21/12/03 23:46:45.39 Eio0F027.net
職業マジシャンなの？
851:芸も名前もありません
21/12/03 23:50:02.62 GkD9X6F7.net
アマチュアだよ
でもマジックやってる以上迷惑だよね
852:芸も名前もありません
21/12/03 23:51:20.58 Eio0F027.net
指摘される？
それネタ知ってるーって
853:芸も名前もありません
21/12/04 00:02:57.55 hYA+k7mY.net
やってる最中、やった後、スマホで検索されることはある
テレビの種明かしも個人的にはあまりよくないと思うが、テレビはリアルタイムで見るか、録画していなと基本見れない
それにテレビの場合当然マジシャンも出演者に入っているので、種を明かすネタも選別されている
ネットは法律で裁けないので文字通り無法状態
アホなヤツは限度を知らずに商品で販売されているものや、プロがレパートリーにしているものまでお構いなし
しかも誰でもいつでもすぐに見ることができる
タイトルを知らなくても現象だけでたどり着くこともある
そんな状況が業界にとっていいわけないよね
854:芸も名前もありません
21/12/04 00:26:46.57 kyVHC/At.net
趣味でやってる側からするとレパートリーが増えて嬉しいし、マジック売ってる業界からしてもマジック人口増えて売上につながるからいいんじゃない？
ネットでネタバラシされるようなネタしか持ってないような底辺マジシャンだと嫌だろうけどね
ネタバレしてないようなネタを自分で作るしかないんじゃない？
855:芸も名前もありません
21/12/04 00:46:31.10 hYA+k7mY.net
>マジック人口増えて売上につながるからいいんじゃない
そうじゃないというのはすでに説明しているから探してみてくれたまえ
どうしても見つからなかったら言ってくれたまえ
>ネットでネタバラシされるようなネタしか持ってないような底辺マジシャン
>だと嫌だろうけどね
それもすぐ前に書いてあるが、ネットでやってるヤツは考えなしでなんでもばらしてしまうから、「ネットでネタバラシされるようなネタしか」って言い方はちがう
ファスト映画のサイトが摘発されたよね
映画のストーリーを気軽に知れて映画に興味を持つ人が増えて業界が潤う？
もしそうなら告発されないよね
マジシャンにとってタネは大切な物だということはわかるかな
しかしそれは映画のように法律では守られていないんだ
とてももろい宝物なんだよ
だからマジックに関わる人間はそれを大切にしなければならないんだ
856:芸も名前もありません
21/12/04 01:44:37.41 WNf1w69r.net
種明かし反対派はマジック以外のエンタメの現状を知った方が良い。
音楽だったら楽器やボイトレのレッスン動画も無料で見れる。
各スポーツだって色んなティーチング動画を見れる。
そんな現状でマジックだけ閉じた状況で生き残れると思うか？
タネを知りたきゃ有料の書籍やDVDを買って学べというのはもう通用しない。
これはもう良い悪いの話じゃない。マジックはオワコンなんだよ残念ながら。
オワコンていうのは有り体に言えば客の奪い合いに負けたコンテンツってことだ。
なぜマジックがそうなっているか？それは秘密主義だから。
学ぶのに書籍やDVDを買うという余計な手間がかかるものは現代の価値観と
マッチしていない。
でも、種明かしというジャンルは現代の価値観とマッチしている。
種明かしというショーなんだよ。マジックはここまで緻密にやっているんだよ。
マジシャンは裏でこういう手順で現象を起こしているんだよ。
敢えて秘密に触れることで関心をまずは持ってもらう。
そういうのを取っ掛かりにしないと他のエンタメに駆逐されるだけ。
種明かしされるなら、マジシャンやクリエイターもそれに負けず新しいものを
生み出す。そういう風にしていかいないとマジックのほうに集客していくなんて無理
だって娯楽なんて現代は無限にあるんだから。
857:芸も名前もありません
21/12/04 08:16:51.99 hYA+k7mY.net
まず種明かし反対派という言い方は適切じゃないな
まるで賛成派反対派の二分されているようなイメージを与えてしまうから
おそらくマジックしている人間で種明かしを推奨しているのは、最近始めたばかりのごく一部だと思う
もし何年もやっててネット種明かし肯定という人がいたら名乗り出てほしい
音楽にしても映画にしてもやり放題じゃないよね？
他人の楽曲を勝手にネットに上げたらどうなる？
法律で規制されている部分もちゃんとある
なぜ規制されているかというと、それをされると業界に不利益が生じるから
種明かしがすべてダメだなんて言ってない
それがあるからこそ、優れたトリックが受け継がれていく
これまでは、それを知るためには少なくとも何らかの代償が必要だった
対価を支払って手に入れる、人に習いに行く等々
そうしてそれを得た人は軽々しく広めない
そんな風にして守られてきたものなんだ
ネット種明かしがよくないのは、誰でも、いつでも、何の代償もなく、手軽に、簡単に、すぐにそれを手に入れることができるから
マジックに興味がなく、単に好奇心だけでタネを知りたいという人間にもそれを提供してしまうからなんだよ
よく聞く種を明かされたら次の種を考えればいいとかいうのは詭弁にすぎない
物を盗まれたならまた買えばいいと言っているのと同じだ
そんなイタチごっこが業界を発展させるのかい？
858:芸も名前もありません
21/12/04 09:35:43.88 OY2OLHXr.net
そんな理屈はもう現代では通用しない
色んなものが無料で学べる時代なのに
マジックだけが従来の理屈で発展するわけがない
種明かしが広まれば当然ハードルは上がる
そのハードルを越えられないマジシャンは
淘汰される
今までのやり方でマジックだけが生き残れる
道理は無い
今までがぬるま湯すぎたんだよ
859:芸も名前もありません
21/12/04 09:57:40.52 OY2OLHXr.net
さらに言うならマジシャンて自分の考えた
ネタじゃなくて人の考えたネタをちょっとアレンジして人に見せて稼いだりしているわけだから
そもそも種明かし反対する権利無いだろ
そのマジックの原案者が反対なら筋が通る
そうでないなら口を挟むのはみっともない
業界じゃなくお前の都合が悪いだけだろってな
今の時代は秘密主義みたいなやり方では
淘汰されるだけ
禁忌に触れたという感覚が強いみたいだけど
そういう時代になったというだけ
その上でどうするのか?を考えなきゃ
今さら種明かしがどうたらという段階じゃない
860:芸も名前もありません
21/12/04 10:24:37.63 hYA+k7mY.net
やれやれ
今の時代は～、とかいう言い方すれば何でも通るってもんじゃないよ
むしろネットが流行りだしたころより今の方が色々と規制ができてるぞ
ファイル共有ソフトなんかで無法状態だったのが、今ほとんどないだろ
どんなに時代が進もうともダメなものはダメなんだよ
>今までがぬるま湯すぎたんだよ
そうかぁ？
タダで知ろうとする連中の方がぬるま湯につかってないか
>ネタじゃなくて人の考えたネタをちょっとアレンジして人に見せて
>稼いだりしているわけだからそもそも種明かし反対する権利無いだろ
人の考えたネタをネットに上げて稼ぐのいいのかい？
自分が苦労して考えだして、メインのレパートリーに入れているオリジナルを種明かししてるユーチューバーがいるかい？
861:芸も名前もありません
21/12/04 11:21:36.00 OY2OLHXr.net
誰でも種が知れる時代でどうやってマジックで
人を楽しませるか?を考える段階が今なんだよ
これってすごくハードルが高い
ただ現象だけ見せればウケる時代は終わった
これに対応できないマジシャンは消える
種明かしが業界を衰退させるというよりは
種明かしが横行している現状で何もせず
ただ文句言うだけの奴こそ衰退の原因
何度でも言うけど最早種明かしが良い悪いという
段階じゃない。その議論はもう遅すぎる
何でもっと前にネットでの種明かしをどうにか
できなかったのか？それはただ文句を言うだけで
具体的な行動をしてこなかった奴が多数だから
じゃないのか？
862:芸も名前もありません
21/12/04 11:29:50.86 GXWDvHWI.net
簡単なこと
ポンチがやってるマジックのタネ全部ツベで暴露したったらいいやん
なんの文句もないんだろ？
863:芸も名前もありません
21/12/04 11:51:35.89 hYA+k7mY.net
>>861
前より少しマシなこと言ったね（笑
>何でもっと前にネットでの種明かしをどうにか
>できなかったのか？それはただ文句を言うだけで
>具体的な行動をしてこなかった奴が多数だから
>じゃないのか？
それは正しい
奇術協会や多々あるアマチュアの連盟等が動くべきだった
いや、
>そもそも種明かし反対する権利無いだろ
「○○する権利ないだろ」ってよく子供が言うセリフだから、子供だと思ってたんだがそうでもないのかな
ちなみに反対する権利はあるよ
無理やりやめさせる権利はないけど
>誰でも種が知れる時代でどうやってマジックで
>人を楽しませるか?を考える段階が今なんだよ
>これってすごくハードルが高い
>ただ現象だけ見せればウケる時代は終わった
それも正しい
ただ、「時代」じゃなくて昔からそうなんだよ
マジックというエンターテイメントは現象だけを見せるものじゃない
マジックはトリックがすべてではない
観客を楽しませる要素は他にもあり、種を知られていても楽しませることもできる
ただ、だからといって種明かししてもいいという理屈にはならない
トリックも需要な要素の一つだ
864:芸も名前もありません
21/12/04 12:21:38.78 OY2OLHXr.net
だからもうそんな段階じゃないんだわ
何で種明かしが広まったかっていうと
反対派が批判的なコメント等で炎上したみたいに
なったのも原因。
むしろ賛成派だけならここまで広がっていない。
反対派は完全に余計な事をした
スルーする事もできず、ただ批判するだけ
それで種明かしを広める事に一役買ったという
自覚が無い。
何もしないならせめて黙っていれば良かった。
奇術協会等が動くべきだった？
つまりは他力本願。自分は何もせずダメなものはダメと口で言うだけで現状を見てない
秘密主義を貫いて発展するなんてマジックに限らず
現代では無理。
だから重要な種を晒してハードルを上げて
エンタメとして上のレベルに押し上げるための
カンフル剤として種明かしと共存していかないと
他の娯楽に駆逐される。
これも何度も言うけど種明かしが良い悪いの
議論はもう無意味。
865:芸も名前もありません
21/12/04 12:31:51.87 OY2OLHXr.net
>>862
文句は無いがそれを自分がやるんじゃなくて
誰かがそれをしたらという前提が滑稽だな
口だけで何も行動する気は無いのか？
そんな奴ばっかりだから種明かしが広まったんだぞ？
866:芸も名前もありません
21/12/04 14:21:44.02 hYA+k7mY.net
あー、ちょっとマシなこと言ったと思ったらまたグダグダだな
また反対派とか言ってるし
批判することで広まったってのは意味がわからん
どこにそんな事実があるんだ
君は種明かしを肯定してるんだろ
その立場で議論しなきゃ
反対する人が何もしないことを非難するのは筋違いだろ
それは種明かしを否定している人の言い分だ
はい、やり直し！
867:芸も名前もありません
21/12/04 14:24:11.26 g0AybN3G.net
>>866
グダグダ言ってんのはおめーだろw
868:芸も名前もありません
21/12/04 14:26:07.84 g0AybN3G.net
そもそも種明かしされて困るほどのやつなの？そんなやつはマジシャンもどきのやつはウザいから淘汰されて表舞台に出てこないで頼むから
869:芸も名前もありません
21/12/04 15:01:29.87 hYA+k7mY.net
なんだもう議論終わりか
君も結構頑張ってたのに残念だな
またやろうな（笑
870:芸も名前もありません
21/12/04 15:32:14.84 g0AybN3G.net
はよ淘汰されろエセマジシャンw
871:芸も名前もありません
21/12/04 15:33:32.09 g0AybN3G.net
種明かしの影響で淘汰されるほどの力もないだろうがなw
872:芸も名前もありません
21/12/04 15:47:06.47 hYA+k7mY.net
すごい、昔のマンがのザコ悪役みたいな見事な捨て台詞だね
ちょっと笑っちゃった
873:芸も名前もありません
22/01/23 16:42:37.47 dwxsOcWJ.net
>>857
これまでは、それを知るためには少なくとも何らかの代償が必要だった
対価を支払って手に入れる、人に習いに行く等々
そうしてそれを得た人は軽々しく広めない
そんな風にして守られてきたものなんだ
そうね。昔は金払って知るものだっただろう
苦労やコストがあったから種知ってる人も
人に無料で簡単に教えることはなかった
なんかこれって他の分野でも言えるだろうけど
俺の持つマジック以外の知識は時間と労力は掛かってるが
別に金はあんまり掛かってない
874:芸も名前もありません
22/01/23 16:53:55.37 dwxsOcWJ.net
マジックに限らず誰でも無料で学べてしまうと価値が下がるものは
あると思うよ
まあ本当に秘匿とされるものはネットなんかにでてこないし
けっきょく本読めば分かるものだったりする
875:芸も名前もありません
22/01/23 16:57:26.28 dwxsOcWJ.net
もっと限定された場でレッスンやればいいけど
金もらえるのはyoutubeだからね
ここでやらないといけない
そして金もらえないなら種明かししないだろうし
876:芸も名前もありません
22/01/25 16:16:11.16 jMW6Idhc.net
シエルは歳だしもう価値ない
マジックも下手だし女だから呼んでもらってただけだろ
877:芸も名前もありません
22/01/25 16:40:26.26 dprreWp7.net
個人的には女性マジシャンは小林恵子さんが好き
878:芸も名前もありません
22/01/26 20:02:58.51 UcIiFooy.net
GIMICAってどう?
あっちの方がヤバイ気がするけど
879:芸も名前もありません
22/01/28 17:01:54.56 EdIkX2sJ.net
スレも伸びないくらいオワコンなのか
880:芸も名前もありません
22/04/10 02:25:03.60 5GsEdqeY.net
奇術協会等は動くべきだったとおもう
１人１人がダメなものはダメと声を揃えてたら、ここまで衰退はしてなかったと思う
881:芸も名前もありません
22/04/16 12:08:43.72 hWXRkrFE.net
マジックに興味持たせるのに一役買ってると思う
ポンチとやり合ってたマジシャンも結局視聴者が嫌いみたいにシフトしてるけど
882:芸も名前もありません
22/04/28 20:19:12.99 Wr6qgEJI.net
生配信
放送事故で終了
883:芸も名前もありません
22/04/29 06:14:35.22 Cijby+0m.net
>>882
何やらかしたの？
884:芸も名前もありません
22/05/28 01:25:56.69 Lop7Za8/.net
AKBの何人かは喰われちまっただろうな。残念
俺はファンじゃないからべつにどうでもいいけど
885:芸も名前もありません
22/07/27 23:14:16.78 N0PddMXD.net
ポンチ、今日も過去動画のリメイクだよ......
もう動画のネタないのかな(笑)