20/04/22 08:30:53.47 pfd8gM4y.net
まあいくらお気にがディスられていたからといって、どんなにカルトなファンだとしても、批判意見の多い中へわざわざ飛び込んでまで援護射撃しようってのは、一ファンの行動にしてはどう考えても不自然だわなｗ
ファンであるほど、古株のねらーほど、んなことしたら余計、対象に付いた傷をえぐってしまうと経験で知ってるからさ
おれよめめんから批判を受けてるキャラは批判どおりの問題があって、なおかつ改善傾向も見られない可能性が高い
その上では、どんな吠えかたをしても、その根本がどうにかならない限り、評価は変わらないさ
砲火を受けてるキャラのファンなら、静かに見守るだけにしておいた方が傷が浅くて済むよ
585:すてきななまえをつけてね。
20/04/23 13:39:02.73 ijIlGLae.net
おい、ごんた
カタログの
・大森杏子＆星奈なな＆百式百合
・黒潮ほたる＆海斗
・松宮アヤ＆神戸アミ＆市城アイ
乙だが、手ぬくなよ、まとめんなよｗ
あと中通りくを忘れてるぞ
586:すてきななまえをつけてね。
20/04/23 14:23:28.16 2kTPeWeK.net
権田原だよ
それについて、手を抜いたわけではないので、ちょっといいわけさせてくれ
ほかのキャラの登録情報やキャラ登録ガイドラインに従うと、どうも同じ団体が複数のキャラを運営していて、それぞれの所属が同じ場合は、基本的に名前を&で区切って1ページ内に掲載しないといけないらしいんだ
キャラを管理している会社が同じでも、所属の団体が異なれば個別に登録していいということみたい
だから、あしかがひめたまなんかは、それぞれ別の神社に所属するキャラだし、ラーメン組のキャラもそれぞれ所属店舗が違うから個別に掲載できる
松宮アヤたちは3人とも松戸市が運営して同市に所属するキャラで、同じ松戸市のホームページに全てのキャラの紹介文が載ってる感じだからまとめなきゃいけなくて、ほたるも杏子も同じね
キャラを掲載するにあたって運営会社名か所属団体名が必ず必要で、グーグルマップなんかでマップ検索した時に、社名(団体名)が出てこなきゃいけない
ほたるでいえば「賀茂神社」とかね
と、いうのは、運営会社や所属団体の所在する位置の座標がキャラと紐付いて登録されるしくみらしいから
会社名や店名などがあって、それが会社住所としてマップに登録されていれば問題ないわけ
社名などがマップ上で確認できないのに登録されている個人運営のキャラなんかは、会社名の代わりに地名を指定するとか、そのへんをごまかして登録してる可能性が疑われるよ
中通りくは運営会社の名前が公開されてなくて登録できなかったんだ、スマソ
会社名を知ってて、その会社名がマップに掲載されてるなら、そのURLをくれれば登録するよ
587:すてきななまえをつけてね。
20/04/23 14:35:24 ijIlGLae.net
kwskthx
なるほど理解
588:すてきななまえをつけてね。
20/04/23 15:21:38 9c
589:bf7DHD.net
590:すてきななまえをつけてね。
20/04/23 15:35:44.74 ijIlGLae.net
何を言ってるの？
共用垢を作るってことか？
それはカタログの方針に明確に反するし、迷惑行為でしかないし、俺嫁スレの流儀でもないでしょ
空気を読んで、ルールも遵守しながら俺らの意思をできる限り反映しようとしてくれてる人が既にいるんだよ
俺はごんたがいれば十分だと思うぞ
追加、変更してほしい内容があるなら、ここに書けばいい
そうじゃなければ自分で垢取って個人の責任で好きにやってくれ
591:すてきななまえをつけてね。
20/04/23 17:22:55 qm7k/FeT.net
加茂川マコトも考えがあって控えたもか
ほとんど三次元だしな
592:すてきななまえをつけてね。
20/04/23 18:50:00 cGphbFkn.net
マコトの実態は特定個人だし、ご当地萌えキャラというよりリアルでソロのアイドルだよね
カタログのガイドラインで、登録禁止の一例として、次のように明記されてる
実写（人間）→着ぐるみはOK
だからご当地系でもリアルなアイドルの類はダメっぽい
でもマコトに関しては二次元イラストがあるわけで、萌えキャラ学会にも加盟してる点を考慮すると、登録されててもいいんじゃないかとも思えるよ
ごんたの判断に任せればいいんじゃないかな
593:すてきななまえをつけてね。
20/04/24 11:42:07 uyEuLP+G.net
権田原だよ、もうごんたでいいよｗ
キャラか人物かってよりも、プロジェクトが解散されてるから悩んでたんだよね
でも571が言うように2次元でデビューして、学会にも所属してるし、キャラが消えたんでもない
特に反対論もなさそうだったので、一応ご当地萌えキャラとして登録しておいたよ
加茂川マコトにはまだファンも多いと思うしね
しかし所属団体が消滅してる状態で、出町商店街のPR専属も何年も前に解任されてて、実質休眠中
そういう現状なので、とりあえず今は(解散したが)ことまきプロジェクト所属にして、所在地のほうは出町商店街付近にしてみた
ほかに良い方法が思いつかなかったんだよスマソ
意見があれば尊重するよ
594:すてきななまえをつけてね。
20/04/24 12:16:35 XzYimG4g.net
ウルトラむち子はどこに行ってしまったんだろう
595:すてきななまえをつけてね。
20/04/24 13:11:50.40 GLaj8KFm.net
>>573
ムチ子はずっとサナギ状態だからね
まだ自然消滅にはなってなくて、単に存在が忘れらてるだけじゃないかな
596:すてきななまえをつけてね。
20/04/24 13:47:38.55 JBCrtuC7.net
確認したらかれこれ1年以上前から活動してない感じだった
このままいなくなってしまうのは寂しい話なんだが、辞めるにしても引退を宣言してからキレイに去ってほしいな
何かの理由で休止せざるをえない場合も、同じくアナウンスしてほしい
そうしてくれないとファンがどう対応していいか困ってしまうし、カムバックしても素直に受け入れてもらえなくなるよな
なお、むち子が所属してる沼田のうぶすな寿司は健在だよ
597:すてきななまえをつけてね。
20/04/24 14:39:49 EnZKRu5/.net
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
598:すてきななまえをつけてね。
20/04/24 15:27:09.11 8jqmEt20.net
>>576 ヒドスｗｗｗ
599:すてきななまえをつけてね。
20/04/24 15:39:23.16 H47/qkj+.net
そんなシーンあったっけ
新しい半沢？
600:すてきななまえをつけてね。
20/04/25 00:27:43 o3mcCarz.net
リーガルハイ
何話目かはｼﾗﾈ
601:すてきななまえをつけてね。
20/04/25 08:34:25 F9Rz6BD3.net
まぬかが１３０００RTとか抜かしてるノヨ
ご当地要素も無いツイートがバズって喜んでて草
哀れだねぇ
602:すてきななまえをつけてね。
20/04/25 09:26:18 BRREyZf/.net
どんなツイートでもバズったら嬉しいものよ
バズるかは内容より運によるとこが大きい
603:すてきななまえをつけてね。
20/04/25 16:00:39 Yu2CuC8t.net
他愛もないツイートがフォロー、フォロワーに関わらず多数の人々のTLに流れることがあるからね
そういう幸運がご当地ネタをツイートした時に重なるといいのにね
604:すてきななまえをつけてね。
20/04/29 12:15:04 IyDy1E6D.net
ねっとでご当地萌えキャラまつり割と参加者少なそうだな
タダで簡単参加できるがHPの概要見ても
いまいちページ作る以上の何をするのかが分かりにくいからだろうか？
605:すてきななまえをつけてね。
20/04/29 12:17:36 IyDy1E6D.net
というかもなみんのグッズリンク死んでて草
URLﾘﾝｸ(damemotorail.wixsite.com)
606:すてきななまえをつけてね。
20/04/29 15:55:23.45 IKb32XlW.net
>>584
むち子に続いて音信不通になるかと思った
一時的な障害だったぽ
【お知らせ】
2020年4月29日、ADSが管理する一部のサーバに障害が発生しました。
2020年4月29日3:50頃から4:00頃にかけ、中国に割り振られた広範囲のIP範囲から異常な参照要求を受けた為、4:05に当該IP範囲からの参照要求を一時的に無視する自動措置が取られました。
再び4:30頃から韓国、ポルトガル、オランダ他に割り振られた広範囲のIP範囲から異常な参照要求を受け続けた為、12:00から12:50にかけて一時的に全ての参照要求を遮断する自動措置が取られました。
これにより、一般のウェブサイトに関わるサービスの大半と、一部の法人向けサービスに障害が生じました。
これらの障害は2020年4月29日13:00に自動復旧しています。
その他のサービスに影響はございません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
607:すてきななまえをつけてね。
20/04/29 16:17:26 DqUj+EHi.net
>>585
中華民糞すぐる
608:すてきななまえをつけてね。
20/04/29 17:19:23.73 /G9qxUHU.net
>>586
中国人かどうかはわからんけどな
609:すてきななまえをつけてね。
20/04/30 09:22:37 uAY3xWqc.net
ついなちゃんやばいな。
絡んだやつ論破するのに栃木のイベンターの内部事情を暴露してるわ。
610:すてきななまえをつけてね。
20/04/30 12:00:46 4wRuzy3F.net
>>588kwsk
611:すてきななまえをつけてね。
20/04/30 12:32:12 ZuRGAoNh.net
ご当地萌えキャラまつりの話だろ？
栃木の萌えキャラが今年はコロナでイベント開けないからネットでやってる奴
ついなちゃんはご当地萌えキャラじゃないだろって絡んだのがいたんだけど、
そもそも栃木のご当地萌えキャラまつりって初回からずっと
ご当地萌えキャラじゃないキャラや団体が普通に参加してるし、
それを知らない奴が変な絡み方しただけの即解散案件
URLﾘﾝｸ(tekken.dee.cc)
612:すてきななまえをつけてね。
20/04/30 13:19:18 yP3nh2tT.net
これのこと？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
613:すてきななまえをつけてね。
20/04/30 13:50:49 BDSeKuXj.net
>>590
問題はそこじゃないだろ…
614:すてきななまえをつけてね。
20/04/30 14:02:56 ZuRGAoNh.net
「お前はご当地萌えキャラなのか」って延々ウザ絡みされてたんだから問題はそこだろ
ついなちゃん今は栃木にもご当地あるしな
絡んでる奴はご当地萌えキャラまつりエアプだったし
615:すてきななまえをつけてね。
20/04/30 16:29:23 3LVK2mi6.net
またなまうにか
イベント運営が良いって言ってんなら
それにケチつけるのは私物化以外の何物でもないわ
616:すてきななまえをつけてね。
20/04/30 16:32:07 3LVK2mi6.net
こいつとその仲間たちホント自分たちの正義しか語らないから
知識人ぶって萌えキャラ文化自体の私物化が酷すぎるわ
人の活動にケチばかり付けてないでやりたいことは自分の活動でやれよと
617:すてきななまえをつけてね。
20/04/30 17:01:11.08 VtLyQsC1.net
それじゃなくてこっち
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
618:すてきななまえをつけてね。
20/04/30 17:08:16.80 ZuRGAoNh.net
見てみたらついなちゃんめちゃくちゃ良いこと言ってたw
今はどこのご当地萌えキャラ運営も…つーかどの業界もまじで壊滅寸前だからなー
619:すてきななまえをつけてね。
20/04/30 17:11:04.97 WzMx4F2b.net
㌧ｸｽ理解
620:すてきななまえをつけてね。
20/04/30 17:29:53.99 6A9xFuog.net
ｴﾛｴﾛﾏﾝﾄﾞｸｾｰな
621:すてきななまえをつけてね。
20/04/30 21:26:25 3LVK2mi6.net
>>596
成功してる相手に成功してない相手のことも考えてって発言してるのと変わらんな
まして企業のキャラでも無きゃ土俵は同じだろうに
622:すてきななまえをつけてね。
20/05/01 15:37:26.28 K6BkW8Qw.net
もなみん誕生日だったもか、おめ
623:すてきななまえをつけてね。
20/05/01 16:00:45.58 B+McKVWU.net
それは気付かなかった
おめ
624:すてきななまえをつけてね。
20/05/01 16:54:48 o6d9SJp2.net
おめ
625:すてきななまえをつけてね。
20/05/01 17:08:59 IZ46vbph.net
大変な時期だし体を大切にな
見てるかわからんが、おめ
626:すてきななまえをつけてね。
20/05/01 17:26:39 i/YfZN4s.net
いよいよ16歳か、おめ
627:すてきななまえをつけてね。
20/05/01 17:32:56 i/YfZN4s.net
ところで、ネットご当地キャラ祭りのサイトて、現状はただのリンク集？
628:すてきななまえをつけてね。
20/05/01 22:38:17 8Iw2HOqI.net
特別なしくみの導入は難しいんじゃないかな
お手軽Wix+＋無料プランで作ってるし
リンク集だからそれでいいと判断したんだろうけどヤッすいなあって
ブラウザによっちゃ表示が崩れまくってマトモに見れないし、誰かちゃんと作り直してやれよと
629:すてきななまえをつけてね。
20/05/02 01:31:00 5kh2t1rm.net
>>601-605
Twitterのほうに返事ﾊｯｹｿ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
630:すてきななまえをつけてね。
20/05/02 12:23:11.76 x/MSIONj.net
気持ちが届いてて良かった
やっぱもなかはチェックしてるね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
キャラ運営の間でも俺嫁は話題になってそう
(deleted an unsolicited ad)
631:すてきななまえをつけてね。
20/05/02 13:28:27 rriRzghv.net
ほやことか誕生日ネタの投下はままあるけど、素直に祝レスだけ入るのは珍しいし微笑ましいね
これまでの対応がキャラの印象に影響を与えてるのは無論そう思うんだが、本音の渦巻く俺嫁でもなみんが親しまれる理由は、それだけではない気がしてるよ
例えばご当地萌えキャラまつりサイトのキャラのコメント欄は各運営が書いてるわけだ
今一番大変で助けてほしい立場にあるのは、ファンではなくキャラ運営だよな
大半のキャラのコメントがキャラの紹介に終始してる中で、もなみんだけは皆の体を気遣う一文を入れてくる
URLﾘﾝｸ(damemotorail.wixsite.com)
こういう心が文化を育み支える
ふとそう思った
632:すてきななまえをつけてね。
20/05/02 14:51:58.10 Txgc2u5c.net
ある意味でキャラ運営の極意ね
自分の利益のためのキャラなのか
自分以外の何かの利益のためのキャラなのか
真に後者なら自然に出てくる言葉よ
633:すてきななまえをつけてね。
20/05/02 15:17:38.02 Yfa3p+pe.net
この表示であってんの？
崩れ杉なんだがｗｗ
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
634:すてきななまえをつけてね。
20/05/02 16:06:42.37 guoeG86L.net
俺の環境ではこの状態
スクロールも不能で詰むｗ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
スマホで開くと一応見れるには見れるんやけど、重いし崩れててダサい
イベントサイトが閲覧環境選ぶってどうなん
635:すてきななまえをつけてね。
20/05/02 16:50:58.96 u55LG9f3.net
一応連絡入れたがこういうのは気づいたやつがまず連絡してやれよな
直接指摘してやりゃ
636:改善できる部分をわざわざ運営が見てるかもわからん場所に文句みたいに書くのがタチ悪いんだって
637:すてきななまえをつけてね。
20/05/02 17:07:25 rriRzghv.net
WixやWoxやWordPressはお手軽だけどフォーマットが決まってて雛形の内側しかカスタマイズできないから、いちいち不具合を伝えられたところで運営は手の下しようがないよ
柔軟なサイトを作るならWixやWoxやWordPressに頼らないで作るしかなくなる
ちなみに俺のスマホで見てもこんな感じ
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
タイトルの上に無駄な余白
一瞬工事中で何もできてないのかと思った
スクロールするとコンテンツが現れる
しかしテーブルには何も乗ってない
キャラはブースの外にいる
638:すてきななまえをつけてね。
20/05/02 18:07:43 LgZlk3q8.net
ウェブ担当者の環境で表示崩れが生じてないなら原因が特定できないし、原因が特定できないなら直せないわな
見れることを確認して公開してるはずだしね
レイアウトを大きく変えるかサイト構成を変えるくらいしか対応できないし、チェックもできない
実際に掲載されてるキャラの運営なら伝える価値はあるが、教えてもらってもって感じだと思うよ
639:すてきななまえをつけてね。
20/05/02 21:20:57 mDLIhPY6.net
今はオンラインツールを含めて、お手軽ビルダーで自動生成されるほとんどのページがHTML5＋CSS3＋jQueryの組み合わせになるんだよな
そういうページって、最新のOS＋Chrome or FireFox or Safari以外の組み合わせではトラブルの原因にしかならないんだよね
特に組み込み系のブラウザにはjQueryが読み込まれたページを開くだけで凍るブラウザが少なくない
HTML5やCSS3のコードもウェブ管理者の狙ったとおりに解釈してくれなくて、コンテンツが表示されなかったり大きく崩れたりする
今回のご当地萌えキャラまつりのサイトみたいにね
崩れるだけならまだマシで、ショッピングサイトでもないのにTLSが設定されてると、TLS非対応ブラウザでは全く表示されないなんて糞パターンも
製作時に意図したとおりのページを万人に見せたいなら、HTTP＋HTML4＋CSS2＋ネイティブなJavascriptで作るといい感じになるよ
そういうページは、WixやWoxなど、お手軽サイト製作系のツールでは作れないから、徹底的に学んで作るか、問題解決できる人に依頼するのも手
もう作ってしまったものはどうしようもないし、絶賛開催中に大きくいじってしまうのもアレだと思うので、次回開催時にサイトを作る時の参考になれば
640:すてきななまえをつけてね。
20/05/02 21:44:13 9b8Eb8Xz.net
ソースコード書けるところまで辿り着ける保証もないし業者に外注するしかないわな
641:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 06:40:17 IHNQoPzr.net
金かけたくないんだろうよ
無料ホームページサービスとか使ってくるくらいだし、この手のを専門業者に依頼すると結構な額請求されるでしょ
それに下手な業者だと同じように環境を選ぶページを作ってくるしな
642:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 07:28:44 9Zl4N4lC.net
＞HTML5＋CSS3＋jQueryの組み合わせ
テンプレートにもよるがJimdoも同じ仕様で崩れ方の悲惨さが似てる
いっそもなみん運営がなんとかしてあげればいいよ
IEは無論、専ブラどころかゲーム機用ブラウザさえ問わないホームページを作るスキルがあるんだし
元から産業支援が生業で、祭りの主催にも世話になってるわけなんでね
ひょっとしたらタダでなんとかしてくれるんじゃね
643:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 08:00:36 fWctxwa3.net
絵師もたまにボヤいてるよな
専門職に依頼すんのにﾛﾊはﾅｲﾜｰ
644:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 08:49:25 j4RyJTCf.net
もう
645:これのリンク集でいいだろ https://www.pixiv.net/special/circlespacemaker/
646:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 08:54:47 PI8V3nsi.net
>>622
真っ白け
647:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 09:12:27 EtJ9usNg.net
ﾏｯﾁﾛでﾜﾛﾀ
一応ソースは確認できるから何か表示されるんぁろなってのは分かる
狐なら表示されたけど、それでも余白が多すぎてﾏｯﾁﾛ率高えよ
これ見ると祭りサイトがまだマシに思えるなｗ
648:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 09:27:16 j4RyJTCf.net
ｍじで？スマホからはみえるんだが
649:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 09:39:05 UJ4u90j5.net
ブラウザによっては全く使えないね
何も表示されない
多分このサービスを利用して公開したページも同じトラブルを抱えると思われ
スマホブラウザでは表示されたけど、閲覧環境を選ぶという点では同じく糞
調べてみたら案の定、指摘されてるようにHTTPS＋HTML5＋CSS3＋jQueryだったわ
同じ会社が同じ構成でサービスしてる辞典のほうは問題ないのにプアすぐるよ
650:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 09:44:00 2JTQveyh.net
>>625マジ見れなくてワロタｗ
スマホChromeで見てみたら見れたがOSやブラウザを選ぶってのはどうなノヨ
651:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 10:02:40.22 x6rRQs3T.net
キャプって貼り付けようかと思ったけど、俺の環境でも白画像でしかないからやめたよ
ブラウザも変えてみたが「表示できません」になる
手持ちのタブレットだと一応表示されて、トラブってる環境でもPixiv.netは問題なく表示される
トラブってるやつだとspecial/circlespacemaker/以下の表示が全滅
だから暗号通信部分は問題なくて、サイトのデザインとか組み立てかたが陳腐なんじゃないかと
スタイルシートかスクリプトか、それとも両方に欠陥がある可能性
いずれにしてもこんなサイトじゃ常用は難しいね
まして公用するにはためらわれる
652:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 10:04:06.66 h4Kg/6Fh.net
ブラウザを選ぶって言っても今の大多数はそれが対応したブラウザを使ってるわけだし。
OSなんてWEBサイトどころかソフトやアプリだって古いのに対応するのはオープンソースウェアだけだよ。
仕事に使うようなソフトはOSも最新にすること前提。
買い替え周期はスマホ2年・パソコン4年って言われてるように、それ以上使ってるなら自分が環境的なマイノリティであるとは思った方が良い。
よくアプリの口コミで動作不安定ってキレてる人に限って古いスマホからの投稿だったりする。
653:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 10:17:48 Vdzu8oY8.net
ダウングレードしてるわけじゃないんだが
あまりに古いならしかたないとしても、メジャーなブラウザとOSで、かつ最新版でなければまともに使えないなんてのはホームページ製作者のエゴかと
そもそもそういうブラウザでしか見れないなんてのはウェブデザインがどうこう以前にウェブのありかたに反するよ
できるだけ多くの人に見てもらいたいなら、できるだけ多くの環境で見てもらえるように作るのが理想でしょ
654:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 10:26:15 UJ4u90j5.net
Google、Yahoo、Wikipediaなんかは普通に開けるのに、その環境で見られない人が複数いるってのが問題なのさ
そのサイト構成がマジョリティーと思うかどうかは、それを見られる人だけよ
655:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 10:40:37 jqTmtuIQ.net
そもそも5chには少し古いOSやブラウザで投稿しようとすると「そろそろ新しくしましょう」とメッセージが表示されて投稿できないしくみが導入されてる
つまりここに投稿できてる以上、俺嫁民の使う環境がそうそう特殊なものでないことは明白だよな
俺の環境もそう古くはないが、ご当地キャラサイトはレイアウト崩れを起こしてるし、そのサイトも見れないず
他のサイトは普通に見れるよ
656:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 11:20:39 M6HmGxJ1.net
最新のOSやブラウザでも挙動に違いはあって、Chromeでしか検証していないとFoxやSafariで総崩れを起こしたりする
特にJavaScriptなんかはjQueryを使おうとChromeとFoxではマ逆の数値を返す関数もあって、全く同じコードでは誤動作をおこす場合も多々あるよ
そういうブラウザでも、一昔前の熟成した規格についてはその差が軽微で、何か問題が生じても僅かな修正でデバグしやすいという特徴がある
だから閲覧環境としては最新のものが推奨されるけど、サイトを作る上では、一種のコツとして最新環境をターゲットにするんではなく、IEやPS3搭載ブラウザ(内部はWebKit)なんかをターゲットに作るといいんだよ
PS3に関しては今もアプデが繰り返されてて、先月も新しいファームがリリースされたばかりだから今なお最新環境ではあるんだけど、メモリ制限もキツいから検証用としては非常に有用な環境と言える
最初からそういう作り方をすれば、軽く、どんなブラウザでも一応に閲覧できる汎用性の高いサイトを作り上げられるよ
ひととおり完成してから意見を聞いて修正しようとするとものすごく手間がかかるから、最初が肝心
ニコニコやようつべほか大手のサイトはその方法で作ってるからPS3でも見れるわけ
Wix,Wox,Jimdo,WordPressは手軽さという観点では素晴らしいのだけど、初心者に寄せすぎてそのへんの工夫が一切できないから、すごくワガママで汎用性の乏しいみっともないサイトが完成してしまうんだな
657:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 11:51:13 h4Kg/6Fh.net
見れないって書いてる人正確なOSとブラウザを教えてくれないか。
俺はどの端末で見てもしっかり表示されるんで、
正直表示されない人が多い発言自体が訝しげなんだが。
658:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 11:51:57 LlSQIq1s.net
しくみのことはよくわからんが使えないサイトに用はないお
表示はおかしくてもご当地萌えキャラ祭りサイトは一応見れるんだし、生温かい目で見ようず
659:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 12:07:15 PuJGSrAS.net
Win10home 狐52で俺は見れない
660:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 12:08:41 PuJGSrAS.net
PS3 4.86も見れない
661:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 12:13:30 rarlH1gk.net
Androidましまろ Chrome最新
662:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 12:20:22 pZ2LUWWa.net
うぶんつ20 Chrome 64でアウト
てか何の得にもならないんだから
んな事で嘘は言わないと思うぞ
663:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 12:23:51 pZ2LUWWa.net
>>437
俺の4.85でもアウトだったよ
こんな仕様の固定されたピュアなWebkitでトラブるのは致命的
664:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 12:25:08 h4Kg/6Fh.net
狐52は流石に更新した方がよくないか？
表示云々の前に脆弱性の点で3年前から更新されてないのは不味いだろ。
まして5ch見るなら特にだぞ。
技術的な部分で言うとブロッキングの仕組みが当時とかなり変わってるから
cookieの読み込み部分で表示がおかしくなるサイトが多そうだな
リリースノート見てせめて今の環境に合わせた更新までは上げとけ
665:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 12:31:12 n4R0acQk.net
他人の環境は大きなお世話だよ
個人情報渡してるわけじゃないんだし
666:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 12:50:23 XDh1jg+d.net
こういうのって管理者が調べて対処しなきゃいけないことなんでわ
見れない人が多ければ利用者が減るだけだしさ
667:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 13:54:09.71 NT4e1ILp.net
cookieの読み書きの仕様なんて昔から変わってないっしょ
問題は他のコードにあるんじゃないかと思うよ
だいたいcookieなんてブラウズしやすくするための補助的なものでしょ
あんまり当たり前に使われてるからそれが一般的だと思われてるけどね
本当はcookieを受け付けないブラウザで閲覧されても、主なコンテンツは正常に表示されるように製作者が配慮して設計しなきゃいけないんだから
668:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 14:17:28.72 h4Kg/6Fh.net
>>642
もともと現地に行かなきゃ参加できないイベントを
中止に残念がったスタッフが今回限りとして知識振り絞って開いたサイトに対して
参加する本人以外が文句つけてるのは大きなお世話じゃないんか？
669:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 14:25:45.46 h4Kg/6Fh.net
大きなお世話だと俺も思ってるが
先に自分達と関係ないイベント煽ってきたのはそっちだからな
参加する本人たちが納得してるならそれでいいにしてくれ
コロナの中で必死に頑張ってるんだ なんでいちいち文句言われなきゃあかんのじゃ
670:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 14:27:02.22 7n+1vt07.net
いあ、よそで盛り上がってる一方で正常に見れなかったら不満を書きたくなるのは人情だよ
イベントサイトて私的な何かじゃないから
で、クーキーてなんだよ日本語で頼むわ
671:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 14:43:43.51 h4Kg/6Fh.net
だから公式から問い合わせろっつってんだ
わざわざ糾弾の的にするような話題出しは人情でもなんでもない悪意だ
そんなの客じゃねえしそんな奴にご当地も萌えキャラも応援する資格はねえ
自分の環境を棚に上げる前に
ならお前が話題になるイベントやれってんだ
672:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 14:49:05.12 4s5uS5yT.net
イベントってあらゆる人々を巻き込んでやるものだから個人が使うPCに注文付けるのとは根本的に次元が違う
それに誰もイベントの趣旨にケチつけてるわけではないよな
どちらかというと、せっかくのイベントなんだからキッチリしっかりやってくれと期待を込めてる感さえする
どうでもいいと思ってるイベントなら誰も何も指摘しないはずだからね
クッキーはウェブサイトがローカルにデータを保存したり読み込んだりする技術的なやつな
てかいくら寛容な俺嫁スレとはいえ話題が脱線しすぎてやしないか
見れない開けないってならファンレベルの話でまだいいが、不具合の原因追求とか切り分けとかそんな話に発展させたいならソフト開発板に行けよ
このへんで終わりにしてくれ、ちょっと見るに堪えない
673:すてきななまえをつけてね。
20/05/03 14:57:18 7n+1vt07.net
>お前が話題になるイベントやれ
頭おかしい
>>649
ｽﾏｿtnx確かに
674:すてきななまえをつけてね。
20/05/04 10:46:17.26 qzG3PWMw.net
ご当地萌えキャラまつりサイト、キャラ画像をクリックするとブースに飛べるという説明は読めたんだが、俺の画面だとキャラ画像をクリックしても何もおきないんだが…
これどうすればいい？
675:すてきななまえをつけてね。
20/05/04 10:52:52.38 qzG3PWMw.net
昨日の兄貴のwinタブも借りて試してみたけどジャンプできなくてブースページに飛べなかった
こういう場合って全部報告したほうがいいのか？
676:すてきななまえをつけてね。
20/05/04 11:18:33.77 sQIcWkVi.net
PCなら画像を右クリックして新しいタブで開いてみるか(俺はそれで回避した)
スマホでも見れないなら、画像を長押ししてリンクを新しいタブで開いてみ
それで開けないならURLをダイレクトに開くくらいしかないと思う
イベントの邪魔をしたいなら勝手に報告すればいい
無料のホームページ製作サービスを使ってるあたりを考えると、主催はものすごく小規模だと伺える
一過性のイベントだから、当然サポートセンターなんてものはないだろう
それどころか、専門知識のある者はおろか特別に動ける人員だっていない可能性が非常に高い
そんな状況で、イベントの正常な進行を憂慮するやつらが全員報告したらどうなるかは想像できるよな？
俺嫁民が状況を訴えるだけで主催へ報告した旨を投下しないのはそういうことだ
本気でイベントを、萌えキャラをバックアップしたいと願うなら、ファンは何もしてはいけない
ここにどういう不具合が出ているのか、それだけを書いて、あとは主催の判断と対応に任せればいい
繰り返す、イベントの邪魔をしたいなら勝手に報告しろ
主催か参加運営はここを見てるだろうから、心配しなくても、なんらかの形で情報は伝達されるよ
677:すてきななまえをつけてね。
20/05/04 11:40:02.75 qu1GqS3N.net
まあ市販商品なら消費者の利益保護に直結するし、メーカーサポートに問い合わせようってのも理解もできるが、ファンの立場で利害関係の薄いイベント運営にまで干渉しようってのは明らかにファンの範疇を超えてるよな
ただの迷惑なやつでしかない
コロナのせいか狂った連中が大量発生してる中、例外的なﾄﾞｷｭｿもいるとはいえ、大部分の俺嫁民がまだまともな思考回路を失ってないと知って少し安心したわ
678:すてきななまえをつけてね。
20/05/04 12:17:43 sfr+83HB.net
毎年栃木の萌えキャラ祭を仕切ってるのはイーたん運営だし、ネット開催の陣頭指揮も同じと思われ
萌えキャラ祭サイトについてトラブルネタの浮上を嫌うのは、素直に考えると萌えキャラファンではなく主催、イーたん運営か関係者の可能性が色濃く疑われてしまう
仮にそうじゃなかったとしても、その可能性が高いと示唆される状況では、噛み付くほどにイーたんのイメージがき損されてゆく
そしてその気持ちはあらゆる方向へ伝播してしまうことも考慮しなきゃいけない
気づいてないか、気づいてても、それを押してやってるとしたら、そんなもの本当のファンじゃないし、ただの痛いやつよ
あるいはイーたんの評判を落としたくて計算高く工作してるアンチだとしたら、それはそれで香ばしい流れだけども手馴れの俺嫁民には通じないわ
で>>651についてなんだけど、しばらく待ってみたら？
俺の場合表示崩れは変わらなかったが、しばらく放置してたらとりあえず押せるようになってブースページに変わるようになったよ
679:すてきななまえをつけてね。
20/05/04 12:29:57 D9ZnueJM.net
どんだけ待ってりゃ飛べるんだよｗ
680:すてきななまえをつけてね。
20/05/04 13:38:11 kjRJWyp0.net
クリックしてから待ってるんでは？
待ってからクリックするんだよ
その昔はコンテンツの読み込み完了と同時にレンダリング(ページが表示)されていた
全てのコンテンツを読み込みきってからページが表示されるから、その中にあるリンクは開いてすぐにクリックしても機能したんだ
今はGoogleがページの読み込み速度を評価対象にした
つまりページを開こうと操作してから読み込みが完了するまでの時間が短いほど、高速なサイトと評価されて検索結果に上位ヒットする
そこでサイトの製作者はこう考えたんだ
「ページを読み込み完了させてからレンダリングを始めればいいんじゃね？」
つまり、とりま軽い部分だけ先に読み込ませ、読み込みを完了したことにして、中身は後でゆっくり順番に読み込むという手法が使われるようになった
Googleが目指したのはそういうことではないと思うんだが、これによってページはすぐ表示されるが、しばらく待たないと完全には表示されない、機能しないという救いがたいサイトが急増したんだ
サイトそのものが高速に動作するものならストレスはないけど、最近の、特にここで指摘されてるJimdoにしかり、Wix、Wox、WordPressにしかり、お手軽系のサイト・ブログ製作ツールを利用すると、どうしても無駄が多くて重い、使いにくいものになってしまう
これらを利用してるだけで、コンテンツがどんなに少なくても、製作者がいかに気を使って作ってもそうなってしまうから、利用者はブラウザが全てのコンテンツを読み込みきるまで待つしかないよ
念を押しておきたいが、イベントの主催やサイトの製作者が悪いわけじゃない
使っているサービスや、使われているフォーマット、システムが陳腐なだけだから気長に待ってあげて
どうにも読み込まなかったら別に原因があると思うから詳しい状況の投下よろ
681:すてきななまえをつけてね。
20/05/04 14:10:25.89 D9ZnueJM.net
ああすごく納得いった、ありがとう
なるほどな
682:すてきななまえをつけてね。
20/05/04 14:55:40.84 kbXQjbWb.net
せっかくの企画なんだし、欲を言えば、ただのリンク集ではなくて、各キャラのグッズを同じサイトの中で選んで買えるといいのにな
リアルイベントと同じように
別々のショップで買うと送料も代引き手数料も個別にかかってくるし
主催が一旦グッズを各運営から預からなきゃいけなくなるから、そのへんがややこしいのかね
683:すてきななまえをつけてね。
20/05/04 15:16:42.18 +YvGyP7F.net
>>659
コロナでイベント自粛してるのに通販何度もやり取りするのはアホだろ
684:すてきななまえをつけてね。
20/05/04 15:39:07.97 q+TFNUw3.net
預かる自体はそう難しいことではないと思うよ
実際のイベントでも出展していないキャラの運営からチラシを預かって配ったり、委託販売してるのを見て知ってるから
ただ実際に多数のキャラ運営からグッズを預かって販売するとなると色々面倒が重なるだろうね
グッズごとに売り上げを計算して運営ごとに振り込まなきゃいけなくなるよな
それに1つ1つのグッズを梱包して、異なる宛先へ個別の方法で発送しなきゃいけない
なんでもかんでもクロネコのコンパクト便で送るわけにはいかないし、これ以外と面倒だぜ
もろもろの作業を少人数でやるのは少々かわいそうだ
かといって専門の通販業者に委託しようにも今回の出展はどのキャラも基本的に無料で実行原資がない
無料ホームページでサイト作ってることからもカツカツぶりが分かるでしょ
>>660が指摘するような問題も当然あるしね
できる人ができる範囲のことをして、ファンもしてもらえる範囲のことで我慢する、そういう時期さ
685:すてきななまえをつけてね。
20/05/04 15:53:20.56 kbXQjbWb.net
矛盾してないかい？
それぞれのキャラがそれぞれの通販サイトで各々売っているのだから、まとめて誰かが売ったほうが通販でやりとりする回数を圧倒的に減らせると思うんだが
通販でやりとりする回数を増やすなとの主張は今回のイベントの真っ向否定に繋がるんだが
686:すてきななまえをつけてね。
20/05/04 15:54:37.58 kbXQjbWb.net
>>661
無理を言うのは申し訳なかった
687:すてきななまえをつけてね。
20/05/04 17:31:27 3ah8XFds.net
今回限りの一生懸命考えて作ったサイト～的なPRとか、無料サービスを利用しててｶﾂｶﾂて議論を見てて思ったのだけど
ご当地萌えキャラ祭りのサイトて毎年無料wixで作ってサクっと公開されてるんだが…
今回だけ特別なことしてるわけではなく、ネットで～と銘打たれてるだけなﾉﾖ
688:すてきななまえをつけてね。
20/05/04 17:40:51 Rqn5igwv.net
>>664
たぶんみんな知ってるよ
一生懸命やってることに違いはないんだから応援してあげようず
689:すてきななまえをつけてね。
20/05/04 18:17:13 +YvGyP7F.net
>>662
密が生まれるのはお客とのやり取りじゃなくてイベント主催者と宅配業者のやり取りね
690:すてきななまえをつけてね。
20/05/04 19:17:03.40 tOw7yLEJ.net
荷物の引き取りや受け渡しは密(密閉、密集、密接)には当たらないんじゃね？
政府も外出を避けて積極的に通販を利用しましょうと訴えてるわけだし、業者もそれなりの対策をして配送してるでしょ
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
やってくれと言ってるわけではないので悪しからず
691:すてきななまえをつけてね。
20/05/04 19:48:56 QcseMXQR.net
まぁ限界はあるけど、できるだけ人と会わないにこしたことはないよな
692:すてきななまえをつけてね。
20/05/04 20:16:19 koq+y2gB.net
買う側の利便性が上がる（１度で複数キャラのものを買える）＝運営側の負担が増える（一度取りまとめないといけない）
となると、手間賃云々まで考えると、企業キャラでない限り厳しい気がするね。
ある程度そういったことに投資できない細々と活動している所なら難しいかも。
693:すてきななまえをつけてね。
20/05/05 05:49:27 HZUyBWMq.net
今はなるべく人との関りを絶つことが優先で
イベント中止もその為なわけで
というか主催のイーたんのグッズ通販自体他の場所に任せてるっぽいから
大人数のキャラのグッズを保管するスペースもないだろう
というか何人で運営してるか分からないけど
会社のメイン業務ではないっぽいし
2~3人でやってるなら発送とかも負担大きすぎると思うぞ
参加無料の企画で頼める仕事量じゃない
694:すてきななまえをつけてね。
20/05/05 08:05:28 Wc70n4G4.net
セレブさんの出番ですよ
695:すてきななまえをつけてね。
20/05/05 09:08:35.04 fquBV6Wb.net
>>671
他にやらなきゃいけないことが山のようにあるでしょ
もなみんはドラえもんでも千手観音でもガネーシャでもないよ
自分のグッズも普段から地域のイベントでしか売ってなさそうだし
今回も仮設のショップサイトを利用して特別対応してる感じだ
万能の神様みたいに期待するのは何か違う
696:すてきななまえをつけてね。
20/05/05 10:11:41 36htvBkw.net
イーたんって同人キャラだったもか
URLﾘﾝｸ(chara.yapy.jp)
697:すてきななまえをつけてね。
20/05/05 10:50:33 n+5fQjnK.net
ご当地萌えキャラの大半が同人キャラだよ
播磨のｱﾎﾊﾞｶﾁｮﾝとかは100ﾊﾟｰ個人が趣味で運営してる同人キャラだが
同じ同人キャラでもイーたんはものすごくよくやってるし、がんばってるよ
相対的な意味でも実質的な意味でもね
個人的には事業キャラに限りなく近い位置にいるんじゃないかと思ってる
企業が運営してるかどうかってだけの違いしかないよ
698:すてきななまえをつけてね。
20/05/05 15:16:14 +KNpXy78.net
月が変わって集計リセされてもなぜかまぬかは５位で変わらないノヨ？
699:すてきななまえをつけてね。
20/05/05 17:59:27 36htvBkw.net
それはよかったね
まぬかおめ
700:すてきななまえをつけてね。
20/05/05 19:18:49.39 n1p8kLX6.net
祝まぬか
これからも頑張って
701:すてきななまえをつけてね。
20/05/05 21:09:42.14 aPrwv78w.net
俺嫁民の影響も多少はあるかもしれないが、だとするとうみねんはちょっとビミョーな位置にいるしね
純粋にまぬかの実力よな
もともと底力は相当なものを持ってるし、隠れファンも多いと思うんだ
それにPCだと10キャラまでが1ページに表示されるけど、スマホではページあたり5キャラまでね
つまり1ページ目にいるだけで「試しに投票してみっか」的なやつが票を入れるから虎に翼
ベスト5が「鉄壁」と形容される理由の1つにもなってると思うノヨ
何にしても俺嫁ヒロインが上位にきてくれるのは嬉しいよ、おめでとう
702:すてきななまえをつけてね。
20/05/05 21:20:12.97 36htvBkw.net
>>678
他の全ページから被リンクを得られるってほうがメリットでかいよ
703:すてきななまえをつけてね。
20/05/06 08:59:04.16 T70g6kli.net
カタログのまぬかページが更新されてた
最近まぬかが自分で編集したぽい
フリーダムとアホの子タグを付けたんかな
俺嫁ヒロインのタグと通称まぬかの解説が残されててかわいい
URLﾘﾝｸ(localchara.jp)
704:すてきななまえをつけてね。
20/05/09 22:06:43.83 Aq16gl6e.net
凪すぐる
705:すてきななまえをつけてね。
20/05/11 18:06:39 VbSRcN9k.net
何で今日がご当地キャラの日なんだ？
706:すてきななまえをつけてね。
20/05/12 04:24:00 9bEyxtAA.net
5月 ご
10 とう
＋1 いち→ち
707:すてきななまえをつけてね。
20/05/12 14:03:37 nSE705HL.net
ﾏﾇｶﾀﾝﾊｧﾊｧ
708:すてきななまえをつけてね。
20/05/22 13:15:22 1gPNWjv1.net
ひまだねーー
709:すてきななまえをつけてね。
20/05/23 09:17:04 WxAKjmzY.net
自粛から回帰のタイミングをつかむのも大変だぁね
まあ観光紹介は今年いっぱいはできないよなぁ
各地域お祭りとかも大きいのは全部中止だろうし
やることなくて活動辞めるキャラがでなけりゃいいが
710:すてきななまえをつけてね。
20/05/24 02:39:02.54 Fupvaky0.net
どうしてもキャラに動きが無ければスレも動きがなくなってきちゃうね。
711:すてきななまえをつけてね。
20/05/24 08:46:42.01 dmoEzWhF.net
今更だけど、ここでキャラにも自粛を呼びかけて欲しいって言ってた層はその後の流れも考えて欲しかったな。
スレ見てるキャラ運営が、ファン的にはその方がいいのかと自粛ツイート始めたはいいが、普段のツイートに戻すタイミング見失ってノイローゼにならなきゃ良いが。
その辺はかなり無責任だったと思うぞ。
712:すてきななまえをつけてね。
20/05/24 19:42:19 pdV4tzza.net
意見は意見として発言は自由でなきゃ
それを参考にするか否かは運営次第よ
713:すてきななまえをつけてね。
20/05/25 03:00:47.76 VCrrX3pj.net
まあそういう意味でいえば >>688 の意見も１つの意見ともとれなくはないけども、
逆にここの意見を参考にするかしないかは運営次第なのは実際そうだろうね。
でないと、必ず参考にするのであれば、それって運営じゃなくて単なる操り人形じゃん。
714:すてきななまえをつけてね。
20/05/25 16:00:13 j+/aWiv9.net
みんな意識というか理想というか、やたら高いからねｗ
運営の顔色も伺わないで、素直な反応をガンガン返してくる
加えて基本的にネットに強いやつが多いから、多くの住民は他のサイトも庭にしてるはず
なので、俺嫁民の多くを味方にできれば、ここに限らず、あらゆる場所で、あらゆる意味で相当心強いだろうけど、そこまでの道のりがまた険しいんだよなｗ
715:すてきななまえをつけてね。
20/05/25 16:45:21 L0ZLnT9J.net
>>691庭ってなに？
716:すてきななまえをつけてね。
20/05/25 17:10:56 j+/aWiv9.net
>>692
行動範囲とか、そんな感じ
元々は縄張りを意味する893の隠語なんだが、近年の893は活動地域を島と表現することが増えたから、庭が一般表現化した
717:すてきななまえをつけてね。
20/05/25 17:38:42 qhJlZ+JS.net
庭で草 センスいいでちゅね
718:すてきななまえをつけてね。
20/05/25 21:15:27 8n7E5TyN.net
>>693
893てなに？
719:すてきななまえをつけてね。
20/05/25 21:45:19 3ql8C1Td.net
>>695ggrks
720:すてきななまえをつけてね。
20/05/26 02:39:25 +uND41az.net
単芝 、の多用 根拠のない～な筈 庭
これは子供部屋おじさんですわ
721:すてきななまえをつけてね。
20/05/26 13:50:24 NBYkRtD4.net
不確定要素の中から正しい情報を得られるかは人それぞれよ
それを見抜けないやつは付き合ってはいけないず
根拠を付けてくれるほうが親切なんであって、ここは百科事典ではないからね
個人的には住民にネットに強いやつが多いってのは実際そうだと思う
それに消防だろうがBBAだろうがスレの仲間であることに変わりはないよ
住民の立場を突っ込むようなカスは逝ってよし
722:すてきななまえをつけてね。
20/05/26 15:02:24.45 +uND41az.net
効いてて草
723:すてきななまえをつけてね。
20/05/26 15:15:51.54 AtjyFNrI.net
荒れる流れはやめようぜ
なﾉﾖ
724:すてきななまえをつけてね。
20/05/26 15:52:19 cHgvSgZx.net
>>700
同感
キャラをとりまく環境とかイベントについての不平不満で議論するなら分かるけどな
725:すてきななまえをつけてね。
20/05/26 19:05:37 dW+vW0BP.net
自分が描かずに言うのもアレなんだが…
ご当地萌えキャラ祭りのキャラ描いてみたチャレンジ、誰も描かないもか
726:すてきななまえをつけてね。
20/05/26 19:50:09 YgsyuHrn.net
まつりに参加のキャラクターの『集合イラスト』にチャレンジ、と・・・あるので、ハードルが高い
特定のキャラだけをチョイスしていいと書くと、一部のキャラを特別扱いすることにもなるしね
主催としては全てのキャラを平等に扱わなきゃいけない
そう考えると募集できるのはどうしても集合イラストに限られてしまう
最初から厳しい企画なんだと思うよ、文字通りチャレンジできる人がチャレンジすればいい
727:すてきななまえをつけてね。
20/06/01 02:35:59.57 p3hxVrj5.net
北神弓子の会社無くなったん？
728:すてきななまえをつけてね。
20/06/01 12:08:06 xu2FuORg.net
神戸電鉄に移行したぽいね
キャラがどうなるかは分からんけど、公式としての存続は厳しいかな
729:すてきななまえをつけてね。
20/06/01 14:44:15 9WCUsr6H.net
北神弓子さんは神戸市営地下鉄北神線のイメージキャラクターとして存続するそうですよ。
730:すてきななまえをつけてね。
20/06/16 22:04:42 QeBbzT0U.net
ジスたんところはコロナで大赤字なんだなー
こういう時にキャラで稼げたらいいんだろうが
731:すてきななまえをつけてね。
20/06/16 23:26:39 Vy1K4gIG.net
ゲームセンターは以前から厳しいのはあるけど
コロナで大赤字なのはどこだってそうでしょ
飲食で1ヶ月止まっちゃったのはザラなんだし
732:すてきななまえをつけてね。
20/06/29 15:08:17.34 +T6Zuax5.net
押し入れを整理してたら周辺機器ごとクッソ古いPCが出てきた
もう20年くらい前のやつ
話題もないことだし、Windowsのディスクもあったから、少し前にもなみんがつぶやいてたこのセリフが真実かどうか調べてみたよ
＞萌奈美のサイトは古いIEでもPS3でも見れるよっ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Win95やIE5.0ほど古いものは見つからなかったからWin98SEとIE5.5ね
Windows98SE＋InternetExplorer5.5のスクショ↓
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
ちなみに
最新Chrome(PC)のスクショ↓
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
わりと新しいスマホ(デフォブラ)のスクショ↓
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
マジでまともに表示されてクソワロタｗ
で、調べていくうちに疑問が湧いた
もなみんサイトに貼られてる背景が透けてる画像って、GIFだと思って調べたらPNGなんだよね
で、IE7以前のブラウザーで背景が透けるPNGを表示しようとすると、透ける部分がグレーになって透けないはずなんだ
実際これはいろんな解説サイトで説明されてて、IEのバグだとか最初から対応してないとか異論だらけ
だからIEでも見れる全てのサイトが透ける画像にGIFを使ってる
でももなみんサイトに貼られてるPNGは、どういうわけかちゃんと透けてるわけだよ
調べていくとIEでも強引に透けさせるJavascriptのライブラリーを公開してる人もいた
だがそういうスクリプトは全部、IEの独自拡張とDirectDawの機能を利用して、IEで見た時にだけむりくり透けさせるしくみ
当時のWindowsだとDirextXをぶち込まなきゃいけないし、ぶち込んでないと透けないわけだ
しかし俺のテスト環境にDirectXは入れてないんだ、なのにもなみんサイトのPNGは透けてる
この謎技術についてすごく興味があるから、説明できる人がいたら教えろください
知らなかったらスルーでたのむ
(deleted an unsolicited ad)
733:すてきななまえをつけてね。
20/06/30 06:45:35.74 rhbqUpBu.net
>>709
GIFは画像やパレットの配列の中に透過の情報も含めて記録していて、IEはそれを読んで透過させる
IEでも画像の透過自体には対応してるんだよ
PNGファイルの内部には、画像の情報とは別に、画像の描画に必要な付属の情報も格納されてる
そういう付属の情報群は、もろもろひっくるめてアルファチャンネルと通称されてる
PNGはそんなアルファチャンネルの中にOpacity(不透明度)の情報を持ってるのね
だからOpacityの値を調整することで半透明も表現できる
Opacityが0(ゼロ)のピクセルは完全に透明、透過って意味な
俺は結構多くの画像編集系のソフトを持ってて、イラストレーターやフォトショも使ってる
どのソフトもPNG保存する時は完全な透過部分をOpacity0にして吐き出す
Opacity0=透過も同義なので、個人的に使うぶんにはそれでも特に問題はないはずだ
ところが、実はPNGのアルファチャンネルにはOpacityとは別に(GIFと同じように)透過の情報も含められる
ようするにPNGの中では透過とOpacity0がイコールじゃないってこと
そんで、ソフトの中にはそれを明確に区別するものもあり、IEもその1つ
IEで透過のPNGを表示させるには、Opacity0ではなく、透過のデータを書き込んでやる必要がある
しかし少なくとも俺の持ってるソフトの中には、PNGにそんなデータを書き込めるものは1つもないよ
イラストレーターやフォトショを使ってホームページ掲載用の画像を作るときは注意するといい
もなみんサイトのPNG画像には、透過情報に加えてOpacity情報も折り重なって格納されてるようだ
だからOpacityが有効な環境で見ると半透明が効き、IEでも正常に透過される
マジでどうやって作ってるのか、まさにナゾテクノロジーなノヨ
734:すてきななまえをつけてね。
20/06/30 08:03:10 wIITGxR1.net
久しぶりにちょっとのびたね
何もなかったら平和に思うけど
それはそれで寂しいからな
735:すてきななまえをつけてね。
20/06/30 13:13:42 wvcj3SRj.net
IE6以前のブラウザ、ガラケーは切り捨てないといけない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いやいやいやいや
IE対応は続けろよ
万人に見てもらえるように準備万端整えておくのがご当地キャラだろ
常に最新の機器やソフトを揃えられるやつらのほうが恵まれてるんであって、世の中そんなやつらばっかりじゃねえよ
(deleted an unsolicited ad)
736:すてきななまえをつけてね。
20/06/30 15:59:26 1GYc0Tem.net
万人に見てもらえるようにしなきゃいけないって部分は少し共感するところもあるな
新しいOSやブラウザーを使わなきゃ見られんとか、ご当地キャラの立場でそんな上から目線仕様のサイトを作ってたらがっかりするわ
737:すてきななまえをつけてね。
20/06/30 23:40:19 csPxWXK8.net
万人って言ってもサポート対象ってもんがあるだろ。一番の最新にしろとは言ってないし、IE6は2014年にはサポート終了してるんだからさ。せめてサポート中のブラウザに上げるくらいは脆弱性の観点からもやらない方がヤバいやつ扱いよ。
738:すてきななまえをつけてね。
20/07/01 01:37:56.44 xvwTX+pQ.net
IE6なんて一般目線でも化石なんだが <
739:br> 1％にも満たないユーザーまで全て網羅できないと上から目線って考えてるなら 傲慢通り越してマジで界隈の癌だぞお前
740:すてきななまえをつけてね。
20/07/01 03:12:22.47 dJ0Wcxxv.net
ある程度一般的に買い替えしてるでしょさすがに、っていうのは除外で良いと思うぞ。
なんでこう、このスレの住人は最新かどうかで判断するやつが多いの？
両極端すぎるわ。
自分たちの周りは最新か化石のどちらかしか持ってない人ばかりなの？
741:すてきななまえをつけてね。
20/07/01 10:32:23 5mYYImBR.net
IT業界には開発リソースって考え方があるんだよ
99%の人間が使っている何かと、1%の人間が使っている何かに対して
同じ時間と労力を振り分けるのは非効率的だろってこと
あっちを立てればこっちがとか、二兎追うものはってことわざもあるよな
>>709のツイートでWin95やIE5でも検証しているともなみんは書いていたが
そんな対応がどれだけの開発リソースを消費するか、少しは分かってやってくれ
IE5クラスのブラウザでも問題なくサーフィンできるサイトって、現状もなみんとこくらいだよ
ただ、5あたりのIEに関しては、ちょっと異論を挟ませてほしい
そのへんのバージョンのレンダリングエンジンは、IEだけじゃなくていろんな端末に採用された
たとえば大手じゃない漫画喫茶やホテル向けに売り込まれたネット端末とかね
今でもローカルなチェーンのホテルに泊まると、ネットで軽く調べものができるように
VODとネット機能が搭載された一体型の端末が置いてあることもしばしばあるよ
ROMが書き込みブロックされてる上に一泊するとリセットされる最強セキュリティーのやつね
ちょっと良いホテルに泊まると、別部屋を設けて宿泊客向けにPCが置いてあったりするけどね
ローカル会社が専用設備を維持するのは難しくて、大半のホテルにはそういう端末が普及した
そしてそういう端末の大半がアップデートの類に一切対応していない
そしてこれが重要なんだが、そういう端末の多くが、コアコンポーネントにIE5エンジンを用いてる
つまり、PCのIE5などでも正常に見れるようにサイト構築しておかないと
旅先のホテルで、観光者が観光の下調べに使うと思われる端末でも見れないってことになる
他のサイトなら、開発リソース的にも、まあIE7や8に対応させとけばいいかってなるんだろうが
多くの人に見てもらわなきゃいけないご当地キャラのサイトは、できればIE5は切り捨てないでほしい
俺嫁民のためじゃなくて、キャラ自身のために
742:すてきななまえをつけてね。
20/07/01 12:06:15 /+AOiNpS.net
家庭向けテレビ用のセットトップボックスのネット機能にも、コアがIE5ってのはあるよ
無論、アップデートには対応してない
なぜもなみんサイトがIE5でギリギリOKになってるか、その原因は恐らく動画
Videoタグに対応してない化石環境で見るとFlashが代替表示されるしくみ
だがFlashがなんとか動画再生できるようになったのはv7あたりからだったと思う
v7はIE5あたり以降でしか動作しないし、Win95に対応する最終版でもある
IE4以前しか動かないようなマシンでは、いずれにも動画再生が不可能だったノヨ
サイトのコンテンツに動画を含めている以上、最低でもIE5が必須になってしまう
もっとも公証のIE対応は8以降なんで、それ以下で動かなくても文句は言えない
てかIE5でクソ複雑な婆さん散る時計が動くだけでも奇跡だわ
743:すてきななまえをつけてね。
20/07/01 16:49:11 YAOv6et/.net
婆さんも動作するとはマジで謎実装だな
古ホテルによくあるテレビ用の簡易ブラウザーは多くがtasmanベースだから、ie5対応なら特に問題はなさそうに見える
中にはtridentベースもあるけどな
誰かtridentでも表示できるか検証してやれ
744:すてきななまえをつけてね。
20/07/01 17:45:14 qm1Q5wpS.net
IE3でも読むだけは一通り読めたよ
IE4.01でも読むだけは問題なかった
IE1、2はほとんどの内容が表示されず、論外
というか、その他のサイトはIE1～4で開こうとすると100%クラッシュするから、それに比べればマシか
IE5～は装飾に使われてるごく一部のカスケードスタイルが省略される程度で、婆さんも動くし、Chromeと大差ない表示になったよ
もっとがんばりましょうね
745:すてきななまえをつけてね。
20/07/01 21:08:21 PupYhH06.net
おまえらどんだけだよ
IE5でも見れるんだから十分すぎるくらいよくやってくれてるわ
Windows95だってIE5くらい突っ込める
IE3や2対応まで求めるほうがおかしい
そのうちDOSでもとか言い出すんじゃあるまいな
だいたいIE2や3までいくとスクリプト実行にも対応してなかったり、それ以前に世界標準からも激しく解離してる
閲覧環境のチェックもできないし、分岐もできない
世界標準に準拠がまあまあ整ったのは、せいぜいIE5からくらいだよ
もなみんサイトがまだまだだと指摘するなら、IE5でも支障なく見れる他のご当地萌えキャラのサイトを示せよ
俺は閲覧環境の違いにあそこまで徹底配慮して作り込まれたサイトを他に知らんぞ
746:すてきななまえをつけてね。
20/07/01 21:53:39 qUeYi1zZ.net
ぶっちゃけIE5も独自仕様全開なのによく対応してるなって感じだ
tridentがどうこうほざいてる連中はセキュリティーなんて考えてない前提で話すが
とりあえず
Windows95なやつはIE5.5に
Windows98なやつはIE6に
上げて、そのOSで使えるFlashとPDFリーダーの最終版を入れとけ
最低それだけやっとけば”もなみんサイトの閲覧についてだけ”は幸せになれる
SNS系は全滅だけどな
747:すてきななまえをつけてね。
20/07/02 02:37:12.80 o6bV1qLc.net
こういうのはあくまでも常用するという部分だから、
常用してなさそうなブラウザ持ち出すのはどこをどう考えても粗探しか限界点探しにしか見えない。
748:すてきななまえをつけてね。
20/07/02 02:53:57.75 bHg2USkA.net
ある意味Flash使えなくなって本気でキレてる連中と変わらんしな
749:すてきななまえをつけてね。
20/07/02 11:36:19 YUp9MwGx.net
>>723まあ限界点探しかな
嫌われ気味のキャラならともかく、もなみんのあら探しを俺嫁民が黙って許すとは思えない
純粋に新しいネット環境と古い環境をどこまで共存させられるのか興味があるだけだと思われ
あれでダメだったら他のサイトは全部ダメってことになっちまうよな
>>720これがお白州なら
JavaScriptの互換性が罪深いIE4には所払いを命じる
Tableタグへの対応すら不完全で人々を混乱におとしめたIE3には終生遠島を申し付ける
もはやブラウザを騙る不届きな輩にすぎないIE2は市中引き回しの上、打ち首獄門
>>722の言うようにIEなら5.5あたりが「構いなし」になるギリギリの限界点だよ
>>724Flashはコンテンツの作者にとっては思い出深いものだからね
一時代を築いた文化遺産をゴッソリ排除しようってのは納得いかない人がいるのもわかるよ
もともとAdobeとは無関係だった会社が作り上げたものを会社ごとAdobeが取り込んだだけ
現実にそぐわないから今後は無サポートで自己責任だよって言うならまだ分かるが後味が悪いよ
警告表示も検討とか言っちゃってるからな
そこまでされたらかつてのFlash職人も黙っちゃいないでしょ
そもそもFlash排除運動に火を付けたのが糞ブラと名高いSafariを作ってるアップルだし
750:すてきななまえをつけてね。
20/07/02 12:04:19.81 iJ0jlA0L.net
兄弟 みたいに 生まれた ときーから
おんなじ町で ほぉーほけきょ
751:すてきななまえをつけてね。
20/07/02 13:16:58.23 y1WULyQm.net
人を愛して 人は心ひらき
752:すてきななまえをつけてね。
20/07/02 14:20:30 pmlS9+Bj.net
Safariはまじ糞
たとえばHead内にsetIntervalのループ処理を入れ、ID指定でbody内の要素に結果を出力しようとすると、そのIDがスクリプトより後に出現することでターゲットが存在しないとみなされるらしく、実行されない
それどころか、そのくくりのスクリプトが全部止まるからデバグすら厄介だ
Chromeや火狐やSafariや、たとえIEでも、とにかくSafari以外なら後からIDが出現しても、出現した時点で走ってくれてすごく親切
さらにはOnLoad直後に実行されるスクリプトで名前付関数を呼び出そうとした時、それより前の同じスクリプトタグ内に呼び出す関数が存在しないとこれまた動かない
OnLoadしてから実行するんだからページ読み込みきってるってばよ
この場合はどこに記述してあったって呼び出せないといけないはずで、当然IEでもPCやAndroidのChromeでも比狐でもEgeでも問題ないのにSafariベースのブラウザだけは拒絶しやがる
スクリプトに全く落ち度がないのに動かないこともあって、一週間調べてみたらCookieの容量制限に引っかかってたこともw
スクリプトの解釈やレンダリングだけじゃなくて、そのへんの基本スペックも破壊級に糞すぐるよ
無論それだけではないが、コーダー泣かせな糞設計であることに違いはない
「Safari 糞」でggると相当でてくっからなｗ
iPhoneやiPadに入ってるブラウザは基本、レンダリングエンジンのベースにSafariのものを使いまわしてるから、たとえChromeでも本体がiPhoneやiPadである限りこの呪縛はついて回るよ
それ以前にAppleのOSはSafari以外のブラウザがSafariのレンダリングスピードなどを超えないように制限してやがるから、これも豆
まじでiPhoneやiPadは絶滅してほしい、Androidだけになればもっと面白くてクオリティーの高いものを、もっと早いペースで提供できるはずだ
いや、脱線してｽﾏｿ
言いたかったのは、一応ご当地キャラ系のサイトの大半はSafariでもとりあえずは問題なく見れるようになってる
普通に色々見れるから、それなりにSafariが優秀で柔軟なんだと盛大に勘違いしてる人がたまにいるんだが、それはコーダーやプログラマーが相当がんばった結果だと知ってほしかった
糞Safari対応だけでもああだこおだと頭を抱えてる一方で、IE3が～とか言われ日にゃあ脳みそ蒸発すっぞ
753:すてきななまえをつけてね。
20/07/02 15:44:46.68 WZRNGvUW.net
一言だけ、これはもなみんに限らず俺嫁を見てるどの運営さんにも汲んでほしい気持ち
なんとも思ってないキャラなら話題にもしないし、気にも留めないし注文だって付けないよ
対象に期待を寄せる価値があると評価しているから発言にも気を使わないんだと思う
気遣うのが本当のファンだろ、手放しでマンセーしてやれよと考える人もいるとは思うよ
でも、対象が気になる人ほど、理想ってうず高く積み上がっていくものだとも思うんだよ
とっくに限界突破してるのに、そんなこと気にもしないでもっと、もっとってね
たぶん注文やケチが付けられることで、モチベが下がったりすることもあるよな
そんな時はあんまり深く考えないで、マイペースで運営してくれたらそれでいいと思うノヨ
あー、また俺嫁がくだらない話題で盛り上がってて微笑ましいな程度に流してくれたら
754:すてきななまえをつけてね。
20/07/03 03:12:41.61 PFDxHFdM.net
コロナでイベントも無いから仕方なしだがキャラと関係ないとこでばかり盛り上がるのもスレの意味がな...
一応ねっとでご当地萌えキャラまつりは6月末までやってたんだが...
755:すてきななまえをつけてね。
20/07/03 12:25:55.43 QPsQ3YVQ.net
まつりはわかってても話題を避けてた感じがしたよ
HP公開しました、PR動画作りました、で、何がしたかったノヨって感想だけが残る
HP自体も例年と大差ないか、むしろ劣化してるしね
動画のほうも、コメントはほとんどなく、いいねもほとんど押されないまま閉じたでしょ
応援イラストを募集して掲載します…って、やってたけど、大半が参加運営の作品だったし
たとえば、各運営と調整して、イラストを描いてくれたキャラのキーホルダーを最大1人1つまで進呈とか、それなりに、時限イベントらしい企画なら応募も多少は増えたろうに
あれ以上話題にしても盛り上げようって意見より、不満が噴出する可能性が高かった、で避けた
こう書くとついでに抱えてた不満をぶつけようとするやつがいるかもしれないから、これにて一件落着
756:すてきななまえをつけてね。
20/07/03 18:22:37 PFDxHFdM.net
みんなで盛り上げようってイベントを運営が盛り上げなかったから悪いって考えてる時点で酷い話だわな なにが一件落着だよ
757:すてきななまえをつけてね。
20/07/03 20:40:49.86 7ReMbPrS.net
IE3でもレイアウト崩れずに表示されるようになってるんだが・・・
>>709と同じ位置でSS切り取った
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
専用のビュワーでIE3用に変換表示させてるっぽい
さすがって言うか、昨日今日でなにこれ・・・むしろちょっと怖い
758:すてきななまえをつけてね。
20/07/03 22:25:12.45 +D57p0yY.net
まぬかと古い端末の話してたしフリだったのか？
二人に遊ばれた気がするのは考えすぎかな
759:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 01:25:23 udRgMJS8.net
まぬかが何だっか忘れたが、古いブラウザーでも見れる？的なことをもなみんに聞いてたね
その直後に>>779のツイートで「今後はIE6以前を切り捨てるようか」みたいなことをもなみんが書いてて、そこからスレで話が飛躍していった
多分もなみん的には、ツイートした時点では現状維持で、ツイート通りIE6以前はさっさっと切り捨てたかったんだろうよ
まぬかの意見を聞いて、作業を検討したのかもしれんが、まぬかとやりとりした後にIEを切り捨てる発現をツイートしてるから、その可能性は少ない
なので、IE3までも見れるようにしてきたのは、高い確率で、俺嫁で話題にしたからだと思うよ
普通、こんなふざけた要望は耳にしても無視を決め込む
それか新しいブラウザーに入れ替えを求めたり、適当な言い訳をすると思う
IE3って環境判別もできないほどクソだからね
なのに、一番ナイはずの選択肢だった「おまえら見てろよゴルァ」をサクッと選んでくるあたり、やっぱもなみんだよなあって今さらながら感心するよ
少し前に確認した時は、IE3でも一応に読めたが、一部の画像は表示されないし、レイアウトが崩れて読みづからった
今は画像も表示され、レイアウトも整って普通に見れる
よく見てみると、どうも化石IEで見たときは、専用の変換プログラムが呼ばれて、それがIE3でも見れる形にコンバートするしくみのようだ
こんな超短期間にそんなプログラムを完成させるとか、本当ナゾテクノロジーとしか言えない
760:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 07:06:40.43 h+BbKLKD.net
完成したサイトの全てのページを手直しするのは、結構な所帯でも難儀な作業だよ
特定のブラウザから参照リクエストが来た時だけコンバーターを経由させるってのは素晴らしいアイデアだね
短時間でサイト全体をどうこうするなら、それしか手段がないとも思えてくる
JavaScriptが満足に動かない旧IEで何をどうやってるのか疑問は残るが参考になったよ
これって他のご当地萌えキャラサイトにも応用できそうね
761:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 10:09:58 8gubt9F9.net
仕組みはよく分からんけど、説得しようともせず、言い訳もしないで、力で黙らせるってかっこいいな。
だがサイトごと変換する規模のプログラムを超短期で実装とか、どう考えても正気の沙汰じゃない。
よほど手慣れのエンジニアを何人も投入してむりくり仕上げたんだろうが、おまえらあんまり追い詰めんなよ。
762:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 12:40:40 jXOLDh5A.net
Win3.x世代のブラウザ対応なんて誰得だよ
要求するやつも常軌を逸してるが、応えるもなみんも鬼神じみてる
来年のご当地萌えキャラまつりにも出展するなら、いっそサイトを作ってあげればいいよ
今年みたいな不満の声は減ると思うから
763:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 14:33:25 0vErn+J0.net
おまえらもなみんのTwitter見てる割にご当地紹介のツイート全然RTしてやらないよな
3000近いフォロワー数もってながらRT1～2のツイートばっかで哀しくなるわ
ホームページの話も良いが、ご当地キャラとして知名度上げるならTwitter盛り上げてやらんとだぞ
764:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 16:08:49 b4wzPIO9.net
SNSを舞台にしてない、数日に1度程度しか投稿しないキャラのツイートを拡散する行為に、大きな意義を見出だせないんだよ
むしろ、なぜあのドンガメペースのつぶやきなのに、よく3000人もフォローしてんなあって感じ
せっかくなんだから、もうちょっと活用すればいいのにね
ツイッターの投稿やRTや返信だけならHPのツイ窓でも確認できるし、俺はツイッターがいろいろ面倒になって垢捨ててるから、もう少し頑張ってくれたらまた始めてもいいかなってくらい
765:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 17:27:22.68 lWs4lVvA.net
SNSユーザーて、どうしてSNSを中心に考えるんだろうね
ネットの中の、ほんの一角でしかなく、それも会員にならないと満足には利用できない、ごく限られた空間に過ぎないのに
フォローがどうの、ファボがこうのと、そんな狭い世界で滑った転んだやってもらってもなあって
情報を拡散する上で有用なツールであることは認めるよ
しかし度々ツイッターを引用してても、俺みたくツイッタラーではないやつもいるわけで
キャラ運営さんにも、そのへんは考えてほしいよ
766:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 18:08:18 0vErn+J0.net
SNSユーザーがSNSを中心に考えてるんじゃなくて
若い世代殆どがSNSを中心に考えているだけだぞ
今は何かコンテンツへのログインもアカウント作成不要でSNS紐づけでなんとかなるし
20秒いくらの高い通話料を払うよりギガ放題でSNS連絡・LINEの時代だ
古いブラウザ使ってる奴もだが
ここの住民は時代に取り残されてる人が多い気がする
SNSを利用するしないは勝手だが
古いブラウザにまで対応できないことと同様に
これからの世代はSNSを使って当たり前の時代に
SNSは一部ユーザーが見てるだけって考える方が 狭い世界にいる証拠じゃないか
もう年寄りになるあんたらは好きなようにやって
自分が飽きたらそれまでと考えてるだろうが
あんたらが居なくなった後にキャラを応援してくれるのは
SNS世代の若者しか残ってないんだから
キャラを愛す人間を途切れさせない為にも
次世代に推してもらう為にも
若者世代のスタンダードを取り入れないって選択は悪手なんだよ
あんたらみたいな一部の根強いファンも大事だが
そういったファンが活動を自分たちの良いように縛って
幅を狭めた結果 あんたらが居なくなったら
キャラまで死ぬんだぜ
周りにご当地萌キャラ好きがだれも居ない10代の若者より
767:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 19:56:41 O59rNdYl.net
これほどまでに専門知識のある連中だぜ？
その程度の予備知識くらい余裕で持ち合わせて書いている連中ばかりと知りながら、あえてボケてるなら、ジョークとしては50点
マジレスすると、IE3はどう考えても常用じゃないわな
今時Win3系でネット接続するやつは、単なる物好きくらいしかいないんだから、ネタに近い
ネタにも関わらず、もなみんが真摯に対応したのは、ITのプロの自負があり、戯言と理解していても同じ分野でケチが付いた以上、引けない何かがあったからだと思うぞ
あと、SNSごときでキャラ生命が左右されるなんてことは当分ないと思うので、心配には及ばない
個人的には、FacebookやGoogleだって、20年先の未来に今のままで残ってるか懐疑的だよ
768:すてきななまえをつけてね。
20/07/04 23:59:28 bwnh8eTZ.net
俺は、いわばコテハンも同義のSNSが嫌いで、5chに待避してきたSNS難民だよ
今はもうSNSは個人的な連絡にしか使ってないな
Googleにアカウント情報を保存できる以上、好んでSNS垢がAuthに利用できることに格段の利便性は感じないよ
769:すてきななまえをつけてね。
20/07/05 13:53:29 ARLv9vKx.net
GoogleアカウントもGoogle＋ってSNSのアカウント紐付け機能からSNSが不人気で終了しただけだからSNSなんだけどね
770:すてきななまえをつけてね。
20/07/05 16:13:26 LMxme7UF.net
Google+はSNSだったがGoogleはSNSではないぞ
もともとFBの牙城崩しに+をぶち込んできて、ニュースでも他のSNSにネガティブな記事を選択的に表示させたりユーザー獲得に色々やってたが、結局ユーザー離れが止められずに終了したクソSNSだろ
アカウント連携機能は+とは関係なく、+よりずっと前から存在してたよ
かつて栄華を誇ったmixiも若者を取り込んで一時は成功を見せたが、結局残ったのは中高年だけで、若者はさっさと別のSNSに鞍替えしていった
結局若者は手を出すのも飽きるのも早いのさ
特定のウェブサービスに依存する営業戦略がいかに危険か、俺嫁民は経験で理解している
771:すてきななまえをつけてね。
20/07/06 05:17:19 g4bHxX5B.net
依存思考ではないだろ。時代にあった物をどんどん取り入れて変化しろって意見に見えたが。
もなみん厨に関して言えばむしろHP依存にさせてるレスの方が多くないか？
772:すてきななまえをつけてね。
20/07/06 10:53:53 a0975GFl.net
色々あるが、LINEに関してだけ云えば、俺は使わない、というか使えない
通常、メッセンジャーの類はP2Pではなく、特定のサーバーにデータを保存し、その内容を読み取ることでメッセージのやりとりを実現してる
個人間のやりとりでも、サービス提供会社のサーバーを仲介するってことな
当然ユーザーとサーバ間には他社が管理する複数のサーバーがあり、それらを経由してデータが届くわけだ
その途中に悪意を持ったユーザーがいれば、通信を傍受することもできるだろう
インターネットを利用している限り傍受はどうやっても防げない
だから仮に傍受されても、データの意味が分からないように、ユーザーのブラウザーとサービスを提供するサーバーの二者だけしか知らない、第三者の信用機関が発行した暗号鍵を使うんだ
それがSSLだったりTLSだったりする
つまりユーザーのブラウザーと、サービスを提供するサーバーは同じ鍵を持っていて、データを暗号化したり暗号化された情報を復号したりする
ところが、LINEは、実通信部分に暗号を用いていない
正確には、それはLINEアプリの中でLINE独自の暗号化がなされ、サーバ内で復号されるしくみなんだ
サーバーから送られるデータも、LINEアプリの中で復号できる形に変換されている
その機能を利用する場合も、やりとりを秘匿する設定を行わなければならないしくみだ
一見傍受されてもそのデータが何なのか分からないようには一応なっているんだが、全ユーザー共通の暗号鍵がアプリ内部に格納されているという点に注意が必要だ
要するにAndroidでいうところのapkを解析すれば、暗号をどうやって復号するのか、その内容が丸分かりってことだ
実際にそれを行ったら犯罪だけど、可能かどうかって部分にだけ注目してくれ
さらにいうと、LINEは韓国のネイバー由来のアプリで、日本法人で開発されたものではあるが、サーバーは韓国側に存在する
そして韓国政府は「LINE利用者のメッセージのやりとりをチェックしている」と公言しているんだ
日本から出るまでに複数のサーバーをプレーンなデータが飛び交った上に、韓国政府のサーバーをも経由してまた日本に戻ってくる
これの意味がわかるか？
普通に考えたら、そんなアプリを利用してプライベートな会話なんてできたもんじゃないだろ
「みんな使ってるんだから使ったっていいじゃないか」なんて発想はガキの極み
LINEを使ってるなんて言っちゃってる時点で情弱認定よ
773:すてきななまえをつけてね。
20/07/06 10:54:14 a0975GFl.net
HP依存はある意味で間違いかもしれないが、別の意味では賢い選択だよ
>>746の言うように、高校生や主婦がこぞって利用していたmixiも、順風満帆だった時は誰もがあんなに過疎ると思わなかっただろう
今、フェイスブックやツイッターが終わるとは思えないようにね
Yahoo!ブログもヤプログも同じだよ、いつかサービスが終了するかもと危惧してた人もいたかもしれないが、その日がこんなに早く訪れるとは思わなかったんじゃないだろうか
ご当地萌えキャラってね、もなみんに限らずビジネスなんだわ
ここで言うビジネスは必ずしも営利という意味ではなくて、事業ってニュアンスな
多くの運営がそんなビジネスを手掛けているわけなので、何をするにも活動原資が必要だ
フェイスブックやツイッターに投稿するにも人が動いてるし、金がかかるんだよ
そして「投稿や情報は資産」という考え方がある
事業者にとって、SNSに投稿した情報は、それなりの広告効果を見込んで、原資を投入して得た「資産」なんだよ
資産だから、その価値は時代と共に変動する、不動産と同じだ
駅ができえば価値が跳ね上がるし、人口が減れば価値が下がる
mixiやYahoo!ブログのように、どんな強みを持ったサービスも、いつか終わる時がくるんだよ
もし終わってしまったら、価値が下がるどころではなく、大暴落だよ
そもそも他社のサービス(SNS)に下駄を預けるなら、資産が大暴落する可能性だって十分あることを念頭におかなければならない
だってそのサービスは自分のものじゃないんだからね
俺嫁民がSNSよりHPに拘るのはそういうことだよ、一部の人間は一定の経営哲学のスキルも持ってるんだ、ダテに経験を重ねてない
もしSNSを使うんであれば、一時的に訴えたい特別の情報(イベントの開催情報とか)がある時に投稿する程度のほうがいい
そしてその場合でも、一つのSNSだけに絞るのは賢いとは言えない
先の理由のようにそのSNSが消えてしまったら全ての資産を失ってしまうことになるのだから
もなみんのツイートはマジ少なくて悲しくなるほどだが、彼女はツイッターに投稿する内容と全く同じ投稿を、フェイスブックにもインスタにもシェアしている
どれか一つが使えない子になっても、他が残ってればダメージが少なくて済むだろうから、そういう意味では、ツイッターだけをメインに活動するよりよほど賢い
だから俺嫁民も、HPに依存しているというより、より将来性が見込まれて、リスクが少なくて、効果的な方法をロジックで考えた結果、HP推しになってるわけだよ
774:すてきななまえをつけてね。
20/07/06 11:37:05.17 bhTuDSF9.net
>HP依存にさせてるレス
他人の意見に振り回されるような運営じゃないから大丈夫でしょ
一部の俺嫁民について、相当に賢く、先見の明があって、驚くほど広い分野に明るい点は認めているが、それでももなみん運営に比肩できるほどではないと感じるよ
少なくとも俺嫁ヒロインの運営に関しては、ここで指摘されることくらい想定の範囲内な希ｶﾞｽ
>>743の言うようにIE3に関しては思うところがあっただけだと思われ
775:すてきななまえをつけてね。
20/07/06 12:47:57 biWRmud9.net
Twitterて、ご当地キャラにとってはファンとの交流手段だったり、一宣伝媒体に過ぎないし、そうでなければならないよな
本舞台にしてしまうと、ご当地キャラの名を騙る、ただのツイッタラーになり下がってしまう
HPならjimdo、wix、woxでもない限り、SNSと違って未来へと継承されてゆくものだし、リスクは少ないだろうね
観光地で、看板にHPのQRコードが載ってたりすると、開いてみようかってなるけど、SNSリンクだったりすると身構えるわ
よく行く店のSNSとかならいいんだけどね
776:すてきななまえをつけてね。
20/07/06 17:14:20.21 QH8Fr9ib.net
>>748これか
>韓国の国家情報院（旧KCIA）が、無料通話・メールアプリ「LINE」を傍受し、収拾したデータを欧州に保管、分析していることが明らかになった
>韓国政府のサイバーセキュリティ関係者が、日本の内閣情報セキュリティセンター（NISC）との協議の場であっさり認めた。
システムに直接侵入するのではなく、通信回線とサーバーの間でワイヤタッピング（傍受）するから、「通信の秘密」を守る法律がない韓国側は悪びれない。
>通話データなどが韓国にすべて送られ、丸裸にされている
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
LINE的には暗号化したから安全だの改善しただの訴えてるが、実情は>>748が指摘したとおり
複数の芸能人のゴシップもそれで明るみに出たんだからね
もう関連ネットワーク全体があらゆるハカーにずっと監視＆指摘され続けてて、いまさらだけどな
LINE系で比較的安全と言えるのはPayくらいだ
このへんのテクニカルな情報は表にはあまり漏れてこないが、玉葱で情報漁ってればいくらでも出てくる
俺的には、スマホで電子決済使うなら、キャリアが提供してるやつを選べよと思う
それ以前にLINEは閉鎖的SNSで、んなとこに何か書いてもそもそもタイムラインが公開されないからググってもヒットしない
宣伝にもならないし、何かを告知しても繋がってる利用者にしか見せられないなんてマジクソだよ
iPhoneな上にLINE使ってるなんていったら、それこそ「すみません情弱です」とPRしてるようなもん
SNSを介して通話やチャットするなら、Facebook Messengerのほうがよっぽど安全で、動画やZIPやPDFファイルなんかも送れるから実用に耐える
ご当地萌えキャラがSNSを効果的に利用しようと考えるなら、LINEは候補から外れるし、Twitterも怪しいな
一時的な何かのPRに使うくらいならいいと思うけどね
FacebookやInstagramも怪しいけど、将来を見通せば、制限が多い上に匿名のTwitterよりは、まだ生き残る可能性が高いと思う
実際Twitterを根城にしてるキャラ系垢の大半は、その段階になってはじめて見通しの甘さを思い知ることになるんだろうけどな
本気でTwitterしかやってない運営の、Twitterに振り分けてるリソースってバカにできないと思うからさ
777:すてきななまえをつけてね。
20/07/06 23:20:44.56 NRJDbQ1S.net
FBメッセンジャーはいいね
端末IDと強制的に紐付けてきたりとかないし
俺の周りにはLinkedInやEightって人もいるけど、ビジネス関係はだいたいFBかな
778:すてきななまえをつけてね。
20/07/07 12:14:38.99 1eE8BmEc.net
も前ら説得力パねえなｗ
>だってそのサービスは自分のものじゃないんだからね
確かにSNSはキャラ運営とは無関係な、民間一社の所有物で、自分の物ではないな
自分が利用規約を決められるわけでもないし、未来永劫変わらずサービスすると確約されているわけでもない
そんな場に財産を蓄積していく意味をもう少し考えた方がいいかもしれん
>看板にHPのQRコードが載ってたりすると、開いてみようかってなるけど、SNSリンクだったりすると身構える
これはそう思う
自分が使ってるSNSなら開いてみようかと思う時もあるが、全てのSNSの垢を持ってるわけではないしね
普段利用しない、旅先の何かのために垢取ってまで見ようって考えにはならないな
ただ、観光スポットのSNSなんて、格好つけるために作っただけのものが多いから、とりだてて問題には思わない
しかしこれがご当地萌えキャラになると話が変わってくる
今は子供だってスマホを持ってる時代なんだ
一定年齢以上じゃないと利用できないSNSは、Twitterも含めて万人が利用できる場とは言いがたい
年配者はスマホすら使いこなせない人が多いしね、必然的に見てもらえる世代が絞られてしまう
いくら利用者が多いとはいえ、万人にPRしなければならないキャラ運営の立場に立ってみれば
SNSを中心に絞って考えるのは悪手としか言えないだろうな
>>752
会社からLINEで業務連絡はするなと注意喚起されている
見渡してみると、社外でもLINE使ってる派には仕事できなそうなやつらが多い感じだったよ
>LinkedInやEightって人もいる
あれは完全にビジネスに特化してるからね
SNSってよりはビジネスツール、俺は使ってないけど
プライベートもビジネスもって考えるなら、FBメッセンジャーは手段として適当かもしれないね
779:すてきななまえをつけてね。
20/07/07 14:55:34 9nrnCnFO.net
>万人が利用できる
>万人にPRしなければならない
全くそうなんだ
化石ブラウザ対応も、言ってみればそんだけ古いブラウザでも見れるように作っておけば、SNSが利用できないやつだろうと、古いPCを持ち込んだ外国人だろうと、ホテルの専用端末だろうと、どこからでも誰にでも見てもらえるサイトになるだろうって考えから発展していった議論だからね
目先の情報拡散効果だけを鑑みれば、SNSの利用も、あくまで現状は、ご当地萌えキャラの活動の一環としてアリなんだろう
しかしそれ以上でも以下でもない
公共活動を行う事業団や企業、政府、行政のSNSを見ていても分かるよな
決してそれをメインにせず、あくまで進捗報告の手段として利用しているに過ぎないのは、そういうことなんだから
趣味としてやってるなら何も思わないんだけど、地域振興を公言する＝ご当地のキャラを名乗る以上、SNSをメインに持ってくるのは少々思うとこがある
しかしIE3対応まで求めるのはちょっと行き過ぎだよ
JavaScriptだって対応していないに等しいんだから
780:すてきななまえをつけてね。
20/07/07 17:40:29.10 H978t6tG.net
そういやあ知り合いから日本で働いてるアジア系の外国人を紹介されて、日本で中古PC買ったんで、母国から持ってきたOSを入れるのを手伝ってほしいと頼まれたことがある
渡されたCD-ROMを見て驚いたよ
Win95からXpまでのコンポーネント一式が1枚に収まってる内容で、どう見ても海賊版なのに「プレス」されてたから
つまり、そちら様のお国では、そんなのが普通に流通してて、最新でもXpを常用してる人が多いってことだよ
そんな昔の出来事でもなく、去年の話
日本に住むその人らの仲間の外国人も、そういうPC使ってる人ばかりっことよな
外国人ってイベントの類いによく顔を出すから、そういう人らにも訴求できるとしたら、IE対応にも意義があるのかもな…と、ふと思い直した
781:すてきななまえをつけてね。
20/07/08 02:51:31.54 btTE2PCc.net
どの国のことか知らないから間違ってたらすまないが、発展途上国と呼ばれる国の国民って貧困を極めてるんだよな
それこそ正規の値段ではOSさえ買えないほどに
多少余裕のある人は日本に来て就労するんだが、稼いだお金の大半を家族に送って、自分は最低限の生活費で食い繋いでる人が多いね
国によるOS環境の違いもあって、そういう海賊版を持ってくる人もいるんだが、それ以前に日本のPCは、おいそれと買えない事情があるんだよ
だからマイクロソフトも配慮して、サポート終了した製品でも、発展途上国の人々に対してはサポートを継続していたりする
ブラウザだってせいぜいIE8か、そんくらいの世代のを使ってるんだよ
「そんな貧乏人は切り捨ててしまえ」、「一般的にはアレだから」、「いいかげん無視しろ」、という声があることも知っている
一般の考え方としてはそれでも構わないよ
しかし、そんな考えで生きている者が、何かを振興するなんて大儀を成せるわけがないと俺は思うんだ
782:すてきななまえをつけてね。
20/07/08 21:24:16 tL8wFYbk.net
どの国のことか知らないから間違ってたらすまないが なんて適当な前置きしてる時点で
自分の意見に文句言われたからそれっぽくでっち上げた理由にしか見えんよ
そういう反論はソースをちゃんと提示して話せ
783:すてきななまえをつけてね。
20/07/08 21:31:05 tL8wFYbk.net
だいたいそこまでの貧乏だと申し訳ないけど観光で来てもらえる可能性0だろ？
地域振興といったって、世界中すべての人間に対して可能性を持って発信してるわけないんだよ
まず第一に観光に来てくれる可能性がある人や活動を応援してくれる地元の人
次のそれ以外のとりあえず情報を拡散してくれたり活動を推してもらえる存在
784:> そこから先は少しでも知ってもらえたらいいな程度の域だ 地域世代立場に関わらずすべての人間に届かせる気概がない者は地域振興を語るなってお前は言ってるんだぜ 人一人、会社一つに何を求めてるんだよ ご当地キャラは神様か？
785:すてきななまえをつけてね。
20/07/09 13:01:37.51 St2scFG7.net
「SNSユーザーはSNSしか見えてない」と言いながら自身もネットの小手先のテクニックしか語れないんだもんな
リアルが肝心なのであってネット上の振る舞いなんて二の次だろうよ
786:すてきななまえをつけてね。
20/07/09 13:35:40.77 OZzPHS9Y.net
SNSが小手先なんだよ
インターネットは広大だと言われているが、Googleで検索して出てくる程度の情報は、インターネット全体の1000分の1にも満たない
SNSは、その狭い世界の中の、それもほんの芥子粒でしかなく、更にどこか1社のSNSに限ったら、言及するまでもない点に思考を及ぼそう
>世界中全ての
ここで話題にされているのは、外国に住む人間を含めた全てではなく、日本にやってきて働きながら、それこそ日本人よりあちこちを観光して回ってる、近年急増中の出稼ぎ外国人に対してでしょ
何でも期待しすぎるのは良くないが、何も求めないのは、その文化の恩恵を受ける側の立場ではないと思うぞ
787:すてきななまえをつけてね。
20/07/09 15:05:16.02 R/RiRpNN.net
これこれこうしてほしい、ご当地キャラってこういう感じって、全部自由な意見で拘束力なんかないわ
だから俺嫁スレってご当地萌えキャラに対してそういう思ったことを何でも言っていい場だと思うんだ
化石IE対応が～とか、在日外国人にも～とか言われて、え～まんどくせぇって思うのは運営だけだぜ
だってマトモなキャラ運営は、例外を除けば常にファンのみんなの期待に応えなきゃって一生懸命なんだと思うから
誰にでも見れるような基礎的な振興の場を用意しとけってのは、ファンの意見として理解できる
だが、そういう意見に対する批判はSNSしかやってないキャラ運営の都合としか感じないノヨ
ましてキャラとはほとんど関係ないくだりでソースが～とか、アホバカチョンかよ
ここに何かを書いたところで、それを参考にするか、どこまで期待に応えるかは運営次第でしょ
実際HPなんて全く充実していないまぬかだって、俺嫁民からはスレのヒロインと祭り上げられてるし
あり得ない対応をぶち込んでくるもなみんも崇め奉られ、期待に応えたことに文句を言うやつはいなかっただろ
だから好きなだけ思ったことを、不満も含めてキャラや運営に期待することをぶつければいい
どんな文化もそういう議論の中で昇華され、育っていくものだ
反対にそういう意見がなければどんな素晴らしい文化も衰退してしまう
ファンの期待が現実になるかどうかは別の話だがな
788:すてきななまえをつけてね。
20/07/09 16:59:10.45 O5C2PZS4.net
＞ソースをちゃんと提示
ここは俺嫁スレだぜ、5chだぜ、氏ねよ
Wikipediaのように信頼できる情報だけを
ソース付でしか投稿しちゃいけないなんてルールはねえよ
根拠付けてくれてたら、それは単に親切なんであって
せいぜい発言の説得力が増す程度のことだ
真実はどうなんだと思う部分があったら
基本、疑問を感じたやつが調べるのは当然だ
それと、ネットで調べても分からなかった＝虚偽ではない
どうしても分からなかったら
「ググってみたけど、○○の部分が分からなかったので教えろ下さい」
くらい謙虚に言えよ
そしたら俺が「知るかヴォケ」って書いてやるから
789:すてきななまえをつけてね。
20/07/09 19:07:08.03 ZBP/8QsF.net
えぇ...ソースはよは5chの当たり前だろ...
そこを反論するんか...
790:すてきななまえをつけてね。
20/07/09 19:16:41.82 kP6sDj1l.net
ソースの無いレスが頻発するスレは糞スレ ましてリアルな存在であるご当地萌えキャラを語るスレにそんな不誠実な奴はいらない
791:すてきななまえをつけてね。
20/07/09 19:31:57.72 nyx33ugc.net
ソースはよ と、ソースを示せは
似ているようでぜんぜん違う
792:すてきななまえをつけてね。
20/07/09 19:41:43.62 nxDN5J++.net
マイルールに従わなければ建設的でないと感じるなら、も前は俺嫁スレに馴染まないよ
多くの住民が注目しているある事象に対して、各個たる根拠がほしい何かがある時に「ソースはよ」だよ
気に入らなかったり納得できない個人意見に対して証拠を示せという意味での「ソースはよ」はナイ
5ch外でも目に余る典拠厨は嫌われる
793:すてきななまえをつけてね。
20/07/09 19:56:43.83 1ldXAfaQ.net
リアルな何かを語るならソースがないと不誠実だ？
ちょっと看過できないな
ソースがなくても信用性がやや低下する程度だわ
それを読んだ人がどう感じるかってだけ
それに、多くのスレがリアルに存在する何かの話題で盛り上がってるわけだからな
そこまでを求めるなら、ディベート好きが集まってるスレでも探して移住すればいいよ
794:すてきななまえをつけてね。
20/07/10 00:39:38.36 tRhq0HjH.net
知らない部分があって理解できないなら会話に参加しない
基本、分からない部分は自分で調べろってスタンスだろ
も前が会話に参加しなきゃいけない義務はないし、俺らも求めちゃいない
「ソース付けてくれたら助かる」って感じならまだわかるが付けろはないわ
も前の中の常識が通用しないとクソスレ呼ばわりするなんぞ自己中にも程がある
それ以前に、やり取りしてる内容もほとんど理解できないデムパっぽいし逝ってよし
795:すてきななまえをつけてね。
20/07/10 07:31:28.89 4LPTH8l6.net
つるや旅館の千鶴さん安否不明
「電脳女将」豪雨で行方不明、祖母は死亡 SNSで話題
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
796:すてきななまえをつけてね。
20/07/10 08:58:22.06 hr198z9M.net
シェアthx、お気の毒に
ご家族が早くみつかるといいな
人災なら愚痴も言えるが、こういうどうしようもない事態で人の命が奪われるってのはいたたまれないよ
おかみさんにはご冥福を申し上げたい
おまえらも行方不明の人々が一刻も早く見つかるように一緒に祈ろうず
797:すてきななまえをつけてね。
20/07/10 09:10:14.18 SOFThkpV.net
まじか
かけがえのない人々が次々と亡くなっていく
なんて年だよ
こういう時になんの力にもなれないのが悔やしいわ
俺も大切な人々が早く見つかるように祈ってる
798:すてきななまえをつけてね。
20/07/10 10:13:18.78 IwyaW24A.net
キャラ運営が行方不明って悲しいな
無事でいてくれるといいんだが
799:すてきななまえをつけてね。
20/07/10 11:22:01 8VQ06mVD.net
心配だね、今日も湯布院は雨降ってる感じだし
ひょっとしたら何事もなく帰ってきてくれるかもしれない
帰ってきてほしい
みんなそう願ってるよな
800:すてきななまえをつけてね。
20/07/10 13:10:54 FUDxbYyD.net
なんだろ
言葉が出ないよ
801:すてきななまえをつけてね。
20/07/10 14:27:57 hr198z9M.net
>>775
お互い様だ
無事を願うしかないもんな
802:すてきななまえをつけてね。
20/07/13 14:25:45.71 R0DBEmhD.net
何かまた始めようだね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
803:すてきななまえをつけてね。
20/07/13 23:21:06 whh2o5QA.net
あぼーんよ
ラッキーセブン踏みおめ
804:すてきななまえをつけてね。
20/07/18 12:44:27.57 rBwNXSm2.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
利用者いるかもしれんから貼っとくね
(deleted an unsolicited ad)
805:すてきななまえをつけてね。
20/07/18 19:39:13.13 gDOnF4mJ.net
まぬか、これを2玉くらいが手頃だお
URLﾘﾝｸ(generate.web.fc2.com)
806:すてきななまえをつけてね。
20/07/18 19:43:52.24 ldTJzCfE.net
これな
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
807:すてきななまえをつけてね。
20/07/18 19:46:27.26 gDOnF4mJ.net
>>779
情報tnx
808:すてきななまえをつけてね。
20/07/18 21:31:51.58 xyHuVnSH.net
>>782
ずん子が先導したのもあるが、ご当地キャラ勢の対応がかなり早かったな。
もっとメンバー多そうなオンラインサロンみたいなとこは返金や後処理大変そうだ。
809:すてきななまえをつけてね。
20/07/18 22:24:36.42 1VIvudiv.net
なんでメロン産地の茨城のまぬかに静岡産を勧めてんだよｗ
810:すてきななまえをつけてね。
20/07/18 22:36:34.95 m9XV8hw3.net
「1食5万の感覚」で「安いメロン」て、これくらいしかないｗ
まぬか破産、終わりの始まり
811:すてきななまえをつけてね。
20/07/19 12:33:47 +tzxcQRg.net
愛知や茨城がメロンの産地てのは知らなんだ
メロンといったら富良野のイメージが強くてね
そういうご当地メロンも美味しそうだ
勉強になったよ、ありがとう
812:すてきななまえをつけてね。
20/07/20 03:27:04.78 1DEiH9Iq.net
夕張メロンしか知らなかったわ
夕張ってどこかも知らねぇけど
813:すてきななまえをつけてね。
20/07/20 04:21:56.80 tVRGXnIZ.net
夕張も有名だね
富良野と同じ北海道だよ
もう北海道は美味しいイメージしかない
814:すてきななまえをつけてね。
20/07/23 00:44:00 uVlyxvHI.net
おづなちゃんってどうしちゃったの？
815:すてきななまえをつけてね。
20/07/23 06:23:16 G8pXAw9G.net
ついなちゃんとセットだから裏で色々言われたんじゃねぇの
816:すてきななまえをつけてね。
20/07/23 14:15:49.02 piwsB72c.net
>>790
全然その辺追えてなかった…
弁護士とか出てきてきな臭くなってるんだな
817:すてきななまえをつけてね。
20/07/23 20:48:36.59 cF2WrPJv.net
弁護士とか言い始めると、ちょっと近寄りたくなくなるよね。
818:すてきななまえをつけてね。
20/07/24 16:55:11.65 ibIaWwu9.net
別府タワーちゃん、九十九みな、水戸遥、黒沢うしみ、新居めぐり…
ごんたさあ、VTuberはVTuberスレの住人に任せればいいんじゃね？
好きならいいんだ
小角奈なんかあったんか
819:ごん
20/07/24 17:21:58 loywLRGZ.net
Vスレは盛り上がらなくてね、話題にするほどのネタもないし
未登録だった、ほとんど知らないV娘も少しは拾ってあげようかなって、それだけ
新居めぐりについては全く知らない、俺じゃないよ
820:すてきななまえをつけてね。
20/07/25 09:05:22 RJYn1pMM.net
Vtuberとファンの関係見てると、ここの住民とご当地キャラの関係は浅いからな
まあ関わりで言えば、アイドル推し関係とご当地キャラを論議する関係を比べるものでは無いんだが
少なくとも掲示板でレスすることはキャラに積極的に関わってることにはならんから、
SNSや動画でコメントすることが交流のVtuberの話題は相対的に生まれにくいわな
821:すてきななまえをつけてね。
20/07/25 09:07:12 RJYn1pMM.net
新居めぐりはもえしょくキャラだった気がするから
この中では寧ろご当地キャラに近いんじゃないか？
822:すてきななまえをつけてね。
20/07/26 07:26:07.34 1BNVC5I/.net
>住民とご当地キャラの関係は浅い
表面しか見ないと、そう見えるだけ
ファンの意見を受け入れるか運営次第なのはどのコミュニティーも同じ
特定のファンの意見を尊重したりもしないし特別対応もしない
それに直接コメントが送れる場では、ファンも運営も遠慮する
俺嫁はかなり特殊なスレで、運営やファンも見に来てる上に互いの本音がぶつかってる
深く干渉しあってるのがどちらかは明白よ
さて、女将運営さん、やはり帰ってこれなかったようだ、残念だ
ご冥福を祈るよ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
823:すてきななまえをつけてね。
20/07/26 09:16:17 kDfzg2Go.net
悲しいな
戻ってきてくれるように祈ってたのに
おかみさんツイッターはどうなるんだろ
824:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 11:19:06.78 9PG4ABk0.net
おまえらなら認識してるとは思うが、一応
新居めぐり、今月1日に370位前後で開始
4日まで300位台を推移していたが、4日の日中、わずか1時間程度の超短時間に不自然な上昇を見せ、トップ5に
翌日、5日早朝までにかけ、不正票が洗われたと見られ、同日日中には23位に急落
その後、さらに整理された模様で、順々に転落し、現時点では52位で推移
カタログの登録も時期が近くて、他のキャラも少し増えてたけど、新居についてはごんたではなさそうだ
どちらもSNSで本人が宣伝していて、やりようによっては不正できる？様な方法があると、それを臭わせる言及もしていた
あんまり不正票が多いと、キャラの登録自体が抹消させてしまうことを知らないんだろう
今のところはまだ看過できないレベルではないと思うけど、興味深くヲチしてるよ
825:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 12:02:15 P5JHFImx.net
まあDHCPから再リースを受けるなり端末を変えるなりすれば可能だろうけど、面倒極まりないし、それほどの危険をおかしてまでってのは賢いとは言えないな
全員が選挙活動するならともかく、誰もが流れに身を任せてる中で、一部のキャラだけを有利にするような呼び掛けはイメージも良くないし
ああいうのは100％ファンに委ねて、本人は告知もお願いも何もしないってのが一番いいよ
なにより選挙活動したのに、何もしてないキャラの方が支持されてたら、ああ、その程度なんだと思われてしまう
カタログの方も告知してるのに、評価も救いがたい状態だしな
よほど支持を集めるまでは、そのへんもろもろ全て放置しておいたほうが、キャラの不利益を少なくできるよ
826:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 12:40:22 iyMNRXFg.net
まぬかのカタログの評価が活動に対して異常に高いがあれは不正じゃ無いのか？
827:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 12:54:05 EFYh6lW5.net
カタログは違うと思うが、あっちは文面からして、恐らく運営が自分で掲載申請した感がひしひしと
それはそれでいいんだけどね
ファンのコミュニティに自分で飛び込んでいって、自分自身を高評価してくれと訴えてるもか
なんだかな
まぬかは実際に評価されてると思うよ
まぁこのへんの議論は過去に出尽くした希ガス
これ引っ張ってもアレなんで、この話題は終わりにしようず
特別大きな動きがない限り、生あたたかい目で見守ればいいと思うわ
828:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 13:08:49 SJxczWpH.net
俺嫁ヒロインは無論だが、ランキングで上位のキャラは、カタログでの評価も総じて高いよ
すい4.92/5、ななみん4.96/5、ひめたまの二人も4.79/5と4.80/5
だいたい4以上をキープしてるんで、まぬかの4.80/5は全然妥当、それ以上でもいいくらい
たしかにアンチもいるとは思うが、俺らのまぬかは基本的に評価されてるんだよ
注目順でソートしたってまぬかは1ページ目にいるからね
829:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 13:35:12 P5JHFImx.net
どっちも似たような評価だけど同じにはならんのな
同じネットだし、完全に同じじゃなくても、トレースしたような、それに近い結果になるものかと思ったのに
比べてみると結構ばらつきがあっておもしろいね
830:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 13:57:53.67 SJxczWpH.net
ランクは月単位だがカタログは累積で、活動年数の長いキャラほど数値が高くなる
ゆるブームが残した貯金を萌えキャラが稼ぎ出すには、もっとエネルギーが必要じゃないかな
それにカタログは垢ないしツイ垢が必要なんで、ネット民の意見が満遍なく反映されたデータとは言いがたい
少しずつ萌えキャラが台頭してきたとはいえ、まだ当時のゆるブームほどには至ってないからね
俺としては、分析の前提が異なる割には似かよった結果が得られてるなと思う
レコード大賞も有線大賞もゴールドディスク賞も、同じ時期に集計と審査をするのに違う結果になるでしょ
それを考えれば、双方が持つデータの信頼性を担保するのに十分な根拠にはなってると思うんだ
831:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 14:55:33 FJibwnYY.net
評価の件ありがとう。勉強になったよ。
書き込みついでにリンク貼っとくね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
832:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 15:40:20.16 EFYh6lW5.net
ご当地萌えキャラまつりお疲れさま
来年は正常に開催できるように願ってるよ
833:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 16:42:08.21 e9ofpUqO.net
時限措置も集合イラストが集まらなかった原因かな
せっかく描いても近々サイトからは消えてしまうわけなんで
毎年のサイトはイベントが終わっても残ってるのにな
応援イラストは消しちゃうのかあ…って
それが時限企画の良さでもあるわけだけどもね
834:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 21:42:14.78 Fp3a2xYF.net
>>800
言いたいことは分かるしこのめぐりってキャラは不正してるかもしれんが
新しく始めたキャラが登録してなにも発信しなかったら
常にカタログみてるユーザー総数以上の投票は見込めないんだから
発信することをズルみたいに書くのはおかしいと思うぞ
835:すてきななまえをつけてね。
20/07/31 22:19:41 BfnF6+q7.net
情報発信は構わないんだが、私に入れてと自分のページを貼ることがズルいのさ
こういうサービスがあって、いろんなキャラが登録されてるから、好きな子に入れてねって告知するなら、そこまでズルいとは思われないだろうが
俺嫁で個人のページに対する選挙運動的な呼び掛けが快く思われないのは、ランキングを知っていても、そうしたものはファンによって公平に作り上げられるべきと考え、何も呼び掛けない運営が多いから
誰も呼び掛けないから、その隙に自分だけ順位が上がればいいとも思っちゃいないだろうし、そんなことより、評価してもらえるように努力する方が大切だと考えてるんだよ
ホントのとこは、たとえ好きなキャラにと呼び掛けてたとしても、キャラが発信していたのなら、そのキャラのファンがこぞって行くでしょ
本来そういう判断や評価はファンに託されるべきで、キャラ自らお願いするものではないよ
特にランキングの類いでそれをやられると、得られるデータの価値がなくなるから
と、こう書いたが、これらは全部受け売り
こらは、これまでに散々話し合われて導きだされた結論なんだよ
今さら話し合う価値は無いんだ