20/05/11 18:48:44.34 hZCFs8Ei.net
わいは>>192=>>213やけどメインは受変電設備の管理がメインだけど
トイレや手洗い場の詰まり対応や雨漏り箇所コーキング補修や構内樹木の剪定とかやってるよ
肉体的には疲れる時もあるけど精神的には楽だよ
225:名無し検定１級さん
20/05/11 19:19:17 tyns+eVO.net
電気主任技術者として選任されることを目指す者と
電気主任技術者試験の合格を目指す者が閲覧するべきスレ
226:名無し検定１級さん
20/05/11 19:25:46.25 Tw8XOlRv.net
電気管理技術者 保安業務従事者 part13
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
227:名無し検定１級さん
20/05/11 21:28:09 N4DKV371.net
あの維持管理で国内で一番でかいところでももう維持管理を直接持たなくなり子会社に投げるかもしれんということを聞く
新規の電気主任技術者免状取得者数を抑制しないと
将来は二種以上とて外部選任が主流になりそうで
このままだと全種の電気主任技術者がオワコンになりそうだと思った皐月の夜
228:名無し検定１級さん
20/05/11 21:32:59 Ijmg1sN6.net
>>220
どこで聞いたの？
まあ維持管理は誰でもできるしな
現場は外部でもそれを統括する人は必要だろうけど、人数はそんなにいらないよなあ
229:名無し検定１級さん
20/05/11 21:45:35.39 Y1n4EliO.net
そこの親の社長さんのお話
どうやったって維持管理は金食い虫だし株主が許さなくなると思うから
アウトソーシングの流れは止められん気はする
230:名無し検定１級さん
20/05/11 21:48:42.67 Ijmg1sN6.net
>>222
なんかの記事？読みたい
231:名無し検定１級さん
20/05/11 22:50:27 czwjj/Tt.net
一財電気保安協会を除けば電気主任技術者の有資格者数が国内有数のところの親の社長さんの講話
その一貫なのかつい最近全国各地域の電気保安法人を一斉返納した
あんなことは見たことなかったから吃驚した
232:名無し検定１級さん
20/05/11 23:39:02.99 wYf8SkUQ.net
>>224
現場で日常点検する人にそんなお金かけられないししゃーない
保安法人返納ってなんや？保安法人から人借りててそれを返したってこと？
233:名無し検定１級さん
20/05/11 23:51:57.39 czwjj/Tt.net
法人としては消滅してなく他の業務をばりばりやっとるけど
電気保安法人自体は店じまい
電気保安法人は許認可制なんだがその所管先の経済産業省産業保安監督部の電気保安法人一覧から消えたのと
各地域会社のサイトの事業概要から提供サービスとして電気保安が一斉に消えた
不祥事とかではなく電気保安が不採算部門だったから失くした
234:名無し検定１級さん
20/05/12 00:13:38.23 tVWKgx97.net
>>226
価格競争に勝たれへんかったんかな
235:名無し検定１級さん
20/05/12 00:33:27 cDV3BCDB.net
小会社とかに移管かもわからんし
人集められなくなって撤退という話かもわからん
自分のところの全国各地の施設を保守・維持管理するのが主目的で
利益第一じゃなかったからアカンかったかも
どうやって今、保守・維持管理してるのかわからん
有資格者自体はたくさんいるから兼任で済ませてるんか、外部委託してるのか本当に分からん
計算上は兼任で間に合うんだが兼任申請は簡単にいけるんかね
236:名無し検定１級さん
20/05/12 01:12:35.35 /cMjbI26.net
統括主任技術者じゃね
237:名無し検定１級さん
20/05/12 01:19:45.90 FULbAZhb.net
統括って新規に申請して承認されるのがほぼ無理ゲーじゃなかったっけ
238:名無し検定１級さん
20/05/12 01:38:03.33 /cMjbI26.net
その自分のとこの全国の施設の保安管理は従前から統括主任でやってるんじゃないのってこと
239:名無し検定１級さん
20/05/12 02:13:10 TCQNeZAM.net
URLﾘﾝｸ(www.denkishimbun.com)
大手電力も現場の保守管理は子会社に任せる流れになるかもね
240:名無し検定１級さん
20/05/12 02:16:48 QjOPu9YL.net
ああ、これか電力スレで騒いでたのは
241:名無し検定１級さん
20/05/12 04:57:00.17 ttTyfbZQ.net
国内の電力需要は年々減少してるし特に今年はコロナで酷い減少幅だろうな。
242:名無し検定１級さん
20/05/12 06:36:01 ttkWXA5c.net
>>226
いや、おもいっきり不祥事じゃん。
年次やってるっていって、やってなかったのが発覚したからな。
ホームページにも謝罪文出てるぞ。
243:名無し検定１級さん
20/05/12 07:26:39 oV4a84/R.net
なんじゃそら
244:名無し検定１級さん
20/05/12 08:23:58 tb3qMmZ5.net
>>232
今いる現場は子会社転籍？
245:名無し検定１級さん
20/05/12 08:25:45 rbHcre4E.net
むかしNTTが保守部門を子会社にして移籍させたようなもん？
246:名無し検定１級さん
20/05/12 08:31:01 tb3qMmZ5.net
しかし電力は給料めちゃくちゃ良いな
247:名無し検定１級さん
20/05/12 10:01:08.20 rTxvt030.net
>>235
今回のあれとそれは関係ないと思う
電気保安法人を解
248:体する前月まで保安業務従事者を採用してたし物件の入札にも参加してた
249:名無し検定１級さん
20/05/12 10:05:48.64 OjvXdLtf.net
知り合いから２種仙人のオファーが掛かったけどサラリと受け流しといたよ。
後になって２種餅が必要な事がわかるような事業者ってどうなのよ？
250:名無し検定１級さん
20/05/12 11:21:10 ekP5jr/j.net
>>241
そういうところは計画の段階で2種持ちを雇うための人件費とか考えて無さそうだなあ
想定外のコスト増をいかに抑えるか必死に考えてそうだし蹴って正解だろ
251:名無し検定１級さん
20/05/12 11:46:02.11 WIJpS6rE.net
選任オファーではなく代務者枠なら逆に優良会社だけどな
252:名無し検定１級さん
20/05/12 11:50:23.35 G17fVxWH.net
太陽光仙人でのよくある例
自分の採用後も引き続き求人を出していたらしく、自分より給与が少なくて家賃負担がかからなくて
地元の地理や気象条件に精通し地元工事業者との人脈も期待できる故郷Uターン年金暮らしの電験爺が採用され
辞めるか、まだ募集が埋まっていない届け出前の他府県への転勤かどちらか選べと
（ドライな外資系が多いから人事は冷たいし転勤されると赴任手当等がかかるから本音では辞めてもらいたい）
↑を汲みつつも、独り者だし転勤に支障はないから恥を忍んで他府県の再エネに異動したからといって安泰ではない
またそこでも地元年金暮らしの電験爺の応募があり、その繰り返しで、遅かれ早かれ辞めていくことになる。
異動の選択肢があるのはまだましなほうで、なんの前触れもなく契約終了になり、即お役御免で路頭に迷うこともある。
東京人が秋田県で太陽光の面倒見てて1年で契約終了させられて次の現場を探すのは大変。
同一県内どころか隣県ですらまず仕事がない
視野を全国に広げてやっと別の会社から誘いがあって、和歌山で風力やってみないかと言われても困るだろ。
さらにコモディティー化すると一昔前のビルメンみたいに新卒や20代も群がる安値競争に突入
年金の足しとボケ防止の暇つぶしに点検するような低賃金リタイア組をこき使っている現状の人件費削減にも満足せず
さらなるコスト削減を求め禁断の名義貸し運用の可能性を虎視眈々狙っている
253:名無し検定１級さん
20/05/12 11:52:03.76 G17fVxWH.net
太陽光の売電事業は一般利用者の再エネ賦課金で成り立っているのに
胡散臭い外資系金融企業が自分らの金儲けだけに躍起になっている
なんとかならんのか
再エネ企業の一番悪いところは
「事業は金儲けの為に存在する」 「会社は株主のもの」 と言う事が徹底されてしまうこと。
だから長期目線で発電所を維持し社会インフラや地域雇用に貢献するCSR等の考えは
全く持ってないし株主がさせない。
社長は自分が社長でいる間に如何に儲けを出すか以外は考えない。
勿論長く社長をやるつもりなど無いから途方もない給料を取る。
ゴールドマンサックスの社長の給料は年間3億ドルだった。
3億円でも腰を抜かすがこんな給料を貰って何に使うのか良く解らない。
とにかく彼らは「取れるところから取れ！」という仕事しかしない。
社員はコストだから出来るだけ安い給料でこき使うことしか考えない。
上はゴールドマンサックスなんかの投資会社だから、
常にコストに見合わない人件費削減狙ってるよ
必要ない人間はあっさり首
契約期間前になると毎回密かに転職視野にいれて活動しなきゃいけないから
超不安定だ
こんなんやるもんじゃない
254:名無し検定１級さん
20/05/12 11:52:29.10 G17fVxWH.net
都会に持ち家があるなら、わざわざ見知らぬ田舎の賃貸に引っ越してまで再エネに関わるのはお勧めしない。
一家の主人だったとして、家庭内離婚の妻に愛想つかして単身赴任で気ままにやれると喜んで出て行って
気まずい関係の夫との同居から解放されて、女房も羽伸ばして間男を連れ込んで半同棲で女の悦びに浸って回春を味わっているところへ
2年程度でまた出戻るとか言っても嫌な顔されるしねｗｗ
おしどり夫婦なら別居自体がQOLの低下になるし
親と同居の30代40代の子供部屋おじさんでも同じ
一旦出ていくと敷居が高くなってしまい戻るに戻れなくなる。
再エネの多い田舎は家賃が安い上に家賃補助が受けられることが多く
東京で10万払ってる賃貸住まいの独身なら渡りに船のようにも見えるか
僻地すぎると賃貸物件自体がなくて探すもの苦労する。
東京ではまず見ないような築30年木造2階建て和式トイレのアパートしかないということもある。
6万くらいのマンションならともかく、そんな部屋で2、3万円補助されてタダでも住みたくないものだ。
そんで東京での暮らしから何から何まで一変した生活にようやく慣れてきたころに
自分の採用後も引き続き求人を出していたらしく、自分より給与が少なくて家賃負担がかからなくて
地元の地理や気象条件に精通し地元工事業者との人脈も期待できる故郷Uターン年金暮らしの電験爺が採用され
辞めるか、まだ募集が埋まっていない届け出前の他府県への転勤かどちらか選べと
（ドライな外資系が多いから人事は冷たいし転勤されると赴任手当等がかかるから本音では辞めてもらいたい）
↑を汲みつつも、独り者だし転勤に支障はないから恥を忍んで他府県の再エネに異動したからといって安泰ではない
またそこでも地元主任技術者の応募がありその繰り返しで、遅かれ早かれ辞めていくことになる。
異動の選択肢があるのはまだましなほうで、なんの前触れもなく契約終了になり、即お役御免で路頭に迷うこともある。
255:名無し検定１級さん
20/05/12 11:53:33.02 G17fVxWH.net
あと、再エネは車が必要
東京で1人暮らしならマイカーなんか持たないだろうが、田舎暮らしなら赴任初日から車が必要
向こうに行ってから車探してたんじゃ仕事にならないどころか日常生活にも困る必需品。
150万円くらいで新車の軽自動車でも買えば納車までの2か月くらいはサービスで代車を貸してくれることもあるが
中古車だと納車までの間は2週間ほどレンタカーでも借りるしかない。
そこまでして2年程度で東京に戻るなら今度は邪魔になって手放さないといけなくなる
田舎で売却するのか東京まで乗ってきて手放すのか選択肢はあるが
その分の負担や手間、気苦労もバカにならない
今まで必要なかったものが必要になる無駄、今まで必要だったものが邪魔になる無駄
しかも1年契約でクビになる恐れを毎年気にしないといけない
仙人できるような田舎じゃ クビ＝転居
個人契約で住居手当としてもらってるのならともかく
借り上げアパートに住んでるなら、出ていくにしても、法人→個人に契約変更するにしても
求職中の無職では賃貸契約は無理
しかしクビ宣告されてから無職になるまでの間に他府県の仕事を決めるのは難しい
よって、会社から借り上げ社宅を負担なしで借りれる場合でもそれを断って
有職のうちに個人契約に切り替えておかないと困ることになる
そんな心配を毎年というか年中しながら暮らすことになる
256:名無し検定１級さん
20/05/12 11:57:12.16 G17fVxWH.net
風力で二種選任してる人の話
参考にどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.shiken.or.jp)
78MWの2種選任が全国飛び回ってていいのかよ
これもある意味名義貸しだろうね
あちこち飛び回っています。
その分、新出雲では設備が安定しているときは現場の点検・確認作業などを担当者に任せ、
結果の報告を受け、確認する体制をとっています。
もちろん、例えば事故時の対応などは、私自身が現場に出て指示をしています。
合同会社の代表をいくつも兼業
URLﾘﾝｸ(catr.jp)
ちょうど鹿児島で風力発電所の建設計画があり、その運営会社に話を聞きに行ったところ、
第二種の資格を取得していたこともあり、『ぜひ来てほしい』と言われ転職、発電所建設工事の主任技術者を務めました。
完成後その会社を辞め、一度設備管理の仕事に戻ったのですが、
今度はユーラスが鹿児島に風力発電所をつくるということを知り、
やっぱり風力の仕事がやりたくて今の会社に移りました。
その発電所で建設から運転開始後まで主任技術者を務めた後、新出雲に異動して今に至ります。
最初の会社も工事完了後に首
今の会社でも工事完了後に地元鹿児島から追い出され
田舎過ぎて誰も2種持ちが見つからないため急遽出雲に転居
都会勤務のメーカーやビルメン仕事に窮屈感を感じて
実家の鹿児島でのんびりするために再エネに就職したはずが
全国に十数箇所もある24時間365日発電している風力の責任者で気が休まらない毎日
257:名無し検定１級さん
20/05/12 11:59:49.21 G17fVxWH.net
工事の申請や竣工検査や管理審査とか面倒な書類仕事に求められるスキルと
運営してからの体力仕事に求められるスキルに差がある
どちらもこなせるスーパーマンは田舎にはいない
工事の着工にギリギリ合わせて、賃貸転居負担、高給で全国公募でサクッと採用するから
スタートアップ主任技術者は人件費が高くなる
工事終われば収益の重荷になるから
工事期間中に安月給でじっくり募集してた地元求人に手を挙げるやつが現れたらクビ
258:名無し検定１級さん
20/05/12 12:13:24.48 G17fVxWH.net
800万円以上の提示があるのは東京勤務のマネジメント役
毎日のように全国出張で東京勤務といいながら東京に居ることのほうが少ない仕事で
免状は不要だが現地の主任技術者に舐められないための箔付けに2種免状持ちを採用する。
それ以外で500万以上提示のある求人は工事計画書を出すタイミングに合わせて即決採用する1年目だけだよ
選任届出す前に余裕持って採用すれば仕事もないのに人件費がかかるからぎりぎりまで募集しない。
採用されても求人は引っ込めずに値下げして300-400万で募集する
350万で誰かが採用されればお役御免
僻地だと500万でも人が来ないケースもあるが選任できなくて困るので
その物件がタイミングよくどこかにあればそこへ引っ越す打診もあることがある
そこへ行っても1年後には同じことになる
同じところでずっと働きたければ500万の提示は断って350万くらいにしてくれと願い出たほうががいいよ
259:名無し検定１級さん
20/05/12 12:23:17.65 OjvXdLtf.net
>>244
和歌山で風力なら会社でアパート借りてもらって土日は自分の持ち家
に車で帰るパターンならよさそうだね。
関西圏か三重愛知在住者ならいけそうだ。
260:名無し検定１級さん
20/05/12 12:36:38.18 Wz1DHONJ.net
2種以上の主任技術者は最低でも500以下の安請合いはするなってこった
261:名無し検定１級さん
20/05/12 12:46:59 fUpOAUSm.net
実務経験ありなら最低600万とかにしないと値崩れするわな
262:名無し検定１級さん
20/05/12 12:55:46 G17fVxWH.net
年金の足しとボケ防止の暇つぶしに点検するようなリタイア組に蹂躙されている
さらにコモディティー化すると一昔前のビルメンみたいに新卒や20代も群がる安値競争に突入
こういったコモディティ化回避の対策としては、主任技術者の付加価値による差別化戦略があるわけだが
過剰に能力を発揮してもそれが収益には繋がらないことで事業者にアピールできない場合が多く
技術者の能力差別化戦略にも限界が存在する。
これらにはいくつかの要因があるが、事業者にとっては人員採用の基準が人件費の違いしか見えていないことが大きな要因だが
求職者側においても、65歳以上で年金などで十分な安定収入があるため給料にはこだわりがないといった求職者が一定数いることや
70歳以上においては社会保障の企業負担がない、といった採用メリットもあり
企業側の採用買い手市場化になり競争が激化するなど求職者にとっては負の側面が目立つ。
そのため市場原理の常として現役世代の求職者も価格競争で安く労務を提供せざるを得ず
結果的にそれらカテゴリに属する平均給与が下がる傾向がある。
この淘汰圧力は競争が激化するなど求職側にとっては歓迎できなくなるいっぽうで
事業者側では人材の均質化と低価格化をもたらし、求めている求職者が一定の品質で安く豊富に転職市場に流通するため
採用しやすくなるメリットがある。
263:名無し検定１級さん
20/05/12 12:59:30 G17fVxWH.net
>>251
その前に秋田で数年暮らすのはいいの？
264:名無し検定１級さん
20/05/12 13:56:57 tb3qMmZ5.net
現場保全と管理側は別会社で、上で色々言ってるのは現場保全のことか？
265:名無し検定１級さん
20/05/12 15:30:36.86 G17fVxWH.net
オーナー（管理側）と東京で会議するマネジメント役が必要
別会社なのに主任技術者採用の人事にまで口出しあり
266:名無し検定１級さん
20/05/12 16:06:57 5xCdRWh/.net
ビル管理で言うと
ビルをマネジメントするビルマネだけ設置者の会社に置くか
ビルマネすら設置者とは別の会社に置く
このどちらにせよビルをメンテナンスするビルメンは設置者の会社で直接雇用せず別会社に置くというのがビルメン業界の主流
工場、プラントでも本社から分社化してエンジニアリング会社を設立したり
本社ではなくそこや子会社、協力会社に電気主任技術者を所属させるとかは
もうかなり多いとは思うが更に拍車がかかってもっとひどいことになるんじゃないのという話
267:名無し検定１級さん
20/05/12 16:42:49 G17fVxWH.net
要は簡単にクビにできるようにしたいってこと
管理契約を解除すればいいだけだからね
あとは所属会社が左遷させればいいだけだから
268:名無し検定１級さん
20/05/12 16:43:39 L9/++Cy/.net
まあ総じて言えば単に人件費というコストを抑制したいだけだね
269:名無し検定１級さん
20/05/12 17:58:11 G17fVxWH.net
一介の主任技術者だと甘く見てたら八面六臂の働きぶりだった、とかで
能力を見せたら見せたで今度は東京で正社員になってマネジメント役やれと言われる
田舎でのんびり仙人になろうと思ってた本人にとっては青天の霹靂
断ったら断ったでマネージャーから見て頭が上がらないし目障りな奴だと思われて辞めさせられる
270:名無し検定１級さん
20/05/12 17:59:24 tb3qMmZ5.net
>>258
協力や子会社かしても窓口としての設備管理部門は残しておくやろ
不正を防ぐ建前も必要だろう
271:名無し検定１級さん
20/05/12 18:05:56 cqXe/BKQ.net
このコロナを機に悪い方向へどんどんいきそうな気がするのは私だけだろうか
272:名無し検定１級さん
20/05/12 21:03:31 Of/cwbvH.net
時に作業員になったりするけど
電気主任技術者の職責は元からマネジメント
また現行の電気事業法を維持するための要員
273:名無し検定１級さん
20/05/12 21:27:51.61 YgCQdXL/.net
電気主任技術者は確かに電気保安のマネジメントではあるけど、
電気保安のマネジメントのマネジメントが上にいるからなあ
274:名無し検定１級さん
20/05/13 00:08:06.23 E5lN166L.net
太陽光の仙人けるかまよう
275:名無し検定１級さん
20/05/13 00:08:41.95 s/g9hhy4.net
国からもらった免状で届けて仕事してる以上そうして当然
276:名無し検定１級さん
20/05/13 05:02:43 smxMDzqQ.net
>>254
あんたそれ定期的に書いてるなｗ
277:名無し検定１級さん
20/05/13 05:46:35 cznfH5w7.net
ペーパー２種ですけど太陽光発電事業者が２種餅確保できなかったら
発電出来なくて損失出すという事ですか？
278:名無し検定１級さん
20/05/13 05:59:18 UJPNUaH3.net
その前に工事を始められない
お飾り主任技術者なら400万出せば2種持ち爺さんがいくらでも見つかる
あとは300万で求人出し続ければそのうちコストダウンする交代要員が見つかる
279:名無し検定１級さん
20/05/13 10:44:42 LXOitpvd.net
特高は外部委託出来ないけど、どうしても人材見つからないなら外部選任という
手段があるから、>>269みたいな事には至らないよ。
保安法人などに定年後の爺でも何でもいいから、実務経験積んだ2種持ち手配してもらって
派遣社員として雇用。週数回の出勤で選任技術者。
280:名無し検定１級さん
20/05/13 11:10:00 +3fRj2K4.net
そういえば経験不問で週1出勤月20万の求人見たな
281:名無し検定１級さん
20/05/13 11:47:03.91 smxMDzqQ.net
二種選任は常勤じゃないと駄目みたいな経産省の内規なかったっけ？
代務者いたらええんかな
282:名無し検定１級さん
20/05/13 11:49:53.74 s/g9hhy4.net
>>271
保安法人に2種持ちはほとんどいないけどな
それに保安協会とか人材派遣業法の登録してるの？
283:名無し検定１級さん
20/05/13 11:50:24.63 s/g9hhy4.net
>>273
3種でも特高なら常駐
284:名無し検定１級さん
20/05/13 11:58:12.48 lwzmyuoE.net
>>274
再エネ発電事業者が２種餅が見つからない場合の相談窓口は各地の電気保安協会になって
いたけど電気保安協会には２種餅が少ないと電気技術者に書いてあったな。
285:名無し検定１級さん
20/05/13 12:02:43.64 g7dWg4Iz.net
認定だけどやっぱ2種持っててよかったわ
286:名無し検定１級さん
20/05/13 12:20:09 pPEHWVhj.net
ペクチョン翼ＯＰ
燃えてヤンウン
作詞 吉岡治：朴治
作曲 内木弘：鄭弘雲
編曲 飛沢宏元：崔宏元
唄 沖田浩之：李浩之／小粥よう子：権陽子
歌詞
ちょっとインボギ ジュサグが通る
密入国ものゾと 街中騒ぐ
蝶々サンパ(蝶々サンパ)ジグジェグサンパ(ジグジェグサンパ)
クヌンの噂で ハンジャンも走る
それにつけてもウリデルなんなの ゴウンひとつに ムルリングアナ
クワンゲ クワンゲ クワンゲ プシギ・サミル・クワンゲ
いつかキメるぜ 稲妻チルギ
そんときナヌンが シュッパル・ヤンウンさ
クワンゲ クワンゲ クワンゲ プシギ・サミル・クワンゲ
燃えてチョンチュン ダリョウナダ
ちょっとミッチン ジュサグが火病
ゴヤニもくわえた キムチを落とす
罪だねサンパ(罪だねサンパ)ジグジェグサンパ(ジグジェグサンパ)
クヌンに夢中な チャムセも３羽
それにつけてもウリデルなんなの ガムジャというなら 勝手にマラハゴ
クワンゲ クワンゲ クワンゲ プシギ・サミル・クワンゲ
いつか光るぜ ネリチャギ・チルギ
そんときナヌンが シュッパル・ヤンウンさ
クワンゲ クワンゲ クワンゲ プシギ・サミル・クワンゲ
燃えてチョンチュン ダリョウナダ
287:名無し検定１級さん
20/05/13 12:22:15 smxMDzqQ.net
>>275
だよね
週1は完全アウトだと思うんだが
自宅でリモート監視してるみたいな逃げ道あんのかな
288:名無し検定１級さん
20/05/13 12:57:24 s/g9hhy4.net
自宅を監視所として届けて認めてもらえればいいんだよ
自宅はNGの管轄地区もある
同じマンションの空き部屋借りてそこを監視所にして逃れたケースもある
289:名無し検定１級さん
20/05/13 13:21:21.53 FLwOPpdc.net
>>280
距離や到達時間が重要かもしれない。
290:名無し検定１級さん
20/05/13 13:23:45.73 s/g9hhy4.net
2時間内だから1500ｍ級の山稜にある風力でも無いかぎり問題にはならないな
291:名無し検定１級さん
20/05/13 18:23:52 eqeWTgSB.net
ぐおおおおおお俺の電気主任技術者としての地位がまた低くなるのか
あいつらマジで鬼畜だなぐおおおおおお
292:名無し検定１級さん
20/05/13 18:56:50.98 NVd0gyqG.net
>>280
なるほどねぇ
地域によって解釈違うって問題じゃね？
293:名無し検定１級さん
20/05/13 19:07:16.50 lwzmyuoE.net
>>284
究極のテレワークだな。
294:名無し検定１級さん
20/05/13 19:14:52.08 lwzmyuoE.net
>>285
自宅にずっといるのって嫁さんと不仲になるんじゃないの？
295:名無し検定１級さん
20/05/13 19:50:37 E5lN166L.net
>>276
二種あれば転職に困らないかな？
30で3種もちだが転職先なさそうだし40までに二種とりたい
296:名無し検定１級さん
20/05/13 19:56:26 LCTbJSjv.net
>>287
保安協会の言う足りてないは実務経験こなした人間のこと言ってるから早めに取得して実務積めるとこ行きなよ
297:名無し検定１級さん
20/05/13 20:02:03 z052RjBo.net
保安協会の言う足りてないは安月給でも文句言わずに蟻のように働いてくれる人のこと
298:名無し検定１級さん
20/05/13 20:18:57.12 rmjfj5MM.net
選任も同じってか選任こそまさにそれ
有資格者自体は余りに余りまくってるが
実務経験があって安月給で働いてくれる人が足りてないだけ
299:名無し検定１級さん
20/05/13 20:38:51.03 E5lN166L.net
通りで電験三種取ってから転職活動しても中々良いところには決まらないわけだ
300:名無し検定１級さん
20/05/13 20:49:41 NVd0gyqG.net
資格ビジネスやってる奴らは商売柄、電験三種さえ取れば安泰みたいなこと言うけどそんなことないからね
過大評価されてるところがある
301:名無し検定１級さん
20/05/13 20:53:03 U3BynCsd.net
30なら電工でバリバリ現場でやった方が稼げるだろ
電験3種は実務無い内は年収200～300も覚悟しないといけない罠が待ってるからな
その実務もいつ積めるのかってはなしだが
302:名無し検定１級さん
20/05/13 20:59:00 z052RjBo.net
2種工事士でエアコンの取り付けドカタでもやるほうが稼げるよ
303:名無し検定１級さん
20/05/13 21:01:05 z052RjBo.net
昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の実務経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材と�
304:ﾈっている 昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ 電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから 会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
305:名無し検定１級さん
20/05/13 21:06:45 NVd0gyqG.net
>>295
規制緩和と保安法人の増加が原因かね
この業界はいったいどこへ向かっているのやら
306:名無し検定１級さん
20/05/13 21:10:18 E5lN166L.net
>>293
たしかに今は電工だが給料は悪くない
でも昇給がないからマネジメントの方したかったが三種だけじゃ無理か
三種必須のところはあるんだが、実務経験ないからあんまり通らん
307:名無し検定１級さん
20/05/13 21:37:13 z052RjBo.net
現場の老害3種電験爺に舐められないためにも2種持ちでないとマネは務まらないな
308:名無し検定１級さん
20/05/13 21:41:39 pAE2hXiv.net
電工メインでしてるのならビルメンのスペシャリストが現実的ではないのかな
309:名無し検定１級さん
20/05/13 22:08:52 OoiU9xCw.net
大手は主任というよりも現場管理するのに舐められないために資格がいるってだけだよな
310:名無し検定１級さん
20/05/13 22:46:59 E5lN166L.net
>>299
マネジメントの方が給料が上がるし大手にいけるじゃない
311:名無し検定１級さん
20/05/14 00:22:46.56 acKp1bkr.net
>>276
再エネどころか2種持ちを探している節はある。
某電気保安協会さんからも話が出てる。
312:名無し検定１級さん
20/05/14 01:10:26 xDzDL1Pz.net
保安協会に2種持ちが入るとやっかみでいじめられるらしいよ
手を動かす前にまず頭で考えて行動するようなタイプは特に�
313:ﾚをつけられて モタモタしてんじゃねーの怒号が飛ぶ
314:名無し検定１級さん
20/05/14 01:56:46 t/peO9gP.net
二種持ち&三菱とかオムロンのシーケンサー扱えてコミュ障じゃなければ600万越えの求人は腐るほどあるし、めちゃくちゃスカウトあるよ。
ビズリーチとか登録するといいです。
自分の市場価値が分かるので。
315:名無し検定１級さん
20/05/14 04:48:25 XVLTCr/5.net
>>300
自分の勤めてる工場も３種でいいけど大手系の設備会社使うんでなめられる
から２種取ったよ。
316:名無し検定１級さん
20/05/14 07:59:46 LyDzbd0e.net
二種むずかしいよ
どうやって勉強した？
317:名無し検定１級さん
20/05/14 08:05:31 Ftcanclt.net
>>304
ビズリーチいいよね
求める内容に近いオファーしか来ない
dodaなんかはどうでもいいメッセージが多すぎる
318:名無し検定１級さん
20/05/14 08:35:38.94 LyDzbd0e.net
しかしお前らみたいな資格と経験持ちも転職活動してたらペーパーなんて歯がたたないな
319:名無し検定１級さん
20/05/14 08:39:59.68 hXoT9XXy.net
そりゃ中途採用で職務経歴を重視されるのは当然だからな。
それに対応する資格は持っていて当然のもの。
新卒とは違う。
320:名無し検定１級さん
20/05/14 09:44:07 VaBEZFt5.net
うちの会社求人出してるよ、600-1000で。
大卒・toeic500程度で英語に拒否反応を起こさない人。
電気の仕事は特高から1400盤ある電気盤のMg,MCCBに雨樋のヒーターまで。
エネルギー管理者・消防設備コーディネータ兼務。
1級施工管理技士、高圧ガスその他諸々所持。
年収850と安過ぎ。
321:名無し検定１級さん
20/05/14 09:48:40 ntyXIr2s.net
そんなのを中途求人出してる時点で2流会社だからな
850しかもらえなくても納得
322:名無し検定１級さん
20/05/14 10:00:58 AN17Otue.net
>>310
似たような求人よく見るわ
募集年齢は何歳くらいが目安？
どんな仕事内容なん？
323:名無し検定１級さん
20/05/14 10:14:52 5rHO6w9s.net
なんでも屋さん
水道ガス空調消防とかユーティリティ全般やらされるだろうな
ハイスペックなビルメンみたいな感じか
324:名無し検定１級さん
20/05/14 10:20:41 VaBEZFt5.net
310だが基本空調・排水・ガス・ケミカルは別に担当が居るのでノータッチ。
電気が専門だが勿論他のシステムの知識は有るに越したことは無い。
325:名無し検定１級さん
20/05/14 10:23:06 fUtMmLZ+.net
>>310
残業時間はどれぐらい？
326:名無し検定１級さん
20/05/14 10:32:01 LyDzbd0e.net
>>314
電気系全般を担当してるかんじ？
激務？
327:名無し検定１級さん
20/05/14 10:33:16 VaBEZFt5.net
残業はやらない人はゼロ、月10ｈ～
328:名無し検定１級さん
20/05/14 10:33:22 ntyXIr2s.net
涼しい顔でさっさと仕事終わらせて残業しないでいると
音を上げるまでいくらでも仕事押し付けられそうだ
329:名無し検定１級さん
20/05/14 10:42:01 VaBEZFt5.net
>>316
激務と感じるかどうかは個人次第。会社のシステムに慣れれるかどうか。
私は慣れれない。但し若いうちに入社すれば今後マネージャーの椅子が転がってくるかもしれない。
年収1500以上。
330:名無し検定１級さん
20/05/14 10:54:09 ntyXIr2s.net
そこまでいくと2種とかどうとか全く関係ないな
スレチ
331:名無し検定１級さん
20/05/14 10:56:37 ntyXIr2s.net
こんな場末のスレに来てまで求人ステマしてる時点で親会社のいいなりになるしか存続できないとかの2流の会社
332:名無し検定１級さん
20/05/14 11:01:02 ntyXIr2s.net
ここに居るやつは高給激務は求めていない
担がれたちっぽけな神輿の上で旗振ってればいいだけのお山の大将でいいと考える人が多い
333:名無し検定１級さん
20/05/14 11:08:19 VaBEZFt5.net
これで話は止めるが前職に比べれば楽勝、こんなんで給料貰えるの？の世界。
周りの人間のラベルの低さに絶句。要するにイタダキの仕事。
技術者協会とか保安協会の連中も仕事で入ってくるが顎で使って終わり。
334:名無し検定１級さん
20/05/14 11:10:57 ntyXIr2s.net
そんなおいしい仕事だったら黙って隠してるはずですよね
335:名無し検定１級さん
20/05/14 11:14:25 LyDzbd0e.net
>>323
ありがとう
工場でも電源とかの管理はそこまで激務じゃないんやね
336:名無し検定１級さん
20/05/14 11:32:37 VaBEZFt5.net
>>324
会社が次世代のエンジニアを募集している。あの規模の需要設備をいきなりやれと言われても君らの
スキルと経験ではどうにもならないというのが本当の所。15万,75MW
337:名無し検定１級さん
20/05/14 11:35:24 /xDhDPib.net
にしても安いね
338:名無し検定１級さん
20/05/14 11:36:27 VaBEZFt5.net
850貰えれば喰うには困らない。
339:名無し検定１級さん
20/05/14 11:44:41 ntyXIr2s.net
話しを止めると言っておきながら黙っていられないらしい
340:名無し検定１級さん
20/05/14 11:46:13 ntyXIr2s.net
>>328
なのにお前自身が安すぎて割に合わないっていってるよね ＞310
341:名無し検定１級さん
20/05/14 11:46:58 ntyXIr2s.net
そんで入っても850ではなくて600だろうよ
＞310
342:名無し検定１級さん
20/05/14 11:47:34 ntyXIr2s.net
850でも安過ぎなんだから600じゃやってられないだろうね
343:名無し検定１級さん
20/05/14 11:48:50 ntyXIr2s.net
ここに居る400-500レベルの人間のスキルと経験ではどうにもならない仕事なのに600しかもらえないだよね
344:名無し検定１級さん
20/05/14 11:49:04 VaBEZFt5.net
他に一般オペレーターで1本超過が沢山居てね、仕事の中身に見合った額ではないのだよ。
345:名無し検定１級さん
20/05/14 11:53:14 ntyXIr2s.net
話しを止めると言っておきながら黙っていられないらしい
346:名無し検定１級さん
20/05/14 11:54:48 ntyXIr2s.net
選任と関係ない話は自重していただきたい
347:名無し検定１級さん
20/05/14 12:01:45.90 VaBEZFt5.net
皆さん勘違い、850は私の現在の年収、求人は600 -1000。世の中を渡った事があるならば
600-1000の求人でどの程度提示されるかは判るだろう。
348:名無し検定１級さん
20/05/14 12:07:49.68 ntyXIr2s.net
君らのスキルと経験ではどうにもならないというのが本当の所らしいから
書類選考で落とされて提示云々のところまではいかないだろうね
スレチはお引き取りください
349:名無し検定１級さん
20/05/14 12:28:55.32 LyDzbd0e.net
>>326
それぐらいの規模になると5万ボルト未満とどう違うんだい？
350:名無し検定１級さん
20/05/14 12:33:22.26 aSZ3A25A.net
結局ただの年収自慢かよ
つまらん奴やね
351:名無し検定１級さん
20/05/14 12:37:30.18 hdkLBTe3.net
URLﾘﾝｸ(plant.ten-navi.com)
これか？
352:名無し検定１級さん
20/05/14 12:44:25 OBrto1Dt.net
>>310
末端の盤まで全部見れる?
うちにもそれくらい盤あるけど、多すぎてなかなか見れてない
現場にある程度任せて報告を受け取ってる感じになってる
353:名無し検定１級さん
20/05/14 12:55:47 LyDzbd0e.net
>>342
盤を見るってどんなことするの？
定期的に動作確認？
工場の生産設備だと盤というよりセンサーとかドライバの方をみるかなあ
354:名無し検定１級さん
20/05/14 15:34:05 VaBEZFt5.net
>>342
真面目な話電気屋が二人しか居ない。二種二人のみの将来が無い企業なんだなこれが。
点検は外注で毎月でないが全て解放して目視点検とIR check。
355:名無し検定１級さん
20/05/14 18:00:54 LyDzbd0e.net
>>344
三種もちペーパーだが雇ってくれや
356:名無し検定１級さん
20/05/14 18:07:42 VaBEZFt5.net
>>345
5万未満はみた事があるのかな？
357:名無し検定１級さん
20/05/14 18:21:08 RteTQzJO.net
６万受電と言っても受電所で６千に落として所内配電だろうから、高圧の経験で行けそうな気がする。
358:名無し検定１級さん
20/05/14 18:22:02 LyDzbd0e.net
>>346
ああ
400Vまでならな
359:名無し検定１級さん
20/05/14 18:27:52 w0ayJ2b+.net
>>347
６千受電と言っても受電所で低圧に落として所内配電だろうから、低圧の経験で行けそうな気がする。
360:名無し検定１級さん
20/05/14 18:33:59 LyDzbd0e.net
>>349
ほんまそれ
何が違うんだよと
むしろ低圧の方が色んな機器ついてるしシーケンス制御だってしてる
361:名無し検定１級さん
20/05/14 18:42:29 w0ayJ2b+.net
特高なんてCOS捻るだけだからね
6600でPAS紐引いたりジスコン棒でLBS活線投入とかのほうが仕事してる感ある
362:名無し検定１級さん
20/05/14 19:03:06 xlAH41Pu.net
点検もメーカーとか点検屋任せだしね
363:名無し検定１級さん
20/05/14 19:50:43 VaBEZFt5.net
強気な発言が多くて頼もしいね。
>>351
その一捻りを間違うと即億単位の損失だぞ。
LBSの「活線投入」とかわざわざ書く所がかわいいね、笑われるよ。
>>350
>>310を良く読め、低圧のシーケンスとか色んな機器とかそんなの当たり前だろ、
特高から壁コンまで。
364:名無し検定１級さん
20/05/14 20:01:46.70 sQAuthr0.net
なんかやべえやつきたな
会社でも一目置かれてそう
距離も置かれてそう
365:名無し検定１級さん
20/05/14 20:06:33.47 HO7QOT7C.net
なんで電気主任技術者は
ドラゴンボールの戦闘力みたいな感じで容量とかでマウント取りがちなんじゃろ
366:名無し検定１級さん
20/05/14 20:42:31 zbFg9Ewy.net
容量は多いけど自分の戦闘力は低いです
ヤムチャくらいです
367:名無し検定１級さん
20/05/14 20:46:26 HzNu/AQf.net
攻撃が最大の防御じゃないところが電気保安
368:名無し検定１級さん
20/05/14 21:54:37.03 w0ayJ2b+.net
NGID:VaBEZFt5
369:名無し検定１級さん
20/05/14 21:55:14.59 w0ayJ2b+.net
話しを止めると言っておきながら黙っていられないらしい
370:名無し検定１級さん
20/05/14 21:55:55.43 w0ayJ2b+.net
>>354
将来が無い会社らしいよ
371:名無し検定１級さん
20/05/14 22:21:17.67 P3GNSxd9.net
自分で堪えると決めたのに堪えることが出来ないのは発達障害の疑いがあるよ
372:名無し検定１級さん
20/05/14 23:22:08 zx9/BOT0.net
部署に2人しかいない理由がわかるな
373:名無し検定１級さん
20/05/14 23:23:36 Ed+7MyC9.net
てか普通に人員体制的に糞ブラックやん
374:名無し検定１級さん
20/05/14 23:23:59 uJSoKA2u.net
>>361
お前優秀だな
俺なんか、
「今日こそは勉強しよう」と思ったのに
「あ～あ、結局今日もやんなかったな」
ってことが何度あったか
375:名無し検定１級さん
20/05/14 23:27:21 auuGqciS.net
負荷が違うぞ
しないと決めたことをするのと
すると決めたことをしないのでは
全然レベルが違うことは精神医学で分かってる
376:名無し検定１級さん
20/05/14 23:33:19 Iz/qqC/V.net
>>365
両方です
377:名無し検定１級さん
20/05/14 23:36:21 nsg2wRw0.net
絶対やっちゃいけないこと
例えば法律違反とかをついついやっちゃうなら
それ病気だよ
378:名無し検定１級さん
20/05/14 23:40:17 Iz/qqC/V.net
週3回夜ゴミ出しした帰りに畑の角に建ってる電柱の陰で立ちションしてる
379:名無し検定１級さん
20/05/15 00:06:03.59 tnUuqXoD.net
嘘おっしゃい！！
そこで野良猫の交尾見ながら
シコっているんでしょう？
380:名無し検定１級さん
20/05/15 04:57:32 CGHrdi+2.net
太陽光発電所の外部仙人の話の結論どうなったの？
381:名無し検定１級さん
20/05/15 08:36:08 fcVgwqvL.net
358名無し検定１級さん2020/05/14(木) 21:54:37.03ID:w0ayJ2b+
NGID:VaBEZFt5
359名無し検定１級さん2020/05/14(木) 21:55:14.59ID:w0ayJ2b+
話しを止めると言っておきながら黙っていられないらしい
360名無し検定１級さん2020/05/14(木) 21:55:55.43ID:w0ayJ2b+
>>354
将来が無い会社らしいよ
粘着度が凄いのだが何か不運にでもあったのか・
382:名無し検定１級さん
20/05/15 09:06:19 XqoGDf80.net
結局俺が言いたいのはお前らの年収いくらか聞いてんの、そこわかってよね男子～
383:名無し検定１級さん
20/05/15 09:16:06.42 32akjL4R.net
特高でも点検は業者だよな？
384:名無し検定１級さん
20/05/15 09:17:55.72 1atqoEWT.net
>>372
わい30代中盤の二種選任で950万です
メーカー勤務
385:名無し検定１級さん
20/05/15 09:39:14 32akjL4R.net
>>374
自分で点検とかするん？
二種は試験？
386:名無し検定１級さん
20/05/15 09:50:46 D0QTY/ek.net
>>372
3種試験2種認定40代前半
3種工場選任で550万やで(´･ω･`)
387:名無し検定１級さん
20/05/15 10:54:49.72 1atqoEWT.net
>>375
試験です
自分でするのは月次のチェックリストぐらい
停電作業は外注で
388:すよ 変電所更新や新規設備投資が主な業務です
389:名無し検定１級さん
20/05/15 11:16:08.73 WBQsdwJR.net
新電気の記事でトヨタ式電気設備点検術の記事が載ってたけど、
年次点検を完全内製化できていたかな
あれぐらいの規模の会社じゃないと二種以上専任事業場の点検の完全内製化は無理でしょう
390:名無し検定１級さん
20/05/15 11:26:43.02 32akjL4R.net
>>377
危ないのは基本外注なんか
事務仕事の方が多そうやな
391:名無し検定１級さん
20/05/15 11:32:54 1atqoEWT.net
>>379
自分でやれるような規模じゃないしね
だいたい事務ですよ
392:名無し検定１級さん
20/05/15 12:06:29.65 32akjL4R.net
>>380
そうなんやね
未経験の弱電気工事士わいでもできそうやな、おおきに
393:名無し検定１級さん
20/05/15 12:30:36 cY72mJDQ.net
俺３種工場選任で２種試験５０代年収８００万管理技術者か仙人のオファー待ち。
394:名無し検定１級さん
20/05/15 12:53:59 OXr19cdO.net
2種持ち、3種の高圧選任5年以上だと、転職相場どれぐらいだろう。600万以上はなんとかあるかな？
395:名無し検定１級さん
20/05/15 14:36:03 ASQ+gcP0.net
240～480ってところ
396:名無し検定１級さん
20/05/15 18:01:12.83 oQSkn35x.net
大卒ならもっといくだろ
397:名無し検定１級さん
20/05/15 18:26:54.74 He0WG5ZL.net
学歴関係するのは20代まで
選任業務に学歴関係ないし
あるような職は選任業務は1割未満で実態は総合技術職
383の書き込み内容では査定不能
398:名無し検定１級さん
20/05/15 19:05:16 a5FyGfRg.net
二種まで取ったけど電気の仕事一切しないで終わりそう
399:名無し検定１級さん
20/05/15 20:14:10.75 TFmfmGWk.net
>>387
基本は事務とか試験立会いとか？
400:名無し検定１級さん
20/05/15 21:08:35.04 krzHxE6G.net
>>381
電工ならうまいことやれば日当2～3万ぐらいいくだろ、雇われか？
現場繋がりの話だが連れが軽天屋で雇われ日当1万から独立3人抱えた親方で日当4~5万ですやってるらしいわ
1人親方の時で2～3でやってたらしいし
もう現場が嫌そうだから無理にとは言わんがw
401:名無し検定１級さん
20/05/15 21:13:04.06 +VECYr3t.net
ガチるなら建設業の方が儲かる
402:名無し検定１級さん
20/05/15 21:29:02.02 51LI8osg.net
管理技術者だと一現場で2～3万
それを一日2～3ヶ所回るんですよね
その他夜間や休日に年次点検の応援行ったりして
めちゃくちゃ稼げるんじゃないですか？
403:名無し検定１級さん
20/05/15 21:30:31.71 fcVgwqvL.net
6万以上専任＞＞＞＞＞6K専任＞＞＞＞＞決して越えられないベルリンの壁＞＞＞＞＞＞電工
404:名無し検定１級さん
20/05/15 21:40:56 Wrl7Otv+.net
>>391
コミュ力、営業力、コネ、技能がどれも十分ならそうだね
ただし、管技は福利厚生なしだから
自分の年金を積み立てなきゃいけないのと
退職金も積み立てなきゃいけないのでその辺割り引くと物凄くおいしい職業ではない
自分の知ってる管技で失敗した人は年収200万円だった
405:名無し検定１級さん
20/05/15 21:45:51 Wrl7Otv+.net
景気が良い時は電設のほうが確実に儲かってたよ
かなり上手くいってる全盛期の管技でクルーザーとか買えた時代でも
上手くやってた電設に年収で負けたって言ってたからね
まあ、今でも単純に稼ぎたいだけならセコカンやったほうが貰えるからね
まあ、すぐに墓がたっちゃいそうではあるけどもね
406:名無し検定１級さん
20/05/15 22:12:34 oZ0Z/uLh.net
そんな高望みせずに実務経験積んで、電気保安協会に転職してじじぃ達とお茶飲みながらそこそこの給料貰うぐらいがいいよ
これはそんな資格さ
407:名無し検定１級さん
20/05/15 22:56:08.11 OD3NEhO6.net
>>391
50件
408:持たされたら月４件は年次が入ることになる 月次は1人でできても年次は5人くらいですることになる 月点検の5倍の数 面倒な年次を20件/月 つまり毎日誰かと年次することになる その合間に自分の月次点検を月50件しないとけない 年次終わった後にどこか2件ほど点検にいかなくてはならない 応援に行って金もらうということは、こっちも応援されて金払わければならないということだ つまりそんな面倒な年次を毎日のようにやってトントンで差引ゼロ
409:名無し検定１級さん
20/05/15 22:58:32.19 RH17VVwG.net
>>395
だな
高収入とか人生逆転とか言ってる人アホだと思う
410:名無し検定１級さん
20/05/15 23:00:36.46 OD3NEhO6.net
毎日2件行くレベルの総計50件持つとなると33点で割ると
1件平均0.66点
今は0.66点で3万なんか相場からしてまずもらえない
15000円もらえれば御の字
411:名無し検定１級さん
20/05/15 23:02:23.75 OD3NEhO6.net
>>397
失われた時を取り戻すという発想があるから逆転を夢想したり高望みしたりするんだろうな。
歳とったら何もしないのがベストだと思う。
412:名無し検定１級さん
20/05/15 23:05:02.36 OD3NEhO6.net
15000円*50件＝75万円
年商900万円 ＞ 年収○○〇万
413:名無し検定１級さん
20/05/15 23:30:26.84 TvZHimyz.net
>>397
悪い方に人生逆転だな
414:名無し検定１級さん
20/05/15 23:44:01.94 ZkP8ub1J.net
>>395
今の一財はお茶飲む時間はなく
激務そこそこの給料だぞ
415:名無し検定１級さん
20/05/16 03:40:36.74 PXe+EeN/.net
>>400
社会保険料や退職金積立を引くと年収700万ぐらい？
病気や怪我で休業した時の補償もないしあんま旨味無いのかなあ
416:名無し検定１級さん
20/05/16 04:58:41 36v97UIR.net
電験１種棚卸に書いてあったけど２種餅なら管理技術者やめて仙人のパターン
もありだな。
417:名無し検定１級さん
20/05/16 07:50:26 GUQcfj1W.net
２種仙人やりながらオフは管理技術者の応援やってる人いる？
418:名無し検定１級さん
20/05/16 08:16:33 CIVdbgFE.net
>>405
それいいなぁ
てか自分で試験業務やったらいいんじゃね？
あれって管理技術者じゃないとダメみたいなのあったっけ
419:名無し検定１級さん
20/05/16 08:37:11 D6PrB3Of.net
>>396
年次5人でなにするん？
絶縁油ガス分析とか指示計器校正とかケーブル誘電正接試験とか？
それか停電時間が10分とかかな？
420:名無し検定１級さん
20/05/16 09:08:25 MjHrQPb7.net
>>403
ボーナスもないし各種手当も無い
単なる制度に守られたフリーランスだよ
>>405
>>406
特段の資格は必要ない
電気主任技術者も電気工事士も資格としては必要がない
知識としてはあったほうがいい
そういうことだから所謂一財で言う
試験業務を専業とするメーカーメンテナンス部や所謂試験屋と呼ばれる人、業者が存在して無資格者も従事している
必要な資格をあえてあげるなら電気取扱者ぐらい
421:名無し検定１級さん
20/05/16 11:03:46 BQtBNoAa.net
>>408
だよねぇ
端子付け外しするけど軽微な工事扱いだから電工もいらんか
箔付けに三種ぐらいあれば尚良しって感じだな
電気管理技術者目指すよりエヌエフ買って全国飛び回れば余裕で一本超えそう
422:名無し検定１級さん
20/05/16 11:06:50 fhVuEyf/.net
まさに実際にそれをやってうつ病になった人を知ってる
NF買ってそれをリクープしようとして全国飛び回ってうつ病になった
423:名無し検定１級さん
20/05/16 11:12:14 PXe+EeN/.net
ノーヒューズ？
424:名無し検定１級さん
20/05/16 11:26:44 Xa0eWlgQ.net
>>410
ワロタ
個人事業主でうつ病は悲惨だな
425:名無し検定１級さん
20/05/16 11:58:42 AHiQlfGS.net
>>411
NF回路�
426:ﾝ計ブロックという会社の超高級試験器のことだよ 一番高いので420万円ぐらいする
427:名無し検定１級さん
20/05/16 12:51:48 7/UVEeNB.net
自分が仕事をもらうだけの末端の作業員じゃおいしい思いはできないってこと
下請けや舎弟を何人もかかえてこき使って搾取しないと金は転がり込んでこない
428:名無し検定１級さん
20/05/16 14:23:31.27 zFn6jOOe.net
成功する人は別に電験持ってなくても、他の仕事でも成功しそうだよな
自分みたいな凡人はサラリーマンしとくのが無難やな
429:名無し検定１級さん
20/05/16 14:28:32.41 d1OFyNOS.net
というか他の仕事で成功したほうが金が稼げる
電験の免状そのものを利用してお金をたくさん稼ぐのは難しいが
電験の周辺を利用すればそこそこたくさんのお金を稼げると某あの人がおっしゃってたけど真理だと思う
430:名無し検定１級さん
20/05/16 14:52:10 Dmdt96G7.net
金持ちになれる資格→×
最低限食うに困らない資格→○
フリーターや安い給料でブラック勤めしてる人ならなんて素晴らしい資格なんだと思えるだろうけどね
でもまあこの世界に入るなら早めに越したことはないとだけ言っておくよ
431:名無し検定１級さん
20/05/16 16:40:36 8eV3ryf7.net
公務員試験受けたら有利になったりする？
432:名無し検定１級さん
20/05/16 16:56:17 TtL4uQIg.net
Fラン電気科にいたときは3種取ったら名義貸しで食ってけるとか言われてたな
いざ取ったら雑用係でワロタ
まぁ、たまに休日出勤とかはあるけどほぼ毎日定時上がりで年収600万だから恵まれてる方かしら
433:名無し検定１級さん
20/05/16 17:01:07.10 GUQcfj1W.net
２種取って使ってないやつが一番。
434:名無し検定１級さん
20/05/16 17:35:59.03 Y9kmWSJf.net
2種持っているが6k専任で400～500と2種専任で800のどっちがええのじゃ？
435:名無し検定１級さん
20/05/16 18:14:05.66 +kZQuovf.net
そりゃ800の方がいいけどプレッシャーが凄そう
独身や共働きとかなら6k選任でまったりがいい
436:名無し検定１級さん
20/05/16 18:17:58.50 cezuYb0B.net
1人で考えるからしんどくなるんじゃない
2馬力と考えて年収600～900ぐらいあるなら子供できても余裕なんだしゆる～く考えましょうよ
437:名無し検定１級さん
20/05/16 18:19:30.55 a6p2Q9VH.net
>>419
恵まれてるぞ！
どんな仕事？
438:名無し検定１級さん
20/05/16 18:42:25 q3RFsR9d.net
>>424
クリアファイルに入っている書類を
偉い人の机に置く仕事
439:名無し検定１級さん
20/05/16 19:15:25 TtL4uQIg.net
>>424
電気主任+工場設備の工事修理管理+グループ企業のエネルギー管理+雑用全般
トイレの掃除も電力会社との契約交渉もPLCで制御盤の作成でも何でもやるよ
定時になったら新卒より早く帰るけどな
440:名無し検定１級さん
20/05/16 19:18:03 007XGQYp.net
ただのスーパーマンじゃねーかおめぇよ
441:名無し検定１級さん
20/05/16 19:24:41 DWgYnjQN.net
>>426
三種ならまだ良いけど、二種なら800万は貰いなよ
442:名無し検定１級さん
20/05/16 19:25:02 DWgYnjQN.net
安くこき使われないでという意味
443:名無し検定１級さん
20/05/16 19:36:47 PXe+EeN/.net
>>423
子供いて600は結構苦しいよ
444:名無し検定１級さん
20/05/16 19:51:25 Y9kmWSJf.net
>>428
600が800に増えるには無理がある。
445:名無し検定１級さん
20/05/16 19:57:02 ZYLx6Ilv.net
2種選任年収500台の俺涙
446:名無し検定１級さん
20/05/16 19:59:50 HPcCZ5Xd.net
>>432
マジでアホちゃうか
どんだけ安売りしてんだよ
447:名無し検定１級さん
20/05/16 20:09:55 8eV3ryf7.net
>>426
電力管理でPLCてどんな制御してはるの？
448:名無し検定１級さん
20/05/16 20:10:27 a6p2Q9VH.net
電験2種に挑戦しようか技術士目指して一次受けようか、どっちにしようか悩んでる。
どっちが値打ちあるのかな？
449:名無し検定１級さん
20/05/16 20:18:38 Xa0eWlgQ.net
>>433
20代だからしょうがないかなとも思ってる
450:名無し検定１級さん
20/05/16 20:25:00 TtL4uQIg.net
>>434
PLC使ってるのは工場設備の方だね
こないだエアコンプレッサの圧力による台数制御装置とか作った
451:名無し検定１級さん
20/05/16 20:25:59 t850Gy4y.net
>>435
技術士とった方がいいと思う
俺なら取ってNEXCO系に全力で転職活動するわ
452:名無し検定１級さん
20/05/16 20:26:15 0NL3mi0v.net
新卒等の若年者と定年退職者が賃下げ圧力になると言われてたけどまさにそれやな
453:名無し検定１級さん
20/05/16 20:27:34 Y9kmWSJf.net
町工場か・
454:名無し検定１級さん
20/05/16 20:28:19 8eV3ryf7.net
>>437
必要な圧力に応じて使用台数を決めるってこと？
空調もplc制御するんやね
455:名無し検定１級さん
20/05/16 20:29:30 0NL3mi0v.net
技術士は建設部門以外はほぼ取得する意味ないよ
456:名無し検定１級さん
20/05/16 20:44:23.38 VwDX8+iP.net
>>433
2種仙人業務
URLﾘﾝｸ(www.mystar60.co.jp)
457:名無し検定１級さん
20/05/16 20:52:18.96 FL+OVawU.net
その求人こそ枯れかけた老人向けだなw
458:名無し検定１級さん
20/05/16 20:53:56 a6p2Q9VH.net
>>438
ネクスコか！電気電子部門でも需要あるの？
459:名無し検定１級さん
20/05/16 20:54:36 8eV3ryf7.net
>>438
激務やろ、なあ？
460:名無し検定１級さん
20/05/16 20:55:52 TtL4uQIg.net
>>441
現場の圧縮空気の使用量が増えてくると供給圧力が下がるので、追加でコンプレッサ起動
現場の使用量が減って圧力が戻るとアイドリング運転になって、一定時間アイドリングのままだと電源断
3台だったからメイン機とサブ機サブサブ機みたいな感じにして、一週間ごとにローテーションとかした
主に省エネ対策
461:名無し検定１級さん
20/05/16 20:58:45 EG8ohFIU.net
>>447
面白そう
全体だとステップ数どれくらいなん？
462:名無し検定１級さん
20/05/16 21:11:50 ugnGYvCv.net
>>445
電気主任技術者とRCCM持つと強いよ
URLﾘﾝｸ(next.rikunabi.com)
>>446
そこまで激務というわけでもないだろ
でも調べてたらやっぱ体育会系で飲み会とかは多いみたいだがw
463:名無し検定１級さん
20/05/16 21:13:41 Y9kmWSJf.net
どうして純正の台数制御が無いのだろう？
3.7kWのベビコンが3台とか？
464:名無し検定１級さん
20/05/16 21:17:33 TtL4uQIg.net
>>448
300程度だったと思う
結構短め
>>450
37kWを3台
コンプレッサメーカに見積もり取ったら数百万言われたから自分で作ろうかと
部品代のみで設置も自分でやったから10万かからんかった
465:名無し検定１級さん
20/05/16 21:40:51 Y9kmWSJf.net
サージタンクは？
466:名無し検定１級さん
20/05/16 21:51:12 8eV3ryf7.net
>>451
他にも電力と空調制御でPLC使ってるのあったら多いものだと何ステップくらい？
PLCに興味あるけど中々やる機会ない
467:名無し検定１級さん
20/05/16 22:00:20 TtL4uQIg.net
とてつもなくスレチっぽいけどとりあえず
>>452
ついてるよ
>>453
数百ステップぐらいで結構作れるよ
シーケンス読めるなら似たようなもんだからすぐできるようになるよ
468:名無し検定１級さん
20/05/16 22:03:41 IKi+o5Xl.net
>>454は600貰えて当然の人間
絶対会社からも重宝されてるだろ
469:名無し検定１級さん
20/05/16 22:04:49 VbA0+phN.net
年齢次第だがもっと貰わなアカンやろ
470:名無し検定１級さん
20/05/16 22:09:01.34 8eV3ryf7.net
>>454
ありがとう
シーケンスはたまに読むからチャンスがあったらトライしてみよう
471:名無し検定１級さん
20/05/16 23:32:03 PXe+EeN/.net
>>454とほぼ同じ条件で550万だけど
PLC扱えないし適当に月次点検やってるだけなのが
なんか申し訳なくなってきた(´･ω･`)
472:名無し検定１級さん
20/05/16 23:34:40 kqiRIXW4.net
>>458
主任技術者はPLCって扱えなくて良いだろ
473:名無し検定１級さん
20/05/17 00:09:08.96 wHbyvt
474:qT.net
475:名無し検定１級さん
20/05/17 00:25:54 O+0l/ZGr.net
休日返上での不毛なQCサークル資料作りもう耐えられない、月曜までとか無理あああああああああああああああああああああああああ
476:名無し検定１級さん
20/05/17 00:25:56 EtPMPgEX.net
>>459
いやいや、PLC使って自作の制御とか作ってたら、まさに電気屋って感じで箔が付くよ。おれも頑張ろうと思ったわ。
477:名無し検定１級さん
20/05/17 01:36:33.26 mtJOBM7Y.net
電験取る前の20年以上前にやってた
三菱のFXとかAとかで
机上でプログラム書いて現場に持って行っても色々想定外のバグがでて修正を余儀なくなされる
休止中の設備なら余裕持ってできるけど稼働機ならテンパる
今遊びでやってるRPAも似たようなものだな
478:名無し検定１級さん
20/05/17 04:45:24.34 vnMliToV.net
>>443
週２日勤務でいいんだ年金生活者ならいいね。
479:名無し検定１級さん
20/05/17 04:45:26.70 4RtVAip7.net
シーケンサーか
既存の機器のラダー修正ぐらいはできるけど、
1から作るのはまだ無理だわ
480:名無し検定１級さん
20/05/17 06:39:40 bmEbQpc5.net
下手に内製化するのも考え物だと思うけどね
作った本人いなくなったら完全にブラックボックスだな
481:名無し検定１級さん
20/05/17 07:06:15 ksvLow3T.net
後継者育成難しいね
482:名無し検定１級さん
20/05/17 07:52:56 diyPW4Ha.net
>>428
わいもほぼ一緒。紙業界の2種専任。
PLC使えるようになると結構楽しいよね。
タッチパネルで設備の監視装置とか作ってるわ。
483:名無し検定１級さん
20/05/17 08:20:12 ZDf7l+JK.net
ここで二種持ちの人は試験で取ったの？それとも認定？
二種の試験問題見たけど、微積分やらマトリクス計算やら、おっさんにはもう無理やわw
484:名無し検定１級さん
20/05/17 08:35:55 z24dz7Uz.net
認定で取るようなのは５ｃｈには少ない
５ｃｈ向きの生活してない
485:名無し検定１級さん
20/05/17 11:35:59.19 bOE/gRE5.net
私思いました、ここ見てたら資格だけ取ってもそりゃ給料上がらんわと
おっぱい揺らしながら走って帰りますありがとうございました
486:名無し検定１級さん
20/05/17 14:13:57 JrtYaSH7.net
なじょすっぺ～
487:名無し検定１級さん
20/05/17 19:34:45.46 LBeMxOCC.net
うつ病もちの俺からすれば電験こそ最後のセーフティネットで助かってるわ
488:名無し検定１級さん
20/05/17 20:05:20.47 4Mu2+X5n.net
ナマポのほうがいいだろ
489:名無し検定１級さん
20/05/18 04:49:51 Xzicuj4b.net
>>469
３種一発合格出来るなら２種は射程範囲だよ自分も平成１４年２次試験２回目で合格した。
たしか東京農大出て講師やってる人は２種も一発合格だっけ？
490:名無し検定１級さん
20/05/18 05:19:23 wqmk+NUI.net
>>104
趣味だと思えば良くね？
10年以上ハマる趣味なんでなかなかねーよ？
491:名無し検定１級さん
20/05/18 11:06:50 yPo7pxzR.net
>>475
非電気科から電験２種３種一発合格の人だね。
492:名無し検定１級さん
20/05/18 11:11:13 yPo7pxzR.net
>>477
その人ビル管やエネルギー管理士の本も執筆してるな。
493:名無し検定１級さん
20/05/18 11:17:46 sU1m/CwT.net
私立大の東京農大出身じゃなくて国立大の農工大中退だぞ
494:名無し検定１級さん
20/05/18 12:14:57 yPo7pxzR.net
関東の人だったんだ大阪の専門学校でも教授してたんじゃなかったけ？
495:名無し検定１級さん
20/05/19 02:21:42 cMkAiGvI.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
え・・・連盟の副会長さん、GAFAって・・・
496:名無し検定１級さん
20/05/19 04:07:53 xQYbfoVW.net
JT抜けるの勿体ねえなあ
あそこ、生涯賃金や
497:WLB考えたらAmazonより上なのに
498:名無し検定１級さん
20/05/19 04:58:13 hJKGjFFs.net
>>479
この先生の経歴見たらフリーターで転職１０回と書いてあるね。
自分もそうだけど２種試験簡単だねというヤツはワケアリが多そう。
499:名無し検定１級さん
20/05/19 05:34:41 KfN2t/qX.net
>>481
関電で辛抱してずっといれば10年後には1000万近くもらえるくらいなのに
ブームにつられて再エネに行ったばっかりに・・・根無し草みたいに落ち着かない職を転々と
500:名無し検定１級さん
20/05/19 05:50:38.30 7WT74l80.net
JT1年って見切り早すぎだろ
工場で学ぶことまだまだあると思うが
それとも
501:名無し検定１級さん
20/05/19 07:40:54 0vA85rji.net
>>485
メンヘラだからな
めんどくさいツイート多いよ
502:名無し検定１級さん
20/05/19 12:20:14.81 s5iQGXqg.net
電力会社や再エネのキャリアじゃ工場の生産設備（シーケンサー等）の事はわからんし
まったく畑違い。
503:名無し検定１級さん
20/05/19 12:29:22.59 q7YMK//U.net
デーセンも全くの畑違いで相当苦労してるみたいだね
504:名無し検定１級さん
20/05/19 12:29:44.04 wVSnNTnh.net
まさに実務で通用しないから転職するジョブホッパーって経歴や
また転職する方に賭けるわ
505:名無し検定１級さん
20/05/19 12:30:48.06 i204/czT.net
あんまり仕事出来ないんだろうね
506:名無し検定１級さん
20/05/19 12:31:36.31 q3n1NUCV.net
デーセン行くならKDDI行けばいいのに
あそこはまだ本社でデーセンやってるんだよな
507:名無し検定１級さん
20/05/19 12:34:29 wVSnNTnh.net
デーセンで交代勤務の保守員って日系企業なら総合職がやることじゃなくて現場技能職の仕事やろ
それでイキれるってことは取り巻きのレベルはお察し
508:名無し検定１級さん
20/05/19 13:18:26 Lqi/RiWz.net
アマゾンジャパンとアマゾンデータサービスジャパンって同じ会社なの？
509:名無し検定１級さん
20/05/19 15:00:03.83 JYEGeZa1.net
アマゾネスジャパン
510:名無し検定１級さん
20/05/19 15:03:15.49 AIAc+D2C.net
>>493
違う
なのでGAFAじゃない
511:名無し検定１級さん
20/05/19 15:36:26.21 ybj54JG5.net
Apple StoreでバイトしてるのでGAFA勤務ですという話
512:名無し検定１級さん
20/05/19 15:40:11.46 ZQvxX7jq.net
え？違う会社ならこの表現危なくない？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
513:名無し検定１級さん
20/05/19 15:51:52 yGxVZo1q.net
中学数学からはじめる微分積分
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめる相対性理論
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめるAI(人工知能)のための数学入門
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
514:名無し検定１級さん
20/05/19 16:08:25 6MTkgIw3.net
>>497
それよりも、マジで年収1000オーバーかよ。うらやましすぎる。
515:名無し検定１級さん
20/05/19 16:26:20 34bjGvDb.net
関電にずっといたときよりもピークが早く来てるだけ
50過ぎても若いころと同じように必死に漕ぎ続けないとキープできない
516:名無し検定１級さん
20/05/19 16:27:40 34bjGvDb.net
このキャリアだと退職一時金や退職年金ももらえないだろう
517:名無し検定１級さん
20/05/19 16:48:24 ybj54JG5.net
まあ、給料の前借りみたいなもん
しかし、俺ら世代は平均すると現行の年いって貰ってる人らより確実に将来給料が貰えないし
厚生年金も現行の人より貰えない
退職金も貰えないだろう
既に2000年代後半比で平均年収は100万円減り
1990年代後半比で平均退職金は1000万円減った
終身雇用はもう崩壊しつつあるが、
給料を低くするための年功序列は維持されている
なので貰えるうちに貰っておいて資産防衛するのはもしかしたら正解なのかもしれん
518:名無し検定１級さん
20/05/19 17:06:26 6sIyC3hA.net
>>499
明細載せてないから嘘八百
519:名無し検定１級さん
20/05/19 17:16:59 l+x+jkcb.net
そう言えば私は前職で既に退職金1,500弱貰ったから少しは良い方か・
520:名無し検定１級さん
20/05/19 17:18:59 7SQlxyiq.net
>>504
私は1万5000だったよ
お互い頑張りましょう
521:名無し検定１級さん
20/05/19 17:33:40.33 lZxDE+vp.net
どなたか製造業で実務経歴証明書の実際に記入した例とか詳しく書いてあるサイト知りませんか？
522:名無し検定１級さん
20/05/19 17:42:40.62 l+x+jkcb.net
>>506
何がしたいの？2種認定？
523:名無し検定１級さん
20/05/19 17:48:17.27 sM++potQ.net
プラントの俺は先輩から完璧な実務経歴書をもらったけど、
お前は認定でとらせられないと言われ仕方なく勉強してる
524:名無し検定１級さん
20/05/19 17:56:29 3M69xT7M.net
>>495
関西電力ときんでんみたいな立ち位置？
525:名無し検定１級さん
20/05/19 18:09:48 kFq/tgJP.net
>>506
はっきり言って担当者次第だから、これが正解ってのは無いよ。
若いのにクソみたいに偏屈なのもいるし、
まぁまぁのベテランで上手くアドバイスしてくれるのもいる。
526:名無し検定１級さん
20/05/19 18:17:24.26 6MTkgIw3.net
連盟に相談すると良いよ
527:名無し検定１級さん
20/05/19 18:59:25.48 i5lZ7sBe.net
>>433
すまんな240で専任です。
辞めたい
528:名無し検定１級さん
20/05/19 19:11:57.82 CVyPVl/D.net
>>481
関電とかJTとかなんなんだよこいつ
高専のくせに生意気な
529:名無し検定１級さん
20/05/19 19:17:20.69 WOdB3czI.net
転職は肩書で決まっちゃうところがあるからな
まあ、高専本科生は下手な4年生大学工学部より就職先ええからなあ
高専枠ってのがあるからね
530:名無し検定１級さん
20/05/19 19:41:56.68 l+x+jkcb.net
MULTIのMIR-1かSOUKOUのIRA-105の代替品をご存知の方居りませんか？
昔使っていたのですが最近また必要になり調べたらディスコンになっていました。
531:名無し検定１級さん
20/05/19 19:48:41.96 dQ71A6T7.net
高専卒の30そこそこでこのキャリアは凄いな
532:名無し検定１級さん
20/05/19 20:19:37 w3SpQlHR.net
高専は偏差値65はあるからな
普通科行ってれば駅弁大学工学部行けるレベル
マーチ理工学部より評価は↑
533:名無し検定１級さん
20/05/19 21:17:32 3n47I522.net
>>507
保安協会に転職したくて実務経歴証明書を書こうと思ったけど主任技術者は自分一人しかいないので誰も書き方知らないんですよ
534:名無し検定１級さん
20/05/19 21:43:06.37 DTHDCY3B.net
実務経歴証明書は書いた経験のある人がいないと相当しんどそうだよな
申請補助や代行でまあまあ小遣いを稼げるぐらいにはしんどい
申請補助でも10万円弱、代行だと20万円ぐらいかかるかな
まあ、記載例にしたがってハンコ以外を埋めて一財に応募すれば無料で添削してくれると思うよ
535:名無し検定１級さん
20/05/19 21:50:48 l+x+jkcb.net
安協に出す実務経歴なんて有るがままに書いて社長印貰えればおＫだろ
536:名無し検定１級さん
20/05/19 21:52:25 A+OliLom.net
>>518
何で保安協会行きたいの？
製造業で適当に選任してる方が楽で給料良いでしょうよ
537:名無し検定１級さん
20/05/19 22:18:52 Qf6sEW7K.net
三種だと条件の良い選任事業場、
とりわけ美味しい選任工場はもうないからなあ
538:名無し検定１級さん
20/05/19 22:29:37 aKlIHjer.net
近所のキュービクルを手際よく点検する保安協会のおっちゃんの姿に憧れて。子どもの頃からの夢だったんです！
539:名無し検定１級さん
20/05/19 22:31:43 Jqwll2c5.net
キュービクルメンテ協会�
540:ﾍヘルメットの色がいつの間にか黄色から白に変ってた！
541:名無し検定１級さん
20/05/19 23:10:56.47 3I6cFKLu.net
マジかよショッキングピンクの方が目立っていいですと提言しとくわ
542:名無し検定１級さん
20/05/19 23:42:39 wnktEhkM.net
>>488
デーセンやっぱり激務なん？
543:名無し検定１級さん
20/05/19 23:56:23 OHBydRmM.net
キュービクルメンテ協会ってまた珍しいのが出てきたな・・・
544:名無し検定１級さん
20/05/20 00:57:41 x0/2nKe7.net
>>526
デーセンは確かに二種選任事業場ではあるところが多く電気主任技術者が必要ではあるんだが、
故障トラブルが起こりやすいのは低圧部分なのよね
これはどの事業場もそうではあるんだけど
デーセンは特に低圧での故障トラブルが起こりやすいから
電気主任技術者としての能力より電気工事士の能力の方が非常に重要
ただ故障よりも問題なのは容量管理
そしてこれらに全てに関わってくるのは空調
空調設備技術者としての能力が非常に非常に重要
だから冷凍機械責任者としての知識と能力が全ての中で最も重要かもしれない
だから空調サブコン経験者、空調機メーカー出身者は重宝されてる
体系的な熱の知識も欲しいから知識としてはエネルギー管理士(熱)、ボイラーあたりも取得しておくと良いと思う
あとデーセンはビル管の選任事業場ではないけど、ビル管の知識は要る
最後に激務かどうかはどこと比べるかによる
オフィスビルメンとか比べたらデーセンのが忙しい
まあ、5Gやらなんやらでデーセン市場は拡大する一方だから有望な事業場になってくるんではないだろうか
545:名無し検定１級さん
20/05/20 04:42:49 d45jwJv/.net
>>528
東京農工大中退の電験の先生は適任だねこの辺の本も執筆してるし。
546:名無し検定１級さん
20/05/20 07:11:16 aLTzf40o.net
>>528
やけに詳しいな
低圧の故障だとなにがあるんだろう。
空調の動力や制御機器かな？
容量管理は設計者の仕事でなかろうか
547:名無し検定１級さん
20/05/20 07:58:42 lkKbXs82.net
>>528
全然分かってないな。
データセンターの主技者を語るなら、UPSとか冗長構成の話出すべき。
548:名無し検定１級さん
20/05/20 08:14:42 /CGFTHxg.net
>>521
製造業は電気主任技術者業務よりも他の仕事をさせられるから楽とは言えんぞ。
うちのおじさんは営業しながら電気主任技術者やってたし。
549:名無し検定１級さん
20/05/20 08:16:52 /CGFTHxg.net
>>530
初期の場合な
増設とか当たり前のようにあるから
改修の提案の時によく見ておかないと過負荷で落ちる
550:名無し検定１級さん
20/05/20 08:36:41 iR0zbm2n.net
そんなことより30歳1000万が凄すぎる
総合商社レベルじゃないか
副会長凄いなぁ
551:名無し検定１級さん
20/05/20 08:38:56 Y0dtEed5.net
>>533
ひえー責任重大だね。
ただでさえ主任技術者って責任多いのに、貧乏くじだわ。
結局一番楽なのはどこなの？
552:名無し検定１級さん
20/05/20 08:45:02 YU6i6oO3.net
>>533
低圧の故障は？
>>535
太陽光発電は良いぜ
553:名無し検定１級さん
20/05/20 08:49:10 YU6i6oO3.net
>>531
UPSなんて乗っかってるだけでたまに検査すればいけるやろ
554:名無し検定１級さん
20/05/20 09:02:59.96 NLq0NunX.net
>>531
んじゃ
電力変電所の供給、変圧器、スイッチギア、
VFIクラスのUPS、DRUPS、PDU、ATS、
STS、SLAまたはVRLAバッテリーと関連システム、
ディーゼル・ガスタービン発電機と関連する燃料システム、
サージ制御回路、アクティブ高調波フィルタ、
バッテリー監視システム、分岐回路モニタリングシステム、SCADAシステム、
CRAC・CRAH・AHU、チラー、クーリングタワー、
貯�
555:タンク、熱交換器、配管システム、ポンプ、 バルブ、ダクトシステム、ファン、ダンパ、火災感知と消火システム、 配管と排水システム、ビル監視システム、自動制御システムの話でもやります？
556:名無し検定１級さん
20/05/20 09:44:01 wuaBEG5B.net
>>534
ちゃんと給料明細アップしてから吠えてね
557:名無し検定１級さん
20/05/20 09:49:20 SUvo6q4f.net
いずれの業種でも主任技術者以外の仕事も出来なければ高収入は見込めんということだね。
前スレで神奈川の大手化学メーカーの２種餅求人で最高１０００万の話も出てたし。
558:名無し検定１級さん
20/05/20 09:51:31 xxtxO6m8.net
主任者が薄給なんて嘘じゃないか
怠け者のホラ吹きに騙されるところだった
559:名無し検定１級さん
20/05/20 09:56:41 ESarO0Aa.net
>>538
当たり前の単語しか並んでいないけど？
560:名無し検定１級さん
20/05/20 10:24:59 /CGFTHxg.net
>>535
新設はやめた方がいいぞ。
初期トラブルとか当たる確率が上がる。
私なら新しい目の落ち着いたところを選ぶかな
561:名無し検定１級さん
20/05/20 11:08:07 QPQ5+6BK.net
>>541
プラント工場とかデーセンはきついから多少は高い
特に工場は高い
ビルメンとか小規模工場は安いよ
プラント以外の工場や発電は働きやすく給料もまあまあ
562:名無し検定１級さん
20/05/20 11:47:46 HR2qnsvO.net
>>542
背伸びすんなって
563:名無し検定１級さん
20/05/20 12:00:36 8MyCB+4m.net
設備形態よりも所属する会社による差のほうが大きい
ブラックビルメンなら閑散オフィスでも小人数でこき使われサービス残業+年間休日52日 年収300万
ホワイトプラント工場なら潤沢な人員と予算でまったり定時上がり有休完全消化 年収800万
564:名無し検定１級さん
20/05/20 12:24:42.97 SUvo6q4f.net
３種工場２種試験５０代年収８００万で地方在住だけど定年後は近場の仙人を目指そう。
2030年には地方の再エネで２種餅が不足するみたいだからある意味ラッキー。
565:名無し検定１級さん
20/05/20 12:28:47.23 wuaBEG5B.net
>>547
役職に就いてますか？
566:名無し検定１級さん
20/05/20 12:31:39.07 bjtCdQaJ.net
>>538
半分しか分かんねーわ
精進します...
567:名無し検定１級さん
20/05/20 13:00:20 jX1vDqLl.net
>>547
50歳で800万かー
30歳で1000万の副会長マジ凄いんだね
568:名無し検定１級さん
20/05/20 14:00:10 ESarO0Aa.net
>>541
主任技術者しか出来ないと薄給、その他芸達者だと800マン超え
>>545
背伸びの意味が理解出来ん、>>538に羅列されているものは普通に運用しているものと認識しているが。
569:名無し検定１級さん
20/05/20 14:13:00 SUvo6q4f.net
環境ビジネス見てたら仙人に適任な２種餅は６５～７５歳でこの年代になると
自宅通勤を希望するから地方の２種餅は希少だな。
570:名無し検定１級さん
20/05/20 14:17:19 kufVtE8r.net
データセンターに入社できなかった奴が
現役のデーセン主任技術者を煽ってて笑える
571:名無し検定１級さん
20/05/20 14:52:16 Gpz050op.net
副会長ステマのチンカスが紛れとるな(´･ω･`)
572:名無し検定１級さん
20/05/20 15:12:41 Y0dtEed5.net
>>546
製薬会社はどうですか？
573:名無し検定１級さん
20/05/20 15:22:31 Tq+6604u.net
このスレは４０中盤がおおいのかな？
574:名無し検定１級さん
20/05/20 15:40:05.82 nfALscdt.net
関電→SB→JT→GAFA年収1000万
副会長凄すぎワロタ
電験二種のモチベになる
575:名無し検定１級さん
20/05/20 17:06:56 QpQQXv4m.net
だから証明出来るものをアップしろよボケ
576:名無し検定１級さん
20/05/20 18:09:53.87 fc36jwNQ.net
>>551
顔真っ赤だけど大丈夫か？
577:名無し検定１級さん
20/05/20 18:23:17 aLTzf40o.net
前のやつもそうだけど主任技術者って変な奴ばっかりなんだな
今の職場で我慢しよう
578:名無し検定１級さん
20/05/20 18:38:13 ESarO0Aa.net
>>559
私の顔が見えるのだね、すご
579:いわ。 皆さんはどんな事業所で働いているのか逆に聞きたいから教えて。
580:名無し検定１級さん
20/05/20 19:18:16 fc36jwNQ.net
電験スレの爺さんみたいな奴だな
581:名無し検定１級さん
20/05/20 19:31:25 ESarO0Aa.net
↑↑↑
>>538に記載されているものについて知るところを述べよ、現在の職場を当てはめてもええぞ。
582:名無し検定１級さん
20/05/20 19:36:27 8MyCB+4m.net
全部知ってる＝どれやらせても薄っぺらい知識だけで実務はできない
583:名無し検定１級さん
20/05/20 20:08:17.20 ESarO0Aa.net
自分のスキルと経験でものを語らないでね。
584:名無し検定１級さん
20/05/20 20:37:45 Mk/RGWsy.net
>>565
挙げたものは全部仕事で使ってる知識なん？
585:名無し検定１級さん
20/05/20 20:38:53 JYTEPLSJ.net
ホラ吹き副会長ｗ
586:名無し検定１級さん
20/05/20 20:52:00 Npcr5zeN.net
副会長は30でこのキャリアは凄いよ
高専のスーパーエリート出世コース
587:名無し検定１級さん
20/05/20 20:59:38 ESarO0Aa.net
電力変電所の供給、変圧器、スイッチギア、
→富士のGIS、ボッタクリで最悪だわこの電機屋
VFIクラスのUPS、DRUPS、PDU、ATS、
STS、SLAまたはVRLAバッテリーと関連システム、
→ここ2年で8台のUPSリプレイスしたわ、そのうち4台は最新のDySCで本当の無瞬断。君達の使っているUPSは1/10π位波形が乱れるだろ？
ATSは非発でしか使っていないが社の標準ではDual Feederが標準で常時無停電でどこかしらメンテナンスを行なっている。
STSは仮設専用で法定点検時も稼働させる為に使っているが何の為の全停か判らん。
バッテリーなんぞシステムのうちに入らん。関連システムとはなんだ？
ディーゼル・ガスタービン発電機と関連する燃料システム
→コジェネ4基あるが廃止中、で関連する燃料システムなんぞシステムでも何でもないわ。
588:名無し検定１級さん
20/05/21 00:21:56 D4ynBz5q.net
>>560
そう。
プライドが高く、おかしい奴がおおい。
589:名無し検定１級さん
20/05/21 04:54:31.41 eQFfhKMR.net
自分のいるところは鉄鋼業で寸法が合わないので古い直流電動機を巻き直して
使用しているし静止レオナードなんてサイリター６個で加減速は電磁接触器を
切り替えてやってるタイプをいまだに修理して使っている。
データーセンターの逆走っているけどこれはこれで勉強になると思う。
590:名無し検定１級さん
20/05/21 09:36:22 TqlryyQv.net
真面目に教えてくださいませ。
高圧受電で年間の1日だけデマンドが上がる対策 に悩んでます。
6600受電で日頃、月150kw ですが、1年にある1日だけ、沢山の人が来るので
エアコン等の使用でデマンドが一気に上がり ４２０ＫＷになります。
この1日のため基本料金が上がり悩んでます。
この対策になにかいい方法はないか悩んでます。
あまり費用をかけない方法で
・この日だけレンタル発電機で動かす。
どこに接続するかにも悩みますが
・臨時電灯を引いて切り替える（電力会社が許してくれるかな）
などでしょうか
591:名無し検定１級さん
20/05/21 10:38:06 /B15pOt1.net
絶対に逆潮流しないシーケンスを追加しないと電力会社相手どころか電気事業法にも抵触するんじゃね
592:名無し検定１級さん
20/05/21 10:52:55 2StNHFTc.net
回路を切り分ければいいでそ。
593:名無し検定１級さん
20/05/21 11:09:59 /B15pOt1.net
無停電で切り替えは無理だろうね
594:名無し検定１級さん
20/05/21 11:10:20 /B15pOt1.net
電気事業法について｜信頼と安心の制度｜建設機械のレンタル・リース【北海産業】
URLﾘﾝｸ(www.hsk-rental.co.jp)
595:名無し検定１級さん
20/05/21 11:15:44 /B15pOt1.net
当日の午前中に一気にエアコン全台稼働させるから始動時の高負荷でデマンドあがるんだろ
前日の夜から徐々にキンキンに冷やしておけばちょっとはましになる
596:名無し検定１級さん
20/05/21 11:27:36 2StNHFTc.net
>>575
なぜできないの？活線でも切ればいいだけでしょ。
597:名無し検定１級さん
20/05/21 11:28:19 2StNHFTc.net
>>572
エアコンの回路はどんなんなってるの？
598:名無し検定１級さん
20/05/21 11:47:44 /B15pOt1.net
>>578
位相や周波数を系統と同期するガバナーや遮断するリレーがないと連系しちゃいけない
599:名無し検定１級さん
20/05/21 11:54:19 /B15pOt1.net
>>578
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
600:名無し検定１級さん
20/05/21 11:56:40 /B15pOt1.net
昔いた特高需要設備でも
52Sが切れてないと52Gは投入できないシーケンスになっていた
601:名無し検定１級さん
20/05/21 12:28:03 2StNHFTc.net
お前ら頭が固いな、低圧の分電盤で切り分ければいいだけだろ？
そもそもエアコンでパッケージだろうから1台毎にMCCBあるだろ。
何で連携の話が出るのか不思議だわさ。
602:名無し検定１級さん
20/05/21 12:38:56 C6/vLlcE.net
お前ら本当に仕事できんの？
デマンドが上がる？気合いだよ気合い
気合いが足りないから電圧君も舐めてかかってくるんだよ
要は気合い、はいみんなで！気合い気合い！
603:名無し検定１級さん
20/05/21 12:38:58 dfsMpNIb.net
低圧分電盤でエアコン部分の回路だけ切って発電機をつなげばいけるのかな?
604:名無し検定１級さん
20/05/21 12:47:17 OnEU39GC.net
マジレスすると電力会社と協議するのが一番早いよ
605:名無し検定１級さん
20/05/21 12:48:23 /B15pOt1.net
400ｋWの低圧発電機ｗｗｗ
606:名無し検定１級さん
20/05/21 12:51:18 2StNHFTc.net
ID:/B15pOt1
仕事をした事がないのが良く判った。
607:名無し検定１級さん
20/05/21 12:52:43 /B15pOt1.net
産機・建機レンタル【大型発電機(220～500kVA)】-株式会社レント
URLﾘﾝｸ(www.rent.co.jp)
608:名無し検定１級さん
20/05/21 12:53:04 /B15pOt1.net
>>588
お前がな
609:名無し検定１級さん
20/05/21 12:55:58 /B15pOt1.net
>>588
連系を連携と書くバカ
610:名無し検定１級さん
20/05/21 13:10:10 tRzZpN7Q.net
臨時電灯とか言ってるから単相のエアコンが400台くらいあるんでしょ？
611:名無し検定１級さん
20/05/21 13:16:20 TqlryyQv.net
3相の臨時電灯ってあるの？
612:名無し検定１級さん
20/05/21 13:16:29 oQn86ha1.net
エセ一級持ちのジジイなんでここいんの？
全然お呼びでないんだが
613:名無し検定１級さん
20/05/21 13:23:15 TqlryyQv.net
１番空調を使いそうな動力分電盤への送りを落とし
発電機に繋ぎ変える。 を考えてます。 怖いけどね
発電機だとうるさいのと、置き場に困る為
3相の臨時電灯があるのならば、繋ぎたいです。
614:爆走中卒最凶伝説！！(0h)
20/05/21 13:25:53 Tq75wAZh.net
電力会社と協議して超過分だけの料金支払いで済ませてもらえねーのか？
615:名無し検定１級さん
20/05/21 13:27:01 TqlryyQv.net
＞596
そんなのできるの？
616:爆走中卒最凶伝説！！(0h)
20/05/21 13:52:08 Pr1i5K8y.net
>>597
調べたら500Kw以下は無理だったスマン！
617:名無し検定１級さん
20/05/21 13:57:12 /B15pOt1.net
>>595
無停電は無理ということに変わりはない
エアコンだけじゃなく給排水やエレベーター関係も止まるだろ
618:名無し検定１級さん
20/05/21 13:59:10 TqlryyQv.net
＞599
それは、なんとかします。
停電が発生してもいいです。
619:名無し検定１級さん
20/05/21 14:06:00.70 2StNHFTc.net
>>600
あなたのとこのエアコンはブレーカー１つで全部供給しているのか？
そもそもエアコンの容量×台数は？
620:名無し検定１級さん
20/05/21 14:22:42 TqlryyQv.net
田舎です。 一番電気つかいそうなのは4階建ての動力
の送りを落とします。
ＥＶは止まっても張り紙で対応できます。
冷凍庫などへも行ってますが、10分くらい大丈夫だろうと
621:名無し検定１級さん
20/05/21 14:24:25 2StNHFTc.net
あなたのとこのエアコンはブレーカー１つで全部供給しているのか？
そもそもエアコンの容量×台数は？
622:名無し検定１級さん
20/05/21 14:25:34 bnybctVA.net
その日だけで270kWも上がると、年間じゃざっくり400万ぐらい基本料金上がるだろ
発電機の切り替え盤付けて発電機借りてきても2～3年で元取れると思う。
設備投資したくなくてエアコン起動不可が重なっての増加だったら、
577のように数日かけてエアコンずらしてガンガンに冷やしてけば相当下がりそう
623:名無し検定１級さん
20/05/21 14:31:19 2StNHFTc.net
>>エアコン等の使用でデマンドが一気に上がり ４２０ＫＷになります。
この1日のため基本料金が上がり悩んでます。
これはこれからの予想なのか？それとも既に420kWの契約なのか？
624:名無し検定１級さん
20/05/21 15:04:44 tCbCb8DL.net
基本料金がゼロ円の新電力なかった？
625:名無し検定１級さん
20/05/21 18:07:05 TqlryyQv.net
すみません。 料金表からの数値で
8月のある日だけ使うので、9月４２０ＫＷの基本契約になります。
もちろん、その日だけじゃなく使ってます。
他の月は、月150kwとなってるので、
8月のある日のデマンドが1年苦しくしてるのかと思ってます。
626:名無し検定１級さん
20/05/21 18:22:05 3gTLdn10.net
負荷率の悪い葬儀場なんかはGHP使ってる
都市ガスまたはLPG-GHPにリプレースするぞと脅して電力会社と交渉する手はアリかなw
空調が古いなら本当にリプレースすれば
627:名無し検定１級さん
20/05/21 18:23:46 2StNHFTc.net
>>8月のある日だけ使うので、9月４２０ＫＷの基本契約になります。
なんで9月から契約が変わるんだ？年契約だろ？あんたの想像だろ？
>>もちろん、その日だけじゃなく使ってます。
言っている事が理解出来ん。
>> 他の月は、月150kwとなってるので、
月150kWって何だ？何の単位だ？
>>8月のある日のデマンドが1年苦しくしてるのかと思ってます。
要するに電気代を抑えたいのだな？
628:爆走中卒最凶伝説！！(0h)
20/05/21 19:04:32 hYDVSB9C.net
別に発電機20台くらい借りて仮設なんて電気検査でよくやるっしょ
少しでも発電機のレンタル代減らすために商用受電しながら使いたいってことだろうけど、個々の負荷にはキュービクルにも分電盤にもブレーカ居るんだからそこで切って送電したらいいだけじゃね？
普通サーバー関係にはups噛んでるし保証時間があるからデータ飛んでもつつかれなくね？
629:爆走中卒最凶伝説！！(0h)
20/05/21 19:07:00 X3g9maAe.net
仮設はキュービクルで一括でやりたいのか
置き場所とか容量選定とか検討ついてるならそれで良いじゃん
630:名無し検定１級さん
20/05/21 19:40:15 U8ycVnhQ.net
まぁ系統を切り分けてディーゼルの発電機借りるのがセオリーでは。
配線工事が自分でできないなら電工屋頼めばよろし。
あとは契約見直しで新電力組み込んで、増加分だけ新電力に払うような契約にするとか。
631:名無し検定１級さん
20/05/21 19:44:50 /9WFOlJd.net
>>609
500kW未満は実量制だよｗ
150kWってのは月の最大需要電力だろ
高圧の電力メーター見たことないの？
ここはペーパー電気主任技術者が多くて困るな
632:名無し検定１級さん
20/05/21 19:53:51 /9WFOlJd.net
>>572
こんなとこで聞いても素人が想像で答えてるだけだから保安協会とか工事屋に相談した方がいい
まぁたぶんダブルスローつけて発電機つなぐって話になると思うが
633:名無し検定１級さん
20/05/21 20:06:51.62 r6qnzQq3.net
こんなこと考えなきゃいけない仕事なのか
ほとんど保安協会に投げてたわ
634:名無し検定１級さん
20/05/21 20:30:46 2StNHFTc.net
>>613
だから「月150kw」って何の単位だって聞いてんだよ。世の中で通用する単位使えや。
ついでに私は特高専門だから高圧のメーターなんぞ見たこと無いわ、どんなメーター使ってるん？
保安協会に相談とか言ってると笑われるぞ
635:名無し検定１級さん
20/05/21 20:50:23 jFxUPPJB.net
三種の経験活かせてる？
636:名無し検定１級さん
20/05/21 20:51:49 /9WFOlJd.net
>>616
特高専門ｗ
特高の電力メーターも同じだっつうの
637:名無し検定１級さん
20/05/21 20:53:14 voWCeuxy.net
>>616
お爺さんデマンドで検索してみて下さいよ(笑)
638:名無し検定１級さん
20/05/21 20:59:20 /9WFOlJd.net
高圧以上はVCT通して計量してるからメーター側は高圧受電も特高受電も同じだよ
こんな感じのやつ
URLﾘﾝｸ(www.)
639:mitsubishielectric.co.jp/fa/products/pmng/pmd/pmerit/whm/whm_comp.html
640:名無し検定１級さん
20/05/21 21:00:39 U839KDVj.net
接頭辞と数字の桁に違和感があるのは分かるけど
ジュールとワットは義務教育の学習範囲だぞ
641:名無し検定１級さん
20/05/21 21:14:03 2StNHFTc.net
そもそもMax Demandに月関係ないだろう・・・・とお前らイジってると面白いなｗ
642:名無し検定１級さん
20/05/21 21:20:22 /9WFOlJd.net
>>622
URLﾘﾝｸ(www.keiko.co.jp)
643:爆走中卒最凶伝説！！(0h)
20/05/21 21:20:34 A944FkvC.net
えーと、普通の電力量計には過去1ヶ月分の最大需要電力を指定の記録日まで保存しておく機能があって、過去一年の1時間あたりの最大需要電力によって基本料金が設定されるんだっけか？
おっと？俺っちなんかカシコソーな事言ってね？いやー出来る男は辛いぜ！
644:爆走中卒最凶伝説！！(0h)
20/05/21 21:21:38 A944FkvC.net
1時間じゃなくて30分か！俺っちまたひとつ賢くなってしまった…やれやれだぜ…！
645:名無し検定１級さん
20/05/21 21:25:37 RW2mc4KV.net
なんのイベントが知らんけど
その日を秋にずらしたら
契約電力を抑えられるから
数百万浮くよって社長に言ってみ
646:名無し検定１級さん
20/05/21 21:26:11 R2VjCVbf.net
何言ってんだメータには
デフォルト値が10分の製品もあるんだぞ
647:名無し検定１級さん
20/05/21 23:33:06 ZsIfHv2E.net
ほんま、ここは日々のデマンド管理も知らないペーパー電気主任技術者の集まりだな。うんざり。
↓こっちで待ってるよ。現場知ってるから。
電気管理技術者 保安業務従事者 part13
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
648:名無し検定１級さん
20/05/22 00:38:39 BMbgHmTz.net
そこは手抜きジジイの巣窟
649:名無し検定１級さん
20/05/22 02:20:39 GDSlXF7e.net
>>626
終戦記念日とかそんな絡みだと無理だな
650:名無し検定１級さん
20/05/22 07:03:11.10 Lqa2F9bN.net
>>572
そもそも500kW未満の需要家で選任されているのか？
選任許可なんじゃねーのか？
651:名無し検定１級さん
20/05/22 07:20:40.69 Cd5t1rsR.net
>>631
最大電力は関係ないやろ。
事業用電気工作物だったら電気主任技術者が必要
。
いらんのは低圧(一般用電気工作物)だけ。
652:名無し検定１級さん
20/05/22 07:50:41 Lqa2F9bN.net
選任許可
653:名無し検定１級さん
20/05/22 07:57:22.29 2ionITyu.net
普通は外部委託でしょ
>>572は社内の電気担当者あたりじゃないの
654:名無し検定１級さん
20/05/22 08:09:40 Cd5t1rsR.net
>>633
すいません勘違いしてました。
655:名無し検定１級さん
20/05/22 08:21:50 q+9R+Dr8.net
甲子園の決勝だからじっくり一年かけて考えればいいよ
656:名無し検定１級さん
20/05/22 12:27:21 Fz+u2fv4.net
INDEED見てるけど２種餅の仙人の相場って７００万ぐらいかな？
657:名無し検定１級さん
20/05/22 12:59:43 OM9cZ0tR.net
350万ですよ
658:名無し検定１級さん
20/05/22 13:00:38 OM9cZ0tR.net
2種仙人業務
URLﾘﾝｸ(www.mystar60.co.jp)