カードマジック総合スレッド8at MAGIC
カードマジック総合スレッド8 - 暇つぶし2ch889:芸も名前もありません
14/03/04 15:17:33.76 z1hUUUD9.net
4Aの取出しって任意の4枚を取り出すっていうフォースに使えないかな?

4枚カードを自分で覚えていてフォースさせるっていう

890:芸も名前もありません
14/03/04 17:29:37.90 +fHAtDBS.net
取り出す動作が演目にあってさえいれば十分使えると思う

891:芸も名前もありません
14/03/04 18:30:16.55 c4JgYnco.net
>>889
UUU

892:芸も名前もありません
14/03/05 06:14:06.18 F1vCxfXz.net
>>886
できない理由が無いからな、当然だよ
論理など必要無い

実際できるやつは世の中ごまんといる
できないのは、一言、へたくそ、なだけだよ、ぼうず

893:芸も名前もありません
14/03/05 11:12:26.60 HYModSqh.net
重なってからプッシュしていて同じなわけがない
おっさんが認識出来ていないだけ
脳が老化したうえに、わかっていても自分の間違いを認められなくなったおっさんならではのレスだなぁ

894:芸も名前もありません
14/03/05 12:02:01.17 yOLQ1sHM.net
310 名前:芸も名前もありません :2014/03/05(水) 06:15:05.70 ID:F1vCxfXz
>>307
俺がHIGPONってことかな 笑
ほんとこの板はバカばっかりだな
あきれるぜ


こーゆうおっさんだから議論はもうあきらめろってw

895:芸も名前もありません
14/03/05 12:27:47.53 qRUgPtfh.net
違いは、3枚目を取る直前の瞬間に、右手のカードが重なっているか、数ミリ押し出されているかの違いだけ。
確かに、ジョーダンではその数ミリ押し出されたポジションに達するのは、重なった後のことだ。
しかし、そんなものは0.1秒以下の時間差だろう。
カウント全体のリズムとして問題になるような差ではない。

896:芸も名前もありません
14/03/05 12:30:23.00 qRUgPtfh.net
1センチ以上も押し出すようなエルムズレイカウントをやってるなら、だいぶ違ってくるだろうけど。

897:芸も名前もありません
14/03/05 14:09:12.81 o49bswvk.net
少しずつ真面目にレスする人が減って行ってるね・・・

898:芸も名前もありません
14/03/05 14:16:06.79 o49bswvk.net
>>895
そうだけど、カウントのリズムとして問題になるかどうかという話はされてませんよ。
類似の技法でも0.1秒以下とはいえ差異があるよね、というちょっとした話題提供だった様子なので。

899:芸も名前もありません
14/03/05 14:23:51.95 o49bswvk.net
>>895御免。見間違えた。荒らしとは違ったか。
お詫び代わりに、1センチ以上のプッシュオフつながりならヘルダー氏のやり方が面白いですよと言ってみるテスト

900:芸も名前もありません
14/03/05 14:28:05.64 o49bswvk.net
連レス失礼。お詫びの内容は上の流れとは無関係です。もう師のDVD持ってたら御免。

901:芸も名前もありません
14/03/05 17:27:00.08 qRUgPtfh.net
>>898
観客に与える印象の話ではなく、とにかく物理的に、微細とは言え差異が存在はする、という点には異存はありません。

902:芸も名前もありません
14/03/05 17:28:44.99 qRUgPtfh.net
ヘルダー氏のはレッドミラーズ?は持ってる。
スモールミラクルとかその他のは持ってません。
機会があればカウントに注目して見てみます。ありがとう。

903:芸も名前もありません
14/03/05 19:49:09.72 F1vCxfXz.net
>>895
その通り

というか、そもそもエルムズレイが理想通りできてないってことなんだよな
ジョーダンのあそこが気になるってことは

904:芸も名前もありません
14/03/05 19:52:03.04 F1vCxfXz.net
>>894
ほらな
突っ込んだ奴を揶揄するならまだしも、こういうところに突っ込みを入れる
あたり、人の揚げ足をとったりするような負け犬気質がありありだな
お前のようなやつはマジック向いて無いから、消えろ

905:芸も名前もありません
14/03/05 19:53:44.20 HYModSqh.net
>>901が読めないおっさんであった

906:芸も名前もありません
14/03/05 19:56:11.33 F1vCxfXz.net
だから無いっての
エルムズレイのやり方間違ってるんだよ

下手くそが
アホさらしてる時間があったら、練習しろ、ぼうず

907:芸も名前もありません
14/03/05 20:07:51.33 HYModSqh.net
>>895>>901は同じ人の意見なんだけどなぁ
都合の悪いレスは目に入らんらしい視力も落ちた初老

908:芸も名前もありません
14/03/05 20:19:51.60 F1vCxfXz.net
俺はまだ30前半なんだが初老なのか?
マジックは確かに20年歴あるから初老かな 笑

それにしても本論で太刀打ちできないから、わけのわからんところで
絡んでくるあたりがほんと雑魚

909:芸も名前もありません
14/03/05 20:29:39.46 HYModSqh.net
どこが本論じゃないんだろう?
>>898>>901を理解してから書き込んだら?

910:芸も名前もありません
14/03/05 20:38:58.35 86qIF6/g.net
うん、もういいよ君達。

911:芸も名前もありません
14/03/05 20:39:26.89 Ii9cZoWa.net
下手くそ連呼して煽るのは本論なのか
何か評価スレでも発狂してるなw

912:芸も名前もありません
14/03/05 20:51:57.61 F1vCxfXz.net
だっせーやつ 笑

913:芸も名前もありません
14/03/05 20:52:51.92 F1vCxfXz.net
>>911
いいから下手くそは練習しな 笑

914:芸も名前もありません
14/03/06 00:53:12.52 R83eBy5t.net
>>902
エルムズレイカウントの解説で思いきりプッシュオフして錯覚を強めるスタイルが解説されてる。
繰り返すが上記のヨルダンカウントとの比較の話とは無関係になるけどね。プッシュオフネタ繋がりで書いてみた次第です。

915:芸も名前もありません
14/03/06 00:56:48.58 R83eBy5t.net
>>901-902あと誤解して噛み付いすみませんでした。

916:芸も名前もありません
14/03/06 01:03:51.62 bAgzSa7t.net
>>914
岸本さんのTipsでもそんな感じのがあったなあ。
押し出すというか、ボトムカードを思い切り(それこそ3~4cm)手前に引くような感覚だけど。
あれはあれで、確かに錯覚が強まる感じはした。

917:895
14/03/06 01:07:01.03 bAgzSa7t.net
>>916
ごめん、良く考えたら違った。
岸本さんのは、2~3枚目のプッシュオフのところじゃなくて、4枚目を思い切り手前に引く動きでした。

918:芸も名前もありません
14/03/06 01:10:10.94 fntcvdVg.net
>>902
>>914
それRed Mirrorsに解説あるよ

919:芸も名前もありません
14/03/06 01:20:35.75 R83eBy5t.net
>>906違うとはいえ知らない話だったので興味湧きました。ありがたいです。
この手のコツは、一枚ずつゆっくり示してプッシュオフも小さくするのがセオリーだと思ってたから逆に凄く新鮮に感じた。

>>918最初にそのことを書くべきだったありがとう。

920:芸も名前もありません
14/03/06 01:21:19.38 R83eBy5t.net
訂正906→>>916

921:芸も名前もありません
14/03/06 12:56:30.75 FR7yElrn.net
正しいやり方とやらはどこで見せるのでしょうか?
素人にマジック見せるのにコンマ1秒がどうたらとか マジックはタネがあるんだから不自然な動きが多少あっても仕方ないのでは…

練習すりゃいいのかもだけど 所詮見せるのは素人でしょ
プロとかセミプロみたいな人に見せるなら完璧な動きが必要なんだろうけど
後は下手くそな演技をしているマジック好き人間に「違うよ!こうだろう これが正しいやり方だよ」と自慢して見せるくらいでないと完璧な動きなんていらなくない?
魔法使いじゃないんだろう?

922:芸も名前もありません
14/03/06 14:05:43.14 KfuBK6CD.net
カウントなんて一般人がトランプ扱う時にはありえない不自然な行為だからね。
シャッフルや置き方めくり方なんかも含めて見世物として成立する何か綺麗さとかがあると相手の疑念も和らぐと思う。
そーゆう意味でも追究するのは別に悪い事じゃないと思うけどね。

923:芸も名前もありません
14/03/06 14:28:49.96 pjCne801.net
これ勉強になる
URLリンク(www.youtube.com)

924:芸も名前もありません
14/03/06 18:57:33.36 aT1ysogw.net
パス系は カーディシャンには必須だね。
URLリンク(www.youtube.com)

925:芸も名前もありません
14/03/06 22:02:19.59 ho6/9J6Z.net
いいね

926:芸も名前もありません
14/03/06 23:51:02.70 14GTLxqb.net
>921
素人は結構馬鹿にできないんですよ。
もちろん、どこがどうとか具体的にはわかってなくても、なんとなく違和感を感じたりしているものです。

>マジックはタネがあるんだから不自然な動きが多少あっても仕方ないのでは…
不自然な動きをできるだけ不自然でないように見せるための話でしょ。

927:芸も名前もありません
14/03/07 03:07:39.06 JFEa+waa.net
別に煽るわけではないけど、エルムズレーもヨルダンも、ピンチの指を全く動かさずにカウントすることは可能だね。

カウントをひたすら綺麗に行うことを練習しまくれば、ツーフォー、ヨルダン、エルムズレーの見た目、タイミングを全く同じに見せることは十分可能だよね。

ってか、カウントにおいて、0.1秒の誤差ってかなり大きいと思うから、上手くやればそれ以下の誤差でカウントを行うことなんて、全然できると思う。というかできる。

まあ、できたからって実践に役立つかって言ったらあんまり関係ないけどねー

あと、カウントって、あまり綺麗にやりすぎても、一般のひとは数えてるように見えないみたい。

ヘルダーのやり方は、プッシュオフのカモフラージュの意味もあるんどろーけど、それ以上に、数えてる行為のリアリティーさを出したいがための方法でもあるから、一般の人には自然に見えるかもね。

ってか、プロでカウントをものすんごく気にして綺麗にカウントしてる人って見たことないわ。

928:芸も名前もありません
14/03/07 09:14:13.99 UV/uA084.net
>>927

>ってか、プロでカウントをものすんごく気にして綺麗にカウントしてる人って見たことないわ。

キレイにしている人 ゆうきとも
気にしている人 Steve Draun

かな自分がみた中では

929:芸も名前もありません
14/03/07 10:51:37.82 ryHfio5y.net
まあプロはもっと大事なことに気を配ってるんでしょうね。

930:芸も名前もありません
14/03/07 11:04:03.53 64MMYeYf.net
いい加減カウントのくだり流せよ…いつまでやってんだ



切り替えということで、patrick kunが新しい動画UPしてる件について

ギミックカード使うの珍しいよねコレ

URLリンク(youtu.be)

931:芸も名前もありません
14/03/07 12:23:28.79 KTPffDQn.net
なんだ、またあの手のギミックか。
つまらん。
実につまらん。
チンリムといい、テクニックが抜群にうまいんだから、跡が残る下らんギミックなんか使わない方が面白いわ。
実につまらん。

932:芸も名前もありません
14/03/07 14:18:11.87 x/evwMuh.net
一瞬でも公明正大に示すためだけにギミックを使う思い切りは面白いと思う
自分ではやらないと思うけど

933:芸も名前もありません
14/03/07 14:19:40.49 x/evwMuh.net
自分では使わないと言ったのはギミックの良し悪しの話じゃなく、俺の腕が不充分だからという意味ね。

934:芸も名前もありません
14/03/07 14:22:56.39 x/evwMuh.net
連レスすまん。勿論テクニックが上手いならギミック要らんだろという意見も分かるよ

935:芸も名前もありません
14/03/07 15:37:28.96 K7emKDzT.net
テクニックがあるならギミック使わない方がいいっていうのにはちょっと、語弊があるかな。
このギミックをこうやって使うことに、全く賢さを感じない。
飛び込部分のクリーンさと引き換えに、エンドクリーンを犠牲にするほど、このギミックを使う意味を感じない。ただ、この手順は動画向きの手順だと割り切るのならまあわからんでもない。

936:934
14/03/08 00:54:20.62 kcpugXwS.net
はい。(強く反対してるわけでないことを言いたくて補足したが焦って俺の要約が間違えてた)
仰りたいことは把握できてますた。

>飛び込み部分のクリーンさと引き換えに(略)
同感です。
まあその思い切った感じがEffect is everythingを主張してるようで面白くも感じたなぁ、くらいの軽い感想のつもりだった。

言い直しただけで話進んでなくてすまんw

937:芸も名前もありません
14/03/08 20:35:54.09 TrWLyyve.net
ギミックカードっていっても、これダブルバックでやってんじゃないのかな

それだったらそこまで後処理困らなさそうだけど…

938:芸も名前もありません
14/03/08 21:08:15.82 kcpugXwS.net
そう言われてみるとなるほど・・・

939:芸も名前もありません
14/03/09 14:54:06.68 yC7FK5uX.net
流れを変えるようで悪いけど、カバーパスってパスする時に右手人差し指を左コーナーにつけたままパスしたら良いんだよね?

パスは完璧にできるのにカバーパスをするとたまに入れたいカードが2枚目じゃなくて3枚目にきてる事があるのでやり方が間違ってるのかな?

940:芸も名前もありません
14/03/09 18:02:10.36 o90n3G4B.net
>>938
Shin limの52shades of redのアレでやってんなら処理困るけどどうなんだろ

>>939
やり方はあってるとおもう。
コツとしては、パケットを重ねて揃える動作(パスの直前)に右人差し指でトップカードをすこし左にズラしてからパスすると余計なカードを残すことなく1枚だけでカバーしやすくなるよ。
ふじいあきらがいってたんだけどww

941:芸も名前もありません
14/03/09 18:04:04.26 o90n3G4B.net
なんか文章おかしかった…

パケットを重ねて揃える動作の直前に~
ってことです

942:芸も名前もありません
14/03/11 22:07:49.69 vt6LwhRm.net
正しいやり方を知らないけど、あれブラフパスの要素も感じる。

943:芸も名前もありません
14/03/11 22:09:16.00 vt6LwhRm.net
カバーパスの話です。

944:芸も名前もありません
14/03/14 15:58:21.21 DBptcS+N.net
久しぶりにのぞきに来たら盛り上がってますなあ。こういう技術系の話とか理論的な話って有意義だな。いいぞ。個人的には>>805の2つ目の「きれてる!」でフイタ。電車ん中で周りにジロジロ見られた。マジヤメロ。

945:芸も名前もありません
14/03/14 22:50:07.90 qjLKYC5n.net
クラシックパスなんですが、上のパケットを下に入れる際にどうしても手の下で見えてしまうんですが改善策ありますか?

946:芸も名前もありません
14/03/15 00:41:34.36 Pt+xsEwP.net
仕様です。

947:芸も名前もありません
14/03/15 00:49:26.22 xIrtsdg6.net
ミスディレクション

948:芸も名前もありません
14/03/15 01:43:49.98 FJ96/Hce.net
>>944
右手のホールドを深くして中指・薬指・小指をカバーに用いる。
元の下パケットを右前方に軽く突き出す。

949:芸も名前もありません
14/03/15 03:58:52.65 vG9bF3tl.net
>>946
クスッときた

950:芸も名前もありません
14/03/19 10:16:30.12 YWEGA7hn.net
>>948 に補足。
元下パケットを軽く前に出す。
前に出すというか、元下パケットのケツを軽く持ち上げるというイメージかな。
あと引き込む上パケットを真横に引き込むではなく、やや右下に引き込むイメージ。

ただこうしたからと言って完全に見えなくなるわけじゃなく、あくまで見えにくくするだけ。
あとは鏡みて微調整してみて。

951:芸も名前もありません
14/03/24 23:45:35.54 ++ee9WY0.net
マジシャンズチョイスをすると「いやこっちがいい」って結構な確率で言われる
雰囲気づくりが難しい

952:芸も名前もありません
14/03/27 18:55:35.70 YXAZQU4Z.net
「選んでください」「一枚決めて下さい」のような言葉を使わないという基本的なことや、
全体の動作の統一性などが重要
『言葉の魔法~マジシャンズチョイスの世界~』が勉強になる

後、個人的に
「マジシャンズチョイス→このカードをここに置いておきます。私はもう触りません。
→(中略)→では先ほど選んでもらったこのカードを…」
というように、「三枚の内から一枚をただ、机の上に置いた」→「三枚の内から一枚選んだ」と、
言葉の表現をすり替えて記憶をすり替える、タイムミスディレクションを使うといいと思う

953:芸も名前もありません
14/03/27 20:05:55.34 9tUjFUFF.net
>>951
どういう言葉で言ってるの?
言ってる通りに書いてみて。
雰囲気作りというより、言葉の近い方がうまくできてないんじゃないかな。

954:951
14/03/28 01:30:04.28 +1HPBxaN.net
>>952の言うように「選んでください」とかは言ってない、「指さしてください」
タイムミスディレクションは今すぐ実践してみる

955:芸も名前もありません
14/03/30 01:30:23.66 4HzIWI+f.net
質問文から察するに、二回目以降の選択で矛盾が起きたパターンのときに
「(さっきとおなじように俺が指差した方の)こっちがいい」という反応が返ってくるということかな。
だとしたらセリフよりカードの省き方が統一されてないように見えるのかも?

技法の性質上、統一できないから逆に毎回選び方や捨て方を変えるというコツを読んだ覚えがあるのでご一考下さい。
ゆうきとも氏の本だった気がするけど確信はないです・・・もう採用されてたら御免。

956:芸も名前もありません
14/03/30 01:32:06.88 4HzIWI+f.net
確信ないのに名前だしたのは失礼しました。

長文書いたくせに俺自身は自信がなくてマジシャンズチョイス使ってない・・・

957:芸も名前もありません
14/03/30 01:40:22.02 4HzIWI+f.net
再度謝ります。「ゆうきとものクロースアップマジック」を思い出しながら書いたけど
>逆に毎回選び方や捨て方を変える
は記憶違いでした。マジシャンズチョイスがそもそもそんな技法だね
でも良い考え方が紹介されてるので参考になると思う。

958:芸も名前もありません
14/03/30 02:41:33.31 w/hCBU0x.net
全体の構成ができてないんだろうな
どうしてもこれがいい、って言われても目的を達成するやり方は
いくらでもあるだろうに

959:芸も名前もありません
14/03/30 18:49:50.06 FkoeY4h9.net
バイスクル1ダースAmazonで買おうと思ったら2300円が3000円になってた。

安売りしていたショップはみな在庫切れかな?

960:芸も名前もありません
14/03/31 06:21:15.60 mIyiG/rK.net
私は今日コストコで1880円で買いましたよ。URLリンク(i.imgur.com)

961:芸も名前もありません
14/03/31 11:26:56.58 z33MR8pE.net
客が指したあと、カード見せる前に「じゃあこのカードでいいですね」とか言ってそう
これだと反抗的な客は変えたがるよ

962:芸も名前もありません
14/03/31 16:45:28.34 5hWf07p6.net
>>960
12ダースも買ったのか…!

963:芸も名前もありません
14/03/31 18:05:17.91 Avsh6sr9.net
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

964:芸も名前もありません
14/03/31 19:07:50.00 /ANb3Imx.net
>>960
どこの倉庫で買いました?

965:芸も名前もありません
14/03/31 19:19:01.24 lu6NqbC6.net
>>960
安すぎる
僕なんか1個で1000円ぐらいしたわ

966:951
14/03/31 19:25:09.28 8V4088xg.net
>>965
一個でってウソだろ

967:芸も名前もありません
14/03/31 19:44:54.20 naAsupON.net
>>964
北九州八幡です

968:芸も名前もありません
14/03/31 19:50:08.10 naAsupON.net
前回3ヶ月前くらいも1880円でした。
その前は1680円で、さらにその前は1580円だった気がします。
毎回1グロス買いますが、円とドルの関係や増税で結構変わってきます。

969:芸も名前もありません
14/03/31 20:50:48.58 6cLKOP9O.net
1グロス買ったけど5年でまだ半分も使ってない

970:芸も名前もありません
14/04/01 02:59:39.57 8+JFcUki.net
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
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デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね

971:芸も名前もありません
14/04/07 09:45:43.74 eFh+acxM.net
レナートグリーンがよくやる、デックを配っていって途中にエースを混ぜてさらに配っていって
最後に残った4枚がエースになるってマジックの名前わかる人いますか?

できたら解説が収録されているものも教えて頂けたら幸いです。

972:芸も名前もありません
14/04/07 23:27:41.67 cYMpW572.net
マジックみてください高評価よろ
URLリンク(m.youtube.com)

973:芸も名前もありません
14/04/08 00:14:27.95 i29pF4yi.net
こういかにもタネ知っただけみたいな演技みると、改めて手品はタネだけじゃないって思えるよね

974:芸も名前もありません
14/04/08 00:20:47.69 D3o/qxip.net
ブリッジ久しぶりにみた

975:芸も名前もありません
14/04/08 00:27:11.63 eVtdP25I.net

ここの人ってこういう評価しかしないから、他を当たった方がいいと思う。

ただ、言い方は悪いけど、確かにそういう感じ。
見よう見まねだけじゃなく、ちゃんと習った方がいいかも。

976:芸も名前もありません
14/04/08 01:21:52.01 xgWWFTjk.net
>>975
こんなカードハンドリングも覚束ないレベルで動画あげて「高評価よろ」とか言っている
レベルでしか物が見えてない子供なんだから、そんなこと言っても無理だろ。

お前が「高評価」してやればいいだけのこと。頭使え。

977:芸も名前もありません
14/04/08 08:27:59.35 70UF9qWg.net
カードが手についてない。
こんなレベルで動画公開すると、何年かたって、きっと
恥ずかしさで悶絶する。

最後にデック置いて去って行くとことか・・・
たぶんかっこいいと思ってやってるんだよね?

978:芸も名前もありません
14/04/08 08:52:42.64 BmotqzDM.net
まぁまぁ、誰しもこんな時期はあったろうに

むしろ自分は若さに嫉妬してしまうよ

979:芸も名前もありません
14/04/08 10:11:30.24 bMH0Vccx.net
>>978
いや、ないだろ
自己満足の次元が低すぎる

980:芸も名前もありません
14/04/08 10:34:51.38 4ImWpZRl.net
>>972
仲間内で切磋琢磨して自信を持って見せることができるレベルになってから公開したらどうかな?
みんなの言葉は汚いけど、評価としては間違ってない

>>978
もちろんあったよ
動画公開をするというのはまた別の話

981:芸も名前もありません
14/04/08 12:53:28.12 XVnQQF/G.net
人格攻撃まで入ってくると「他を当たるべき」が本当に有効に思えて残念
バレバレって事はないし、ネットじゃなく仲のいい友人達に見せて反応伺う方がいいんじゃないかな。
手品やる人からの反応が欲しいなら、残念ながら匿名掲示板は荒れやすいので相性が悪いと思う・・

982:芸も名前もありません
14/04/08 15:54:34.46 w2goqghx.net
>>981

高評価

983:kobamagi
14/04/08 17:26:07.74 0cySxrjN.net
URLリンク(www.youtube.com)
こっちもよろ

984:芸も名前もありません
14/04/08 18:21:05.36 XVnQQF/G.net
なんか映像の中のカッコ付け方とレスの仕方がキャラ違うから、第三者が晒してるんじゃないかと思った

985:芸も名前もありません
14/04/08 19:14:15.68 eVtdP25I.net
多分子供でしょこれ
オープニングとエンディングのこり方と演技のギャップが激しいので、
親が編集してるんじゃないかな。

986:984
14/04/08 22:18:14.08 XVnQQF/G.net
すまん、カッコ付け、と書いたけど非難する意図で書いたんじゃないです。
ただキャラ違うから誰かが晒して叩かせてるのかとふと思った

987:芸も名前もありません
14/04/10 10:20:04.25 VCLQ6EcW.net
消えたじゃん。

988:芸も名前もありません
14/04/10 16:16:54.36 R7DqZ/vY.net
小学生だと思っていたら高校生だったんだな。


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