20/05/14 23:27:21 auuGqciS.net
負荷が違うぞ
しないと決めたことをするのと
すると決めたことをしないのでは
全然レベルが違うことは精神医学で分かってる
376:名無し検定１級さん
20/05/14 23:33:19 Iz/qqC/V.net
>>365
両方です
377:名無し検定１級さん
20/05/14 23:36:21 nsg2wRw0.net
絶対やっちゃいけないこと
例えば法律違反とかをついついやっちゃうなら
それ病気だよ
378:名無し検定１級さん
20/05/14 23:40:17 Iz/qqC/V.net
週3回夜ゴミ出しした帰りに畑の角に建ってる電柱の陰で立ちションしてる
379:名無し検定１級さん
20/05/15 00:06:03.59 tnUuqXoD.net
嘘おっしゃい！！
そこで野良猫の交尾見ながら
シコっているんでしょう？
380:名無し検定１級さん
20/05/15 04:57:32 CGHrdi+2.net
太陽光発電所の外部仙人の話の結論どうなったの？
381:名無し検定１級さん
20/05/15 08:36:08 fcVgwqvL.net
358名無し検定１級さん2020/05/14(木) 21:54:37.03ID:w0ayJ2b+
NGID:VaBEZFt5
359名無し検定１級さん2020/05/14(木) 21:55:14.59ID:w0ayJ2b+
話しを止めると言っておきながら黙っていられないらしい
360名無し検定１級さん2020/05/14(木) 21:55:55.43ID:w0ayJ2b+
>>354
将来が無い会社らしいよ
粘着度が凄いのだが何か不運にでもあったのか・
382:名無し検定１級さん
20/05/15 09:06:19 XqoGDf80.net
結局俺が言いたいのはお前らの年収いくらか聞いてんの、そこわかってよね男子～
383:名無し検定１級さん
20/05/15 09:16:06.42 32akjL4R.net
特高でも点検は業者だよな？
384:名無し検定１級さん
20/05/15 09:17:55.72 1atqoEWT.net
>>372
わい30代中盤の二種選任で950万です
メーカー勤務
385:名無し検定１級さん
20/05/15 09:39:14 32akjL4R.net
>>374
自分で点検とかするん？
二種は試験？
386:名無し検定１級さん
20/05/15 09:50:46 D0QTY/ek.net
>>372
3種試験2種認定40代前半
3種工場選任で550万やで(´･ω･`)
387:名無し検定１級さん
20/05/15 10:54:49.72 1atqoEWT.net
>>375
試験です
自分でするのは月次のチェックリストぐらい
停電作業は外注で
388:すよ 変電所更新や新規設備投資が主な業務です
389:名無し検定１級さん
20/05/15 11:16:08.73 WBQsdwJR.net
新電気の記事でトヨタ式電気設備点検術の記事が載ってたけど、
年次点検を完全内製化できていたかな
あれぐらいの規模の会社じゃないと二種以上専任事業場の点検の完全内製化は無理でしょう
390:名無し検定１級さん
20/05/15 11:26:43.02 32akjL4R.net
>>377
危ないのは基本外注なんか
事務仕事の方が多そうやな
391:名無し検定１級さん
20/05/15 11:32:54 1atqoEWT.net
>>379
自分でやれるような規模じゃないしね
だいたい事務ですよ
392:名無し検定１級さん
20/05/15 12:06:29.65 32akjL4R.net
>>380
そうなんやね
未経験の弱電気工事士わいでもできそうやな、おおきに
393:名無し検定１級さん
20/05/15 12:30:36 cY72mJDQ.net
俺３種工場選任で２種試験５０代年収８００万管理技術者か仙人のオファー待ち。
394:名無し検定１級さん
20/05/15 12:53:59 OXr19cdO.net
2種持ち、3種の高圧選任5年以上だと、転職相場どれぐらいだろう。600万以上はなんとかあるかな？
395:名無し検定１級さん
20/05/15 14:36:03 ASQ+gcP0.net
240～480ってところ
396:名無し検定１級さん
20/05/15 18:01:12.83 oQSkn35x.net
大卒ならもっといくだろ
397:名無し検定１級さん
20/05/15 18:26:54.74 He0WG5ZL.net
学歴関係するのは20代まで
選任業務に学歴関係ないし
あるような職は選任業務は1割未満で実態は総合技術職
383の書き込み内容では査定不能
398:名無し検定１級さん
20/05/15 19:05:16 a5FyGfRg.net
二種まで取ったけど電気の仕事一切しないで終わりそう
399:名無し検定１級さん
20/05/15 20:14:10.75 TFmfmGWk.net
>>387
基本は事務とか試験立会いとか？
400:名無し検定１級さん
20/05/15 21:08:35.04 krzHxE6G.net
>>381
電工ならうまいことやれば日当2～3万ぐらいいくだろ、雇われか？
現場繋がりの話だが連れが軽天屋で雇われ日当1万から独立3人抱えた親方で日当4~5万ですやってるらしいわ
1人親方の時で2～3でやってたらしいし
もう現場が嫌そうだから無理にとは言わんがw
401:名無し検定１級さん
20/05/15 21:13:04.06 +VECYr3t.net
ガチるなら建設業の方が儲かる
402:名無し検定１級さん
20/05/15 21:29:02.02 51LI8osg.net
管理技術者だと一現場で2～3万
それを一日2～3ヶ所回るんですよね
その他夜間や休日に年次点検の応援行ったりして
めちゃくちゃ稼げるんじゃないですか？
403:名無し検定１級さん
20/05/15 21:30:31.71 fcVgwqvL.net
6万以上専任＞＞＞＞＞6K専任＞＞＞＞＞決して越えられないベルリンの壁＞＞＞＞＞＞電工
404:名無し検定１級さん
20/05/15 21:40:56 Wrl7Otv+.net
>>391
コミュ力、営業力、コネ、技能がどれも十分ならそうだね
ただし、管技は福利厚生なしだから
自分の年金を積み立てなきゃいけないのと
退職金も積み立てなきゃいけないのでその辺割り引くと物凄くおいしい職業ではない
自分の知ってる管技で失敗した人は年収200万円だった
405:名無し検定１級さん
20/05/15 21:45:51 Wrl7Otv+.net
景気が良い時は電設のほうが確実に儲かってたよ
かなり上手くいってる全盛期の管技でクルーザーとか買えた時代でも
上手くやってた電設に年収で負けたって言ってたからね
まあ、今でも単純に稼ぎたいだけならセコカンやったほうが貰えるからね
まあ、すぐに墓がたっちゃいそうではあるけどもね
406:名無し検定１級さん
20/05/15 22:12:34 oZ0Z/uLh.net
そんな高望みせずに実務経験積んで、電気保安協会に転職してじじぃ達とお茶飲みながらそこそこの給料貰うぐらいがいいよ
これはそんな資格さ
407:名無し検定１級さん
20/05/15 22:56:08.11 OD3NEhO6.net
>>391
50件
408:持たされたら月４件は年次が入ることになる 月次は1人でできても年次は5人くらいですることになる 月点検の5倍の数 面倒な年次を20件/月 つまり毎日誰かと年次することになる その合間に自分の月次点検を月50件しないとけない 年次終わった後にどこか2件ほど点検にいかなくてはならない 応援に行って金もらうということは、こっちも応援されて金払わければならないということだ つまりそんな面倒な年次を毎日のようにやってトントンで差引ゼロ
409:名無し検定１級さん
20/05/15 22:58:32.19 RH17VVwG.net
>>395
だな
高収入とか人生逆転とか言ってる人アホだと思う
410:名無し検定１級さん
20/05/15 23:00:36.46 OD3NEhO6.net
毎日2件行くレベルの総計50件持つとなると33点で割ると
1件平均0.66点
今は0.66点で3万なんか相場からしてまずもらえない
15000円もらえれば御の字
411:名無し検定１級さん
20/05/15 23:02:23.75 OD3NEhO6.net
>>397
失われた時を取り戻すという発想があるから逆転を夢想したり高望みしたりするんだろうな。
歳とったら何もしないのがベストだと思う。
412:名無し検定１級さん
20/05/15 23:05:02.36 OD3NEhO6.net
15000円*50件＝75万円
年商900万円 ＞ 年収○○〇万
413:名無し検定１級さん
20/05/15 23:30:26.84 TvZHimyz.net
>>397
悪い方に人生逆転だな
414:名無し検定１級さん
20/05/15 23:44:01.94 ZkP8ub1J.net
>>395
今の一財はお茶飲む時間はなく
激務そこそこの給料だぞ
415:名無し検定１級さん
20/05/16 03:40:36.74 PXe+EeN/.net
>>400
社会保険料や退職金積立を引くと年収700万ぐらい？
病気や怪我で休業した時の補償もないしあんま旨味無いのかなあ
416:名無し検定１級さん
20/05/16 04:58:41 36v97UIR.net
電験１種棚卸に書いてあったけど２種餅なら管理技術者やめて仙人のパターン
もありだな。
417:名無し検定１級さん
20/05/16 07:50:26 GUQcfj1W.net
２種仙人やりながらオフは管理技術者の応援やってる人いる？
418:名無し検定１級さん
20/05/16 08:16:33 CIVdbgFE.net
>>405
それいいなぁ
てか自分で試験業務やったらいいんじゃね？
あれって管理技術者じゃないとダメみたいなのあったっけ
419:名無し検定１級さん
20/05/16 08:37:11 D6PrB3Of.net
>>396
年次5人でなにするん？
絶縁油ガス分析とか指示計器校正とかケーブル誘電正接試験とか？
それか停電時間が10分とかかな？
420:名無し検定１級さん
20/05/16 09:08:25 MjHrQPb7.net
>>403
ボーナスもないし各種手当も無い
単なる制度に守られたフリーランスだよ
>>405
>>406
特段の資格は必要ない
電気主任技術者も電気工事士も資格としては必要がない
知識としてはあったほうがいい
そういうことだから所謂一財で言う
試験業務を専業とするメーカーメンテナンス部や所謂試験屋と呼ばれる人、業者が存在して無資格者も従事している
必要な資格をあえてあげるなら電気取扱者ぐらい
421:名無し検定１級さん
20/05/16 11:03:46 BQtBNoAa.net
>>408
だよねぇ
端子付け外しするけど軽微な工事扱いだから電工もいらんか
箔付けに三種ぐらいあれば尚良しって感じだな
電気管理技術者目指すよりエヌエフ買って全国飛び回れば余裕で一本超えそう
422:名無し検定１級さん
20/05/16 11:06:50 fhVuEyf/.net
まさに実際にそれをやってうつ病になった人を知ってる
NF買ってそれをリクープしようとして全国飛び回ってうつ病になった
423:名無し検定１級さん
20/05/16 11:12:14 PXe+EeN/.net
ノーヒューズ？
424:名無し検定１級さん
20/05/16 11:26:44 Xa0eWlgQ.net
>>410
ワロタ
個人事業主でうつ病は悲惨だな
425:名無し検定１級さん
20/05/16 11:58:42 AHiQlfGS.net
>>411
NF回路�
426:ﾝ計ブロックという会社の超高級試験器のことだよ 一番高いので420万円ぐらいする
427:名無し検定１級さん
20/05/16 12:51:48 7/UVEeNB.net
自分が仕事をもらうだけの末端の作業員じゃおいしい思いはできないってこと
下請けや舎弟を何人もかかえてこき使って搾取しないと金は転がり込んでこない
428:名無し検定１級さん
20/05/16 14:23:31.27 zFn6jOOe.net
成功する人は別に電験持ってなくても、他の仕事でも成功しそうだよな
自分みたいな凡人はサラリーマンしとくのが無難やな
429:名無し検定１級さん
20/05/16 14:28:32.41 d1OFyNOS.net
というか他の仕事で成功したほうが金が稼げる
電験の免状そのものを利用してお金をたくさん稼ぐのは難しいが
電験の周辺を利用すればそこそこたくさんのお金を稼げると某あの人がおっしゃってたけど真理だと思う
430:名無し検定１級さん
20/05/16 14:52:10 Dmdt96G7.net
金持ちになれる資格→×
最低限食うに困らない資格→○
フリーターや安い給料でブラック勤めしてる人ならなんて素晴らしい資格なんだと思えるだろうけどね
でもまあこの世界に入るなら早めに越したことはないとだけ言っておくよ
431:名無し検定１級さん
20/05/16 16:40:36 8eV3ryf7.net
公務員試験受けたら有利になったりする？
432:名無し検定１級さん
20/05/16 16:56:17 TtL4uQIg.net
Fラン電気科にいたときは3種取ったら名義貸しで食ってけるとか言われてたな
いざ取ったら雑用係でワロタ
まぁ、たまに休日出勤とかはあるけどほぼ毎日定時上がりで年収600万だから恵まれてる方かしら
433:名無し検定１級さん
20/05/16 17:01:07.10 GUQcfj1W.net
２種取って使ってないやつが一番。
434:名無し検定１級さん
20/05/16 17:35:59.03 Y9kmWSJf.net
2種持っているが6k専任で400～500と2種専任で800のどっちがええのじゃ？
435:名無し検定１級さん
20/05/16 18:14:05.66 +kZQuovf.net
そりゃ800の方がいいけどプレッシャーが凄そう
独身や共働きとかなら6k選任でまったりがいい
436:名無し検定１級さん
20/05/16 18:17:58.50 cezuYb0B.net
1人で考えるからしんどくなるんじゃない
2馬力と考えて年収600～900ぐらいあるなら子供できても余裕なんだしゆる～く考えましょうよ
437:名無し検定１級さん
20/05/16 18:19:30.55 a6p2Q9VH.net
>>419
恵まれてるぞ！
どんな仕事？
438:名無し検定１級さん
20/05/16 18:42:25 q3RFsR9d.net
>>424
クリアファイルに入っている書類を
偉い人の机に置く仕事
439:名無し検定１級さん
20/05/16 19:15:25 TtL4uQIg.net
>>424
電気主任+工場設備の工事修理管理+グループ企業のエネルギー管理+雑用全般
トイレの掃除も電力会社との契約交渉もPLCで制御盤の作成でも何でもやるよ
定時になったら新卒より早く帰るけどな
440:名無し検定１級さん
20/05/16 19:18:03 007XGQYp.net
ただのスーパーマンじゃねーかおめぇよ
441:名無し検定１級さん
20/05/16 19:24:41 DWgYnjQN.net
>>426
三種ならまだ良いけど、二種なら800万は貰いなよ
442:名無し検定１級さん
20/05/16 19:25:02 DWgYnjQN.net
安くこき使われないでという意味
443:名無し検定１級さん
20/05/16 19:36:47 PXe+EeN/.net
>>423
子供いて600は結構苦しいよ
444:名無し検定１級さん
20/05/16 19:51:25 Y9kmWSJf.net
>>428
600が800に増えるには無理がある。
445:名無し検定１級さん
20/05/16 19:57:02 ZYLx6Ilv.net
2種選任年収500台の俺涙
446:名無し検定１級さん
20/05/16 19:59:50 HPcCZ5Xd.net
>>432
マジでアホちゃうか
どんだけ安売りしてんだよ
447:名無し検定１級さん
20/05/16 20:09:55 8eV3ryf7.net
>>426
電力管理でPLCてどんな制御してはるの？
448:名無し検定１級さん
20/05/16 20:10:27 a6p2Q9VH.net
電験2種に挑戦しようか技術士目指して一次受けようか、どっちにしようか悩んでる。
どっちが値打ちあるのかな？
449:名無し検定１級さん
20/05/16 20:18:38 Xa0eWlgQ.net
>>433
20代だからしょうがないかなとも思ってる
450:名無し検定１級さん
20/05/16 20:25:00 TtL4uQIg.net
>>434
PLC使ってるのは工場設備の方だね
こないだエアコンプレッサの圧力による台数制御装置とか作った
451:名無し検定１級さん
20/05/16 20:25:59 t850Gy4y.net
>>435
技術士とった方がいいと思う
俺なら取ってNEXCO系に全力で転職活動するわ
452:名無し検定１級さん
20/05/16 20:26:15 0NL3mi0v.net
新卒等の若年者と定年退職者が賃下げ圧力になると言われてたけどまさにそれやな
453:名無し検定１級さん
20/05/16 20:27:34 Y9kmWSJf.net
町工場か・
454:名無し検定１級さん
20/05/16 20:28:19 8eV3ryf7.net
>>437
必要な圧力に応じて使用台数を決めるってこと？
空調もplc制御するんやね
455:名無し検定１級さん
20/05/16 20:29:30 0NL3mi0v.net
技術士は建設部門以外はほぼ取得する意味ないよ
456:名無し検定１級さん
20/05/16 20:44:23.38 VwDX8+iP.net
>>433
2種仙人業務
URLﾘﾝｸ(www.mystar60.co.jp)
457:名無し検定１級さん
20/05/16 20:52:18.96 FL+OVawU.net
その求人こそ枯れかけた老人向けだなw
458:名無し検定１級さん
20/05/16 20:53:56 a6p2Q9VH.net
>>438
ネクスコか！電気電子部門でも需要あるの？
459:名無し検定１級さん
20/05/16 20:54:36 8eV3ryf7.net
>>438
激務やろ、なあ？
460:名無し検定１級さん
20/05/16 20:55:52 TtL4uQIg.net
>>441
現場の圧縮空気の使用量が増えてくると供給圧力が下がるので、追加でコンプレッサ起動
現場の使用量が減って圧力が戻るとアイドリング運転になって、一定時間アイドリングのままだと電源断
3台だったからメイン機とサブ機サブサブ機みたいな感じにして、一週間ごとにローテーションとかした
主に省エネ対策
461:名無し検定１級さん
20/05/16 20:58:45 EG8ohFIU.net
>>447
面白そう
全体だとステップ数どれくらいなん？
462:名無し検定１級さん
20/05/16 21:11:50 ugnGYvCv.net
>>445
電気主任技術者とRCCM持つと強いよ
URLﾘﾝｸ(next.rikunabi.com)
>>446
そこまで激務というわけでもないだろ
でも調べてたらやっぱ体育会系で飲み会とかは多いみたいだがw
463:名無し検定１級さん
20/05/16 21:13:41 Y9kmWSJf.net
どうして純正の台数制御が無いのだろう？
3.7kWのベビコンが3台とか？
464:名無し検定１級さん
20/05/16 21:17:33 TtL4uQIg.net
>>448
300程度だったと思う
結構短め
>>450
37kWを3台
コンプレッサメーカに見積もり取ったら数百万言われたから自分で作ろうかと
部品代のみで設置も自分でやったから10万かからんかった
465:名無し検定１級さん
20/05/16 21:40:51 Y9kmWSJf.net
サージタンクは？
466:名無し検定１級さん
20/05/16 21:51:12 8eV3ryf7.net
>>451
他にも電力と空調制御でPLC使ってるのあったら多いものだと何ステップくらい？
PLCに興味あるけど中々やる機会ない
467:名無し検定１級さん
20/05/16 22:00:20 TtL4uQIg.net
とてつもなくスレチっぽいけどとりあえず
>>452
ついてるよ
>>453
数百ステップぐらいで結構作れるよ
シーケンス読めるなら似たようなもんだからすぐできるようになるよ
468:名無し検定１級さん
20/05/16 22:03:41 IKi+o5Xl.net
>>454は600貰えて当然の人間
絶対会社からも重宝されてるだろ
469:名無し検定１級さん
20/05/16 22:04:49 VbA0+phN.net
年齢次第だがもっと貰わなアカンやろ
470:名無し検定１級さん
20/05/16 22:09:01.34 8eV3ryf7.net
>>454
ありがとう
シーケンスはたまに読むからチャンスがあったらトライしてみよう
471:名無し検定１級さん
20/05/16 23:32:03 PXe+EeN/.net
>>454とほぼ同じ条件で550万だけど
PLC扱えないし適当に月次点検やってるだけなのが
なんか申し訳なくなってきた(´･ω･`)
472:名無し検定１級さん
20/05/16 23:34:40 kqiRIXW4.net
>>458
主任技術者はPLCって扱えなくて良いだろ
473:名無し検定１級さん
20/05/17 00:09:08.96 wHbyvt
474:qT.net
475:名無し検定１級さん
20/05/17 00:25:54 O+0l/ZGr.net
休日返上での不毛なQCサークル資料作りもう耐えられない、月曜までとか無理あああああああああああああああああああああああああ
476:名無し検定１級さん
20/05/17 00:25:56 EtPMPgEX.net
>>459
いやいや、PLC使って自作の制御とか作ってたら、まさに電気屋って感じで箔が付くよ。おれも頑張ろうと思ったわ。
477:名無し検定１級さん
20/05/17 01:36:33.26 mtJOBM7Y.net
電験取る前の20年以上前にやってた
三菱のFXとかAとかで
机上でプログラム書いて現場に持って行っても色々想定外のバグがでて修正を余儀なくなされる
休止中の設備なら余裕持ってできるけど稼働機ならテンパる
今遊びでやってるRPAも似たようなものだな
478:名無し検定１級さん
20/05/17 04:45:24.34 vnMliToV.net
>>443
週２日勤務でいいんだ年金生活者ならいいね。
479:名無し検定１級さん
20/05/17 04:45:26.70 4RtVAip7.net
シーケンサーか
既存の機器のラダー修正ぐらいはできるけど、
1から作るのはまだ無理だわ
480:名無し検定１級さん
20/05/17 06:39:40 bmEbQpc5.net
下手に内製化するのも考え物だと思うけどね
作った本人いなくなったら完全にブラックボックスだな
481:名無し検定１級さん
20/05/17 07:06:15 ksvLow3T.net
後継者育成難しいね
482:名無し検定１級さん
20/05/17 07:52:56 diyPW4Ha.net
>>428
わいもほぼ一緒。紙業界の2種専任。
PLC使えるようになると結構楽しいよね。
タッチパネルで設備の監視装置とか作ってるわ。
483:名無し検定１級さん
20/05/17 08:20:12 ZDf7l+JK.net
ここで二種持ちの人は試験で取ったの？それとも認定？
二種の試験問題見たけど、微積分やらマトリクス計算やら、おっさんにはもう無理やわw
484:名無し検定１級さん
20/05/17 08:35:55 z24dz7Uz.net
認定で取るようなのは５ｃｈには少ない
５ｃｈ向きの生活してない
485:名無し検定１級さん
20/05/17 11:35:59.19 bOE/gRE5.net
私思いました、ここ見てたら資格だけ取ってもそりゃ給料上がらんわと
おっぱい揺らしながら走って帰りますありがとうございました
486:名無し検定１級さん
20/05/17 14:13:57 JrtYaSH7.net
なじょすっぺ～
487:名無し検定１級さん
20/05/17 19:34:45.46 LBeMxOCC.net
うつ病もちの俺からすれば電験こそ最後のセーフティネットで助かってるわ
488:名無し検定１級さん
20/05/17 20:05:20.47 4Mu2+X5n.net
ナマポのほうがいいだろ
489:名無し検定１級さん
20/05/18 04:49:51 Xzicuj4b.net
>>469
３種一発合格出来るなら２種は射程範囲だよ自分も平成１４年２次試験２回目で合格した。
たしか東京農大出て講師やってる人は２種も一発合格だっけ？
490:名無し検定１級さん
20/05/18 05:19:23 wqmk+NUI.net
>>104
趣味だと思えば良くね？
10年以上ハマる趣味なんでなかなかねーよ？
491:名無し検定１級さん
20/05/18 11:06:50 yPo7pxzR.net
>>475
非電気科から電験２種３種一発合格の人だね。
492:名無し検定１級さん
20/05/18 11:11:13 yPo7pxzR.net
>>477
その人ビル管やエネルギー管理士の本も執筆してるな。
493:名無し検定１級さん
20/05/18 11:17:46 sU1m/CwT.net
私立大の東京農大出身じゃなくて国立大の農工大中退だぞ
494:名無し検定１級さん
20/05/18 12:14:57 yPo7pxzR.net
関東の人だったんだ大阪の専門学校でも教授してたんじゃなかったけ？
495:名無し検定１級さん
20/05/19 02:21:42 cMkAiGvI.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
え・・・連盟の副会長さん、GAFAって・・・
496:名無し検定１級さん
20/05/19 04:07:53 xQYbfoVW.net
JT抜けるの勿体ねえなあ
あそこ、生涯賃金や
497:WLB考えたらAmazonより上なのに
498:名無し検定１級さん
20/05/19 04:58:13 hJKGjFFs.net
>>479
この先生の経歴見たらフリーターで転職１０回と書いてあるね。
自分もそうだけど２種試験簡単だねというヤツはワケアリが多そう。
499:名無し検定１級さん
20/05/19 05:34:41 KfN2t/qX.net
>>481
関電で辛抱してずっといれば10年後には1000万近くもらえるくらいなのに
ブームにつられて再エネに行ったばっかりに・・・根無し草みたいに落ち着かない職を転々と
500:名無し検定１級さん
20/05/19 05:50:38.30 7WT74l80.net
JT1年って見切り早すぎだろ
工場で学ぶことまだまだあると思うが
それとも
501:名無し検定１級さん
20/05/19 07:40:54 0vA85rji.net
>>485
メンヘラだからな
めんどくさいツイート多いよ
502:名無し検定１級さん
20/05/19 12:20:14.81 s5iQGXqg.net
電力会社や再エネのキャリアじゃ工場の生産設備（シーケンサー等）の事はわからんし
まったく畑違い。
503:名無し検定１級さん
20/05/19 12:29:22.59 q7YMK//U.net
デーセンも全くの畑違いで相当苦労してるみたいだね
504:名無し検定１級さん
20/05/19 12:29:44.04 wVSnNTnh.net
まさに実務で通用しないから転職するジョブホッパーって経歴や
また転職する方に賭けるわ
505:名無し検定１級さん
20/05/19 12:30:48.06 i204/czT.net
あんまり仕事出来ないんだろうね
506:名無し検定１級さん
20/05/19 12:31:36.31 q3n1NUCV.net
デーセン行くならKDDI行けばいいのに
あそこはまだ本社でデーセンやってるんだよな
507:名無し検定１級さん
20/05/19 12:34:29 wVSnNTnh.net
デーセンで交代勤務の保守員って日系企業なら総合職がやることじゃなくて現場技能職の仕事やろ
それでイキれるってことは取り巻きのレベルはお察し
508:名無し検定１級さん
20/05/19 13:18:26 Lqi/RiWz.net
アマゾンジャパンとアマゾンデータサービスジャパンって同じ会社なの？
509:名無し検定１級さん
20/05/19 15:00:03.83 JYEGeZa1.net
アマゾネスジャパン
510:名無し検定１級さん
20/05/19 15:03:15.49 AIAc+D2C.net
>>493
違う
なのでGAFAじゃない
511:名無し検定１級さん
20/05/19 15:36:26.21 ybj54JG5.net
Apple StoreでバイトしてるのでGAFA勤務ですという話
512:名無し検定１級さん
20/05/19 15:40:11.46 ZQvxX7jq.net
え？違う会社ならこの表現危なくない？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
513:名無し検定１級さん
20/05/19 15:51:52 yGxVZo1q.net
中学数学からはじめる微分積分
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめる相対性理論
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめるAI(人工知能)のための数学入門
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
514:名無し検定１級さん
20/05/19 16:08:25 6MTkgIw3.net
>>497
それよりも、マジで年収1000オーバーかよ。うらやましすぎる。
515:名無し検定１級さん
20/05/19 16:26:20 34bjGvDb.net
関電にずっといたときよりもピークが早く来てるだけ
50過ぎても若いころと同じように必死に漕ぎ続けないとキープできない
516:名無し検定１級さん
20/05/19 16:27:40 34bjGvDb.net
このキャリアだと退職一時金や退職年金ももらえないだろう
517:名無し検定１級さん
20/05/19 16:48:24 ybj54JG5.net
まあ、給料の前借りみたいなもん
しかし、俺ら世代は平均すると現行の年いって貰ってる人らより確実に将来給料が貰えないし
厚生年金も現行の人より貰えない
退職金も貰えないだろう
既に2000年代後半比で平均年収は100万円減り
1990年代後半比で平均退職金は1000万円減った
終身雇用はもう崩壊しつつあるが、
給料を低くするための年功序列は維持されている
なので貰えるうちに貰っておいて資産防衛するのはもしかしたら正解なのかもしれん
518:名無し検定１級さん
20/05/19 17:06:26 6sIyC3hA.net
>>499
明細載せてないから嘘八百
519:名無し検定１級さん
20/05/19 17:16:59 l+x+jkcb.net
そう言えば私は前職で既に退職金1,500弱貰ったから少しは良い方か・
520:名無し検定１級さん
20/05/19 17:18:59 7SQlxyiq.net
>>504
私は1万5000だったよ
お互い頑張りましょう
521:名無し検定１級さん
20/05/19 17:33:40.33 lZxDE+vp.net
どなたか製造業で実務経歴証明書の実際に記入した例とか詳しく書いてあるサイト知りませんか？
522:名無し検定１級さん
20/05/19 17:42:40.62 l+x+jkcb.net
>>506
何がしたいの？2種認定？
523:名無し検定１級さん
20/05/19 17:48:17.27 sM++potQ.net
プラントの俺は先輩から完璧な実務経歴書をもらったけど、
お前は認定でとらせられないと言われ仕方なく勉強してる
524:名無し検定１級さん
20/05/19 17:56:29 3M69xT7M.net
>>495
関西電力ときんでんみたいな立ち位置？
525:名無し検定１級さん
20/05/19 18:09:48 kFq/tgJP.net
>>506
はっきり言って担当者次第だから、これが正解ってのは無いよ。
若いのにクソみたいに偏屈なのもいるし、
まぁまぁのベテランで上手くアドバイスしてくれるのもいる。
526:名無し検定１級さん
20/05/19 18:17:24.26 6MTkgIw3.net
連盟に相談すると良いよ
527:名無し検定１級さん
20/05/19 18:59:25.48 i5lZ7sBe.net
>>433
すまんな240で専任です。
辞めたい
528:名無し検定１級さん
20/05/19 19:11:57.82 CVyPVl/D.net
>>481
関電とかJTとかなんなんだよこいつ
高専のくせに生意気な
529:名無し検定１級さん
20/05/19 19:17:20.69 WOdB3czI.net
転職は肩書で決まっちゃうところがあるからな
まあ、高専本科生は下手な4年生大学工学部より就職先ええからなあ
高専枠ってのがあるからね
530:名無し検定１級さん
20/05/19 19:41:56.68 l+x+jkcb.net
MULTIのMIR-1かSOUKOUのIRA-105の代替品をご存知の方居りませんか？
昔使っていたのですが最近また必要になり調べたらディスコンになっていました。
531:名無し検定１級さん
20/05/19 19:48:41.96 dQ71A6T7.net
高専卒の30そこそこでこのキャリアは凄いな
532:名無し検定１級さん
20/05/19 20:19:37 w3SpQlHR.net
高専は偏差値65はあるからな
普通科行ってれば駅弁大学工学部行けるレベル
マーチ理工学部より評価は↑
533:名無し検定１級さん
20/05/19 21:17:32 3n47I522.net
>>507
保安協会に転職したくて実務経歴証明書を書こうと思ったけど主任技術者は自分一人しかいないので誰も書き方知らないんですよ
534:名無し検定１級さん
20/05/19 21:43:06.37 DTHDCY3B.net
実務経歴証明書は書いた経験のある人がいないと相当しんどそうだよな
申請補助や代行でまあまあ小遣いを稼げるぐらいにはしんどい
申請補助でも10万円弱、代行だと20万円ぐらいかかるかな
まあ、記載例にしたがってハンコ以外を埋めて一財に応募すれば無料で添削してくれると思うよ
535:名無し検定１級さん
20/05/19 21:50:48 l+x+jkcb.net
安協に出す実務経歴なんて有るがままに書いて社長印貰えればおＫだろ
536:名無し検定１級さん
20/05/19 21:52:25 A+OliLom.net
>>518
何で保安協会行きたいの？
製造業で適当に選任してる方が楽で給料良いでしょうよ
537:名無し検定１級さん
20/05/19 22:18:52 Qf6sEW7K.net
三種だと条件の良い選任事業場、
とりわけ美味しい選任工場はもうないからなあ
538:名無し検定１級さん
20/05/19 22:29:37 aKlIHjer.net
近所のキュービクルを手際よく点検する保安協会のおっちゃんの姿に憧れて。子どもの頃からの夢だったんです！
539:名無し検定１級さん
20/05/19 22:31:43 Jqwll2c5.net
キュービクルメンテ協会�
540:ﾍヘルメットの色がいつの間にか黄色から白に変ってた！
541:名無し検定１級さん
20/05/19 23:10:56.47 3I6cFKLu.net
マジかよショッキングピンクの方が目立っていいですと提言しとくわ
542:名無し検定１級さん
20/05/19 23:42:39 wnktEhkM.net
>>488
デーセンやっぱり激務なん？
543:名無し検定１級さん
20/05/19 23:56:23 OHBydRmM.net
キュービクルメンテ協会ってまた珍しいのが出てきたな・・・
544:名無し検定１級さん
20/05/20 00:57:41 x0/2nKe7.net
>>526
デーセンは確かに二種選任事業場ではあるところが多く電気主任技術者が必要ではあるんだが、
故障トラブルが起こりやすいのは低圧部分なのよね
これはどの事業場もそうではあるんだけど
デーセンは特に低圧での故障トラブルが起こりやすいから
電気主任技術者としての能力より電気工事士の能力の方が非常に重要
ただ故障よりも問題なのは容量管理
そしてこれらに全てに関わってくるのは空調
空調設備技術者としての能力が非常に非常に重要
だから冷凍機械責任者としての知識と能力が全ての中で最も重要かもしれない
だから空調サブコン経験者、空調機メーカー出身者は重宝されてる
体系的な熱の知識も欲しいから知識としてはエネルギー管理士(熱)、ボイラーあたりも取得しておくと良いと思う
あとデーセンはビル管の選任事業場ではないけど、ビル管の知識は要る
最後に激務かどうかはどこと比べるかによる
オフィスビルメンとか比べたらデーセンのが忙しい
まあ、5Gやらなんやらでデーセン市場は拡大する一方だから有望な事業場になってくるんではないだろうか
545:名無し検定１級さん
20/05/20 04:42:49 d45jwJv/.net
>>528
東京農工大中退の電験の先生は適任だねこの辺の本も執筆してるし。
546:名無し検定１級さん
20/05/20 07:11:16 aLTzf40o.net
>>528
やけに詳しいな
低圧の故障だとなにがあるんだろう。
空調の動力や制御機器かな？
容量管理は設計者の仕事でなかろうか
547:名無し検定１級さん
20/05/20 07:58:42 lkKbXs82.net
>>528
全然分かってないな。
データセンターの主技者を語るなら、UPSとか冗長構成の話出すべき。
548:名無し検定１級さん
20/05/20 08:14:42 /CGFTHxg.net
>>521
製造業は電気主任技術者業務よりも他の仕事をさせられるから楽とは言えんぞ。
うちのおじさんは営業しながら電気主任技術者やってたし。
549:名無し検定１級さん
20/05/20 08:16:52 /CGFTHxg.net
>>530
初期の場合な
増設とか当たり前のようにあるから
改修の提案の時によく見ておかないと過負荷で落ちる
550:名無し検定１級さん
20/05/20 08:36:41 iR0zbm2n.net
そんなことより30歳1000万が凄すぎる
総合商社レベルじゃないか
副会長凄いなぁ
551:名無し検定１級さん
20/05/20 08:38:56 Y0dtEed5.net
>>533
ひえー責任重大だね。
ただでさえ主任技術者って責任多いのに、貧乏くじだわ。
結局一番楽なのはどこなの？
552:名無し検定１級さん
20/05/20 08:45:02 YU6i6oO3.net
>>533
低圧の故障は？
>>535
太陽光発電は良いぜ
553:名無し検定１級さん
20/05/20 08:49:10 YU6i6oO3.net
>>531
UPSなんて乗っかってるだけでたまに検査すればいけるやろ
554:名無し検定１級さん
20/05/20 09:02:59.96 NLq0NunX.net
>>531
んじゃ
電力変電所の供給、変圧器、スイッチギア、
VFIクラスのUPS、DRUPS、PDU、ATS、
STS、SLAまたはVRLAバッテリーと関連システム、
ディーゼル・ガスタービン発電機と関連する燃料システム、
サージ制御回路、アクティブ高調波フィルタ、
バッテリー監視システム、分岐回路モニタリングシステム、SCADAシステム、
CRAC・CRAH・AHU、チラー、クーリングタワー、
貯�
555:タンク、熱交換器、配管システム、ポンプ、 バルブ、ダクトシステム、ファン、ダンパ、火災感知と消火システム、 配管と排水システム、ビル監視システム、自動制御システムの話でもやります？
556:名無し検定１級さん
20/05/20 09:44:01 wuaBEG5B.net
>>534
ちゃんと給料明細アップしてから吠えてね
557:名無し検定１級さん
20/05/20 09:49:20 SUvo6q4f.net
いずれの業種でも主任技術者以外の仕事も出来なければ高収入は見込めんということだね。
前スレで神奈川の大手化学メーカーの２種餅求人で最高１０００万の話も出てたし。
558:名無し検定１級さん
20/05/20 09:51:31 xxtxO6m8.net
主任者が薄給なんて嘘じゃないか
怠け者のホラ吹きに騙されるところだった
559:名無し検定１級さん
20/05/20 09:56:41 ESarO0Aa.net
>>538
当たり前の単語しか並んでいないけど？
560:名無し検定１級さん
20/05/20 10:24:59 /CGFTHxg.net
>>535
新設はやめた方がいいぞ。
初期トラブルとか当たる確率が上がる。
私なら新しい目の落ち着いたところを選ぶかな
561:名無し検定１級さん
20/05/20 11:08:07 QPQ5+6BK.net
>>541
プラント工場とかデーセンはきついから多少は高い
特に工場は高い
ビルメンとか小規模工場は安いよ
プラント以外の工場や発電は働きやすく給料もまあまあ
562:名無し検定１級さん
20/05/20 11:47:46 HR2qnsvO.net
>>542
背伸びすんなって
563:名無し検定１級さん
20/05/20 12:00:36 8MyCB+4m.net
設備形態よりも所属する会社による差のほうが大きい
ブラックビルメンなら閑散オフィスでも小人数でこき使われサービス残業+年間休日52日 年収300万
ホワイトプラント工場なら潤沢な人員と予算でまったり定時上がり有休完全消化 年収800万
564:名無し検定１級さん
20/05/20 12:24:42.97 SUvo6q4f.net
３種工場２種試験５０代年収８００万で地方在住だけど定年後は近場の仙人を目指そう。
2030年には地方の再エネで２種餅が不足するみたいだからある意味ラッキー。
565:名無し検定１級さん
20/05/20 12:28:47.23 wuaBEG5B.net
>>547
役職に就いてますか？
566:名無し検定１級さん
20/05/20 12:31:39.07 bjtCdQaJ.net
>>538
半分しか分かんねーわ
精進します...
567:名無し検定１級さん
20/05/20 13:00:20 jX1vDqLl.net
>>547
50歳で800万かー
30歳で1000万の副会長マジ凄いんだね
568:名無し検定１級さん
20/05/20 14:00:10 ESarO0Aa.net
>>541
主任技術者しか出来ないと薄給、その他芸達者だと800マン超え
>>545
背伸びの意味が理解出来ん、>>538に羅列されているものは普通に運用しているものと認識しているが。
569:名無し検定１級さん
20/05/20 14:13:00 SUvo6q4f.net
環境ビジネス見てたら仙人に適任な２種餅は６５～７５歳でこの年代になると
自宅通勤を希望するから地方の２種餅は希少だな。
570:名無し検定１級さん
20/05/20 14:17:19 kufVtE8r.net
データセンターに入社できなかった奴が
現役のデーセン主任技術者を煽ってて笑える
571:名無し検定１級さん
20/05/20 14:52:16 Gpz050op.net
副会長ステマのチンカスが紛れとるな(´･ω･`)
572:名無し検定１級さん
20/05/20 15:12:41 Y0dtEed5.net
>>546
製薬会社はどうですか？
573:名無し検定１級さん
20/05/20 15:22:31 Tq+6604u.net
このスレは４０中盤がおおいのかな？
574:名無し検定１級さん
20/05/20 15:40:05.82 nfALscdt.net
関電→SB→JT→GAFA年収1000万
副会長凄すぎワロタ
電験二種のモチベになる
575:名無し検定１級さん
20/05/20 17:06:56 QpQQXv4m.net
だから証明出来るものをアップしろよボケ
576:名無し検定１級さん
20/05/20 18:09:53.87 fc36jwNQ.net
>>551
顔真っ赤だけど大丈夫か？
577:名無し検定１級さん
20/05/20 18:23:17 aLTzf40o.net
前のやつもそうだけど主任技術者って変な奴ばっかりなんだな
今の職場で我慢しよう
578:名無し検定１級さん
20/05/20 18:38:13 ESarO0Aa.net
>>559
私の顔が見えるのだね、すご
579:いわ。 皆さんはどんな事業所で働いているのか逆に聞きたいから教えて。
580:名無し検定１級さん
20/05/20 19:18:16 fc36jwNQ.net
電験スレの爺さんみたいな奴だな
581:名無し検定１級さん
20/05/20 19:31:25 ESarO0Aa.net
↑↑↑
>>538に記載されているものについて知るところを述べよ、現在の職場を当てはめてもええぞ。
582:名無し検定１級さん
20/05/20 19:36:27 8MyCB+4m.net
全部知ってる＝どれやらせても薄っぺらい知識だけで実務はできない
583:名無し検定１級さん
20/05/20 20:08:17.20 ESarO0Aa.net
自分のスキルと経験でものを語らないでね。
584:名無し検定１級さん
20/05/20 20:37:45 Mk/RGWsy.net
>>565
挙げたものは全部仕事で使ってる知識なん？
585:名無し検定１級さん
20/05/20 20:38:53 JYTEPLSJ.net
ホラ吹き副会長ｗ
586:名無し検定１級さん
20/05/20 20:52:00 Npcr5zeN.net
副会長は30でこのキャリアは凄いよ
高専のスーパーエリート出世コース
587:名無し検定１級さん
20/05/20 20:59:38 ESarO0Aa.net
電力変電所の供給、変圧器、スイッチギア、
→富士のGIS、ボッタクリで最悪だわこの電機屋
VFIクラスのUPS、DRUPS、PDU、ATS、
STS、SLAまたはVRLAバッテリーと関連システム、
→ここ2年で8台のUPSリプレイスしたわ、そのうち4台は最新のDySCで本当の無瞬断。君達の使っているUPSは1/10π位波形が乱れるだろ？
ATSは非発でしか使っていないが社の標準ではDual Feederが標準で常時無停電でどこかしらメンテナンスを行なっている。
STSは仮設専用で法定点検時も稼働させる為に使っているが何の為の全停か判らん。
バッテリーなんぞシステムのうちに入らん。関連システムとはなんだ？
ディーゼル・ガスタービン発電機と関連する燃料システム
→コジェネ4基あるが廃止中、で関連する燃料システムなんぞシステムでも何でもないわ。
588:名無し検定１級さん
20/05/21 00:21:56 D4ynBz5q.net
>>560
そう。
プライドが高く、おかしい奴がおおい。
589:名無し検定１級さん
20/05/21 04:54:31.41 eQFfhKMR.net
自分のいるところは鉄鋼業で寸法が合わないので古い直流電動機を巻き直して
使用しているし静止レオナードなんてサイリター６個で加減速は電磁接触器を
切り替えてやってるタイプをいまだに修理して使っている。
データーセンターの逆走っているけどこれはこれで勉強になると思う。
590:名無し検定１級さん
20/05/21 09:36:22 TqlryyQv.net
真面目に教えてくださいませ。
高圧受電で年間の1日だけデマンドが上がる対策 に悩んでます。
6600受電で日頃、月150kw ですが、1年にある1日だけ、沢山の人が来るので
エアコン等の使用でデマンドが一気に上がり ４２０ＫＷになります。
この1日のため基本料金が上がり悩んでます。
この対策になにかいい方法はないか悩んでます。
あまり費用をかけない方法で
・この日だけレンタル発電機で動かす。
どこに接続するかにも悩みますが
・臨時電灯を引いて切り替える（電力会社が許してくれるかな）
などでしょうか
591:名無し検定１級さん
20/05/21 10:38:06 /B15pOt1.net
絶対に逆潮流しないシーケンスを追加しないと電力会社相手どころか電気事業法にも抵触するんじゃね
592:名無し検定１級さん
20/05/21 10:52:55 2StNHFTc.net
回路を切り分ければいいでそ。
593:名無し検定１級さん
20/05/21 11:09:59 /B15pOt1.net
無停電で切り替えは無理だろうね
594:名無し検定１級さん
20/05/21 11:10:20 /B15pOt1.net
電気事業法について｜信頼と安心の制度｜建設機械のレンタル・リース【北海産業】
URLﾘﾝｸ(www.hsk-rental.co.jp)
595:名無し検定１級さん
20/05/21 11:15:44 /B15pOt1.net
当日の午前中に一気にエアコン全台稼働させるから始動時の高負荷でデマンドあがるんだろ
前日の夜から徐々にキンキンに冷やしておけばちょっとはましになる
596:名無し検定１級さん
20/05/21 11:27:36 2StNHFTc.net
>>575
なぜできないの？活線でも切ればいいだけでしょ。
597:名無し検定１級さん
20/05/21 11:28:19 2StNHFTc.net
>>572
エアコンの回路はどんなんなってるの？
598:名無し検定１級さん
20/05/21 11:47:44 /B15pOt1.net
>>578
位相や周波数を系統と同期するガバナーや遮断するリレーがないと連系しちゃいけない
599:名無し検定１級さん
20/05/21 11:54:19 /B15pOt1.net
>>578
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
600:名無し検定１級さん
20/05/21 11:56:40 /B15pOt1.net
昔いた特高需要設備でも
52Sが切れてないと52Gは投入できないシーケンスになっていた
601:名無し検定１級さん
20/05/21 12:28:03 2StNHFTc.net
お前ら頭が固いな、低圧の分電盤で切り分ければいいだけだろ？
そもそもエアコンでパッケージだろうから1台毎にMCCBあるだろ。
何で連携の話が出るのか不思議だわさ。
602:名無し検定１級さん
20/05/21 12:38:56 C6/vLlcE.net
お前ら本当に仕事できんの？
デマンドが上がる？気合いだよ気合い
気合いが足りないから電圧君も舐めてかかってくるんだよ
要は気合い、はいみんなで！気合い気合い！
603:名無し検定１級さん
20/05/21 12:38:58 dfsMpNIb.net
低圧分電盤でエアコン部分の回路だけ切って発電機をつなげばいけるのかな?
604:名無し検定１級さん
20/05/21 12:47:17 OnEU39GC.net
マジレスすると電力会社と協議するのが一番早いよ
605:名無し検定１級さん
20/05/21 12:48:23 /B15pOt1.net
400ｋWの低圧発電機ｗｗｗ
606:名無し検定１級さん
20/05/21 12:51:18 2StNHFTc.net
ID:/B15pOt1
仕事をした事がないのが良く判った。
607:名無し検定１級さん
20/05/21 12:52:43 /B15pOt1.net
産機・建機レンタル【大型発電機(220～500kVA)】-株式会社レント
URLﾘﾝｸ(www.rent.co.jp)
608:名無し検定１級さん
20/05/21 12:53:04 /B15pOt1.net
>>588
お前がな
609:名無し検定１級さん
20/05/21 12:55:58 /B15pOt1.net
>>588
連系を連携と書くバカ
610:名無し検定１級さん
20/05/21 13:10:10 tRzZpN7Q.net
臨時電灯とか言ってるから単相のエアコンが400台くらいあるんでしょ？
611:名無し検定１級さん
20/05/21 13:16:20 TqlryyQv.net
3相の臨時電灯ってあるの？
612:名無し検定１級さん
20/05/21 13:16:29 oQn86ha1.net
エセ一級持ちのジジイなんでここいんの？
全然お呼びでないんだが
613:名無し検定１級さん
20/05/21 13:23:15 TqlryyQv.net
１番空調を使いそうな動力分電盤への送りを落とし
発電機に繋ぎ変える。 を考えてます。 怖いけどね
発電機だとうるさいのと、置き場に困る為
3相の臨時電灯があるのならば、繋ぎたいです。
614:爆走中卒最凶伝説！！(0h)
20/05/21 13:25:53 Tq75wAZh.net
電力会社と協議して超過分だけの料金支払いで済ませてもらえねーのか？
615:名無し検定１級さん
20/05/21 13:27:01 TqlryyQv.net
＞596
そんなのできるの？
616:爆走中卒最凶伝説！！(0h)
20/05/21 13:52:08 Pr1i5K8y.net
>>597
調べたら500Kw以下は無理だったスマン！
617:名無し検定１級さん
20/05/21 13:57:12 /B15pOt1.net
>>595
無停電は無理ということに変わりはない
エアコンだけじゃなく給排水やエレベーター関係も止まるだろ
618:名無し検定１級さん
20/05/21 13:59:10 TqlryyQv.net
＞599
それは、なんとかします。
停電が発生してもいいです。
619:名無し検定１級さん
20/05/21 14:06:00.70 2StNHFTc.net
>>600
あなたのとこのエアコンはブレーカー１つで全部供給しているのか？
そもそもエアコンの容量×台数は？
620:名無し検定１級さん
20/05/21 14:22:42 TqlryyQv.net
田舎です。 一番電気つかいそうなのは4階建ての動力
の送りを落とします。
ＥＶは止まっても張り紙で対応できます。
冷凍庫などへも行ってますが、10分くらい大丈夫だろうと
621:名無し検定１級さん
20/05/21 14:24:25 2StNHFTc.net
あなたのとこのエアコンはブレーカー１つで全部供給しているのか？
そもそもエアコンの容量×台数は？
622:名無し検定１級さん
20/05/21 14:25:34 bnybctVA.net
その日だけで270kWも上がると、年間じゃざっくり400万ぐらい基本料金上がるだろ
発電機の切り替え盤付けて発電機借りてきても2～3年で元取れると思う。
設備投資したくなくてエアコン起動不可が重なっての増加だったら、
577のように数日かけてエアコンずらしてガンガンに冷やしてけば相当下がりそう
623:名無し検定１級さん
20/05/21 14:31:19 2StNHFTc.net
>>エアコン等の使用でデマンドが一気に上がり ４２０ＫＷになります。
この1日のため基本料金が上がり悩んでます。
これはこれからの予想なのか？それとも既に420kWの契約なのか？
624:名無し検定１級さん
20/05/21 15:04:44 tCbCb8DL.net
基本料金がゼロ円の新電力なかった？
625:名無し検定１級さん
20/05/21 18:07:05 TqlryyQv.net
すみません。 料金表からの数値で
8月のある日だけ使うので、9月４２０ＫＷの基本契約になります。
もちろん、その日だけじゃなく使ってます。
他の月は、月150kwとなってるので、
8月のある日のデマンドが1年苦しくしてるのかと思ってます。
626:名無し検定１級さん
20/05/21 18:22:05 3gTLdn10.net
負荷率の悪い葬儀場なんかはGHP使ってる
都市ガスまたはLPG-GHPにリプレースするぞと脅して電力会社と交渉する手はアリかなw
空調が古いなら本当にリプレースすれば
627:名無し検定１級さん
20/05/21 18:23:46 2StNHFTc.net
>>8月のある日だけ使うので、9月４２０ＫＷの基本契約になります。
なんで9月から契約が変わるんだ？年契約だろ？あんたの想像だろ？
>>もちろん、その日だけじゃなく使ってます。
言っている事が理解出来ん。
>> 他の月は、月150kwとなってるので、
月150kWって何だ？何の単位だ？
>>8月のある日のデマンドが1年苦しくしてるのかと思ってます。
要するに電気代を抑えたいのだな？
628:爆走中卒最凶伝説！！(0h)
20/05/21 19:04:32 hYDVSB9C.net
別に発電機20台くらい借りて仮設なんて電気検査でよくやるっしょ
少しでも発電機のレンタル代減らすために商用受電しながら使いたいってことだろうけど、個々の負荷にはキュービクルにも分電盤にもブレーカ居るんだからそこで切って送電したらいいだけじゃね？
普通サーバー関係にはups噛んでるし保証時間があるからデータ飛んでもつつかれなくね？
629:爆走中卒最凶伝説！！(0h)
20/05/21 19:07:00 X3g9maAe.net
仮設はキュービクルで一括でやりたいのか
置き場所とか容量選定とか検討ついてるならそれで良いじゃん
630:名無し検定１級さん
20/05/21 19:40:15 U8ycVnhQ.net
まぁ系統を切り分けてディーゼルの発電機借りるのがセオリーでは。
配線工事が自分でできないなら電工屋頼めばよろし。
あとは契約見直しで新電力組み込んで、増加分だけ新電力に払うような契約にするとか。
631:名無し検定１級さん
20/05/21 19:44:50 /9WFOlJd.net
>>609
500kW未満は実量制だよｗ
150kWってのは月の最大需要電力だろ
高圧の電力メーター見たことないの？
ここはペーパー電気主任技術者が多くて困るな
632:名無し検定１級さん
20/05/21 19:53:51 /9WFOlJd.net
>>572
こんなとこで聞いても素人が想像で答えてるだけだから保安協会とか工事屋に相談した方がいい
まぁたぶんダブルスローつけて発電機つなぐって話になると思うが
633:名無し検定１級さん
20/05/21 20:06:51.62 r6qnzQq3.net
こんなこと考えなきゃいけない仕事なのか
ほとんど保安協会に投げてたわ
634:名無し検定１級さん
20/05/21 20:30:46 2StNHFTc.net
>>613
だから「月150kw」って何の単位だって聞いてんだよ。世の中で通用する単位使えや。
ついでに私は特高専門だから高圧のメーターなんぞ見たこと無いわ、どんなメーター使ってるん？
保安協会に相談とか言ってると笑われるぞ
635:名無し検定１級さん
20/05/21 20:50:23 jFxUPPJB.net
三種の経験活かせてる？
636:名無し検定１級さん
20/05/21 20:51:49 /9WFOlJd.net
>>616
特高専門ｗ
特高の電力メーターも同じだっつうの
637:名無し検定１級さん
20/05/21 20:53:14 voWCeuxy.net
>>616
お爺さんデマンドで検索してみて下さいよ(笑)
638:名無し検定１級さん
20/05/21 20:59:20 /9WFOlJd.net
高圧以上はVCT通して計量してるからメーター側は高圧受電も特高受電も同じだよ
こんな感じのやつ
URLﾘﾝｸ(www.)
639:mitsubishielectric.co.jp/fa/products/pmng/pmd/pmerit/whm/whm_comp.html
640:名無し検定１級さん
20/05/21 21:00:39 U839KDVj.net
接頭辞と数字の桁に違和感があるのは分かるけど
ジュールとワットは義務教育の学習範囲だぞ
641:名無し検定１級さん
20/05/21 21:14:03 2StNHFTc.net
そもそもMax Demandに月関係ないだろう・・・・とお前らイジってると面白いなｗ
642:名無し検定１級さん
20/05/21 21:20:22 /9WFOlJd.net
>>622
URLﾘﾝｸ(www.keiko.co.jp)
643:爆走中卒最凶伝説！！(0h)
20/05/21 21:20:34 A944FkvC.net
えーと、普通の電力量計には過去1ヶ月分の最大需要電力を指定の記録日まで保存しておく機能があって、過去一年の1時間あたりの最大需要電力によって基本料金が設定されるんだっけか？
おっと？俺っちなんかカシコソーな事言ってね？いやー出来る男は辛いぜ！
644:爆走中卒最凶伝説！！(0h)
20/05/21 21:21:38 A944FkvC.net
1時間じゃなくて30分か！俺っちまたひとつ賢くなってしまった…やれやれだぜ…！
645:名無し検定１級さん
20/05/21 21:25:37 RW2mc4KV.net
なんのイベントが知らんけど
その日を秋にずらしたら
契約電力を抑えられるから
数百万浮くよって社長に言ってみ
646:名無し検定１級さん
20/05/21 21:26:11 R2VjCVbf.net
何言ってんだメータには
デフォルト値が10分の製品もあるんだぞ
647:名無し検定１級さん
20/05/21 23:33:06 ZsIfHv2E.net
ほんま、ここは日々のデマンド管理も知らないペーパー電気主任技術者の集まりだな。うんざり。
↓こっちで待ってるよ。現場知ってるから。
電気管理技術者 保安業務従事者 part13
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
648:名無し検定１級さん
20/05/22 00:38:39 BMbgHmTz.net
そこは手抜きジジイの巣窟
649:名無し検定１級さん
20/05/22 02:20:39 GDSlXF7e.net
>>626
終戦記念日とかそんな絡みだと無理だな
650:名無し検定１級さん
20/05/22 07:03:11.10 Lqa2F9bN.net
>>572
そもそも500kW未満の需要家で選任されているのか？
選任許可なんじゃねーのか？
651:名無し検定１級さん
20/05/22 07:20:40.69 Cd5t1rsR.net
>>631
最大電力は関係ないやろ。
事業用電気工作物だったら電気主任技術者が必要
。
いらんのは低圧(一般用電気工作物)だけ。
652:名無し検定１級さん
20/05/22 07:50:41 Lqa2F9bN.net
選任許可
653:名無し検定１級さん
20/05/22 07:57:22.29 2ionITyu.net
普通は外部委託でしょ
>>572は社内の電気担当者あたりじゃないの
654:名無し検定１級さん
20/05/22 08:09:40 Cd5t1rsR.net
>>633
すいません勘違いしてました。
655:名無し検定１級さん
20/05/22 08:21:50 q+9R+Dr8.net
甲子園の決勝だからじっくり一年かけて考えればいいよ
656:名無し検定１級さん
20/05/22 12:27:21 Fz+u2fv4.net
INDEED見てるけど２種餅の仙人の相場って７００万ぐらいかな？
657:名無し検定１級さん
20/05/22 12:59:43 OM9cZ0tR.net
350万ですよ
658:名無し検定１級さん
20/05/22 13:00:38 OM9cZ0tR.net
2種仙人業務
URLﾘﾝｸ(www.mystar60.co.jp)
659:名無し検定１級さん
20/05/22 13:01:34 OM9cZ0tR.net
URLﾘﾝｸ(www.mystar60.co.jp)
660:名無し検定１級さん
20/05/22 13:08:46 Lqa2F9bN.net
現在700-850で100Ｍの物件のオファーを受けているが
661:名無し検定１級さん
20/05/22 13:12:09 WneQo8Pd.net
>>641
> 現在700-850で100Ｍの物件のオファーを受けているが
100Mって、100MW?15万V受電くらい？
662:名無し検定１級さん
20/05/22 13:43:53 +PScl2sX.net
>>641
その規模だと850ならありだけど700だと少ない
663:名無し検定１級さん
20/05/22 13:51:16 KpZOJRTk.net
選任者なら少ないが3種以下でもいい補佐役なら2種持ちだとしても700でも多いな
選任だとしてもその規模だと自宅でのんびり監視して気が向いたら見に行く仙人にはなれんだろ
5人くらいの
664:担当者が2人一組で代わる代わるやってきて場内用の軽トラに乗って毎日どこかしら見て回らないと追い付かない
665:名無し検定１級さん
20/05/22 13:54:11 Y3o7kI+6.net
2種取ったら未経験でも500貰えますか？
666:名無し検定１級さん
20/05/22 14:06:54 dMmusplb.net
職歴次第
667:名無し検定１級さん
20/05/22 14:23:12 Lqa2F9bN.net
>>642
火力のように起動用電力を受電してるんだか判らんが6万か15万だろう。
>>643
規模で年収変わるのか？遠隔監視で点検は月一のようだが。
>>645
あなたが何を出来るかによる。
500稼ぐのに主任技術者免状は要らない。
というか皆さんは求人サイトとかに登録していないのですか？
私はそっちゅう誘いが来ますけど。今もどこかの電設屋から700のお誘いがきたけど。
668:名無し検定１級さん
20/05/23 07:23:20 hh/q+0Oi.net
アマゾンの新倉庫建設からフランスの水道屋までいろいろくるで
669:名無し検定１級さん
20/05/23 08:22:45 CFYVQzRu.net
わしも一度は海外で働いてみたかった
670:名無し検定１級さん
20/05/23 11:01:06 0NuXmyBZ.net
どこに登録してるの？
671:名無し検定１級さん
20/05/23 14:03:14 C25q0hhf.net
太陽光の売電事業は一般利用者の再エネ賦課金で成り立っているのに
胡散臭い外資系金融企業が自分らの金儲けだけに躍起になっている
なんとかならんのか
再エネ企業の一番悪いところは
「事業は金儲けの為に存在する」 「会社は株主のもの」 と言う事が徹底されてしまうこと。
だから長期目線で発電所を維持し社会インフラや地域雇用に貢献するCSR等の考えは
全く持ってないし株主がさせない。
社長は自分が社長でいる間に如何に儲けを出すか以外は考えない。
勿論長く社長をやるつもりなど無いから途方もない給料を取る。
ゴールドマンサックスの社長の給料は年間3億ドルだった。
3億円でも腰を抜かすがこんな給料を貰って何に使うのか良く解らない。
とにかく彼らは「取れるところから取れ！」という仕事しかしない。
社員はコストだから出来るだけ安い給料でこき使うことしか考えない。
上はゴールドマンサックスなんかの投資会社だから、
常にコストに見合わない人件費削減狙ってるよ
必要ない人間はあっさり首
契約期間前になると毎回密かに転職視野にいれて活動しなきゃいけないから
超不安定だ
こんなんやるもんじゃない
672:名無し検定１級さん
20/05/23 14:15:02.43 ypSn0E91.net
民主党のやった規制緩和って、どれも例外なくインフラ系等への外国参入緩和だからな
日本国民の事なんて考慮してるわけがない
673:名無し検定１級さん
20/05/23 14:49:10 jRGzZ4iU.net
しかし、そういう外資に退職金なし、終身雇用なしで並み以下の給料で召し抱えられる道しか残ってないのが
ここに居る大勢の免状持ち
674:名無し検定１級さん
20/05/23 14:58:02 EHBzFnv/.net
kddiでデーセンの募集してるな
675:名無し検定１級さん
20/05/23 15:49:35 bb8BXRzX.net
KDDIはファシリティ部門をまだ本社で抱えてる珍しい会社だよ
676:名無し検定１級さん
20/05/23 16:02:19 jRGzZ4iU.net
物言う株主に分離させられて
その子会社をファンドに買収されて
外資系持ち株会社のマネーゲームのおもちゃにされて
親会社が転々とする未来が待っている
677:名無し検定１級さん
20/05/23 16:03:51 jRGzZ4iU.net
外資系企業の一番悪いところは
「事業は金儲けの為に存在する」 「会社は株主のもの」 と言う事が徹底されてしまうこと。
だから長期目線で事業を継続し社会に貢献する等ということはしないし株主がさせない。
社長は自分が社長でいる間に如何に儲けを出すか以外は考えない。
勿論長く社長をやるつもりなど無いから途方もない給料を取る。
ゴールドマンサックスの社長の給料は年間3億ドルだった。
3億円でも腰を抜かすがこんな給料を貰って何に使うのか良く解らない。
とにかく彼らは「取れるところから取れ！」という仕事しかしない。
社員はコストだから出来るだけ安い給料でこき使うことしか考えない。
アメリカの労働組合が強いのは雇用する側が酷いからが理由。
元々が階級社会の文化だし、奴隷制度を平気でやってきた歴史の国だから推して知るべし。
アメリカの言う民主主義というのも相当に怪しく今でも人種差別が酷い。
リーマンショックは盗れるところが無くなってアメリカそのものから盗ったのが原因で起きた事象。
アメリカ式経営＝盗賊の倫理 と思った方が現実に近い。
単純に盗ると窃盗になるので「合法的窃盗」ばかり考えているのがアメリカ式と言える。
678:名無し検定１級さん
20/05/24 01:56:10 ssK270J7.net
40代なら未経験でも二種持ってるだけで年収600が平均らしいわ。
とにかく再エネ関係の需要がすごいみたいね。
ソースは某有名転職エージェントに勤める俺の友人から。※よくサイト広告にでる会社
未経験じゃ二種取っても意味ないっていう輩がいるけど気にしなくて全然オーケー。
ここ数年は二種持ちはマジで熱い。
679:名無し検定１級さん
20/05/24 02:46:43.67 foM4Ur2+.net
ここまであからさまなステマも珍しい
680:名無し検定１級さん
20/05/24 02:48:06.15 foM4Ur2+.net
>>443の年収160万求人も決まったようで引っ込められてる
681:名無し検定１級さん
20/05/24 05:12:26 uPeY+Hqo.net
>>660
それって月１日勤務だっけ普段は他の仕事ができるんだ。
682:名無し検定１級さん
20/05/24 05:30:39 uPeY+Hqo.net
地方の２種餅は再エネというセーフティネットがあってある意味安泰だな。
683:名無し検定１級さん
20/05/24 08:39:39 CHMMxEZH.net
それもいつまで続くか…
684:名無し検定１級さん
20/05/24 09:25:01.18 98J7Bj9N.net
チャイナカンパニーばっかだからな太陽光
撤去費用までコミコミで彼方此方にメガソーラーとか作ってるけど
数年で別会社作って売り逃げしてるとこばっかだよ
しかも今回のコロナ関係でキナ臭いことになっとる
685:名無し検定１級さん
20/05/24 11:08:53 bayr0lyl.net
やっぱ二種は夢があるなぁー
686:名無し検定１級さん
20/05/24 12:19:17 mY+Lbdf1.net
三種は？若けりゃ需要あり？
687:名無し検定１級さん
20/05/24 12:44:18 bayr0lyl.net
三種は石を投げれば当たるほどいるのがなー
今はそうでもないが昭和時代は認定のバーゲンセールだったな
688:名無し検定１級さん
20/05/24 12:57:20.84 TCqfQmmm.net
太陽光は台風でパネル吹き飛んだら責任問われそうだから関わりたくない。
電気屋の範疇じゃないけどなんか言われそう。
689:名無し検定１級さん
20/05/24 13:35:43 4xzoc2Xe.net
バイオマスも定年退職した無能の名義貸しみたいのばっか。
実質BTが仕切ってて、電気のことはメーカー丸投げみたいなの。
まぁラクでよさそうだけどな。
690:名無し検定１級さん
20/05/24 14:01:32 WrEaEBq0.net
ブライアンズタイム？
691:名無し検定１級さん
20/05/24 14:18:26 mY+Lbdf1.net
>>667
若手だとそんなにいるか？
必須じゃなけりゃとってる人少ないが
692:名無し検定１級さん
20/05/24 14:37:01 DO4ziFsR.net
三種は持ってても選任事業場が少なく外部委託専用免許みたいになってるからなあ
三種選任は供給過剰だな
外部委託はガチで人足りてないけどね
693:名無し検定１級さん
20/05/24 15:05:26.48 uWfRBgiG.net
>>670
ボイラー・タービン？
694:名無し検定１級さん
20/05/24 16:32:41 mY+Lbdf1.net
具体的にどんなことが
695:したい？って言われたんだけど異常がなく平穏が良いだけで具体的にやりたいことなんてないよな
696:名無し検定１級さん
20/05/24 16:46:24 W4Td6PIE.net
外部委託は1人で何十件も持たされて割にあわないから誰もやりたがらないだけ
3種選任はすることなさすぎて居場所がないけど
その中間あたりの落としどころがあればいいんだけどな
いまよりも需要家にもっと金出させる必要があるけど
697:名無し検定１級さん
20/05/24 16:54:23 KiiLDQQT.net
>>675
工場とかだと専任はなくとも知識として電験三種推奨のところはあるね
698:名無し検定１級さん
20/05/24 16:55:38 W4Td6PIE.net
2種持ってるとそういうところも行きたくなくなる
699:名無し検定１級さん
20/05/24 16:56:28 W4Td6PIE.net
2種免状どころか3種すら要らないとか
700:名無し検定１級さん
20/05/24 16:57:13 uPeY+Hqo.net
>>669
バイオマス近所でも募集してるけどペーパー２種でもつとまりそうだ。
701:名無し検定１級さん
20/05/24 17:21:35.04 Iw4XHNK5.net
ペーパー二種とか俺以外にもいるのか
断路器の操作もロクにしたことない
702:名無し検定１級さん
20/05/24 17:29:14 W4Td6PIE.net
2種レベルの断路器はスイッチ捻るだけだろ
89RがES兼用の３ポジなら稀に接地のときに左手でロックピン捻って同時に右手でレバー操作をすることもあるけど
703:名無し検定１級さん
20/05/24 18:02:20 4xzoc2Xe.net
操作の難しさではなくて責任の重さが違う。
704:名無し検定１級さん
20/05/26 21:30:49 zuxGt8JN.net
>>180
× 育てる
○ 飼い殺す
705:名無し検定１級さん
20/05/26 21:31:49 zuxGt8JN.net
>>182
金言だな！
706:名無し検定１級さん
20/05/26 23:03:22.22 FidOz1le.net
工場閉鎖しそう！解任や！(*´∀｀)
707:名無し検定１級さん
20/05/26 23:27:28.27 feSMMoPH.net
>>685
つ
URLﾘﾝｸ(www.safety-kanto.meti.go.jp)
708:名無し検定１級さん
20/05/27 00:26:23.84 GL1vJb8l.net
電気主任技術者は、儲からん損な仕事だよ。世の中の認知度は、最低と言っても良い。何でもかんでもやらされて雑用係にさせらへ経営者に都合良く使われている自分がいるのだが、同意する人書きこんでくれないかな。選任されてるが地方では薄給です。
709:名無し検定１級さん
20/05/27 01:33:44.98 nEy09BxJ.net
電気だけだと暇でしょ
そういうとこは外部委託にしてあなたも電気保安法人に転職すればいいんです。
710:名無し検定１級さん
20/05/27 01:38:48.57 NnElHjNv.net
今度は忙しくなり過ぎる
自営みたいに点数半分でやろうとかできないし
もっとも半分だけじゃ年金の足しにしかならんからそれだけではなんとか食える程度
711:名無し検定１級さん
20/05/27 03:34:26 xlGKUb5Z.net
日本医師会や日本公認会計士協会のような労働組合性の強い電気主任技術者の職能団体を作るべきだったし、
電気保安の所管が規制緩和大好き経産省だったのも運の尽きだった
合格者数一種一桁、二種100人代、三種1000人時代のまま試験の難易度も緩和することなく認定取得も厳しくなり
財団法人電気保安協会が指定電気保安法人一協会地域独占時代が続いて
電気管理技術者がクルーザーを買えてた時代が続いていたら今頃どうなってたことやらと時々夢想する
712:名無し検定１級さん
20/05/27 04:04:21 j0DOkbUQ.net
そこで電気主任技術者連盟ですよ。
有資格者が手を取り合って電気主任技術者の地位向上と待遇改善に声を上げる必要があります。
まだの人は電気主任技術者連盟に入会しましょう。
713:名無し検定１級さん
20/05/27 05:09:10 M81rMpTK.net
>>690
某商業施設みたいに２種餅を荷物運びに酷使するクソ物件なんかが
増えたから２種餅を増員せざるおえなくなったし病院なんかひらきなお
714:って ２種餅をビルメインテナンス業者を通して最低賃金あたりでぼしゅうかけてる。 唯一めぐまれているのは地方の２種餅の６０代以上で今後再エネ向け の不足が予想されている。
715:名無し検定１級さん
20/05/27 06:53:34 MLmY0f45.net
>>687
そりゃ何も利益を生まないからな。
せいぜい役に立つのが、自前で
選任している場合、外部委託の費用が削減できることぐらいだろ。
716:名無し検定１級さん
20/05/27 16:35:34 6bbv8B1/.net
電験一種、二種に合格した方は、電験連盟に入会しましょう。
電気主任技術者連盟は、会員数700人を超える日本唯一の有資格者団体であり、電気主任技術者の地位と待遇向上を目指して活動しています。
連盟会員であることを武器に外資や大手に転職し、年収を2倍にまで増やした方もおられます。
会員には漏れなくバッジが送られます。つけて活動すれば業界でも一目おかれる存在として見られるでしょう。
入会者数の増加に伴ってバッジの生産が追いついていませんが、一種合格者の方には優先して送付することをお約束します！
さぁ、波にのれよ！
717:名無し検定１級さん
20/05/27 18:28:44.31 M81rMpTK.net
自分も２種仙人しながら暇なときに一種勉強しよう。
718:名無し検定１級さん
20/05/27 22:22:10.70 v2Zo0205.net
二種とりてえな
独学なら参考書何使った？
719:名無し検定１級さん
20/05/27 23:34:24 5yhE+PAP.net
毎日、死と隣り合わせにある恐怖を認識させられた事例を見て、逆にいつでも好きに人生を終えられると前向きに考えることにしました。
720:名無し検定１級さん
20/05/28 04:40:11.25 vU6db8/P.net
>>696
自分も東京農工大の電験の先生と同じで電気科でてないけど過去問
オンリーで２次試験２回目で合格したよ。
721:名無し検定１級さん
20/05/28 08:16:44 rBLT6Pdi.net
東京農工大と東京農大の紛らわしさは異常
722:名無し検定１級さん
20/05/28 10:01:18 UjoNIu55.net
同期機の難しさは異常
723:名無し検定１級さん
20/05/28 19:03:19 F5W1LOp9.net
今年こそＪＲ北海道に入りたい！
724:名無し検定１級さん
20/05/28 22:28:13 ZvRYnhl8.net
>>698
すげえな
過去問だけでいけるん？
三種みたいな捻くれた問題はすくないのかね
725:名無し検定１級さん
20/05/28 23:19:16 EAO2zlh7.net
>>696
一次は過去問オンリーだか、
二次は戦術とキーワードを使い、
ラスト1ヶ月はひたすら過去問を解いた。
726:名無し検定１級さん
20/05/29 00:10:01.46 SLWQrKFj.net
>>703
大学は電気卒？
私はバイオなので制御はさっぱり
727:名無し検定１級さん
20/05/29 00:18:47.87 tsXTaDzR.net
やはり二種は取っておくことをおすすめする
すぐに使う予定がなくともあるのとないのとでは精神的なゆとりが全然違う
728:名無し検定１級さん
20/05/29 04:49:24 nkwrui3M.net
自分もそうだが２種は数学が得意なら過去問オンリーで合格できるな。
一種はもうすこし範囲を広げてみる必要がありそうだ。
今昔の紙田先生の本とか読んでる。
729:名無し検定１級さん
20/05/29 05:02:30 nkwrui3M.net
姫路のメガソーラー計画が中止になったんだねゴルフ場の転用じゃなくて
山林を切り開くタイプは難しいんだね。
それと開発業者が地元民から見て胡散臭くみえるらしい？
730:名無し検定１級さん
20/05/29 07:03:09 szFqgTPy.net
アラサーで二種取ったから、工場保全兼高圧選任から特高選任に進化したくて面接受けたら、面接官に高圧ですかって鼻で笑われて落とされた。どうしたらいいのかわからない。ビルメンか太陽光しかないのか…
731:名無し検定１級さん
20/05/29 07:31:56.4
732:0 ID:cK8BwCBA.net
733:名無し検定１級さん
20/05/29 07:37:38.79 2uCK+hPg.net
試験の申し込み始まってるね。6月11日まで。
自分も3種持ちだが2種チャレンジするか悩んでいる。
エネ管、施工管理は持ってる。
734:名無し検定１級さん
20/05/29 10:35:20 7lGpFwdE.net
>>710
すごい！何歳？
二種あると社内でもちやほやされるな
735:名無し検定１級さん
20/05/29 10:55:53 jT79lMwe.net
>>708
結局経験なんだよね。高圧と特高では電圧が10倍違い背負わなければならない責任の重さが違うという現実。
お住まいはどちら方面ですか。
736:名無し検定１級さん
20/05/29 10:57:30 lGIi/c6V.net
２種持ってるけどチヤホヤされるどころかリストラ候補
その他エネ管、１施工管、技術士、重度の慢性うつ病持ち
737:名無し検定１級さん
20/05/29 11:03:27 7vFWjMnG.net
最後の資格が最強定期
738:名無し検定１級さん
20/05/29 11:04:52 jT79lMwe.net
>>713
リストラならチャンスじゃん、退職金50%上乗せとかイタダキ。
私なら喜んで受け入れるが。
739:名無し検定１級さん
20/05/29 11:40:55 gQubDMvh.net
>>712
22KVの特高も忘れないでください
740:名無し検定１級さん
20/05/29 11:46:52 29XU4lgY.net
>>712
地方の再エネなら２種仙人の需要があるんじゃないの？
741:名無し検定１級さん
20/05/29 11:50:05 gQubDMvh.net
大事なのはその後。
?資格を取って周囲の尊敬を集める人。
?資格を取って周囲から目標にされる人。
?資格を取って周囲から馬鹿にされる人。
?資格を取って「コイツ使えるな」と周囲から利用される人。
俺は2種取ってしまったおかげで?状態
黙っておくんだった
742:名無し検定１級さん
20/05/29 11:50:47 29XU4lgY.net
>>708
工場保全やってたなら同じような保全の仕事で２種現場めざせばいいんじゃないの
工場なんて電気主任の仕事なんて１割以下なんだから？
743:名無し検定１級さん
20/05/29 12:10:11 1vBsqJS7.net
>>707
太陽光の売電事業は一般利用者の再エネ賦課金で成り立っているのに
胡散臭い外資系金融企業が自分らの金儲けだけに躍起になっている
なんとかならんのか
再エネ企業の一番悪いところは
「事業は金儲けの為に存在する」 「会社は株主のもの」 と言う事が徹底されてしまうこと。
だから長期目線で発電所を維持し社会インフラや地域雇用に貢献するCSR等の考えは
全く持ってないし株主がさせない。
社長は自分が社長でいる間に如何に儲けを出すか以外は考えない。
勿論長く社長をやるつもりなど無いから途方もない給料を取る。
ゴールドマンサックスの社長の給料は年間3億ドルだった。
3億円でも腰を抜かすがこんな給料を貰って何に使うのか良く解らない。
とにかく彼らは「取れるところから取れ！」という仕事しかしない。
社員はコストだから出来るだけ安い給料でこき使うことしか考えない。
上はゴールドマンサックスなんかの投資会社だから、
常にコストに見合わない人件費削減狙ってるよ
必要ない人間はあっさり首
契約期間前になると毎回密かに転職視野にいれて活動しなきゃいけないから
超不安定だ
こんなんやるもんじゃない
744:名無し検定１級さん
20/05/29 12:21:45 29XU4lgY.net
結論として２種餅で無職なら地方の再エネで拾ってもらえそうだね。
745:名無し検定１級さん
20/05/29 12:31:15.30 1vBsqJS7.net
1年契約社員で300万くらいしかもらえないけどな
746:名無し検定１級さん
20/05/29 13:34:57 29XU4lgY.net
>>722
月１日勤務なら悪くない。
747:名無し検定１級さん
20/05/29 15:00:44 lz9TsK8K.net
実際仕事で活かせる知識は三種程度？
748:名無し検定１級さん
20/05/29 15:31:18 1vBsqJS7.net
>>723
週2日でも180万円しかもらえないから
月1だともっと少ない
749:名無し検定１級さん
20/05/29 17:54:35 2uCK+hPg.net
>>711
45歳です。
二種やめて技術士にしようかな。。
750:名無し検定１級さん
20/05/29 18:02:14 jT79lMwe.net
>>726
45歳かー微妙
751:名無し検定１級さん
20/05/29 18:12:56.60 WctISxO2.net
>>704
電子科卒です。
3種受験時は、強電がさっぱり解らなかった。
752:名無し検定１級さん
20/05/29 18:25:51.31 2uCK+hPg.net
>>727
やっぱ二種とるとか無謀？
753:名無し検定１級さん
20/05/29 18:29:34.18 jT79lMwe.net
>>729
全然無理なことはないよ。私も未だに受けています、2種免状は持っているけどね。
754:名無し検定１級さん
20/05/29 18:52:40 nkwrui3M.net
>>725
前スレで２種仙人の相場は７００万以上じゃなかったっけ？
755:名無し検定１級さん
20/05/29 19:33:04.35 1vBsqJS7.net
>>731
それは東京勤務で全国に居る仙人の人的マネジメントや全国の発電所の運営管理をまとめて面倒見る仕事
756:名無し検定１級さん
20/05/29 19:42:21.32 9RnOFeSi.net
特殊な経歴を持ってない限り
第二種電気主任技術者は中途だと日系大手でいいとこ600万スタートがせいぜいなんじゃない？
500万スタートも普通だと思いますよ
保守・維持管理に関してはトップクラスの某Nでも実務経験有り二種で下限500万スタートですしね
757:名無し検定１級さん
20/05/29 19:52:52.16 1vBsqJS7.net
工事から安全審査までの1年くらいは統括能力、コミュニケーション能力、事務処理能力を発揮できる場面もあるから選任（≠仙人）はあるかもしれないが
適任者（地元で300万くらいの年俸で雇える年金爺＝仙人）が見つかればお役御免で本社に戻ってマネジメント
758:名無し検定１級さん
20/05/29 19:55:20.85 1vBsqJS7.net
風力で二種選任してる人の話
参考にどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.shiken.or.jp)
78MWの2種選任が全国飛び回ってていいのかよ
これもある意味名義貸しだろうね
あちこち飛び回っています。
その分、新出雲では設備が安定しているときは現場の点検・確認作業などを担当者に任せ、
結果の報告を受け、確認する体制をとっています。
もちろん、例えば事故時の対応などは、私自身が現場に出て指示をしています。
合同会社の代表をいくつも兼業
URLﾘﾝｸ(catr.jp)
ちょうど鹿児島で風力発電所の建設計画があり、その運営会社に話を聞きに行ったところ、
第二種の資格を取得していたこともあり、『ぜひ来てほしい』と言われ転職、発電所建設工事の主任技術者を務めました。
完成後その会社を辞め、一度設備管理の仕事に戻ったのですが、
今度はユーラスが鹿児島に風力発電所をつくるということを知り、
やっぱり風力の仕事がやりたくて今の会社に移りました。
その発電所で建設から運転開始後まで主任技術者を務めた後、新出雲に異動して今に至ります。
最初の会社も工事完了後に首
今の会社でも工事完了後に地元鹿児島から追い出され
田舎過ぎて誰も2種持ちが見つからないため急遽出雲に転居
都会勤務のメーカーやビルメン仕事に窮屈感を感じて
実家の鹿児島でのんびりするために再エネに就職したはずが
全国に十数箇所もある24時間365日発電している風力の責任者で気が休まらない毎日
759:名無し検定１級さん
20/05/29 21:28:04 iWgEJKDs.net
>>701
マゾ？
760:名無し検定１級さん
20/05/29 21:50:40 SLWQrKFj.net
未経験からいきなり三種仙人ってきつい？
一応先輩1人はいるらしい
761:名無し検定１級さん
20/05/29 22:02:31 CPFCqx0k.net
あの日の朝会後、部下からの一対一で面談したいとの申出に工事仕様の確認か何かだと思っていました。
しかし、面談直後の部下の一言が私の中にあった気持ちの余裕を一気に絶望へと変えました、
部下が見ず知らずの土地の太陽光発電所に転職が決まったとのことでした。
何の前触れもなかっただけに、一瞬耳を疑い信じられない気持ちでした。
なぜ自分の部下が。。。
気づけなかった自分の情けなさに腹が立ち、今でも思い出すと悲しさに涙が出てきます。
後継者として未経験から叩き上げてきただけに、決してあってはならない出来事が起こったのです。
762:名無し検定１級さん
20/05/29 22:10:45 0EnsNoF7.net
きついと思うけど、その先輩先生次第だろうな
入れ替えでやめられると大変だろうね
763:名無し検定１級さん
20/05/29 22:28:55 SLWQrKFj.net
>>739
一年で辞めちゃうみたい
覚えることが多くてきついのかな？
知識が追いつかずきついのかな？
三種は全科目8割超えだったよ
764:名無し検定１級さん
20/05/30 05:18:10 aR50Xn6J.net
>>735
この人５０代ぐらいかな２種資格うまく活用できてると考えるべきじゃないの？
765:名無し検定１級さん
20/05/30 11:40:53 qHiKpIzN.net
二種は責任の重圧感が半端なさそう
766:名無し検定１級さん
20/05/30 15:11:17 xVxEQaBo.net
外資系金融SPCだから利益を出し続けるだけじゃなく
利益を増やしていかないといけない
CAGRの利回りが常に右肩上がりを求められる
そっちのほうが大事
上は現場など無関心でそれしか見てない
767:名無し検定１級さん
20/05/30 15:14:13 xVxEQaBo.net
ここらあたりが限度だと見切ったら値が付くうちに他のファンドに買わせて売り逃げ
その際少しでも高く売るため現場の不具合などはあからさまにせず隠し通せと指示が入る
768:名無し検定１級さん
20/05/30 17:31:17 Kti3hRdZ.net
効率的でコストがかからないから安くで売っても利益がでる
のではなくて、
国民から広く薄く徴収する補助金で利益がでる
っていうのは絶対間違っとるよな。
769:名無し検定１級さん
20/05/30 20:33:28 Zu3QxfrQ.net
>>584
みんなでお得意の自家発電ですね。
770:名無し検定１級さん
20/05/30 21:12:29.30 Frq5x53c.net
大朗報！！
電気主任技術者連盟が「一般社団法人」に！
池田友哉(Lese)@電気主任技術者連盟
@riron_saisoku
電気主任技術者連盟。
近々、一般社団法人化しようと考えています。
というか、もう実行に移してます。
青山 陽@電気主任技術者連盟
@kosen_go
彼は「代表理事」さまの予定です
他2件の返信
青山 陽@電気主任技術者連盟
@kosen_go
匂わすだけって言ってたのに、ブチ撒けてた笑
771:名無し検定１級さん
20/05/30 21:19:30.67 9Z4vWUPV.net
>>708
二種取ったからってイキってでかい顔すんなって意味な
もっと下手に出たら受かってたかもね
772:名無し検定１級さん
20/05/30 21:58:30 9P4sJCQZ.net
そこまでしないと採用されないようなところは行かないほうがよいと思う
773:名無し検定１級さん
20/05/30 22:02:59 G2s7RcCk.net
三種試験二種認定の存在意義は？(´･ω･`)
774:名無し検定１級さん
20/05/31 01:00:01 2yPmBrPi.net
>>748
ですね。
二種なんぞ腐るほどいるし、そもそもまっとうな企業（自社の重要設備を任せることに
責務を果たす企業）はきっちり、自社で育てるなりするからね。
謙虚は美徳。
775:名無し検定１級さん
20/05/31 04:25:39 F6tOFIBL.net
工場だけど２種なんて玉掛けホイストフォークリフトと大して変わらん
工場だと電気主任の仕事なんて１割以下だもんね。
776:名無し検定１級さん
20/05/31 06:42:02.50 F6tOFIBL.net
>>738
再エネも僻地なら高待遇ってこと？
５０代で後数年ならいいけど若けりゃその後のキャリアどうなるのかな？
777:名無し検定１級さん
20/05/31 07:25:48 R76e3sXF.net
>>752
確かに他の業務が殆どなのは否めないけど玉掛フォークと変わらん訳はないであろうに。
778:名無し検定１級さん
20/05/31 07:46:21 brdwRw4U.net
資格者しかできないという意味では同じだけど、難易度と有資格者数が全く違う
認定でうまく育てていけてないところは苦労してるよ
779:名無し検定１級さん
20/05/31 08:41:33 POsUjMUe.net
そら既にシステム出来上がった工場なら3種でも2種でもチョロいもんだろうが、
30年殆ど停電してませーん、年次点検もしてませーん、もちろん記録もありませーん
前任者は死にました（病気で）みたいなところを引き継がされたらたまったもんじゃないぞ。
まず経営層にせめて3年に一回停電して点検をしないと保安規程違反というとこから
説明しないといけない。
780:名無し検定１級さん
20/05/31 09:06:36 Oy0pHENG.net
>>733
ペーパー二種40歳は
781:名無し検定１級さん
20/05/31 10:03:57.04 R76e3sXF.net
>>756
近所の需要家でマジに点検したことのない所がやらかした事があるよ。GCBの内部で蛇がミイラ
になって絡みついて事故遮断出来なかったのだけれど制御所の当直のあんちゃんがキョどって
速攻再閉路入れたら特高設備全部ぶっ飛んで凄い事故になったんだ。980Mの短絡容量のエネル
ギーの恐ろしさを実演したからね。後日そこの社長と主任技術者が饅頭持ってお詫びに来たな。
782:名無し検定１級さん
20/05/31 10:17:36 q1UBZsn8.net
>>758
> GCBの内部で蛇がミイラ
> になって絡みついて事故遮断出来なかった
GCBの内部に蛇が入り込んだの？
フタが空いてたorr腐植で穴が開いてて
ガス抜けてたの?
ガス抜けてても絶縁もっていたの？
783:名無し検定１級さん
20/05/31 10:21:37 amteKRV0.net
>>757
ペーパーは厳しい
うんこみたいなところしか転職できない場合が多い
電気主任技術者業務以外のところで頑張ってれば別だけどさ
784:名無し検定１級さん
20/05/31 10:39:02 brdwRw4U.net
>>758
51Pで飛んだの？
785:名無し検定１級さん
20/05/31 11:32:21 2z1GXBIW.net
>>756
システムできてたらちょろいん？
三種ペーパーでもいける？
ペーパーといっても産業機械の電気設計してるから図面は読めるし電気工事もできるぞ
786:名無し検定１級さん
20/05/31 18:42:22.99 C2tRF90y.net
>>759
広島の某自動車メーカーの特高設備が爆発した原因は何だったけ？
787:名無し検定１級さん
20/05/31 19:44:26 cXioragh.net
定年後はやりたくないな。
事故とか起こしたこともないんだが
なんか気楽に過ごしたい。
788:名無し検定１級さん
20/05/31 20:34:58 POsUjMUe.net
>>762
システムっていうのは
○○年に1回停電します、点検項目は○○○です。
判断基準は△△△です。
この部分は自社内でします、この部分は外注です。
というのがきちんと文書で作り上げられているところな。
ただペーパーは無理じゃね。2年後くらいに今の選任が辞めるから
それまで修行な、って位ならいける。
電力や保安協会に顔効かないと仕事にならんだろうし。
789:名無し検定１級さん
20/05/31 20:56:24.92 Oy0pHENG.net
工場生産技術で自己啓発(笑)で二種取ったけどペーパーじゃクソの役にも立たないな
電気は専門チームがやるから何も経験できない
790:名無し検定１級さん
20/05/31 21:02:22.29 ke+l5j1b.net
途方もない努力して2種取っても経験無ければそんな感じ
3種取ってすぐ何処かで就職、経験積んで再転職がベター
あわよくば2種認定も貰えたらベスト
791:名無し検定１級さん
20/05/31 21:26:30 LPT3Aaz+.net
とりあえず免状うp
792:名無し検定１級さん
20/05/31 21:35:30 CzrYwRAw.net
>>762
そのまま電気設計してる方が絶対いいよ
793:名無し検定１級さん
20/05/31 21:57:52.75 PQQHI8NR.net
うつ向くなよ ふり向くなよ
君は美しい 戦いに敗れても 君は美しい
794:名無し検定１級さん
20/05/31 23:06:56 fF0DQv8L.net
生きるの疲れた…
795:名無し検定１級さん
20/06/01 00:02:30 lJAX/uIM.net
今回のコロナが出る前から外出時にはマスクをつけ極力他人との接触を避けていた聖人君子だけが電験を無策に取ることを目指す事を批判しなさい。
取得の理由なんて何でもいい。
結果的に人を殺してもバレなきゃ許されるし迂闊な行いで死なせたとしても、周りもマスクして不特定多数との接触を批判してなきゃ新型コロナで100人以上殺しても許されるだろ？
796:名無し検定１級さん
20/06/01 00:04:01 vqJEuHGu.net
格好良いから取るのでもマウント取れるから取るのでもいい。
生きるためにどうしても必要で外出やイベントに参加したり飯食いに行く聖人君子がどこにいたと言うんだ。人を死なせても棚に挙げられれば許される。
何故電源だけそんなにストイックさと真摯さを求めるんだ？
797:同じミスして人を殺して有耶無耶にしてる無責任仲間じゃないか
798:名無し検定１級さん
20/06/01 00:06:13 vqJEuHGu.net
あんま呪いなんて吐くべきじゃないけど、勘違いだろうがなんとなく楽しいからだろうが、何でもいいんだよ。
何となくで人を殺しても生きてきて電気主任技術者として社会で振舞ってるのだから、そのハシゴを外して明確な目標のあるやつだけ今後は存在させる意味なんてない。
799:名無し検定１級さん
20/06/01 05:07:38 0IojH/5I.net
３種工場選任２種試験５０代だけど再就職は再エネか保安協会で
悩んでいるけどとりあえず保安協会かな？
今いる会社の選任やってきた証明にハンコもらわんといかんから。
その後保安協会やめて再エネのパターンもあり？
800:名無し検定１級さん
20/06/01 06:23:39.25 GkiOloCi.net
そのまま工場で再雇用がいいんじゃない？
801:名無し検定１級さん
20/06/01 07:58:33 mreUKC43.net
>>775
30代だと特高現場に修行で入って勉強もできるけど50代ならそのまま再雇用まで行くか早めに次の
人生終わるまで働ける仕事を模索するかだね。保安協会は安月給だから老後の足しには良いかもし
れないけど・・・・判断は自分ですから。
私は特高現場でそこそこ貰っていっるけど老後を長い目で見ると違う道を選ぶなら今なんですよね。
802:名無し検定１級さん
20/06/01 10:30:12 8r1LwoSb.net
>>775
コネがあるなら管理技術者協会入会もありだね。
803:名無し検定１級さん
20/06/01 11:46:59 +Pn+9MiM.net
2種持ちが保安協会に入ってもいじめられて
追い出されるように辞めていくことになる
804:名無し検定１級さん
20/06/01 12:05:05 M0aGrOX1.net
そこまでコンプレックス根深いの？
まあ2種取ったら転職する奴が多いとは聞くが
805:名無し検定１級さん
20/06/01 12:17:46 +Pn+9MiM.net
管理技術者を取って独立したいのなら客のパイ自体は決まっているから
財の客を点検費用の七掛けで掠め取るか社の客を知らんふりして横取りするかだな
新規参入保安法人へ入っても年収はビル管と同じ300マソに毛の生えた程度
財の保安協会へ期中で入ってもいろんな意味でいじめに遭う可能性大だし
そもそもこの仕事するのに2種は要らないという
806:名無し検定１級さん
20/06/01 12:18:47 +Pn+9MiM.net
財団の保安協会年齢別給料額
年齢層 平均年収
18～19 280万
20～24 409万
25～29 512万
30～34 617万
35～39 734万
40～44 852万
45～49 955万
50～54 1050万
55～59 1028万
807:名無し検定１級さん
20/06/01 12:20:45 +Pn+9MiM.net
これ規制緩和前のデータだけど
これを真に受けて行ってもだめだからね
1000超えてるのは電力や官庁の天下り役員だけ
50歳が中途で入っても400万台がいいとこ
808:名無し検定１級さん
20/06/01 12:30:34.62 BXevYEp8.net
そんなに貰えるなら、みんな保安協会に転職してるわなｗ
809:名無し検定１級さん
20/06/01 12:31:44.18 +Pn+9MiM.net
保安協会の募集要項見る限りだと決して給与高くはない
上位ビルメンと給与変わらない
点検道具を満載した社用車で外回り、複数の客相手に年次停電含む点検の段取り折衝して
何かトラブルあれば客先まで緊急呼び出し、季節天候問わず屋外作業ありで休日夜間深夜対応まである事考えると好きじゃないと辛くないか？
しかも扱うのが現場によって機器もシステムも変わり、停電は手短にしろと言われる客先設備とか神経すり減る要素満載だろこれ
単純にネームバリューだけで保安協会に転職とか連呼してる奴いるけど仕事内容理解してるのかね
810:名無し検定１級さん
20/06/01 12:32:14.88 hgrHxVyZ.net
保安協会って工業高校から入
811:る人が多いよね。激務に耐えながら30歳まで勤めたらもうベテラン。その子たちに認められる働きぶりを何種持ちだろうが中年のおっさんが身につけるには相当大変そう
812:名無し検定１級さん
20/06/01 12:40:58.21 mreUKC43.net
昔、特高の点検を協会にやらせた事があったがさすがに本部の1種持ちとかが来たけど所詮協会
で二度と頼むことは無かった。
813:名無し検定１級さん
20/06/01 12:53:50.64 +Pn+9MiM.net
一人当たりの担当件数
保安法人 ４４
管理技術者協会 ３４
個人 ３４
保安協会 ７２ ＋休日祝日の業務 ＋深夜業務 ＋営業
814:名無し検定１級さん
20/06/01 13:02:46.46 ytAlouvv.net
特高試験はやっぱり一財電気保安協会より試験専業会社かメーカーメンテナンス部のが腕が上なんかなあ
もしそうなら試験専業会社かメーカーメンテナンス部へ行ってみたいな
815:名無し検定１級さん
20/06/01 13:35:33 +Pn+9MiM.net
メーカだと毎日のように泊まりで全国出張だけどな
しかも土日両方潰して仕事しても平日に休めるのは1日だけ
月、火と休んでたらカレンダー勤務の所属部署の管理職にも覚えが悪くなる
火曜日には出社して営業宛てに作業報告書と決算書を出さないと催促がくる
水曜日に課長決済、その日の午後には次の現場へ出張前泊
木曜日に部長決済
金曜日に営業が見積もり請求書作成
816:名無し検定１級さん
20/06/01 15:05:53 yHt8N779.net
保安協会はPASとか電柱登って点検やもんな
高所が苦手な人には向いてない
817:名無し検定１級さん
20/06/01 15:32:17 0S2cg34p.net
ローカル密着型の試験業者もあるけどな
大きいところだと地域拠点を設けてるメーカーメンテナンス会社もある
818:名無し検定１級さん
20/06/01 15:38:51 SOOBEpTA.net
個人の管技とか一財以外の電気保安法人では高所作業車・作業台を使ってるところもあるけどね
819:名無し検定１級さん
20/06/01 15:38:57 mreUKC43.net
>>791
電柱なんてあんな空洞のコンクリ棒揺れて揺れて怖くて無理
820:名無し検定１級さん
20/06/01 15:44:45 IwVDMepg.net
8ｍくらいの屋根に2段梯子かけて上にあるソーラーパネルの点検するよりはまし
821:名無し検定１級さん
20/06/01 17:14:57.21 mreUKC43.net
2段梯子で8ｍは登れないだろ
822:名無し検定１級さん
20/06/01 20:35:14 dTD0k1ns.net
新しく入った同僚が連盟の会員だった
それほどまでに連盟は質の高い会員数を増やしている
波に乗り遅れるなよ！その一点を絞りとれ！