20/07/01 21:53:39 qUeYi1zZ.net
ぶっちゃけIE5も独自仕様全開なのによく対応してるなって感じだ
tridentがどうこうほざいてる連中はセキュリティーなんて考えてない前提で話すが
とりあえず
Windows95なやつはIE5.5に
Windows98なやつはIE6に
上げて、そのOSで使えるFlashとPDFリーダーの最終版を入れとけ
最低それだけやっとけば”もなみんサイトの閲覧についてだけ”は幸せになれる
SNS系は全滅だけどな
747:すてきななまえをつけてね。
20/07/02 02:37:12.80 o6bV1qLc.net
こういうのはあくまでも常用するという部分だから、
常用してなさそうなブラウザ持ち出すのはどこをどう考えても粗探しか限界点探しにしか見えない。
748:すてきななまえをつけてね。
20/07/02 02:53:57.75 bHg2USkA.net
ある意味Flash使えなくなって本気でキレてる連中と変わらんしな
749:すてきななまえをつけてね。
20/07/02 11:36:19 YUp9MwGx.net
>>723まあ限界点探しかな
嫌われ気味のキャラならともかく、もなみんのあら探しを俺嫁民が黙って許すとは思えない
純粋に新しいネット環境と古い環境をどこまで共存させられるのか興味があるだけだと思われ
あれでダメだったら他のサイトは全部ダメってことになっちまうよな
>>720これがお白州なら
JavaScriptの互換性が罪深いIE4には所払いを命じる
Tableタグへの対応すら不完全で人々を混乱におとしめたIE3には終生遠島を申し付ける
もはやブラウザを騙る不届きな輩にすぎないIE2は市中引き回しの上、打ち首獄門
>>722の言うようにIEなら5.5あたりが「構いなし」になるギリギリの限界点だよ
>>724Flashはコンテンツの作者にとっては思い出深いものだからね
一時代を築いた文化遺産をゴッソリ排除しようってのは納得いかない人がいるのもわかるよ
もともとAdobeとは無関係だった会社が作り上げたものを会社ごとAdobeが取り込んだだけ
現実にそぐわないから今後は無サポートで自己責任だよって言うならまだ分かるが後味が悪いよ
警告表示も検討とか言っちゃってるからな
そこまでされたらかつてのFlash職人も黙っちゃいないでしょ
そもそもFlash排除運動に火を付けたのが糞ブラと名高いSafariを作ってるアップルだし
750:すてきななまえをつけてね。
20/07/02 12:04:19.81 iJ0jlA0L.net
兄弟 みたいに 生まれた ときーから
おんなじ町で ほぉーほけきょ
751:すてきななまえをつけてね。
20/07/02 13:16:58.23 y1WULyQm.net
人を愛して 人は心ひらき
752:すてきななまえをつけてね。
20/07/02 14:20:30 pmlS9+Bj.net
Safariはまじ糞
たとえばHead内にsetIntervalのループ処理を入れ、ID指定でbody内の要素に結果を出力しようとすると、そのIDがスクリプトより後に出現することでターゲットが存在しないとみなされるらしく、実行されない
それどころか、そのくくりのスクリプトが全部止まるからデバグすら厄介だ
Chromeや火狐やSafariや、たとえIEでも、とにかくSafari以外なら後からIDが出現しても、出現した時点で走ってくれてすごく親切
さらにはOnLoad直後に実行されるスクリプトで名前付関数を呼び出そうとした時、それより前の同じスクリプトタグ内に呼び出す関数が存在しないとこれまた動かない
OnLoadしてから実行するんだからページ読み込みきってるってばよ
この場合はどこに記述してあったって呼び出せないといけないはずで、当然IEでもPCやAndroidのChromeでも比狐でもEgeでも問題ないのにSafariベースのブラウザだけは拒絶しやがる
スクリプトに全く落ち度がないのに動かないこともあって、一週間調べてみたらCookieの容量制限に引っかかってたこともw
スクリプトの解釈やレンダリングだけじゃなくて、そのへんの基本スペックも破壊級に糞すぐるよ
無論それだけではないが、コーダー泣かせな糞設計であることに違いはない
「Safari 糞」でggると相当でてくっからなｗ
iPhoneやiPadに入ってるブラウザは基本、レンダリングエンジンのベースにSafariのものを使いまわしてるから、たとえChromeでも本体がiPhoneやiPadである限りこの呪縛はついて回るよ
それ以前にAppleのOSはSafari以外のブラウザがSafariのレンダリングスピードなどを超えないように制限してやがるから、これも豆
まじでiPhoneやiPadは絶滅してほしい、Androidだけになればもっと面白くてクオリティーの高いものを、もっと早いペースで提供できるはずだ
いや、脱線してｽﾏｿ
言いたかったのは、一応ご当地キャラ系のサイトの大半はSafariでもとりあえずは問題なく見れるようになってる
普通に色々見れるから、それなりにSafariが優秀で柔軟なんだと盛大に勘違いしてる人がたまにいるんだが、それはコーダーやプログラマーが相当がんばった結果だと知ってほしかった
糞Safari対応だけでもああだこおだと頭を抱えてる一方で、IE3が～とか言われ日にゃあ脳みそ蒸発すっぞ
753:すてきななまえをつけてね。
20/07/02 15:44:46.68 WZRNGvUW.net
一言だけ、これはもなみんに限らず俺嫁を見てるどの運営さんにも汲んでほしい気持ち
なんとも思ってないキャラなら話題にもしないし、気にも留めないし注文だって付けないよ
対象に期待を寄せる価値があると評価しているから発言にも気を使わないんだと思う
気遣うのが本当のファンだろ、手放しでマンセーしてやれよと考える人もいるとは思うよ
でも、対象が気になる人ほど、理想ってうず高く積み上がっていくものだとも思うんだよ
とっくに限界突破してるのに、そんなこと気にもしないでもっと、もっとってね
たぶん注文やケチが付けられることで、モチベが下がったりすることもあるよな
そんな時はあんまり深く考えないで、マイペースで運営してくれたらそれでいいと思うノヨ
あー、また俺嫁がくだらない話題で盛り上がってて微笑ましいな程度に流してくれたら
754:すてきななまえをつけてね。
20/07/03 03:12:41.61 PFDxHFdM.net
コロナでイベントも無いから仕方なしだがキャラと関係ないとこでばかり盛り上がるのもスレの意味がな...
一応ねっとでご当地萌えキャラまつりは6月末までやってたんだが...
755:すてきななまえをつけてね。
20/07/03 12:25:55.43 QPsQ3YVQ.net
まつりはわかってても話題を避けてた感じがしたよ
HP公開しました、PR動画作りました、で、何がしたかったノヨって感想だけが残る
HP自体も例年と大差ないか、むしろ劣化してるしね
動画のほうも、コメントはほとんどなく、いいねもほとんど押されないまま閉じたでしょ
応援イラストを募集して掲載します…って、やってたけど、大半が参加運営の作品だったし
たとえば、各運営と調整して、イラストを描いてくれたキャラのキーホルダーを最大1人1つまで進呈とか、それなりに、時限イベントらしい企画なら応募も多少は増えたろうに
あれ以上話題にしても盛り上げようって意見より、不満が噴出する可能性が高かった、で避けた
こう書くとついでに抱えてた不満をぶつけようとするやつがいるかもしれないから、これにて一件落着
756:すてきななまえをつけてね。
20/07/03 18:22:37 PFDxHFdM.net
みんなで盛り上げようってイベントを運営が盛り上げなかったから悪いって考えてる時点で酷い話だわな なにが一件落着だよ
757:すてきななまえをつけてね。
20/07/03 20:40:49.86 7ReMbPrS.net
IE3でもレイアウト崩れずに表示されるようになってるんだが・・・
>>709と同じ位置でSS切り取った
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
専用のビュワーでIE3用に変換表示させてるっぽい
さすがって言うか、昨日今日でなにこれ・・・むしろちょっと怖い
758:すてきななまえをつけてね。
20/07/03 22:25:12.45 +D57p0yY.net
まぬかと古い端末の話してたしフリだったのか？
二人に遊ばれた気がするのは考えすぎかな
759:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 01:25:23 udRgMJS8.net
まぬかが何だっか忘れたが、古いブラウザーでも見れる？的なことをもなみんに聞いてたね
その直後に>>779のツイートで「今後はIE6以前を切り捨てるようか」みたいなことをもなみんが書いてて、そこからスレで話が飛躍していった
多分もなみん的には、ツイートした時点では現状維持で、ツイート通りIE6以前はさっさっと切り捨てたかったんだろうよ
まぬかの意見を聞いて、作業を検討したのかもしれんが、まぬかとやりとりした後にIEを切り捨てる発現をツイートしてるから、その可能性は少ない
なので、IE3までも見れるようにしてきたのは、高い確率で、俺嫁で話題にしたからだと思うよ
普通、こんなふざけた要望は耳にしても無視を決め込む
それか新しいブラウザーに入れ替えを求めたり、適当な言い訳をすると思う
IE3って環境判別もできないほどクソだからね
なのに、一番ナイはずの選択肢だった「おまえら見てろよゴルァ」をサクッと選んでくるあたり、やっぱもなみんだよなあって今さらながら感心するよ
少し前に確認した時は、IE3でも一応に読めたが、一部の画像は表示されないし、レイアウトが崩れて読みづからった
今は画像も表示され、レイアウトも整って普通に見れる
よく見てみると、どうも化石IEで見たときは、専用の変換プログラムが呼ばれて、それがIE3でも見れる形にコンバートするしくみのようだ
こんな超短期間にそんなプログラムを完成させるとか、本当ナゾテクノロジーとしか言えない
760:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 07:06:40.43 h+BbKLKD.net
完成したサイトの全てのページを手直しするのは、結構な所帯でも難儀な作業だよ
特定のブラウザから参照リクエストが来た時だけコンバーターを経由させるってのは素晴らしいアイデアだね
短時間でサイト全体をどうこうするなら、それしか手段がないとも思えてくる
JavaScriptが満足に動かない旧IEで何をどうやってるのか疑問は残るが参考になったよ
これって他のご当地萌えキャラサイトにも応用できそうね
761:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 10:09:58 8gubt9F9.net
仕組みはよく分からんけど、説得しようともせず、言い訳もしないで、力で黙らせるってかっこいいな。
だがサイトごと変換する規模のプログラムを超短期で実装とか、どう考えても正気の沙汰じゃない。
よほど手慣れのエンジニアを何人も投入してむりくり仕上げたんだろうが、おまえらあんまり追い詰めんなよ。
762:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 12:40:40 jXOLDh5A.net
Win3.x世代のブラウザ対応なんて誰得だよ
要求するやつも常軌を逸してるが、応えるもなみんも鬼神じみてる
来年のご当地萌えキャラまつりにも出展するなら、いっそサイトを作ってあげればいいよ
今年みたいな不満の声は減ると思うから
763:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 14:33:25 0vErn+J0.net
おまえらもなみんのTwitter見てる割にご当地紹介のツイート全然RTしてやらないよな
3000近いフォロワー数もってながらRT1～2のツイートばっかで哀しくなるわ
ホームページの話も良いが、ご当地キャラとして知名度上げるならTwitter盛り上げてやらんとだぞ
764:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 16:08:49 b4wzPIO9.net
SNSを舞台にしてない、数日に1度程度しか投稿しないキャラのツイートを拡散する行為に、大きな意義を見出だせないんだよ
むしろ、なぜあのドンガメペースのつぶやきなのに、よく3000人もフォローしてんなあって感じ
せっかくなんだから、もうちょっと活用すればいいのにね
ツイッターの投稿やRTや返信だけならHPのツイ窓でも確認できるし、俺はツイッターがいろいろ面倒になって垢捨ててるから、もう少し頑張ってくれたらまた始めてもいいかなってくらい
765:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 17:27:22.68 lWs4lVvA.net
SNSユーザーて、どうしてSNSを中心に考えるんだろうね
ネットの中の、ほんの一角でしかなく、それも会員にならないと満足には利用できない、ごく限られた空間に過ぎないのに
フォローがどうの、ファボがこうのと、そんな狭い世界で滑った転んだやってもらってもなあって
情報を拡散する上で有用なツールであることは認めるよ
しかし度々ツイッターを引用してても、俺みたくツイッタラーではないやつもいるわけで
キャラ運営さんにも、そのへんは考えてほしいよ
766:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 18:08:18 0vErn+J0.net
SNSユーザーがSNSを中心に考えてるんじゃなくて
若い世代殆どがSNSを中心に考えているだけだぞ
今は何かコンテンツへのログインもアカウント作成不要でSNS紐づけでなんとかなるし
20秒いくらの高い通話料を払うよりギガ放題でSNS連絡・LINEの時代だ
古いブラウザ使ってる奴もだが
ここの住民は時代に取り残されてる人が多い気がする
SNSを利用するしないは勝手だが
古いブラウザにまで対応できないことと同様に
これからの世代はSNSを使って当たり前の時代に
SNSは一部ユーザーが見てるだけって考える方が 狭い世界にいる証拠じゃないか
もう年寄りになるあんたらは好きなようにやって
自分が飽きたらそれまでと考えてるだろうが
あんたらが居なくなった後にキャラを応援してくれるのは
SNS世代の若者しか残ってないんだから
キャラを愛す人間を途切れさせない為にも
次世代に推してもらう為にも
若者世代のスタンダードを取り入れないって選択は悪手なんだよ
あんたらみたいな一部の根強いファンも大事だが
そういったファンが活動を自分たちの良いように縛って
幅を狭めた結果 あんたらが居なくなったら
キャラまで死ぬんだぜ
周りにご当地萌キャラ好きがだれも居ない10代の若者より
767:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 19:56:41 O59rNdYl.net
これほどまでに専門知識のある連中だぜ？
その程度の予備知識くらい余裕で持ち合わせて書いている連中ばかりと知りながら、あえてボケてるなら、ジョークとしては50点
マジレスすると、IE3はどう考えても常用じゃないわな
今時Win3系でネット接続するやつは、単なる物好きくらいしかいないんだから、ネタに近い
ネタにも関わらず、もなみんが真摯に対応したのは、ITのプロの自負があり、戯言と理解していても同じ分野でケチが付いた以上、引けない何かがあったからだと思うぞ
あと、SNSごときでキャラ生命が左右されるなんてことは当分ないと思うので、心配には及ばない
個人的には、FacebookやGoogleだって、20年先の未来に今のままで残ってるか懐疑的だよ
768:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 23:59:28 bwnh8eTZ.net
俺は、いわばコテハンも同義のSNSが嫌いで、5chに待避してきたSNS難民だよ
今はもうSNSは個人的な連絡にしか使ってないな
Googleにアカウント情報を保存できる以上、好んでSNS垢がAuthに利用できることに格段の利便性は感じないよ
769:すてきななまえをつけてね。
20/07/05 13:53:29 ARLv9vKx.net
GoogleアカウントもGoogle＋ってSNSのアカウント紐付け機能からSNSが不人気で終了しただけだからSNSなんだけどね
770:すてきななまえをつけてね。
20/07/05 16:13:26 LMxme7UF.net
Google+はSNSだったがGoogleはSNSではないぞ
もともとFBの牙城崩しに+をぶち込んできて、ニュースでも他のSNSにネガティブな記事を選択的に表示させたりユーザー獲得に色々やってたが、結局ユーザー離れが止められずに終了したクソSNSだろ
アカウント連携機能は+とは関係なく、+よりずっと前から存在してたよ
かつて栄華を誇ったmixiも若者を取り込んで一時は成功を見せたが、結局残ったのは中高年だけで、若者はさっさと別のSNSに鞍替えしていった
結局若者は手を出すのも飽きるのも早いのさ
特定のウェブサービスに依存する営業戦略がいかに危険か、俺嫁民は経験で理解している
771:すてきななまえをつけてね。
20/07/06 05:17:19 g4bHxX5B.net
依存思考ではないだろ。時代にあった物をどんどん取り入れて変化しろって意見に見えたが。
もなみん厨に関して言えばむしろHP依存にさせてるレスの方が多くないか？
772:すてきななまえをつけてね。
20/07/06 10:53:53 a0975GFl.net
色々あるが、LINEに関してだけ云えば、俺は使わない、というか使えない
通常、メッセンジャーの類はP2Pではなく、特定のサーバーにデータを保存し、その内容を読み取ることでメッセージのやりとりを実現してる
個人間のやりとりでも、サービス提供会社のサーバーを仲介するってことな
当然ユーザーとサーバ間には他社が管理する複数のサーバーがあり、それらを経由してデータが届くわけだ
その途中に悪意を持ったユーザーがいれば、通信を傍受することもできるだろう
インターネットを利用している限り傍受はどうやっても防げない
だから仮に傍受されても、データの意味が分からないように、ユーザーのブラウザーとサービスを提供するサーバーの二者だけしか知らない、第三者の信用機関が発行した暗号鍵を使うんだ
それがSSLだったりTLSだったりする
つまりユーザーのブラウザーと、サービスを提供するサーバーは同じ鍵を持っていて、データを暗号化したり暗号化された情報を復号したりする
ところが、LINEは、実通信部分に暗号を用いていない
正確には、それはLINEアプリの中でLINE独自の暗号化がなされ、サーバ内で復号されるしくみなんだ
サーバーから送られるデータも、LINEアプリの中で復号できる形に変換されている
その機能を利用する場合も、やりとりを秘匿する設定を行わなければならないしくみだ
一見傍受されてもそのデータが何なのか分からないようには一応なっているんだが、全ユーザー共通の暗号鍵がアプリ内部に格納されているという点に注意が必要だ
要するにAndroidでいうところのapkを解析すれば、暗号をどうやって復号するのか、その内容が丸分かりってことだ
実際にそれを行ったら犯罪だけど、可能かどうかって部分にだけ注目してくれ
さらにいうと、LINEは韓国のネイバー由来のアプリで、日本法人で開発されたものではあるが、サーバーは韓国側に存在する
そして韓国政府は「LINE利用者のメッセージのやりとりをチェックしている」と公言しているんだ
日本から出るまでに複数のサーバーをプレーンなデータが飛び交った上に、韓国政府のサーバーをも経由してまた日本に戻ってくる
これの意味がわかるか？
普通に考えたら、そんなアプリを利用してプライベートな会話なんてできたもんじゃないだろ
「みんな使ってるんだから使ったっていいじゃないか」なんて発想はガキの極み
LINEを使ってるなんて言っちゃってる時点で情弱認定よ
773:すてきななまえをつけてね。
20/07/06 10:54:14 a0975GFl.net
HP依存はある意味で間違いかもしれないが、別の意味では賢い選択だよ
>>746の言うように、高校生や主婦がこぞって利用していたmixiも、順風満帆だった時は誰もがあんなに過疎ると思わなかっただろう
今、フェイスブックやツイッターが終わるとは思えないようにね
Yahoo!ブログもヤプログも同じだよ、いつかサービスが終了するかもと危惧してた人もいたかもしれないが、その日がこんなに早く訪れるとは思わなかったんじゃないだろうか
ご当地萌えキャラってね、もなみんに限らずビジネスなんだわ
ここで言うビジネスは必ずしも営利という意味ではなくて、事業ってニュアンスな
多くの運営がそんなビジネスを手掛けているわけなので、何をするにも活動原資が必要だ
フェイスブックやツイッターに投稿するにも人が動いてるし、金がかかるんだよ
そして「投稿や情報は資産」という考え方がある
事業者にとって、SNSに投稿した情報は、それなりの広告効果を見込んで、原資を投入して得た「資産」なんだよ
資産だから、その価値は時代と共に変動する、不動産と同じだ
駅ができえば価値が跳ね上がるし、人口が減れば価値が下がる
mixiやYahoo!ブログのように、どんな強みを持ったサービスも、いつか終わる時がくるんだよ
もし終わってしまったら、価値が下がるどころではなく、大暴落だよ
そもそも他社のサービス(SNS)に下駄を預けるなら、資産が大暴落する可能性だって十分あることを念頭におかなければならない
だってそのサービスは自分のものじゃないんだからね
俺嫁民がSNSよりHPに拘るのはそういうことだよ、一部の人間は一定の経営哲学のスキルも持ってるんだ、ダテに経験を重ねてない
もしSNSを使うんであれば、一時的に訴えたい特別の情報(イベントの開催情報とか)がある時に投稿する程度のほうがいい
そしてその場合でも、一つのSNSだけに絞るのは賢いとは言えない
先の理由のようにそのSNSが消えてしまったら全ての資産を失ってしまうことになるのだから
もなみんのツイートはマジ少なくて悲しくなるほどだが、彼女はツイッターに投稿する内容と全く同じ投稿を、フェイスブックにもインスタにもシェアしている
どれか一つが使えない子になっても、他が残ってればダメージが少なくて済むだろうから、そういう意味では、ツイッターだけをメインに活動するよりよほど賢い
だから俺嫁民も、HPに依存しているというより、より将来性が見込まれて、リスクが少なくて、効果的な方法をロジックで考えた結果、HP推しになってるわけだよ
774:すてきななまえをつけてね。
20/07/06 11:37:05.17 bhTuDSF9.net
>HP依存にさせてるレス
他人の意見に振り回されるような運営じゃないから大丈夫でしょ
一部の俺嫁民について、相当に賢く、先見の明があって、驚くほど広い分野に明るい点は認めているが、それでももなみん運営に比肩できるほどではないと感じるよ
少なくとも俺嫁ヒロインの運営に関しては、ここで指摘されることくらい想定の範囲内な希ｶﾞｽ
>>743の言うようにIE3に関しては思うところがあっただけだと思われ
775:すてきななまえをつけてね。
20/07/06 12:47:57 biWRmud9.net
Twitterて、ご当地キャラにとってはファンとの交流手段だったり、一宣伝媒体に過ぎないし、そうでなければならないよな
本舞台にしてしまうと、ご当地キャラの名を騙る、ただのツイッタラーになり下がってしまう
HPならjimdo、wix、woxでもない限り、SNSと違って未来へと継承されてゆくものだし、リスクは少ないだろうね
観光地で、看板にHPのQRコードが載ってたりすると、開いてみようかってなるけど、SNSリンクだったりすると身構えるわ
よく行く店のSNSとかならいいんだけどね
776:すてきななまえをつけてね。
20/07/06 17:14:20.21 QH8Fr9ib.net
>>748これか
>韓国の国家情報院（旧KCIA）が、無料通話・メールアプリ「LINE」を傍受し、収拾したデータを欧州に保管、分析していることが明らかになった
>韓国政府のサイバーセキュリティ関係者が、日本の内閣情報セキュリティセンター（NISC）との協議の場であっさり認めた。
システムに直接侵入するのではなく、通信回線とサーバーの間でワイヤタッピング（傍受）するから、「通信の秘密」を守る法律がない韓国側は悪びれない。
>通話データなどが韓国にすべて送られ、丸裸にされている
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
LINE的には暗号化したから安全だの改善しただの訴えてるが、実情は>>748が指摘したとおり
複数の芸能人のゴシップもそれで明るみに出たんだからね
もう関連ネットワーク全体があらゆるハカーにずっと監視＆指摘され続けてて、いまさらだけどな
LINE系で比較的安全と言えるのはPayくらいだ
このへんのテクニカルな情報は表にはあまり漏れてこないが、玉葱で情報漁ってればいくらでも出てくる
俺的には、スマホで電子決済使うなら、キャリアが提供してるやつを選べよと思う
それ以前にLINEは閉鎖的SNSで、んなとこに何か書いてもそもそもタイムラインが公開されないからググってもヒットしない
宣伝にもならないし、何かを告知しても繋がってる利用者にしか見せられないなんてマジクソだよ
iPhoneな上にLINE使ってるなんていったら、それこそ「すみません情弱です」とPRしてるようなもん
SNSを介して通話やチャットするなら、Facebook Messengerのほうがよっぽど安全で、動画やZIPやPDFファイルなんかも送れるから実用に耐える
ご当地萌えキャラがSNSを効果的に利用しようと考えるなら、LINEは候補から外れるし、Twitterも怪しいな
一時的な何かのPRに使うくらいならいいと思うけどね
FacebookやInstagramも怪しいけど、将来を見通せば、制限が多い上に匿名のTwitterよりは、まだ生き残る可能性が高いと思う
実際Twitterを根城にしてるキャラ系垢の大半は、その段階になってはじめて見通しの甘さを思い知ることになるんだろうけどな
本気でTwitterしかやってない運営の、Twitterに振り分けてるリソースってバカにできないと思うからさ
777:すてきななまえをつけてね。
20/07/06 23:20:44.56 NRJDbQ1S.net
FBメッセンジャーはいいね
端末IDと強制的に紐付けてきたりとかないし
俺の周りにはLinkedInやEightって人もいるけど、ビジネス関係はだいたいFBかな
778:すてきななまえをつけてね。
20/07/07 12:14:38.99 1eE8BmEc.net
も前ら説得力パねえなｗ
>だってそのサービスは自分のものじゃないんだからね
確かにSNSはキャラ運営とは無関係な、民間一社の所有物で、自分の物ではないな
自分が利用規約を決められるわけでもないし、未来永劫変わらずサービスすると確約されているわけでもない
そんな場に財産を蓄積していく意味をもう少し考えた方がいいかもしれん
>看板にHPのQRコードが載ってたりすると、開いてみようかってなるけど、SNSリンクだったりすると身構える
これはそう思う
自分が使ってるSNSなら開いてみようかと思う時もあるが、全てのSNSの垢を持ってるわけではないしね
普段利用しない、旅先の何かのために垢取ってまで見ようって考えにはならないな
ただ、観光スポットのSNSなんて、格好つけるために作っただけのものが多いから、とりだてて問題には思わない
しかしこれがご当地萌えキャラになると話が変わってくる
今は子供だってスマホを持ってる時代なんだ
一定年齢以上じゃないと利用できないSNSは、Twitterも含めて万人が利用できる場とは言いがたい
年配者はスマホすら使いこなせない人が多いしね、必然的に見てもらえる世代が絞られてしまう
いくら利用者が多いとはいえ、万人にPRしなければならないキャラ運営の立場に立ってみれば
SNSを中心に絞って考えるのは悪手としか言えないだろうな
>>752
会社からLINEで業務連絡はするなと注意喚起されている
見渡してみると、社外でもLINE使ってる派には仕事できなそうなやつらが多い感じだったよ
>LinkedInやEightって人もいる
あれは完全にビジネスに特化してるからね
SNSってよりはビジネスツール、俺は使ってないけど
プライベートもビジネスもって考えるなら、FBメッセンジャーは手段として適当かもしれないね
779:すてきななまえをつけてね。
20/07/07 14:55:34 9nrnCnFO.net
>万人が利用できる
>万人にPRしなければならない
全くそうなんだ
化石ブラウザ対応も、言ってみればそんだけ古いブラウザでも見れるように作っておけば、SNSが利用できないやつだろうと、古いPCを持ち込んだ外国人だろうと、ホテルの専用端末だろうと、どこからでも誰にでも見てもらえるサイトになるだろうって考えから発展していった議論だからね
目先の情報拡散効果だけを鑑みれば、SNSの利用も、あくまで現状は、ご当地萌えキャラの活動の一環としてアリなんだろう
しかしそれ以上でも以下でもない
公共活動を行う事業団や企業、政府、行政のSNSを見ていても分かるよな
決してそれをメインにせず、あくまで進捗報告の手段として利用しているに過ぎないのは、そういうことなんだから
趣味としてやってるなら何も思わないんだけど、地域振興を公言する＝ご当地のキャラを名乗る以上、SNSをメインに持ってくるのは少々思うとこがある
しかしIE3対応まで求めるのはちょっと行き過ぎだよ
JavaScriptだって対応していないに等しいんだから
780:すてきななまえをつけてね。
20/07/07 17:40:29.10 H978t6tG.net
そういやあ知り合いから日本で働いてるアジア系の外国人を紹介されて、日本で中古PC買ったんで、母国から持ってきたOSを入れるのを手伝ってほしいと頼まれたことがある
渡されたCD-ROMを見て驚いたよ
Win95からXpまでのコンポーネント一式が1枚に収まってる内容で、どう見ても海賊版なのに「プレス」されてたから
つまり、そちら様のお国では、そんなのが普通に流通してて、最新でもXpを常用してる人が多いってことだよ
そんな昔の出来事でもなく、去年の話
日本に住むその人らの仲間の外国人も、そういうPC使ってる人ばかりっことよな
外国人ってイベントの類いによく顔を出すから、そういう人らにも訴求できるとしたら、IE対応にも意義があるのかもな…と、ふと思い直した
781:すてきななまえをつけてね。
20/07/08 02:51:31.54 btTE2PCc.net
どの国のことか知らないから間違ってたらすまないが、発展途上国と呼ばれる国の国民って貧困を極めてるんだよな
それこそ正規の値段ではOSさえ買えないほどに
多少余裕のある人は日本に来て就労するんだが、稼いだお金の大半を家族に送って、自分は最低限の生活費で食い繋いでる人が多いね
国によるOS環境の違いもあって、そういう海賊版を持ってくる人もいるんだが、それ以前に日本のPCは、おいそれと買えない事情があるんだよ
だからマイクロソフトも配慮して、サポート終了した製品でも、発展途上国の人々に対してはサポートを継続していたりする
ブラウザだってせいぜいIE8か、そんくらいの世代のを使ってるんだよ
「そんな貧乏人は切り捨ててしまえ」、「一般的にはアレだから」、「いいかげん無視しろ」、という声があることも知っている
一般の考え方としてはそれでも構わないよ
しかし、そんな考えで生きている者が、何かを振興するなんて大儀を成せるわけがないと俺は思うんだ
782:すてきななまえをつけてね。
20/07/08 21:24:16 tL8wFYbk.net
どの国のことか知らないから間違ってたらすまないが なんて適当な前置きしてる時点で
自分の意見に文句言われたからそれっぽくでっち上げた理由にしか見えんよ
そういう反論はソースをちゃんと提示して話せ
783:すてきななまえをつけてね。
20/07/08 21:31:05 tL8wFYbk.net
だいたいそこまでの貧乏だと申し訳ないけど観光で来てもらえる可能性0だろ？
地域振興といったって、世界中すべての人間に対して可能性を持って発信してるわけないんだよ
まず第一に観光に来てくれる可能性がある人や活動を応援してくれる地元の人
次のそれ以外のとりあえず情報を拡散してくれたり活動を推してもらえる存在
784:> そこから先は少しでも知ってもらえたらいいな程度の域だ 地域世代立場に関わらずすべての人間に届かせる気概がない者は地域振興を語るなってお前は言ってるんだぜ 人一人、会社一つに何を求めてるんだよ ご当地キャラは神様か？
785:すてきななまえをつけてね。
20/07/09 13:01:37.51 St2scFG7.net
「SNSユーザーはSNSしか見えてない」と言いながら自身もネットの小手先のテクニックしか語れないんだもんな
リアルが肝心なのであってネット上の振る舞いなんて二の次だろうよ
786:すてきななまえをつけてね。
20/07/09 13:35:40.77 OZzPHS9Y.net
SNSが小手先なんだよ
インターネットは広大だと言われているが、Googleで検索して出てくる程度の情報は、インターネット全体の1000分の1にも満たない
SNSは、その狭い世界の中の、それもほんの芥子粒でしかなく、更にどこか1社のSNSに限ったら、言及するまでもない点に思考を及ぼそう
>世界中全ての
ここで話題にされているのは、外国に住む人間を含めた全てではなく、日本にやってきて働きながら、それこそ日本人よりあちこちを観光して回ってる、近年急増中の出稼ぎ外国人に対してでしょ
何でも期待しすぎるのは良くないが、何も求めないのは、その文化の恩恵を受ける側の立場ではないと思うぞ
787:すてきななまえをつけてね。
20/07/09 15:05:16.02 R/RiRpNN.net
これこれこうしてほしい、ご当地キャラってこういう感じって、全部自由な意見で拘束力なんかないわ
だから俺嫁スレってご当地萌えキャラに対してそういう思ったことを何でも言っていい場だと思うんだ
化石IE対応が～とか、在日外国人にも～とか言われて、え～まんどくせぇって思うのは運営だけだぜ
だってマトモなキャラ運営は、例外を除けば常にファンのみんなの期待に応えなきゃって一生懸命なんだと思うから
誰にでも見れるような基礎的な振興の場を用意しとけってのは、ファンの意見として理解できる
だが、そういう意見に対する批判はSNSしかやってないキャラ運営の都合としか感じないノヨ
ましてキャラとはほとんど関係ないくだりでソースが～とか、アホバカチョンかよ
ここに何かを書いたところで、それを参考にするか、どこまで期待に応えるかは運営次第でしょ
実際HPなんて全く充実していないまぬかだって、俺嫁民からはスレのヒロインと祭り上げられてるし
あり得ない対応をぶち込んでくるもなみんも崇め奉られ、期待に応えたことに文句を言うやつはいなかっただろ
だから好きなだけ思ったことを、不満も含めてキャラや運営に期待することをぶつければいい
どんな文化もそういう議論の中で昇華され、育っていくものだ
反対にそういう意見がなければどんな素晴らしい文化も衰退してしまう
ファンの期待が現実になるかどうかは別の話だがな
788:すてきななまえをつけてね。
20/07/09 16:59:10.45 O5C2PZS4.net
＞ソースをちゃんと提示
ここは俺嫁スレだぜ、5chだぜ、氏ねよ
Wikipediaのように信頼できる情報だけを
ソース付でしか投稿しちゃいけないなんてルールはねえよ
根拠付けてくれてたら、それは単に親切なんであって
せいぜい発言の説得力が増す程度のことだ
真実はどうなんだと思う部分があったら
基本、疑問を感じたやつが調べるのは当然だ
それと、ネットで調べても分からなかった＝虚偽ではない
どうしても分からなかったら
「ググってみたけど、○○の部分が分からなかったので教えろ下さい」
くらい謙虚に言えよ
そしたら俺が「知るかヴォケ」って書いてやるから
789:すてきななまえをつけてね。
20/07/09 19:07:08.03 ZBP/8QsF.net
えぇ...ソースはよは5chの当たり前だろ...
そこを反論するんか...
790:すてきななまえをつけてね。
20/07/09 19:16:41.82 kP6sDj1l.net
ソースの無いレスが頻発するスレは糞スレ ましてリアルな存在であるご当地萌えキャラを語るスレにそんな不誠実な奴はいらない
791:すてきななまえをつけてね。
20/07/09 19:31:57.72 nyx33ugc.net
ソースはよ と、ソースを示せは
似ているようでぜんぜん違う
792:すてきななまえをつけてね。
20/07/09 19:41:43.62 nxDN5J++.net
マイルールに従わなければ建設的でないと感じるなら、も前は俺嫁スレに馴染まないよ
多くの住民が注目しているある事象に対して、各個たる根拠がほしい何かがある時に「ソースはよ」だよ
気に入らなかったり納得できない個人意見に対して証拠を示せという意味での「ソースはよ」はナイ
5ch外でも目に余る典拠厨は嫌われる
793:すてきななまえをつけてね。
20/07/09 19:56:43.83 1ldXAfaQ.net
リアルな何かを語るならソースがないと不誠実だ？
ちょっと看過できないな
ソースがなくても信用性がやや低下する程度だわ
それを読んだ人がどう感じるかってだけ
それに、多くのスレがリアルに存在する何かの話題で盛り上がってるわけだからな
そこまでを求めるなら、ディベート好きが集まってるスレでも探して移住すればいいよ
794:すてきななまえをつけてね。
20/07/10 00:39:38.36 tRhq0HjH.net
知らない部分があって理解できないなら会話に参加しない
基本、分からない部分は自分で調べろってスタンスだろ
も前が会話に参加しなきゃいけない義務はないし、俺らも求めちゃいない
「ソース付けてくれたら助かる」って感じならまだわかるが付けろはないわ
も前の中の常識が通用しないとクソスレ呼ばわりするなんぞ自己中にも程がある
それ以前に、やり取りしてる内容もほとんど理解できないデムパっぽいし逝ってよし
795:すてきななまえをつけてね。
20/07/10 07:31:28.89 4LPTH8l6.net
つるや旅館の千鶴さん安否不明
「電脳女将」豪雨で行方不明、祖母は死亡 SNSで話題
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
796:すてきななまえをつけてね。
20/07/10 08:58:22.06 hr198z9M.net
シェアthx、お気の毒に
ご家族が早くみつかるといいな
人災なら愚痴も言えるが、こういうどうしようもない事態で人の命が奪われるってのはいたたまれないよ
おかみさんにはご冥福を申し上げたい
おまえらも行方不明の人々が一刻も早く見つかるように一緒に祈ろうず
797:すてきななまえをつけてね。
20/07/10 09:10:14.18 SOFThkpV.net
まじか
かけがえのない人々が次々と亡くなっていく
なんて年だよ
こういう時になんの力にもなれないのが悔やしいわ
俺も大切な人々が早く見つかるように祈ってる
798:すてきななまえをつけてね。
20/07/10 10:13:18.78 IwyaW24A.net
キャラ運営が行方不明って悲しいな
無事でいてくれるといいんだが
799:すてきななまえをつけてね。
20/07/10 11:22:01 8VQ06mVD.net
心配だね、今日も湯布院は雨降ってる感じだし
ひょっとしたら何事もなく帰ってきてくれるかもしれない
帰ってきてほしい
みんなそう願ってるよな
800:すてきななまえをつけてね。
20/07/10 13:10:54 FUDxbYyD.net
なんだろ
言葉が出ないよ
801:すてきななまえをつけてね。
20/07/10 14:27:57 hr198z9M.net
>>775
お互い様だ
無事を願うしかないもんな
802:すてきななまえをつけてね。
20/07/13 14:25:45.71 R0DBEmhD.net
何かまた始めようだね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
803:すてきななまえをつけてね。
20/07/13 23:21:06 whh2o5QA.net
あぼーんよ
ラッキーセブン踏みおめ
804:すてきななまえをつけてね。
20/07/18 12:44:27.57 rBwNXSm2.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
利用者いるかもしれんから貼っとくね
(deleted an unsolicited ad)
805:すてきななまえをつけてね。
20/07/18 19:39:13.13 gDOnF4mJ.net
まぬか、これを2玉くらいが手頃だお
URLﾘﾝｸ(generate.web.fc2.com)
806:すてきななまえをつけてね。
20/07/18 19:43:52.24 ldTJzCfE.net
これな
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
807:すてきななまえをつけてね。
20/07/18 19:46:27.26 gDOnF4mJ.net
>>779
情報tnx
808:すてきななまえをつけてね。
20/07/18 21:31:51.58 xyHuVnSH.net
>>782
ずん子が先導したのもあるが、ご当地キャラ勢の対応がかなり早かったな。
もっとメンバー多そうなオンラインサロンみたいなとこは返金や後処理大変そうだ。
809:すてきななまえをつけてね。
20/07/18 22:24:36.42 1VIvudiv.net
なんでメロン産地の茨城のまぬかに静岡産を勧めてんだよｗ
810:すてきななまえをつけてね。
20/07/18 22:36:34.95 m9XV8hw3.net
「1食5万の感覚」で「安いメロン」て、これくらいしかないｗ
まぬか破産、終わりの始まり
811:すてきななまえをつけてね。
20/07/19 12:33:47 +tzxcQRg.net
愛知や茨城がメロンの産地てのは知らなんだ
メロンといったら富良野のイメージが強くてね
そういうご当地メロンも美味しそうだ
勉強になったよ、ありがとう
812:すてきななまえをつけてね。
20/07/20 03:27:04.78 1DEiH9Iq.net
夕張メロンしか知らなかったわ
夕張ってどこかも知らねぇけど
813:すてきななまえをつけてね。
20/07/20 04:21:56.80 tVRGXnIZ.net
夕張も有名だね
富良野と同じ北海道だよ
もう北海道は美味しいイメージしかない
814:すてきななまえをつけてね。
20/07/23 00:44:00 uVlyxvHI.net
おづなちゃんってどうしちゃったの？
815:すてきななまえをつけてね。
20/07/23 06:23:16 G8pXAw9G.net
ついなちゃんとセットだから裏で色々言われたんじゃねぇの
816:すてきななまえをつけてね。
20/07/23 14:15:49.02 piwsB72c.net
>>790
全然その辺追えてなかった…
弁護士とか出てきてきな臭くなってるんだな
817:すてきななまえをつけてね。
20/07/23 20:48:36.59 cF2WrPJv.net
弁護士とか言い始めると、ちょっと近寄りたくなくなるよね。
818:すてきななまえをつけてね。
20/07/24 16:55:11.65 ibIaWwu9.net
別府タワーちゃん、九十九みな、水戸遥、黒沢うしみ、新居めぐり…
ごんたさあ、VTuberはVTuberスレの住人に任せればいいんじゃね？
好きならいいんだ
小角奈なんかあったんか
819:ごん
20/07/24 17:21:58 loywLRGZ.net
Vスレは盛り上がらなくてね、話題にするほどのネタもないし
未登録だった、ほとんど知らないV娘も少しは拾ってあげようかなって、それだけ
新居めぐりについては全く知らない、俺じゃないよ
820:すてきななまえをつけてね。
20/07/25 09:05:22 RJYn1pMM.net
Vtuberとファンの関係見てると、ここの住民とご当地キャラの関係は浅いからな
まあ関わりで言えば、アイドル推し関係とご当地キャラを論議する関係を比べるものでは無いんだが
少なくとも掲示板でレスすることはキャラに積極的に関わってることにはならんから、
SNSや動画でコメントすることが交流のVtuberの話題は相対的に生まれにくいわな
821:すてきななまえをつけてね。
20/07/25 09:07:12 RJYn1pMM.net
新居めぐりはもえしょくキャラだった気がするから
この中では寧ろご当地キャラに近いんじゃないか？
822:すてきななまえをつけてね。
20/07/26 07:26:07.34 1BNVC5I/.net
>住民とご当地キャラの関係は浅い
表面しか見ないと、そう見えるだけ
ファンの意見を受け入れるか運営次第なのはどのコミュニティーも同じ
特定のファンの意見を尊重したりもしないし特別対応もしない
それに直接コメントが送れる場では、ファンも運営も遠慮する
俺嫁はかなり特殊なスレで、運営やファンも見に来てる上に互いの本音がぶつかってる
深く干渉しあってるのがどちらかは明白よ
さて、女将運営さん、やはり帰ってこれなかったようだ、残念だ
ご冥福を祈るよ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
823:すてきななまえをつけてね。
20/07/26 09:16:17 kDfzg2Go.net
悲しいな
戻ってきてくれるように祈ってたのに
おかみさんツイッターはどうなるんだろ
824:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 11:19:06.78 9PG4ABk0.net
おまえらなら認識してるとは思うが、一応
新居めぐり、今月1日に370位前後で開始
4日まで300位台を推移していたが、4日の日中、わずか1時間程度の超短時間に不自然な上昇を見せ、トップ5に
翌日、5日早朝までにかけ、不正票が洗われたと見られ、同日日中には23位に急落
その後、さらに整理された模様で、順々に転落し、現時点では52位で推移
カタログの登録も時期が近くて、他のキャラも少し増えてたけど、新居についてはごんたではなさそうだ
どちらもSNSで本人が宣伝していて、やりようによっては不正できる？様な方法があると、それを臭わせる言及もしていた
あんまり不正票が多いと、キャラの登録自体が抹消させてしまうことを知らないんだろう
今のところはまだ看過できないレベルではないと思うけど、興味深くヲチしてるよ
825:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 12:02:15 P5JHFImx.net
まあDHCPから再リースを受けるなり端末を変えるなりすれば可能だろうけど、面倒極まりないし、それほどの危険をおかしてまでってのは賢いとは言えないな
全員が選挙活動するならともかく、誰もが流れに身を任せてる中で、一部のキャラだけを有利にするような呼び掛けはイメージも良くないし
ああいうのは100％ファンに委ねて、本人は告知もお願いも何もしないってのが一番いいよ
なにより選挙活動したのに、何もしてないキャラの方が支持されてたら、ああ、その程度なんだと思われてしまう
カタログの方も告知してるのに、評価も救いがたい状態だしな
よほど支持を集めるまでは、そのへんもろもろ全て放置しておいたほうが、キャラの不利益を少なくできるよ
826:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 12:40:22 iyMNRXFg.net
まぬかのカタログの評価が活動に対して異常に高いがあれは不正じゃ無いのか？
827:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 12:54:05 EFYh6lW5.net
カタログは違うと思うが、あっちは文面からして、恐らく運営が自分で掲載申請した感がひしひしと
それはそれでいいんだけどね
ファンのコミュニティに自分で飛び込んでいって、自分自身を高評価してくれと訴えてるもか
なんだかな
まぬかは実際に評価されてると思うよ
まぁこのへんの議論は過去に出尽くした希ガス
これ引っ張ってもアレなんで、この話題は終わりにしようず
特別大きな動きがない限り、生あたたかい目で見守ればいいと思うわ
828:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 13:08:49 SJxczWpH.net
俺嫁ヒロインは無論だが、ランキングで上位のキャラは、カタログでの評価も総じて高いよ
すい4.92/5、ななみん4.96/5、ひめたまの二人も4.79/5と4.80/5
だいたい4以上をキープしてるんで、まぬかの4.80/5は全然妥当、それ以上でもいいくらい
たしかにアンチもいるとは思うが、俺らのまぬかは基本的に評価されてるんだよ
注目順でソートしたってまぬかは1ページ目にいるからね
829:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 13:35:12 P5JHFImx.net
どっちも似たような評価だけど同じにはならんのな
同じネットだし、完全に同じじゃなくても、トレースしたような、それに近い結果になるものかと思ったのに
比べてみると結構ばらつきがあっておもしろいね
830:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 13:57:53.67 SJxczWpH.net
ランクは月単位だがカタログは累積で、活動年数の長いキャラほど数値が高くなる
ゆるブームが残した貯金を萌えキャラが稼ぎ出すには、もっとエネルギーが必要じゃないかな
それにカタログは垢ないしツイ垢が必要なんで、ネット民の意見が満遍なく反映されたデータとは言いがたい
少しずつ萌えキャラが台頭してきたとはいえ、まだ当時のゆるブームほどには至ってないからね
俺としては、分析の前提が異なる割には似かよった結果が得られてるなと思う
レコード大賞も有線大賞もゴールドディスク賞も、同じ時期に集計と審査をするのに違う結果になるでしょ
それを考えれば、双方が持つデータの信頼性を担保するのに十分な根拠にはなってると思うんだ
831:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 14:55:33 FJibwnYY.net
評価の件ありがとう。勉強になったよ。
書き込みついでにリンク貼っとくね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
832:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 15:40:20.16 EFYh6lW5.net
ご当地萌えキャラまつりお疲れさま
来年は正常に開催できるように願ってるよ
833:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 16:42:08.21 e9ofpUqO.net
時限措置も集合イラストが集まらなかった原因かな
せっかく描いても近々サイトからは消えてしまうわけなんで
毎年のサイトはイベントが終わっても残ってるのにな
応援イラストは消しちゃうのかあ…って
それが時限企画の良さでもあるわけだけどもね
834:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 21:42:14.78 Fp3a2xYF.net
>>800
言いたいことは分かるしこのめぐりってキャラは不正してるかもしれんが
新しく始めたキャラが登録してなにも発信しなかったら
常にカタログみてるユーザー総数以上の投票は見込めないんだから
発信することをズルみたいに書くのはおかしいと思うぞ
835:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 22:19:41 BfnF6+q7.net
情報発信は構わないんだが、私に入れてと自分のページを貼ることがズルいのさ
こういうサービスがあって、いろんなキャラが登録されてるから、好きな子に入れてねって告知するなら、そこまでズルいとは思われないだろうが
俺嫁で個人のページに対する選挙運動的な呼び掛けが快く思われないのは、ランキングを知っていても、そうしたものはファンによって公平に作り上げられるべきと考え、何も呼び掛けない運営が多いから
誰も呼び掛けないから、その隙に自分だけ順位が上がればいいとも思っちゃいないだろうし、そんなことより、評価してもらえるように努力する方が大切だと考えてるんだよ
ホントのとこは、たとえ好きなキャラにと呼び掛けてたとしても、キャラが発信していたのなら、そのキャラのファンがこぞって行くでしょ
本来そういう判断や評価はファンに託されるべきで、キャラ自らお願いするものではないよ
特にランキングの類いでそれをやられると、得られるデータの価値がなくなるから
と、こう書いたが、これらは全部受け売り
こらは、これまでに散々話し合われて導きだされた結論なんだよ
今さら話し合う価値は無いんだ
836:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 22:51:06.17 vMeWjD38.net
過去の議論を知らないんでしょ
知っててなお主張してるなら思うとこあるけど
知らなかったのに責めるのは気の毒だ
ただ、802もその点を指摘してるわけなんだが
837:すてきななまえをつけてね。
20/08/01 08:38:53.79 wtQfRa6z.net
今更話し合う価値がって思考になったら自分から身を引いた方が良い。常に議論は続き、新しく話題に入った者は過去の議論なんて知らない。常に条件は変わるのだから、その時その時いる者で話題のネタを議論することは間違ってない。それを遮る者は、過去には良いレスをしたかもしれんが、いまその場には不要な長者なのヨ。
838:すてきななまえをつけてね。
20/08/01 09:44:40.96 xCC0biKO.net
それこそだよ
この話題の起点から3レス目の、わりと早い段階で、この話題については、これまでに既に意見が出尽くしていると教えてくれているのだから、ログを遡って見てみるくらいは最低限できる人間じゃないと、議論の出発点にさえ立てない
839:すてきななまえをつけてね。
20/08/01 10:21:06 nG+D9tcU.net
他スレに比べて俺嫁の容量て膨大なのよ
食傷ぎみになるから全部は読み返さなくていい
でも過去ログに同様の議論が存在すると教えてもらったなら、せめて1発目と2発目のページ内サーチくらいはして、主題に関する部分だけでいいから一読してきてほしいとは思うよ
840:すてきななまえをつけてね。
20/08/01 11:08:25.54 yYlyyJQw.net
最近ﾊｯｹｿしたんだが
ひめたまサイトはIE3でも見れたよ
ただキャラ紹介ページは文字化けする
841:すてきななまえをつけてね。
20/08/01 12:23:44 sbtacIOd.net
あれ調べてみたら、tableとjpg画像だけで構成されてるノヨ
cssもjavascriptも何も使ってないから古いブラウザでも基本的にはレイアウト崩れなく見れる
新着情報も、テキストに見えて実は画像
ひめたまのホームページは、ホームページってよりアルバム、ギャラリーに近いわけ
要するにサイズの大きな静画を全体に掲載していると理解すれば早い
この手法は、どんなブラウザでもウェブマスターが意図した状態で見せられるという点において優れる
しかしその一方で、モバイル対応が難しく、サーチエンジンからの評価を大きく下げる欠点も併せ持つ
サーチエンジンってページ内のテキストを拾ってキャッシュし、分析するからね
画像内のテキストまでは考慮してくれない
ページ内にテキストが少ないと、画像に付与されたaltだけで判断するしかなくなるノヨ
altも先頭から100文字分程度しか考慮しないから、それに長い説明を入れても意味がない
また全体がPC向けの画像なんで、viewpointでフィッティングしても、スマホでは読めなくなってしまう
拡大できたところで横スクロールを強いることになるんで、これも欠点かな
キャラのプロフィールページが文字化けするのは、その部分にだけテキストが用いられてるから
その上で全体の文字コードがutf-8でエンコードされてるからかと
古いブラウザ、特に化石IEなんかはmetaでutfが指定されてようとshift-jisとしてデコードする
これを解決するには、ページ全体をshift-jisで構築しなければいけない
また、テキストの部分のtableが大きく崩れてしまう原因はword-wrapが効かないから
通常、テキストは右端で折り返すのだけど、化石IEは固定tdも全角句読点も考慮しない
英文と同様に半角スペースが出現した位置で改行するクソ仕様なんだよ
だから行中に句読点が存在しても、半角スペースが存在しないと折り返さないんだ
こういう部分に目を向けただけでも分かるよね
化石IE対応って、実は超優秀なコーダーでも逃げ出したくなるほどの案件なんだよ
そこまでの対応を門外漢なご当地萌えキャラ運営に求めるのは酷というもの
842:すてきななまえをつけてね。
20/08/01 13:03:11 GakmO2jx.net
整理が終わって数値が出てたから現時点の状況を押さえておいた
魚拓は俺嫁に貼れないんで十文字ツールをありがたく使わせてもらうよ
現在値で萌え、ゆるに関わらず全4353体中3493体のキャラに少なくとも1票以上が入っている状態
generate.web.fc2.com/redirect.html?mqquv%3F**h%60bdijajk+ou*7575%285%3D54%284710%285%3D*mqquv%3F**fmdwd+%7Cdu%7C+ou%3F116*wdknlkb*%3Audb%60LA8605
この状態なのにニーは数値が出ていない、つまり1票も獲得できていないってこと
generate.web.fc2.com/redirect.html?mqquv%3F**h%60bdijajk+ou*7575%285%3D54%284711%2857*mqquv%3F**fmdwd+%7Cdu%7C+ou%3F116*fmdwd*kllh%60bpwl*
まだ初日なんで、さすがにこのままずっと1票も入らないままってのはないと思うが、これを見ると先月はやっぱりちょっと不自然だよね
もうこの件には触れないようにしよう、802のいうように大きな動きがなければ生暖かく見守ることにする
843:すてきななまえをつけてね。
20/08/01 13:51:17.86 xCC0biKO.net
こう見ると先月はちょっと露骨だったね
ゆるキャラ周りの人々もチェックしてるとは認識してたけど、それほどとは思わなんだ
>大きな動きがなければ生暖かく見守る
に賛成
これ以上何もなければニー工作ネタは避けようず
844:すてきななまえをつけてね。
20/08/01 14:15:55 AVH5spd3.net
りょ
それ以前にVは子は子スレに隔離が基本になってたはずなので、俺嫁スレで積極的に扱えるネタじゃないかなと
ｴﾛｴﾛ絡んでくるんで仕方ないんだけど
845:すてきななまえをつけてね。
20/08/01 16:21:31.91 NEU9F3Ti.net
東京のコロナ周りひどいな
来年のオリンピックも中止論が頻出してるし、これで仮に強行するとしたら、サブカルイベントがまともに開催できるのは再来年あたりになるのかね
正味2年かよ
846:すてきななまえをつけてね。
20/08/01 17:07:25.10 BDqNwvu3.net
強行しないで五輪中止になったとしても、その理由がコロナだと、どのみちサブカルイベの類いは来年いっぱい開催できないよ
来年に開催できたとしても秋か冬かな
GWにご当地萌えキャラまつりは厳しいから、来年も「ねっとで」になる可能性
残念だけど今年のセイカは絶対無理だろうね
847:すてきななまえをつけてね。
20/08/01 21:30:11 wtQfRa6z.net
会社経営のキャラは先に会社が潰れて路頭に迷いそうだな
848:すてきななまえをつけてね。
20/08/01 23:00:03.21 xCC0biKO.net
キャラビジネスだけに頼ってると厳しいだろうね
BSE騒動の時の、大手牛丼チェーンの対応を思い出した
あの時に豚丼とか、一気にメニューが増えたんだよ
こだわりも大切だけど、それ以上に守らないといけないものはあると思う
849:すてきななまえをつけてね。
20/08/02 00:00:18.65 Y8RHfVPJ.net
キャラビジネスにだけならまだキャラが潰れるだけで寧ろいい方だ
キャラは人気なのに元の事業がコロナで潰れるなんて自体は目も当てられん
そしてそれはもうすぐそこまで迫っている
850:すてきななまえをつけてね。
20/08/02 00:59:21.22 tmqE8KeM.net
キャラ以外のビジネスは、ぶっちゃけどうでもいいよ
それらの収益が、特定のキャラを支えているとしても、そんな運営の懐事情にまで気を回せるファンは少ないでしょ
コロナで立ち行かなくなってる業種の人らは、最悪、別の道も模索しなければならない時期が来てるってことだよ
それに >>435-436 を改めて読みかえして思ったんだが
これまで誠実な商売をしてたなら、きっと助けてくれる人が現れるさ
いつまでも誰からも助けてもらえないってことは、普段からライバルを敵と考え、私服を第一に追及してきたってこと
単にそういうやり方や人付き合いを繰り返してきたツケが露見してるだけよ
851:すてきななまえをつけてね。
20/08/02 01:53:35.30 YkDWF9HP.net
一発目で、もなみん運営の母体のADSが寄付金品で経営を成り立たせているなんて、どんだけの信用があればそんなことができるのかと疑問を書いてたやつがいた
結局、周囲からどれだけ必要とされているか、どれだけ大切に思われているかってことに尽きるんじゃないかな
いてもいなくても変わらないか、邪魔なだけでしかないやつは、どんなに余裕があっても助けようなんて思わない
反対に自分に直接メリットがなくても、身近な人じゃなくても、場合によっちゃライバルだろうと、本当に困ってたとしたら、自分の状況も鑑みずになんとか助けてあげたいと思う
そういうに人はそもそも困るまでには至らないんで心配はない
どんな商売の極意も、根本はそれに尽きるよ、人は石垣、人は城
だから、人に愛されない＝助けてもらえないような人間は、最初から誰からも助けようとも可哀想とも思われないんだわ
852:すてきななまえをつけてね。
20/08/02 02:06:52.86 Y8RHfVPJ.net
意見が極端なんだよな・・・。もなみんの会社だって最初からそうだったわけじゃない。
そうなるように努力して、周りに評価された今がそうしてる。
事業を起こしたばかりとか、活動始めて実績の少ないキャラがコロナで困っているのも関係なしに
愛されてない・助けてくれる人が居ないキャラなら可哀そうでもないって言うのは流石にさぁ
それじゃキャラ活動始める前にある程度社会に認められる実績を作ってない運営は評価にも値しないってことにならないか？
853:すてきななまえをつけてね。
20/08/02 10:53:44 i8bunh/z.net
事業って、それまでに、それなりの実績と信用を蓄えてないと始められないよ
ある程度の資本は必要だし、手伝ってくれる人も一人や二人では足りないでしょ
だから事業を始めて間もないからと行って、実績も信用もゼロなんてことはないよ
その事業での実績がまだってだけよ
854:すてきななまえをつけてね。
20/08/02 11:45:33 hnPylG2x.net
まあ実績も信用もない人間には銀行だって融資しないしな
自己資金や担保があっても、実績も信用もなければその価値以上には貸してくれない
言い換えれば、信用できる人間なら、新規事業にだって手を差しのべてくれる
銀行じゃなくてもそれは同じでね
まっすぐで、ひたむきで、一生懸命な人間なら、誰が何でも力を貸そうと思ってもらえると思うよ
困ってたりしたなら余計ね
だいたいそういう人はハナから見返りなんて求めないし、どんなに困窮してても誰かに不満を漏らしたりはしないよね
855:すてきななまえをつけてね。
20/08/02 13:11:43.44 U53eMGLd.net
ドラマ(漫画)の「仁・JIN」にこんなくだりがあるんだよ
江戸時代、薬の効き目を高めるため、ヤマサ醤油の主に、身寄りも担保もない医師の主人公、南方が400両貸してほしいと申し込んだ
豆知識として、当時の1両ってのは米3俵ほども買えて、家族全員が当面の命を繋げるほどの価値があった
つまり、そんな1両の400倍なので、今ではとんでもない金額になるよ
その額を聞いたヤマサの主は南方に、援助を考えないわけではないが、そのためには南方の器をみせてほしいと言う
羽陽曲折あって、最終的にヤマサの主は南方にこう言い、400両もの援助をすることにしたんだ
あなたは正直で、自分のなすべきことに全力を尽くす
あなたの器はきっと、そう大きくはないのだろうが、とても美しいのだろう
だから誰もがあなたを助けたい、守りたいと思う
これは物語の中の話で、現実のできごとではないが、すごくリアルで現実に通じる部分があるよ
そういう生き方をしていれば、どんな苦境に立たされても、必ずどこかに活路を見出すことができるはずだよ
この話はキャラにも通じると思うよ
普段どんなにチヤホヤされて、フォロワーも多いキャラだって、その源流にあるものによっては苦境の時に見捨てられるんじゃないだろうか
そしてそういう運営に限って、人生終わるだの愚痴をこぼし、はては自殺するだの他人をも巻き込もうとするのさ
856:すてきななまえをつけてね。
20/08/02 14:03:13.23 i8bunh/z.net
いい話だ
俺も人に感謝されるような生き方をしないとな
857:すてきななまえをつけてね。
20/08/02 16:32:25 C5Hu22Sm.net
かくありたいが、実践するのは簡単じゃない
ほとんどの人間は手前の利益を第一に考えてると思うし、何事もなければそれでもいいと思うしな
自分らの利益のためではなく、本当に誰かのために力を尽くしてるキャラ運営、真のご当地萌えキャラなら、何かあってもきっと報われるから、心配はいらないと思うわ
858:すてきななまえをつけてね。
20/08/03 11:59:59 XWmcRwdc.net
さすがまぬかというか、こういう紹介のしかたなら、そこまで好感度を落とさなくてすむ
もっともトップ5に君臨するまぬかが言うと嫌味になってしまうのは否めないが
>みんな推しを推しまくろうず
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
859:すてきななまえをつけてね。
20/08/03 12:31:00.79 ilDrG5nB.net
>>833
ほんとは、こういうのは触れないのが吉
俺嫁を意識してる書き口だしさ
本人は俺嫁民へのリップサービスも含めたつもりなんだろうけどTPO間違えてる感
今はすいに抜かれてるが、評価されてるのは事実なんだから、余計なことはしなくていいよ
上位の萌えキャラがヘタを打つと、他の萌えキャラにも影響を与えかねないし
860:すてきななまえをつけてね。
20/08/03 14:56:31.86 cmz2H+kI.net
アンケート取ってた内容もそうだけど叩かれるの前提で自虐ネタやってるのな
861:すてきななまえをつけてね。
20/08/03 15:52:54.87 s7/H203J.net
ご当地萌えキャラって一心同体みたいなとこあるしね
どっかで誰かが叩かれると、ご当地萌えキャラ全体のイメージが悪化してしまう
それはそうと、何事もなければ触れないようにしようと思っていた新居めぐり
今日の昼の時点で得票ゼロの状態だったのに
generate.web.fc2.com/redirect.html?mqquv%3F**h%60bdijajk+ou*7575%285%3D56%284416%2860*mqquv%3F**fmdwd+%7Cdu%7C+ou%3F116*fmdwd*kllh%60bpwl*
わずか1時間足らずで急上昇
generate.web.fc2.com/redirect.html?mqquv%3F**h%60bdijajk+ou*7575%285%3D56%284640%2867*mqquv%3F**fmdwd+%7Cdu%7C+ou%3F116*wdknlkb*%3Audb%60LA815
といっても目下390位台で落ち着いてるんだけど、先月不自然すぎる動きを見せてたんで、ずっと動向を注目してたんだ
本人が呼びかけたってのもあると思うけど、昼まで得票ゼロだったんだぜ？
ジリジリ上がってきたならまだ分かるが、いくら月初めの大変動期とは言え、これほどの短時間にこれほど急激な変化もなんだかな
ご当地萌えキャラが上がってくる、それ自体は嬉しいんだけど、ちょっと思うとこがある
これがニーステマじゃなくて、ファンの犯行だったり、単純に呼びかけだけで変動した結果だったとしても、そう思われてしまうのは良くないし、キャラに与えるマイナスイメージも大きい
やはり、この手のコミュニティーに関しては、本人は何もしないでほしいな
あとじゅもんじ㌧ｸｽ、やっぱそのままじゃ貼れなかったわ
862:すてきななまえをつけてね。
20/08/03 16:50:11.62 ct1jcS2g.net
>835
よっぽど反感を買わないかぎり、まぬかは安泰だと思ってるよ
>コミュニティーに関しては、本人は何もしないでほしい
これは激しくそう思う
一人のキャラの問題じゃないからな
863:すてきななまえをつけてね。
20/08/03 18:14:20.27 TsIkPcbB.net
>>836
ニーの場合、早々に自らの不正を示唆するツイートを投下しちまってるから余計まずかった
そうじゃなくても危ういのにな
だが今はもう落ち着いてるみたいだし、そっとしておいてあげようず
864:すてきななまえをつけてね。
20/08/03 19:11:44.72 pL589IUY.net
いまさらながら
じゅもんじツールすげえ便利よな
密林も魚拓もいけるもか、凶悪すぐるｗ
865:すてきななまえをつけてね。
20/08/04 00:45:57 eOfYphgc.net
>>831
素敵な話だね
少年ジャンプの漫画だよな？
江戸時代に現代の外科医がタイムスリップする話だっけ？
残念ながら読んだことはないんだが、興味がわいたから今度ドラマのほうを見てみるよ
教えてくれてありがとう
866:すてきななまえをつけてね。
20/08/04 00:50:24 eOfYphgc.net
>じゅもんじツールすげえ便利
たしかにありがたい
俺嫁民専用ってのがいいよね(^ー^)
867:すてきななまえをつけてね。
20/08/04 14:22:49 2YoYlV8e.net
>>841
あちこちで使われ�
868:ﾄしまうと対策されてしまう
869:すてきななまえをつけてね。
20/08/04 15:28:30 6wZKWa5E.net
じゅもんじツールて？
870:すてきななまえをつけてね。
20/08/04 16:21:42.71 EpVJwLG0.net
5chには投稿できない文字列ってのがあって
たとえばアマゾンや魚拓のURLは貼れない
そういうURLを変換して貼れるようにするやつ
十文字＝じゅもんじ製ツールの意
URLﾘﾝｸ(generate.web.fc2.com)
ツイ窓ジェネレータもじゅもんじ製
URLﾘﾝｸ(generate.web.fc2.com)
五条あげツール作ったやつがいたり、ファイズもそうだが、俺嫁民にはハカーが多いﾉﾖ
871:すてきななまえをつけてね。
20/08/04 17:27:14 8/jCaaaY.net
なるほど理解
872:すてきななまえをつけてね。
20/08/05 10:13:37.59 N9o2t0tw.net
てら興味ぶかす
ファンクション crypt(str){ から return str2;} までの意味を教えやがれ
873:すてきななまえをつけてね。
20/08/05 11:10:09.07 +fXscZun.net
str変数で受け取った文字列をｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして返すんだろ
そのへんを理解するにはプログラミングに加えて単一換字式暗号(カエサル式暗号)や排他的論理和(XOR)なんかの数学的知識も求められるんで
とりま、このへんや
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このへんを参考にしやがれ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
874:すてきななまえをつけてね。
20/08/05 11:20:08 kpennEGf.net
日本語で頼むわｗ
だれか翻訳よろ
875:すてきななまえをつけてね。
20/08/05 11:24:19 kpennEGf.net
ああ今頃気づいた
呪文の生成ツールだから呪文ジェネレーターの略で十文字、じゅもんじか、なるほど
876:すてきななまえをつけてね。
20/08/05 12:05:44 Fwdo724n.net
困ったやつだな、小学生レベルの算数だぞ
わかりやすく数式で書くと[A-Z]をゴニョゴニョするには↓
En(x)=(x+n) mod 26
ようするにキャラクターコードをnずつ送る
復号するにはnずつ戻す↓
Dn(x)=(x-n) mod 26
たったこれだけ
これがいわゆるシーザー処理ってやつ
じゅもんじツールのnは0x05になってるな
XOR、排他的論理和ってのは解説にもあるように、ブール論理なんかで
1,0|0,1=1
1,1|0,0=0
とする論理演算ね
TeXが使えないからこの記述で理解してくれ
そう難しく考える話ではないはず
877:すてきななまえをつけてね。
20/08/05 13:28:00 JnAAtOQi.net
ふむふむ、なるほどな
ｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝ
878:すてきななまえをつけてね。
20/08/05 14:05:10 qxq4H2XP.net
いやいや、これテストで出題されて正解できる消防がいたとしたらかわいくねえよ
底辺コーダーの俺には漠然としかイメージできないけど、少なくとももなみん運営が、そのレベルにいる人間さえ頭を垂れるほどだってことだけは理解した
萌えキャラで、この話に付いていけるのは流華かプロ生ちゃんくらいかね
算数のドリル買ってくるわ
879:すてきななまえをつけてね。
20/08/05 14:20:58.69 Ek3r10di.net
プログラミングや数学や暗号って似てるようで全然違う分野なノヨ
数学畑にいる人間でもプログラミングできないやつらは多い
反対にプログラマーでも数学の難問が解けるとは限らない
両方の知識があって成せるものだから、誰に関わらず予備知識がないと厳しいよ
流華は科学大のキャラなので、運営の学部によっては得意分野かもな
880:すてきななまえをつけてね。
20/08/05 14:37:45.18 qxq4H2XP.net
まあ確かに>>850の記述では、数式で使う演算子がUnicodeで化けるからだと思うがパイプで代用されてるしね
その部分は本来Cの記述で、プログラマーには伝わっても数学者には理解難かもな
881:すてきななまえをつけてね。
20/08/05 15:00:37.60 5a8gSbNT.net
バーティカルラインをパイプ、アンダーバーをコール、c:\をシールートと読む人は
ギーク中のギークだって居酒屋歴50年の頑固オヤジがいってた
882:すてきななまえをつけてね。
20/08/05 16:09:36.47 N9o2t0tw.net
流華って認知されてるの？
ググっても情報が出てこなくてね
ピクシブ百科にも大学の非公式キャラであることしか記述がない
883:すてきななまえをつけてね。
20/08/05 17:27:49 H+MM3PKN.net
MSXかｗ
流華はまだまだこれからでしょ
884:すてきななまえをつけてね。
20/08/06 18:52:11.15 2CvZOZ2Y.net
大学としては非公認で、運営が学外へ行ってしまったらキャラ終わるんだが…
そのへんの扱いや権利関係がどうなってるのかは気になる
885:すてきななまえをつけてね。
20/08/06 20:00:49 5EeRMh9P.net
大学のキャラに限らず、どんなキャラでもそもそもこの先がどうなった場合どうするか？
っていう部分まで予め決めている所も少ないような気がするぞ。
消えた後、個人として動かしている所とかもあったり、
業種チェンジしちゃった所とかもあるし。
886:すてきななまえをつけてね。
20/08/06 20:20:44.59 vVz5tA8z.net
レコちゃんみたいに、運営が卒業してしばらくして(社会人に慣れて余裕が出来て？)ゆるゆると再開なんてケースもあるので、個人に近いところは熱意と構想次第ですね。
887:すてきななまえをつけてね。
20/08/06 22:40:59.29 HejObq93.net
それなりに人気もあってファンもいるキャラが、何かと一緒に埋もれてしまうのはもったいないって思うんだ
先の鉄道のキャラは新会社が抱えて存続できたでしょ
888:すてきななまえをつけてね。
20/08/07 09:29:19 hj6lGbTI.net
流華って6年以上活動してるし、ゼミ単位で引き継いで運営してるイメージなんだが。
大学で萌えキャライベント主催してるくらいだから、関西キャラのファン層では知名度高いだろな。
889:すてきななまえをつけてね。
20/08/07 12:49:43 yHQBE//A.net
ゼミってことは顧問が陣頭指揮取ってるのか
にしても6年も活動しててこんなに情報が乏しいのは気の毒すぐる
もし連携インキュベータとかがあるなら、外部企業に売り込むって手もあるね
もう少し露出できるといいね
890:すてきななまえをつけてね。
20/08/07 13:10:17 81i12Q2l.net
連携インキュベータってなに？
891:すてきななまえをつけてね。
20/08/07 13:55:16.34 V9lxVwpu.net
たとえば水族館や動物園は生物について研究する場でもあるし、もなみんの会社も実態は先進のIT技術について模索する民間の研究機関
一口に研究機関といっても、必ずしも国の持ち物でもなければ、どこかの大学内やその近くにあるわけでもなく、むしろ民間企業の中にあることも多いんだよ
それら「民間」の研究機関に対し大学は「公共」の研究機関として存在する
公共の研究機関の多くは解放的で、あらゆる情報を入手しやすく、そういう意味では研究を進展させやすいが、予算を外部の何かに頼らなきゃいけない
また成果があげられないとすぐ打ち切られるし、ゆっくり時間をかけるような取り組みは難しい部分もある
それに対し企業はある程度の金を安定的にかけることができるし、それまで培ってきた独自の成果を生かすこともできるが、成果を盗まれないよう閉鎖的になりやすい
そこで、目指す目標が同じなら、いっそ民間と公共が一定の条件の下で力を合わせたら効率がいいよな的なことを考えたやつがいる
大学関係者や学生も、企業から生の声を聞く事ができるし、企業側も大学のネットワークを利用できるから双方にメリットがある
ザックリですまないが、そういう取り組みや施設のことを連携インキュベータっていうんだよ
892:すてきななまえをつけてね。
20/08/07 14:51:25.41 qpZRIcZU.net
なるほど、ありがとう
ほんとに勉強になる
893:すてきななまえをつけてね。
20/08/07 15:15:10 +X4APZz/.net
一口にインキュベータというと、中小企業やベンチャーへの支援を指す例が多いのだけど、頭に連携が付くと共同、相互ってニュアンスが強くなる
大学の場合は後者の連携～が多いよ
ゼミって基本的に大学公認であることが多くて、特定の教授、助教授、准教授などが、ごく一部の学生を集めて行う共同研究、学習会とか、そういう意味合いが強いから、非公認の萌えキャラの運営ってゼミにはあまり馴染まない主題なﾉﾖね
何のゼミよｗって話になってしまうし
それならサークルとしてやったほうがしっくりくるよ
894:すてきななまえをつけてね。
20/08/08 12:14:27 RQ4lmR+l.net
情報が乏しいって言っても大学生が大学内の話題を発信する為だけのキャラだからな。
というか逆に色々なキャラと交流があるから、Twitter内では結構知名度高い印象だぞ。
ここではSNSだけで完結するキャラは扱いが微妙な流れがこの前もあったが、
SNSを扱う大学生が客層なら、SNS内で盛り上がれば良いキャラも居るって参考例ではあるな。
そもそも大学のPRなら高校～大学生以上の大人にはあんまり関係ない話だし。
萌えキャラ界隈のスタンダードが当てはまらないタイプだとは思う。
895:すてきななまえをつけてね。
20/08/08 12:40:47 aGSI2l71.net
大学生が大学内の話題を発信する為だけのキャラ
ならば外的な活動を行う必要は一切ないわけで
896:すてきななまえをつけてね。
20/08/08 13:37:59.76 arICN6wo.net
>外的な活動を行う必要は一切ない
だよな
897:すてきななまえをつけてね。
20/08/08 14:31:34 tXNvrAcO.net
大学に若者が多いのは事実だが、高校と違って大学は、若者ばかりが世話になる場所ではないよ
大学を必要としているのも、必ずしも学生とは限らないでしょ
学生の育成は、大学にとっては目的の1つに過ぎないよ
むしろ大学の運営、経営に貢献するのは学生ではないケースの方が多いし、大学にとっても本当はそっちのほうが美味しい
そんな大学をPRするために特定の年齢層の、しかもSNS民だけをターゲットするのは、大学という組織のマスコットの行動として破綻しているのさ
898:すてきななまえをつけてね。
20/08/08 15:01:48.07 arICN6wo.net
マスコットが萌えキャラなのは別に構わないし、そういう文化はどんどん育っていってほしいと思う
しかし一学生が一サークルの中で、趣味の延長として勝手にやっているのではなく、871が指摘するような考えを持ったキャラを、862のいうように、大学の教員陣が「ゼミ」の一環として維持しているというのなら、ちょっと流通科学大学を見る目が変わってしまうな
899:すてきななまえをつけてね。
20/08/08 16:28:38 IlNr1jTY.net
勝手な想像、○○だったならで議論は不毛だから辞めようぜ。気になるなら本人にどういう運営形態なのか聞けばいい。
本人が言ってないのに、誰かの妄想レスがさも事実のように議論されちゃ本人もファンも嫌だろ。
900:すてきななまえをつけてね。
20/08/08 16:38:00 arICN6wo.net
862は、流華がサークルではなく、特定のゼミが引き継ぎながら運営していると考えた、その根拠を示してくれよ
ネット上に典拠がなくてもいいし、誰が言ってたでもいいよ
何の根拠もなく、妄想だけで、そんなリアルな事情を投下したとは思えないでしょ
関係者か、そうでなければ事情をよく知る人物、またはそういう人物と接点があることを臭わせる書きぶりだぜ
901:すてきななまえをつけてね。
20/08/08 18:26:03.51 jkbTs6MR.net
862はイメージって言ってるだけで、何一つ事実も根拠も語ってないでしょ。むしろ863でいきなりそれを事実のように語り出してる。前々から言ってるけど、裏取りまではしなくてもいいからレスひとつを議題に深く語り出すのは辞めような。集団妄想はキャラ運営をイタズラに傷つけるだけだ。
902:すてきななまえをつけてね。
20/08/08 19:05:39.90 arICN6wo.net
イメージってなら、個人でも企業じゃないキャラの運営はほぼほぼサークルってイメージだろうよ
ゼミが運営してるキャラなんて知らないし、調べても出てこない
そこで、あえてゼミをぶちこんできた、そのイメージ、考えに至った理由が知りたいんだよ
そう思わせる何かがあったはずだ
903:すてきななまえをつけてね。
20/08/08 19:13:55.51 EBQnT4Em.net
客観的に情報が見つからないと指摘されているのに認知されてる説を唱えてみたり、はぐらかしてまで収拾させようとする
エロエロ香ばしい
904:すてきななまえをつけてね。
20/08/08 22:10:51 o1hjxJIe.net
まあゼミってのは基本大学主導で、必ず指導する立場の教員がいて成立するものだからね
文化研究の名目でも、マスコット、萌えキャラの運営が目的だとゼミではなくて、明らかにサークル活動の範疇よな
特に流華は「非公認」をわざわざ明示してるのに、ゼミが運営してるとイメージする材料って皆無だよな、どう考えても不自然だわ
ついでに言うと流華の行動や露出数を見ても「まだまだ」どころか6年活動してきたキャラとはとても思えないわけで
認知されてる論があったんで、SNSが中心という部分を検証に行ったけど、ほとんどRTばっかでチヤホヤされてるようにも感じられなかった
こんな状態では何か特別な事情でもあるもか、と思われてしまうのは必然ｼﾞｬﾏｲｶ
905:すてきななまえをつけてね。
20/08/09 06:13:29.62 JC1zBZUb.net
862だけど 高卒だから普通にサークルって言葉が出てこなかったわ
大学の団体=ゼミってイメージしてた すまんな
906:すてきななまえをつけてね。
20/08/09 11:06:30.35 bJnX5V0K.net
なんだ勘違いか
面白い話が聞けるかと思ったのに
907:すてきななまえをつけてね。
20/08/09 16:53:59 Zg6xRpDF.net
みんな憶測大好き
908:すてきななまえをつけてね。
20/08/09 21:33:38 RH6Q7zeL.net
俺も大学のサークルとゼミの形を正確に把握してない。
常識だからそう考えたのはおかしいって決め付けも、まず自分の常識を疑うべきだな。
909:すてきななまえをつけてね。
20/08/09 21:35:32 RH6Q7zeL.net
878の
まあゼミってのは基本大学主導で、必ず指導する立場の教員がいて成立するものだからね
文化研究の名目でも、マスコット、萌えキャラの運営が目的だとゼミではなくて、明らかにサークル活動の範疇よな
これ見てへーそうなんだーと思ったけど常識なんか？
910:すてきななまえをつけてね。
20/08/09 22:00:13 1VTiUXxm.net
どっからどこまでがと説明するのは難しいんだが、趣味ですべきことはサークル
趣味でもできるけど、あくまで学問と考えることがてきて、共に研鑽を高められる主題ならゼミで扱う価値がある
そんなとこかな
ようするに、例をあげれば、微積分なんかはサークルでもゼミでもどっちでもアリだと思うが、プラモデルの製作やテレビゲームの攻略をゼミで扱うのは少々難しいと思うよ
萌えキャラ運営の類いも同じ
ゼミやサークルがどういうものか知ってる人は理解できると思われ
911:すてきななまえをつけてね。
20/08/09 23:17:45 oZgtL231.net
勘違いだったのか
で終わっときゃいいのに
912:すてきななまえをつけてね。
20/08/10 08:07:02 9QOksRyJ.net
分からないことがあれば基本自分で調べるかレスらない、常識がどうこう言うなら俺嫁ではそれが常識なんじゃないだろうか
経験者以外に馴染みの少ない単語を使うなら余計だよ
だいたい常識が～とか指摘するやつに常識人はいないと俺は思ってるよ
サークルなら、厨房でも知ってるやつは普通にいるよな？厨房主催の同人サークルだってあるわけだし
しかしゼミはだいたい教員が学生に声をかけて、声をかけられた学生が友人を誘うパターンが多い
集まっても人数は知れてるから、ゼミなんてものがあったことを知らずに卒業するパターンだって大いにある
いくら教員が指導するとはいえ、そこでの積み重ねは単位に含まれないからだよ、参加しないやつのほうがむしろ多い
だからゼミがどういうものか知らないからといってバカにすることはできないが、言葉は理解してから使わないとな
ある小説の話題を出したやつやレスる者は皆、そのあらすじくらい最低限理解してるものとして会話進行するのが当然よ
913:すてきななまえをつけてね。
20/08/10 08:29:45 8wHBeiea.net
まあそれ以前に連携インキュペータだの排他的論理和なんて単語がしれっと出てくるスレは珍しい
そういう連中が溜まってる場だってことを念頭においとけばいいんじゃないかと
他愛のない流れに見える会話でも、そういうやつらの脳は他愛のない次元で思考してない
914:すてきななまえをつけてね。
20/08/10 08:54:49.02 c/3wGY91.net
難しそうな話したい奴らはすればいいけど
一般人もいるってことを無視して勘違いした長文レスしておいて
言い訳がましく頭の良い奴らの会話に混じる方が悪いのさエッヘン
みたいな長文を繰り返すのが恥ずかしいって話だよお偉いさん
915:すてきななまえをつけてね。
20/08/10 11:21:22 Xkd+RUJS.net
少なくとも>>850のTeXをテックスと読んでしまうレベルのやつは会話以前の問題だから、ある程度の教養を身につけてくれないと議論にすらならないでしょ
ここでいう一般常識とは、せいぜい公務員が受ける一般常識試験に出る程度の知識+アルファ程度のことで、そう目立って難しいもんじゃない
この程度さえ「一般人が理解できないレベル」だと表現してしまうようでは話にならない
無理に混じる必要はないよ
916:すてきななまえをつけてね。
20/08/10 11:50:02 e9ZTVM1s.net
>連携インキュペータだの排他的論理和なんて単語がしれっと出てくるスレは珍しい
ってことは887はそのへんの会話の内容について目にする前から十分理解できてたってことよ
そこまで理解難でもなければﾏﾝﾄﾞｸｾｰこともない
ここのレスには文章以上の意味があるから、上っ面だけを見ないで、一歩踏み込んで考えてくれと言っているに過ぎないわ
917:すてきななまえをつけてね。
20/08/10 11:52:14 c/3wGY91.net
>>せいぜい公務員が受ける一般常識試験
おうおうコンプがすげえすげえ
918:すてきななまえをつけてね。
20/08/10 12:40:57.03 kTvRiinf.net
俺はとりだてて理解難な会話だとは思わない
普通に誰でも理解できるように、ある程度配慮して書いてくれるからな
勉強になることのほうが多い
どちらかと言えば、ここまで寄せてくれてなお文句言うほうが恥ずかしいよ、消防かよと
リアル消防だったらｽﾏｿ
919:すてきななまえをつけてね。
20/08/10 13:30:21 M8unqIiT.net
消防のほうがまだﾏｼな希ｶﾞｽ
920:すてきななまえをつけてね。
20/08/10 14:55:36 o10Amzc+.net
ホントいつみてもキャラと関係ない話題で喧嘩してばかりだなチミたちは。コンプレックスならお互い高いとこにおるよ傍から見たら。
別にどんな層がスレを進行しようが構わないけどさ、ご当地萌えキャラトークって枠組みから外れた喧嘩ばかりしてるなら荒らしだぜ？
仮にも一番レス着いてるご当地萌えキャラスレなんだから、健全に応援するために話題に入りたい俺みたいなのが一番つまんなくなる流れはやめて欲しいわ。
921:すてきななまえをつけてね。
20/08/10 15:41:04.91 Xkd+RUJS.net
いいんだよ、乗れる時に乗ってくれれば
922:すてきななまえをつけてね。
20/08/11 13:10:31.94 dZkj1DLI.net
とりあえずコンテンツがスッカスカで何もない自分のHPをまぬかがちょこちょこPRしてる件についておまえらの意見を聞こうか
923:すてきななまえをつけてね。
20/08/11 14:12:20.64 Y0hBKxKP.net
ご当地紹介コーナーくらいは作ってほしいな
ご当地萌えキャラのサイトとしては、それが最低ラインの要件だと思う
924:すてきななまえをつけてね。
20/08/11 15:23:02.53 z8oYA5zm.net
あれはＰＲと言うより単にボットが動いてるだけじゃない？
SNSへのリンクしかないまま放置されてるしＨＰと言うよりポータルでしか無いね
925:すてきななまえをつけてね。
20/08/11 15:49:29 SagkdTkC.net
ボットでもいいんだが、リンク先をひととおり完成させてからシェアしてくれるといいのにな
926:すてきななまえをつけてね。
20/08/11 17:35:46 ZA8iT0x3.net
まぬかはおじいちゃんなんだから意味のあるHPなんて作れんよ。むしろアレでも頑張った方。本人は納得の出来だと考えてる。気になる人が非公式サイト作ればいずれ公認されるかもよ。
927:すてきななまえをつけてね。
20/08/12 01:23:19.81 t7exRGN3.net
古河の人おらんの？
作るにしても他地域のやつじゃ地域PRコンテンツの部分はちょっと難しいﾉﾖ
てかあれで納得してるとまぬかが言ってたん？
928:すてきななまえをつけてね。
20/08/12 04:14:42 FZehqDXF.net
>>901
地域欄まで自分で調べなくてもまぬかのツイートから地域内容だけ持ってくればいいし
文句だけ付けてる気になる奴が責任もって形だけでも整えてやれってことだろ
そうじゃなきゃいつまでも新しいHPなんて作られないだろうし
前にもこの話題で文句レスだけでだれも動かんから同じネタ繰り返してるじゃん
929:すてきななまえをつけてね。
20/08/12 12:17:07 9r6uvxAN.net
前々からわいてるんだが
文句があるならファンが動けなんてのは暴論
そこまでしたらファンの範疇を超えてる
ファンサイトは作りたいやつが作ればいい
そう決着してるんで繰り返さないように
930:すてきななまえをつけてね。
20/08/12 13:02:37 hrarLgQh.net
政策に不満があるなら立候補しろよって話になってしまうからな
たとえ良い腕を持っていたとしても、治療用具の準備を怠ったがゆえに、満足な処置をしてくれない開業医を叱咤激励してるだけの話よ
じゃあ満足な治療を求める患者のほうが準備万端整えてやれってのは何か違うでしょ
それは当人がすべき仕事で、実際に何を用意すればいいかも専門家の医者にしかわからん
まぬかは良い腕を持ってて、なおかつ慕われているのだから、用具を整えないのはもったいないってことよ
931:すてきななまえをつけてね。
20/08/12 14:39:31.67 3wgwLFp4.net
良い比喩だ
運営は地域という患者に対しメスを入れ、ご当地萌えキャラというカンフル剤を投与して活力を与える医師の立場だしな
治療方法に不満を漏らしたり、場合によっちゃ他の医師に鞍替えしようってのは理解できる
しかし医の専門領域に一般人の立場で踏み込めってのはどう考えてもスジが通らないわ
932:すてきななまえをつけてね。
20/08/12 15:00:15.15 o2zT60qp.net
謎の説得力
933:すてきななまえをつけてね。
20/08/12 16:32:09 +6Aru7tr.net
どのキャラもやってない特別な対応を要求してるんではなくて、単に当たり前のことを当たり前にやってくれよと言ってるだけだからな
ファンの手も貸りなきゃ基本的なことすらできないんなら、ご当地萌えキャラの存在意義が消えてしまうよ
934:すてきななまえをつけてね。
20/08/12 18:20:23 STG/WF4H.net
運営も人によって意識加減がバラバラなだけじゃないの？
なので、>>900-905 の流れは言いたいことは分かるけども、
現状が実情なんじゃないのか？と思う。
運営が大企業なのか小さな企業なのか、
何人でやってるのか？とかによってできる内容が変わってくるのと同じで、
まぬかみたいに個人で運営？しているような所であれば、
その人のスキルだけが頼りになるわけだし。
もちろん要望の声は大事だとは思うよ。
ただ、本当に踏み込むのであれば、運営に直接言えば？
踏み込もうとはするけども、運営メンバーになるにはどうすればみたいな話にはならないんだよな。
中途半端すぎる気がする。
935:すてきななまえをつけてね。
20/08/12 20:01:43 +6Aru7tr.net
ここに書けば伝わるよ
運営になりたいって言ってたやつもいたが、運営したいわけじゃないんだよ
936:すてきななまえをつけてね。
20/08/12 22:01:56 vnBIGfMW.net
そういや運営になるとか言って片端から凸ってたやついたな
その後どうなったんだよ
937:すてきななまえをつけてね。
20/08/13 00:22:58.20 pp93qdm1.net
日本一有名なホームページ「阿部 寛のホームページ」はファンが作ったものって話も有名だけどな
そりゃ文句付けるのは構わないけど いつまで同じこと蒸し返してるんって話よ
ここに書けば伝わるって 去年からここに何度も書かれても動いてないんだから
ホームページに関してはまぬかが動く気が無いってことくらい分かれよな
>>ただ、本当に踏み込むのであれば、運営に直接言えば？
↑これが全て
938:すてきななまえをつけてね。
20/08/13 00:24:53.42 pp93qdm1.net
好きだからより良くなって貰いたいって意見なら
こうした方が良い具体例もしくは自分で動くって発想が少しでも出るはずなんだよ
ここのレスはそうじゃない
周りが出来てるのにまぬかが出来てないからと攻め立てるだけ
それって善意じゃないんだよな
ただ気にくわないだけなんだよ
939:すてきななまえをつけてね。
20/08/13 02:10:33.33 O2Sq19zP.net
文句書くだけの何が悪い
>>903-905が全てよ
まぬかはここを見ているのだから、直接言ってるも同然
それでも動く気がないんだからといって、諦めようとはならない
根本的にどうにかならないと、この話題は今後も度々浮上する可能性がある
それはしかたのないことだよ
も前が何かキャラや運営な不満を抱いた時は、も前の信じる通り本人にDM送るなりサイト作るなりすればいい
俺嫁スレは運営だけの集まりじゃない
住人のありかたに文句付けるほうがタチが悪いよ
940:すてきななまえをつけてね。
20/08/13 02:16:07 O2Sq19zP.net
運営になろうと思えば、個人でもできないことはないと思うノヨ
やつはご当地萌えキャラを生活の糧にするつもりだったんじゃないだろうか
いきなりそれはちょっと厳しいよな
就職できてるといいが
941:すてきななまえをつけてね。
20/08/13 10:53:28.48 kVJEdN21.net
生活はもちろん自分の好きな仕事なら多少キツくても我慢できる的な主張してたね
942:すてきななまえをつけてね。
20/08/13 12:19:10 ByEwnjff.net
913と914 コテ同じなのに口調も言ってることも違うやん やはり絡んで欲しくて一人何役で喧嘩演出してるだけなのか？
943:すてきななまえをつけてね。
20/08/13 14:15:02 rrVUtzd5.net
913は911に対するレス
914は910に対するレス
944:すてきななまえをつけてね。
20/08/13 14:20:22 rrVUtzd5.net
同じIPで同じ時間に連投してるんだから、どこに自演の意図があるんだか
見てりゃだいたい分かるでしょ
945:すてきななまえをつけてね。
20/08/13 16:35:55 Q1PfHnsF.net
発信者を気にするやつは俺嫁スレってより5ch、2chに馴染まないと思う
フェイスブックに行けば幸せになれるよ
946:すてきななまえをつけてね。
20/08/13 17:37:57.60 +x/k+o+g.net
とりまHPを作るにあたって化石世代のIEでも見るだけは見れるページを作っとけば問題なさそうという意見を踏まえて
IE3のNT用スタンドアロン版をDLできる直リンクを貼っとくわ
[931,197バイト]
generate.web.fc2.com/redirect.html?mqquv%3F**r%60g+dwfmls%60+jwb*r%60g*7552536557610%3DlcZ*mqqu%3F**rrr+hlwwjwv%60wslf%60+jwb*vlq%60v*gwjrv%60wv+%60sjiq+jwb*gwjrv%60wv*l%60*67glq*vqdkadijk%60*l%606Zkq+zlu
展開して出てきたNT以降のWindowsなら動くと思う
これで開いてみて、読むぶんにはさしつかえないページになってれば、5でも8でもよっぽど問題ないはずだ
3はともかく、組み込みブラウザとして普及した4や5でも見れるようにするってのは意味のあることだと思う
検証用に使ってくれ
947:すてきななまえをつけてね。
20/08/13 18:07:13 2Qk5cqTc.net
乙
IE3はAOL頒布のセットアップ版しか持ってなかったよ
アーカイブ版があったとは知らなかった
しかしIE3でもググれるのなｗ
さすが先生と形容されるだけのことはあるね
948:すてきななまえをつけてね。
20/08/13 18:37:49 urOD9f+6.net
まぬかサイトのコンテンツがないってのは考えようによっちゃラッキーだったかもね
初期段階ならいくらでも作り直しが効く
サイトの規模にもよるが、完成したサイトを全面改訂するのは容易じゃないから
>>920使って検証しながら少しずつ作ったらいいよ
949:すてきななまえをつけてね。
20/08/13 19:06:11 2Qk5cqTc.net
確かにひめたまサイト見れたわ
950:すてきななまえをつけてね。
20/08/13 21:58:14 +xhj+26v.net
ひめたまHPは低解像度対応とモバイルフレンドリー化が課題かな
PCで見てもXGAだときついよ
かといって解像度上げると画面の小さなノートやタブレットPCではテキストが細かくなりすぎて読めなくなるし
951:すてきななまえをつけてね。
20/08/13 22:26:42 BrPVOKuL.net
サイトキャプってきたよ
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
スマホだとこの大きさになる
参考になるかな
952:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 00:48:57.94 muui2otP.net
まぬかのサイトjimdoだし 色々言った所でhtmlで作る知識がそもそもないだろ
953:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 04:05:36 Q2+z0Iu5.net
古い環境にも対応できるぐらいのスキルがあれば、
今頃コンテンツはもっと充実してるだろうって思うから、
特にラッキーっていうわけでも無い気がするが。
外注にでも依頼するのなら話は別だが。
954:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 06:37:23.02 R/Ws05EK.net
まぬかは個人ではないと本人が言ってたでしょ
チームの全員が全員とも疎いなんてことはないと思うんだ
フロントページでもビルダーでもタグ打ちしないで素直なページを作れるソフトは数多くあるし、言ってみりゃワードやエクセルだってhtml書き出しがてきるよ
Jimdoでも920で検証しながら組み立てたら何とかなるんじゃないか
955:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 07:36:55.79 +NBA7+oK.net
どう作れば問題なくできるか
具体的なポイントのアドバイスが必要
956:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 08:21:05.24 muui2otP.net
>>928
事実出来てないんだから このレスだって充分専門的というか
全く知らない人からしたら何言ってるか分からんよ
929が言ってる通り、まずは全く知識を持たない相手への説明に落とし込む努力をしてくれ
アドバイスする側にどれだけ知識があっても素人に伝わらなきゃアドバイスに成んねぇ
957:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 09:00:51 hHtrBhGf.net
複雑に考える必要はなくて、むしろひめたまサイトみたいに画像をただ配置したような単純な構造にすればいい
昔のネット環境って今ほど複雑じゃなかったでしょ
こんな機能があったら便利だ、もっとかっこよく演出できるんだと、あれこれ付け足された結果、複雑なものになり下がってしまった
Jimdo、Wix、Woxは、最初からユーザーがいろいろできるように想定して、使いもしないプラグインやライブラリを全部読み込むから、その手のウェブサービスを利用して構築したサイトは閲覧環境を選ぶし、シンプルな内容でも無駄に重くなってしまうわけだ
ちょっとした画像とテキストを掲載しているだけなのに、数十MBとか簡単に消費する糞サイトと化す
ご当地萌えキャラサイトのコンテンツって、画像とテキストが主なんだから、そんな無駄で余計なものは要らないんだよ
特にスマホって通信容量に制限があるし、ページを開くごとに使いもしないライブラリやらなんやかんや全部読み込んでたら、閲覧者に余計な損害を与えてしまうよ
具体的には、文字コードをShift-JISにし、機種依存文字を使わず、JavaScript、SSL(TLS)、CSSなども一切排除した上、全体の横サイズを固定しないで作る
たったこれだけのことで、ある程度は柔軟なサイトになると思うよ
FrontPageなら、故意に組み込まない限りJavaScriptやCSSを使わないでアウトプットされるから、構築しやすいんじゃないだろうか
ひめたまサイトは横サイズと文字コードだけの僅かな手直しでいける
まぬかサイトだって昔の陳腐な個人HPと比べても何もない状況だから、あの段階ならいくらでもどうにでも改善できるよ
958:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 09:34:05 hTEVl+yF.net
どっかで読んだ覚えがある
最近では内容が薄くてもページあたり20～30MBほども消費するウェブページがあるんだと
つまり単純計算するとそういうページを3ページサーフィンするだけで100MB、30ページ開くと合計1GBも消費することになるんだよな
表示速度も重さも重要だが、通信量もちょっと馬鹿にできないな
959:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 10:43:45.44 WBRlji4V.net
何か特別なライブラリを使ったらいいとかではなくて、逆にそういう面倒くさいものは一切使わないで作ればいい感じになるよって意味だから、用語以上に学ばなきゃいけないことはないし、難しい話でもないよね
IE3対応がすごく難しいとされるのは、ひととおり完成した多数のページからスクリプトやスタイルシートを取り払ってレイアウトも全部直すような場合に限った話ね
完成してしまった全てのページを手直しする場合は人と時間にモノを言わせないといけないので、そういう意味で難しいって意味な
先のIE3談話の時にもなみん会社の対応が狂気的だと表現されてたのは、IE3でも表示できるようにするために全てのページ構成の組み換えを自動で行う変換プログラムをわずか半日で実装してきたからよ
そういう対応は時間的に余裕のあるIT屋でも困難だし、腕の立つ専門職が何人も揃って初めてできることだからまぬかの運営チームには難しいと思うが、サイトをIE3でも見れるようにする自体はトレンディーな作り方をするよりよっぽど簡単で、素人でも十分できる範囲にあると思うよ
俺嫁スレでこれが度々話題になるのは、少しの手間で見てもらえる人をグッっと増やすことができるから
それに、それなりのHPがあればご当地萌えキャラとして格好も付くし、HPは更新がない限り作って出しの放置でいいし、SNSへの投稿と違って将来に渡り残る財産となりうるから、投資に対し効果的だって意味じゃないだろうか
960:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 11:16:25 E3yRjCP1.net
具体的なコツに5は透過pngを使わない、3も意識するなら非可逆jpgのみを加えてくれ
google先生も3での表示は非可逆jpgに統一されてた
プログレjpgとか容量の大きな画像もアウト
あと画像の縮小指定は効かないんで、表示したい大きさに画像の実サイズを合わせる必要があるのと、ページの総容量もせいぜい10Mぐらいが限界ぽい
920でチェックして問題なければいいと思う
961:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 12:21:43 lVBM0pIF.net
HP製作ツールのダウンロードリンクを貼っとくよ
? FrontPageExpress
generate.web.fc2.com/redirect.html?mqquv%3F**r%60g+dwfmls%60+jwb*r%60g*75455750535%3D44lcZ*mqqu%3F**vjcqkdsl+fjh*mdlcpZcli%60v*cu%60v%60qpu+zlu
? msencode.dll
generate.web.fc2.com/redirect.html?mqquv%3F**r%60g+dwfmls%60+jwb*r%60g*75755%3D41571160lcZ*mqquv%3F**ajrkijda+zlu+aii%28cli%60v+fjh*6da16a4ccf65%3C64cd2c66addadc5da7%60*hv%60kfja%60+zlu%3Aqjn%60k8vto0wvc1I%7DsDjCuMmSlFAb%23%60%7Dulw%60v840%3C2142133
?のzipファイルから「msencode.dll」を取り出して?を解凍して作ったFrontPageExpressのフォルダにコピー
んでフォルダの中にある「fpxpress.exe」を実行すれば(゜д゜)ﾝﾏｰ
FrontPageはヘルプいらんくらいすげえ分かりやすいよ
ワープロ感覚でリッチテキスト(装飾や画像の入った文章)が作れて、HTMLファイルとして保存できるんで、そのままウェブスペースにうｐすればウェブページとして公開できる
コレを使って作っとけばIEのバージョンとかほとんど気にせずだいたいどんなブラウザでも見れるページになるお
詳細な使いか�
962:ｽに関しては俺嫁スレのキャパを確実に超えるんでググってくれや 調べなくても感覚でだいたい分かると思われ ネットへHTMLや画像ファイルをアップロードするのに使うFTPツールはFFFTPあたりがおすすめ www2.biglobe.ne.jp/sota/ffftp.html HP公開はこのへんが無料＋簡潔ドメイン＋FTP対応＋商利用OKでおすすめ www.ninja.co.jp/hp/ ご当地萌えキャラな商用サイトを作るだけなら、このへん組み合わせれば十分すぐるでしょ
963:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 13:39:26.34 FGUdmUrz.net
いたれりつくせり
ウェブサイトの構築から公開までに必要な全てが揃っちまった
ご当地萌えキャラ運営ならイラストはお手の物だと思うが、何もなければ画像素材の製作はPictBearで足りるか
URLﾘﾝｸ(www.fenrir-inc.com)
これだけあれば一通り作れるんではないかな
964:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 14:45:58 DI/mBYdc.net
まとめてみる
・文字コードはシフトJIS
・機種依存文字を使わない
・HTTPS不使用
・CSS不使用
・JavaScript不使用
・画像は非可逆JPGのみ使用
・画面の横サイズが狭くても見れるように※
・ページあたりの総容量は10MBに抑える
・画像は表示サイズで保存する
・以下のスタンドアロン版IE3で見れるか検証しとけ
※近年流行りのウルトラブックで閲覧される可能性も考慮すると、PCページの最大横幅は800pxくらいが関の山か
※一般的なスマホを意識すると、モバイルページの最大横幅は320pxが適当か
検証用スタンドアロン版IE3
generate.web.fc2.com/redirect.html?mqquv%3F**r%60g+dwfmls%60+jwb*r%60g*7552536557610%3DlcZ*mqqu%3F**rrr+hlwwjwv%60wslf%60+jwb*vlq%60v*gwjrv%60wv+%60sjiq+jwb*gwjrv%60wv*l%60*67glq*vqdkadijk%60*l%606Zkq+zlu
HP製作用ツール
? FrontPageExpress
generate.web.fc2.com/redirect.html?mqquv%3F**r%60g+dwfmls%60+jwb*r%60g*75455750535%3D44lcZ*mqqu%3F**vjcqkdsl+fjh*mdlcpZcli%60v*cu%60v%60qpu+zlu
? msencode.dll
generate.web.fc2.com/redirect.html?mqquv%3F**r%60g+dwfmls%60+jwb*r%60g*75755%3D41571160lcZ*mqquv%3F**ajrkijda+zlu+aii%28cli%60v+fjh*6da16a4ccf65%3C64cd2c66addadc5da7%60*hv%60kfja%60+zlu%3Aqjn%60k8vto0wvc1I%7DsDjCuMmSlFAb%23%60%7Dulw%60v840%3C2142133
?のzipファイルから「msencode.dll」を取り出して?を解凍して作ったFrontPageExpressのフォルダにコピー
んでフォルダの中にある「fpxpress.exe」を実行すれば(゜д゜)ﾝﾏｰ
FTPツール
www2.biglobe.ne.jp/sota/ffftp.html
商利用可のHPサービス
www.ninja.co.jp/hp/
画像編集ツール
www.fenrir-inc.com/jp/pictbear/
以上の条件で作れば、ブラウザを問わず快適に閲覧できるはず
万人に見せられるので、ご当地萌えキャラのサイトとしてはこの上ないものになる可能性が高い
965:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 14:46:24 muui2otP.net
すげえ何もわかってなくて草
966:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 15:11:16 7jLi9LAv.net
ここまで寄せてもらって理解できないなら柔軟なサイトの製作なんて夢の夢になってしまうよ
967:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 15:30:41.93 jqp8z9CD.net
フロントページエクスプレスなんてマジ最低限の機能しかないんだから、たとえ消防でもポンポン配置でどうにかなるぜ
タグの知識もいらんしな
画像素材を用意すれば、ひめたまサイト並のクオリティでも十分作れる
968:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 16:20:07.07 TGYrvtRQ.net
ひめたまサイトのトップページをFrontPageExpressでゴニョれる形にしてみたサンプルな
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
あのサイトはテーブルで画像を配置してるだけの超絶単純構造
これを見ればなんとなく、どうやって作ったらいい感じになるか分かるでしょ
ひめたまサイト.htmlをfpxpress.exeにドロップで開けるよ
969:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 16:30:33.24 muui2otP.net
そういう事じゃないんだよ
jimdo使ってHPが作れないくらいの初心者のレベルに合わせた解説なら
何が早くてオススメとかそういうレベルの話じゃないの
必要なのはこういうサイト
URLﾘﾝｸ(www.alloneslife-0to1work.jp)
まずHPってどうやってつくるの を簡単に簡潔に説明するサイトを紹介するべきで
アドバイスするにもあんたらのレスで伝えてる内容じゃ難しすぎる
小学生でもできるつったって
今の小学生は勉強してるけどまぬか世代はPCだって大人になってからだぜ
それこそ求められてるのは教科書レベルのHP作成に関する教養だ
その辺理解してやれよ
970:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 16:50:16.41 u3K0OPWu.net
いやいやHTMLやCSSを解説したサイトのほうがレベル高いよ
ここではCSSは使わなくていい
むしろ使わないほうがいい
HTMLを覚えなくても、分かりやすいツールがあるから、それを使ってポンポン配置で簡単に完成できるぜって、そういうレベルにまで落とした話をしてるんだよ
971:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 16:57:46 +GMLGJg1.net
>まぬか世代はPCだって大人になってから
ほう、TOWNSやペケロク使いだったPCオタのまぬかがビギナーって、ビギナーの基礎レベルも随分底上げされたものだ
もっとも、真性ビギナーじゃなくても、あるていどググって予備知識を得たやつなら理解できる程度の話しかしてないお
972:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 17:08:34 7jLi9LAv.net
とりまツールに触れてみる
ｴﾛｴﾛとB地区ｸﾘｸﾘしてるうちにだんだん気持ちよくなってくるから
エクスタスィを感じたころにソースを覗いてみるとアンニュイな気分になれる
973:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 17:15:36 u3K0OPWu.net
>>945
全体的にどういうことだよｗ
974:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 17:33:29 7jLi9LAv.net
とにかく触ってみるのが一番
あれこれやってみて、どうしても分からない部分があれば質問すればいいよ
そしたらggrksて反応してあげよう
975:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 18:42:06.26 Q2+z0Iu5.net
というか、
基礎知識ぐらいは検索かけたらいくらでも情報が出てくる時代なんで、
それをやってないのが今なんだから、
あーでもないこーでもない
という前に、そもそも運営方針としてHPにそこまで力を入れないと考えても良いんじゃないだろうか。
976:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 19:30:36 u3K0OPWu.net
力をかけてたら議論されてないと思われ
977:すてきななまえをつけてね。
20/08/14 20:00:57 bQynO6KE.net
力を入れてないから不満がもれてるﾉﾖ
運営の考えと俺嫁民の期待って必ずしもイコールにはならないと思う
それならそれでいいと思うわ
ただ、何をどう議論しようが俺たちの自由だし、意見やアドバイスを活かすも無視するも運営次第よな
まぬか自身やまぬか運営についてﾀﾞﾒﾀﾞﾒｲﾔﾝと言ってるんではないし、全くキャラのためにならない話をしてるわけでもないんで、共感できなければスルーでいいと思うの
978:すてきななまえをつけてね。
20/08/15 10:40:00 iNDibpJH.net
MSXしか買えなかった俺からしてみれば
X68k持ってたなんてうらやましす
979:すてきななまえをつけてね。
20/08/15 12:05:22 oFMPoXyL.net
当時PCや無線マニアだった層が、今のオタ文化形成に絶大な貢献をしていたのは間違いない
なぜアキバがオタ街になったのか
それは元々PC専門店が建ち並び、全国からPCマニアが集結する電気街だったからに他ならないよな
大阪日本橋の電気街も、今はすっかりオタ街に変わり、名古屋大須の電気街に至っては、メイド喫茶や「お帰りなさいませ、ご主人様」の発祥地になってしまう始末だ
一見無関係にも思えるIT技術について造詣を深めることは、オタ文化をより深く理解することにも繋がる
一連の議論の根底には、単に無駄の少ない宣伝手法という理由以外の、ご当地萌えキャラという文化そのものに対する俺嫁民の深い思いが脈々と流れている気がしてならないよ