁ～
うらやましいねｗ
＞培った知識の点と点が繋がってきてすごく面白い。
やっぱ一番面白いのは勉強だよね～ｗ
919:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 09:55:08.05 w3jpNYPL0.net
>>873
遺伝子とＤＮＡの区別すらついてなさそうなママン見っけ(笑)
920:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 16:08:24.86 g2fm6b9a0.net
柳原白蓮は民間出身の美智子皇后の皇室入りに大反対をして、かなりの意地悪をしたそう。
妾の子でもプライドだけは高かったんでしょうね。
921:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 17:11:35.95 w3jpNYPL0.net
皇室好きなの？
私、昭和天皇が結婚した時の切手もってるよｗ
祖母にもらったの♪
922:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 17:42:24.93 xd67j3wbO.net
>>877この人は進歩的な女性かと思いきや、奔放なだけだったって感じだな。
最終的に宮崎某の子供を授かって駆け落ちしたけど、それまでも許嫁がいる人とも恋愛を繰り返してて節操ないし。
美智子様のご結婚には右翼を使ってまで邪魔したんだから質が悪すぎ。
923:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 17:54:13.66 w3jpNYPL0.net
ここの人やたら詳しいねｗ
そうとう暇なんだろうけど(笑)
924:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 17:55:34.53 w3jpNYPL0.net
>>116
東洋医学（薬学部）と西洋医学（医学部）
どっちに行きたいですか？ｗ
925:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 17:56:42.68 3PYorLfd0.net
しつこくなるけど
>865 だわ・・・
白蓮の実性格や言動への批判非難も朝ドラのときに沢山書かれてたし
あの頃の華族には正嫡になおってるけど権妻さんや邸内のお手付きや
外のお妾さんが産んだ子も実はけっこういるものだし
朝ドラスレにもいるけど歴史的にしっかり存在してた「お妾」を
ただそれだけでやたらに攻撃したがる人がいるのね
926:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 18:27:21.98 w3jpNYPL0.net
>>425
王子様のわたしが教えてあげるね☆
女がパンを食べて生きているのと反対に
男はプライドを食べて生きている
このスレ ネトウヨしかいないｗ
927:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 18:30:04.64 twxDXKkh0.net
>>881
私薬学部の院出てるけど、別に東洋医学だけじゃなかったよ。
卒業してから治験の会社も経験したけど、きちんと科学的なエビデンスに基づいてたし。
ちなみに母校が小川春子、だっけか。
ハンセン病の隔離政策推進した人。
大学の一般教養で倫理とったらケチョンケチョンに言われてた。
私の母校ですって言ったらなんかめっちゃ喜んでたくさん資料くれた。
今ならもっとたくさん話ができたのになぁ…
928:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 18:35:15.25 twxDXKkh0.net
>>883
このレス私だわ…
学歴が高かろうが歴史については下手の横好き、恥ずかしいわ…
ごめんなさい(;ω;)
929:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 18:35:23.18 w3jpNYPL0.net
>>884
ほんと？ｗ
私も私立の薬学部受験する(笑)
私立医学部目指してたんだけど、学費と難易度高すぎるんだよね～
院まで出て、企業もはいったとか・・・大先輩すぎますよ。。。
貴女には一生追いつけなささそうですｗ
930:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 18:36:44.84 yTl4Kxc30.net
>>877
>>879
妾の子のくせに、いい結婚ができる美智子様に嫉妬したのかしら
自分は男にだらしないくせにいやな女ね
931:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 18:37:43.64 w3jpNYPL0.net
私立薬卒業後 私立薬院てことだよね？？
研究職って国公立薬出てるひとじゃないと厳しそうだと思ってたんだけど
先生（貴女）は、そうとう勉強できたんでしょうね・・・
932:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 18:39:24.80 w3jpNYPL0.net
あーごめんなさいｗ
あわてて読み違えちゃった ﾃﾍ
どう見ても国立薬卒ですねｗ
933:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 18:39:30.20 yTl4Kxc30.net
あ、妾の子っていうのは白蓮のことね
934:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 18:51:17.56 G0GuHeGV0.net
歴史スレで妾、妾ってｗ
将軍様(徳川家)のお世継ぎだって、側室の子が多いですよ
豊臣氏も秀頼は淀殿(淀君)の生んだ子
皇室については敢えて控えますが…
ただ私は白蓮を擁護してるわけではないです。
白蓮の最初の子供が、母親(白蓮)を｢勝手な女｣と言ったことが全てを物語っていると思います。
非常に我が儘な女性、でもだからこそドラマや小説になるんでしょうね、或る意味岡田嘉子なんかと同系統
935:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 18:53:18.11 w3jpNYPL0.net
東洋医学に科学的根拠があるのかなぁ
サプリ飲んでるけど、いまいちわからんよなぁ～ｗ
遺伝子の研究ってどんなことしてるんだろう
生命の寿命は伸ばすことができないって説明できたりする？
936:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 18:56:16.31 w3jpNYPL0.net
>>891
ニワカは「嫡男」の意味すらわかってないからねｗ
937:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 18:59:34.16 yTl4Kxc30.net
>>891
大奥にきちんと入ってる公式な側室と一緒にしてどうする
938:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 19:04:11.53 w3jpNYPL0.net
はぁ・・・一生追いつけなさそうな人みるとナエルｗ
不毛な化学式を覚えるのもなんか面白くないんだよね～
ぶっちゃけ受験化学って暗記ジャン？Ｗ
数学もそうだけど問題パターン知ってるかどうかよね
メソ対がいまだによくわからんのｗ
学校でならわなかったってのもあるけどｗ
939:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 19:10:49.30 w3jpNYPL0.net
このスレの人ってさ
「完璧」の璧を土使うひといないよね？ｗ
お話知ってたら玉で間違わないよね～(笑)
940:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 19:13:35.05 XxLB9NqP0.net
>>879
色んな意味で素直と言うかゴーイングマイウェイな人だったってだけに見える・・・
無理やり褒めるとしたら嘘のつけない人、とか？
941:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 19:18:46.93 3PYorLfd0.net
>>890
前スレでも書いたけど白蓮の母は「世が世なら高禄旗本のお姫さん」だし
世の変転や動乱期の渦にもまれて花街や色街に身を鎮めた多くの女性が気の毒だわ
それに宮内庁に届ける家系上は正妻さんの子になおった庶子なんて
華族の家には結構いるよ
白蓮は毀誉褒貶の多い女性ではあったようだけど、何だか執拗に叩き杉
>>894
>大奥にきちんと入ってる公式な側�
942:ｺと一緒にしてどうする って、妾攻撃が好きな人は 戦国期の政略上や土地支配のための土豪の家の娘を娶るという側室の形式や 大奥奉公としての侍妾・側室、公家の家女房や宮廷の典侍でさえも 同一視して「妾攻撃の対象」にするからじゃないの
943:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 19:33:59.80 w3jpNYPL0.net
話ごちゃごちゃすぎるわこのスレｗ
ちなにみ「完璧」の話は
古代中国史だよ☆
皆さんて、歴史を近所のストーリーみたいに感情こめて話してるよね(笑)
少女漫画みたいな展開好きみたいだしｗ
やっぱ女なんだね・・・ｗ
944:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 19:36:35.33 yuhxADdj0.net
寝る時間もない程2chに書き込み続ける人が居ること驚愕した
ID:w3jpNYPL0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:twxDXKkh0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
945:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 19:40:49.87 KO24Rk5H0.net
>>900
大吉梨には勝てない
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
一日最多は370レス
946:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 19:42:13.68 w3jpNYPL0.net
>>900
いやあの、早起きしてるのよ(笑)
ちょっと今日はさすがにしすぎたｗ
947:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 19:43:18.19 w3jpNYPL0.net
>>901
その人女？
948:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 19:44:31.85 yuhxADdj0.net
いや、レス数は問題でなくて昼夜逆転生活と言うか、いつ寝てるんだ？てこと
949:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 19:46:58.03 G0GuHeGV0.net
既出ですが、高橋是清は、母親が奉公先の主人のお手付きになって生まれた。 母親はその後、別の男性と結婚(その縁談をまとめたのは奉公先の奥様)
是清は別の家に養子に出された
そして米国留学でも、契約書の不備(騙された)から一時期奴隷として働かされる。…
それでも立派に総理大臣になり、お札にもなった。
時代が違うんですよ
950:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 19:47:22.07 w3jpNYPL0.net
９時に寝て４時に起きるとかそんな感じ
今日はもっと遅く寝るだろけどｗ
てか一応予備校に籍おいてるからｗ
951:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 19:47:45.51 XxLB9NqP0.net
在宅でPCに向かう仕事で細切れにしか睡眠時間取れない人とか？
それか大家族で一家に一台PC状態でオバさんとか姉妹とか同居でキジョ板に書き込みまくりとか？
952:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 19:48:22.98 WGB6dHuBO.net
>>903
> >>901
> その人女？
アラ還ばあさん
953:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 19:49:21.44 0HJEJo/B0.net
>>889
いや、私大卒、私大院卒だよ。
院から薬学部行ったから薬剤師免許は持ってないけど。
薬学院卒という身分だけど、外部の医学部へ通ってたよ。
(そこの大学では医学部院へは四大からは院へ進めず、近くの薬大に入学し、そこから医学研究室へ通わせてもらう、という風に先生同士で話をつけてくれた。)
そこの初代が軍医さんだったため、明治からの医学書や科学専門紙の蔵書がたくさんあって、そりゃあもう読み漁ったよ。
お陰で旧字もかなり読めるようになった。
で、すごく記憶に残ってるのは、変態性欲？だったかな、大正時代の雑誌なんだけど
「女には本来性欲はないものである。だから夫との夜の勤めは喜んで対応するものではなく、歯を喰い縛って我慢する姿勢で挑むべきである。しかし稀に好色な女が存在するわけで、それらは病気であり、可哀想な保護すべき存在である(要約)」
って書かれてた。
今でこそ性差別だと言われるような内容だけど、それも本当に最近なわけで。
ごく最近は性差も大事であろうということが表に出てきたけど、それも脳内物質や遺伝子だけでなくその反応経路や代謝経路だって大切なんだよね。
だから高校の授業や大学受験のための化学式の暗記はそれらを解明するためのいろはでしかないけれど、そのいろはが本当に本当に大事なんだなって感じたよ。
無理矢理話題に沿わせると、白蓮はこの著者における「可哀想な存在」とも言えるのかな。
そんな時代に大した行動力だよね。
周囲は迷惑だっただろうけど…
さすがにもうウザいのでロムに戻ります。
多レスすみませんでした。
954:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 20:01:56.46 w3jpNYPL0.net
>>908
こわいなぁｗ
>>909
わざわざレスありがとうね＾＾
＞薬学院卒という身分だけど、外部の医学部へ通ってたよ。
どゆことｗダブルで通ってたってこと？ｗ
医学部ってめちゃくちゃ勉強忙しいらじゃん。。。そんなことありえるの？
もしかして、教科書一日で丸暗記できるとかそんくらいＩＱ高いのかな
医学書とかってさ、最新のやつが大事なんでしょ。明治時代の読んで意味ある？
なんか信じられんのやけどｗ
各大学が毎年図書館に何十億もかけて。特に私立医学部の図書館なんてすごいよｗ
（それが医学図書館としてのステータスらしいけど）
955:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 20:07:55.13 w3jpNYPL0.net
なんか私今日調子悪いわｗ
ダブルじゃないねｗ
私立医学部通って、医学研究室に通うために薬学部の院に入学したんですかね
じゃぁ医師免許持ってるってこと？ｗ
956:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 20:11:06.82 yuhxADdj0.net
医師とか薬剤師とかスレ違いな妄想を垂れ流し続ける生活から早く抜け出しなね
957:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 20:16:55.58 w3jpNYPL0.net
>>912
う～ん
私は中高生スレでも筋通してるつもりだよ
たしかにねぇ、研究職の人が２ｃｈやってるのも疑問
掲示板って、いったもん勝ち的なところあるし
変態性欲の話もネタかとおもうわｗ
英文訳してもらうとかしたらわかると思うわｗ
医学部って超頭いいからｗ
私立でも早慶の上位学部以上の難易度あるし
958:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 21:17:14.73 w3jpNYPL0.net
Ｗhat we have to know，if you are to be a good citizen in the cities，
is that though you will certainly dislike many of your neighbours，
and differ from some of them so strongly that you could not possibly
live in the same house with them， that does not give you the smallest
right to injure them or even to be personally rude to them．
>>909
朝飯前だと思うしこれ訳して欲しいな
959:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/02 21:34:36.36 yuhxADdj0.net
だから、ここは、歴女スレだって言ってんだけど
960:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/03 02:39:07.53 akGYRxm50.net
高校時代、古文の時間に真間の手児奈の歌を知って、何となく憧れたものだわ。でも手児奈に関してはあまり詳しいことはわからないのよね
市川真間にそんな女の子がいたらしい、って伝説
961:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/03 02:50:25.72 DiY7PdHw0.net
二人の男から告られて困って入水自殺する女の子だっけ？
憧れない。
962:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/03 04:12:40.76 5/jgVnXw0.net
>>915
おはょー＾＾
（みんなの）歴女スレだよ
963:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/03 04:21:20.39 5/jgVnXw0.net
>>917
いさ、我は知らず。
964:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/03 04:28:10.78 5/jgVnXw0.net
木の間より漏りくる月の影見れば心づくしの秋は来にけり
「古今和歌集」
965:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/03 11:19:43.43 Q4uIydgc0.net
神のまにまにを思い出すな
この時期
966:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/03 14:29:39.48 5/jgVnXw0.net
ここって毎日こんな過疎？ｗ
967:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/03 14:30:58.46 5/jgVnXw0.net
ネトウヨが毎日書いてるだけかな
≫９０８さん
>>914
これ待ってるから＾＾
968:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/03 16:42:59.63 8O2MNP0D0.net
久しぶりに来たら変なのが居着いてるのか
話あってたスレに変なのが来てスレが細るのは2ちゃんの歴史だ
969:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/03 19:20:03.03 5/jgVnXw0.net
>>924
お友達増えたね☆
仲良くしようね
970:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/03 20:00:28.59 5/jgVnXw0.net
>>909さん今日いらっしゃらないみたいね
ほんとにエリートかもしれないし、なんとも言えないよね
そうなら、上記の英文くらい余裕だと思うけど
創作なら創作でもええんやで＾＾
お咎めなしｗ
971:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/03 20:19:36.43 akGYRxm50.net
ちょっとスレちかも知れないけど
昔、皇太子妃候補の1人として雑誌などに取り上げられた徳川冬子様(当時東大在学中)。
その後大学院に進まれ、歴史学者になられていますね。
ご専門は近世史で、｢オランダ風説書｣について研究なさっています。
現姓は松方。
ご主人様は明治の元勲松方正義の玄孫にあたる方です。
昭和の日本人に親しまれたライシャワー駐日大使の奥様も、松方正義ゆかりの方でした。
972:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/03 20:31:09.28 5/jgVnXw0.net
光源氏になりたいの♪
973:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/03 21:09:26.90 Up3pJYsm0.net
平安時代の帝の子の光源氏より
現代人の私らのが絶対いい生活してるわよ。
エアコンもあるしトイレは水洗だし食べ物は季節問わず果物でもなんでも食べられるし。
庶民に至っては（ｒｙ
974:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/03 21:20:49.19 5/jgVnXw0.net
さっすが歴女～
現代人て今が当たり前だと思ってるとこあるよね
歴史を学べば学ぶほど、この生活がありがたくなるな
民主主義って偉大だよ
975:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/03 21:24:29.54 5/jgVnXw0.net
しかもここ、日本だからねｗ
まず餓死とかない
976:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/03 23:15:59.40 DiY7PdHw0.net
うん。
現代のしかも日本女性に生まれたってだけで
前世でどれだけ善行を積んだのだろうって思う。
977:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/03 23:51:38.32 uU4Iqplg0.net
>>922
日本史だけだと過疎って
世界史いれたらもう少し潤うんじゃないかな
978:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 00:11:16.25 b7aK40IXO.net
世界史もOKなのよ
どんどん書いてね
979:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 00:14:06.94 /tpOLzuh0.net
>>933
>>1読めないの？
980:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 09:24:30.25 yBVPaasp0.net
>>932
女性に生まれてよかったとおもう？
981:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 09:26:49.85 yBVPaasp0.net
歴女は知らんけどリケジョとかすごいだろなｗ
工学部なんて、おっさんしかいないやん
唯一の華(笑)
そう考えてくると
やっぱ女の敵は女なんだよｗｗｗ
982:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 10:20:35.00 6qXUjyfD0.net
>>どゆことｗダブルで通ってたってこと？ｗ
大学４年で卒論研究のために他大学の医学部にある研究室へ通う
↓
院へ進んでからも同じ研究室で研究したい
↓
でも四大からは医学部には入学できない
↓
そこの医大のすぐそばにある薬学部へ一旦入り、そこの薬大から医大へ派遣学生という形で医学研究続行
↓
修了は当然薬大名義。
そのため薬剤師免許も医師免許もなし。
ってことだよ。
分かりづ
983:らくて申し訳ない。 でも理系じゃこういう派遣学生珍しくないよ。 >>医学部ってめちゃくちゃ勉強忙しいらじゃん。。。そんなことありえるの？ 医師になるための勉強じゃなくて分子生物学に特化した研究室だから、医学生ほどじゃないよ。 夜はバイトしたりしてたし。 >>医学書とかってさ、最新のやつが大事なんでしょ。明治時代の読んで意味ある？ 実務や当時の研究に直接応用するために読んでたんじゃないよ。 完全な趣味。 滅茶苦茶忙しいわけじゃないからバイトない日とか図書館入り浸っていたよ。 変態性欲のくだりってネタっぽい？ どの辺？ この雑誌人気高くて確か平成に入ってからも再出版されてるよ。 私は社会の点数が低かったけど社会自体は好きだったよ。 でも英語はすっっっっごい苦手だった。 だから今も本当に自信がない。 これは理系としては致命的なのを痛感してるけど… ほんとにごめん、だからはっきり言うけど訳したくないです。 学歴自体は環境に恵まれたから高いけど、頭なんてどっちかっていうと悪い方だよ。 でなきゃ社会も英語もできただろうし、白虎隊カッコ悪くね？なんて恥ずかしい質問しないわ…
984:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 11:13:05.01 vK3/7Pxl0.net
あのさ、どっか他でやってくれないかな
985:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 11:40:09.58 X5zYvmYZ0.net
ここは平和に歴史を語るスレ
986:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 15:12:44.45 CSqoziCt0.net
2015年11月4日 朝刊
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
※三浦研究室が作った創建当時の天守の復元側面図（再建する会提供）
江戸城の天守は、日本の城で最大級の規模だった－。三浦正幸・広島大大学院教授（城郭史）は、１６３８（寛永１５）年に徳川３代将軍家光が建てた天守の詳細な復元図を作成し、東京都千代田区で３日開かれたＮＰＯ法人の会合で公表した。
石垣の台座を含め屋根までの高さは５８．６３メートルで、資料が残っている城の中では最も高いという。
江戸城の天守は１６５７年の明暦の大火で焼失。資金不足で石垣の台座以外は再建されず正確な大きさは分かっていなかった。
会合を開いたのは、天守の再建運動をしているＮＰＯ法人・江戸城天守を再建する会（東京）。三浦教授は特別顧問を務める。
当時の絵図など数十枚を調査し、都立中央図書館所蔵の図面が唯一正確と突き止めた。天守の高さは、図面に書かれた勾配から計算。地下１階、地上５階建てで、台座を含む高さは１９階建てマンションに匹敵。名古屋城や大阪城を上回る。
(記事の続きや関連情報はソース元で)
引用元：東京新聞 TOKYO Web URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
987:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 16:47:52.39 yBVPaasp0.net
>>938
わざわざどうもぉ
そっかぁ、最初の４年制大学は医歯薬学部じゃないってわけね。
夜バイトするって偉いですね～私なら絶対しない(笑)
充実した学生生活遅れてよかったね。
＞変態性欲のくだりってネタっぽい？
どの辺？
研究詳しい方なら、突然性欲の話されても不思議ではないのかもしれないけどさ
我々一般人からすると、あまり目にしないじゃんｗ
それに、その大正時代の本によると「女はもともと性欲ないし
好色な女は病気」なんだよね？
本で女性の性欲は４０才がピークとか読んだし、その本めちゃくちゃなのかなって・・・思うわｗ
無知でごめんねｗ
＞ほんとにごめん、だからはっきり言うけど訳したくないです。
私さ、血液型あてるのうまいんだ♪
貴女はＢ型かな？ｗｗ
あと、婚約者は最初の４年制大学か、医学部研究室か
薬学部院のどこでであったかも
面白そうだから聞かせて欲しいなぁｗ
いやならいいよｗ
988:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 17:02:21.39 yBVPaasp0.net
＞学歴自体は環境に恵まれたから高いけど、頭なんてどっちかっていうと悪い方だよ。
でなきゃ社会も英語もできただろうし、白虎隊カッコ悪くね？なんて恥ずかしい質問しないわ…
うんうん、英語苦手だったんだね
わかった、訳さなくていいよ。
でも、そんなに自虐する必要ないんだよｗ
高学歴研究者ってだけで、世間から一目置かれるわけだし
賢いから、できない英語が目立っちゃうっていう自虐自慢かもねｗ
989:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 17:11:20.06 yBVPaasp0.net
>>939
はいはい
>>940
じゃ、歴史の話もしとく
白虎隊って会津藩だったんだよね？
会津藩って始まりは上杉景勝でしょ
関が原では西軍で、外様大名にしかなれなかったのに
なんで徳川寄りになってるんだろうねｗ
政府軍主力の薩摩と長州は、関が原で西軍だった島津と毛利だったから
納得いくっちゃいくけどｗ
990:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 17:25:36.50 yBVPaasp0.net
やっぱ、男くさい戦争の話はやめとくｗ
上記は却下でいいよ
スレ民の好きなのは、歴史上の女性の心情の話かな？ｗ
察しが悪くてごめんねｗ
てゆううか
>>650もさっきの研究員さんだよね？ｗ
わかりやすい(笑)
991:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 17:26:00.42 CHaSK45z0.net
スルーだね
992:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 17:27:46.04 yBVPaasp0.net
>>946
私の会津藩の話はスルーってこと？
それとも、私含めてスルーする気かな？ｗ
993:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 17:31:39.38 yBVPaasp0.net
わたし、リアルじゃ結構モテてるんだよ☆
994:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 17:55:26.00 yBVPaasp0.net
孔子の論語とか読んでた歴女の子が私のこと好きだったの覚えてるわｗ
その子は、ゲームの直江兼続イケメンって言ってたのと同様に、
私もイケメンって言ったからｗ
わたし＝直江兼続☆
995:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 17:59:11.73 gZxVkAov0.net
会津松平家知らないとかマジですか？
996:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 18:00:38.95 yBVPaasp0.net
ネットに貴女方にスルーされても仕方ないんだとおもう
リアルで女の子の気持ちスルーしてきたから(笑)
>>950
幕末は詳しくないんだｗ
997:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 18:04:36.60 gZxVkAov0.net
幕末じゃないし
998:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/04 22:57:49.69 F8tq34BA0.net
>>944
会津藩の開祖の保科正之は二代将軍の御落胤
父親からは認知されなかったものの、異母兄の三代将軍家光からは溺愛された
異母兄にいたく感謝した保科正之は
「会津は徳川に絶対に服従な、従わない奴は俺の子孫じゃねえ！」
てな遺言書を残したから
999:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 00:07:14.51 TpScx1EO0.net
>>938
荒らしに長文対応する位だから
あなたがバカなのはよくわかる
1000:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 00:19:56.47 izU/kLjU0.net
まず既女なのか？
1001:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 01:32:04.09 OLNdJkAC0.net
最近いろんな既女スレ荒らしてる自称学生（男）だよ
スルー推奨
1002:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 02:12:57.94 V4u9M5HS0.net
秀忠とお静(浄光院)の二人は家康～家光時代のの大奥モノでは欠かせないからねw
江戸城外で出産したお静を保護したのが武田信玄娘の見性院と信松尼だし
生れた幸松丸を養育して保科正光に託したのも見性院だから
戦国の続きである江戸初期らしい展開でもあるわ
崇源院・お江がお静を亡き者にしようと刺客をはなったとかは与太話だけど
1003:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:02:50.85 yVOElnbu0.net
某ブログより
『田中優子さんによると、遊女は、琴、三味線、笙、和歌、書、文章、茶の湯、生け花はもちろん、碁や時計の調整まで、あらゆる技芸と高い教養を必要とされた。』
自分はこの田中優子先生の遊女=高い教養説にいつも疑問を感じてしまう。(僭越ながら)
遊女が歌を作るのは、接客のツールとして作る訳であり、果たしてそれが教養と言えるのか？
ていうと、では教養とは何か？っていう定義の話になってしまうけど…
1004:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:09:34.86 yVOElnbu0.net
例えば今も銀座の一流ホステスさんは、毎日、新聞を5紙くらい読むという
それはいろんなお客様と話ができるように読んでいると。
ではこれを教養と言えるのか？って話。
確かに教養といえなくもないが…
一流のホステスさんはそれくらい努力と勉強をしている、のは認めるが
そして今も一流の人物の正妻になる人がいるのも知っているが…。
何か｢高い教養｣というのとは少し違う気がする。
1005:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:31:02.25 /o8uwPOK0.net
>>953
さすが、お詳しいですね。勉強になりました＾＾
>>955
ふぇええ
>>956
>>954
自称って・・・
まあ、ネット掲示板なんて書いたことがすべてだしね
信じたくないなら信じなくていいんやで＾＾
信じてもらおうと思ったら身ばれするしかないじゃん？ｗ
書いてることは筋通してる
1006:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:39:20.71 /o8uwPOK0.net
女の子の話が最近ないのは、最近予備校いってすらないからやｗ
やっぱ家にいると、レスの面白さも低下するし申し訳ないと思ってるｗ
どうせ書くならつまらんこと書きたくないからね(笑)
1007:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 13:52:29.98 /o8uwPOK0.net
じゃ、いまから予備校いくから
ここは現実逃避する場所ってわけ
1008:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 16:19:15.36 V4u9M5HS0.net
>>958
田中優子さんがその件について書いた文を実際に読んでないので
はっきり言うことは出来ないけど
それは有名な京の「吉野太夫」や吉原でも大まがきといわれるような
目ぬき通りの格式高い大店を代表する歴代の名のある花魁や
お職をはる太夫とかの素養をおおまかに言ってるんじゃないの
江戸、京阪の各色里といっても同じ町域でも店のレベルはぴんきりであり
その中でも格式のある店の上級遊女にはそういう素養を身につけてる女も多かった
ってそういうことでしょ
「遊女といっても彼女たちは髙い教養を身につけ」・・・的な文章って
もう江戸時代の風俗や遊里色里をかたるにお約束みたいなものだよ
接客のツールとか「教養とは何ぞや」になるとまた込み入った話になるので
ここでは遠慮しとくわ
変な嵐も常駐してることだし
1009:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 16:36:59.38 2oE7xNaU0.net
そろそろ予備校の女の子に玉砕したいんだけど、どうすればいい？w
まじ女ってめんどくさいんだよなww
とりあえず、友だちになれたらいい
そしたら、後で本気で口説ける
今はもう大学受かるかわからんし余裕ないw
もう神頼み
1010:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 16:55:44.36 yVOElnbu0.net
>>963
>ぴんきり
いや、まさに私もぴんきりと思うんですよね。
芸事のみならず、和歌俳句や、接客術等々、全てに於いて高いレベルの遊女は実際にいたと思いますよ、一部には。
だけどそれは上位ランクの中の少数だったと思う。
でも田中先生は、
『江戸の遊女というのは～高い教養を持ち～』とかなり一般化して書いているんですよねえ
(全著作読んだわけではなく、素人向けの文章を何度か見ただけですが)
ま、当時生きていたわけでもなく、また公娼制度についても体験ないからハッキリわからないけど
私的には
『高い教養を持ち』というより
『よく訓練されていた』
って感じじゃないかなあ、と思う。
つまり当時は文字も読めない女性も多かったのに、年季奉公することによって 文字も習い歌も詠めるようになった、という側面も忘れてはならないと思います
1011:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 17:09:51.11 /o8uwPOK0.net
この憂鬱を吹き飛ばすには2chしかないの
ママン…(´＿｀｡)ｸﾞｽﾝ
1012:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 17:14:22.11 V4u9M5HS0.net
>>965
まあまあw
962でも書きましたけど 「遊女は髙い教養を・・・」につづく定番文章って
髪型や化粧や流行色を身にまとって一部の流行をひっぱって
歌舞伎演目でも名を売って華やかな江戸の悪所遊所をいろどる彼女たちの
「お約束説明」だと自分は思ってるんでw
もちろんお歯黒どぶの遊女たちのほとんどに教養なんて有るわけが無く、ね
自分が持ってる田中先生の江戸風俗本の中では高位の太夫職やお職の花魁等の
素養として書いていたりするので
その書籍ではたまたま大まかな事として執筆されただけかもしれませんよー
でも >訓練されて ってのは当たってるかもしれませんね
美形のカムロや仕込みの子ならば未来の太夫候補と廓主に見込まれて
幼い頃から英才教育を施されるわけなので「訓練」も言い得てるかも
1013:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 18:48:03.55 yVOElnbu0.net
>>967
おっしゃる通りですね。
或る時代の１つの事柄に関して実際のところを知るのは大変難しいと思います。つい数十年前の昭和のことでさえ、人によりかなり認識が異なる、まして誰も生まれてない江戸以前のことはなおさら。
学者のスタンスによってもかなり見方は変わってきますし。
今回書いたことは、ずっと前から持ってた疑問です。このスレも終わりに近づき、次スレがあるかどうかもわからないので書いてみました。
いろいろご意見ありがとうございました。
1014:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 20:37:26.98 mLrJmasZ0.net
1: 砂漠のマスカレード ★＠転載は禁止 [] 2015/11/05(木) 05:25:57.36 ID:???*
特に高齢者などから人気が高い時代劇や大河ドラマ。これらが制作される際には
様々な分野のスタッフが関わると言われるが、そのひとつが"時代考証"と呼ばれる専門スタッフだ。
歴史背景に詳しく、当時の暮らし方などを熟知していることから専門的なアドバイスを行うスタッフだが、じつはドラマの現場では"嫌われ者"と化しているという。
「時代考証のスタッフは、脚本制作の段階から入ります。セリフの言い回しなどにもアドバイスをもらうためです。
さらに、美術セットや小道具などの打ち合わせ、衣装打ち合わせにも参加して、時代背景との整合性をチェックしてもらいます。
時代考証のスタッフは普段、歴史研究家として活躍するなど、この分野の専門家ですから、あ
りがた�
1015:｢存在ではありますが、その一方ではウザい存在でもあるのです」（時代劇制作スタッフ） 民放では外部の有識者に監修を依頼することが多いが、NHKでは内部に専門スタッフが常駐しているという。しかし、"ウザい"とは一体どういうことなのか。 「簡単に言えば『細かすぎる』んです。たとえば女性キャストが道を走る場合でも『この時代の女性は走らない』と言ってくるわけです。 時代考証のスタッフは歴史書などを参考にアドバイスしてくれますが、こちらとしては『もしかしたらひとりくらい走っていたかもしれないじゃないか』と言いたくなるわけです。 歴史背景を盾にして『あれもダメ、これもダメ』と言われて、ドラマの盛り上がりが皆無となることも多く、現場スタッフや脚本家にしてみればウザい存在なんです」（同） 時代背景は理解できるものの、あまり厳格に適用されると現場としては面倒と考えるようだ。 しかし、ならば時代考証のスタッフを使わなければ良いのではないか。 「そうなってしまうと、それはそれで不都合が生じます。やはり、わからないことも多いので助けてほしいのです。 ただ、脚本内容を否定するばかりで建設的なアドバイスをくれない時代考証スタッフとは仕事をしたくないですね。 『あくまでフィクションだから』というスタンスで折衷案を出してくれるスタッフのほうがやりやすいです」(同) http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1446668757/1
1016:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 23:54:38.48 7Q/8VmEu0.net
人間五十年
些事に囚われた生のうち
欲するものを掴めるか
1017:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 06:28:00.21 Trnq5RNy0.net
＞９６８
まあ、フィクションは大河ドラマのスパイスとしていいんだろうけど、
時代考証の先生の話を「うざい」といっちゃうからお江が伊賀越えの時にでてきたりとか
しちゃうわけだ。
で、視聴者にpgrされちゃうと
1018:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 08:04:03.34 c2EphKta0.net
ウザいはないだろう
時代考証的に縛りが出てくるなら
そこからどう演出を広げていくかがスタッフの仕事だろうに
1019:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 16:48:02.19 b0HW3yhL0.net
細川ガラシャ可哀想な
1020:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 18:05:28.96 b0HW3yhL0.net
恋愛結婚って近代の産物って常識だよね？w
豊臣秀吉とねねは当時では珍しく恋愛結婚だったらしいけど
社会学者の上野千鶴子さんによると
近代的な恋愛観
↓
ロマンティック・ラブ・イデオロギー💖
1021:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 18:15:49.06 b0HW3yhL0.net
だから、現代いいなぁって♪
1022:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 18:49:59.17 tPBl7+i50.net
>>972
リアルさを求めると言えば美女と評判高かった歴史上の人物は
現代と当時の美人とは基準が違うんじゃ・・・？と思ったりする。
そこはリアルに当時の美人顔の人探してこなくてもいいけど実際どうなんだろうね。
画面見てるのは現代の人だから今の顔で美人じゃないと見ててもつまらないし。
1023:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 19:08:05.83 b0HW3yhL0.net
私的には美人じゃなくてok
てか、テレビなんか全く見ないから
俳優誰々って言われも名前すら知らんわw
1024:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 20:24:21.08 2w2UvnPp0.net
>>976
自分的には、あまりにも人工的な顔(いかにもな整形顔)はやっぱり時代劇の雰囲気を壊すと思う。
数年前、信長のドラマで整形で有名なタレントが濃姫か何かの役で出てきて、うーん…って思ったｗ
1025:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 20:34:24.89 b0HW3yhL0.net
安っぽいんだよね顔がw
織田信長の奥様の貫禄もない
1026:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 01:30:33.51 pCQR89WJ0.net
なんで鉄漿を染めて眉を落とした奥様方が，ＴＶの時代劇には出てこないんだろう。
1027:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 02:36:02.88 6cGBojZ+0.net
昔はやっていたのよ
昭和40年？くらいまで テレビの時代劇の既婚女性はお歯黒してた
かすかに覚えてる
眉もかなり薄く？細く？していたかな
その後だんだんそういうメイクは、やらなくなった
1028:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 02:44:46.35 6cGBojZ+0.net
特に>>981が指定されていた訳ではないけど
立てちゃいました。
☆★☆歴女な奥様part2★☆★ [転載禁止]･2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
皆様、引き続き宜しくお願いいたします♪
1029:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 02:48:47.83 EjdFZbrD0.net
>>982
乙だけどさ
さっきも新スレに書いたけど宣言してから立ててよ
本当は「歴女な奥方」で代行依頼されたのに、勝手に奥様に変えていらない星までついてる
次スレからはちょっと考えてほしい
1030:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 02:54:32.33 0TCKF5Nw0.net
>>982
乙です
なんか980で立てるのが慣例になってるけど、あまり早く立てても落ちるからね
そのあたり話し合って調整してからスレ立て宣言でよくない？
重複しても困るしね
あ、すいません、とりあえずありがとう
1031:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 02:58:50.06 +AIKjLYT0.net
てか、なんで丑三つ時に次スレ立てるの？
文句言っちゃいかんとは思うけど意味無いでしょ
1032:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 03:11:52.50 IuakR5YF0.net
>>983
> 本当は「歴女な奥方」で代行依頼されたのに、勝手に奥様に変えていらない星までついてる
それは今言うことなの？
このスレ(現行スレ)が立った時に、>>1に言えばよかったんじゃない？
何故次スレが立ってから文句をつける？
星もついたまま数ヶ月経過してるのに。
気にいらないなら貴女が新たに立てればいいよ
今の次スレは放置すれば自然に落ちるでしょ
1033:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 03:29:03.54 N34jz80q0.net
これのことでしょ↓
48: 可愛い奥様＠転載は禁止 [] 2015/07/04(土) 10:36:18.09 ID:Oi1c1/lZ0
お願いします
【タイトル】歴女な奥方
【前スレのURL(あれば)】
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【本文】↓(下段に書いてください)
歴史好きな奥様集まれ！
古代から昭和前期まで様々な時代について語りましょう
世界史の話題もOKです
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:48番)
1034:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 03:32:24.72 N34jz80q0.net
>>987
53: 可愛い奥様＠転載は禁止 [] 2015/07/04(土) 18:22:50.10 ID:tDiTyhBd0
>>50
歴女な奥様
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)?v=pc
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:53番)
1035:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 05:15:47.88 +AIKjLYT0.net
>>986
新スレにせよ次スレにせよ、立ったもんは変えようがないからね
それに新スレが立ったのは4ヶ月前だよ
そもそもテンプレそのままにせよ、スレ立て宣言しないのが悪い（乙だけど）
はっきり言えばプチいたずらされたスレタイなので、次からは「奥方」で星なしがいいと思うよ
どのスレタイも奥様ばかりで面白くないし、「歴女」には「奥方」が合っているね
1036:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 05:33:02.59 +AIKjLYT0.net
>>986
は？本人が放置しても他の人がレスしたら残るじゃん
私もスレタイの星がわざとらしいからやめてと言おうとしたんだけど、真夜中にスレ立て当番指定もないのに無宣言で立てておかしいわ
1037:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 14:42:12.37 A2Odt2cg0.net
>>990
まあまあ、良かれと思って建てちゃったんだろな。
1038:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 15:04:54.09 QKgI5lqO0.net
ID:A2Odt2cg0
今日のN
1039:G
1040:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 15:39:55.44 A2Odt2cg0.net
>>992
いゃあああああ
1041:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 15:41:24.39 acb1uUrr0.net
私も星がキモくて嫌
1042:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 15:53:07.66 A2Odt2cg0.net
>>994
そんな捻くれたこと言うなよw
1043:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 17:22:16.58 4XWcNEIk0.net
どんどん書き込んで次次スレ目指そう！
1044:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 17:33:23.01 A2Odt2cg0.net
>>996
やったぁ！
1045:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 17:35:03.26 acb1uUrr0.net
>>997
頭おかしいよ
1046:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 17:35:51.04 A2Odt2cg0.net
>>998
ごめんて、おちょくって
1047:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 17:36:48.48 A2Odt2cg0.net
遊んでただけ
1048:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 17:36:57.31 A2Odt2cg0.net
☆May you all be happy ☆
1049:１００１
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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