15/08/02 03:46:31.55 bZlaySJ/0.net
昔の男性の着物は結構大胆な紋様やら、手の込んだ織り柄などを使っていたと思う。(裕福な階層)
有名なところでは伊達正宗の羽織の紋様
現代の男の正装はほとんどダーク系無地だが…
222:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/02 12:06:08.38 fgSUpFDNO.net
1: 野良ハムスター ★2015/07/30(木) 00:14:16.23 ID:???*
苓北町は２９日、町歴史資料館を同町富岡の富岡城跡にオープンした。
同城が舞台となった天草・島原の乱（１６３７年）にまつわる資料などの展示を始めた。
本丸櫓［やぐら］を再現し、町の自然や文化を紹介している「県富岡ビジターセンター」と合わせ、
観光客や住民が集う拠点を目指す。
資料館には、天草・島原の乱でキリシタン一揆軍を率いた天草四郎のイメージ像や
城で使われたとみられる陶器などの遺�
223:ｨ、マリア像、城の模型などを並べた。 この日は町や工事関係者ら約４０人が出席して開館式があり、田嶋章二町長が 「富岡城は天草の行政の中心だった。多くの人に史実を知ってもらいたい」とあいさつした。 入館料は高校生以上３００円、小中学生１００円。３０、３１日は無料で開放する。 木曜休館（３０日、８月１３日は除く）。 http://kumanichi.com/news/local/main/photo/20150729007_DAT_20150729214235001.jpg http://kumanichi.com/news/local/main/20150729007.xhtml
224:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/02 12:41:45.07 D5Pisz8h0.net
夏の家族旅行で、今年は戦国時代～江戸時代のお城や史跡、博物館などを巡ろうとここしばらくいろいろ調べていたんですが、
結局メインは日光江戸村になりました。
楽しみwwwww
225:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/02 14:41:05.79 bZlaySJ/0.net
日光江戸村いいなあ～
太秦映画村とかも行ったことないから、一度行ってみたい。
なんかいろいろ体験できるのかな？
自分がやってみたいのはお姫様みたいな格好(特に髪型。なんか鼓？の形に似た髪飾りとか)
226:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/02 16:35:44.82 oE0SqIdM0.net
>>212
寒冷に強いじゃがいもが食用として普及したから説がある。
早々にじゃがいもを常食したゲルマン民族の人口は増えたけど
美食国フランスはなかなか普及しなかった。
ルイ16世が妻のアントワネットの髪飾りにじゃがいもの花をつけさせて
じゃがいもは観賞用として人気になってから食用とて栽培。
でもフランス人の主食は小麦のパンが鉄板で、じゃがいも栽培では飢饉も救えず革命に。
227:可愛い奥様
15/08/03 00:05:05.69 Ca2zn4cGh
当初は大阪城見に行くか！から構想がはじまり
伊達政宗関連で仙台旅行！とか
真田幸村関連で長野あたりとか計画してたんですが
まだ子供が小さいことや移動距離とか予算の関係でどんどん計画がスケールダウンしていき、最終的に近場(2時間くらい)の江戸村になりました
近いけど行ったことなかったので楽しみではある。変身もググったらどうやら3500円くらい？でできるらしいのでやってきます!
228:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/03 00:37:51.13 mRIcf8tT0.net
>>214
> 大樹寺にある徳川歴代将軍の位牌は、将軍の身長と同じに作られたと言われて
それは俗説らしいね
229:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/03 00:40:39.28 our+29dX0.net
ベルサイユは磁場が強いとか。マリーアントワネットの亡霊がプチトリアノンに出たとか、鏡の間をマリーアントワネットの亡霊が歩いたとか、どこかの記事で読みました。
会えるならマリーアントワネットに会ってみたい。
サンジエルマン伯爵は時空間を行き来できるとか。詳しい人教えてください。
230:214＠＼(^o^)／
15/08/03 01:50:51.10 dmWnRN5U0.net
>>221
>それは俗説らしいね
大樹寺の方がテレビでおっしゃっているのを何度か見たので真に受けてしまいました。
家継が数え７歳で死んでいるのに位牌が135cmもあってそこも疑問だったから
俗説と聞いてスッキリしました。
231:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/03 03:30:26.60 3bTXyQN20.net
徳川歴代将軍の身体的･健康的特徴は割合記録に残っているから、もし極端に身長が低かったら、何らかの記述があるだろうしね
徳川家重は言語が頗る不明瞭だった、かつ瀕尿だったとか
家光は脚気だった…
家定は幼少の時疱瘡にかかり、あばたができていた…等々
232:
233:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/03 17:43:14.56 f3Woixw/O.net
歴女の奥様方夕食の用意ですか
234:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/03 22:14:53.93 HwnxjdbM0.net
面白いグッズを見つけました
うまく貼れるかわからないけど
URLﾘﾝｸ(trs00.mxcd.imodesearch.jp)
235:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/04 01:14:54.97 kjAbAAUKO.net
数年前のベストセラー『幕末・維新の暗号』のフルベッキ写真をもう一度見てみた。
この本で宛てている志士たちの名前、自分的に納得できないのがいくつかある。
まず陸奥宗光、これは絶対違うと思う、似ても似つかぬ顔である。
それから高杉晋作も違うと思う。
坂本龍馬、これは似てるから本人かも知れない。
西郷隆盛、これも本人ぽい。キヨソネが書いた似顔絵はインチキだし、銅像が全く実物と違うエピソードは有名。
その2つに比べれば、この写真の西郷は本人らしく思える。(といっても実物は知らないから、あくまで雰囲気の話だが)
勝海舟は微妙。
輪郭は似ているが何となく造りが他の肖像写真と違う気がする。
236:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/04 06:23:00.64 l0isAcuC0.net
>>22120世紀前半
エゲレスの婦人二人がベルサイユでタイムスリップ
アントワネットちゃんを見たそう。
やはり美人なんだけど、いっちゃん有名なバラ持ってるのではなく、
乗馬服姿の肖像画に似ていたそうで。
それと、彼女一人の性で国が傾いたのではなく
14世からの負債が溜まってて。。。
ほんとは姉が輿入れするはずだったんだよね。
アントワネットちゃんが、おかんみたいに
政治の方に興味があったら、立て直して
イギリスみたいに王室は続いてたかな。
頭は良かったそうだから。
237:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/04 11:43:49.65 giir2Qjm0.net
享楽的なアントニアより理性的なカロリーナがルイ16世に嫁いでいたら
デュバリ夫人無視とポリニャックへの寵愛はなかったから、革命もうまく乗り切れたかも。
アホの子ルイーザではなく、知性のあるレオポルディーネだったら、ナポレオンは遠島で生涯を終えなかったかもしれない。
ハプスブルグ家のA皇女とB皇女の嫁ぎ先を替えておけば婚家の歴史は変わったかも な縁組をしてる。
嫁がせるはずだった娘が疱瘡にになったり急死したりで偶然かとも思うけど
両親・廷臣たちは皇女の資質を知らなかったわけはないから恣意的にミスマッチにしたのもありえる。
238:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/04 12:05:37.61 kjAbAAUKO.net
ナポレオンか…
横浜鎖港談判使節団はパリでナポレオン3世に謁見してるのよね。
その時の写真はないのかしら？
スフィンクスの前でも記念写真を撮っているのだから、あってもおかしくないと思うけど…
もしあれば歴史的大発見だと思う。
スフィンクス前の写真も、発見されたのは割合最近(確か1980年代？)。
だからまだ未発見の写真が使節団ゆかりの個人の家に眠っているかもだわ
239:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/04 15:18:18.32 kjAbAAUKO.net
さて、ナポレオン3世に謁見する際､一行の河津伊豆守は日本から持参した鎧具足を着用した姿を披露した。
その姿を撮影した写真が残っている。
河津伊豆守という人はいつも微笑んでいる。
幕末の写真では大抵、無表情か緊張して強張った表情、真面目な表情の人物が多い中、
河津伊豆守がいつも柔和な笑顔なのが印象的。
それにしても鎧冑は重そうだ
昔はこんな格好で合戦していたのか
さらに鎧袴や頬当もつける。刀2本に陣羽織、…
しかし足は足袋に草履なのが無防備に感じられる…
240:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/04 15:27:29.84 kjAbAAUKO.net
>>231訂正
> その姿を撮影した写真が残っている。
○その河津伊豆守の鎧兜姿を、単独で別途、パリのスタジオで撮影した写真が残っている
241:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/04 15:59:32.37 giir2Qjm0.net
幕末～明治の吉原遊廓を移した写真を見たことあるけど
愁いを帯びた清楚系の顔立ちのきれいな人やかわいらしい容貌の人たちで
日本人の好みって昔も今も変わらないんだなぁと思ったのと
お隣の国の自称・従軍慰安婦さんたちは若い頃は美人だったとは思えない容貌で
とてもじゃないけど大口顧客＝軍隊 を得意先に持つ遊廓で働くのは無理だったんじゃないかと思った。
自分が経営者なら、日本語も話せない上衛生概念もないブスを雇わない。
242:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/04 16:04:28.07 I+2iVSCB0.net
>>223
大河の「江」を放送していた時に芝増上寺の三門の特別公開があって
そのときに解説員の方に大樹寺の位牌と歴代将軍の身長の話をしたのだけど
やはり、
「あれは出典不明で立証できない説・・・なんだと記憶してますけど
わりと世間に広まってますよね」と話されていたよ
何処のお寺でもそうだとは言わないないけど「寺伝」ってあてにならない部分も多い
わかっているようなお坊さんは「・・・と、言うコトになってますw」とか
「そういう風に 伝わって ますけどねw」と含んだ感じで話してくれる
243:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/04 19:47:44.69 K3W48aAZ0.net
920 名前：日本＠名無史さん [] 投稿日：2006/04/19(水) 00:09:03
平安の大物ホモ藤原頼長の日記「台記」の研究を読んでるんだけど
「受領讃」こと大僕卿孝標とかいう男が笑えた。
孝標日記（仮）
1. 頼長から手紙でしつこく言い寄られる。うざい。無視。つーか俺には愛する妻もいるし。
2. このまま無視し続けるつもりだが、どうやら俺とヤりたいがために坊主に加持祈祷までさせてるらしい。キモすぎ。
3. 元上司の藤原忠雅さんは頼長の愛人の1人だったらしく、俺と頼長の仲を取り持ってポイントを稼ごうとしてやがる。
これはかなり断り辛い。最悪。
244:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/04 19:57:05.77 K3W48aAZ0.net
>>235続き
4. しかたなく1回だけ会ってやる。会うだけだ。それに忠雅さんも同席してもらって3人で。妙なことにはなるまい。
5. 忠雅さんが頼長と別れたらしい。なんかかなり嫌な予感がする。
6. 頼長のやつ調子にのって、今度は陰陽師に祈祷させてるらしい。テラキモス。つーかストーカーだろ完全に。
1度会うだけの約束だったじゃねーかよ。祈祷のせいか最近夢見が悪い。
7. 久しぶりに忠雅さんから呼び出されたので、何の用かとおもって家まで行ったら、�
245:jヤニヤした顔の頼長がいた。 畜生、ハメられた。 って言うかこの日は忠雅さんの手前、断りきれずにとうとう実際に「ハメ」られてしまった。ケツが痛ぇ……。痛ぇよ…。 8.妻が難産で死んだ……。子供も死産だった。欝だ。俺も死にたい。 とか言ってる矢先に、玄関先まで頼長が来てるらしいと従者から連絡が。馬に乗って駆けつけてきたらしいが「空気読め」と百万回言いたい。 なんでこんな奴が藤原氏の氏長者なんだクソが。 馬より鼻息荒らそうで想像するだけでキモい。顔も見たくない。 もちろん追い返すように従者に言った。はぁー。 8. 妻が死んでからは頼長も言い寄ってこなくなった。さすがに俺の胸中を察してくれたのかな。 噂では今は年上の男と乳繰り合ってるらしいがもうどうでもいい。 9. と思っていたが妻の四十九日が終わった直後、忠雅さんと一緒に頼長がうちまで押しかけてきた。 思わず警戒したけど普通に2人してお悔やみを言って帰って行った。ホッとした。意外と常識はわきまえてるんだな。 10. 俺が甘かった。2日後にまた、頼長が今度は1人でうちまで来やがった。もちろんまた俺のケツを掘ろうと必死に迫ってきたよ……。 開き直って交換条件を出したらOKしてくれた。 クソーこうなったらとことんコイツを利用して出世してやるしかねぇ。ヤケクソだ。
246:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/04 21:38:55.63 K3W48aAZ0.net
【歴史】 「いい国(1192)」だった鎌倉幕府の成立 最近は「いい箱(1185)」が新定番
2014/12/01(月) 06:04:53.76 ID:???0 AAS
子どもの教科書をめくると、驚かされることが多い。
源頼朝の顔が違っていて驚くと、他にも違うところがたくさん。実はここ数年の間に、教科書の中の常識はガラッと変わっている。
〈いい国（1192）作ろう鎌倉幕府〉は有名な語呂合わせのひとつだったが、現在の小中学校の教科書
では使われていない。
「弊社では鎌倉幕府が開かれたのは1185年としています。源頼朝は、征夷大将軍になった1192年より
以前の1185年に守護・地頭を置き権力基盤を築いていました。よって実質的な開幕として1185年とし
ているのです」（教科書出版社・東京書籍の社会編集部の編集者）
最近では「いい箱（1185）作ろう鎌倉幕府」が新定番だ。また「一番の」「最初の」と冠した有名な事柄も認識を改めなくてはならなくなった。
一番大きい天皇の陵墓として教科書に必ず出てきた、世界最大の墓域面積を誇る前方後円墳〈仁徳天皇陵〉は、現在は「大仙古墳（仁徳陵古墳）」と呼び名が変わった。
もともと仁徳天皇の陵墓だとしていたものだったが、現在表記で付記されている（仁徳陵古墳）は「仁 徳天皇の陵墓とも考えられている古墳」の意味に留まっている。
それは仁徳天皇の没年と古墳の成
立時期が矛盾するとの説が有力だからだ。
日本で最初の貨幣〈和同開珎（かいちん）〉は、7世紀の天武天皇時代の「富本銭」にその座を明け渡した。
1999年に奈良・飛鳥京跡で大量に発見された富本銭の方が年代的に古いと発
表されたのが理由だ。
(抜粋)
247:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/04 21:41:44.67 g1a7WzqP0.net
ABCマートとスッキリアナウンサー思い出した
いつの時代も変わらないのね
248:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/05 02:30:33.36 EbFJ5SIh0.net
>>235
>.235
ものすごく面白い。
スターを夢見て芸能界に入った少女がだんだん疲れて果てて
枕に落ちる過程を見るような・・
249:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/05 05:32:36.70 gzd76++t0.net
>>235年齢の釣合もあったんじゃない？
姉さん女房はまずいとか。
>>229 桃尻版枕草子みたい。
源氏物語もそうやれば読者が増えたりして。
与謝野晶子訳をあさゆめ参考書に読破しました。
250:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/05 07:50:28.81 u2hTHdD9O.net
アンカが逆？
251:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/05 10:02:47.18 j7ykQqjw0.net
>>235
これ大好き。
もう一回読みたかったから嬉しい。
252:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/05 10:42:26.52 bdycLCU40.net
高校受験の試験問題で平中物語がでて面食らったのを思い出した。
253:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/05 13:57:23.10 m+hL4CdHO.net
どの段？
254:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/05 14:09:08.02 Gx0+1P7u0.net
足利尊氏の肖像画は実は側近の高師直(こうもろなお)と説があったり、頼朝の肖像画も別人と説がある。
昔は肖像画って生きている時に公表するのかなあ？
鎌倉幕府は「太平記」では、極楽寺坂の戦い、新田義貞が稲村ヶ崎から上陸して鎌倉炎上、北条一族集団自決で幕を閉じるけど、鎌倉観光ではあまり触れない。(私は鎌倉に実家あり。)
地元からしたらタブーなのか？でも事実は事実として受け止めないと、と思う。
255:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/05 22:11:15.70 gUoXrWRb0.net
源氏物語の玉蔓が日記をつけていたら
キモイ中年男源氏への罵詈雑言呪詛が書いてありそう。
256:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/05 22:45:03.28 u2hTHdD9O.net
>>245
肖像画っていうのが、二重三重に不確かだよね
まず本当に、それが頼朝の肖像画なのか？
仮に頼朝の肖像画としても、絵師は実際に顔を見て描いたのか？
仮に顔を見て描いたとして写実性を追及して描いたのか？
と。
女性の場合だと、貴人は妄りに顔を他人に見せないだろうから、果たして実際絵師は本人の顔を見て書いたかどうか怪しいし。
257:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/05 23:46:23.55 x+Dh9Rgw0.net
>>235
笑っていいのか同情すべきなのか…でもおもしろー。
しかし、日記や書簡は、浮舟のように
処分しとかないとこうやって晒される、という好例だなｗ
258:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 01:31:55.16 q6H2sOST0.net
>>245
「伝足利尊氏→でも高諸直?」それは騎馬画像のこと?
「頼朝→別人?」は神護寺のものかな?
20世紀からその辺の考察はいろいろされてるね
確実に裏書等で名称がわからない場合は超有名な画像や像でも実は推測だったりする
あの有名な六波羅密寺の「平清盛像」(経典をひらいてるアレね)も実は確実ではないｗ
造形年代や寺との関わりや出家姿だってことで
「大相国はんかもしれへんなー」で今日に至ってるんだよね、実は
鎌倉での合戦とかはちゃんと大河の「太平記」では映像化してたよ
ただ鎌倉では太平記の時代より源平争乱、源平争乱なら頼朝と政子、
でもそれよりは義経と静の悲劇推しの傾向がある
かつ歴史事件や合戦に頼らないでも観光客は山のように来るし
元は高級別荘地、今はお洒落な店もたくさん!で話題は充分なので
陰惨な歴史劇に注目をあてる必要も無いんだよね
ただ昔からオカルト好きには一族自決の跡とか切り通し人気はあるよ
霊感の有る人は「鎌倉は怖くて歩けない」とか良く書きこんでるよね
259:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 02:58:14.15 vuDK+8CGO.net
別に西武ファンではないが、西武の浅村をみる度に、この人は幕末にいたら新選組にいたような人だな、と思ってしまう。
なんというか、難しいことは考えないが打撃センスがあって打撃に関してはかなり究めている感じ。
(打撃を剣に置き換えてみると～)
さらに全体にちょっと崩れた雰囲気が浪士組にぴったり、変な凄みがあるし。 この人に新選組の羽織を着せてみたい。
ただし副長や局長でなくあくまで隊士…
260:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 05:43:02.81 2c2GJgN/0.net
>>248 女君それぞれのMIXIページを考えてみた。
とか、あったわ。
信長の肖像画も、イケメンだけど、ああじゃないそう。
油絵風のが、どこかのお寺にあったはず。
アントワネットちゃんも違う感じの美人だし
ノストラダムスも宜保さんの霊視では有名なあれじゃなく
息子が描いたのらしい。
261:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 05:49:24.00 xKm6rCTp0.net
>>249
ありがとう！
尊氏の肖像画は騎馬画像です。
頼朝は神護寺のもの。
大河の太平記DVDを昔購入して、観ました。
歴史好きな男の人達は古戦場とか、興味あっても、
一般的には鎌倉はお寺巡りと江の電等がメインになってしまうのですね。
262:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 09:34:50.36 tf3x3L4a0.net
>>250
そういう妄想あるw特に野球選手、バットが刀っぽいから？
イチロー は浪人、松井には裃つけさせたいと常々思ってた
>>252
太平記のDVD欲しい。あの頃の狩衣とか鎧兜最高にカッコいい
鏑矢を引く尊氏のシーン、ワクワクする
263:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 09:47:24.48 vuDK+8CGO.net
>>253
>裃 ね
裃のデザインて、すごいと思う。
背が高くても低くても、痩せてても太っていても、裃をつけると決まる〔特に肩衣のほうね〕。
日本人の男性を一番立派に見せるお洒落な正装アイテムだと思う
よく見ると肩のラインの角度がさまざま。
一時期かなりなだらかな丸みを帯びたカーブが流行したみたいだが、自分的にはそれよりピンと張ったものが好き。
264:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 12:41:30.52 d2xQsPHY0.net
今の野球選手で裃着せてみたいと思うのは阪神の能見投手だわ。
歴女奥様ならズッキュンすると思うｗ
265:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 13:13:58.23 vuDK+8CGO.net
新撰組のあの麻の葉模様の羽織は、実は池田屋あたりまでで
その後は黒ずくめの出で立ちだったという説がある。それだと
ドラマなどで見るイメージと随分変わってしまう。…
数年前、ロッテの限定ユニが新撰組にちなんだデザインに変えられたことがあったけど、いまいちだと思った。ｗ
まだ西岡がロッテにいた頃。
袖のあたりに、ぎざぎざ模様が取り入れられていた。
266:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 16:22:46.34 o1JOvXg30.net
維新後、生き残った人達の新撰組の印象が黒なんだよね
黒い集団を見かけたら慌てて路地裏に隠れたって談話をどこかで見かけたことがある
267:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 17:35:17.11 xKm6rCTp0.net
>>253
�
268:рｪ昔NHK通販で購入したのは 大河ドラマ 太平記 総集編DVDボックス3枚組です。 Amazonでも新品中古品(綺麗)完全版と色々あるみたい。 私は鎧武者姿がカッコよくて好きです。実際の戦(生死)は嫌だけど、 歴史ドラマとして勇壮な合戦シーンはワクワクします。 新撰組の浅黄のだんだら羽織とハチマキ鎧姿も大好き。 戦うアクションシーンが好きなのかも。
269:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 17:44:27.16 q6H2sOST0.net
>>252
大河の「太平記」は孝夫さん(当時)の後醍醐帝が素敵すぎ・・・ですw
歴史人物の肖像を見るときに注意するのは、これは生前時の寿像なのか、
亡くなってすぐのものか、または〇回忌の法要のさいに掲げる意図で描かれたのか?
とかの説明があれば読むようにしてます
大河の「江」をやったさいに良く話題として出た崇源院(江)の肖像も
養源院(京都の寺院)の方に聞くと「たぶん、江かなぁ・・・」の憶測のよう
そして奈良の美術館にある「淀殿像」も裏書も何も無いんですよねー
最近はようやく「伝・淀殿像」と注釈がつくようになったようですが
でも江も淀殿も風俗や描き方からして江戸時代初期の作なのは確かかな
270:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 17:51:13.33 q6H2sOST0.net
>>255
格別に阪神ファンでも無いけど能見だけは好きだよ
衣冠束帯に直衣に甲冑に大紋に・・・何でも似合いそうだよね
東寺のイケメン仏様として有名な帝釈天に似てると思います、能見w
271:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 17:58:22.04 vuDK+8CGO.net
_,, -――‐-.､
,,-''" ｀＼
／ ＼
／ '、
｀ﾌ ,､ﾉﾘ ハﾘヽ .|
. ´ﾘ ,ﾉﾘ' 'ﾉハ ﾉｨ, |
. ﾘ|＿ ＿__ .| |
.{_￣ﾞヽ、 =''"´￣｀ ヽ |
ﾘヽﾆ･ｿ., .ﾉニ・ァ'´ | ,ﾉ⌒i
| ￣/ ヽ￣ | ﾘ>.ﾉ/
. |. / .ヽ .|ﾉ､_ノ
.', ｀ｺj⌒´_ 、 .,' |. |
'､ ヾlエlエlァ^ / |,ﾉ 3年契約しました
.'、ヽ＿__ノ ／ .|
| ／ ./ |、
ヽ＿＿__,,.-''´ .,',,.-''´.|
.|.｀''―‐一''"´ 14ﾉ｀"''
''"´ヽ ／
272:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 18:12:27.48 yy21nV0K0.net
>大河の「太平記」は孝夫さん(当時)の後醍醐帝が素敵すぎ・・・ですw
まったく同意ですわ 気品が違ったよね
で、能見
ちょんまげでも似合う珍しいキャラだと思います
私服の今風の姿をＴＶでみたことあるけど全くイケてなかったので
ユニフォームか大時代な衣装が似合う宿命なのでしょうｗ
273:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 18:37:36.33 gQ4aIQYw0.net
ノウミサン何かのTV番組で
サンタのコスプレしてて、ものすごく似合ってた
ノウミサンタとか言われてたような
非日常的な服を着こなせる人材なのかも？
274:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 18:45:15.71 xKm6rCTp0.net
私も片岡孝夫さん(今は仁左衛門さん)の後醍醐天皇素敵だと思った。
後醍醐天皇といえば吉野南朝廷。
義経(源氏だから、皇室の血を引く)も静御前と吉野山に一時期隠れ、
275:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 18:50:13.16 d2xQsPHY0.net
時空を旅する能見だったんかｗ
276:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 19:00:16.17 91PUl+w40.net
途中送信すみません。
大海皇子も一時期出家して吉野山に隠れ住み、天智天皇死去で吉野山を出て挙兵した。(壬申の乱)
皇室の血を引く者が避難するにあたり、吉野山は何か縁があるのかなあ？
277:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 20:51:55.60 ugFlxyElO.net
《Wikiより引用》
☆また日本書紀などの史書によれば､歴代の天皇や貴族が吉野を訪れており､この当時の吉野は､遊興の地となっていた｡
以下に吉野を訪れた天皇･貴族を列記する｡
応神天皇 - 吉野の宮へ行幸｡この時､国巣の人々が酒を天皇に贈り､歌舞を見せた｡また応神天皇の行幸は日本書紀における｢吉野の宮｣の初見になる｡(『日本書紀』巻第十〇 )
雄略天皇 - 吉野の宮へ行幸し狩りを楽しんだ｡(『日本書紀』巻第十四 雄略天皇二年冬十月)
斉明天皇 - 斉明天皇2年(656年)に離宮として吉野の宮を作った｡
古人大兄皇子 - 大化の改新後に吉野へ隠棲するが､吉備笠垂の密告により殺害された｡
大海人皇子(後の天武天皇) 吉野の宮へ隠棲する｡天智天皇が崩御ののちに､この地から挙兵する(壬申の乱)｡(『日本書紀』巻第廿八)
また天武天皇となったあとの天武天皇8年(679年)にも吉野へ行幸し､皇后との間にもうけた草壁皇子が次期天皇であると宣言し後継者で争わないことを誓わせた(吉野の盟約)｡(『日本書紀』巻第廿九)
持統天皇 - 頻繁に吉野の宮へ行幸している｡その数は禅位後の1回を含めて32回に及ぶ｡(『日本書紀』巻第卅〇)
文武天皇 - 吉野へ行幸した時の歌を詠んでいる｡ ｢み吉野の 山の嵐の 寒けくに はたや今夜も 我が独り寝む｣(『万葉集』1-74)
元正天皇と聖武天皇が芳野(吉野の雅称)へ行幸した時の歌を笠金村が作り万葉集に収められている｡(元正天皇の行幸は､万葉集6-907から6-909､聖武天皇の行幸は万葉集6-920から6-922)｡
他にも万葉集には吉野を題材とした歌が数多く詠まれている｡また現存する最古の日本漢詩集『懐風藻』にも吉野を題材としたものが登場する｡以下に吉野を詠んだ主な歌人を列記する｡
柿本人麻呂 - 万葉集1-36から1-39
山部赤人 - 万葉集6-923から927
大伴旅人 - 万葉集3-315から316
大伴家持 - 万葉集18-4098から4100
このように吉野は､離宮が置かれ､遊興の地ということもあってか､8世紀には当時の吉野地方に芳野監という特別な行政機関が置かれている｡この機関は霊亀2年(716年)頃に置かれ､天平10年(738年)頃まで機能していたようである｡
278:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/06 23:29:12.46 yBArxBoB0.net
>>267
ありがとう！
天皇、貴族にとって吉野は特別な場所だったみたいだね。
279:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/07 11:09:59.35 ulUWFZ+N0.net
吉野詣・熊野詣
天皇貴族達の行幸は、おもてなしをしなければならない地元民にとっては多大な負担で
貴人の行列が来ると知ったら苦役を畏れて逃げ出す里人もいたってね。
頼みもしてないのに鄙びた里にやって来て、里人を見下しながら
御所風の雅やらもののあはれを求める人達のお世話にこき使われて
家の娘に手を出されて責任とってもらわなくても
里の長の家は貴人の種が我が家に落ちたってだけで歓迎だったかもだけど
その他大勢の里人にとっては負担で�
280:ｵかなかっただろうね。
281:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/07 12:16:33.86 Qxt1qXLmO.net
横綱土俵入りの時に、横綱に従って登場する露払いと太刀持ち。
これが雅な日本の伝統を表していると思います。
貴人は単独では行動しない。貴族だけでなく、大名や身分の高い武士、裕福な家の旦那衆や奥様お嬢様、皆、お伴を連れて歩いたのだわ。
露払い:先導役。夜道なら提灯を持ち足元を明るく。太刀持ちは、武士の魂である刀を捧げ持つ。
今はそういうのは、出張に行く社長と｢鞄持ち｣(部下)くらいしか残ってないのかしら…
282:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/07 19:00:12.85 Qxt1qXLmO.net
昔の絵画、洛中洛外図など見ると
身分のある侍などはよく被り物をしている
頭巾や笠など
みだりに顔を人目にさらさなかった。
女性では、例えばお高祖頭巾なども、古い時代劇などでは見られたが 、今はもう再現されなくなってしまった。
かぶりものや笠の歴史にもかなりの変遷があると思う。
283:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/08 00:44:49.68 b6BGGLHm0.net
>>267
ちょうど新聞で
「なぜ持統天皇は３２回も吉野への行幸を行ったのか」って
記事を読んだところです。結論はでない記事だったけど。
284:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/08 06:39:17.75 tmsDjJDK0.net
ご存知の方も多いかも知れないけど、お江戸日本橋の歌詞は2番以降はちょっとアレなんだよね
☆☆『お江戸日本橋』の原曲・ルーツは、江戸幕府の第11代征夷大将軍・徳川 家斉、第12代将軍・徳川 家慶の時代までさかのぼる。
天保期の当時流行っていた俗謡『はねだ節』が、やがて「コチャエ、コチャエ」の囃子詞を伴った『コチャエ節』となり、さらに東海道五十三次の替え歌が作られ、『お江戸日本橋』が誕生したという。
☆「七つ立ち」って何時頃？
『お江戸日本橋』の冒頭の歌詞にある「七つ立ち」とは、「暁7つ」、すなわち午前4時前後の時間帯を指すことになる。
さらに歌詞には「夜明けの提灯消す」とあり、まだ夜が明けない暗闇の中を提灯を持って出発していることが分かる。
☆歌詞の一例： 民謡『お江戸日本橋』
(1)
お江戸日本橋七つ立ち 初上り
行列揃えて あれわいさのさ
こちや 高輪 夜明けの提灯消す こちやえ こちやえ
(2)
恋の品川女郎衆に 袖ひかれ
のりかけお馬の鈴が森
こちや 大森細工の松茸を
以下省略…………
285:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/08 13:15:18.24 lbt8V7+70.net
鳥取市の青谷上寺地遺跡から２０００年に発見された「弥生人の脳」が６日、
鳥取県立博物館で限定公開された。０３年の米子市美術館での展示以来１２年ぶり。
現存する古代人の脳は世界的にも珍しいという。
この日開かれた特別講座「骨から探る弥生人」に参加した人のうち希望者が見学した。
脳は同博物館の地下保管室で管理されており、
腐敗やカビの繁殖を防ぐために０度前後に調整された氷温庫に置かれている。
保存状態が良好なことからＤＮＡ型の解読などが期待されたが、
現在の技術ではＤＮＡ型の配列を読めないことが分かっている。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
１２年ぶりに公開された「弥生人の脳」。小窓奥の氷温庫内に置かれている＝６日、
286:鳥取市 http://www.sankei.com/photo/images/news/150806/dly1508060026-f1.jpg
287:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/08 13:50:55.38 tqCp6aBj0.net
江戸の町人文化を探るとどうしても遊郭は免れないからね。
そういえば幼い頃、大人たちがたまに「戸塚の大KINTAMA」とクスクス笑い合っていたので
何かなとずっと知りたかったけど、大人になって判明。
東海道の宿場ごとにある様々な伝説や不思議な話は延々と旅人たちが伝えていったのかと。
国芳描く狸の玉々の大風呂敷の絵は愛らしい。
288:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/08 16:57:36.04 q6bOHbe0O.net
◆水からガソリンが出来るんですってよ！ ◆
.米内光政
.山本五十六
.豊田貞治郎
.大西瀧治郎
.昭和13年
.水からガソリンが出来るという詐欺を信じた4人等により
.航空本部地下室にて実験が行われた
.3日に及ぶ実験により
.監視員が疲労で寝たところ
.水入り瓶がガソリン入り瓶とすり替えられ
.実験成功となった
.しかし瓶がすり替えられた事が判明し
.詐欺師は逮捕された
289:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/09 08:36:03.00 Y6kc2FfZ0.net
野口イヌは野口家の長女として、明治７年４月１８日に生まれた。
この年の干支えとが「戌いぬ」であったのと、前年に生まれた男の子が死産で、またイヌと双子の一人がすぐに亡くなったこともあり、動物の名前を付けると丈夫に育つと言い伝えられていたことから、この名前にしたとのことであった。
当時、双子に息を吹き掛けてもらうと風邪が治ると言われ、近所の婆ばあさんや赤子などを抱いた親たちがイヌのもとを訪れた。
イヌは５歳ごろから１２歳ごろまで吹いてやっていた。
このころの野口家は貧しい生活をしていたので、イヌも幼いころから母シカの仕事を手伝い、毎日遅くまで働いていた。
野口家の長男として生まれた清作（後の野口英世）は、左手が使えなかったし、学校に通うことになるので、シカにとっては、イヌは唯一頼れる働き手であった。
イヌは小さい時、目が悪かったようだ。当時は、イヌに限らず目が悪い人が多く、近隣には目によく効くという清水や滝などがあって信仰されていた。
心配した父佐代助は、あちらこちらの神様などにお参りして、イヌの目のためにお祈りした。
その中でも、磐梯山麓ろくにある頭かしら無なしのお不動様が御利益あると聞き付け、佐代助は猪苗代町の鍛冶かじ屋でこしらえた剣つるぎを奉納し、その滝の水でイヌの目を清めていた。
イヌが１８歳のころであった。シカは、野口家の跡継ぎを誰にするか思案していた。
本来であれば、長男の清作が継げば問題はないのだが、手が不自由で農業ができるものではない。
そこでまだ嫁いでいないイヌに養子を迎えて相続させようと考えた。
290:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/09 08:41:37.00 Y6kc2FfZ0.net
>>277
相談を受けたイヌは、母の苦労を一番理解している立場であったが、「長男の清作を差し置いて家を相続することはできない」と首を縦に振らなかった。
そればかりか、イヌは家を出て猪苗代町の塩谷家に奉公人として住み込んでしまった。
困ってしまったシカは、思案の結果、清作に嫁をもらおうと決めた。
清作としても突然のことであり、結
291:婚については乗り気ではなかった。 シカとしても必死の思いであり、親戚から娘を見つけ、清作を説得して何とか祝言までこぎ着けた。 ところが清作は町にいるイヌのもとを何度か訪れ、「俺おれが医者になって成功し、姉ちゃんや母ちゃんを楽にすっから」とイヌを説き伏せた。 シカも清作やイヌの話を聞き承諾、結婚した娘とは円満に話し合いがつき、娘は実家に戻ることになった。 その後、野口家では河沼郡日橋村の山口善次郎の四男善吾を養子にして、明治２７年イヌは結婚、翌年の明治２８年には長男栄、同３０年に二男寅吉、同３４年に三男英栄、同４１年に四男英善、大正２年に長女雪を産んだ。 イヌは清作の抱いた夢を実現するため、家を継いで生業に精を出して働いた。清作が医師試験のため上京する時や、渡米する時など、働いて得たわずかなお金であったが、餞別せんべつを渡した。 渡米した英世が恩師小林栄へ宛あてた手紙の中に「破れ小屋のような家に住んで、姉が苦心している」ことが気になっていることを書いている。 子どものいない英世は、大正９年、イヌの長男栄を養子に迎え、イヌの子どもへの支援も惜しまなかった。 イヌは英世が亡くなると、追悼会などにも出席、昭和１４年、野口英世記念館が開館されるとその仕事に携わり、晩年には訪れた人たちとの記念写真などに応じていた姿を知る人も多い。イヌは昭和３８年亡くなった。９０歳であった。 (みんゆうネットより)
292:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/09 15:01:28.49 Y6kc2FfZ0.net
文部科学省は５日、次期学習指導要領の骨格案を中央教育審議会の部会で示した。
高校で新たに、日本史と世界史を融合した新科目「歴史総合」を必修にする。
１９９４年度以降続いてきた世界史必修はなくなる。
主権者教育の核として自民党が提言していた「公共」も新必修科目として導入する。
小学５、６年生では英語を教科に格上げし授業を現行の週１コマから倍増する。
新学習指導要領に基づく授業開始は高校が２２年度、中学が２１年度、小学校が２０年度の見通し。
骨格案は高校の歴史教育の課題として、近現代史分野で定着度が低い
▽現代世界での日本の歴史認識が培われていない
▽暗記中心になっている??などを指摘した。
新科目「歴史総合」は
近現代史を中心に日本と世界の動きを関連づけて学び、討論や資料分析を重視する。
「地理歴史」では、新科目「地理総合」も必修とし、地図上で災害情報などを確認できる ＧＩＳ（地理情報システム）の活用や地図作製など「実践型」授業に重点を置く。
293:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/09 20:54:23.89 byRQyWgv0.net
また馬鹿が養成されるのか
294:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/09 21:18:18.81 EmoLugo1O.net
>>279
> 高校で新たに、日本史と世界史を融合した新科目「歴史総合」を必修にする。
この場合、やはり大学受験科目も変わるんだろうか？
295:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/09 22:55:41.78 ICb0p9nr0.net
私の卒業した公立高校の日本史の教師が授業をよく自習にし、中間期末試験は二問だけ(例、問1新井白石について述べよ)等。自習が多くてやる気が失せて、世界史の方を受験の選択科目にしました。
後に市役所に勤めた友人が、市役所の会議室であった日教組の集会に、高校時代の日本史の教師が来ていたと教えてくれました。
だから、日本史の授業をろくにしなかつたのかと思いました。
私は就職の関係で英文科を出ましたが、
歴史は生涯の趣味として、色々調べたり、ドラマや映画をみて楽しんでいます。
年号はおおざっぱに前後関係を知るため位で、成り行きとか、興味を持った人物を調べたり、
色々な解釈があるものは、こういう見方もあるんだと思って読んでいます。
296:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/09 23:20:17.39 EmoLugo1O.net
>>282
中学の時の社会科の先生を思いだしました。
歴史の授業の最初に
『年号を覚えては駄目だ。何故そうなったか、流れを覚えなさい』と言われた。まだ幼稚だった私は
｢年号は覚えてはいけないんだ!?｣って思ってしまって、しばらく年号を覚えないようにしてましたｗ
その先生は大変知識が幅広く且つ深い。歴史の物の見方を教わった気がします。
やはり中高生時代の先生の影響力は大きいですね
297:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/10 13:08:52.69 YdvOciPM0.net
☆地球の歴史に「千葉期」？…国際標準地に命名か
千葉県市原市の養老川沿いで確認された約７７万年前の地層が、地球の歴史を区分する「地質年代」の境界として、
国際標準地になる可能性が出ている。
来年の国際会議で選定されれば、２５８万年前から現在までの「第四紀」の中に、「千葉期（チバシアン）」と呼ばれる時代ができる。
地球は歴史上、地磁気のＮ極とＳ極が何度も入れ替わっている。
養老渓谷近くにある市原市田淵の地層は、地元研究者らが約４０年間研究を進めた結果、磁場逆転を示す境になっていることが判明した。
堆積物に含まれる磁石の性質を持つ鉱物が、地層上部では現在と同じ磁気の向きを示したのに対し、地層下部では逆になっていたためだ。
国立極地研究所（東京都立川市）や千葉県環境研究センターの研究者らは今年５月、この地層を「約７７万年前に起きた最後の磁場逆転を示す」と発表した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
2015年08月10日 07時17分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
298:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/10 13:20:05.54 7ssdYF+m0.net
話の行き来が出来ていた流れもあって興味深かったのに
一方的に長文を垂れ流しで書いてる人は何なの?
299:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/10 14:40:05.62 oqpLARv0O.net
>>278
昭和38年ということは、野口英世のお姉様は東京オリンピックの前年まで存命だったのね。
野口英世と樋口一葉が新しいお札の肖像になる時、
『2人とも借金魔だったのに皮肉なものだ』という記事を何件か見たけど、やはり天才って何か常人とはかけ離れているのかしら。
樋口一葉は、或る有名な投資家のところに押し掛けて『私にお金を貸して下さい。そして私に投資のやり方を教えて下さい』と言ったとか…
単に世間知らずだったとも思えるが…
300:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/10 15:34:43.38 3FLj5G9y0.net
樋口家は父親が死んだあとお兄ちゃんはフリーターもどきであっちこっちにいってしまうから
一葉が大黒柱だったんだよね。
で、借金に借金を重ねてたくさん
301:お金を借りれたときはお祝いにウナギ食べちゃうようなおうち出し。 なんか由緒正しい江戸っ子のおうちって感じがする。
302:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/10 16:46:07.88 otPQKbXE0.net
私は千円札には田中正造を期待してた
303:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/10 17:07:11.42 y/fEcH5G0.net
樋口一葉は知り合いだか友人だかの男性に
お金を借りに行ったら、貸してやってもいいけど一晩付き合えと言われたエピソードが
気の毒だと思ったわ。
304:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/10 17:19:22.47 Vtazgv620.net
>>288
明治天皇に直訴しちゃう人だから、いくら立派でも教科書止まりかな
305:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/10 21:34:17.12 zVcl/Iru0.net
樋口一葉が生きた時代は女性がお金で売買される時代だったので
お金が欲しけりゃ一晩付き合え、は当たり前のことだったんじゃないか
無担保で他人からお金を借りようとした一葉が非常識だったんじゃないかと思えてきた。
306:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/10 21:45:18.94 tWlKGTyF0.net
>>290
でもなー
結局直訴も叶わなかったし日本初の公害認定に持ってったくらいだもん。
そこは国として評価してくれよ、皆が寄付してくれたお金も、飲んだくれて使い果たしたんじゃなくて、貧しい子供たちに与えて使い果たしたとかだよ。
野口英世よりよほど国のためになってる気がするっていうのは言い過ぎかなぁ
307:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/10 22:14:47.95 zVcl/Iru0.net
>>292
貧しい子供のための寄付でお酒を飲まないのは人とて当たり前のことでしょ。
天皇に直接面談しようとした、それだけで当事としてはテロリスト。
国家がテロリストをお札にするわけにはいかないんじゃない。
308:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/11 01:58:49.67 AXzyRUiv0.net
お札と言えば次に希望するのは大隈重信かな。
単純に福沢諭吉とバランスをとる、って意味もあるけど…
この人のエピソードで一番印象的なのは、来島恒喜の件。
来島に爆弾を投げられ右足を切断する重症を負った時、来島はその場で自ら首を切って自害した。
しかし大隈は、来島を単なるテロリストでなく『憂国の士』と認めた上、
遺族に香典を贈った。
側近を葬儀にも行かせた。またその後、来島の法要の度に香料や供物をおくったという。
こういう大隈の一連の行為は、来島遺族の｢肩身の狭さを軽減｣したと思う。
大隈にはいろいろな逸話があるが、この件は大隈の懐の深さを物語っていると思う。
明治の政治家にはいまだ武士道精神が流れていたのだな、と感じます。
309:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/11 08:50:13.10 vvNEREp40.net
>>293
貧しい子供たちの寄付じゃなくて選挙資金の寄付を子供たちに使っちゃったみたい。
酒だろうが子供たちだろうが本来の目的以外の使い方と言ってしまえば後先考えてないという意味では同列だけど。
でもテロリストと言われれば当時としては致し方ないよね。
でも昔じゃん、今じゃないじゃん、て思っちゃう。
私は右翼でも左翼でもないけど、でもやっぱ野口英世よりかはお札にふさわしいと思ってしまう。
なんか反論みたいになっちゃってごめんね。
310:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/11 14:56:17.10 MMCksgGwO.net
お札と言えば、昭和26年発行の50円紙幣って見たことないけど
肖像は高橋是清なんだね。
この人米国留学したとき 騙されて一時期奴隷として働かされてるんだよねえ。もともとは確かお母さんが奉公中に、奉公先のご主人のお手つきになってできた子供だったんだっけ？… その後母親は別の家にお嫁入りして、と…
波乱万丈だわ～
311:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/11 15:37:00.83 yyUj4Sa60.net
西郷どんや竜馬あたりは人気あるけどお札にはむかないのかな。
312:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/11 17:35:09.60 3odIc9O+0.net
なるべく皺が多いとか髭があるほうがお札に採用されやすいらしい。
要は偽造防止の為になるべく肖像画が細かいのがいいとかの理由で。
上記の理由のせいでどうしても男性ばかりになりがち。
まあ日本人女性の偉人は実際少ないんだけどね。
313:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/11 17:39:31.52 /1Z8MZ6n0.net
>>297
西郷どんは西南戦争の逆賊
龍馬はただの使い走り
どちらもお札になるわけない
歴史小説の読みすぎよ
314:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/11 18:31:54.72 +Hyt4EBg0.net
>298でも、酒井順子がわかくてつるんとしたお顔なのに。
って。
日本髪だから偽造しにくくなるのかな。
315:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/11 18:37:44.02 AXzyRUiv0.net
樋口一葉のこと？
シワの件はいろいろ大変だったみたいですよ
316:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/11 21:10:19.97 AXzyRUiv0.net
某サイトより一部抜粋
…ここが重要なポイントなのですが、一般的に女性の顔は皺が少なく、また髭面であることなどまずないため、原画を作る際、彫刻刀で線を細かく掘ると皺が寄り老け顔になるので、輪郭だけで表現せざるを得ないというデメリットがあります。
逆説的に言うと、男性は皺多く、髭面の英傑も多いので細部にわたり彫刻技術を駆使できて完成度の高い紙幣、偽造されにくい紙幣が出来上がりやすいというメリットが存します。
317:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/11 21:28:10.37 CFAv6LMV0.net
>>295
＞でも昔じゃん、今じゃないじゃん、て思っちゃう。
これ言い出したら昔の偉人をお札にできなくなっちゃうね。
なんか反論の反論みたいでごめんね。
アナーキスト大杉栄夫妻を描いた瀬戸内寂聴の「美は乱調にあり」で
田中正造に触れてるんだけど、家事も育児もできず、肝心の著作もできない野枝が
田中のことを聞きかじって感情的に騒ぐのを当事の夫ダタイスト辻潤が冷笑し
自由恋愛で子持ち有夫の野枝が大杉の元へ出奔した言わば痴情のもつれだったのを
「辻潤が田中の活動に冷淡だったから」だと野枝が手記に発表して
辻潤はもとより、大杉の仲間だったアナーキストたちからも呆れられる場面がある。
田中正造氏は反政府の立場の人間からも決して仲間だと思われていなかった
孤高の人だとは思うけど、だからってお札にしたい人ではないわ。
318:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/11 22:41:20.32 sgavgsc00.net
お札は聖徳太子が一番ありがたみを感じるわ
樋口一葉、父親が亡くなるまでは婚約者がいたんだってね
その男性は上昇志向が強くて、樋口家の内情を知るとサッサと婚約解消
出張先の旅館の一人娘の婿に入り資金を出して貰ってドイツに留学
法律を学んで帰国したら、恩のある妻を離縁して華族の令嬢と再婚したらしい
妻には美貌よりも、経済力や家柄を求めるタイプか～
319:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
320:age
>>304 > お札は聖徳太子が一番ありがたみを感じるわ 同意。 …………………………… > 樋口一葉、父親が亡くなるまでは婚約者がいたんだってね それとは別だと思うけど 夏目漱石の息子との縁談話もあったらしい
321:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/12 05:08:32.59 gi1I/qrp0.net
>>301一葉24歳、竜馬27歳。
お若いのにねえ。すごいというか。
まあ、伊能忠敬や最近エベレスト登山した80歳も居ますが。
322:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/12 07:51:26.23 mZg33iDU0.net
>305
夏目漱石の息子ではなくて本人ね。
ただ、話が出たときは漱石の兄二人がまだ独身なのでたぶんそっちへの話ではないかとおもう。
「夏目家」と「樋口家」との縁談ってことで。
323:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/12 08:11:18.55 a5ERJkn/0.net
まじですか～
その縁談も、樋口一葉の父親の借金癖で破談になったみたいですね～
324:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/12 15:54:49.37 IdUOTvz20.net
>>304
> お札は聖徳太子が一番ありがたみを感じるわ
伝説の人のほうが有り難みもあるし、ロマンがあるかも
325:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/12 23:21:39.46 ao4VWefx0.net
源氏物語関連でここ行っとけはどこがあります？
326:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/13 01:37:59.24 wODAcWNJ0.net
京都嵯峨野 野宮神社。ホームページを見てね。
京都 廬山(ろざん)寺ー紫式部の屋敷跡。
327:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/13 11:07:49.15 xX86cwaU0.net
後は宇治、石山寺、清涼寺、枳殻邸、徳川美術館とか
328:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/13 13:23:21.73 F4FT3gER0.net
>>295
＞選挙資金の寄付を子供たちに使っちゃったみたい
これ、当時でも選挙法違反の犯罪でしょ。
目的が子供たち救済のためでもね。
329:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/13 13:28:31.39 OHPTLtIuO.net
逃亡中の高野長英は、硝酸で顔を焼いて人相を変えていたと言われているが、調べてみると確証はないらしい。
額を焼いていたという説はあるが、はっきりしない。
実は私も疑問に思っていた。
手配写真が出回るわけではないのに、何故わざわざ目立つ火傷の痕を作る必要があるのか？
江戸で目立たぬようにひっそりしていたほうが、鳥居耀蔵の目をくらますことができるのではないか？
『あのお医者さま、顔に大きな火傷の痕がある』なんて噂が広まれば、かえって怪しまれるような気がする。
しかも牢の火事に際に逃亡したのだから、火傷→火事という連想されて、余計他人に疑惑をもたれそう。
真実はどうなのか？
330:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/13 13:34:47.63 F4FT3gER0.net
>>304
一葉婚約者、高級官僚になってから金時計に高級スーツ着て樋口家を訪問して
「お宅は相変わらずですね～ｗ」と成功のひけらかし＆樋口家見下し。
漫画に出てくる嫌な奴の典型ってタイプだった。
331:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/13 15:02:08.47 nogLCK0u0.net
元、県知事阪本三郎だね
332:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/13 21:39:59.46 oyFFFYzVO.net
>>303
> アナーキスト大杉栄夫妻を描いた瀬戸内寂聴の「美は乱調にあり」
これ、昔読んで知ったのは｢若い燕｣という言葉が
平塚らいてうの恋人の手紙の中の言葉だったこと。
333:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/14 06:25:50.64 tlv4ICLZ0.net
>>304 スーパー優等生的イメージと
オカルトなイメージと。首都分裂以上に怖い予言は
時の権力者が破棄したんだよね。
聖徳太子の子孫が残っていたら
信長が天下取ってたら
もっと日本は進んでたろう。
334:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/14 09:31:13.10 9NTaqnIV0.net
樋口一葉といえば 半�
335:苴告�の義理の姪にあたる人の手記で 半井家の集まりでいつも隅の方にじっと座って 半井の事を時折チラ見していたそうだ 桃水の隣にはいつも夫人が座り甲斐甲斐しく世話をしており 後に桃水と一葉が恋人同士との噂を耳にしたときは 下手な冗談だと思ったそうな
336:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/14 11:43:10.09 i245fH1pO.net
義理の姪ということは、半井夫人の姪？
337:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/14 11:46:28.06 1FTyFbrD0.net
甥の嫁の可能性も
338:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/14 12:09:48.46 MvMdksOw0.net
源義経がすきだ
ドラえもんのしずかちゃんって源しずかって名前ってことは藤子先生は
義経ファンでしずかちゃんと結婚させてあげたんだと勝手に想像している。
でも義経ってあまり人気ないよね・・・
339:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/14 12:24:08.24 i245fH1pO.net
昔は人気あったし
今より話題になったと思う
牛若丸と弁慶の話とかね…歌にもなってるし…
♪京の五条の橋の上～
一般に親しまれた存在だったような
340:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/14 14:44:10.32 uVXnJLqu0.net
時代によって、歴史上の人物の評価や人気も変わるわねえ
341:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/14 15:41:33.83 KG25aG0c0.net
>>322
ちょ・・・w
「判官贔屓」という言葉が大昔から有るというのにｗ
義経や静御前伝説なんて全国中に沢山あるほどだし
ただ最近は大河ドラマの傾向でもわかるとおりに戦国と幕末人気が凄い
自分は知らないけどゲームだの何だので武将や刀ヲタも増えたし
何年おきにかくる新選組ブームみたいのも有るし、
源平争乱の時代は影が薄くなってはいるけどね
タッキー義経のとき、石原さとみの静より
尾野真知子のやった出番少ない正妻のほうがやはり上手かったわ
342:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/14 15:43:21.82 VUOdt97C0.net
>>321
その場合は嫁じゃなくて妻って言うんじゃないの？
343:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/14 15:59:21.63 i245fH1pO.net
最近、｢嫁｣の使い方が変わってきているのよね、一部の人たち(一部の世代とか一部の地域)の間で
同じように変わってきているのが｢普通に｣の用法
344:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/14 17:21:57.55 ZN/gVQc10.net
>>320 320
継母が桃水の妹
345:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/14 17:41:05.99 i245fH1pO.net
ﾅﾙﾎ！
346:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/14 17:42:26.78 pquFsMqW0.net
お札の話で前に5万円札が出たら坂本龍馬をぜひ！とやってたけど坂本龍馬は個人的にイヤだし難しいと思う
札に使うような教育者でも何かした人ではないもん（維新に貢献して治世を行った人も多いし）
幕末偉人なら勝海舟を推す
坂本龍馬から賞賛され上に出てる田中正造とも親交があって専修学校（今の専修大学）にも関係ある人物
福沢諭吉から批判されてるのもおもしろいｗ
女性は他の人も言ってるけど語り継がれる偉人の絶対数が今のところ少ないし
それなら源氏物語や枕草子に繋がる平安文学の端緒で土佐日記や女性視点の歌を詠んでるネカマな紀貫之で
>>304
聖徳太子と言われてた絵の人は聖徳太子じゃないよ説があるので再登場は難しいかな…
347:329＠＼(^o^)／
15/08/14 17:45:23.15 pquFsMqW0.net
書き間違い…
×札に使うような教育者でも何かした人ではないもん
○札に使うような教育者でも何かした人でもないもん
348:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/14 18:11:17.83 uVXnJLqu0.net
勝海舟は難しいかもね…
やはり、妾に何人も子供を生ませているし…。
まあ昔のそういうことは、時代背景が違うから気にならない
349:私みたいな人間もいると思うけど、 今の時代はいろいろうるさいでしょ、そういう方面の話は。 徳川慶喜も2人の妾にそれぞれ10人近く子を生ませているから、当時は別に問題なかったのでしょうけど。 まあ、でも伊藤博文も何人も妾腹の子供がいてもお札になっているから問題ないのかな… 初代総理大臣だから、海舟とは違うか… 国が肖像を決める基準がいまいちわからないよねｗ
350:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/14 20:25:12.55 KacAq6RC0.net
>>332
歴史小説の中の人物の話としては面白いけど
現代の大河ドラマとかでは反発されるだろうね。＜勝海舟
あと将軍はお世継ぎ作るのが人生のうちの仕事の半分くらい（もっとか？）を占めるから
事情が違うしね。お殿様に側室いてもいいけど一般人がそれやっちゃうエピを出すと
ＴＶいちばん見る主婦層から苦情出まくりだと思う。
351:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/14 20:29:26.57 pquFsMqW0.net
>>332
国立印刷局のHPからコピペ
「Q.お札の肖像はどのように選ばれるのですか?
A.肖像をはじめとするお札の様式は、通貨行政を担当している財務省、発行元の日本銀行、製造元の国立印刷局の三者で協議し、最終的には日本銀行法によって財務大臣が決めることになっています。
お札の肖像の選び方には、特別な制約はありませんが、おおよそ次のような理由で選定されています。
•日本国民が世界に誇れる人物で、教科書に載っているなど、一般によく知られていること。
•偽造防止の目的から、なるべく精密な人物像の写真や絵画を入手できる人物であること。
こうして、現在のお札の肖像は、明治以降に活躍した文化人の中から選ばれています。
現在発行されているお札について、財務大臣は改刷当時、
「優秀な科学技術国家として、世界に寄与し続ける日本のイメージを表すものとして野口英世を、日本の社会で女性の地位が向上し、男女共同参画社会が進むなど、新しい時代の流れを表すものとして樋口一葉を採用した」と説明していました。
お札のデザインに肖像が描かれているのは、人の顔や表情のわずかな違いにも気がつくという人間の目の特性を利用しています。」
352:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/14 21:27:20.29 uVXnJLqu0.net
>>333
やはり将軍様は特別ですわねｗ
>>334
乙でございます。
結局、今は文化人か学者が無難てことかしらね。
政治家だと周囲の国から文句をつけられる危険性がありそうだし。
教科書に載ってる偉人、文化人で、明治以降の人(鮮明な写真がある)、って感じでしょうか。
353:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 09:52:36.71 qNWlbRWIO.net
ケプラーの理論で有名なケプラー、
彼の母親は魔女裁判にかけられて、ケプラーは無実の証明をするために大変だったらしい。(一応、放免された)
有名な学者の母親でも、魔女の疑いをかけられるなんて恐ろしい。
354:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 13:21:46.05 Os7jz1Ka0.net
個人的には西洋史が好き
今のバイトが終わったら
ギリシアやるんだー
やっぱりルネッサンスだよね
355:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 18:35:44.92 R6BljP4k0.net
>>332
＞国が肖像を決める基準がいまいちわからないよねｗ
田中正造見たいなプロ市民臭のする活動家は論外って基準はありそうだけどねｗ
356:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 20:51:12.46 ImPXCoYw0.net
>>338
田中正造がプロ市民？
2ch脳
357:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 21:39:03.03 hKFSBEeP0.net
カニンガムの法則狙い？
358:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 23:18:54.74 jd1CcQ3r0.net
うちにあった歴史雑誌を見ていて、ひらめきました！
次のお札の肖像にふさわしい人物、
それは滝廉太郎です！
まず教科書にも載っている天才作曲家である。
『花』は日本人誰にでも親しまれているし『荒城の月』は幽遠な名曲である。
(西洋音楽をベースにしながら、その精神は日本の心を表現している)
若くして病に倒れたところは樋口一葉と同様、悲劇性とある種の神秘性を感じさせる。
また夭折したため所謂スキャンダルがなく清廉なイメージである。
鮮明な写真も残っている。ドイツに留学していたことから、外国ウケもよさそう。
人格的にも真面目で努力家であった。
>>334の条件にもあてはまると思います。
359:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/15 23:34:56.21 R6BljP4k0.net
革命で王政壊滅させたフランスのお札が長い間アンリ4世だったと知った時はびっくりしたけど
アンリ4世の生涯を知ると、そりゃこの人だよな～って。
360:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 00:38:01.52 ZRHn125q0.net
感慨深い
361:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 01:49:58.15 XjAxftKs0.net
漫画の王妃マルゴでしか知らないアンリ４世だけど
ぐぐったら、なるほど。
カトリックとプロテスタントの融和政策・産業の振興
ヨーロッパ共同体の構想まで、かなり視野の広い王様だったのね。
元々フランス人ではないせいもあったのかな。
362:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 10:46:35.00 1jaU90FuO.net
>>330
紀貫之はお顔がわからないね(肖像画がなさそう)
363:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 10:54:06.02 lt04rDOX0.net
一休さん
364:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 13:10:50.23 QUlklhH90.net
>>345
紀貫之の肖像画は残ってるよ
重要文化財になってる
365:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 13:30:11.60 1jaU90FuO.net
>>347
さんきゅう！
三十六歌仙絵巻だね。
366:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 14:18:06.06 6RACbKPX0.net
滝廉太郎のかちかち山は中々…
367:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/16 21:08:59.63 szISQ/S70.net
>>84
伊達(元々はイダテ)の伊が読まない文字=黙字化したのなら
和泉の｢和｣も黙字だろうと勝手に思っていたが、
そうではなかった。
和泉の和の字は｢雅字｣といって、後で付け加えられたものだった。
もともとは泉だったらしい。
今でも、伊達と書いて｢いだて｣と読む姓はあるということだ、自分は会ったことはないが…
また、東海林と書いて、｢しょうじ｣と読む姓と｢とうかいりん｣と読む姓が両方あるが、これも遡ってみると由来がある。
368:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 06:34:16.68 wQBL95Bf0.net
>>344前スレで「カトリーヌのおかげでごはんがおいしくなったのにぃ。」
と言うのを聞いてわろた。
今、もうない国。西フランクとかあるけど、
一番古い血筋が来てるのはどこだろう。現存する・しない王室あるけど。
369:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 14:17:30.23 jPNnKWCE0.net
>>344
王妃マルゴでは、アンリ4世フランス人じゃないことになってるの？
アンリ4世の父方のブルボン家って、ヴァロワ家と同じくカぺー朝の男系子孫の家系だよね
当時の人にフランスに生まれたからフランス人、ってはっきりとした意識があったかどうかはわからないけれど
ユグノーか、カトリックかの方が重要そうだ
私は漫画じゃなくて、映画の方の王妃マルゴ(イザベル・アジャーニ主演)を見た
カトリーヌ・ド・メディシスがえらい迫力
370:のあるおばさまだった
371:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 22:53:16.64 Tohh48Vi0.net
>>344,351
アンリ４世。どこかで聞いたことがあると思ったら、
うちの子供向け世界史辞典(マンガ)に載っていた。
この時代は、カトリックとユグノーの対立とか宗教戦争が
激しい時代だったから、融和政策はすごいんだろうなと
一人思いを巡らせてしまった。
372:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 22:55:50.06 Tohh48Vi0.net
まあその後もいろいろあって、なかなか一筋縄ではいかないところが
歴史の難しいところだけど。
373:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/17 23:59:31.66 J6OqnqyC0.net
時々行く商店街の一角に、刀剣のお店があるのだけど、
今は美術品扱いなんだよねえ…
実際に使う人は居ない、いや使ってはいけない訳だし
一度、江戸時代にワープして、刀を2本差したお侍を実際に見てみたい。
374:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 01:21:52.55 6Liee/6M0.net
刀剣とか、鬼灯とか
ジャンル混在、歴史的にヘ◯リアの祖国が全てを従えるというのには
不思議と萌える…
なんだかんだ日本に生まれて良かったと思える
375:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 17:14:16.82 eEh+n2gM0.net
高野長英が獄中から、故郷の親族に宛てた手紙がいくつも残っている。
中でも驚いたのは｢角筆詩文｣というもの。
一見、真っ白な紙なのだが、よく見ると和紙に爪で跡をつけて印字したものである。
よくこんなものを書いた(印字した)ものだと思う。 牢役人に読まれてもわからないようにするためと思うが
それが江戸の牢から東北まで届くのが凄いし、また現在まで残っているのも大変なことだ。
爪でつけた跡など、もうわからなくなっていそうなものだが、判読できない箇所は某大学教授が解読したそうだ。
いちいち感心してしまう
376:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 18:02:38.17 g2xkpOx20.net
突然に流れ無視して唐突に薀蓄長文を書き始める、
。付けの人は何なんだろう
377:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 18:29:34.51 BUwa/5uO0.net
長文なんてどこにあるの？
378:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 22:47:46.05 t7aSjaKI0.net
>>358
> 突然に流れ無視して
>流れ
ってどんな流れ？
よくわからないから、貴女がその｢流れ｣に沿った内容を書いてくれない？
>>285でも貴女は流れと書いてるようだけど・・・
379:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/18 23:45:33.44 eUSWCG3WO.net
8月18日 17時27分
戦国武将、伊達政宗が天下統一を目前に控えた豊臣秀吉との面会に遅れる理由などを記した自筆の書状が見つかり、当時の様子を伝える貴重な資料として注目されています。
伊達政宗は、豊臣秀吉が「小田原攻め」のあと、関東と東北地方の大名の処遇を決めるため、今の宇都宮市にある宇都宮城に大名を集めた際に、遅れて到着したとされています。
今回、新たに見つかった書状は、１５９０年に政宗が秀吉に宛てたもので、栃木県立博物館が京都府の古書店から入手して筆跡を調べたところ、政宗が記した書状と確認されたということです。
このうち、宇都宮城に向かっていた政宗が、秀吉の到着までに間に合わなかった理由について「昼夜兼行で向かいましたが、人や馬が疲弊し、荷物が届かず、遅れてしまう」などと記しています。
そのうえで「今夜また出発し、あすの午前１０時ごろには参上できる」などと、夜を徹して秀吉のもとに向かうことが記されていて、到着が遅れることで
380:自分の処遇に影響が出ることを心配した様子がうかがえます。 博物館の江田郁夫学芸部長は「書状の発見で、遅れた理由や、宇都宮城が天下統一における重要な場所だったことなど当時の様子が分かる貴重な資料だ」と話しています。 この書状は栃木県立博物館で今月３０日まで公開されています。 引用元： http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150818/k10010194251000.html (ニュース速報+)
381:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 01:17:09.57 BrSYnLmp0.net
自作自演してる人がいる雰囲気は感じるけどね
382:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 05:30:40.16 /mSVvNDR0.net
伊達政宗
復元された顔
URLﾘﾝｸ(www.zuihoden.com)
URLﾘﾝｸ(ks.c.yimg.jp)
383:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 05:45:57.96 /mSVvNDR0.net
↑
上の画像は、自分のイメージしてた雰囲気と結構近い感じ(荒々しい武将というより知的な風貌)
☆おまけ
大河ドラマ
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
384:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 12:48:35.83 8ztP9ydh0.net
もし次スレがあるならsage進行にしたほうがいいかもね
385:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 15:21:36.47 iT8bIanh0.net
★☆世界三大美女☆★
◆世界
・クレオパトラ
・楊貴妃
・ヘレナ(ギリシャ神話)
◇日本
・クレオパトラ
・楊貴妃
・小野小町
386:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 21:23:19.37 eJZH/Noh0.net
なんか乱立してる
387:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/19 23:10:56.46 WuMTKSoVO.net
昭和、大正に活躍した美しすぎる偉人達
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
100年前の日本人の女の子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
388:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 05:55:12.12 Jb4b1r3d0.net
着物がきれいね。↑
みんなのおばあちゃん、着物よくきてなかったかい？
今の柄は、つまらないそうで、
あいそない！を連発してました。
広告を面白く見ますが、背後からそんな声がします。
389:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 09:03:43.76 vmgZt1Jf0.net
おはようございます。
皆様、歴女になったきっかけは何ですか？
私は京都の八木邸に見学に行ってからです。
柱の刀跡を見て、ここで武士達が戦いを…！！
衝撃を受け身震いしました。
390:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 09:32:05.69 mNPv093X0.net
私は親が見ていた大河ドラマかな。
初めてフルで見たのは「おんな太閤記」
年がばれるわ…
391:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 09:46:23.59 MngGElco0.net
わたしは歴女名乗るのもおこがましいくらいの初心者。
もともと自分自身では奈良～平安時代とかが好きでしたが、最近は小学生の子供の影響と「信長協奏曲」や「イシュタルの娘」などの漫画から、戦国時代に興味を持ち始めました。
いまはかわり兜の本読んでます！
392:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 12:36:33.78 uGrLvk+WO.net
>>371
奥様、お若い♪
393:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 14:34:20.04 Uz7Fx4PX0.net
陸奥宗光夫人、本当にお美しい。洋装の写真しか見たことないけど、
元芸者さんなので着物姿はそれ以上だろうね。
最近のミスなんとか代表は何人なの？という人ばかり。品もないし。
394:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 14:43:51.61 ah3eibc90.net
私は小学5年に授�
395:ﾆで歴史を知り、平安時代のお姫様や源氏と平家に興味を持ちました。 以来、関ヶ原、新選組、細川ガラシヤ、春日局、信長秀吉
396:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 15:05:15.40 dxIUw3120.net
ミス・ワールドもミス・ユニバースも外国の賞だからしかたないと言えばしかたない
397:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 15:14:09.20 uGrLvk+WO.net
♪世界三大美人コンテスト
・ミスインターナショナル
・ミスワールド
・ミスユニバース
398:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 17:29:26.90 ah3eibc90.net
私は小学5年に授業で歴史を知り、平安時代のお姫様や源氏と平家に興味を持ちました。
以来、新選組、フランス革命(ベルサイユのバラ)、関ヶ原、細川ガラシャ、春日局、→何回も見た、風林火山(映画)信長秀吉、アントニーとクレオパトラ(映画)等
ジグソーパズルの様に歴史の1コマ1コマが繋がるとなんか楽しくて。
399:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 17:45:56.76 ah3eibc90.net
>>375
途中送信すみません。
三船敏郎の「風林火山」は何回も見ました。
仲代達矢の「平家物語」や、真田宏之の「太平記」も良かった。
アントニーとクレオパトラ(映画)
徳川風雲録、大奥、フランス革命(ベルサイユのバラ)
イタリアメヂチ家等。
後歴史がらみで、千葉真一の「戦国自衛隊」が一番好きな映画です。
400:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 17:49:21.44 3oBtWvkp0.net
>>362
確かに。。
文体がみな同じだ。。。。。
>>370
八木邸に残る刀跡は >武士達が戦いを というより
新選組内での主導権争いの私闘というか内訌というか粛清だよね
大酒飲んで女連れ込んで酩酊してる鴨一派を
寝床で闇討ちしたようなもんだもの
401:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 18:45:52.73 MngGElco0.net
>>379
千葉真一バージョンの戦国自衛隊！イイですよね～アレ！！
あれにちょっとだけでてくる真田広之が好きすぎです
402:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 19:19:35.05 9O3a70E40.net
>>380=>>362
オホホ、大阪府民奥様乙ですわ
自演しているのは貴女でしょｗ
379も361もほとんど同じ複数スレに書き込みしてる。
｢大阪中1少女事件スレ｣
｢テレビネタスレ｣
｢NHKテレビ小説スレ｣
｢転勤族奥様スレ｣…等々
全て共通
内容に関しても
例えば、テレビネタスレで、清宮の父親を叩いてるいるのも両者同じ。
敢えてﾋｯｼは貼りませんけど…他にも内容的に同じようなことが多々ありますわ…
いつもこのスレで、歴史ネタも書かずに嫌みばかり言う人がいると思っていたけどね…
何が目的なのかしら？
>>358も多分同じ人ね
書いてるスレも似通ってるし、某スレで｢転勤で東京から大阪にきた｣と書いてるし
403:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 22:08:49.52 bgzB9DN+0.net
歴史にハマったきっかけは
小学館漫画日本の歴史を親が全巻買ってくれたからかなぁ
子供の頃は全20巻だったけど、今は巻数が増えてて複雑
昭和は遠くなりにけり
404:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 23:24:35.97 +UecparJ0.net
きっかけは小学生のころ読んだシュリーマンの伝記かなあ。
今でも洋の東西問わず古代がすき。
邪馬台国がどこか、生きてるうちに決定的証拠が出ないかなあ～。
405:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/20 23:56:37.65 vmgZt1Jf0.net
>>380
そうです。そうです。
芹沢鴨ですよね。
ああ、周りに歴女いないから嬉しい!!
きっかけも人それぞれあって面白いですね。
歴史好きになってから、自分のルーツが知りたくて、行政書士に家系図をお願いしようかと悩んでます。
結構高いのよね。
406:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 00:07:38.64 Yv7wAXXC0.net
>>383
もともと得意科目だったんです。
自分にとってはちょっと頑張ればすぐ90点代余裕でとれる科目だったので。
でも、大人になってから、テストの点数とかそういう細かいことを気にせずに
好奇心の赴くまま、勉強する歴史が一番楽しいです。
407:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 00:24:24.26 JlfiqoPA0.net
このスレに出入りはしてるけど
自分は歴女と言えるのだろうか。
なんとなく、歴女＝戦国マニア、って感じがして。
（私は古代史ファン）
408:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 03:39:29.00 9QWN7/ym0.net
>>370
>>380
で、新選組の連中って武士じゃないよね
だいたいが多摩のドン百姓
409:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 04:34:18.06 USfb4nm70.net
>>388
元百姓だから武士でありたいって気持ちが強かったんだよね。
龍馬も元商人だよ。
↓新撰組について色んな意見があって面白いよ。
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
410:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 05:01:04.79 zbg2R56v0.net
新選組では土方歳三。
戦国武将では織田信長が人気だよね。
腐女子人気狙うのはこの時代ばかり。
日本書紀とか
イケメン天皇や悲劇の皇子、闘うプリンセス
おられるのに。。。
411:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 09:18:07.49 LrUbqJz20.net
日本史は高校の教科書レベルのものですが、新撰組について知りたいと思っています
司馬遼太郎の「燃えよ剣」と「血風録」は読みました
史観が偏らないように他の作家の本を読みたいのですが、お勧めはありませんか？
412:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 09:22:58.01 USfb4nm70.net
>>391
浅田次郎の壬生義士伝がお勧めです。
泣けます。
413:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 10:00:35.52 qV8ENNWo0.net
昭和の時代歴史読本の取材に応えた八木家のご子孫の方（高齢のおばあさまでした）が
高祖父（幕末の頃子供）から伝え聞いた新撰組のエピソード
土方さん：役者のような顔で黒羽二重を着ていた
山南さん：物静か。字が綺麗だった。
近藤さん：とにかく顔と声と態度がデカイ
日野にある土方さんの生家には歳三が姉に京都から送った陶器が展示してあって
いかにも女の人が好きそうな色と柄で、こういう心遣いも出来る人で顔がイケメンだと
そりゃあ「モテてモテで困ってる」状態だったと納得。
414:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 11:00:08.64 eGDxGqJ90.net
>寝床で闇討ちしたようなもんだもの
ようなものでなくまさにそれ。
私が歴史に嵌ったルーツはやっぱり大河ドラマかもしれない
記憶に一番古いのは『草燃える』
岩下志摩の政子が佐殿にお姫様抱っこされるシーンは子ども心にドキドキした
それから歴史の中に秘められた物語性に強く惹かれて
様々な小説→歴史書を読み漁るようになっていった
415:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 13:17:08.74 5OZIhjPY0.net
>>392
偏らないように思うならまず小説より史伝モノを読んだほうがイイじゃんw
古老からの聞き書きや当時の伝聞の伝承の記録でもあり
それゆえに最新の研究成果や史料発掘からみたら多少のズレもあるけど
子母澤寛の[新選組3部作]はまず読んでおくべきものでしょ
あとは�
416:ｲまんといる新選組や幕末緒隊研究家が新人物往来社から出してた 資料集や史料発掘本とか共著の銘々伝とか 新選組関係の書籍は同人研究家も含めて山のようにあるわ
417:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 13:29:48.79 USfb4nm70.net
>>395
私に言われても…
418:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 14:12:29.11 +OBps3Au0.net
栗塚旭が演じた「燃えよ剣」の土方歳三は最高でした。モノクロですが、味わいがあります。
今は時代劇は時代劇チヤンネル(有料)でしかみれないものが多く、不満です。
「血風録」と「始末記」も読みましたが、「燃えよ剣」だけは何度も読み返しました。お気に入りの本です。
419:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 14:13:47.24 Ma0rRjSa0.net
>>391さんの質問が、司馬遼太郎とは別の角度から見た
新撰組関連の小説を読みたい！だったら「壬生義士伝」でもいいけど、
史観が偏らないように、より史実に近い新撰組の姿を知りたい…ってことなら
>>395さんが紹介されてるものの方がいいんじゃないかな
しかし新撰組は人気あるねー
自分はあまり詳しくなくて（小説すら「燃えよ剣」を読んだくらい）、
この流れで新撰組関連のもの読んでみようと検索してみたら、乙女ゲーまであるのね…
そんな私は平安中期が好き。「なんて素敵にジャパネスク」の影響です
420:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 14:25:50.15 +OBps3Au0.net
私は平安時代は紫式部の「源氏物語」と古典の方に関心が行きます。
あと安倍晴明の様な陰陽師と
小野篁に興味があります。
421:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 14:52:08.74 eGDxGqJ90.net
子母澤さんの3部作は小説の括りだと思うよ
ご本人も私は歴史家ではありませんから、って創作組み込んでいるのを否定してないし
422:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 14:58:49.31 f1kK1hmJ0.net
私は幕末からww2直前辺りが興味あるんだけど、最近清朝の末裔が日本におられると知って本当にびっくりした。
423:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 18:33:09.15 M8uwguc90.net
>>397
> 栗塚旭が演じた「燃えよ剣」の土方歳三は最高でした。
リアルタイムでご覧になったのですか？
だったらお仲間がいて嬉しいです。
この板ではあまり知ってる人(リアルで見た人)はいないようですが…
歴代土方役では一番良かったと思います。
あと印象に残っているのは、ドラマ｢白虎隊｣での近藤正臣。これは他スレや他板でもちょくちょく名前が出るので、評判が良いみたい。
424:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 19:33:32.76 5OZIhjPY0.net
>>396
ごめんなさい、間違えました
>391だわ
>>400
>小説の括りだと思うよ
ええと、それはそうかもしれませんが、
「聞き書き」「伝承の伝聞」の記録として読む価値はあるものだよね
(最新の研究や史料発掘から見たら多少のズレもあり、ってちゃと書いてるし)
子母澤さんの新聞記者時代の幕末維新時の生存者からの聞き取りも読んでるけど
創作はいってることも了承済みだけど、
でも新選組を知ろうという人の多くが一読してるものなのは確かだから
お薦めしてみました
気にさわったらごめんなさい
425:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 21:53:02.65 +OBps3Au0.net
>>402
私が中学か高校の時に、深夜11時にテレビ東京でリアルやっていて、
父母が寝た後だったので、
1人で居間のテレビで見ました。
子供時代は父がテレビのチヤンネル権で、
夜は自由にテレビが見れませんでした。
ただ水戸黄門、大岡越前、遠山の金さん、素浪人月影兵庫、花山大吉 等の時代劇は
父と祖母が見ていたので、一緒にみれました。
白虎隊は、堀内たかおの「いとしき日々よ」がエンディングに流れたものを
何年か前にテレビで見て、泣きました。
426:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 23:15:43.82 jKyhDBUN0.net
>>401
福永嫮生（愛新覚羅嫮生）さんのことかな？
ぐぐったら、自伝も書いてらっしゃるようですね。
愛新覚羅浩さんの書いた「流転の王妃の昭和史」は読んだけど
こっちは知らなかった。
427:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/21 23:30:36.07 BROSUn/L0.net
鬼徹から滝夜叉姫をググり、
神話のリンクに惹かれ辿っていたら、
何故かカグツチがイザナギ神に斬り殺された下りになり、
カグツチから沢山の神が生成されたけど、カグツチ自体が黄泉へ逝ったのか、
よくわからない不完全燃焼w
で、カグツチからタケミカヅチの辺りを読み進めていたら、
八雲立つを思い出し、読み返したくなった
今ココw
つまり、タケミカヅチってカッコイイなと
428:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/22 00:01:51.46 mtGANrlV0.net
>>404
年末ドラマ白虎隊は、テレビ番組板や芸スポ等でも今なお話がでてきますね。
松平容保役の風間杜夫さんも、ハマリ役だった、と。写真で見る容保公のお顔や雰囲気も、風間さんと似ていると思います。
なんだか、歴史というより時代劇の話になってしまいますが、…
あの主題歌も名曲でしたね。
白虎隊士の1人は坂上忍ｻﾝ(まだ10代だった？)
429:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/22 06:01:59.42 0XD6tMTN0.net
>>399女子はだいたいそう。
小野篁は冥界に出入りしていた人？
小野道風出した学問の家よね。
菅原家とはまた違う。
阿部家は土御門家に名前が代わってずっと明治に変わるまで
陰陽道の役職。
430:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/22 08:17:36.86 jv4ulLp30.net
>>391です
お勧めいただきありがとうございます
ひとまず浅田さんの子母澤さんのを読んでみます
431:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/22 13:22:07.54 6bEvqim00.net
>>408
冥界に出入していたと言われた人です。
この板の54、57、58のスレの方が先に書かれていますね。
紫式部のお墓の隣りに小野篁のお墓があるとか、
篁は珍しい大男だったとか、
小野妹子や、小野小町と同じ一族みたいな話も聞きますね。
いつか六道珍皇寺の井戸に訪れてみたい。
432:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/22 13:24:24.29 leTidsIA0.net
>>374
でも鼻の穴でかくない？
433:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/22 14:20:52.12 izRQdL6p0.net
だれかダイアモンドユカイの歴史番組見てますか？
あの地味な低予算ぽいのがくせになる
434:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/22 22:15:39.80 mtGANrlV0.net
NHK大河で土方役をやった山本耕史が堀北真希と電撃結婚ですって！w
435:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/23 00:16:33.99 VP7l08Pc0.net
堀北真希は皇女和宮でしたね。
そう考えると色々複雑だｗ
436:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/23 01:00:11.15 cxdOoR8X0.net
山本耕史は大河平清盛では例のコピペで有名な悪左府こと藤原頼長でしたね
437:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/23 08:03:42.34 +kJRdw5K0.net
>>410おお、小町ちゃん忘れてたわあ。
和宮さんは替え玉だったとか？
438:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/23 17:15:52.63 xZdoNRuu0.net
◆NHK大河ドラマ
順番 放送年 作品名 作／原作 主役 俳優
1 1963 花の生涯 船橋聖一 井伊直弼 尾上松緑・二代目
2 1964 赤穂浪士 大仏次郎 大石内蔵助 長谷川一夫
3 1965
439:太閤記 吉川英治 豊臣秀吉 緒形拳 4 1966 源義経 村上元三 源義経 尾上菊五郎 5 1967 三姉妹 大仏次郎 おむら 岡田茉莉子 6 1968 竜馬がゆく 司馬遼太郎 坂本竜馬 北大路欣也 7 1969 天と地と 海音寺潮五郎 長尾景虎＝謙信 石坂浩二 8 1970 樅の木は残った 山本周五郎 原田甲斐 平幹二郎 9 1971 春の坂道 山岡荘八 柳生但馬守宗矩 萬屋錦之介 10 1972 新・平家物語 吉川英治 平清盛 仲代達也 11 1973 国盗り物語 司馬遼太郎 斎藤道三 平幹二郎 12 1974 勝海舟 下母沢寛 勝麟太郎＝海舟 渡哲也・松方弘樹
440:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/23 17:20:14.44 xZdoNRuu0.net
13 1975 元禄太平記 南条範夫 柳沢吉保 石坂浩二
14 1976 風と雲と虹と 海音寺潮五郎 平将門 加藤剛
15 1977 花神 司馬遼太郎 村田蔵六＝大村益次郎 中村梅之助
16 1978 黄金の日日 城山三郎 呂宋助左衛門 松本幸四郎
17 1979 草燃える 永井路子 源頼朝／北条義時 石坂浩二／松平健
18 1980 獅子の時代 山田太一 平沼銑治 菅原文太
19 1981 おんな太閤記 橋田寿賀子 ねね＝北政所 佐久間良子
20 1982 峠の群像 堺屋太一 大石内蔵助 緒形拳
21 1983 徳川家康 山岡荘八 徳川家康 滝田栄
22 1984 山河燃ゆ 山崎豊子 天羽賢治 松本幸四郎
23 1985 春の波濤 杉本苑子 川上貞奴 松坂慶子
24 1986 いのち 橋田寿賀子 高原未希 三田佳子
25 1987 独眼竜政宗 山岡荘八 伊達政宗 渡辺謙
441:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 11:32:55.96 t2GYlYHCO.net
歴女の奥様方昨日１８時頃圧縮がありました
442:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 12:06:11.40 yuqaIt830.net
1988 武田信玄 中井貴一（信玄） 新田次郎
1989 春日局 大原麗子（春日局） 橋田寿賀子
1990 翔ぶが如く 西田敏行（西郷隆盛） 司馬遼太郎
1991 太平記 真田広之（足利尊氏） 吉川英治
1992 信長 緒形直人（信長） 田向正健
1993 琉球の風 東山紀之（啓泰） 陳舜臣
1993 炎立つ 渡辺謙（藤原経清/藤原泰衡） 高橋克彦
1994 花の乱 三田佳子（日野富子） 市川森一
1995 八代将軍吉宗 西田敏行（吉宗） ジェームス三木
1996 秀吉 竹中直人（秀吉） 堺屋太一
1997 毛利元就 中村橋之助（毛利元就） 永井路子
1998 徳川慶喜 本木雅弘（徳川慶喜) 司馬遼太郎
1999 元禄繚乱 中村勘九郎（大石内蔵助） 舟橋聖一
「新・忠臣蔵」より
2000 葵 徳川三代 津川雅彦（徳川家康） ジェームス三木
2001 北条時宗 和泉元彌 高橋克彦
2002 利家とまつ 唐沢寿明（前田利家）
松嶋菜々子（まつ） 竹山洋
2003 武蔵 MUSASHI 市川新之助（宮本武蔵） 吉川英治
443:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 12:08:57.93 yuqaIt830.net
2004 新選組！ 香取慎吾（近藤勇） 三谷幸喜
2005 義経 滝沢秀明（源義経） 宮尾登美子
2006 功名が辻 仲間由紀恵（千代／山内一豊の妻）
上川隆也 （山内一豊） 司馬遼太郎
2007 風林火山 内野聖陽（山本勘助） 井上靖
2008 篤姫 宮崎あおい（篤姫） 宮尾登美子
2009 天地人 妻夫木聡（直江兼続） 火坂雅志
2010 龍馬伝 福山雅治（坂本龍馬） 福田靖
2011 江 ～姫たちの戦国～ 上野樹里（江） 田渕久美子
2012 平清盛 松山ケンイチ（平清盛） 藤本有紀
2013 八重の桜 綾瀬はるか（新島八重） 山本むつみ
2014 軍師官兵衛 岡田准一 (黒田官兵衛) 前川洋一
2015 花燃ゆ 井上真央（杉文） 大島里美
宮村優子
2016 真田丸 堺雅人（真田幸村） 三谷幸喜
444:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 13:44:15.77 GMIuK+4H0.net
>>399
安倍晴明と小野篁は興味深いですね。
宇治拾遺物語を読んでらっしゃるんですか？
あの頃（平安前後）の有名人ってたいてい百人一首に歌が入ってて、人物を知ってから
歌を詠むとまた趣き深い。子供の頃はわけもわからず暗記してたけどw
篁も勇ましい感じの船出だと思ってたら島流しとか・・
445:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/24 22:47:33.10 kMgSQpDP0.net
図書館に大河ドラマの主題曲龍馬伝まで収録したＣＤがあって借りた。
みんないい曲だな。
短い曲に印象的なモチーフを入れるせいか作曲者の癖や好みが色濃く出ているように思う。
今の花燃ゆも作曲者見なくても川井憲次だってわかるもの。
446:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 00:00:14.97 XnLXrqEe0.net
『宇治拾遺物語』は読んでいませんが、
ネットで知ったのは、嵯峨天皇のころ、「無悪善」という落書きを「悪（さが（嵯峨のこと））無くば、善けん」（「悪なからば善か らん」とも読めるが、
嵯峨天皇の命で、これをなんと読むかと問われた小野たかむらが,
「嵯峨天皇がいなければ良いのに」の意。）と読み、
これが読めたのは篁自身が書いたからに違いないと立腹した嵯峨天皇は
『子』を十二個書いたものを読め」というなぞなぞを出したが
子子子子子子子子子子子子
、見事に「猫の子の子猫、獅子の子と読み事なきを得た。と言う逸話を知りました。
小野たかむらは凄いと思いました。
447:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 08:40:25.36 /3t12AYd0.net
昔中学の時にヤンキーがたくさん回りにいたんだけど、白虎隊スゲェって言ってたな。
なんか城？が燃えたのを知って自害したってやつ。
勘違いでも忠誠心とか男気溢れるぜー！
って騒いでたけど…
今も昔も勘違いで自害とか犬死と変わりないんじゃないか？って思っちゃうんだけど、それはただ私が無知なだけなんだろうか？
なんにも格好いい要素を感じられない…
誰か分かりやすく教えて奥様
448:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 10:41:20.44 gOqFXSdH0.net
>>424
そのエピソードは
宇治拾遺物語『小野篁、広才のこと』だと思います。
また、宇治拾遺物語には安倍晴明の話がいくつかあって、
上記の篁の話と、晴明が蔵人の少将（イケメン）を守る話『晴明蔵人少将を封ずる事』は
学研の「まんがで読む 竹取物語・宇治拾遺物語」に収録されていて
非常にわかりやすいです。篁もめっちゃイケメンに描かれてますw
これを読んでなんか帝都物語を思い出して、もう内容全然覚えてないので
中�
449:ﾃで買って読んでみようかなぁ・・などと思ってます。 歴女というにはヨコシマですがw
450:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 12:38:05.43 tq7QvuVk0.net
>>425
そういう話にされてるけど
勘違いで死んだんじゃないよ
隊士たちが議論の果てに自決を選んだ
451:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/25 23:17:11.43 shRatcCj0.net
>>427
城が燃えたのは勘違いではなかったってこと？
主君の城が本当に燃えて陥落してしまったから、自決を選んだってこと？
それならすごいなって思える
452:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 08:21:06.36 jdN+2XjG0.net
当事の道徳観というものもあると思う。第二次大戦下の日本人のお国の為に…とか、
赤穂浪士の主君の為に…とか、
沖縄ひめゆりの女学生達の様に捕虜となって辱しめを受ける位なら自害を選んだ…等。
453:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 09:18:05.37 6H9MNkXM0.net
今度の大河ドラマ、真田幸村の次は井伊直虎なんだね
過去の薀蓄スレで初めて知って、歴史ヒストリア観たけど松蔭の妹より全然良い
454:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 10:40:15.31 6tEfSkll0.net
>>430
大河ドラマ板のスレでは、どうせ家康や今川義元や秀吉に惚れられたり、
何もかもが直虎の手柄になったりするんでしょ？的な意見がいくつかあって笑えない…
そんなに逸話が残ってる人ではないから、創作盛り込まないと一年もたなさそうなのが懸念
自分の地元が舞台になるので、できれば面白くなるといいなと祈っている
戦国時代の女城主主人公なら、寿桂尼とか立花誾千代も居るのにな
誾千代は割と早逝＆夫とは不仲説があるのがネックなのかしら
455:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 14:33:56.94 Gucio35F0.net
>424
まあ、嵯峨天皇も生きているときに「嵯峨天皇」とは呼ばれていないけどね。
.>431
浜松は浜松でも奥のほうだから、これといって観光資源もないし
大河を機にちょっとでも観光が盛り上がるといいね。
でも龍潭寺とか井伊谷宮は静かでいいところだからうるさくなっても
ちょっといやかも。
この大河ドラマは久しぶりに京都が絡まない大河だね。
遠州・駿河・三河・伊那あたりで完結するから静岡には頑張ってもらいたいけど
静岡は家康押しだからどうなるだろう。むりやりからませるのかな。
456:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 15:40:45.41 GDOpqVVN0.net
>>427 >>428
城を取り囲む町が燃えていると天守や櫓まで白煙と火の囲まれて
炎上しているかの如く見えた
それゆえ、「あっ、お城が燃えている!」と勘違いをし
本丸、天守にまで火がまわるというコトは「城はすでに敵の手に?」
「では戦はすでに負け戦? お家はもう潰滅か?]
では、自分たちはどうすべきかということになり
「われら年少なれど会津武士のはしくれ、殿と城に殉じよう」
↓
で、互いに刺しあったり自刃した・・・と、いうこと
あの時点では教導役の藩士が隊から離れてしまっていたし
隊(白虎隊の中でも身分の高い家の子の隊)の少年たちは疲れ果てていたからね
457:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 15:55:33.38 GDOpqVVN0.net
>>431
その大河板での内容憶測の数々には私のレスも入ってるかとw
本当にほとんど記録の無い人でもあるし
また「女領主」という劇的さで人の好奇の対象にもなり
後世の作りハナシも混じってるという不明確さなので
かなり創作やムリやり活躍話がたっぷり入るドラマになると予測
｢江」みたいな雰囲気になるんだろうなと思う
家康憧れのお姉さまにもなりそうだしw
築山殿と信長・娘の嫁姑戦争にわってはいって大活躍しそう
458:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 16:40:18.16 jdN+2XjG0.net
>>432
では嵯峨天皇は生きている時は何という名前だったのですか？
宇治拾遺物語の小野篁、広才の逸話がでっち上げとなるのですか？
459:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 17:26:37.19 8iLlz4ys0.net
>>429
そうそう、お国や主君のためになら私も納得できるのよ。
むしろ大和魂だなって感動する。
でも白虎隊は、自分の城が燃えたと勘違いしての自害なんじゃないの？
それだと確認してからにしろよ、って思っちゃう。
460:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 17:35:22.59 GDOpqVVN0.net
>>435
｢〇〇天皇」の〇〇の部分は 死後 の尊称としての送り名
嵯峨天皇の場合は即位前は「神野」が諱
諱なので実際に世間でそう呼ばれていたわけでも無いと思う
中務卿とか、皇太子になってからは東宮、春宮、日嗣の皇子とか
そういう職務役名や立場としての名で呼ぶのが普通でしょう
とくに尊い人の実名を呼称することは禁じられてるに等しいことでもあり
「今上帝、今上の帝」「当今(とうぎん)」、帝、御上等々だったんじゃないの
その辺は実際に史料を読まないとはっきり答えられないけどね
で、｢宇治拾遺物語」は採取されてる逸話や物語の舞台の時代に書かれた、
史料性や記録性の濃いものではなく 「説話集」 だよ
小野篁が生きたのは平安時代初期
宇治拾遺物語の成立時期は鎌倉時代前期
なのですでに伝説化されていた篁についての史実ないまぜの伝承や
人々の間で愛されてきた逸話が採録されているもの
「そういう風な逸話が残っている。伝承されている」ことを
聞き集めたり、まとめたものだと思ったほうがいい
この点)
461:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 17:57:13.13 ug+Zi44E0.net
>>435
即位前は神野親王かな。
即位した後はまず名前で呼ばれることはないんじゃないか？
462:437＠＼(^o^)／
15/08/26 17:58:40.71 ug+Zi44E0.net
>>437
リロせずに書き込んでしまったorz
丁寧な解説ありがとうございます。
463:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 18:01:43.63 JF9wsXGa0.net
>>429
同意
武士道精神も知らない人は、こんなスレに来るなよ、って思う
464:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 18:20:32.52 GQMbV5ok0.net
>>428>>433>>436
白虎隊自刃の地の案内なんかにも書いてあるけど
自刃したものの傷が浅く生還した隊士の手記「白虎隊顛末略記」には
落城と誤認し悲観しての自刃ではないとあります
城下の焼ける様子を見て
鶴ケ城に戻り死ぬまで戦おうという者と
敵陣に切り込んで玉砕しようという者に
別れて激しい議論をした結果
「負け戦覚悟で行動したうえに捕虜となり生き恥を晒すよりも潔く自刃しよう」
ということに決着したため
白虎隊士たちは城が焼け落ちていないことを知りながらも、武士の本分を明らか
にするために飯盛山で自決しました
465:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 18:28:55.75 xvVFoOie0.net
>>425は釣りだと思ってスルーしてたわ
466:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 18:53:11.17 8iLlz4ys0.net
>>433
おお！
詳しくありがとうございます！
勘違いっていうのはやっぱり間違いじゃなかったのか。
それならもう少し頑張ってほしかったなぁ。
でも、「少年兵も疲れてた」って言われて、確かにこれ以上頑張るのも酷かもね。
色々キツいこと言ってごめんねって思いました。
でもヤンキーが崇めるかっこよさではないんじゃないかな…やっぱり。
467:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 19:09:45.99 GDOpqVVN0.net
>>441
自分が432で書いたことが絶対に正しい! というわけではありませんが
>生還した隊士
有名な飯沼貞吉のことかな
叔母が家老・西郷頼母の妻でもあったという会津名族の家の次男で
「白虎隊の生き証人」ということで顛末略記はわりと最近に発見されたもので
貞吉の語り残しというものだけど
未だ要検証という部分も多く飯盛山での最期状況については
未だ諸説ありなのでは? と思います
飯沼は維新後の会津社会とは距離を置いていて交流も控えていた等の事情や
記憶違いが無いともいえない・・・というコトもあります
会津史学は独特なものが有りまた研究者間の論議も激しく
検証方法や思想の相違等々いろいろ派閥もあるためあまり上手く説明できませんが
大河になった新島八重と山本覚馬も「会津を捨てて異郷で成功した人」
という見方が多く大河以前はあまり顕彰されていなかったという事実
同志社大学が山本家の跡地に生誕碑を建立しようと協力を仰いださいも
協賛を得られなかった過去もあったり(現在の碑とは違うものですが)
いろいろ複雑な部分がおおいんですよね、会津は
468:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 19:11:05.23 8iLlz4ys0.net
>>441
さらに詳しく…
そっか、そういう理由だったんですね。
勘違いだという私こそが勘違いだったてことで、申し訳ないです。
とても納得しました。
武士道を知らなかったり馬鹿にしたりする目的で書き込んだつもりはなかったけど、不快にさせてしまってごめんなさい。
皆さん詳しくありがとうございました。
469:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/26 22:06:48.61 +NuRbFbv0.net
＞436＞437
お返事ありがとうございます。
結局宇治拾遺物語で、
小野たかむら、広才のことの逸話で
さが なくば、で嵯峨天皇が立腹したのは？で、
子子子子子子子子子子子子の謎解きを、たかむらが答えたから嵯峨天皇が許したのも、？なのですね。
ただ、小野たかむらが、子を十二個書かれた謎解きを >>437
>>437
答えた広才は信じてもいいかな、、、
470:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 01:09:04.75 T0Ub1DM40.net
>>434
再来年の大河の脚本家は
「天皇の料理番」
の人だから
そこまで酷くはならないんじゃ…と、思いたい
今年の大河の関係者は
「今時の若者や女性は、時代劇なんて見ないし、興味も無い」
って決め付けているけれど
実際は、ゲームや漫画の影響で歴史物に興味も関心も持っている層が増えているのにね
若い女性層をターゲットにした癖に、女性受け鉄板な新撰組がほとんど絡まない人物を起用したり
(八重の桜だと、斎藤や土方が絡んでいた)
コンセプトからして、関係者の勉強不足や勘違いが酷い
471:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/08/27 11:21:52.29 h8UvOYL40.net
小野篁は身長が188cmもあって文武両道、
夜な夜な井戸を通って地獄に行き、閻魔大王の補佐官を
勤めてたそうよ。
宇治拾遺あたりを読むと篁と晴明は当時の庶民にとって
チャック・ノリス化してたんだと思う。