15/11/05 00:19:56.47 izU/kLjU0.net
まず既女なのか？
1001:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 01:32:04.09 OLNdJkAC0.net
最近いろんな既女スレ荒らしてる自称学生（男）だよ
スルー推奨
1002:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 02:12:57.94 V4u9M5HS0.net
秀忠とお静(浄光院)の二人は家康～家光時代のの大奥モノでは欠かせないからねw
江戸城外で出産したお静を保護したのが武田信玄娘の見性院と信松尼だし
生れた幸松丸を養育して保科正光に託したのも見性院だから
戦国の続きである江戸初期らしい展開でもあるわ
崇源院・お江がお静を亡き者にしようと刺客をはなったとかは与太話だけど
1003:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:02:50.85 yVOElnbu0.net
某ブログより
『田中優子さんによると、遊女は、琴、三味線、笙、和歌、書、文章、茶の湯、生け花はもちろん、碁や時計の調整まで、あらゆる技芸と高い教養を必要とされた。』
自分はこの田中優子先生の遊女=高い教養説にいつも疑問を感じてしまう。(僭越ながら)
遊女が歌を作るのは、接客のツールとして作る訳であり、果たしてそれが教養と言えるのか？
ていうと、では教養とは何か？っていう定義の話になってしまうけど…
1004:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:09:34.86 yVOElnbu0.net
例えば今も銀座の一流ホステスさんは、毎日、新聞を5紙くらい読むという
それはいろんなお客様と話ができるように読んでいると。
ではこれを教養と言えるのか？って話。
確かに教養といえなくもないが…
一流のホステスさんはそれくらい努力と勉強をしている、のは認めるが
そして今も一流の人物の正妻になる人がいるのも知っているが…。
何か｢高い教養｣というのとは少し違う気がする。
1005:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:31:02.25 /o8uwPOK0.net
>>953
さすが、お詳しいですね。勉強になりました＾＾
>>955
ふぇええ
>>956
>>954
自称って・・・
まあ、ネット掲示板なんて書いたことがすべてだしね
信じたくないなら信じなくていいんやで＾＾
信じてもらおうと思ったら身ばれするしかないじゃん？ｗ
書いてることは筋通してる
1006:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:39:20.71 /o8uwPOK0.net
女の子の話が最近ないのは、最近予備校いってすらないからやｗ
やっぱ家にいると、レスの面白さも低下するし申し訳ないと思ってるｗ
どうせ書くならつまらんこと書きたくないからね(笑)
1007:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 13:52:29.98 /o8uwPOK0.net
じゃ、いまから予備校いくから
ここは現実逃避する場所ってわけ
1008:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 16:19:15.36 V4u9M5HS0.net
>>958
田中優子さんがその件について書いた文を実際に読んでないので
はっきり言うことは出来ないけど
それは有名な京の「吉野太夫」や吉原でも大まがきといわれるような
目ぬき通りの格式高い大店を代表する歴代の名のある花魁や
お職をはる太夫とかの素養をおおまかに言ってるんじゃないの
江戸、京阪の各色里といっても同じ町域でも店のレベルはぴんきりであり
その中でも格式のある店の上級遊女にはそういう素養を身につけてる女も多かった
ってそういうことでしょ
「遊女といっても彼女たちは髙い教養を身につけ」・・・的な文章って
もう江戸時代の風俗や遊里色里をかたるにお約束みたいなものだよ
接客のツールとか「教養とは何ぞや」になるとまた込み入った話になるので
ここでは遠慮しとくわ
変な嵐も常駐してることだし
1009:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 16:36:59.38 2oE7xNaU0.net
そろそろ予備校の女の子に玉砕したいんだけど、どうすればいい？w
まじ女ってめんどくさいんだよなww
とりあえず、友だちになれたらいい
そしたら、後で本気で口説ける
今はもう大学受かるかわからんし余裕ないw
もう神頼み
1010:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 16:55:44.36 yVOElnbu0.net
>>963
>ぴんきり
いや、まさに私もぴんきりと思うんですよね。
芸事のみならず、和歌俳句や、接客術等々、全てに於いて高いレベルの遊女は実際にいたと思いますよ、一部には。
だけどそれは上位ランクの中の少数だったと思う。
でも田中先生は、
『江戸の遊女というのは～高い教養を持ち～』とかなり一般化して書いているんですよねえ
(全著作読んだわけではなく、素人向けの文章を何度か見ただけですが)
ま、当時生きていたわけでもなく、また公娼制度についても体験ないからハッキリわからないけど
私的には
『高い教養を持ち』というより
『よく訓練されていた』
って感じじゃないかなあ、と思う。
つまり当時は文字も読めない女性も多かったのに、年季奉公することによって 文字も習い歌も詠めるようになった、という側面も忘れてはならないと思います
1011:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 17:09:51.11 /o8uwPOK0.net
この憂鬱を吹き飛ばすには2chしかないの
ママン…(´＿｀｡)ｸﾞｽﾝ
1012:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 17:14:22.11 V4u9M5HS0.net
>>965
まあまあw
962でも書きましたけど 「遊女は髙い教養を・・・」につづく定番文章って
髪型や化粧や流行色を身にまとって一部の流行をひっぱって
歌舞伎演目でも名を売って華やかな江戸の悪所遊所をいろどる彼女たちの
「お約束説明」だと自分は思ってるんでw
もちろんお歯黒どぶの遊女たちのほとんどに教養なんて有るわけが無く、ね
自分が持ってる田中先生の江戸風俗本の中では高位の太夫職やお職の花魁等の
素養として書いていたりするので
その書籍ではたまたま大まかな事として執筆されただけかもしれませんよー
でも >訓練されて ってのは当たってるかもしれませんね
美形のカムロや仕込みの子ならば未来の太夫候補と廓主に見込まれて
幼い頃から英才教育を施されるわけなので「訓練」も言い得てるかも
1013:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 18:48:03.55 yVOElnbu0.net
>>967
おっしゃる通りですね。
或る時代の１つの事柄に関して実際のところを知るのは大変難しいと思います。つい数十年前の昭和のことでさえ、人によりかなり認識が異なる、まして誰も生まれてない江戸以前のことはなおさら。
学者のスタンスによってもかなり見方は変わってきますし。
今回書いたことは、ずっと前から持ってた疑問です。このスレも終わりに近づき、次スレがあるかどうかもわからないので書いてみました。
いろいろご意見ありがとうございました。
1014:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 20:37:26.98 mLrJmasZ0.net
1: 砂漠のマスカレード ★＠転載は禁止 [] 2015/11/05(木) 05:25:57.36 ID:???*
特に高齢者などから人気が高い時代劇や大河ドラマ。これらが制作される際には
様々な分野のスタッフが関わると言われるが、そのひとつが"時代考証"と呼ばれる専門スタッフだ。
歴史背景に詳しく、当時の暮らし方などを熟知していることから専門的なアドバイスを行うスタッフだが、じつはドラマの現場では"嫌われ者"と化しているという。
「時代考証のスタッフは、脚本制作の段階から入ります。セリフの言い回しなどにもアドバイスをもらうためです。
さらに、美術セットや小道具などの打ち合わせ、衣装打ち合わせにも参加して、時代背景との整合性をチェックしてもらいます。
時代考証のスタッフは普段、歴史研究家として活躍するなど、この分野の専門家ですから、あ
りがた�
1015:｢存在ではありますが、その一方ではウザい存在でもあるのです」（時代劇制作スタッフ） 民放では外部の有識者に監修を依頼することが多いが、NHKでは内部に専門スタッフが常駐しているという。しかし、"ウザい"とは一体どういうことなのか。 「簡単に言えば『細かすぎる』んです。たとえば女性キャストが道を走る場合でも『この時代の女性は走らない』と言ってくるわけです。 時代考証のスタッフは歴史書などを参考にアドバイスしてくれますが、こちらとしては『もしかしたらひとりくらい走っていたかもしれないじゃないか』と言いたくなるわけです。 歴史背景を盾にして『あれもダメ、これもダメ』と言われて、ドラマの盛り上がりが皆無となることも多く、現場スタッフや脚本家にしてみればウザい存在なんです」（同） 時代背景は理解できるものの、あまり厳格に適用されると現場としては面倒と考えるようだ。 しかし、ならば時代考証のスタッフを使わなければ良いのではないか。 「そうなってしまうと、それはそれで不都合が生じます。やはり、わからないことも多いので助けてほしいのです。 ただ、脚本内容を否定するばかりで建設的なアドバイスをくれない時代考証スタッフとは仕事をしたくないですね。 『あくまでフィクションだから』というスタンスで折衷案を出してくれるスタッフのほうがやりやすいです」(同) http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1446668757/1
1016:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 23:54:38.48 7Q/8VmEu0.net
人間五十年
些事に囚われた生のうち
欲するものを掴めるか
1017:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 06:28:00.21 Trnq5RNy0.net
＞９６８
まあ、フィクションは大河ドラマのスパイスとしていいんだろうけど、
時代考証の先生の話を「うざい」といっちゃうからお江が伊賀越えの時にでてきたりとか
しちゃうわけだ。
で、視聴者にpgrされちゃうと
1018:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 08:04:03.34 c2EphKta0.net
ウザいはないだろう
時代考証的に縛りが出てくるなら
そこからどう演出を広げていくかがスタッフの仕事だろうに
1019:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 16:48:02.19 b0HW3yhL0.net
細川ガラシャ可哀想な
1020:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 18:05:28.96 b0HW3yhL0.net
恋愛結婚って近代の産物って常識だよね？w
豊臣秀吉とねねは当時では珍しく恋愛結婚だったらしいけど
社会学者の上野千鶴子さんによると
近代的な恋愛観
↓
ロマンティック・ラブ・イデオロギー💖
1021:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 18:15:49.06 b0HW3yhL0.net
だから、現代いいなぁって♪
1022:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 18:49:59.17 tPBl7+i50.net
>>972
リアルさを求めると言えば美女と評判高かった歴史上の人物は
現代と当時の美人とは基準が違うんじゃ・・・？と思ったりする。
そこはリアルに当時の美人顔の人探してこなくてもいいけど実際どうなんだろうね。
画面見てるのは現代の人だから今の顔で美人じゃないと見ててもつまらないし。
1023:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 19:08:05.83 b0HW3yhL0.net
私的には美人じゃなくてok
てか、テレビなんか全く見ないから
俳優誰々って言われも名前すら知らんわw
1024:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 20:24:21.08 2w2UvnPp0.net
>>976
自分的には、あまりにも人工的な顔(いかにもな整形顔)はやっぱり時代劇の雰囲気を壊すと思う。
数年前、信長のドラマで整形で有名なタレントが濃姫か何かの役で出てきて、うーん…って思ったｗ
1025:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 20:34:24.89 b0HW3yhL0.net
安っぽいんだよね顔がw
織田信長の奥様の貫禄もない
1026:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 01:30:33.51 pCQR89WJ0.net
なんで鉄漿を染めて眉を落とした奥様方が，ＴＶの時代劇には出てこないんだろう。
1027:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 02:36:02.88 6cGBojZ+0.net
昔はやっていたのよ
昭和40年？くらいまで テレビの時代劇の既婚女性はお歯黒してた
かすかに覚えてる
眉もかなり薄く？細く？していたかな
その後だんだんそういうメイクは、やらなくなった
1028:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 02:44:46.35 6cGBojZ+0.net
特に>>981が指定されていた訳ではないけど
立てちゃいました。
☆★☆歴女な奥様part2★☆★ [転載禁止]･2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
皆様、引き続き宜しくお願いいたします♪
1029:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 02:48:47.83 EjdFZbrD0.net
>>982
乙だけどさ
さっきも新スレに書いたけど宣言してから立ててよ
本当は「歴女な奥方」で代行依頼されたのに、勝手に奥様に変えていらない星までついてる
次スレからはちょっと考えてほしい
1030:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 02:54:32.33 0TCKF5Nw0.net
>>982
乙です
なんか980で立てるのが慣例になってるけど、あまり早く立てても落ちるからね
そのあたり話し合って調整してからスレ立て宣言でよくない？
重複しても困るしね
あ、すいません、とりあえずありがとう
1031:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 02:58:50.06 +AIKjLYT0.net
てか、なんで丑三つ時に次スレ立てるの？
文句言っちゃいかんとは思うけど意味無いでしょ
1032:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 03:11:52.50 IuakR5YF0.net
>>983
> 本当は「歴女な奥方」で代行依頼されたのに、勝手に奥様に変えていらない星までついてる
それは今言うことなの？
このスレ(現行スレ)が立った時に、>>1に言えばよかったんじゃない？
何故次スレが立ってから文句をつける？
星もついたまま数ヶ月経過してるのに。
気にいらないなら貴女が新たに立てればいいよ
今の次スレは放置すれば自然に落ちるでしょ
1033:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 03:29:03.54 N34jz80q0.net
これのことでしょ↓
48: 可愛い奥様＠転載は禁止 [] 2015/07/04(土) 10:36:18.09 ID:Oi1c1/lZ0
お願いします
【タイトル】歴女な奥方
【前スレのURL(あれば)】
【名前欄(任意)】
【メール欄(任意)】
【本文】↓(下段に書いてください)
歴史好きな奥様集まれ！
古代から昭和前期まで様々な時代について語りましょう
世界史の話題もOKです
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:48番)
1034:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 03:32:24.72 N34jz80q0.net
>>987
53: 可愛い奥様＠転載は禁止 [] 2015/07/04(土) 18:22:50.10 ID:tDiTyhBd0
>>50
歴女な奥様
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)?v=pc
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:53番)
1035:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 05:15:47.88 +AIKjLYT0.net
>>986
新スレにせよ次スレにせよ、立ったもんは変えようがないからね
それに新スレが立ったのは4ヶ月前だよ
そもそもテンプレそのままにせよ、スレ立て宣言しないのが悪い（乙だけど）
はっきり言えばプチいたずらされたスレタイなので、次からは「奥方」で星なしがいいと思うよ
どのスレタイも奥様ばかりで面白くないし、「歴女」には「奥方」が合っているね
1036:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 05:33:02.59 +AIKjLYT0.net
>>986
は？本人が放置しても他の人がレスしたら残るじゃん
私もスレタイの星がわざとらしいからやめてと言おうとしたんだけど、真夜中にスレ立て当番指定もないのに無宣言で立てておかしいわ
1037:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 14:42:12.37 A2Odt2cg0.net
>>990
まあまあ、良かれと思って建てちゃったんだろな。
1038:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 15:04:54.09 QKgI5lqO0.net
ID:A2Odt2cg0
今日のN
1039:G
1040:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 15:39:55.44 A2Odt2cg0.net
>>992
いゃあああああ
1041:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 15:41:24.39 acb1uUrr0.net
私も星がキモくて嫌
1042:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 15:53:07.66 A2Odt2cg0.net
>>994
そんな捻くれたこと言うなよw
1043:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 17:22:16.58 4XWcNEIk0.net
どんどん書き込んで次次スレ目指そう！
1044:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 17:33:23.01 A2Odt2cg0.net
>>996
やったぁ！
1045:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 17:35:03.26 acb1uUrr0.net
>>997
頭おかしいよ
1046:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 17:35:51.04 A2Odt2cg0.net
>>998
ごめんて、おちょくって
1047:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 17:36:48.48 A2Odt2cg0.net
遊んでただけ
1048:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 17:36:57.31 A2Odt2cg0.net
☆May you all be happy ☆
1049:１００１
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