フォースについてat MAGIC
フォースについて - 暇つぶし2ch70:芸も名前もありません
06/01/31 18:32:49 lMVt9Dya.net
>>69新品の封開けてると信じてるのかよ
痛いにも程があるぞ

71:芸も名前もありません
06/01/31 19:30:46 ul07uLxC.net
前田さんのよく演じるレストアカードは同じカードつかうからショートつかってても問題ないね。
クリンプつかってもいいかもね、どうせ折り曲げるんだし。
状況によって使い分けているかもしれない。


72:芸も名前もありません
06/01/31 19:30:58 w+gH8GxR.net
>>70
おっと、正直すまんかった。ちょっと普通に信じてた。
そういえばそういう可能性あるなw
前田さんくらいになるとテクでなんとかしてるのかと・・・。

73:芸も名前もありません
06/01/31 20:21:23 /XzvhsJk.net
新品の空けてると思うぞ俺は


74:芸も名前もありません
06/01/31 20:33:36 yJTWnhcY.net
本当のところは前田さん以外誰も知る由もありませんが、新品のデックを開けていると考えて矛盾はありません。

75:芸も名前もありません
06/01/31 21:07:00 y0+JzlUy.net
同じカード二枚は使ってるけどね

76:芸も名前もありません
06/01/31 22:40:01 ByflXfEM.net
やぶって、つながって、プレスだから、3枚は要るんじゃない?

77:芸も名前もありません
06/01/31 22:40:58 ByflXfEM.net
あ、ごめん、破るのは違うのでいいから2枚だね、やっぱ・・・わり!

78:芸も名前もありません
06/01/31 22:42:54 ByflXfEM.net
あれ?やぶって確認させてたっけ?
ならやっぱり3枚かな・・・・

79:芸も名前もありません
06/02/01 00:07:54 ZyIytHU2.net
破ったのも折ったのもプレス?したのも確認してるから3枚いるね

80:芸も名前もありません
06/02/01 21:41:26 aBVktW9d.net
maedaは新品をあけている。つねに30個は新品のデックを
持参しているらしい。
金がありあまっているのか~

81:芸も名前もありません
06/02/01 22:32:59 UXq8+AOw.net
>>80
企業で言うところの雑費ってやつだ。金が余ってるとは関連がない。

82:芸も名前もありません
06/02/02 00:02:33 57+MdhKV.net
ひとつ言っていい?
>ドリブルはかなり自然に見えるけど失敗した時の対処がかなり難しい
>前田さんはショートカードだろ
前田さんがドリブルフォースを失敗すると思うか?

83:芸も名前もありません
06/02/02 00:51:24 zIJM5lKv.net
うん

84:芸も名前もありません
06/02/02 04:43:23 CgUmxvCQ.net
止めない客がいる

85:芸も名前もありません
06/02/02 05:44:53 YPaB5Aua.net
結構失敗してる。
フォローが上手いとオモタ

86:芸も名前もありません
06/02/02 10:57:55 4i3uOtLo.net
前田さんのブログ読んでないだろ?
あの人にはスポンサーが付いてる。
年間の消費量は1000デック。
以上だボ毛。
ケチな俺らとは次元が違う。

87:芸も名前もありません
06/02/03 01:36:10 i8oqYidm.net
つうか、前田さんくらいになれば最初からショートカードの入った
新品のデックくらい作ってもらえそうだな。

88:芸も名前もありません
06/02/05 23:33:05 A/vWUG/V.net
>>82
実際失敗してんだよ氏ねよ初心者

89:芸も名前もありません
06/02/06 01:15:53 7pq2X7kM.net
この間のマリックと共演してたマギーさんはクラシックフォースしてた
あの人だけはクラシックフォース成功率100%だと思うw
あれはなかなかマネ出来ないよ;

90:芸も名前もありません
06/02/06 16:47:57 s1uK7ZXF.net
してたか?どの場面よ

91:芸も名前もありません
06/02/06 18:57:37 7pq2X7kM.net
ジャンボカード選んでストップさせるときに
客がストップって言ってから2枚くらい先のカードまでムリヤリ進めて
これですね!
ってやってるよ

耳が遠いだか時差があるだったか言い訳してたけど
あのムリヤリさがあれば失敗はほぼ無いよ

92:芸も名前もありません
06/02/06 21:32:57 EvVFzZ+l.net
あれはただのウケ狙いだろうがww

93:芸も名前もありません
06/02/06 21:47:28 s1uK7ZXF.net
なんだよ…
倉フォースなんて何で生まれたか分からん

94:芸も名前もありません
06/02/06 22:15:44 /0D5hR7J.net
>>91
>>92
マギーさんは好きだし、あのギャグには笑ったけど、ああいう台詞を言っちゃった後じゃ、カード当てにつなげても当てたイメージが薄らぎそうだと思うのは俺だけ?
マギーさんの意思で止めたとはいえ、裏向きでやってたからまだ不思議さがあるから大丈夫と言うことだろうか。
皆はどう思います?

95:芸も名前もありません
06/02/07 09:35:52 fUNzkqGy.net
マギーさんはあのカードを選ばせるために必死だったとしか見えないに一票

あれに何も疑問持たずに客が見てくれるのはマギーさんの人柄なだけな気が

96:芸も名前もありません
06/03/30 11:06:03 NcZVMbtH.net
マギーさんのは不思議さより可笑しさをウリにしてる。
楽しかった、って思わせる芸。
テレビで見てると視点が客観的になっちゃうからイマイチ伝わらないけどね。


97:芸も名前もありません
06/04/07 21:24:36 MOlQZSu4.net
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98:芸も名前もありません
06/04/18 11:36:49 CAqPANPq.net
>>84
止めない人がいたり、タイミングを合わせやすくする為に
相手がストップを言う前にドリブルを終えるというジョークを
します。
>>68
ドリブルフォースする直前にブレークを取る為カットをします。
前田さんはやはりそういうシーンが多く。ショートカードは使っていないと
思われます。だいぶ前になりますが、上岡龍太郎の番組でマジシャン50人を
集めてやったバラエティー番組で前田さんがリフルフォースを失敗と言うか
そのまんま東がストップをかけなかった時、パスを使ってトップに持って来て
いました。その時は、本来フォースするところで一旦カードが止まり、
カードをインジョグして、ブレイクを取り直していました。
>>1
一口にフォースって言っても沢山あるから何だけど、スリップカットフォースが
好きでした。今は、クラシックフォースを使うことが多くなりました。
テーブルホップをする機会が増えたからです。どうしても結婚式、パーティー等では
周りを囲まれることが多く、スリップカットフォースの死角が上手く作れない事と
ホップの場合、クラッシックフォースを失敗した場合でも、いろいろな理由をつけて
再度引かせてみたり、表を見ないでテーブル上に置かせてダブルリフト等を使って
フォースカードを選んだように見せたり、結構リカバリーが出来る事からね
実際ホップでやると成功率は90%位です。少し急がせる演出をすると成功しやすいですね。

99:芸も名前もありません
06/04/18 16:07:32 n1Za7tm9.net
ドリブル中にインジョグなんて自然にできんのかよ…すげぇ

仰天の時にはカメラ位置が悪くて手前のブレイクが丸見えの時もあったけど

やっぱ客はひねくれてない人を選んだほうが安全だね
基本は彼女と見に来た彼氏に手伝ってもらうのが使いやすいかな

100:98
06/04/18 20:14:37 CAqPANPq.net
>>99
だいぶ前の番組でしたので再度確認するためビデオを探してしまいましたが
今、確認したところ確かにインジョグしていました。説明が甘かったので
出来そうにない言葉に聞こえたかも知れませんが、一枚だけをインジョグ
する必要は無いので、ブレイク上から結構な枚数手前に落としています。
そんな不自然ではなかったですよ。
前田さんの落ち着きが不自然さをカバーしているのも手伝っていると
思います。 上手くいかないとき微笑む余裕があるって素晴らしいですよね

確かにマジック好きで彼女と見に来た彼氏って、協力的ですよね。
でも、どうも自分の経験上ではお客さんの全てがそうではなく、どちらかと
いうと女性側がマジックが好きで、男性はそうでもないという場合もあり
必ずしも協力的とは言い難いです。
5年程前になりますが、テーブルホップの時にカップル相手のときは
男性を立てるために、男性側にインスタントサクラになってもらう手順を
組み込んでいましたが、20組に一組くらい非協力的な男性がいました。

マジックショップでの実演の場合は、カップルで足を止めると非協力的な
男性はだいぶ増えます。

101:芸も名前もありません
06/04/18 22:05:32 n1Za7tm9.net
場数踏んでるから対応できるんだろうねー

非協力的なカップルの♂は2人の仲も悪い感じだとか
見分け方ありそうですか?
前に見た人はたしかになんとなく時間を気にして嫌そうにしてる人がいたけど
最前列ならいいわけでもなさそうだし
雰囲気ですかねー

102:98
06/04/18 23:00:04 CAqPANPq.net
難しいのは、ホップの場合全てのテーブルをなるべく周るように
店側から依頼されますが、たまにタイミングの悪い時に、
入ってしまう場合があります。入る前の二人の会話や関係に寄るかも知れません
例えば、カップルでも日が浅くて何らかのアプローチを男性側から仕掛けて
いるときに入ってしまったりすると、良くないのかも…
でも、そういう時って男性側は嫌そうな顔をしないように気をつけるから
わからないことが多いです。結構男性側と話をすることで探りながら演じることも
あるのですが、演技がつまらなくなる事と紙一重なので…う~ん、難しい…


103:103
06/06/14 00:49:28 iyHmQGc0.net
私は逃げているのかもしれない、フォース(+人生)から、
最近クラシックフォースは使用していない・・・
逃げている場合ではない・・・か

104:芸も名前もありません
06/06/14 01:43:15 SmtFhxKR.net
ってかフォースの種類なんてお客は気にしないでしょw
マジシャン目線で見すぎじゃない??
マジックを見るのはマジシャンじゃなくお客なんだから

105:芸も名前もありません
06/06/14 02:31:29 CB9x94JV.net
クラシックフォースの場合は特にそうですが、客をフォースが通用する
心理状態にしておくことが大事かと思われますよ。

たとえばオープナーにクラシックフォースはちょっと危険。何をやるか
全くわからない心理では、結構素直そうな客でもいたずら心が働いて、
トップカードを引いたりします。なかなかどうして、こういうものです
よね・・・。

クラシックフォースが最も成功する状態とは、2~3個カードマジック
を見て客の気持ちが、『凄い!凄い!次が早く見たい!』となっている
瞬間です。この心理状態をこっちが作れれば、少々雑なクラシックフォ
ースでもかなりの確率で成功しますよ。不思議な現象見たさに、もしか
すると都合のいいカードを引かされるかも、という懸念をすっかり忘れ
てしまっているからです。
意外と成功率が上がるのでお試しください。

>>104まさにその通り!客のためのマジックをしたいものですね。

106:芸も名前もありません
06/06/16 02:50:51 pAKdtBew.net
ブロックフォースってどうよ?
あれが最も完璧なフォースだと思うか?

107:芸も名前もありません
06/08/05 13:57:38 Aig/fPm9.net
クラシックフォースが分かりやすく解説されているビデオ、DVDってあります?

108:芸も名前もありません
06/08/05 19:14:28 XODrImHM.net
俺はほぼクラシックフォースしか使わないからとっても不思議がられマジシャンなんだ。失敗したら他のマジックやればいいのよ。
3回やりゃ1回は成功する、そんときだけ要フォースの手品すりゃいい。他のフォースはほとんど必要ないね。演目にもよるが。

109:芸も名前もありません
06/08/05 21:31:14 c6tI39Rq.net
1/3でしか成功しないって下手だよね

110:芸も名前もありません
06/08/06 15:52:32 JhQCq4C+.net
そうなんですか?
>>109さんはどのぐらいの成功率なんでしょう?
わたしはやろうと試みた事もありません。

111:芸も名前もありません
06/08/06 21:12:34 LLxwE49V.net
スターヲーズすれじゃないんですね…

112:芸も名前もありません
06/08/06 22:44:24 QSz0qSmn.net
>>108
同感。大会とかでルーティーンの流れまで評価されるときなんかはダメ
かも知れないが、普通に一般に見せるときなんかは「失敗すれば他の」
で十分いいと思う。そうやって何回も実践的にやることで、フォースの
確立も上がってくし。

113:芸も名前もありません
06/08/07 16:43:22 CcGM61II.net
クラシックFは20回に1回ミスる程度
1/3はさすがにありえない

114:芸も名前もありません
06/08/07 16:59:55 ujbZah4y.net
客によるだろ馬鹿ども

115:芸も名前もありません
06/08/07 18:24:00 kN/Nh0fp.net
クラシックフォースってフォースじゃない気がする。

116:獅子座
06/08/07 19:26:05 P+tpEgDQ.net
ガルシアさんのegoフォースはどうでしょうか?
表向きに配って、適当に憶えてもらうのですが・・

117:芸も名前もありません
06/08/07 22:44:37 CcGM61II.net
「客による」なんてのは初心者

厨房乙

118:芸も名前もありません
06/08/07 22:54:00 cnbK12z0.net
普通クラシックフォースをするときはまず客を選ぶ。

119:芸も名前もありません
06/10/12 10:31:38 9DLKWkGm.net
>>67に関して
前田さんに影響された俺はドリブルを愛用。
ストップ掛けない時は
小指でブレイクします。→もう一回 
トップでストップを言われたら
「一番上は怪しいですが・・・いいのですか」とパスする。
そしてトップをフォースするか
もう一回ドリブルフォース。

インジョグするなら、フォースする部分で
ドリブルを少し止める、緩める。
その時にストップかかることもあるから好都合。

俺なりの成功のさせ方は
フォースカードの上に13枚くらいを重ねてブレイク
フォースカードの下の26枚くらいのみドリブルする
つまりボトムから13枚くらいはドリブルしないで左手に
このやり方で俺の「フォースすること」の失敗はゼロです。

120:芸も名前もありません
06/11/14 16:44:32 050LAoMu.net
普段のクラシックフォースの成功率が大体8割ぐらいなんですが、
前に外人相手にやったら100%で成功したけど、これって何か違いがあるんでしょうか?

121:ユウキ
06/11/14 16:52:34 eV+extDb.net
>>120
外国人の方が比較的シンプルにマジックを楽しもうとします。
エンターテインメントに対する姿勢とかいうか、その差ではないでしょうか。

122:ロストメモリー
06/11/14 17:17:01 CHNbFQvz.net
僕がたまにやっている手順なんですが、最初に相手に選んでもらったカードを
当てるちょっとした手順を見せます。
この時に相手がカードを選ぶときどのように取ったかを見て、
次にクラフォを使った手順を見せるかどうか決めてます。

因みに僕のおかんにクラフォは未だに通用しません。

123:芸も名前もありません
06/11/14 23:48:44 050LAoMu.net
>>122 僕もおかんにはクラシックフォースは通用しないですね。
いくらいいタイミングで広げてもトップやボトムから無理矢理掘り起こしてくる。

124:芸も名前もありません
06/11/14 23:54:32 HCuviPdJ.net
クラシックフォースは、相手が自由にカードを触ったと見せかけて、
実際にはフォースするカードを相手の指に触らせてしまうんだよ。
相手がたまたまフォースするカードに触ってくれるのを
待つもんじゃないよ。


125:ロストメモリー
06/11/15 08:38:57 VGBj4mim.net
相手がカードに触れるタイミングを見極めてカードを広げてくだけでしょ?
自分から触れさせたら相手に取らされた感が残るよ。

126:芸も名前もありません
06/11/15 09:29:00 wViXLzI3.net
>>107
マーカ・テンドーのカードマジック講座で結構詳しくやってますよ。

127:芸も名前もありません
06/11/15 13:55:01 a+ChYjyq.net
>>125
> 相手がカードに触れるタイミングを見極めてカードを広げてくだけでしょ?
そんな単純なもんじゃないからちゃんとしたやり方を知った方がいい。
Inner Secrets of Professional Magic とかわかりやすいと思う。


128:芸も名前もありません
06/12/05 23:55:59 BkcLxP7B.net
皆さんってクラシックフォースする時って、
ブレイク上とブレイク下のどちらを取らせますか?


129:芸も名前もありません
06/12/10 20:45:38 OlR6Y746.net
ブレイク上

130:芸も名前もありません
07/01/09 04:43:57 y6QOrq/L.net
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131:芸も名前もありません
07/01/10 15:53:40 7XtLlP2Y.net
下じゃね?

132:芸も名前もありません
07/01/10 18:25:48 75YQDeKE.net
ここにクラシックフォースの心理みたいなの載ってる
URLリンク(dokushoeiga.cocolog-nifty.com)

あ、ちなみに僕はブレイク下です。

133:芸も名前もありません
07/01/10 23:28:50 rv3u/Dyh.net
ブレイク下の者です。
3人のお客さんにカードを引いてもらうカードマジックでは、
いい練習ができますよね。

134:芸も名前もありません
07/03/23 18:10:20 NNh+yYXm.net


135:芸も名前もありません
07/04/04 16:15:25 1Db8EuSy.net
カメレオンカードやるときって、どのフォースが適してると思いますか?

136:芸も名前もありません
07/04/04 16:37:00 biXi/pB7.net
>>135
ドリブルフォースで止めたところから2枚とかでいいんじゃないですか?
ちなみに俺はなんでもクラシックフォースです

137:芸も名前もありません
07/04/04 16:53:18 1Db8EuSy.net
やっぱりクラシックフォースは色々な所で使えるから、いいですよね。ありがとうございました。

138:芸も名前もありません
07/05/10 11:10:28 IABrFNDi.net
クラシックフォースのやり方の本が出たらしい。
URLリンク(frenchpoint.cocolog-nifty.com)

139:芸も名前もありません
07/05/10 15:29:43 5nnWS5DP.net
よくわからんが
暗黒面とかあるのか?

140:芸も名前もありません
07/05/11 18:20:10 YZFOXX4L.net
フォースを信じろ

141:芸も名前もありません
07/05/11 20:56:04 V2yyUryx.net
ヨーダ的ななにか

142:芸も名前もありません
07/05/12 22:00:47 zUWjY8HI.net
>>138
おお。

143:芸も名前もありません
07/05/13 00:01:29 CFEo/5uE.net
テンドーさんとこのHPで、フォース特集のDVD売ってた。

144:芸も名前もありません
07/05/26 18:11:41 d3sV/u8K.net
うちのパソコンは「ふぉーす」で変換押すと「フォー巣」になる・・・OTL

145:芸も名前もありません
07/06/11 23:55:13 RriCPgfa.net
フォースに限らないけど、技法は文章より映像の方が数段解りやすいよな。
本で覚えたつもりになってて、後で映像に出会うと
自分の勘違いさに
落ち込む。

146:芸も名前もありません
07/06/16 18:05:02 ehCOwqWI.net
フォース好きage

147:芸も名前もありません
07/07/09 06:49:56 RvqUkrog.net
マーカテンドーは本当はステージよりクロスアップの方が好きなのではないだろうか

148:芸も名前もありません
07/07/09 13:54:59 ous71tA1.net
俺の暗黒面のフォースは瞬間催眠術を使う

149:芸も名前もありません
07/07/09 15:10:12 fhxcWjwC.net
バイブレーションフォースってのを思いついたんだ

150:芸も名前もありません
07/07/10 02:56:36 ua3LXcrO.net
な、なんだかエロイな

151:芸も名前もありません
07/07/16 17:05:18 vcl5fgdt.net
どんなフォースか、ヒント下さい。

152:芸も名前もありません
07/08/12 16:01:17 QLscbwuP.net
>>150-151

153:pia
07/09/08 18:06:49 QqLPRNY6.net
俺は、最近表クラシックフォース使ってる
成功率は少しさがるけどwwスポットカード使うと成功しやすい!
お試しあれ^^


154:芸も名前もありません
07/09/08 19:03:52 u5H4B3Gv.net
>>145
未だにスプレッドカルのやり方が正しく出来ているのか自信が無い俺

155:芸も名前もありません
07/09/09 09:42:48 1Ls+3bl2.net
>>153フォースカードの周辺のカードを
工夫するといいのかもしれませんね。

156:芸も名前もありません
07/09/10 07:18:17 uw6h3aAh.net
>>149早く続きを!

157:芸も名前もありません
07/11/01 23:20:19 EXHuKkGe.net
無料ポイント分でうまくいけば会える。けっこうオススメ。
URLリンク(iideaidayo.ame-zaiku.com)


158:芸も名前もありません
08/03/02 08:29:51 W5TNwx4U.net
妹にクラシックフォース使おうとしたら一番上からとって、一番下にいれやがった。
パームしてアンビシャスにしたらおどろいてたけど

159:芸も名前もありません
08/03/04 13:22:51 MoxPoHTi.net
俺はバイブレーションフォースを使い始めて以来、
女に苦労した事が無い。

160:芸も名前もありません
08/08/08 22:32:45 e6ggn1Z6.net
ふじいさんがやる指差してもらうフォースが一番やりやすい

161:芸も名前もありません
08/08/27 01:48:03 FssV3zZ3.net
柳田DVD買ったが・・・君たちのフォースが何故失敗するか、それは・・・
なんか布団の販売とかありがたい水の販売とかそんな雰囲気でした。

内容は別の意味でマジックだったが参考にはなった。


162:芸も名前もありません
08/08/29 01:02:41 jixkKXSU.net
個人的にクラシックフォースは
フォース必要ないときに保険で使ったり
色が違うと見栄えがいいマジックのときに使ったり
4枚の中の1枚をフォースするときに使ったり
・・・かなぁ
本当にフォース失敗が許されないときは
リフルフォースとか使うよ・・・
あとアンダースプレットフォースとか

163:芸も名前もありません
08/08/29 02:29:33 /jli2QfY.net
成功率の異様に高いクラシックフォースのやり方って、出来るマジシャンは
これが最強とかいってるけど、俺は違うと思っていてさ、
結局のところ、その一枚か二枚以外選択肢をなくしている訳で、観客が
何気なく選んだという印象を与えられるけど*自由に選んだ*気にはならない
んだよね。差し出されて訳わかんないうちにカードをつままされたって感じで
キョトンとしているうちに現象まで進んで…正直ぽややんとした人なら驚くけ
ど大抵の観客に与える印象は##狐につままれたような=だまされた気分##なん
だよな。

クラシックフォースが上手くいくってのは結局マジシャンが客を飲んでる時で
そりゃ客は面白くないはずだって。

なんで、アンダースプレットフォースや選んだカードと渡すカードをスイッチ
する技法ががおれの中ではポイントが高い。

164:芸も名前もありません
11/09/02 01:35:12.37 PX7UBL3t.net
結局、良いクラシックフォースを学べるものは何なの。

165:芸も名前もありません
11/11/06 10:55:09.22 MhgNFITn.net
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166:芸も名前もありません
11/12/18 18:18:56.65 3lbCAXFn.net
ジャンボカードのフォースなんか知らない?

167:芸も名前もありません
12/04/06 16:28:26.25 Ue5Usr2O.net
フォースはいいね。

168:芸も名前もありません
12/06/04 21:30:53.40 cmi67GMo.net
てす


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