乙種第4類危険物取扱者 part109at LIC
乙種第4類危険物取扱者 part109 - 暇つぶし2ch250:名無し検定1級さん
24/04/09 06:55:50.85 J6tIyt5H0.net
>>240
普通に別の問題文に二酸化炭素というワード一文くらいはあっただろ

251:名無し検定1級さん
24/04/09 08:42:32.58 mg4v2DhcM.net
乙四取る人は業務上や就職でこの資格が必要な人が多いわけで
何度も受け直す時間と金をかんがえたら 全力投球するの正しい。
4割論法とかお気楽な話は落ちてもどうということのない 気楽な資格マニア同士だけででやってくれ

252:名無し検定1級さん
24/04/09 08:42:41.83 gMkEQlLG0.net
10人受けたら3人しか合格しない。7人は確実に落ちる。
それも複数回受験している人も含めての結果。完全に1回で合格する人は10人に2人しかない。
この、合格した人たちの勉強時間の「平均」が50時間前後だって言われている(いつのデータなのかもわからない)
けれど、どういう素養の人が受験した結果、50時間で合格したのかも詳細にはわかっていない。
たとえ場の話だけど、
受験者が100人いて、大雑把に
① 40人が偏差値50以上の大卒、
② 40人が高卒や高校生、
③ 20人が中学生以下、専業主婦、定年退職した高齢者
みたいな比率で、1回の受験での合格者が30人のうちわけが
①から16人、②から12人 ③から2人 とかだとするなら、
どのグループに属しているかによって難易度の感じ方もぜんぜん違う。

253:名無し検定1級さん
24/04/09 09:19:17.30 gZku9UN6M.net
>>240
破蓋転倒式化学泡消火器 とか必死に書いて覚えたなぁ

254:名無し検定1級さん
24/04/09 09:24:02.77 R5/OeAvb0.net
安易な勉強の仕方
忙しくて勉強不足
無理やり受けろと言われて最初からやる気が無い(高校生とか)
こういう人が落ちてるから
難易度ではなく環境の問題
全員がやる気あって充分勉強できる環境にあれば7割は受かる言われてる

255:名無し検定1級さん (ワッチョイ 3623-aQbW)
24/04/09 09:40:54.72 R5/OeAvb0.net
最初に受ける乙4だけが合格率低くてその後科目免除で取れる乙4以外が
合格率高いのは勉強量が減ってやる気が出るというメンタルの部分も大きいと思う

256:名無し検定1級さん (ワッチョイ af99-lBRV)
24/04/09 10:14:43.31 gMkEQlLG0.net
>>247
俺はそう考えていない。(※自分自身は乙4に10年前に合格しています)

十分な勉強量があっても、暗記科目が苦手だったり、学生時代に理科が不得意だった人たちは
100時間ぐらい勉強して半分も合格すればいいほうだと思っています。

そもそも、学生が多いから手抜き勉強しているとか、ぜんぜん関係ない社会人や高齢者が多いから手抜き勉強
していると言う人もこの板ではよく見かけるけれど、
それも本当は根拠がない話だと思っています。学生でも高齢者でも、みんながみんな怠けているわけではないと
思います。

257:名無し検定1級さん (ワッチョイ af99-lBRV)
24/04/09 10:26:38.95 gMkEQlLG0.net
婚活女性や企業の採用担当の理想が年々、高くなっていく現象と同じで
昔から見て、かなり難しくなった乙4や簿記3級を
「1週間で誰でも合格する資格には、あまり価値がない」と言い切ってしまうのがこの板。

実態は、偏差値50の商業高校の高校生に
その乙4や簿記3級に60~100時間ぐらい教えて2~3割ぐらい合格すれば上出来な感じ。
もっと言うと、地方のE~Dラン私大に受かれば上出来な感じ。

258:名無し検定1級さん (ワッチョイ 3623-aQbW)
24/04/09 11:08:27.91 R5/OeAvb0.net
いや、だから本人のやる気だと俺は思う
偏差値とか得手不得手も関係するだろうが
最後はメンタルが物をいう

259:名無し検定1級さん (ワッチョイ a29d-R3wv)
24/04/09 11:10:50.75 FW5yxcbt0.net
公論を一周出来るか出来ないかが別れ道

260:名無し検定1級さん (ワッチョイ 3623-aQbW)
24/04/09 11:13:54.58 R5/OeAvb0.net
文系の何も知らない女子がガテン系の資格である電気工事士に受かってる
メンタルと興味が大事
乙4も普通の学力があれば受かる試験だよ、過去問丸暗記でも受かるんだから

261:名無し検定1級さん (ワッチョイ af99-lBRV)
24/04/09 11:32:51.00 gMkEQlLG0.net
本当の低学力の子は合格しない。
家庭教師をやったことがあれば、すぐにわかる。

262:名無し検定1級さん (ワッチョイ 3623-aQbW)
24/04/09 11:45:15.49 R5/OeAvb0.net
>>254
話がすり変わってるだろ、最初偏差値50でも受からなとか言ってたよな
それが今度は低学力だと受からないと言ってる
いい加減なこと言ってるのバレバレだろ

263:名無し検定1級さん (ワッチョイ af99-lBRV)
24/04/09 11:52:59.85 gMkEQlLG0.net
そんなことは言ってない。

偏差値50なら100時間勉強して3割合格、
偏差値40ならほとんど不合格だと言ってるんだよ

264:名無し検定1級さん
24/04/09 11:54:30.92 FstHK8OT0.net
もう理屈バリバリの4割りくんは放置しておけば?
俺は頭がいい、お前らに難しい言葉理解出来ないだろアピールしてるし
乙4も持ってないみたいだし、何がしたいのか?

265:名無し検定1級さん
24/04/09 12:01:59.67 R5/OeAvb0.net
>>257
そうだな、俺は乙4も電気工事士もビル管も持ってるけど偏差値43の工業高校卒で40歳超えてから受かったからな
ようはやる気だよ
受かってる俺言ってんだから信憑性あるだろ

266:名無し検定1級さん
24/04/09 12:21:27.22 F6D5f6hF0.net
さすがに勉強しないと受からないけれど、
共通テストや一部の難関大学の入試みたいな
地頭が悪いと知識をいくら詰め込んでも解けないというような問題は出ないし、
ゆっくり解いても試験時間が足りなくなることはまずない。
知識の暗記を徹底させれば受かる試験じゃないか。

267:名無し検定1級さん
24/04/09 12:26:20.72 eZgGCqC20.net
来月に山形で受けてくるわ
土曜日試験助かる

268:名無し検定1級さん
24/04/09 12:31:23.42 R5/OeAvb0.net
会社から取れって言われたなら学力が無いから無理ですなんて言うのは認めてもらえない
俺はビル設備員だけど同僚にはほとんど勉強もしたことない奴らが大半だけど
乙4や電気工事士はみんな持ってるよ
それは仕事で必須で努力したからだよ

269:名無し検定1級さん
24/04/09 12:33:38.30 RuAVvdMQ0.net
真面目に勉強したら受かるが舐めてると落ちる程度の難易度ではあるよね
1週間でも必死に勉強したら受かるとは思うけど1週間で受かると聞いて一週間前にテキストを買っていい加減に読みはじめて… だとかなり危ない
一夜漬けとかは元々かなりの素養がないと無理だろう

270:名無し検定1級さん
24/04/09 12:36:30.27 R5/OeAvb0.net
>>260
5月ならいい時期だよ
俺2年前の3月に受けたからコロナ対策で窓開いてたし寒くてガタガタ震えながら受けたよ

271:名無し検定1級さん (ワッチョイ fbbb-KygF)
24/04/09 12:43:44.67 eZgGCqC20.net
パチスロとかのリール回転だの排出率だの専門用語や知識を学ぶならそれを資格得るのに活かせば良いのにな

272:名無し検定1級さん
24/04/09 13:04:32.27 R5/OeAvb0.net
これもCBT方式になればいいのにな
マークシート塗りつぶすのダルいよ
パソコン操作苦手な人は困るだろうけど

273:名無し検定1級さん
24/04/09 14:37:11.73 QUtnY3bg0.net
>>265
塗りつぶすのダルいとかよくわからん
CBT


274:の方がだいぶやりにくい 問題用紙に☓とか大書しながら解きたい



275:名無し検定1級さん
24/04/09 14:52:56.13 R5/OeAvb0.net
乙4の3年ごとの講習はGSスタッフもちゃんとやってんのかな?
ビル設備とかの現場はA重油を指定数量未満で保管だから本来この資格要らなんだよな

276:名無し検定1級さん
24/04/09 15:10:13.88 PKQEdvAe0.net
理系の人だとスイート数回読めば
一夜漬け合格はじゅうぶん有り得る試験だね。

277:名無し検定1級さん
24/04/09 15:21:52.52 Jt+WOIRt0.net
かそうかなまああてにすんなひどすぎるしゃっきん

278:名無し検定1級さん
24/04/09 15:34:37.58 tjuN3M9PM.net
CBTがいいのは身近なところで試験を受けられるのと点数が概算だけどすぐ出ること

279:名無し検定1級さん
24/04/09 15:39:43.84 gMkEQlLG0.net
すいーっとをすすめているのは業者っぽいね。
こういうのの話を絶対に聞かないべきだな。

280:名無し検定1級さん
24/04/09 16:05:58.05 R5/OeAvb0.net
CBTは好きな日に好きな時間に受験できる利点も
うちの会社から電工二種受けに行った同僚の情報ではまず受付で身分証明書を掲示する、
スマホ、腕時計、私物全てをロッカーに入れる
受験票は必要なし、ボールペン、メモ用紙、操作案内書をもらい試験会場に入る
トイレに行きたいとか、追加でメモ用紙欲しい時は呼び出しボタンを押してスタッフに伝える
自分の指定番号が書かれた端末に座ってログインIDとパスワードを入力
操作説明を読んで試験開始
マーキングは図面には出来るけど問題用紙にはできない
これも声をあげて行けば改善されると思う

281:名無し検定1級さん
24/04/09 16:23:24.19 Jt+WOIRt0.net
乙4は問題用紙持って帰れないから答え合わせができない
CBTなら即合否出る

282:名無し検定1級さん
24/04/09 16:23:32.20 pcXDF/rK0.net
>>267
夜間ボタン押し派遣だけど、会社負担で保安講習受けに行かされる
消防の抜き打ち査察で免状の裏面の講習履歴までチェックされる

283:名無し検定1級さん
24/04/09 16:50:00.08 0QBFmpox0.net
>>265
たぶんならない。
CBT方式にできるのは、
今のところ難易度に関係なく検定試験だけで、
何らかの独占業務や必置条件を有する試験は
確実に本人確認できないと危険だと見込んでいる
節がある。
FP技能士、簿記、Iパス、基本情報、英検・・・
ぜんぶ本人の努力を評価するものだが、
単独で起業したり独占業務があったりするわけでは
ない。
もしも、独占業務のある国家資格がCBTになって
通年受験可能になると、恐らくは替え玉受験が流行ったり、保有者が激増してその資格自体に価値がなくなり、逆に受験する人が激減する状態になると思う。

284:名無し検定1級さん
24/04/09 16:58:30.31 0QBFmpox0.net
もしも危険物乙4がCBTになって、
スクーリングや実技試験などの条件なしに
通年いつでも受験可能になった場合、
年間の受験者が40万人とかになって
合格者は10万人を超えるようになる。
そうなると、その地域でいつでも受験可能だから
失業時の保険として取るような人がいなくなるし、
保有者が常に確保できるから求人の絶対数が減�


285:驕B 結果、受給バランスがおかしくなって 資格の価値がだだ下がりします。



286:名無し検定1級さん
24/04/09 17:07:27.28 R5/OeAvb0.net
さてCBTになることを祈って消防設備士の勉強を進める
会社からの強制だから受からんとヤバイ
しのごの言ってる場合ではない

287:名無し検定1級さん
24/04/09 17:18:34.00 xtJOxr7c0.net
>>275
無線従事者と電気工事士(学科)はCBTで
司法試験もCBT化予定です
URLリンク(xtech.nikkei.com)
セットで語られる資格だと、高圧ガスも一部パイロットテスト中
URLリンク(www.khk.or.jp)
URLリンク(cbt-s.com)
ただ、パブリックコメントに反対意見が多いのが危険物取扱者試験でして
CBT化は後回しになっています。送っているのはだいたい関係者
ぶっちゃけ、数も足りていますので、員数が不足気味で
認定校が減っている無線従事者や電気主任技術者含む
保安人材の電気工事士とは状況が違います
パブリックコメントが募集された場合は、CBT化してくれと意見を送りましょう

288:名無し検定1級さん
24/04/09 17:20:11.26 KHn+8jAbM.net
>>275
電験…

289:名無し検定1級さん
24/04/09 17:38:19.10 UoYO+ElN0.net
>>274
ボタン押しは最近警備会社が請け負う事が増えてるようだね 監視は得意だし

290:名無し検定1級さん
24/04/09 18:43:37.26 0QBFmpox0.net
>>278
たぶん、本人確認が確実にできるかどうかが問題
なんだと思います。
司法試験とか電気工事士は学科だけじゃないので、
その機会にどういう人なのかが確認できる。
今のCBTのシステムだと、
偽造した運転免許証を使って替え玉受験で資格が
取れそうなんですよね。
すると、お金をかけてプロに替え玉受験して
もらう人が必ず出てきます。

291:名無し検定1級さん
24/04/09 18:50:23.89 oLQosle+a.net
乙4くらい自分で勉強して取れよw

292:名無し検定1級さん
24/04/09 19:01:51.52 aHt8Ja5B0.net
再来週試験…。
公論3週目突入だが、1冊542問もやると以前のところを微妙に忘れている。
会社帰りに1時間はやるようにしてるけど、法令の暗記とかを万全にする代わりに熱化学方程式とかでややこしいの出たらもう捨てようかなと思っている。

293:名無し検定1級さん
24/04/09 19:02:05.38 gMkEQlLG0.net
乙4より、管理業務主任者とか宅建士がCBTになると、替え玉が横行しそうな感じです。
乙4とか劇毒物取扱責任者とか外国人とかに勝手に取られていくと、危険度高い

294:名無し検定1級さん
24/04/09 19:14:22.57 Jt+WOIRt0.net
>>261
電気工事士は難しい?
CBTで受けてみようかな

295:261
24/04/09 19:24:54.93 R5/OeAvb0.net
>>285
それは受験者の電気に関する認知度に依存するから
どうとも言えない
知識はどれくらい?

296:名無し検定1級さん
24/04/09 19:41:39.93 Jt+WOIRt0.net
>>286
ゼロから

297:名無し検定1級さん
24/04/09 19:51:19.08 R5/OeAvb0.net
取る目的は?
電気屋かDIYで電気工事やりたいとか
単に取りたいなら勧めない
高くつく資格なので損失が多くなるだけになる

298:名無し検定1級さん
24/04/09 19:56:00.68 R5/OeAvb0.net
知識無くても電気が好きで覚える気あるならいけると思う
合格率は40%だけど気にすることはない
こんなものはただの数値

299:名無し検定1級さん
24/04/09 20:04:08.25 Jt+WOIRt0.net
>>288
趣味でやる�


300:ツもりでいるよ 電子工作が好きだから電気は好きなほうかな



301:名無し検定1級さん
24/04/09 20:10:35.50 +SpqP+iB0.net
なんやかんやで5万くらいは最低みとかないとだからね
興味があるなら電工のスレの方にいらっしゃい
確かまだ上期の申し込み期間にギリ間に合うはず

302:名無し検定1級さん
24/04/09 20:16:30.23 R5/OeAvb0.net
>>290
いいんじゃない

303:名無し検定1級さん
24/04/09 20:23:10.36 R5/OeAvb0.net
>>291
俺も45000円は使ったと思う
それも電線節約してだからね

304:名無し検定1級さん
24/04/09 20:32:28.55 GyVa31SU0.net
>>284
その辺は外国人不可にしてもらわないと困るな
10年後を予言する 俺達の仕事が奪われるぞ!

305:名無し検定1級さん
24/04/09 20:41:54.97 GyVa31SU0.net
>>284
現状では替え玉なんか、本気では疑ってないだろうしな やばいな

306:名無し検定1級さん
24/04/09 20:44:26.04 gMkEQlLG0.net
単純に仕事を奪われる可能性があるだけじゃなく、
宅建とか乙4とか犯罪に使われるとヤバいと思うので、厳重なままだと思う。
実際、劇毒物取扱責任者だかも過去に犯罪歴などがないことが資格を取る条件になっているんじゃ
なかったかな。
そこは簡単には譲らないと思う。
外国人がFPや簿記を持っていても「ああ、頑張ってるんですね」としか思わないけど。

307:名無し検定1級さん
24/04/09 20:51:17.33 GyVa31SU0.net
>>296
そう願う  
あくまで人手不足の日本の補助で来てもらうなら良いんだが、犯罪だけでなく日本人の雇用を奪うような事になると困る
基本的に、発展途上国からはその中で比較的優秀な奴らが来るから、ポンコツな日本人よりそいつらに任せた方が安心となりかねない

308:名無し検定1級さん
24/04/09 22:01:45.12 NKid1JJC0.net
>>296
一応、危険物取扱者も欠格事由の規定はあるな。
免状の返納命令を受けたり、消防法等に違反して罰金以上の前科があると
試験に合格しても一定期間免状の交付を拒否されることがある。
消防試験研究センターが免状の返納命令情報をデータベース化したり、
都道府県の免状交付の担当部署が市町村に前科情報を照会したりしているんかね。

309:名無し検定1級さん
24/04/09 22:27:50.34 NKid1JJC0.net
前科情報を照会と言ったが、危険物取扱者試験の願書の本籍は都道府県名までで市町村名は記載しないな。
免状交付申請の際も本籍地の市町村は記入しないはず。
ということは本籍地の市町村に前科情報を照会するのは不可能か。

310:名無し検定1級さん (ワッチョイ 4e8c-mqcc)
24/04/10 02:30:03.62 USziOwtL0.net
だああああああああああああああ

311:名無し検定1級さん
24/04/10 05:14:34.37 Y9afkL1A0.net
>>299
そもそも受験も免状申請も自己申告ベースで、住民票や運転免許などでの本人確認を一切してないからな

312:名無し検定1級さん
24/04/10 05:17:22.63 uUvBm7Qta.net
CBTも身分証チェックするのに、なんでCBTだと替え玉受験ガーって話になるのかは正直よくわからん

313:名無し検定1級さん
24/04/10 06:19:55.84 QFM7b/TS0.net
そもそも高圧受電設備の監督者資格がCBT化されてるのに何いってんだとしか

314:名無し検定1級さん
24/04/10 06:27:43.03 ZF7GSkhE0.net
>>302
簿記のCBTを受けたことがあるけど、
本人確認が試験会場よりも簡単で、申し込み用に事前に撮った顔写真と照合することもない。
その場で免許証見せて本人確認するだけなので、写真付きの免許証自体を偽造することができれば
あっという間に突破されてしまう。
これが、犯罪用に使えるような劇毒物とか危険物でやられるのはかなり危険だし
「20万円の費用で宅建士に代わりに合格します!」みたいな商


315:売が流行るようになっちゃう可能性ある。 大きな取引のために即席で宅建士を作り出したいときに20万円だと滅茶苦茶安いと思う。



316:名無し検定1級さん (ワッチョイ 367e-aQbW)
24/04/10 09:15:33.15 YuAMx37O0.net
ガソリンスタンドは丙種で行けるかと勘違いするけどNGなんだよな
移動タンク貯蔵所でしか使えないことになるな

317:名無し検定1級さん
24/04/10 09:53:49.18 Y9afkL1A0.net
>>305
フルサービスなら丙種でも法的にはOK(会社として「乙4を持ってないと採用しない」とすることは当然ある)
セルフサービスは立ち会う必要があるので要乙4

318:名無し検定1級さん
24/04/10 10:04:10.31 YuAMx37O0.net
>>306
そう言う意味ではなくてフルサービスは乙4持ちが要ればそもそも丙種は要らない
だから移動タンク貯蔵所でしか使えないと書いた
セルフは監視するだけでも乙4が要る

319:名無し検定1級さん
24/04/10 10:05:47.08 YuAMx37O0.net
訂正
フルサービスは乙4持ちが1人居れば丙種は要らない

320:名無し検定1級さん
24/04/10 10:16:29.32 8wWo1pil0.net
オレ高校のとき時GSでバイトしたけど無資格で出来たのは店長が乙4持ちだったんだな
当時そんなこと全然しらなかった

321:名無し検定1級さん
24/04/10 10:25:18.86 YuAMx37O0.net
>>309
俺も高校生の時ガソスタでバイトしてたよ群馬の田舎で
機械科だったので在学中に乙4取ったから資格持ちとしてバイトしてた
社員の人だけど俺も乙4持ってるとか吹かしてるのが居たよw
吹かじてまで見え張るなよと思ったw

322:名無し検定1級さん
24/04/10 11:06:42.28 wNaMyeOB0.net
無資格のバイトだけだと乙4持ちの社員休憩できないじゃないか

323:名無し検定1級さん
24/04/10 11:11:54.78 YuAMx37O0.net
めんどくせーな
乙4持ちが交代やればすむだろ
4割くんよ

324:名無し検定1級さん
24/04/10 11:24:27.92 YuAMx37O0.net
フルガソスタスタッフは結構辛い
クレーム付ける客、飯食ったゴミを回収しろと言う客、家庭ごみを持ち込んで回収しろと言う客等々
挙げれば切りがない
スタッフが高校生とかだと言いやすいから特に標的にされる

325:名無し検定1級さん
24/04/10 11:44:37.77 8wWo1pil0.net
だからセルフ夜勤にはコム障が来る

326:名無し検定1級さん
24/04/10 12:01:56.36 Ghd88qA70.net
仕事で発電機回すために携行缶にガソリン入れて保管してるんだけど発電機に注油する時に注意点とかある?

327:名無し検定1級さん
24/04/10 12:30:54.04 YuAMx37O0.net
>>315
火気のない環境、携行缶を開ける前にガス抜きを行う、ガソリンをゆっくり注油する、
携行缶の底から大地に電気が逃げるようにしてること(絶縁物を敷かない)

328:名無し検定1級さん
24/04/10 17:33:22.81 B59PydxV0.net
>>301
それに免状交付後に住所変更したとしても、
それを届け出る仕組みになっていないから
転居等によって書換案内が届かなかったり
亡くなった場合でも免状の返納がされずそのまま
ということが結構あるんじゃないか。

329:名無し検定1級さん
24/04/10 20:57:26.99 Ghd88qA70.net
>>316
ありがとう。
大地に電気が逃げるようにするには地面にそのまま置けばいいの?

330:名無し検定1級さん
24/04/10 21:51:55.19 ND5zAfSq0.net
他県で受けると収入証紙買うのめんどくさいな
さっさと全国一律でクレカなり電子決済対応にしてほしい

331:名無し検定1級さん
24/04/10 21:59:06.54 B59PydxV0.net
収入証紙を廃止している都道府県もあるが、
まだ少数だな。
先ほど徳島県が2年後に収入証紙を廃止するという報道があったが、
廃止にする県はなかなか増えないな。

332:名無し検定1級さん
24/04/10 22:17:45.71 YuAMx37O0.net
>>318
YES

333:名無し検定1級さん
24/04/11 01:09:14.93 eHfWY3d60.net
他県受験だと試験日が大体土休日で証紙買えるところが�


334:ュない、警察は休みだし 神奈川住みで乙の他の類を静岡、愛知、岐阜で受験したけど 静岡→証紙買えず現金書留で現金2900円と共に免状申請送る 愛知→名駅の銭取られるタワーの旅券センターで入手 岐阜→休日窓口開局の大垣共立銀行で入手 って感じで購入場所も方法もバラバラだった



335:名無し検定1級さん
24/04/11 01:10:43.48 Lkn8XbVI0.net
現金書留でいいって言われたけど

336:名無し検定1級さん
24/04/11 02:08:14.40 Dz0hYPled.net
>>323
県による

337:名無し検定1級さん
24/04/11 04:43:07.24 aFOXQKGc0.net
>>323
現金書留は送料が高い
栃木県はファミマやローソンで買えるから便利

338:名無し検定1級さん
24/04/11 12:33:39.26 KCDuz4rk0.net
収入証紙の購入も面倒だが、
試験を申し込む段階で、書面申請だと試験手数料を平日日中に
郵便局の窓口で支払わないといけないのもちょっとね。
平日日中に仕事をしている人だと昼休みに郵便局に支払いに行くんだろうけれど、
電子申請と同様にコンビニ支払いできると良いんだがね。

339:名無し検定1級さん
24/04/11 13:07:11.22 3+g3x0T10.net
今日問い合わせたセルフスタンドも夜間監視は警備会社に委託しているそうだ
警備会社が社員に乙4取らせてスタンドに積極的に営業してるのかもね

340:名無し検定1級さん (ワッチョイ 974d-q6Ke)
24/04/11 14:45:16.78 2iSdpZ220.net
URLリンク(hello-work.info)
こんな感じなのね
複数店舗を掛け持ちできるのが強みか
店舗の移動が面倒

341:名無し検定1級さん
24/04/11 19:11:22.47 192RtUR/0.net
うおおおお
佐賀県の電子申請今日までだった
今日佐賀の申し込みして
もうすぐ申請開始の九州他県の申請ってできますよね?
佐賀も他県も乙4です。
優しい方宜しくお願いします。

342:名無し検定1級さん
24/04/11 19:16:39.59 192RtUR/0.net
はよはよ

343:名無し検定1級さん
24/04/11 20:37:12.76 2iSdpZ220.net
>>329
URLリンク(www.shoubo-shiken.or.jp)
佐賀の電子申請なら23時59分まで
長崎も同じ
ほかとの重複申し込みはオッケー
いまだと九州なら佐賀、長崎が今日まで、福岡、熊本、鹿児島、宮崎が申し込み期間
大分は4月18日から
URLリンク(www.shoubo-shiken.or.jp)

344:名無し検定1級さん
24/04/11 20:52:33.25 WvmhPdJh0.net
>>327
警備会社に委託したら金かかるとは思うんだがな 時間帯にもよるが時間あたり1500~2000円程度かかりそう 
それよりは直接雇用の方が夜間だけで月に15~20万ぐらい安くあがりそう
直接雇用だと突然辞められたら、にっちもさっちもいかなくなるが、警備会社なら何が何でも誰かしら乙4持ちを派遣してくれるという感じかな

345:名無し検定1級さん (ワッチョイ 4e6f-mqcc)
24/04/11 22:02:25.24 192RtUR/0.net
>>331
ありがとうございます
申し込みしてきます ふっふっふ

346:名無し検定1級さん
24/04/11 22:23:30.03 OAMhM3kRd.net
>>332
人集め、人事管理、シフト管理(突発的な穴埋めも含む)の手間を考えたら直雇用よりも受託に投げる方が楽なのでは?
警備会社よりもセルフスタンド受託専門の会社の方がシェア大きいけど

347:名無し検定1級さん
24/04/11 22:37:59.34 72Nz9WZ50.net
>>334
もちろん楽は


348:楽だと思うけど、警備会社を含む派遣会社は金がかかりすぎるような たぶんGSってけっこう儲かってるんだね



349:名無し検定1級さん
24/04/11 23:08:09.16 7gTIsgaY0.net
バイト直雇用して万が一深夜に休まれたら店長が代わりに出勤だからな
管理会社なら契約してる時点でシフトに穴開けたら損害賠償請求できる

350:名無し検定1級さん
24/04/11 23:16:10.99 sPx7L/4z0.net
いずれにせよ1クッション入るぶん実際に作業にあたる人間の時給は低くなりそうだな

351:名無し検定1級さん
24/04/11 23:18:28.82 FGw8Sl1L0.net
相変わらず想像と決めつけ発言
店長なんか来るかいな
他の夜勤バイトがシフト変更して出勤や

352:名無し検定1級さん
24/04/12 00:21:52.73 Fzfjdckc0.net
>>338
バイトが誰も来なければ店長来るんじゃない?
想像だけど

353:名無し検定1級さん
24/04/12 01:24:30.59 URjH4KGDd.net
シフト変更を受けるも拒否るもバイトの自由
バイトにシフト穴埋めをする責任はない

354:名無し検定1級さん
24/04/12 02:18:44.17 1w8WeVTo0.net
たまに深夜にガソリン出ない時あったけど
バイトがさぼってたわけな
動作が早すぎて反応悪いのかと思って
それからゆっくりタッチパネル押してたわ

355:名無し検定1級さん
24/04/12 02:20:22.23 1w8WeVTo0.net
あのバイトに魅力感じないなw

356:名無し検定1級さん
24/04/12 17:12:05.12 72dVCfKT0.net
夜間バイトは体壊すから割に合わないでしょ
居眠りで帰宅途中、車の事故起こす確率も上がりそうやし

357:名無し検定1級さん
24/04/12 19:18:35.31 Fzfjdckc0.net
>>337
ボタン押しはいずれにせよ最低時給じゃない?

358:名無し検定1級さん
24/04/12 19:25:01.93 toSKFfp9a.net
でも夜勤明けの朝に飲むビールうめぇんだ

359:名無し検定1級さん
24/04/12 20:03:09.98 9fcJA+dd0.net
看護や介護以外の夜間監視で時給が上で楽なのは、別の資格が必要か
普段は楽でもトラブル時に死ぬ思いをするやつかな
夜間監視 求人 で、出てきた時給の高いやつから見ていくと出てきます
何日間か見て、すぐに求人が消えるのと消えないのがあるので
判別がつくように

360:名無し検定1級さん
24/04/12 23:49:30.18 Fzfjdckc0.net
ガソリンスタンドの面接って、普段着?一応スーツが無難?

361:名無し検定1級さん
24/04/13 00:05:37.83 //k8aUbc0.net
小綺麗な服装でいいよ
スーツで行ったらのちのち話題になるぞ

362:名無し検定1級さん (スップ Sd22-6eta)
24/04/13 01:06:25.73 D4ynfnkod.net
正社員採用の面接じゃあるまいし

363:名無し検定1級さん
24/04/13 02:44:52.29 M/Niib430.net
ちゃんと選べば楽して稼げる夜勤にありつける
俺の働いてる所で時給1980円の8時間を週5勤務
椅子に座って監視画面見ながら隣のモニターで朝までネットサーフィン

364:名無し検定1級さん
24/04/13 07:21:06.40 oePO8ajV0.net
>>348
有難う そうします

365:名無し検定1級さん
24/04/13 15:41:02.90 b0Ktb+110.net
夜はだいたいの人が「見たことある」って言うな。
モニターには写ってないはずなのに・・・

366:名無し検定1級さん
24/04/13 16:32:05.09 i+HRTI8b0.net
火の玉なら何度か見た事あるわ
たいがいは何かの見間違いなんだろうけど、一度、どう考えても説明がつかない巨大な火の玉が100メートルぐらい先をふらふら~っと横に飛んでいってフッと消えた事があって唖然とした 
夜勤の友だちぐらいに思っとけば良い

367:名無し検定1級さん
24/04/13 17:23:40.77 JYIX2E7f0.net
そっちより強盗とかの方が怖いわ

368:名無し検定1級さん
24/04/13 17:35:41.72 dmyS7OvWM.net
幽霊の類は実害無いからなぁ

369:名無し検定1級さん
24/04/13 18:11:38.17 2hl0ZlAqa.net
だな
生身の人間が一番性質が悪い

370:名無し検定1級さん
24/04/13 18:28:25.31 4PgFwAUA0.net
幽霊よりも夜中にガソスタに給油来る珍走団の方がよっぽど怖いやろ

371:名無し検定1級さん
24/04/13 18:35:33.08 nwv3UUlr0.net
病院ビルメンに変わるので乙6の資格が必要になった

372:名無し検定1級さん (ワッチョイ 172a-j69h)
24/04/14 11:40:55.90 YuCRLOYr0.net
>>358
なかなかのレアケースだね

373:名無し検定1級さん (ワッチョイ 7f94-29lp)
24/04/14 12:20:53.42 uIabmLsc0.net
>>359
麻酔などに使う液化酸素のタンクに業者がタンクローリーで補充しにくるから
立ち会いで必要だね
-180℃なので配管に亀裂が入って漏れたら大爆発するから怖い

374:名無し検定1級さん (ワッチョイ 172a-j69h)
24/04/14 12:40:37.06 YuCRLOYr0.net
>>360

まじ怖いな 過失で大爆発起こったらテレビ、新聞沙汰の上、下手したら書類送検、資格剥奪、逮捕、投獄とか
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

6類は酸化性液体だよね?
でも液体酸素って酸化性液体?酸素は常温で気体だし

375:名無し検定1級さん
24/04/14 13:15:48.52 GlNHIKc1d.net
かなりやべーやつだけど高圧ガスの方だな

376:名無し検定1級さん (ワッチョイ 7f94-29lp)
24/04/14 13:42:10.36 uIabmLsc0.net
高圧ガスになるんだ
先輩が乙6が要るって言ってたんだけど間違いかな
もう一度聞いてみるよ

377:名無し検定1級さん (ワッチョイ 7f94-29lp)
24/04/14 13:45:26.10 uIabmLsc0.net
>>362
夏でも配管周りに霜が付いて放置しておくと凍ってしまうから毎朝水掛けて溶かしてるよ
かるく叩いて氷割ってもいいけど細い配管は壊れそうで怖いな

378:名無し検定1級さん (ワッチョイ 17f5-/8Es)
24/04/14 15:44:02.31 dg/LS8ts0.net
6類って硝酸、過塩素酸、過酸化水素とかやで
まあ病院でも使われてるけど

379:名無し検定1級さん
24/04/14 19:45:21.88 43DiqXOn0.net
そもそも乙4以外の乙1から乙6ってどんな職場あるん?

380:名無し検定1級さん (ワッチョイ 7f9d-29lp)
24/04/14 20:24:48.51 uIabmLsc0.net
その危険物を製造してる工場とか

381:名無し検定1級さん (ワッチョイ bf42-j69h)
24/04/14 20:29:13.32 WlnuWbEM0.net
>>366
ある事はあるんじゃないのかな
思い浮かぶのは例えばダイナマイト製造工場とか保管場所とか花火屋とか 

テロリストも爆弾を製造・保管するなら、乙5取って届けないといけないかも笑

382:名無し検定1級さん (ワッチョイ 57bd-+qGW)
24/04/14 20:41:54.87 fQefSzjG0.net
>>366
乙4以外の危険物を扱うところだと、
火薬類保安責任者や毒物劇物取扱責任者などが
必要になってくるんかな

383:名無し検定1級さん (ワッチョイ d72c-iDTX)
24/04/14 20:54:35.93 PnUFxlEq0.net
>>360
爆発なんてするの?
昔バルブ締め切ってないのか白煙漏らしてる液体窒素のタンクとか見たよ

384:名無し検定1級さん
24/04/14 21:45:53.87 uIabmLsc0.net
>>370
火気厳禁

385:名無し検定1級さん
24/04/14 21:46:53.58 uIabmLsc0.net
乙4が一番需要があるもの事実だね
受験者数が桁違い

386:名無し検定1級さん
24/04/15 00:03:14.53 UDrltzRN0.net
20回受けても受からないってアホ?

387:名無し検定1級さん
24/04/15 00:03:59.18 UDrltzRN0.net
20回も受けて受からないってアホ?

388:名無し検定1級さん
24/04/15 00:17:03.41 m6PATB050.net
>>373
アホと言われても否定できないかもな
やる気の問題が大きいだろうけど、さすがに20回も落ちるのは時間と金の無駄が大きすぎる

389:名無し検定1級さん
24/04/15 00:26:40.32 iowOiv9V0.net
消防研究センターからすると金になる優良受験者

390:名無し検定1級さん
24/04/15 01:02:26.9


391:4 ID:RpEQuZh70.net



392:
24/04/15 01:03:23.09 EieD+v7w0.net
お得意様が来たとしか思われてないだろうよ

393:名無し検定1級さん
24/04/15 01:05:00.47 mZ7EGod10.net
>>377
なんて言ってくるんだよ…来るわけ無いだろw

394:名無し検定1級さん
24/04/15 01:24:16.18 RpEQuZh70.net
>>379
まあ、どう思われているかは中の人じゃないから知らないが、
普通に考えたら何もないだろうな
ホームページや試験案内でも
試験対策の参考書や講習会には一切関知しないことを表明しているし

395:名無し検定1級さん
24/04/15 01:45:08.69 m6PATB050.net
>>377
何か言って来られたらびっくりだよ
受験継続のお願いとか?笑

396:名無し検定1級さん
24/04/15 06:20:20.37 tzfbomGR0.net
年間10万人以上受験するんだから不合格者一人一人のフォローなんてしてらんないでしょw

397:名無し検定1級さん
24/04/15 08:22:29.93 4rzjMw800.net
>>375
ありがとうございます。
先月の試験(約20回目)

398:383
24/04/15 08:25:12.65 4rzjMw800.net
投稿してしまった。
約20回目で受かりました。
嬉しいです。

399:名無し検定1級さん
24/04/15 08:34:00.55 iowOiv9V0.net
趣味で受けるなら何度でも
会社からの命令なら3回落ちると周りの目がイタイ

400:名無し検定1級さん
24/04/15 08:43:33.60 iowOiv9V0.net
個人情報なので申請書類やマークシートは毎回廃棄されるからデータは残ってないよ
スタッフも非正規が多いから毎回変わることが多い
電工の技能試験審査員も電工一種の資格持ちのバイトを臨時で雇うからね

401:名無し検定1級さん
24/04/15 11:28:18.41 m6PATB050.net
>>384
おめでとうございます!

402:名無し検定1級さん (ワッチョイ bfab-+qGW)
24/04/15 12:29:12.44 Q7vECJJN0.net
「 約束~20回目のプロポーズ~ 」

403:名無し検定1級さん
24/04/15 12:35:33.88 Q7vECJJN0.net
「っていうか、
 俺の股間の危険物を取り扱えるのは
 おまえだけだ!」

404:名無し検定1級さん (JP 0Hbb-1S7i)
24/04/15 13:04:01.62 PfK5nQ2jH.net
それ廃棄物じゃね?

405:名無し検定1級さん (ワッチョイ 574a-rrtm)
24/04/15 13:26:23.96 b045isHk0.net
ワイも今度で4回目です
公論のテキストも4冊目
テキストの内容あんまかわんないっすね

406:名無し検定1級さん
24/04/15 13:46:35.67 dgV2LtNVM.net
何回も買い直す意味ないだろ

407:名無し検定1級さん
24/04/15 14:46:22.52 hRnL/uasd.net
計算捨てたら合格無理?

408:名無し検定1級さん
24/04/15 15:15:57.22 STuQxgn5d.net
>>393
俺はイケた
80 80 70だったよ

409:名無し検定1級さん
24/04/15 16:25:54.62 QFQ5BV6U0.net
主婦の人でこの資格勉強してる人いませんか?

410:名無し検定1級さん (アウアウウー Sa1b-Re2L)
24/04/15 17:37:11.93 jAFtZly+a.net
今日合格発表
番号無事あって良かったー
次は356行くわ

411:名無し検定1級さん
24/04/15 18:18:10.11 hRnL/uasd.net
計算って全体の何%くらいですか?

412:名無し検定1級さん
24/04/15 18:28:18.71 9WypxJj80.net
>>397
1問

413:名無し検定1級さん
24/04/15 18:35:24.76 7mD/Jctz0.net
>>397
一問も出ない回もあるらしい
俺の時は法令で指定数量、物化で比熱とモルが出たよ

414:名無し検定1級さん
24/04/15 20:27:31.24 iowOiv9V0.net
電工二種受けた時、計算解けるように勉強したから乙4の計算は楽勝だった

415:名無し検定1級さん
24/04/16 00:52:50.72 eUdMMzBd0.net
>>371
あーなる

416:名無し検定1級さん
24/04/16 01:02:38.57 i0GDNc9W0.net
ごめ、ワシ高卒で
宅建7回受けて諦めたクチやけど
手数料ア


417:ップ前のラスト試験に挑戦したい 今から勉強してもいける?



418:名無し検定1級さん
24/04/16 02:36:59.29 TBnHxL5X0.net
県によって受験日違うし…

419:名無し検定1級さん
24/04/16 07:04:22.73 4HaclccKM.net
>>402
過去問やって物理化学分野がだいたい解けるならなんとかなる
逆にそこを勉強し直さないとだとどれだけ時間がかかるかわからない

420:名無し検定1級さん
24/04/16 07:38:02.77 I6c6L7FK0.net
さらに値上がるのか
資格試験まで値上げっておかしくねw

421:名無し検定1級さん
24/04/16 09:01:18.72 HEDPak9I0.net
>>400
電気の計算バリできる奴らって変なやつ多い

422:名無し検定1級さん
24/04/16 09:02:27.33 HEDPak9I0.net
電験三種とか

423:名無し検定1級さん
24/04/16 10:42:34.10 HPPjdrEz0.net
んなぁこたぁない

424:名無し検定1級さん
24/04/16 12:29:31.00 0XXkKugJ0.net
去年までは10回で合格が最長記録やったぽいけど
今年は倍の20回に更新されたのか

425:名無し検定1級さん (ワッチョイ ff31-S+rd)
24/04/16 17:52:22.88 IhcHx6xS0.net
中西学って10回以上受けたけど受かったの?

426:名無し検定1級さん (ワッチョイ 372e-9wFU)
24/04/17 04:49:37.60 HdiJeBK+0.net
>>404
まって、理数系は苦手、文系もだめだけど・・・
6月9日が試験日です、今日テキスト買います
勉強は明日からします^^

427:名無し検定1級さん
24/04/17 05:07:57.78 NtxvOBbZa.net
HPでの合格発表って正午からなの?
会場で9:00からって聞いてた気がするけど掲示と勘違いしてたか?

428:名無し検定1級さん
24/04/17 07:50:51.41 hNxwKjR60.net
あまり早く勉強し始めるのは最初の勉強内容忘れるからお勧めしない

429:名無し検定1級さん
24/04/17 08:19:36.59 GD/z+pCV0.net
>>412
会場掲示が9時で
ホームページでの発表が正午だよ

430:名無し検定1級さん
24/04/17 08:25:19.38 bPIO3DjH0.net
合格していたら、胴上げしたりインタビューに答えたりするのか?

431:名無し検定1級さん
24/04/17 10:16:44.09 zekrrMgz0.net
物理化学よりも法令のほうがよっぽど面倒くさい

432:名無し検定1級さん (ワッチョイ 57bd-+qGW)
24/04/17 12:20:16.70 ceLbvORt0.net
>>405
でも危険物取扱者試験は他の資格試験よりもまだ安いほうだな。
乙4の合格率が低いのは試験の実施回数が多いのと、
試験手数料が比較的安いというのが大きな要因ではないか。

433:名無し検定1級さん (ワッチョイ 9feb-zWM3)
24/04/17 12:32:00.26 eLW9sz0F0.net
第二種電気工事士が9500円くらい
冷凍3種も9500円くらい
ボイラー二級が7000円くらい(なお僻地への移動手段)
ビル管理士は14000円くらい(都会のみ)

他の関連資格見ても危険物乙種は安いほうだよね

434:名無し検定1級さん (アウアウウー Sa1b-1S7i)
24/04/17 12:32:08.83 NtxvOBbZa.net
4/6の東京で初受験したけど無事合格してたわ
このスレのおかげだよお前らありがとう

435:名無し検定1級さん (ワッチョイ 9f21-Q+se)
24/04/17 12:48:05.22 BX2bU2e80.net
>>417
乙4は会社などからの強制受験組が多いからな。必要に迫られたり資格マニアが多い他類とやる気が違う

436:名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fec-jvbG)
24/04/17 13:00:44.20 Eky3BTcv0.net
他は乙4をクリアしたうえでやる気がある人が性消の1科目だけ受けるのが普通だからな
合格率が全然違うのも仕方ない

437:名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fec-jvbG)
24/04/17 13:01:49.25 Eky3BTcv0.net
>>418
ボイラーは講習で3万くらい飛ぶのも無視できん

438:名無し検定1級さん
24/04/17 13:30:42.46 zekrrMgz0.net
ボイラーも冷凍機もモロ昭和だな
ビルメンだけど見たことないわ

439:名無し検定1級さん
24/04/17 14:30:36.91 vAz/nsSv0.net
URLリンク(www.foresight.jp)


440:g/kikenbutsu/archives/7217 こいつ講師の癖に正解間違ってるやん。迷惑だわ



441:名無し検定1級さん
24/04/17 14:52:37.90 Hj4tlCED0.net
>>424
どう考えても2の一択
医師試験みたいに危険物にも禁忌肢(選んだら一発アウトの選択肢)を導入すべき

442:名無し検定1級さん
24/04/17 15:30:38.47 Z79HsnB10.net
>>419
おめでとう!
今夜は寿司パーティーだな!

443:名無し検定1級さん
24/04/17 15:43:23.11 SM6UKWcT0.net
>>425
危険物に限らずこれだけはアカンやろって選択肢を禁忌肢にするのはアリだな

444:名無し検定1級さん
24/04/17 16:00:11.63 zekrrMgz0.net
解説読んだら選択肢2の事言ってるで
凡ミスでガタガタ言うなよ

445:名無し検定1級さん
24/04/17 17:41:05.25 TnBr1s5N0.net
凡ミスで合否が分かれる事もある

446:名無し検定1級さん
24/04/17 18:08:00.02 fRlJ4Ukda.net
物理化学は特に自信無かったけど何故か全部合ってたし法令と性消1問ずつしか間違えてなかった
ありがとう公論
>>418
二電工は工具と実技練習関連で20000円以上見ておかないといけないのがキツい

447:名無し検定1級さん (ワッチョイ 9782-9wFU)
24/04/17 18:56:02.78 bPIO3DjH0.net
2電工は本当に使うときがくるのかが疑問なので、取っていない。

それよりだったら、受験料と教科書代で1万円以内ですむ消防設備士甲4のほうが
リストラ対策になりそうだけどね。
それで就職してから電工2種取っても間に合うと思うし

448:名無し検定1級さん (ワッチョイ 9feb-zWM3)
24/04/17 19:11:31.49 eLW9sz0F0.net
>>431
その甲種取る受験資格要項と実業務の火災報知器設置の施工に電工2種が必要なんだが?

449:名無し検定1級さん (ワッチョイ 7f1d-wIpW)
24/04/17 19:13:15.53 l7OffoRM0.net
甲種の受験資格が別ににあるならそれでもいいけど
普通は電工を受験資格にして電気関係の科目免除もする

450:名無し検定1級さん
24/04/17 20:28:35.18 HP2DskPT0.net
消防設備士は危険物取扱者とは違って実務に就いていなくても定期的に講習を受ける義務があるね。
その出費も考えておいたほうが良いかも。
講習の未受講だけで免状の返納命令を受けることはないが、
違反には変わりない。

451:名無し検定1級さん
24/04/17 21:02:39.93 bPIO3DjH0.net
免状にしなくても減点していくんですか?

452:名無し検定1級さん (ワッチョイ 57bd-7jZz)
24/04/18 01:10:12.65 7GL+7ohn0.net
>>435
意味不明

453:名無し検定1級さん
24/04/18 07:04:46.66 6EvMpRNgM.net
消防甲種の受験資格得るだけなら三陸特取得が一番手っ取り早い。普通に試験受ける以外にも講習から修了試験なら1日で事足りるしeラーニングもある
ただ数学苦手なら電工取って電工免除した方が無難。危険物や消防と違い電工筆記は足切り無いから電気理論計算全捨てして過去問ゴリ回しでも余裕で合格出来る。鑑別の簡単な問1も免除されてしまうという両刃の剣でもあるが

454:名無し検定1級さん
24/04/18 08:33:26.13 YhTOt/QM0.net
資格マニアとかが乙種をコンプリートしてるけど、それぞれに講習料金がかかるを知って後悔する

455:名無し検定1級さん
24/04/18 08:38:32.12 YhTOt/QM0.net
>>437
電工2種の技能試験忘れてないか?
技能そんな簡単ではないし工具と材料だけで4万円くらいはかかる

456:名無し検定1級さん
24/04/18 08:55:36.23 1eOsrCVm0.net
難易度低いとか言われてるが電工の合格者は4割だしな、実技は数年前から軽欠陥一つでもあれば不合格なるように難易度上がったし

457:名無し検定1級さん
24/04/18 09:21:28.72 XUYlqsU


458:YM.net



459:名無し検定1級さん
24/04/18 10:29:06.71 YhTOt/QM0.net
確かに昔は難易度高かったな
電工ナイフだけ使用可能で公表問題も無かったからぶっつけ本番だったし

460:名無し検定1級さん (ワッチョイ d794-j69h)
24/04/18 12:07:40.48 I/NL52Qe0.net
乙4の求人ってやはり多いね
街歩いてるとあちこちで見かける 取って良かった

461:名無し検定1級さん (ワッチョイ 97ce-9wFU)
24/04/18 12:14:45.92 3/sQRToF0.net
乙4の汎用性とコストパフォーマンスの良さは全資格の中でもトップ3に入るよ。
昔ほど簡単じゃなくなったけど。

それ以外でリストラ対策等でコスパ最高の資格を2つ選ぶなら
測量士補と簿記3級かな。

今は高難易度資格ほどコストパフォーマンスが悪くなる時代に突入している。

462:名無し検定1級さん (ワッチョイ b709-Q+se)
24/04/18 12:26:19.31 YZtUDSQm0.net
>>439
2電工持ちだし忘れてないよw
金と手間は掛かるが20人に1人レベルの不器用な俺でも全体の半周もしないうちに余裕モードで本番よりによって手数多い四路でも30分掛からなかった
健常者なら器用さ以上に複線図の理解と落ち着いて作業し抜けなく見直すことの方が大事

463:名無し検定1級さん (ワッチョイ d794-j69h)
24/04/18 12:30:34.43 I/NL52Qe0.net
>>444
まあ一般人が手の届く範囲ではそんな感じだね

464:名無し検定1級さん (ワッチョイ 97ce-9wFU)
24/04/18 12:33:59.83 3/sQRToF0.net
まあ、参考までに言えば

とんとん拍子にすごくうまくいった場合の話で、
有名大学の法学部に入学→ロースクール3年 奨学金450万円(15年かけて返済予定)の助けを借りて卒業。
優秀ですぐに司法試験に合格し、都道府県の弁護士会に登録し、
すぐに額面で年収700万円を得られるようになった場合。(弁護士の年収の中央値)

700万円の手取りは520万円で、弁護士資格の年間維持費用に70万円、奨学金の返済が年に30万円。
それ以外の諸経費(食事代や勉強会、教科書代など)に年間に最低でも10万円はかかる。
実質の手取りが490万円程度で、これを賞与4か月と考えて16ヵ月で割ると、
実質の月の手取りは30万6000円。

看護師や薬剤師などのコメディカルが少し残業したときの手取りとほどんと変わらない。
しかも、この20年で弁護士数は19000人→45000人と2.5倍
(20年前から見て日本の人口は200万人減っている。)

いくら業務拡大していくといっても、厳しいものがある。

465:名無し検定1級さん (ワッチョイ d794-j69h)
24/04/18 12:36:09.09 I/NL52Qe0.net
>>445
20人に1人の不器用だと、器用さ部分については境界知能下位あたりになってしまう。

手先の器用さが靴紐やネクタイを結ぶのが辛いレベル?

それとも、結び方を脳がなかなか認知できない方?

ちなみに俺は後者なんだけど。

466:名無し検定1級さん (ワッチョイ b709-Q+se)
24/04/18 12:44:57.45 YZtUDSQm0.net
>>448
ネクタイは動画見てなんとか結べるレベル。当然形はなかなか綺麗にならない
電工技能なんて欠陥基準超えなければいいから芯線被覆に傷付く程度は気にしないで大丈夫。EM-EEFが本番は


467:練習キットよりも剥きにくいものが出てくると聞いていたからNo.1でなくてよかったよ



468:名無し検定1級さん (ワッチョイ 7f84-29lp)
24/04/18 12:47:19.54 YhTOt/QM0.net
すい~っと合格の表紙になってる杉浦太陽は高校の時に乙4取ってたんだな

469:名無し検定1級さん (ワッチョイ 7f84-29lp)
24/04/18 13:05:22.48 YhTOt/QM0.net
電工取って消防設備士乙4で科目免除もいいけど
問題数が減るという事は1問の配点が大きくなるから
1問落とすとそれがデメリットにもなるよ
それと免除で受けても鑑別では感知器の電気配線とかの問題は出るよ
これは屋内配線の並列とは違い直列になるから勉強をしておかないと勘違いして落ちるよ

470:名無し検定1級さん (ワッチョイ d794-j69h)
24/04/18 13:20:50.34 I/NL52Qe0.net
>>449 
なるほど その程度なら下位10~20%ぐらいじゃないかな

俺はネクタイの結び方を普通の人が数分で覚えられるところを、きちんと覚えるのに1時間ぐらいかかるレベルで、しかもなかなか綺麗に結べない 
これで、その分野は下位5~10%ぐらい

勉強は多少は出来る方なんだけどねえ

471:名無し検定1級さん
24/04/18 15:52:14.84 I/NL52Qe0.net
>>450
今の今まで、あの表紙見て杉浦太陽って女の子だと思ってた
もしかしてと思って調べたら男性じゃないか

472:名無し検定1級さん
24/04/18 18:03:15.00 VYsbxagIa.net
辻希美の夫だろ

473:名無し検定1級さん
24/04/18 18:20:45.14 mTUIeTba0.net
ウルトラマンコスモスだよ

474:名無し検定1級さん
24/04/18 20:14:24.47 Vv6iq7TlM.net
>>451
しかも免除されるのは工具や器具の名前を問うような電工持ちなら余裕のボーナス問題だからな
小学生時代から筋金入りの算数嫌いだったから甲4で迷わず電工免除したがどこが出るかわからない鑑別は最後まで不安だったからより製図に力入れて空気管分離型含めしっかり勉強し本番でも製図が得点圏になって無事合格出来た。もし乙4受けていたら危なかったと今でも思っている

475:名無し検定1級さん
24/04/18 20:26:38.83 H2fhcuFl0.net
>> 燃焼している水溶性液体に水を注ぐと、液面上の蒸気量が希釈され、蒸気濃度が燃焼範囲の下限界以下になる。
これ正しいらしいんだけど燃えてる水溶性液体に水を注ぐのって危険性ないの?
というかこの消化方法ってあんま出ないよね?

476:名無し検定1級さん (ワッチョイ ff22-s9Li)
24/04/18 21:26:17.27 HHgLMTU00.net
>>419
私も奇跡的に合格しました。

477:名無し検定1級さん (ワッチョイ 7f45-29lp)
24/04/18 21:41:19.82 YhTOt/QM0.net
>>457
理論と現実の相違ってことになるよ
理論上は水溶性液体なので水で濃度が下がるので有効だけど
実際の火災では化学消防ポンプ車で消化させる
水で消火すると辺りに有害な危険物が流れ出すために適さないらしい

478:名無し検定1級さん (ワッチョイ 7f45-29lp)
24/04/18 21:44:20.14 YhTOt/QM0.net
教科書通りに行かないから乙4持っててもミスやらかすだろうな
素人判断は危険

479:名無し検定1級さん (ワッチョイ 17a9-1S7i)
24/04/18 22:22:46.57 p+2TMkuR0.net
>>455
スモスって何だよ?

480:名無し検定1級さん (ワッチョイ 9793-m3G0)
24/04/19 23:58:35.10 x6F3d8hw0.net
明後日が本番だ。頑張らないと…。

481:名無し検定1級さん
24/04/20 02:20:52.04 GlOzu/MF0.net
乙4の有用さやコスパは異常なレベルだけど、次は何を目指すか迷うな

482:名無し検定1級さん
24/04/20 07:12:52.35 V11TPvGP0.net
乙4並みのコスパの資格は他にほとんどないけど、
今まだ申し込めるので次にコスパ良くておすすめなのは、消防設備士乙6か登録販売者かな。
測量士補の申し込みは


483:もう終わってしまった。



484:名無し検定1級さん
24/04/20 07:41:05.93 Zz+gQ3u5M.net
コスパで言えばフォークリフトとかありはするけど
仕事で必要になったら会社の金で取りに行けばいい程度だからわざわざ取るほどのもんでもないしなぁ

485:名無し検定1級さん
24/04/20 09:11:08.82 GlOzu/MF0.net
>>464
消防設備士乙6は消火器管理か
危険物乙4と一緒に持っときゃ意味ありそうだね
>>465
なるほど 運転は苦手だからフォークリフトはやめとくかな 情報ありがとう

486:名無し検定1級さん
24/04/20 10:12:02.42 iC9eNWe30.net
夜間監視をしてもいいなら一陸特を受けるのもありかと
ワイも年3回の初回申し込みが今日までなので迷い中
フォークリフトの前段階として、大型特殊の免許があると
もとは取りやすいです
フォークリフトの技能講習が2日間でほぼ半額になるのと
大特で動かす機械が乗り物ふくめて乙4と相性がいいため
雪国で除雪や、災害地でボランティアをする場合にも活躍
重機の整地で、特別教育(3トン未満)か技能講習(3トン以上)で
アフガンに灌漑用水路だって掘りにいけますぞ

487:名無し検定1級さん
24/04/20 11:02:34.13 GlOzu/MF0.net
>>467
衝動申込みしてしまいそうになります藁

488:名無し検定1級さん
24/04/20 11:17:43.90 mFmbclK9d.net
消防設備士乙6って難易度どれくらい?

489:名無し検定1級さん
24/04/20 11:38:56.87 Zz+gQ3u5M.net
感覚的なものだけど乙4よりは少し難しい、というか覚えるのがめんどくさいくらいかな
消防法の問題も防火対象物全体が対象になるんで覚えとかないといけない範囲も増えるし
実技という名前の筆記試験はマークシートじゃなく手書きで回答しないといけないんで
消去法は使えないし用語の漢字まできっちり覚えとかないといけなかったりする

490:名無し検定1級さん
24/04/20 19:25:00.01 5HEXl49N0.net
電験3種、1種/2種電工持ちの者だが、発電機燃料貯蔵タンクの関係で
乙四類を勉強中なのだが、思った以上に四苦八苦しています。
効率よく覚えていく方法ってある?ちなみに試験は8月以降を予定してます。

491:名無し検定1級さん
24/04/20 20:21:05.78 X8AsPfrwa.net
>>471
できるだけ表にして覚えること。表を覚えること。
試験本番では、問題に取りかかる前に、覚えた表や要点を余白に書き出し、それを参考に問題を解いた。
試験1回目はあと1問としくじり、2回目は恥ずかしながらギリギリギリギリギリギリ合格・・・

492:名無し検定1級さん
24/04/20 20:32:54.63 Ty3kjd1c0.net
コピー用紙に暗記する内容を片っ端から書き出してトイレのドアや壁にベタベタ貼った
毎朝用を足しながら答えの部分を手で隠して覚えた

493:名無し検定1級さん
24/04/20 20:44:18.01 kMR/p8eTa.net
>>472
あと、個人差はあると思うが、
YouTube活用は有効的だった。
特に、電験合格に出てくる表や重要事項は必ず覚えた方がよい。

494:名無し検定1級さん
24/04/20 22:09:25.82 xDM8I9cca.net
>>471
口論出版のテキストを何周も回してれば大丈夫です
逆に電験電工をどうやって取得されたか聞いてみたいです

495:名無し検定1級さん
24/04/21 05:24:25.18 QmM82tbo0.net
>>475
口論ってどこのパチモンだよ

496:名無し検定1級さん
24/04/21 10:04:40.34 omERhr0H0.net
先に杉浦太陽本をやる
そのあと公論をやる
先に公論やると挫折する

497:名無し検定1級さん
24/04/21 11:18:56.05 1dNjPQ0


498:z0.net



499:名無し検定1級さん
24/04/21 12:00:45.80 gZ9asEgnd.net
物理化学が微妙かもしれない、受かってるといいな

500:名無し検定1級さん
24/04/21 12:00:49.07 gZ9asEgnd.net
物理化学が微妙かもしれない、受かってるといいな

501:名無し検定1級さん
24/04/21 12:22:29.50 HqwqQWUca.net
自分もそう思ってた物化が何故か満点だった

502:名無し検定1級さん
24/04/21 18:39:00.21 kcRrH8um0.net
物理化学で落ちる人が50%以上だと思います。

503:名無し検定1級さん
24/04/21 19:02:15.35 P2xN0GU2d.net
初学者は杉浦太陽先生の本が良いのかな?

504:名無し検定1級さん (ワッチョイ efbd-tH2U)
24/04/21 19:14:36.03 HdUhfCdg0.net
>>483
公論でも杉浦太陽本でも実際に本屋で立ち読みして理解できるものをやったら良いと思う。
といっても公論は売っていないことが多いのかな。
うちの近所の本屋はどこも杉浦太陽本は置いていたが、公論はなかった。

505:名無し検定1級さん (ワッチョイ 5edb-K5o/)
24/04/21 19:26:52.25 kcRrH8um0.net
>>483
どれも同じだと思います。
物理化学は中学校~高校1年生の特に化学の教科書をざっと見直したほうが早いかも。

506:名無し検定1級さん (ワッチョイ 81bd-mNzP)
24/04/21 19:27:43.83 d2Tc3Rs90.net
マジすか
ユーキャンの買いに行ったけどなかった
けみ先生という人の本が平積みだったから買ってみたわ
でも全然勉強してない
1週間で受かるかな

507:名無し検定1級さん (ワッチョイ 377a-cK01)
24/04/21 19:32:14.05 bXYWK/Ak0.net
自分も大阪だったけどまさか山登りさせられるとは

508:名無し検定1級さん
24/04/21 19:45:03.91 kcRrH8um0.net
>>486
どれも同じです。
ここでは公論と杉浦太陽の本の話は業者が売りたいからでしょ。
実際、どれを使っても合格点までいくと思いますが、1週間では厳しいです。
最低、1日2時間として、1ヵ月は見たほうが確実かも。
合格タイムアタックはしなくていいです。意味ないです。

509:名無し検定1級さん
24/04/21 20:34:34.06 d2Tc3Rs90.net
>>488
無計画で申し訳ない
今から勉強してきます

510:名無し検定1級さん
24/04/21 22:10:56.36 RgZgcOHo0.net
ディーラウンド、大器はいくらマージンとってるのかね
夜間ガソスタで給油ボタン押しバイトやろうと乙4免状取得して求人みたんだがディーラウンド、大器が蔓延ってて、こいつらのせいで夜間給油監視の時給が低くなってるんじゃないかと思ってきた

511:名無し検定1級さん
24/04/21 22:26:31.54 bXYWK/Ak0.net
6割くらいじゃね

512:名無し検定1級さん (ワッチョイ 0edf-l+jr)
24/04/21 23:25:26.45 eZFXM4lk0.net
本とか前時代過ぎ

513:名無し検定1級さん
24/04/22 06:41:15.81 mtvU/N4T0.net
>>489
乙4って理系とか要領いい人は一週間くらいで取れるよ
問題よく読めば知識そんな無くても正解わかるし

514:名無し検定1級さん
24/04/22 06:52:53.49 HKKiIXam0.net
>>493
1週間で合格できるとかどうでもいい。
俺も10年前に一夜漬けで取ったけど、理系や要領いい奴が「平均」ではないし。
これから受ける人が確実に合格するには1か月は必要だ。
あえて短期間に設定して、再受験で利用料を取るための情報操作か?

515:名無し検定1級さん
24/04/22 07:21:03.37 mtvU/N4T0.net
金と時間どちらを取るかの話よ
過去問解いて6割でもとれるようになったら本番受けるのも手
だいたい一か月も必要とか言うやつはだらだらやって本気で勉強できない奴

516:名無し検定1級さん
24/04/22 07:22:07.86 ySAWJjSw0.net
>>493
一週間くらいで受かる試験のスレに
なんでお前はいるの?
それすら受からない低知能ってこと?

517:名無し検定1級さん
24/04/22 07:47:10.17 HKKiIXam0.net
短時間の


518:勉強で試験受けて繰り返し落ちる人が多いほうが受験料が取れるもんな。



519:名無し検定1級さん
24/04/22 08:33:47.99 zM5+f6lWa.net
ニートか大学生では?
働きながらだとそんなまとまった時間取るの大変なんだわ

520:名無し検定1級さん
24/04/22 09:58:59.60 wqhZqK+1H.net
いつでもどこでも受けれてしかも簡単です!
しっかり勉強されちゃ困るんだわ

521:名無し検定1級さん
24/04/22 11:02:11.19 x2Mzirnp0.net
記憶力や理解力は個人差が大きいから、
どのくらい勉強すれば受かるとは言えない。
でも人命にも関わる資格だから、
簡単に合格させてはいけない試験だろうな。

522:名無し検定1級さん
24/04/22 14:33:30.25 HKKiIXam0.net
勉強時間は60~100時間ぐらい見ておけばいい。
使える資格だから、確実に取ることが重要だ

523:名無し検定1級さん
24/04/22 20:43:03.47 cpWJDaQC0.net
ワイも4回目がんばります

524:名無し検定1級さん
24/04/22 22:10:25.75 Fgahe/6+0.net
4回受けるのはさすがに頭悪すぎだろ
4回目受けてるようじゃこの先も取れんよ

525:名無し検定1級さん
24/04/22 23:03:34.54 11fb9ys50.net
取ったことない奴がなに人貶してんねん馬鹿かお前は

526:名無し検定1級さん
24/04/23 01:21:07.54 WZDFRtbZ0.net
じゃあ取ってるからセーフだな

527:名無し検定1級さん
24/04/23 01:36:35.30 EhCTGbTWa.net
こないだ一発合格したから言う資格はあるよな?
>>502
がんばって!

528:名無し検定1級さん
24/04/23 02:51:48.87 20m7yNOeH.net
高校で化学やっただけの文系私大中退組だけど
20時間一夜漬けで楽勝だったぞ
皆 ガンバレ

529:名無し検定1級さん
24/04/23 07:13:35.85 0z7ephXB0.net
元プロレスラーの中西学は10回以上落ちた後に合格したそうだ

530:名無し検定1級さん (ワッチョイ d032-TxeL)
24/04/23 09:29:48.04 azsnQGVP0.net
乙種は一番最初に取る類は免除がまったくないんだよな
高校機械科卒の友達でも乙4免除なしで受けてた
なんのための学校だよと思う
ドライビングスクール出たら実技試験免除になるみたいな

531:名無し検定1級さん (ワッチョイ ac28-Zs10)
24/04/23 11:33:10.67 Zx5kUARn0.net
>>509
機械科卒 3級自動車整備士実務経験半年で受験可能

自動車科卒 実務経験無しで受験可能

電気科卒 第二種電気工事士学科試験免状

532:名無し検定1級さん (ワッチョイ d032-TxeL)
24/04/23 11:34:31.45 azsnQGVP0.net
間違い
免状→免除

533:名無し検定1級さん (ワッチョイ d032-TxeL)
24/04/23 11:35:53.47 azsnQGVP0.net
電気科の筆記免除はおいしいかも

534:名無し検定1級さん (ワッチョイ bc10-ojHb)
24/04/23 11:43:23.80 aBbeIoJ50.net
火薬類製造保安責任者、火薬類取扱保安責任者なら乙1、5は一部免除あるぞ(物化10→4、性消10→5)

535:名無し検定1級さん (ワッチョイ d032-TxeL)
24/04/23 11:51:04.84 azsnQGVP0.net
引火性液体の数倍危なそうだな
火薬類扱う仕事やりたくないわ

536:名無し検定1級さん
24/04/23 12:49:53.95 68WdUeX/0.net
一週間で取れても、半年で取れても同じ資格だよ。
点数も問われない。
本当にこの板で紹介されている資格の中では
コストパフォーマンスはトップかその次ぐらい。
逆に言えば、これを取ってしまうと
スクーリングが必要なもの以外はすべてコスパが
悪い部類に入ります。弁護士も含めて。
だから時間かけて取っても問題ないよ。
中には一生受からない人もいるよ

537:名無し検定1級さん
24/04/23 18:02:07.45 7kY5B8Pka.net
早く取った方がその後の選択肢が早く増える

538:名無し検定1級さん
24/04/23 21:20:32.68 NMRjUB9U0.net
短時間で取れるとか、1週間で取れるみたいなことを言ってるのは
複数回受験をさせて受験料を取りたい人や、書籍を売りたい人たちなのでは?
本当に合格したいなら70~100時間。1~2か月ぐらいやったほうがいい。
特に理系の大卒とかじゃないなら、なおさらそのほうがいい。
本当は合格者の勉強時間の中央値は100時間ぐらいなのかもよ。

539:名無し検定1級さん
24/04/24 00:13:03.18 JTYh/o2F0.net
宅建なんかは実際はコスパあまり良くないもんな。
法令上の制限なんか8問しか出ないのにどんだけ
範囲広いんだよって思ったし。
乙4はなんだかんだいっても勉強範囲は狭い。

540:名無し検定1級さん
24/04/24 01:28:59.06 zO36866b0.net
文系でもやってる内容の物理化学しか出ないだろ

541:名無し検定1級さん
24/04/24 05:20:27.53 AUdhcgPXa.net
アホ!
ほぼYouTubeで、20時間程度で合格したわ‼

542:名無し検定1級さん
24/04/24 06:16:31.94 q40z5GUw0.net
実際、俺自体は一夜漬けで合格したけれど、
それはもともと理系で要領よくできたから。しかも10年近く前。
今、難化した乙4を取るなら、確実なのは80時間以上はやるね。
そもそも、なんでそんなに短時間の勉強で受験させようとする?
変だよな?
YouTubeでも、登録者数が多いチャンネルでは、やたら「短期間で合格した!誰でも合格する」
みたいな動画が多いけど、
個人で細々とやっている登録者数が少なめの動画は「落ちました・・・・」みたいなのが多いもんな。
本当は、企業案件で「簡単だと思わせろ」とか指示があるんじゃないの?

543:名無し検定1級さん
24/04/24 06:38:40.68 q40z5GUw0.net
>>518
宅建はコスパ悪いよ。不動産や銀行で働かない限り、まず使わない。
仮に使う場合、登録料など合格後に諸経費が6~12万円ぐらいかかる。
勉強した知識自体はFP2級や
宅建すすめている動画が多いのは案件が絡んでいたり、予備校や出版社の儲けになるからだと思います。
もっと言うと、不動産業者が最もトラブルになりやすい重要事項説明→契約を即席で栽培できる宅建士に
やってもらって、何かあれば使い捨てにする戦略をとったほうがリスクが軽減できるから、やたら求人が
あるだけなのかもしれない。

544:名無し検定1級さん
24/04/24 07:51:10.98 a2i7oXEIM.net
宅建は昔簡単だったから法律系の入門資格みたいに扱われた流れがあるんで
今となってはかなり微妙だな

545:名無し検定1級さん
24/04/24 10:14:11.37 q40z5GUw0.net
宅建にしても、管理業務主任者にしても、勉強すればわかるけど
要はトラブルになりやすいお客様対応を会社の代表者や経営陣以外で名前を出してやってくれる人を募集する
っていうことだから、仕事の内容は最悪、訴訟になるような危険な要素がふつうにある。
「こんな家(部屋)だと思わなかった!」みたいな話は毎日のようにあると思う。
でも、一般のイメージとかだとスーツ着て働いているほうが作業着よりもイメージが良いんだと思う

546:名無し検定1級さん
24/04/24 10:37:59.82 H5OTrfe60.net
乙4と大型免許を取ればタンクローリーとか運転できるね

547:名無し検定1級さん
24/04/24 10:54:43.84 q40z5GUw0.net
そのほうが需要ありそうです。
実際、大型だけだと積み荷の上げ下ろしで腰を痛める人が多いけど、
乙4取って中型取って(限定解除も可)灯油の配達とか週1のバイトからあるみたいです。

548:名無し検定1級さん
24/04/24 11:45:01.99 5N0qdPv50.net
ネットで過去問いくつか解いてみれば自分の頭で10日で合格狙えるか
1カ月以上かけた方がいいか見当つくだろうから自分にあったやり方すれば良いんだよ
一夜漬けや1週間で余裕でした報告真に受けてその人らと同じ事が出来ると思ってたら
>>3確定になっちゃいますよ

549:名無し検定1級さん
24/04/24 12:27:06.77 sHY/fFZv0.net
>>524
資格ってそういうもんじゃね

550:名無し検定1級さん
24/04/24 13:13:06.68 H3mYzLVI0.net
>>527
3いいよね
こんな人いっぱいいそう

551:名無し検定1級さん (ワッチョイ 18c1-K5o/)
24/04/24 17:56:55.49 jdsbBiBJ0.net
今の乙四って数年前よりだいぶ難しいと聞いているんだが。。。

552:名無し検定1級さん (アウアウウー Sab5-vdLX)
24/04/24 19:23:29.50 v4wQIKcta.net
次スレでは>>3から>>127に差し替えて欲しいな

553:名無し検定1級さん (ワッチョイ 12ab-kdCE)
24/04/24 21:16:30.63 akcNqXqD0.net
宅建は予備校業者と裏でつながっていて、
ギリギリ落ちるような人が出やすいようになっていたりしない?

554:名無し検定1級さん
24/04/24 21:42:59.14 hYlFHo0W0.net
宅建とか独占の重要事項説明してたら金貰えると思ってるのが多そう 実際はガンガン営業させられるだけなんだよ

555:名無し検定1級さん
24/04/24 22:41:24.56 A8uCxb9j0.net
宅建よりビルメン三種の神器、各種施工管理技士、管理業務主任者、マンション管理士の方がコスパいい。知らんけど

556:名無し検定1級さん
24/04/24 22:42:03.73 A8uCxb9j0.net
あと測量士、電気工事士とか。知らんけど

557:名無し検定1級さん
24/04/25 16:37:22.77 7UUQbEio0.net
ユーキャンの速習レッスンやってますが
これに載ってる問題できたくらいでは本試験無理かな

558:名無し検定1級さん
24/04/25 17:31:08.65 SzAuDy4r0.net
>>536
つか何で公論やらないの?

559:名無し検定1級さん
24/04/25 18:50:44.11 /5mSyv760.net
公論厨うざ

560:名無し検定1級さん
24/04/25 20:06:31.54 wNJHiTfY0.net
おい、6月二週目にしけんやけど今からユアル、受かるんか?
けど眠いから一回寝るわ

561:名無し検定1級さん
24/04/25 20:08:04.29 terKLKIH0.net
公論とかこんなん絶対出ないだろってマニアックな問題の宝庫過ぎて俺から言わせれば時間の無駄
実際の試験でも他の普通の問題集でよく見たベタな問題しか出なかったし
完璧主義者が買うのが公論

562:名無し検定1級さん
24/04/25 20:47:55.11 7UUQbEio0.net
なるほど公論はやりすぎなのね
過去問地道に繰り返すだけでいいのかな

563:名無し検定1級さん
24/04/25 20:59:06.54 nyxhBxPSM.net
やり過ぎってほどでもないけど★マークのとこだけきっちり覚えとけば合格点にはいくな

564:名無し検定1級さん
24/04/25 21:05:57.25 F6Wt/U7ia.net
だけど公論真面目にやってたら甲種行く時かなり楽になると思う
危険物甲乙の関係ってFP2級3級の関係とあんまり変わらない気が

565:名無し検定1級さん
24/04/25 23:42:34.33 Yifbcn3C0.net
>>541
ユーキャンや工藤本、10日ですいーと本みたいなタイプのテキストは
程度の差はあれ物化が端折られた内容になってる。
中高で物理化学が苦手だった人、自信が無い人だと本番で
参考書に載ってなかったような問題が出て思わぬ減点要素になる。
逆に物化に自信ニキなら性状や法令などテキストの内容を網羅できてれば合格ライン狙えるよ

566:名無し検定1級さん (ワッチョイ c0bd-kdCE)
24/04/26 07:20:23.08 x10wG3mV0.net
法令と性消は公論1冊だけで3周もやれば合格ラインに達するが、しかし文系で中学の時に理系科目を捨ててた奴の最大の難問は物化で、これが60点取れないと不合格になっちまう

物化はようつべの動画で勉強するのがオススメ

567:名無し検定1級さん
24/04/26 11:24:18.43 DDypWTNW0.net
消防設備士は公論で受かったけど、そりゃこんだけの分量やれば受かるだろって内容で過剰過ぎた
公論の魅力はなぜかどこからか過去問を入手できてるとこ
参考書としては読みにくい

568:名無し検定1級さん
24/04/26 12:25:12.84 FvxD57HD0.net
色々検索すると、物理化学難しいみたい�


569:セけど 覚えること少なくて一番簡単に見えるが 人によって一番難しいか、一番簡単になるって感じ?



570:名無し検定1級さん
24/04/26 12:28:16.04 5eV6jzneH.net
>>547
義務教育をちゃんとやってたかどうかでかわる

571:名無し検定1級さん
24/04/26 13:12:32.03 N36P93+20.net
物理化学がなかったら資格勉強として物足りないよ。
登録販売者の簡単バージョンみたいになってしまう。

572:名無し検定1級さん (ワッチョイ c0bd-kdCE)
24/04/26 13:44:53.78 SOpKrKNz0.net
>>547
中学の時に理系科目を捨てた奴も少なくない
大学卒業するまで文系で、その後も理系の勉強しなかったから電解やらルシャトリエの法則やら化学反応式が難しく見える

573:名無し検定1級さん (アウアウウー Sa3a-vdLX)
24/04/26 17:48:11.13 nkfoh71ka.net
>>546
スタッフがわざわざ受験して覚えて来てるらしい

574:名無し検定1級さん
24/04/26 21:05:31.62 ndr5pFZG0.net
物理化学で落ちている人が半分以上だと思う。特に社会人はそうだな

575:名無し検定1級さん
24/04/26 23:36:58.50 Ivf+6AXP0.net
一定以上の大学入試で化学を勉強した人なら乙種の物理化学は簡単だが、
そういう人の多くは甲種の受験資格もあるだろうし、
あえて乙4は受けないんかな

576:名無し検定1級さん
24/04/27 00:14:39.03 cOoZ+aul0.net
ココのスポンサーは公論だって思ってた

577:名無し検定1級さん
24/04/27 05:21:18.55 BWTqabCA0.net
公論は過剰だけど法令と性消は無難
土日祝に家でみっちり勉強したい人用
すいーと、工藤本、赤本、ユーキャンは仕事が忙しくて時間が無くて通勤電車の中や会社の休憩中などの隙間時間を利用して勉強したい人用
公論にしてもどれにしても物化を理解する学習は不十分で、例えば中学生の時に理系科目を捨ててるのなら、中学生用の理系のテキストを買って勉強し直すしかないわな

578:名無し検定1級さん
24/04/27 10:42:41.09 oYp5MVPN0.net
      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \  落ちたお
   /  (○)  (○)  \.   一夜漬けで余裕とか2週間で余裕とか信じたせいだお
   |    (__人__)    |  腐っても国家資格だったお
   \    ` ⌒´    /
   /              \

579:名無し検定1級さん
24/04/27 11:27:17.28 Kra5OgtK0.net
理系の大学を卒業していたり、受験で化学を使ってない人は100時間ぐらいやったほうが無難。
今の難易度で一夜漬けは無理だわ。

580:名無し検定1級さん (ワッチョイ ecee-HCdD)
24/04/27 11:56:58.49 kRwlX9P+0.net
一週間で合格みたいな話は物理化学をほとんど勉強しなくてもいい人の話
ここを1からやり直すとするとどれだけ時間がかかるかわからない

581:名無し検定1級さん
24/04/27 13:39:56.94 IBDoPH9/0.net
三科目中、一科目(物化基礎)をほぼやらなくていいか、さらった流した程度でOKな人と
物化含めて三科目キッチリやらなくちゃいかん人なら勉強量も全然違ってくるからねえ

582:名無し検定1級さん
24/04/27 13:56:39.20 otbiJGXh0.net
危険物は理系資格だから物化がちゃんと理解できていないとちょっとキツいかもしれないね
50年前は工業高校のヤンキーでも取れるような簡単な資格だったらしいけど今は他の人が言ってるように合格するのに勉強100時間は最低限必要

583:名無し検定1級さん
24/04/27 14:04:49.99 CP9Vl1uU0.net
でもこの前の大阪の試験は合格率70%くらいありそうなイージー問題だったし
時間ない人は過去問で60%行くなら一度お試しで受けていいと思うわ

584:名無し検定1級さん
24/04/27 14:53:05.69 Kra5OgtK0.net
なんでそんなにギリギリの線で受けさせたいの?
受験回数を増やして受験料を取りたいのか?

585:名無し検定1級さん
24/04/27 15:16:34.90 CP9Vl1uU0.net
受験回数増えたからってそれでお前になんか不利益ある?

586:名無し検定1級さん
24/04/27 15:36:09.45 Kra5OgtK0.net
受験回数増やすために「簡単」だの「ぎりぎりでも受けろ」言ってるんだろ?
本当にそうだった場合、それって、場合によってはステマ規制法とかに引っかかるんじゃないのか?

587:名無し検定1級さん
24/04/27 15:44:51.80 ONqB76nEa.net
>>127みたいな目に遭わせてメシウマしたいクズかもしれんよ
あるいは自分がたまたまうまく行ったからそれを他人にも適用してゴリ押ししてるか

588:名無し検定1級さん
24/04/27 15:56:51.76 nIKIwVwm0.net
乙4を2問間違えのみで合格した天才のワイに質問ある?

589:名無し検定1級さん
24/04/27 16:19:26.63 ONqB76nEa.net
俺も先月の試験で法令1問と性消1問間違えただけだったけど
それくらいで天才を自称出来るほど面は厚くない

590:名無し検定1級さん
24/04/27 17:30:51.96 ivD4OD4e0.net
今は難しいって聞くけど、今の人が理系科目苦手なだけだと思うけど

591:名無し検定1級さん
24/04/27 17:36:33.42 TijM+EYE0.net
>>560
50年前だと丙種が新設されたばかりで、
乙種は実務経験がないと受けられなかった。
当時の高校生は丙種を受けていたのかね?

592:名無し検定1級さん
24/04/27 17:41:13.70 zO2OfQHb0.net
公論社の問題集やるだけで合格できますか?
勉強は1ヶ月として

593:名無し検定1級さん
24/04/27 17:45:19.32 UYKiLR0VM.net
ゴリゴリの文系で理系全く分からんけど一夜漬けでいけた
他資格だと行書とかある

594:名無し検定1級さん (ワッチョイ 1e31-5pfM)
24/04/27 18:18:06.97 nIKIwVwm0.net
文系で一夜漬けで受かったなんて嘘つくなよ

595:名無し検定1級さん (オイコラミネオ MM62-EMe0)
24/04/27 18:20:52.79 UYKiLR0VM.net
法令科目の暗記は直ぐ終わったからねー
Youtubeの家庭教師のトライ?みたいな簡単なとこから物化はやって面白かったw

596:名無し検定1級さん (ワッチョイ 5e87-K5o/)
24/04/27 18:41:54.10 Kra5OgtK0.net
一夜漬けで合格は今の難易度では理系じゃないと無理だよ
もしくは、旧帝大クラスの大学卒業していて理科は化学で受験したとか

597:名無し検定1級さん (オイコラミネオ MM62-EMe0)
24/04/27 18:59:28.88 UYKiLR0VM.net
そんなレベルじゃないでしょw

598:名無し検定1級さん (ワッチョイ d8be-WRaK)
24/04/27 19:07:26.85 L0PdHGBh0.net
社会人で一日の勉強時間が1時間程度しか取れなくて毎日勉強する自信と気力もなくて地頭がいいとは言えない俺は3か月勉強して一発合格だった

599:名無し検定1級さん (ワッチョイ bb2a-WRaK)
24/04/27 20:19:21.29 Q/zSaKdt0.net
>>566
奇遇だな
俺も2問間違えで一発合格だったわ
もちろん落とした2問は物化

600:名無し検定1級さん (ワッチョイ 3773-cK01)
24/04/27 21:41:35.14 CP9Vl1uU0.net
ほら、運が良ければ一夜漬けでいけるんだよ
それなのに一カ月以上も勉強するとか無駄でしかない
効率よくいきましょう

601:名無し検定1級さん (ワッチョイ efbd-/PgV)
24/04/27 21:48:20.81 kP0IUjOr0.net
運任せより多少時間掛けても確実に1回で受かる方が効率いいだろ

602:名無し検定1級さん
24/04/27 22:43:52.73 otbiJGXh0.net
資格板の他のスレでも見かけるけど、受験者に1夜漬けでも大丈夫とかギリギリ60点狙いで合格できるから勉強しなくていいと喚いてる基地害は、油断させて落とすのが目的
時間をかけて満点狙い目指すのが効率悪いと言ってる時点で、合格してほしくないんだろ
賢い人間は不確実で滑りやすい危ない橋なんてまず渡らん
時間をかけてでも確実で安定した無難な道を選ぶ

603:名無し検定1級さん
24/04/27 22:52:51.50 zhIUse5Xa.net
休みを潰す時間と手間に交通費と受験料を費やす事考えたら1回で済ます方がいいわな

604:名無し検定1級さん
24/04/27 23:10:38.62 otbiJGXh0.net
俺は公論やってるけど間違いが減り自信がついてきた
でも


605:油断したら落ちるから自分を戒め手を抜かずにこのまま受験前日までは勉強続ける 落ちてまた遠い会場まで何高い受験料を払って受けに行くのが面倒だし



606:名無し検定1級さん (ワッチョイ e731-y8PE)
24/04/28 00:17:34.55 3jaN0Dgp0.net
公論は分かりにくいから独学者にはあまりおすすめできないな・・・・・
独学でも分かりやすい赤本と杉浦太陽の本が最強や

607:名無し検定1級さん (ワッチョイ e731-y8PE)
24/04/28 00:17:37.28 3jaN0Dgp0.net
公論は分かりにくいから独学者にはあまりおすすめできないな・・・・・
独学でも分かりやすい赤本と杉浦太陽の本が最強や

608:名無し検定1級さん
24/04/28 05:26:56.50 YBAwdDo80.net
誰も聞いてないのに、やたら公論やすいーっとの話が出てくるのな。

609:名無し検定1級さん
24/04/28 05:51:17.97 /rJkQzs70.net
資格のスレなんだから自分が使ったor使っている参考書の名前が話題に出るのは自然じゃないの?
ちなみに俺は赤本のみで合格した

610:名無し検定1級さん
24/04/28 06:53:20.47 OKVsg3dx0.net
つ水
お前らこの水素と酸素の化合物でも飲んで仲良くしろよ

611:名無し検定1級さん
24/04/28 06:57:54.38 vRhpI+tSa.net
特殊引火物取り扱ってるから後にしてくれ

612:名無し検定1級さん (ワッチョイ 270e-E8uu)
24/04/28 07:37:19.23 OKVsg3dx0.net
>>588
沸点低過ぎだろw

613:名無し検定1級さん (ワッチョイ 2701-b946)
24/04/28 07:43:09.28 HQ0onwYX0.net
誰がアセトアルデヒドじゃい

614:名無し検定1級さん (ワッチョイ e740-E8uu)
24/04/28 07:59:34.23 qknp+2Fh0.net
今日みたいな気温で沸いてるんじゃねーよw

615:名無し検定1級さん
24/04/28 15:28:09.64 Uge4G46a0.net
公論だけやって4種類を3週間に分けて新規受験したけど全部合格した
絶対に落ちたくないなら公論をやれ

616:名無し検定1級さん (ワッチョイ ff87-CBJv)
24/04/28 15:52:25.42 NPKFlvPe0.net
東京の試験センターに申し込んだら午後受験になった
午後なら行けると思ったが、まともに勉強してない
あと2週間で合格までいけるかな
流石に知識ゼロからだと舐めすぎか

617:名無し検定1級さん (ワッチョイ a719-+hba)
24/04/28 16:12:49.03 YBAwdDo80.net
2週間で1日平均4時間ならギリギリいけるかも!

平日は2時間、土日は1日10時間。
法令、性質は10時間程度、あとの時間は物理化学に全振りだ!
運よく簡単な回ならこれで合格する。

618:名無し検定1級さん (ワッチョイ 5f03-rwIg)
24/04/28 17:01:22.51 cqOHMwNB0.net
>>593
午前か午後かって何日前にわかるんだっけ?
東京会場で申し込みました

619:名無し検定1級さん
24/04/28 18:30:49.52 Bxy1mwkW0.net
乙四は予約してから試験までが長いし受験してから発表までも長いから1回で受からないと面倒くさい。

620:名無し検定1級さん
24/04/28 18:43:08.82 mo7hee+W0.net
乙4試験終わってから合格発表までの間、3陸特の受験勉強でもやってたらいいさ

621:名無し検定1級さん
24/04/28 19:39:07.20 M/9YPILB0.net
>>597
何のために3陸特取得しようと思ってるの?
俺は3陸・2陸受けずに1陸特合格したよ、何回も落ちたがw
今は免状あるもののペーパードライバーだw

622:名無し検定1級さん
24/04/28 19:55:09.41 jEg2CeZ50.net
>>598
日商PC検定4級や品質保証検定(QC検定)や3陸特は比較的取りやすい資格だから

623:名無し検定1級さん
24/04/28 20:02:37.27 jEg2CeZ50.net
訂正
日商PC検定4級(×)→日商PC検定3級(○)

624:名無し検定1級さん
24/04/28 21:45:07.75 sebkkq0e0.net
東京の中央試験センターの場合、合格発表って当日分かるんですか?
調べても分かりません
どなたか教えてください

625:名無し検定1級さん
24/04/28 21:50:09.53 HQ0onwYX0.net
常識的に考えて当日にわかるわけないでしょう

626:名無し検定1級さん
24/04/28 21:59:02.03 YBAwdDo80.net
危険物乙4に合格するまでは、危険物乙4を合格しているとは言えないんです。

627:名無し検定1級さん
24/04/28 22:06:18.16 NPKFlvPe0.net
>>595
10日前にはメール


628:で連絡って書いてあった気がするけど、俺は金曜来た。意外と早くて驚いた 受験日の18日前だね



629:名無し検定1級さん
24/04/28 22:11:41.31 cqOHMwNB0.net
>>604
有益な情報ありがとうございます。
午後なら午前より当日少し多く勉強できるから良いですね
合格することを祈ります

630:名無し検定1級さん
24/04/28 22:28:36.67 wt9Qy8yh0.net
>>601
後日発表

631:名無し検定1級さん
24/04/29 02:06:33.41 p+6uh1iuH.net
>>601
昔は当日に合否がわかったようですね
運転免許とおなじ電光掲示板だったとか。
確か合否を間違えて表示してしまい それから 当日通知をやめたと聞きます

632:名無し検定1級さん
24/04/29 08:27:06.54 07oYgndc0.net
もし乙4取れたら次は電験3種を目指すといいよ

633:名無し検定1級さん
24/04/29 11:59:12.91 dpjBVpw10.net
>>608
第二種電気工事士を考えてます
ビルメン、4種セット

634:名無し検定1級さん
24/04/29 12:07:36.09 PfJo6fvd0.net
>>609
それでもOK

635:名無し検定1級さん
24/04/29 12:51:18.36 7p9d5AQF0.net
試験会場に行くと
赤本で勉強してる人が多いね。

636:名無し検定1級さん
24/04/29 14:07:12.33 b7uG8lYZ0.net
すい~っと2周やって公論4周やってからまたすい~っとに戻って来たら簡単過ぎてビビる
6月に試験受けるんだけど後は何して行けばいいかな?
年明けから少しずつやってるからモチベはかなり下がってる状態

637:名無し検定1級さん
24/04/29 14:12:37.99 dpjBVpw10.net
>>612
公論結構難しいよね
あれ、3周くらいしたら余裕で受かりそう

638:名無し検定1級さん
24/04/29 14:49:57.95 Cv9tu+KK0.net
色々言ってもちゃんと勉強したら通る程度の資格だからな
公論3周してだいたい解けるようになってたら本番もいけるだろ

639:名無し検定1級さん
24/04/29 22:12:16.06 u9obnf1s0.net
公論は中級者用だから、最初に乙4勉強するなら、まず初心者向けの工藤本の方がわかりやすくて良いと思うんだけどな
工藤本をやってから公論やって、ぶっか

640:名無し検定1級さん
24/04/29 22:18:10.21 u9obnf1s0.net
物化はYouTubeのトライの動画の方がわかりやすいね
本だけでは理解しにくい

641:名無し検定1級さん
24/04/30 07:48:48.23 uqYgwqKA0.net
危険物スレでは公論、公論と言われて公論至上主義みたいなところがあるけど、そんなのは無視して、自分に一番合ったわかりやすいテキストを選んだ方がいい

642:名無し検定1級さん
24/04/30 07:55:27.16 10XgTDCb0.net
ほな公論やな
一周真面目にやれば合格点やで。過去問サイトいくつかやって弱点確認して公論更に1~2周やればもう完璧やで。

643:名無し検定1級さん (ワッチョイ bf8b-0xPc)
24/04/30 12:49:20.44 UbZW/kaP0.net
>>87
大学理系学部卒かな?
化学の知識がもとからあったんでしょ

644:名無し検定1級さん
24/05/01 08:25:07.53 0ikV0jyT0.net
危険物はボイラーや冷機と同じく理系資格なんで熱量、潜熱・顕熱・比エンタルピー、圧力、密度、比体積、状態変化、気化(蒸発)、液化(凝縮)、凝固、融解、熱伝導、熱伝達、放射電熱、pH、アルカリ性、酸性、炭素、水素などの元素記号や化学式などまずしっかり理解できないと、単に丸暗記だけじゃ時間が掛かって大変で、難しい気がする
性消のうち2問は物化だけど、物化問題を捨てると2点失うし、2点失うと性消はあと3問間違えたらアウトで不合格になるんで物化問題は侮れない

645:名無し検定1級さん
24/05/01 08:38:10.64 kQESYKDy0.net
エンタルピー?

646:名無し検定1級さん
24/05/01 10:12:04.95 bgKCtZSc0.net
エンタルピーて乙4で出てきたっけ
ボイラー取ったときに何これと思った記憶がある

647:名無し検定1級さん
24/05/01 10:21:47.30 t5aYI9aX0.net
エアプの妄言
エンタルピーとかいらないよ
ちょっと賢い小学生なら合格できる程度の難易度

648:名無し検定1級さん
24/05/01 15:33:35.19 IMDaT9TtM.net
公論やり始めてるんですが、例えば第4類危険部の品種毎の性質って皆さん全部覚えていくんでしょうか?
例えば頻出の性質(水溶/非水溶、二硫化炭素の発火点etc)等は言うまでもないとは思うのですが、重箱の隅をつつくレベルのモノまで覚えようとすると大変で...

649:名無し検定1級さん
24/05/01 16:15:36.76 6sNzoue7H.net
公論なんてやるな
過去問で十分

650:名無し検定1級さん
24/05/01 16:34:00.65 S9X730do0.net
>>624
過去問やってよく出てるやつを優先した方がいいと思います。

651:名無し検定1級さん
24/05/01 16:46:55.37 L3lA/MVfa.net
過去問ってどこにあるの?

652:名無し検定1級さん (ワッチョイ c7c7-0xPc)
24/05/01 18:52:01.27 JrXnf1IX0.net
30分すらまともに集中出来ない
無能中卒ヒキニートでも受かるか?

653:名無し検定1級さん
24/05/01 20:41:40.32 V5XqXsij0.net
スマホアプリでやれ

654:名無し検定1級さん
24/05/01 21:49:16.18 REJYON880.net
公論社の問題解いてるけど、電気系の計算問題とか出ることあるの?覚えるの大変なんだけど

655:名無し検定1級さん
24/05/01 22:26:37.36 XOVTmroI0.net
電気系って抵抗とか?
過去問にも出ないな

656:名無し検定1級さん
24/05/01 22:39:36.27 McspNHdY0.net
>>628
全く同じ無能中卒集中力ゴミだけど一発でいけたからいける

657:名無し検定1級さん
24/05/01 22:59:30.03 ZOKQ/ajH0.net
>>630
危険物には電気系の問題は無いね
電気系の問題が試験に出る国家資格は電工、陸特、電験とか

658:名無し検定1級さん
24/05/01 23:06:58.11 LKZj7KhkM.net
危険物に近いとこだと消防設備士の4類とか

659:名無し検定1級さん
24/05/01 23:07:12.51 6gIDJd860.net
公論どう考えてもそれ出ないだろってもの多いわ

660:名無し検定1級さん
24/05/01 23:09:21.47 IkHgn9dFM.net
>>626
ありがとうございます。

661:名無し検定1級さん
24/05/01 23:09:21.68 IkHgn9dFM.net
>>626
ありがとうございます。

662:名無し検定1級さん
24/05/01 23:16:00.54 MeogoIAh0.net
>>620
高校化学をまるっきり覚えてない俺は3科目60点取れるまでにどれくらいかかるかな

663:名無し検定1級さん
24/05/01 23:25:03.43 eDJ2CZtY0.net
俺も覚えてないけど電池の問題とか出ないの?

664:名無し検定1級さん
24/05/02 00:26:20.47 qmzNWFAA0.net
まあ出ないとは言い切れんが捨てていいだろう
公論なら★ついてる奴だけやった方が効率いい
暇なら勉強してもいいけどほぼ無駄になる

665:名無し検定1級さん (ワッチョイ e7bd-0xPc)
24/05/02 09:18:51.09 OAaIalrR0.net
>>639
電池の問題は確かに公論に載ってる
「まず絶対に出ない」という保証は無い、
念のためにやったほうがいいと思う

666: 警備員[Lv.1][新芽] (アウアウウー Saab-rwIg)
24/05/02 09:39:25.94 lk12vH7Oa.net
物化は☆ついてるとこしかやってないけど80%取れてたわ
そもそも性状なんて全部☆ついてるし

667:名無し検定1級さん (スププ Sdff-TfPO)
24/05/02 10:58:31.11 fFg9ohNHd.net
30年前に丙種とったんやけど、今から乙4勉強しようと思ってるんだけど厳しい?かなり普段物忘れが激しくて暗記項目が覚えられるか自信がない。ついさっきのことも物忘れするレベルです。無理かな

668:名無し検定1級さん (ワッチョイ 2779-b946)
24/05/02 11:26:33.13 qmzNWFAA0.net
短期記憶と長期記憶は違う
毎日勉強する事で記憶は長期記憶として定着していくので
忘れてもその都度勉強していけばいつかは覚える
単にテキスト読んで覚えるだけでなく
間違えてもいいから過去問をいくつも解くのがおススメ
そうすれば単に暗記が必要ではなく問題と選択肢をよく読む事が大切だと気づく
よく読めば記憶があやふやでも選択肢の


669:正誤を絞り込んで正解できるようになるから 6割取れば合格なのでそれで合格できる



670:名無し検定1級さん (ワッチョイ a788-FR+4)
24/05/02 12:17:39.31 HcYlEeeV0.net
すいーと中古で買ったんですが、最新版じゃないみたいで2020年版ですが、新しい方がいいですかね?公論は今年の買いました!
1ヶ月後試験です!


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