15/02/26 23:25:08.13 .net
書記係氏＝ギョーザ氏と決めつけることで何か得があるのかは分かりませんが、
書記係さんの胆力はハンパなものではないと思います。いくらチャカシを入れたところで
止められないでしょう。
444:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 23:27:00.64 .net
>>443
もしかして俺に言ってる？
書記係さん=ギョーザさんだなんて思ってないよ
ただ、くだらない掲示板に固執するのは辞めたら？って言ってるだけよ
445:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 23:38:09.90 .net
>>444
別にあなたに言っている訳ではありません。
書記係さんの書き込みを止めさせたいという意図が感じられるような
コメントが散見されることに対する感想です。
執着するのもしないのも書記係さんの勝手であり、他人が干渉することで
今さら書記係さんの姿勢が変わるというのは、考えにくいですね。
446:書記係
15/02/26 23:55:58.34 .net
さて、このように、せっかく極楽板での過去を隠し、「愚魯」という新しいコテも考えて天部避難所板に参加した
ものの、三つ子の魂百までもと申しますか、そこにおいても尊大で傲岸不遜なレスを繰り返したせいで、多くの批判を
受けるようになってしまった愚魯嬢を、管理人の好風★はなんとかして守ろうと「ＩＤ表示」規制を実施したりという
様々な試みをしていたわけなのですが、それをいいことにますます図に乗ってしまった愚魯嬢は管理人・好風★の努力を
あざ笑うかのようにして、ある致命的な大事件を起こしてしまいます。
それが、天部避難所世界において『豊川さまのお籠り論争』事件として知られる一連の大論争・大激論であります。
その大論争の貴重なログは魔境に嵌り魔窟の住人となってしまった魔道管理人・好風★の手によって削除されてしまったものもあり、
今となってはその全貌を完全な形で知る事は困難を極めるものではありますが、現時点でもまだ残されているログを頼りに、その
概要をおさらいしておく事に致しましょう。
447:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 23:59:06.40 .net
>>442
止めちゃつまんないよ書記係さんの文は面白いものｗｗ
それに、あれだけの凄い行をして、何でグロがあんなになってるのか、理由や原因を知りたい
これは今行をしている人達、これから本格的に行をしようかと考えている人達には非常に参考になる
密教の門外漢にはとりわけ興味深い、密教とはどういうものなのか知りたいので
448:書記係
15/02/27 00:01:20.16 .net
そもそも、2015年初頭の天部避難所世界を揺るがしたこの『豊川さまのお籠り論争』事件とはいかなるものだったのでしょうか。
それは、2015年も明けて松も取れた頃に、天部避難所の「聖天信仰を除く天部信仰スレッド」に投稿された次のような他愛もなく
ごくありふれた信仰生活をつづったレスが発端となって展開された大論争であります。
＞『聖天信仰を除く天部信仰スレッド』
＞409 ：名無しさん：2015/01/13(火) 12:59:08 ID:2h/agRsU
＞おすすめのお籠りパターン。
＞普通は夕食が５時に出るので、案内の職員さんに「おかずだけでいいのでご飯は要りません」と伝えておきます。
＞５時におかずだけを軽くつまんでから門前町に外出。
＞稲荷寿司の店は概ね早く閉まるけど豊川稲荷駅前には遅くまで開いてる飲食店があります。
＞ラーメン、おでん、海鮮居酒屋、寿司屋など。去年暮れにはステーキハウスやカレー＆地鶏料理の店も駅前にオープンしました。
＞奮発するならウナギの京楽軒が夜９時ぐらいまで開いてます。
＞９時前まで門前で食べ歩いてから閉門前に境内に戻ります。
＞そのあとは真っ暗ですが奥の院にお参りして真言を唱えます。
＞夜の奥の院は神秘的な空気が漂っていてこれが実に良い。
＞これがおすすめのパターンです。
なんと言うこともない、ごくありふれた在家信者さんの体験談、こんな感じのコメントや情報の交換こそが
天部尊を信心し、天部信仰について語ろうという掲示板においてはもっともありふれたものなのではないか、
などと私などは思ってしまうのですが、そうは思わなかった方もかの魔窟板にはおられたようなのであります。
そう、それこそが我ら、ではなく彼らのアイドル教祖グロちゃんこと愚魯嬢であります。
魔窟板の教祖さま愚魯嬢は、豊川さまのある信者さんの上のようなレスを見るやいなやたちどころに反応し、
わずか11分後の13:10には次のような折伏のレスをぶつけてきたのでありました。
＞410 ：愚魯：2015/01/13(火) 13:10:56 ID:/B/VFEyA
＞失礼。それはおこもりではなく観光旅行じゃないですか。
＞おこもりの本来の言葉の意味を考えて過ごすべきではないでしょうか。
449:書記係
15/02/27 00:06:06.07 .net
ここから複数の名無しも交えた上で賛否両論相乱れてのレスの応酬がいくつか続くこととなり、
スレの参加者の中でもお籠りに際してはやはり厳しく身を律すべきだ、と考える方もおられたようですし、
いやいや、そんな堅苦しい事をいわなくてもいいじゃないか、とおっしゃられる方もいて、見解そのものは
まさに賛否両論といっても間違いではないような状態だったわけではありました。
しかし、ここで問題となるのは愚魯嬢でありまして、これは、一連の論争の中でも実際に指摘されていた事でありますが、
もともと愚魯嬢自身は次のようにおっしゃっられていた事がある、という事情がありました。
＞297 ：愚魯：2015/01/06(火) 11:22:00 ID:rDyhLe2w
＞ちなみに私の知人のダキニ天信者は(私の意中の人も含めて)みんな、生魚や鳥を見せるとテンションだだ上がりだし、
＞私もベリーレアの血の臭いのするステーキが食べたくて仕方がないです。つまり感応してるんだろうとw
自分自身や自分自身の周辺の人間に関しては上のように発言し、ダキニ天に「感応してる」が故に「私もベリーレアの
血の臭いのするステーキが食べたくて仕方がない」などと言っている人間が、ネット上の見ず知らずの人間に対しては
ダキニ天さまに泊りがけでお参りする際に、即ち、お籠りするに際しては、「五辛や四足、お下がり以外の酒や
雑多なものを避けて、清らかな身体で朝の祈祷を迎える」(412 ：愚魯)べきである、などとたしなめ、あげくのはてには
次のような捨て台詞まで吐き捨てていったわけであります。
＞420 ：愚魯：2015/01/13(火) 20:05:41 ID:rDyhLe2w
＞やれやれ、嘆かわしい。
450:書記係
15/02/27 00:10:31.46 .net
そもそも、豊川稲荷の信者さんにとってのお籠りとは何を意味しているのでしょうか？
門外漢でありど素人の考える「おこもりの本来の言葉の意味」ではなく、豊川稲荷さん、
即ち、圓福山豐川閣妙嚴寺さんが信者さんに対して説明している言葉の意味というものを、
『豊川稲荷公式ホームページ』から見てみることにしましょう。
＞参籠祈祷
＞参籠（さんろう）とは、お寺に宿泊してお参りをするという意味で、「お籠もり」とも呼ばれます。
＞参籠祈祷の場合は、お泊まりいただいた翌日の早朝に御祈祷をお受けいただきます。
＞お正月と多人数になる場合を除いて、特に御予約の必要はございません。
＞なお、参籠される場合は午後3時から午後5時頃迄に受付をお済ませ下さい。
＞参籠祈祷料…一泊一名様￥８，０００から（夕食と朝食付き）
＞ 御祈祷と御札は通常と同じです。
＞参籠祈祷問い合わせ連絡先： 豐川閣妙嚴寺 知客寮（しかりょう）
＞ 電話番号 ０５３３－８５－２０３０（代）
＞ 受付時間 午前９：００より午後５：００
URLﾘﾝｸ(toyokawainari.jp) より
つまり、「お籠もり」とは「参籠」のことであり、その意味は「お寺に宿泊してお参りをする」ことだと、
圓福山豐川閣妙嚴寺さまがその公式ホームページにおいて説明されているわけであります。
ちなみに、それではいったいなんのために「お寺に宿泊」するのかと言えば、それは、お寺に宿泊したその
「翌日の早朝に御祈祷をお受け」するためなわけであって、なにも、「お籠もり」しているその時間、 即ち、
お寺に宿泊しているその時間に何かの修行をする事を目的としているわけではないという事であります。
豊川さまのホームページにはそのどこを見てもこの「お籠もり」あるいは「参籠」について、そのような説明はなく、
ましてや、「お籠もり」している間は精進潔斎して「おこもりである以上、少なくとも境内にいるのが筋」だとか、
「門前に出るにしてもラーメンや居酒屋はまずい」ですよ、なぞという事はただの一言も書かれてはいません。 👀
451:書記係
15/02/27 00:20:28.66 .net
豊川さまにおける「お籠もり」あるいは「参籠」とは「参籠祈祷」のことなのであって、それは、ただ単に、
豊川さまの宿坊に前泊して早朝のご祈祷を受けましょう、というだけのことなわけであります。
それは、たとえば、在家の布薩会をやってるわけでもなんでもないし、チベ系のグループでやるニュンネー・リトリート
のような修行をやっているわけでも何でもないわけであります。
それを自己顕示欲の塊である愚魯嬢は「修行しなきゃダメなのよー！きーっ！！」とばかりに噛みついてきたわけでありますから、
いきなり噛みつかれた方としては、これはもう何が何やらというところだったのではないでしょうか。
豊川様の信者さんの側からしてみれば、ごくありふれた信仰紀行的なコメントをほのぼのとレスしただけなのに、
周囲に魂の腐臭を放ったアラサーのご祈祷ジャンキーにいきなり抱きつかれ、噛みつかれ、ボコ殴りにされたような気持ちだったかもしれません。
そんな状況では、多少は過剰な反応で対応したとしても十分に正当防衛や緊急避難の範囲内でありましょう。
まぁ、個人的な嗜好をほんの少しだけ書いておくと、私個人としては、そういう時は精進してもいいのかなぁ・・・、とは思いますけど。
ただ、それを他人に対してまで要求しようとはまったく思いませんし、ましてや、グロが言ってんじゃねぇ～よ、という一点は微動だにしませんけど、ね。
452:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 02:03:26.01 .net
荼枳尼天様は他と違うて血生臭いほうが好まれるようなイメージがあるんで豚骨でもステーキでも別に構わないような。
反対に聖天様にはニンニクとかの臭い味とか肉の匂いは嫌いだそうなのでやはり気を使うけど。
453:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 03:47:35.39 .net
>>451
その論争における豊川信者側数名のレスがほぼ全て削除されてしまっているｗ
ひどいもんだね
グロ批判レスは人目に触れさせたくないという好風★の狂気の妄執が露骨すぎる
仮にも聖天さんのお名前を冠した掲示板で
管理人がここまでとち狂って醜態さらせば
そりゃ聖天さんもお怒りになってＰＣぶっ壊されるのも道理だろう
454:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 06:20:04.81 .net
書記係氏は極楽板住人？？
455:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 06:41:56.02 .net
のーまくさまんだぼだなんきりかくそわか
ダキニ天は仏教に入ったのに
なんでカーリーはハブられたんですか？
456:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 20:11:08.86 .net
ハブられてないっしょ。
鬼子母神だもん。
457:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 20:17:50.75 .net
グロが戻ってきた
しかもなぜか「聖染」からグロに名前を戻している。
458:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 20:24:20.44 .net
>>456
鬼子母神はハーリティーでカーリーじゃない。
カーリーは黒闇天女・黒耳女天に当たる。
インドみたいに血生臭くないが、この黒闇天女をサンスクリットでいうとカーリー。
459:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 20:29:18.96 .net
キリクのエロじじいも出迎えてないね
460:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 21:38:43.95 .net
>>458
黒闇天女って、無茶苦茶怖いじゃねぇか!w
黒闇天女≒ドゥルガー≒カーリーというわけかい？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞彼女の容姿は醜悪で性格は姉と正反対で、災いや不幸をもたらす神とされる
貧乏神とも言われてる
URLﾘﾝｸ(www.ushitenjin.jp)
インドでは人気の女神さんなのに、ボロクソじゃねーかよw
でも天部って怖いっていうから、確かに天部らしい神さんかもしれないな。
461:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 22:07:07.18 .net
ドゥルガーって「近付き難いもの」という意味らしいからな
あちらでも元々は怖い神さんだったりするんじゃね
462:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 22:11:40.04 .net
ドゥルガーには九つの姿があるらしいけど、怖いのが黒闇天になって綺麗なのが准胝観音になったのかね。
突伽天女やらビカラやら他にも色んな形で仏教に取り込まれてるみたいだけど。
463:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 22:59:55.37 .net
ドゥルガーの憤怒の相がカーリーだから
まあカーリーだな
464:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 23:05:26.90 .net
ヒンズー神々は今はなんでも全部つなげちゃうんだけど、元々は別個に地方で拝まれてた
その地域独特の土着神らしいよ
ヒンズー勢力が広大なインド内で拡大化していってたときに、それぞれの地域の
信者を取り込むために、
「あ、その神さん実はね、この偉大な神話のこんなすごい神様と同体なんだよ
だからみんな同じ神だよ！よかったね！これで私たち同じヒンズー教徒だね！」
ってしただけらしい（ちょうど日本の本地垂迹みたいに）
465:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 23:11:36.22 .net
>>464
自分もそう聞いた
西洋欧州とか、あの辺だと
いやうちの神さんのほうが優れてるから！とか言って戦争みたいなのになるけど
ヒンズーって
あ、そちらのその神さんね、うんうん、みんなうちの仲間だよー
と言って おっしゃる通りの顛末になっていると聞いた
466:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 23:43:57.11 .net
同じアーリア系でもメンタリティ違うんだな
467:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 01:38:51.90 .net
＞仮にも聖天さんのお名前を冠した掲示板で
＞管理人がここまでとち狂って醜態さらせば
＞そりゃ聖天さんもお怒りになってＰＣぶっ壊されるのも道理だろう
以後の書き込みを規制するだけならともかく
以前の書き込みまでさかのぼってグロへの反論レスを手当たりしだいにことごとく消しまくったことは事実の隠蔽行為。
それは掲示板管理人としては絶対にやってはならないタブーであり
いわばグロと一緒に地獄に堕ちる決意表明にも等しい。
グロの破戒を擁護して破戒批判レスを削除しまくったことは聖天様への挑戦ともいえるな。
パソコンが壊れたのはタイミング的にも聖天様のお怒りの「しるし」に間違いない。
しかもあの時点で魔窟板にいた豊川信者はもれなく全員が反グロの立場だったから
豊川信者全員のレスを削除しまくったことでダキニ天様のお怒りもかっているだろう。
聖天様とダキニ天様のお怒りをかっているグロ＆好風の先が思いやられる。
知的障害者っぽい笑門なども魔窟に入り浸っていることで聖天様との縁は切れていくだろうな。
468:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 09:41:41.44 .net
>921: 聖染 01/27(火)08:33 ID:rDyhLe2w(90/114) AAS
>ちなみに私は人格としてああなりたいと目標にしてきた人物が二人居まして、マリーアントワネットと西太后。
だからあんなに高ビーなんだな
469:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 09:45:43.58 .net
>>467
笑門氏に関しては、
旧掲示板の書き込みでは、大きな仕事でも験を頂いたそうで、
実際には大変仕事のできる地位のあるビジネスマンという印象です。
旧掲示板から、笑門氏は一目置いていたので、
一点だけ、豊川稲荷信者さん達の言い分に対して、
豊川稲荷様と豊川稲荷信者さん達に対して、若干偏見のようなものも、
あるレスから感じられたものがあり、これは少し残念に思いました。
470:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 11:16:19.09 .net
見境をなくしてヒステリックなまでにグロ擁護に暴走した急先鋒が、
管理人と笑門と名無しの女の魔境板３馬鹿トリオだよ。
特に笑門と管理人は完全にグロにたらしこまれてしまい、
グロの破戒行為を批判していた真っ当な人達を露骨に敵視していた。
グロは明らかに豊川ダキニ天さんから嫌われている豊川の敵だから、
笑門はいとしのグロ様に「感応」して豊川敵視に走ったのかもな(笑)
471:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 11:20:21.71 .net
>>458
黒闇天はカーラ・ラートリーのこと。
シヴァがマハー・カーラとなり、この世を破壊するときに、
ドゥルガーはカーラ・ラートリーとなり、ロバに乗ってこの世の終わりが来ることを告げてまわる。
>>455
カーリーは一応は仏教にも入っている。
理趣経曼荼羅の一つである諸母天曼荼羅に、黒天母として登場する。
後は、カーラ・チャクラ曼荼羅とか。
472:書記係
15/02/28 11:37:49.72 .net
>>467
>それは掲示板管理人としては絶対にやってはならないタブーであり
>いわばグロと一緒に地獄に堕ちる決意表明にも等しい。
まさにその通りだね。
あの管理人さんはグロにその身も心もささげ、ともに地獄へ堕ちる決意をしたにも等しい行動を選択してしまった。
だけど、その当のグロは、ちゃっかりとおべっか使って極楽にすりより、自分だけはその地獄から救い上げてもらおうとしているのが笑える。
あの管理人はグロに使い捨てにされたわけだ。
>グロの破戒を擁護して破戒批判レスを削除しまくったことは聖天様への挑戦ともいえるな。
聖天さまの信者を騙って聖天さまにケンカ売るなんていい度胸をしてるよね。
473:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 12:49:00.47 .net
僧侶が我欲の祈願を天部に直接してはならない不文律をめぐる論争も記録よろしく
474:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 14:07:51.76 .net
>>471
ありがとう～
すごい勉強になります。
私は金剛力士と吉祥天が好きですが、
天部って、やっぱり強烈な神さん多いですね。
黒天母も、やっぱりガラ？が悪いんですか？(・∀・；)
日本では馴染みは薄いですが、一応シヴァの嫁さんですものね。
475:書記係
15/02/28 16:54:51.37 .net
>>473
次はその不文律の論難から天部避難所管理人がまさに魔道に陥ちた瞬間までの予定なのですが、
私の不勉強から新しい発見があり、ちょっと訂正と補足をする必要があることが確認されました。
今日のうちにちょっと書き込むかもしれませんが、いちおう明日の夜にはまとめる予定です。
476:書記係
15/02/28 17:43:50.75 .net
とりあえず雑談スレッドをベースにして最新の動向を観察すると、
＞雑談スレッド
＞794 ：名無しさん：2015/01/23(金) 12:08:53 ID:hpaG4BTY
＞愚魯からの最終回答。
＞>瑜祇山 欲楽自在寺 2
＞>371 ：愚魯 ：2015/01/23(金) 09:13:15 ID:Hj0OqLbM
＞>花ちゃん、みてらっしゃる？一言だけ。あなた、だいぶこうもりさんねw
＞>372 ：極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 ：2015/01/23(金) 10:11:30 ID:n6npY9qU
＞>4 ：聖染 ：2014/11/15(土) 11:35:59 ID:Hj0OqLbM
＞>371 ：愚魯 ：2015/01/23(金) 09:13:15 ID:Hj0OqLbM
＞>
＞>愚魯同じIDが聖染のハンドルで56もある。
＞>
＞>( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
と、自分で自分の正体をさらしてしまった醜態をコピペされた聖染の、愚魯名義での書き込みは次のレスがいったん最後になる。
＞雑談スレッド
＞879 ：愚魯：2015/01/25(日) 15:37:15 ID:qnqqUABM
＞鳩居堂もいいですよ。
そして、極楽板に戻って親父と仲直りの交渉に臨む聖染。
＞瑜祇山 欲楽自在寺 2
＞384 ：聖染：2015/01/25(日) 15:55:31 ID:EgoE7wIY
＞なんかお勤めしててなんで聖天さまの験が出ないのか気づいた気がします。
とか殊勝なことを言って、正体がばれてしまって魔窟板にもいずらくなってなんとか親父のご機嫌をとり、
477:書記係
15/02/28 17:57:04.26 .net
極楽板に出戻ろうとする聖染だったが、しかし、結局、
＞387 ：聖染：2015/01/25(日) 21:41:44 ID:Hj0OqLbM
＞それは無理よ。やらないと落ち着きが悪くて寝られないもの。聖天様。
＞389 ：聖染：2015/01/25(日) 21:54:47 ID:Hj0OqLbM
＞喜のところで苦しくて無理。
＞390 ：極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2：2015/01/25(日) 22:01:12 ID:l.xU19IY
＞ん？そうか。じゃあ四無量心観はとりあえずええし好きな行しながら合間にでも
＞普礼真言で五体投地十万遍しなさい。それが終わったらまた来るよろし。
と極楽から厳しい指導を受け、ふてくされてここで又、家出して天部避難所へ転がり込むも、
もう自分の正体もばれちゃってるので、愚魯を名乗る必要もなくなり、コテを愚魯から聖染にもどして書き込んで、
ここを遠くから見てくれているであろう愛しい親父どの、極楽に必死の愚魯アピールをしてみせるアホな聖染。
でもやっぱり、天部避難所のバカの相手ばかりしてると極楽の豊富な知識が恋しくなってしまい、
再び出戻って極楽の様子をうかがう救いようもなくアホな聖染。
＞404 ：聖染：2015/02/25(水) 10:27:02 ID:Hj0OqLbM
＞とりあえず四無量心観がすごく楽しいのでハマって趣味的にずっとやってます。ご報告まで。
478:書記係
15/02/28 17:57:54.07 .net
しかし、
＞407 ：極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2：2015/02/28(土) 10:27:01 ID:Z0X8t38g
＞おまへも五体投地十万遍しなさいと言ったの無視して、結局自分で決めたのだな。
＞m9( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
と、スパルタな指導をする極楽に再び逆ギレして、またまたまた、天部避難所に逃げ込んで、
今度はコテを再び愚魯に戻して書き込むほんと～に、ど～しよ～もなく、絶対的に救いようのない聖染。
＞114 ：愚魯：2015/02/27(金) 19:52:07 ID:rDyhLe2w
＞鹿児島は社会的な階層上、神道の家が富裕層、支配層を構成し、仏教の家はいわゆる庶民階級なのも影響していると思います。
でも、世間には甘い水ばかりではなく、こんな正論を吐かれたりしっゃた聖染。
＞115 ：名無しさん：2015/02/27(金) 20:13:29 ID:RAPPSE5w
＞極楽板に戻ろうとしたけど、全然構ってもらえなかったから拗ねて帰ってきて、コテも戻したんですね、わかります。
＞( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＞まあ、なんだ、おまえが来るとややこしいから出て行け、嫌われ者。
じっと馬鹿な好風★や寿天夢たちが助けに来てくれる事を信じて待つ、
救いようのないバカでアホでとんまで間抜けで傲慢で自己チュウな聖染の逃避行はまだまだ続くのであった。
479:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 18:22:51.76 .net
＞五体投地十万遍
やるべきだな。
間違いなく功徳がある (-人-)
480:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 18:53:30.13 .net
書記係は極楽板住人だな
481:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 21:03:40.73 .net
基地外身障のババァはヌッこんでろ！ってこった。
482:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 22:35:30.89 .net
あそこの管理人は知識ないのに無理して国訳一切経を買ってみたり、なんか背伸びしてるよね。中学生か？
483:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 23:00:29.22 .net
豪徳寺にいきなり酒を持って行ってドン引きされたのを、「どうやら奉納ということを知らないようなのです」等と失礼なことも書いていた。
管理人は、どうやら不飲酒戒ということを知らないようですｗ
484:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 00:12:52.13 .net
あの管理人は人格がちょっと異常だよね。
グロを罵るだけの単なる悪口レスを削除するのならわかるけどさ
おこもり論争とか不文律論争とかはまさにそういう議論をするために掲示板があるわけじゃん。
ところがそれらの論争においてのグロの意見を否定する側の書き込みをほとんど全て削除してやがる。
これじゃただのグロ様ファンクラブ掲示板じゃん。
しかも絶対にいかなるグロ批判も許さないカルト的な過剰反応のグロ崇拝板。
普通は掲示板を二分する論争(しかも信仰や祈祷などに関連する話題)があれば管理人は口出しせずに中立を保つわな。
自分の意見は伏せて中立を保つから管理人がつとまるわけじゃん。
2ちゃんですらこんな狂った削除やりまくりはしないから魔窟板は2ちゃん以下。
魔窟から避難してきた人達が2ちゃんに集まってるんだから一体どっちが避難所なんだよって話になる。
485:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 00:39:58.96 .net
あの「避難所」とは、愚魯が自分に対する非難から避難する場所と考えるとよいかも
486:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 06:44:41.29 .net
そういや聖天様のお寺さんに行くとたくさん酒が奉納されてるがあの大量の酒は
どこに行くんだろうか？
487:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 06:49:03.54 .net
>>482
愛しのグロ聖染さまに見下されたくなくて必死に背伸びしてるんでしょｗ
好風★はつくづくみっともない恥晒しのオッサンですな
極楽さんの足の爪の垢でも煎じて飲むべきです
488:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 06:54:43.79 .net
聖天さんのお寺ではないが、果物はすぐダメになるから困る、菓子はたくさんある、醤油か出汁の素をお供物にしてくれると助かる、とお庫裡さんに言われたことがある。
489:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 07:31:38.97 .net
お酒なら日持ちするからまだ何とか出来そうだが、お稲荷さんの油揚や龍神さんの卵なんか処分に困っているところもあるだろうな。
490:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 10:40:47.20 .net
>>486
神社だと、「御神酒」と書いた熨斗紙をかけて参拝者や氏子に配るんだけどね。
お寺が大っぴらにお酒を配るわけにはいかないなあ。
491:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 11:51:58.39 .net
そういや浴油に使った後のゴマ油はどうしてるんだろ
492:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 12:20:50.33 .net
>>489
油揚げは寿司屋かおでん屋をやってる信者に、
卵はケーキ屋の信者に廉価で引き取ってもらえば良い。
酒も…そうだな。信者で飲食店経営の奴に払い下げ。
493:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 12:48:20.06 .net
古くは浴油の油は僧侶の私用(学問など)の灯明に使うものだったという。
現代は基本産廃扱いかもしれない。
一反加熱してるから幾分酸化してるし香木の刻みを入れるので、香りは良いが料理には不適。それ以前に待乳山や生駒みたいな所の使用頻度と量をはけるのは困難。
酒は多くは御神酒として信者に配ったりしたが、酒屋に引き取りを依頼し換金する場合もあった。
494:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 13:02:38.16 .net
>>493
なるほど。参拝ならぬ産廃か。
時代の流れとは言え、勿体無い話だな。
495:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 13:26:45.81 .net
エステサロンに払い下げ、アビヤンガオイルとして再利用する。
496:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 14:16:46.93 .net
豊川稲荷は祟ると怖いダーキニー。
497:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 15:07:59.95 .net
祟られるようなことをするからいけないのだよ。
498:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 16:00:33.51 .net
死んだ歌舞伎役者も稲荷に祟られたんだろ。
499:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 16:22:22.79 .net
え、三津五郎もダキニ拝んでたの？
500:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 16:30:38.21 .net
>765 ：聖染：2014/11/11(火) 05:36:19 ID:Hj0OqLbM
>罪障消滅効果のあるのは阿弥陀、仏眼、愛染、大勝、観音、尊勝、一字ですかねえ。
>
>ダキニのおこもりに関しては年三回必ず行きます。
>ダキニ様の験がでる前兆として、だれかから怒られるというものが昔から信者仲間で言われてるのでそれが罪障消滅なのでしょう。
>その他に毎月の護摩と十一月の大祭のさいとう護摩、待乳山のダキニ様の例祭がコンスタントに頼んでいる祈祷です。
>
>黒魔術は聖天信仰に入ると同時に足を洗いました。
誰かから怒られるのが験の出る前兆と分かっているのだね。
ならば、極楽や豊川信者に怒られたら、これはダキニ尊天の試みだと気がつくだろうに。
どうやら、大きな験を逃したようだね。
501:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 17:09:06.52 .net
>>494
そのオイルで神聖な香りの石鹸作りたいわ！！！！・・・勿体ないよね
>>495
胡麻なら酸化しにくいから、すべりも良いしマッサージオイルに使いたいわ
どっちも罰当たりな話だけどさ。
502:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 17:28:31.42 .net
>>499
単に「歌舞伎座の呪い」だろ？
503:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 17:47:27.54 .net
歌舞伎座の稲荷は、良くも悪くも験があることだけは理解できた。
504:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 18:12:36.94 .net
へー、お詣りしてみよう
505:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 18:22:29.11 .net
>>504
確か位置は奈落だから、部外者立ち入り不可じゃなかったか？
506:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 18:34:03.55 .net
>>505
これのことじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.kabuki-za.co.jp)
507:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 18:41:51.70 .net
そういや歌舞伎座建てかえてお稲荷さんどこ行ったんだ？
508:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 19:00:36.85 .net
知らない
509:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 19:00:59.41 .net
歌舞伎座の見取り図見て驚いた。
稲荷をこともあろうにトイレの上に立ててやがる。
そら祟るわな。
設計ミスにもほどがあるんじゃね。
URLﾘﾝｸ(www.shochiku.co.jp)
510:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 19:31:56.15 r0jU6uRA3
浴油の行方？アーユルヴェーダのマッサージオイル？
511:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 19:17:17.16 .net
お稲荷さんお可哀想に。
512:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 19:35:36.76 .net
>>509
これはあまりにも酷い…
歌舞伎役者＝賤民・河原乞食だからといって…いや、賤民だからこそ…こういうことには神経を使って欲しいもんだ。
513:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 19:36:15.94 .net
そういえば、極楽板の聖染隔離スレでアラサー女の聖染に下心丸出しで甘ったるい言葉をささやいていたキリク。
それをこのスレで指摘されて、
>404 ：キリク ：2015/02/17(火) 17:37:45 ID:cZOwVM6M
>みんなうまく釣り上げた、さすが極楽先生!!
>いやー今夜は酒がうまそうだ。飲みに行ってきますわwww
とか言ってヤケ酒を飲みに出かけたきりだけど、それ以来キリクの姿を見た者は誰もいないといわれているね。
アラサー女は逃すは下心はバレバレになるわで、まだヤケ酒かっ喰らってるのかな？
514:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 19:41:03.10 .net
>>513
1つのスレしか見てないな？
ガンガン書き込んでるよ。例えばつい一昨日も。
712 名前:キリク [sage] :2015/02/26(木) 11:05:41
慈雲尊者の十善法語なんか読むと、要するに大乗戒とは円満な常識なんだな、と思います。
515:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 19:54:59.99 .net
カラ元気出してむりしてるな。
516:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 20:15:44.87 .net
>>509
この設計者は「立小便禁止」の代わりに鳥居の絵を書くことの理由なんか知らんのだろうな。
517:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 21:03:49.50 .net
中村福助もやばいんじゃね。
518:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 23:17:44.33 .net
案外この新歌舞伎座自体が手抜き工事だらけの欠陥ビルで
それが発覚して大騒ぎになり
また建て直しになったりしてなw
519:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 23:31:49.37 .net
施主が河原乞食だけに、砂利てんこもり過ぎるセメントとか使ってねーだろな？笑
520:書記係
15/03/02 01:51:32.69 .net
>>454
>書記係氏は極楽板住人？？
住人の定義如何によりますね。
452さんが何をもって「極楽板の住人」と認識するかは定かでないのでなんとも言えませんが、
極楽板において極楽氏に相談したり行の指導を受けたりはしていない、という意味では住民ではないかもしれません。
ただ、私も一応は極楽板のスレをロムしてはおりますので、まぁ、保養地にバカンスに来る保養客って感じじゃないかな。
して、ご質問の意図は奈辺にありや？
>>480
>書記係は極楽板住人だな
極楽板のスレは読んでますよ。
リアル・タイム進行で読んでいた時期もあれば、しばらく覗かずにいて溜まってた分を過去ログとして読んだところもあるし。
ただ、極楽氏に本尊を選択する卦を立ててもらったりや何かの行の指導を受けたり相談をしたりした事はありません。
ちなみに、極楽行と言えばいいのか極楽教と言えばいいのかよくわかりませんが、極楽氏の編集した行も私はやってはいません。
まぁ、後はそれをもとに住人と呼ぶか、保養客と呼ぶか、はたまた流れ者とでも呼ぶかはあなたが好きにして良いのではないでしょうか？
あっ、ただ、今まではなかったけど、今後、なんかの文脈というか流れの勢いで「俺も極楽板の住人だが…」とか
つい自慢げに指先が滑って入力してしまうことが、まったくないかというと自信はないですね(ロム専だけど…)。
521:書記係
15/03/02 01:53:50.49 .net
>>451の続きです。
さて、このような経緯で勃発した『豊川さまのお籠り論争』事件なわけですが、これをひとつのきっかけとして、それまで
散発的とはいえ、管理人が、「ＩＤ表示」ていどには規制の発動に踏み切らざるを得ないほどには高まっていたグロ批判が
一気に爆発することとなったわけであります。
これは、なにも豊川さまのお籠りに際して精進するかどうかなどという皮相的なレベルにおける問題ではなく、グロという
人間の抱えている根本的な欠陥にまつわる批判の爆発とでもいうべきものでありました。
天部諸尊を単なるご利益マシーンとしか考えず、験があると評判の尊ありと聞けば東奔西走してイケメンの男と金のご利益を
祈願することしか頭になく、自分が期待した験が出なければ、在家の最低限の戒である不飲酒などなんのそのとばかりに酒に
酔った勢いで天尊のご尊像を粗略に扱い（っつーか張り倒し）、そんな自身の言動を顧みることさえなく、ごく平均的な信心
をしている他者に対して精進がたりないとなじり倒すという、その歪で常に自己のみを尊しとするゆがんだ精神構造を持った
人間性に対する自然な反発、批判、疑問、論難といったものが一気に爆発したわけであります。
その際に一つの大きな論点となったのが、愚魯嬢の他板コテとの同一人物問題とそれに伴う僧籍偽装疑惑でありました。
天部避難所においては当初から仏教に詳しい専門家として処遇され、本人も僧籍の所持を吹聴していた愚魯嬢が、極楽氏に
対して在家の立場で得度の相談を重ねていた極楽板の聖染嬢と同一人物であったとしたら、そこに矛盾、すなわち愚魯嬢の
僧籍所持発言が虚偽のものなのではないか、という疑惑がうまれ、いわゆる愚魯嬢の僧籍偽装疑惑が発覚するにいたった、
というわけであります。
522:書記係
15/03/02 01:56:10.36 .net
つまり、2014年の1月以来、極楽板において聖染嬢は在家として得度を目指しているということで極楽氏に様々な相談を重ねて
いたわけで、去年2014年11月3日の文化の日には極楽氏に得度の相談をはじめてすでに一年近くたつというのに、まだ得度の
目途さえたっていないことをうかがわせるレスが隔離スレで確認され、それが魔窟板(天部避難所)にもコピペという形で転載され
ているのを確認できます。
＞『雑談スレッド』
＞411 ：名無しさん：2015/01/17(土) 11:43:22 ID:hpaG4BTY
＞愚魯さんへ
＞>瑜祇山 欲楽自在寺 1
＞>310 ：聖染：2014/11/03(月) 06:12:37 ID:Hj0OqLbM
＞>え。得度の予定が立ったらさっそく電気屋をのぞきにいこうw
＞少なくとも、去年2014年の11月3日の時点では
＞得度の予定を目指してたんだから僧籍には入ってなかったよね。
ちなみに、愚魯の花園・魔窟板では、上のような指摘レスに対してすぐさま愚魯さま擁護のために「愚魯の騎士」が立ち上がり、
次のような馬鹿げたレスがいれられていた事も、あの魔窟板の性質を考える上での何かの参考になるかと思われます。
＞412 ：名無しさん：2015/01/17(土) 11:45:31 ID:xUClN12.
＞またコピペだが
＞雑談スレでも削除対象かもなそれ
523:書記係
15/03/02 01:57:40.19 .net
いずれにしろ、もし仮に愚魯嬢がその人物すなわち聖染嬢と同一人物だったとしたら、
愚魯嬢の天部避難所における僧籍所持者としての発言には整合性がないのではないか、
という疑問が浮上してきたわけであり、その疑問に対して愚魯嬢本人は当初、次のように語っていました。
＞『管理人への要望スレッド』
＞164 ：愚魯：2015/01/22(木) 05:56:20 ID:M8xwAUhM
＞どの時点で僧籍に編入されるかは宗派によって違います。例えば浄土宗は得度で僧籍。
＞円満院もたしかそうだし、金峯山寺などは得度後、数日の護身法伝授で僧籍編入だわ。
＞真言宗でも単立などはだいぶ緩いところもあるし、整合性の取れる説明はいくらでもあるものを。
＞そもそも、聖染さんと私が同一人物でなければ整合性に意味はないわ。
＞よしんば同一人物だったとしてあちらに来た時点で僧籍を有していたと仮定すれば時間的な矛盾をつくことが無意味だわ。
一連の騒動の過程において愚魯嬢自身が極楽板に聖染嬢のＩＤのまま愚魯名義で書き込みをするという自爆をやらかしてしまった関係から、
今では、愚魯嬢本人も開き直って自身が極楽板の聖染嬢であったことを認め、コテも新たに彼女本来の「聖染」名義で天部避難所の各スレに
書き込みをするようになってしまっているわけであり、そのような現時点からするとまさにお笑い草としか言いようがないものの、僧籍偽装疑惑が
議論の中心となっていた時点において彼女は、自分は極楽板の聖染嬢とは別人であり、「聖染さんと私が同一人物でなければ整合性に意味はない」
などとうそぶいていたわけであります。
524:書記係
15/03/02 02:00:19.45 .net
しかし、問題の核心は天部避難所における愚魯嬢が極楽板の聖染嬢と同一人物かどうかとか、
愚魯嬢が本当に僧籍を所持しているのかどうかなどという皮相的なレベルにあるのではなく、
彼女の人間性のあり方そのものにあったわけで、そのような意味において、議論の焦点はやがて、
天部行者の自利祈願の可否という問題へと移っていくこととなりました。
ただ、この「天部行者の自利祈願の可否」という論難には若干の誤解もしくは瑕疵があり、
愚魯嬢を批判する立場にあるものとしてこの論難に関して言及することには若干の躊躇が
なくもない、というのが正直なところではあります。
それでもあえて言うならば、本質的に重要なことは論難の精密性にではなく論難の勢いにこそあったのであり、
その論難の勢いにこそ愚魯嬢に対する豊川さまをはじめとした神仏諸尊のお怒りの御心が顕れていたのだ、
という事だけは確心をもって断言することができるかと思います。
525:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/02 09:55:04.78 .net
>>梵字のタトゥー入れてる人いますよね。あれってご利益あるんでしょうか？
>>ないと思います。弟が入れてるんで。
タトゥーってどういう家族なんだろう？？？？
526:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/02 21:50:31.70 .net
ただの梵字に御利益なんぞ求めるからこういう商売が成り立つ。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
527:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/02 22:15:19.20 .net
なにそれ、唐突に何言ってんのかと思ったら、愚魯かw
これでまた一つ勝手に身ばれしてんじゃんw
>143 ：愚魯 ：2015/03/02(月) 19:16:17 ID:4aDADwJA
>136さん、弟は聖天さまではなく清水寺の観音様を信仰してます。タトゥーはキリクです。
私には清水寺の観音様を信仰して、キリクのタトゥーを入れた弟がいます。
528:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/02 22:26:18.98 .net
キリクｗｗｗ
529:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/02 22:43:43.09 .net
しかし女人禁制はこういう輩を修行場から遠ざける意味合いもあるのかね。
女性特有の心理というのかな。
形だけの行はするから私の精神はありのまま全肯定して願いを受け入れてくれって言いたいわけだろ。
信じているにも関わらずこういう信仰スタイルが可能な辺りが、精神の有り様として変なんだよ。
530:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/02 23:48:36.30 .net
上でカーリーについて色々教えてもらいますた者ですが…
天部の神さん怖いっていう話はよく聞きまして
例えばダキニ天さんとか聖天さん、怒ると怖い、というお話でしたが
それでは三面大黒天さんは怖くないのでしょうか？
毘沙門天さんはちょっと怖いと聞くのですが。
専用スレ見てても、時折下ネタが投下されてシケシケです（泣）
決してマイナーってわけじゃないと思うんですけど・・・・
聖天さんと違って、普通にお家に像置けるみたいですし、
比叡山とか大きなお寺なら高価だけど販売してるところを見ると
比較的手を出しやすい神様なのでしょうか。
531:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 00:03:11.13 .net
>>500
ダキニ天さまの試みというよりも
単にダキニ天さまに激しく嫌われているだけだと思うよ。
豊川に参籠してご祈祷受けると直後に高熱が出て体調崩すとか
参籠中は年齢以上に老けてみえるようになるとか
グロ自身がそういうこと書いていたじゃん。
グロは「高熱は罪障消滅のため」などと勝手に都合よくこじつけてやがったけど
そんなこじつけ言いかけたらご祈祷受けて交通事故で重傷負っても「罪障消滅のため」
ご祈祷受けて通り魔に刺されても「罪障消滅のため」
どんな悪いことがおきても「罪障消滅のため」と言い訳できるじゃん。
ていうか罪障消滅ってそんな即物的な現象のものじゃないでしょ。
グロほど罪障が巨大だとお願い事など一切せずに滅罪の行をひたすら励むしかないと思う。
ちなみに俺は参籠して熱が出たことなど一度もないよ。
参籠したあとはすがすがしい気分がしばらく続く。
相性がよい神仏に御参りしてご祈祷受けたら壮快になるのが普通だよ。
グロはご利益があると評判のダキニ天さんと相性が悪い事実を認めたくないから
勝手に高熱＝罪障消滅などと都合のいい決め付けしてるが
豊川稲荷のご祈祷で高熱出す人なんて聞いたことがない。
いったいどこまで相性が悪いんだよって話。
それって普通はどう考えてもダキニ天さまにめちゃめちゃ嫌われていて
「お前はもうここに来るな」と通告されてるとしか・・・
ましてや今回の件で俺もふくめた豊川稲荷信者全員に喧嘩吹っかけたんだし
狂管理人が豊川信者諸氏レスの大半を削除する全面対決をしたせいで
もうあの板と豊川信者側との和解は不可能だしね。
板にいた豊川信者全員がもれなく規制されてしまったあの板で
狂管理人にちやほやされて今もご利益アドバイザー気分でいる時点で豊川とは縁がない証拠だわ。
532:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 00:49:23.68 .net
377 ：愚魯 ：2015/03/02(月) 19:18:23 ID:4aDADwJA
待乳山の験は忘れた頃にやってきますねえ、わたし。
いや～ネタがつきないなぁ、グロはw
グロが資産家のイケメンとの縁結びの願いを別座で祈願した待乳山さま。
その願いをかなえてくれるのは、グロがアラサーを遠く過ぎて
よぼよぼのババァになった頃ってかw
その頃には資産家のイケメンも財産くいつぶして
グロがその面倒をみて罪障消滅の行に励むわけだ。
533:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 01:06:18.83 xsLaqSIGv
キリク＝大威徳尊でもあるのに。確か大威徳尊苦手？とか？
534:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 01:06:56.12 .net
>>530
天部さんは、基本的にどなたも障礙が出たら怖いと思いますが・・・
（というか如来・菩薩・明王でも神祇でもなんでも、障礙そのものは
受けてる人にとってはとてもキツイものだと思います）
じゃあどの線踏み越えたら怒るのか、障礙をあてるのか、っていうと、
一般論的には、聖天さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞双身毘沙門天さんや三面大黒天さん＞＞
ダキニ天さん＞大黒天さん＞弁財天さん、という感じらしいです
この辺は去年の終わりごろにギョーザさんという行者さんが豊川稲荷スレで詳しく
説明してくださってるので、過去スレを一読されることをおすすめします
専用スレの下ネタって、おそらく浴餅供のことだと思いますが、
オオクニヌシノミコトと習合した日本独自の大黒天さんは、文明原始のリンガ信仰を
受け継いで担っている、という部分があるので・・・
でもその発想の元ネタは、生殖という生命力の凄さ不思議さを称えて
呪術に取り込もうという発想からですので、現代感覚の薄暗い背徳的ｴﾛｽと
同じ見方をしてしまうと、本来の意味合いからはちょっとズレてしまうかも
535:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 01:13:03.78 .net
まあでも、障礙が出る出ないの境目は二次元的な縦軸で数値化できるものでもないし、
出るときはその尊独自にそなえてるご性質と信仰してる人の気持ちややり方や
因縁その他の個人的事情が複雑に絡み合って出てしまうんだろうから、
上のはあくまで一般論として小耳にはさむ程度に受け取ってくださいね
536:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 01:38:09.46 .net
けど聖天様は十一面様とか軍荼利様が抑え役にいるからなぁ。
自分的には十一面様のが大人しく優しいように見えて障礙は厳しい思うが。
537:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 01:45:50.38 .net
待乳って御本尊不在だから験が出ないって拡散されてるんだが。
538:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 01:46:32.43 .net
>>530
三面大黒天さんはゆっくりと何年もかけて根本運を開運していくといわれます。
従って急ぎの祈願事には向かないという説も。
参考↓
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
たとえば会社経営者などが「来月の手形をどうか無事に落とせますように」と祈願するのなら
三面大黒天さんよりもやはり稲荷習合神のダキニ天さんでしょう。
そういう緊急の願い事がなくて何年かかってもいいから運がよくなりますようにと祈るのならば
三面大黒天さんを勧請してじっくりゆっくりと拝むのが良いのでないでしょうか。
なお比叡山の高いお像じゃなくても開眼済みのお像が数万円で尼存で売ってますよ。
毘沙門天さんについては普通の毘沙門天さんは天部の中でも菩薩に近い尊格といわれ怖さはないですが
双身毘沙門天さんだけは障りもきつくて怖いといわれます。
普通の毘沙門天さんなら開眼尊像をお祀りしてもいいのではないかと。
539:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 02:03:54.94 .net
皆さま、>>530です
本当にありがとうございます。
弁財天さんは菩薩に等しく考えて差し支えないそうですね。
いや、専用ｽﾚはですね、
由来に関しては真面目に”生殖”について議論されてますが
まぁ黒光りのエレクトが云々と
アホみたいな話がよく出てるんですよｗｗ
真面目に読んでたら、ディスプレイ殴りたい衝動に駆られるような
この、微笑ましい悪ふざけが随所に散らばってまして・・・orz
また、三面大黒さんがゆっくり長期的（細く長くと受け取って良いでしょうか）というお話で
比較的障りも穏やかなのかなと感じました
しかし>>538のリンク先の顛末が・・・・やっぱり怖いような。
540:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 02:10:39.28 .net
また、聖天様の怖さはダントツなのですね。
カーリーとか言ってる場合じゃなさそうです
上の方でもお話を出して頂いておりますが
ギョーザ様のおいでになったダキニの前スレも
今読みふけっているところです、あんなのタダで読ましてもらってエエんかなと思うほど
大変勉強になります。
しかし、聖天さんてそんなに怖いのでしょうか。
実は、私も2か所で浴油ご祈祷をお願いしまして、お札とお守りを持っております。
これも、粗末に扱うと、大変な事になってしまうのでしょうか。
個人的には、私たち ⇔ 行者さん ⇔ 聖天さん という感じで
直接聖天さんへのコンタクトとパイプラインは行者さんへ有料でお願いする、というスタンスでして
お願い事の都度、プロである行者さんに有料委託、と考えているのですが
これでもヤバいんでしょうか。。。。
カーリーばっかり追っかけててドアホですみません。
でも>>537のお話もよく聞きます。全く験が出ない！障りもない！というお話を伺う度に
ちょっとガッカリするけど安心もするという、何とも複雑な気分になってしまうのであります。
541:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 02:36:31.67 .net
>>537
待乳はもしかするとギョーザさん云われるところの「スイッチ・オフ」なのかもよ？
>>538
その自殺した人とグロはものすごくよく似てるんだよね
いわゆる祈祷ジャンキーというかご利益ジプシーとでもいうべきか
すべて神頼みでひたすらご利益目当てに「験がある」という評判の神仏を手当たりしだいに祈祷してもらってるからね
自分が守り神と決めた１尊だけをじっくり拝めば験はいただきやすいと思う
でもグロやこの自殺者は１尊だけでは不安になって（つまりそれはその尊の力を信じていないことになる）あっちもこっちもと目移りする
それは天部尊にとってもさぞや不愉快なことでしょうな
移り気にあっちもっこちもとたくさんの尊を拝みまくることで結果的にまともな験がもらえない
この２人の違いは１つだけなんですよ
自殺者のほうは現実を見て「まったく験がない」と絶望して
グロは宝くじ５千円だの友人がお菓子をくれただの只のありふれた日常事を無理に験だと思い込むことで現実逃避してること
>>540
ギョーザさんが云われていたのは聖天さんの開眼した尊像やお軸などを勧請するケースでは？
ご祈祷札やお守りならそんなに気をつかわなくてもいいと思う
でも粗末に扱うとどの天部さんでも障碍があってもおかしくはないですよ
542:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 03:59:24.58 .net
障礙についてはもう言い尽くされたと思いますが、ご心配されてるのは
三面大黒天さんの尊像を勧請に関してですよね
祈祷など専門的なことはプロにおまかせするスタンスのようですから、これはもう
比叡山に行くという流れ、というかそういう選択肢しかないのではｗ
ギョーザさんはじめプロが来てくれてない今、ここよりもそちらでなんでも
質問して聞いたらいいと思います
信者さん同士でも交流できるような感じであれ、そのうち色んな情報が得られるのでは
ただ、障りの大きさなどを推し量っておられるようですが、験の出方が細く長いタイプ
だから、同じ大きさの罪障を積んでも他の尊よりお咎めが軽いか、といえばそんなことは
ないんでは？と思いますよ
すぐに出ないからと安心して侮るような態度が積み重なれば、ある時を機にキツいのが
一気にドカンと来るかもしれないし、やっぱり尊像の勧請はどなたであってもそれなりの
覚悟がいると思いますよ
うん、今すごく自分に言い聞かせてる感じｗｗｗ
543:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 07:37:11.74 .net
>>528
キリクってあっちの避難所のほうのキリク氏を思い浮かんだ・・・・
544:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 14:51:21.98 .net
>>543
キリクさん、もっと私をかまってヨイショして～、ってメッセージだったりしてw
545:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 19:06:23.60 .net
>>541
ありがとうございます、聖天さんに関しては、もうお札とお守りでもｇｋｂｒでした。
そこまで神経質にならなくてもいいようで、安心しました。
仰せのとおり、流石に粗末に扱ったりはしませんが・・・自分でできる範囲でお祈りしております。
>>542
ありがとうございます、やはり比叡山ですか～高いですよねｗ
仰る通り、聖天さんはｵｰﾙﾏｲﾃｨ劇薬 ではなく 経済利得面限定の穏やかｻﾌﾟﾘ系のイメージを持っておりました
しかしながら、一度、三面大黒さんで、経済とは無関係の大きなご利益的な兆し（験なのかどうか、今は不明）があったので
勧請はどうなのだろう？と気になったのであります。
＞尊像の勧請はどなたであってもそれなりの覚悟がいる
本当に、そうですね、お寺でずっと永代供養をお願いして、
これもずっとプロに丸投げ委託システムを利用する方が、神様にとっても信者にとっても
良いように思います
これからもカーリーを追っかけてますが
こないだお願いしたご祈祷、”験”というものが現れたら、こちらでご報告させて頂きます。
誠にありがとうございました。
546:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 19:38:54.15 .net
ダーキニーは人の死体の心臓を食らったりするおっかない神だ。
それが中国経由で伝えられたときに、そのままでは恐ろしすぎるので、
やわらかいイメージに転換させる必要がでてきて「宇賀弁財天」をモデルに、
柔和なイメージに作りかえられた。
宇賀は蛇、その弁財天のイメージと稲荷の眷族である狐のイメージが習合して、
現在の「荼枳尼天」という「白狐にまたがった稲荷の女神」の姿ができあがった。
このように日本独自の信仰と習合していったという歴史がある。
だから「荼枳尼天」は怖い神でもなんでもない。
そもそも荼枳尼天がこれだけの信仰を集めてきたのは、「天部の仏」として、
具体的な「現世利益」をもたらしてきたという歴史があるからだ。
「福徳円満」をもたらす神だから、御利益を求めてもなんの問題もないよ。
547:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/05 02:48:57.59 .net
そのインドのおっかない夜叉神のイメージも、さらにもっと起源をたどれば
中央アジアの一部の地域で拝まれていた地母神的な普通の女神だったとも言うね
つまり、中国に伝わった時点ですでに複数の土着神が習合している
そこからさらに日本に来て稲荷神と習合し、弁財天と習合し、宇賀神と習合し、はてはカルラ天とも
習合し・・・ってなってる
じゃあだからどうなんだと言われれば、神仏の習合ってすごいよねーってことなんだけどｗ、
曹洞宗の方の感得神と、空海請来の（外金剛部の）方のとで、なにか違い
あるんだろうか、って興味があるんだよね
「いやあ、まるっきり密教から拝借した、じゃあ恰好がつかないから
そういうことにしてあるんだよ」って内輪話があったなら、中の人は
あんまり変わらないんだろうけどさ
一度プロの意見を聞いてみたいけど、最近はだれも来てくれないからさびしいなあ・・
548:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/05 03:38:24.42 .net
>>朝から晩まで、生活のほぼすべてを陀羅尼についやしています。
10万回、20万回…
まだまだ気が遠くなりそうです。
朝晩のお勤めもおざなりになってきていますが、初心貫徹！
頑張ります！
普通の生活してたら朝晩の礼拝作法程度くらいでいっぱいいっぱいなのに。
それとも例の人の自演？？
549:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/05 06:03:35.42 .net
例の人への当てこすりじゃないの？
550:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/05 13:49:20.29 .net
389 ：愚魯 ：2015/03/05(木) 10:16:53 ID:rDyhLe2w
待乳山と言うか東密系→たとえば1000万円の借金があって十万円を利息のために頼むと十万円が来る。
待乳山ってそもそもの系で言えば東密系じゃなくて、天台系だよな。
今の宗派の話は置いといて(それも別に東密系じゃないけど)。
こういうところでグロの知ったかぶりは馬脚を現すな。
551:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/05 13:50:38.23 .net
天台系ってのは台密系ってことね。一応念のため。
552:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/05 22:15:48.10 .net
また削除しまくったね
553:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/05 22:22:14.61 .net
グロ守るのに必死だな
心完全にグロ様に傾倒って訳ね。
クソ管理人、俺のレス皆削除しやがって
554:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/05 22:44:16.44 .net
あそこで質問しただけで規制されちゃたよ・・・
何か意味が分からない。
コテハンより、掲示板の管理人のほうが問題あるんじゃないですかね。
555:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 05:59:40.33 .net
>>553 >>554
私の書き込みも全て削除されています。
戒律問題について頑張って時間かけて長文で何度も大事なことを書いたのに
それを問答無用で一方的に全て削除ですよ。
もう馬鹿馬鹿しくてやってられません。
雑談スレでの私の書き込みまでも一方的に恣意的に消してしまうのなら
あの掲示板に書き込むのに費やした時間を返してくれと言いたくなります。
あの管理人はどうやら頭が壊れかけてるようですね。
わずかでも社会常識があればこんな事後法裁判みたいなことはやりませんよ。
聖天さんのしるしであったＰＣ故障すら無視するような人物ですから
聖天さんがお怒りになっての障りで頭が壊れだしたのかも。
グロがダキニ天さんのお怒りで頭がぶっ壊れて精神科に通院してるのと同様でしょう。
神仏のしるしを蔑ろにしてグロ擁護に狂奔する仏敵管理人に苛烈な仏罰あれ！
556:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 08:58:49.91 .net
そのまま寂れさせてあそこを消滅させたいという尊天のご意向かもしれない。
そういやあそこは前の避難所で散々山崎聖天さんの事を悪く言ってた
よなぁ。
代替わりしたら験が悪くなったとかいろいろ書き込んでたが坊さんの
批判よりあそこの連中は自分を顧みたほうがいい思う。
557:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 09:50:04.27 .net
あそこの管理人が、
愚魯さんを守る、って書いてる人が居るけど
違うと思う。
あそこの管理人って、愚魯さんにおかしな感情を持ってて、
にストーキングしてない？
四六時中監視してて、愚魯さんになついてる人も許さない！ってやってると思う。
楽しそうに馴れ合ってる？ような書き込みしても規制される。
完全に嫉妬だわ。
批判とか、スレを荒すとか、だとまだ判るんだけどね。
しかも、スレチな話題で雑談やったわけでもなく
聖天さんのお話をやってて、あれこれ情報を交換しただけでも
理由もなく、行き成り書き込み禁止だもん。
何年も前に２ちゃんに立ってたスレのほうが
かなり内容も濃くて凄いスレだったから、
もう一度こっちで建てたい。
今みたいに、関西・関東という区分の無いスレだったよ。
558:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 11:26:53.53 .net
>>555
>あの管理人はどうやら頭が壊れかけてるようですね。
ここのスレタイの闇につかまっちゃったのかもね。
>>557
それも天部信仰の闇につかまった験だ、もう完全に頭が逝っちゃってるんだね。
559:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 12:21:26.28 .net
まあ、困ったことに図々しく鈍感に罪悪感がなくやっている人は、
生霊の憑依、眷族・式神等の影響を受けにくいんだよね。
簡単に言えば、罪の意識がないとばちが当たりにくいんだよ。
人から受けるネガティブな想念もはね返してしまうから。
560:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 13:39:23.20 .net
しかし、酉酉氏といい、管理人氏といい、偉い男性から人一倍庇護されるという意味では敬愛のご利益と言える
561:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 17:07:50.37 .net
愛染明王四十万回念誦の功徳、、、、か。
562:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 17:29:48.98 .net
727 ：ワケ ：2015/03/05(木) 17:52:39 ID:S5UbIG6o
金井南龍さんは「ダキニ天にミタマを喰わせるからこの世で栄えさせてくれ」と願い信者となれば叶えて下されるが、信者の死ぬ半年前まで
面倒をみてくれるが死ぬ一週間前にミタマを喰うと言われた。
死ぬ半年前に信者自身が自身の親神信仰に立ち帰ればミタマを喰われることはないが、それまでダキニにもらったご利益を返せばならぬ。
そうなると今までいただいたダキニの御利益を死ぬ半年前から返すことになる。
信者自身にどういうことが起こるか心配された。また死ぬ半年前に信者自身の親神信仰に戻る器用なことができるかを仰った。
728 ：キリク ：2015/03/05(木) 20:57:46 ID:x3kQ9NUw
金井南龍先生のことは存じ上げない以上、その話は致しません。
それとは別に、このスレにつきまして疑問がございます。(中略)
②
>面倒をみてくれるが死ぬ一週間前にミタマを喰うと言われた。
この意趣の出典はどちらですか？出典がなくだれ先生がおっしゃったというのならその先生は何を論拠にこのお話をされたのですか？
③
>死ぬ半年前に信者自身が自身の親神信仰に立ち帰ればミタマを喰われることはないが、それまでダキニにもらったご利益を返せばならぬ。
それまでダキニ様なりどちら様かにご利益を頂くようなお世話になっておきながら、「ご利益を返せねばならぬ」という言い方はそれを恩とも義理とも思っていないように感じられます。
死ぬ間際まで物質的なり心理的なりお世話になって成るような状態があったとして、それを返したくないというのは不知恩とはおもわれませんか？
そのような態度が「赤心」であり、「惟神の道」にかなうと思われますか？
③
>また死ぬ半年前に信者自身の親神信仰に戻る器用なことができるか
逆にもし死ぬ半年前に親神信仰に『器用に』戻ったとしたら、今度は親神様を死後の安泰の為に利用していることになるとお感じになりませんか？
当方何も知りませんもので、どうぞお教えいただければ幸いです。
563:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 17:48:32.09 .net
412 ：名無しさん：2015/03/05(木) 22:15:29 ID:R0hfkbnQ
ちなみにJR山崎駅近辺の住人で、物心ついた頃からの山崎聖天の信者。山崎聖天は子どもの頃からの遊び場でして。
当然、前住職現住職もよく知っているあいだがらでして。前住職が時折仰ってましたわ。
「今日はこちらのお寺でお願い。明日はあちらのお寺でお願い。こういうものは信心とは言わない。ただの節操なし。観光の方がまだましや。
そういう節操なしを尊天は嫌われる。そんな暇あれば足元見て自分のその足だけでなんとかする努力をせい。」
このグロさんには、山崎の地を穢しにこないでいただきたいわ。
413 ：名無しさん：2015/03/05(木) 23:56:07 ID:WpCCS1K6
でも待乳山では、ご住職随行の信徒旅行で聖天巡りをしていましたし、問題ないのでは？
まぁ、それは観光という風に捉えられるかもしれませんが。。信徒旅行なので観光よりも一歩踏み込んでいると思いますし。。複数の寺に祈願は問題ですかね？
魔窟板に常駐してると、この413みたいに浴油の祈願を頼むのとただの参拝との区別もつかなくなってしまうのか。
これがグロ教の洗脳効果だ。みんな気を付けよう。あの板を除いた後は懺悔の礼拝を一座必修だ。
564:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 19:47:34.87 .net
＞私も当病平癒で深川不動にお願いしたこと
＞がありましたが、急には験はでませんでしたが、徐々に良くなりました。
あそこの管理人も、メンタル病んでるっぽいね。
まだ完治してないようだ。
565:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 20:14:08.89 .net
当病平癒でしょ。
後味の悪いダークな祈り（呪詛）じゃないぶんまともだと思うけど。
566:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 20:44:52.57 .net
>>565
管理人の「当病」がメンタル系の病気だと言いたいのでは？
567:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 22:04:08.74 .net
愛染寺に伝わっていた門外不出とされていた真言があるよね。
あれはすごいらしい。
どのような願望でも叶えることができるというもので、その効果は絶大なものがあるそうだ。
とくに願望を口にしなくても、願望をくみ取っていただける真言だってさ。
100回唱えればいい。
それだけに取注なんだけどね。
568:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 23:01:14.83 .net
あれは印と観想とがセットになっているから、真言だけ唱えてもあまり意味はないかと。
569:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 23:05:36.04 .net
ガヤトリーマントラで十分かと。
570:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 04:09:16.10 .net
過去ログでこういうのがあった。
92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 05:28:05.73
>>89
> つまるところ聖天信仰って、『叶わぬ願いはない』『七代の福を一代に』なんていうのは、
> 力のある行者に祈祷してもらえる、とても恵まれた場合に限られていて、
おおむね同意するが、このスレの開祖は
「真土・生駒・山崎で同時並行での浴油をお願いしたら、無理な願い（会社経営の関係らしい）がかなった」
と言っていた。
93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 09:32:39.00
こいつまた嘘ついてるぞｗ
神仏が本当に要るなら、こいつはもはやこの世にいないよねｗ
95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 10:32:26.05
>>93
同感 同時並行で浴油祈祷なんか願うととんでもないことになりそう。
一つの寺で祈祷して、もう一つの寺で同じ祈祷したら
体調壊したって人もいるしなあ。
昔の話だと、そういう我利我利亡者が心筋梗塞で死んだとか、某行者の本に書かれてあった。
本当なのかね。愚魯さんも、あちこち掛け持ちしながら普通に元気にしてるじゃん？
571:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 05:04:20.22 .net
元気じゃないし。
572:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 05:15:59.40 .net
>>569
鳩山元首相は毎朝シャワーを浴びながらガヤトリーマントラを唱えているそうだ。
573:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 06:28:36.33 .net
>>567
その秘伝の真言の件について過去のダキニ天スレでギョーザさんが書いておられた。
ギョーザさん自身は天阿上人をあまり信用していないみたいで「お勧めしない」とのこと。
その秘伝真言ではダキニ天に向かって聖天真言も唱える内容になってるけど
聖天信者ではないのにみだりに聖天真言を唱えるのは怖いという意見もでていたよ。
>>570
グロは精神病で通院中。
しかも何年拝み倒してもご祈祷受け倒しても心願は成就しておらず。
掛け持ちのやり過ぎ(特に天部の掛け持ちはタブーとされる)で現象はマイナス方向に作用していると思われ。
本気ですがりたいなら一尊にしぼって徹底的に拝むべきで
お力を信用していないから不安になってあっちもこっちもと多数の神仏に手を出してしまう。
グロがお力を信用していない神仏(聖天尊)が本気でグロに御利益をくださるわけがなく
さらにグロの心の迷いと移り気でプラスアルファとして付け足されていった天部(ダキニ天尊など)にすればグロの失礼さに怒り心頭だろう。
そのお怒りが精神病という形であらわされているんだろう。
他の方も書いておられたが精神病は昔は「狐つき」と呼ばれていたからね。
574:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 07:43:40.84 .net
僧籍詐称メンヘル女がこんな尊大で失礼なことをほざいてるけど
掛け持ち祈願は男女交際の二股三股が本物の恋愛に発展しにくいのと一緒で
掛け持ち中のどの神仏からの験も貰いにくくなる事実から何故目をそらすのだろうか。
↓
416 ：愚魯 ：2015/03/06(金) 10:38:41 ID:rDyhLe2w
ぶっちゃけ、掛け持ちが嫌われるのは寺院側の「しのぎ」の問題がでかいです。
575:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 07:55:13.07 .net
聖天様信仰の尊は２尊（聖天様と十一面観音様）。
片方だけ拝んで片方には嫌われてるからという理由でいいかげんな扱い
してるから愚魯ぽんは普通に験が出ない思う。
576:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 08:46:48.35 .net
しかも、恋愛が成就したら聖天行者になりたいって極楽板に書いていたけど、聖天行者になるには十一面供が必須だよね。どうするつもりなのかな。
577:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 11:15:31.98 .net
＞さらにグロの心の迷いと移り気でプラスアルファとして付け足されていった天部(ダキニ天尊など)にすればグロの失礼さに怒り心頭だろう。
豊川稲荷のご祈祷を受けるたび高熱が出て寝込むという時点で
普通は「ああ、私はダキニさんには嫌われてるんだな」と気付きそうなものだがｗ
超絶鈍感なのか非常識なプラス思考なのか知らんが全然理解できんわ
そりゃダキニさんにすれば「私のところにご利益をねだりに来る前に十一面観音様をちゃんと拝めよ」と思われるわな
それでも愚魯は十一面観音様無視してご利益をせがみに来るから高熱という罰を与えておられるのに
祈祷ジャンキーの馬鹿女はそれを罪障消滅だのと勝手に都合よく解釈してる始末だしｗ
ここまで救いようのない馬鹿な女はこれ以上破戒の罪障を重ねる前に氏んでしまうほうが本人のためだろ・・・という気になってくるわ
聖天さんあたりがキチガイ管理人と祈祷ジャンキー愚魯の命をもっていってくれないなかぁｗ
578:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 11:38:04.49 .net
ジャンキー…w
579:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 11:57:35.34 .net
>>577
批判はいいがたかだか掲示板の問題ごときで生死について思いきった言葉を吐いてると自分に返って来るよ
580:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 12:35:07.92 .net
テメェの好悪で殺人を聖天さんに押し付けるな
そんな事抜かすのはグロ以下だ
自重しろ
581:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 13:34:43.68 .net
>>573
＞聖天信者ではないのにみだりに聖天真言を唱えるのは怖い
なにも怖いことないよ。
聖天はガネーシャ、七福即生で何の問題もない。
582:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 13:58:03.72 .net
聖天さんの起源はガネーシャだけど
ヒンズー教のガネーシャと仏教の聖天さんは別個の神様だと思う。
583:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 14:06:57.89 .net
同じだよ。
どちらもあらゆる障碍を除き、除災厄除・財運向上の神さまだからね。
584:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 14:53:36.01 .net
ギョーザさんいそがしい方だったけどまた出てきて欲しいな。結局、行者さんも匿名だから本音の部分や真実を語れる部分あるのにな。
585:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 15:07:52.03 .net
しかし、自分が祈祷を頼む行者がねらーだったら、やっぱりイヤだなと思ったりするのである。
586:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 15:15:55.07 .net
愚魯詩集
URLﾘﾝｸ(www.sidneyluo.net)
587:書記係
15/03/07 15:39:19.92 .net
>>567
>愛染寺に伝わっていた門外不出とされていた真言があるよね。
>どのような願望でも叶えることができるというもので、その効果は絶大なものがあるそうだ。
>100回唱えればいい。
>>568
>あれは印と観想とがセットになっているから、真言だけ唱えてもあまり意味はないかと。
で、どこへ行けばそれを知ることができるのでしょう。ぜひ一度知っておきたいものですw
と、冗談は置いといて、>>524 の続きです。
この「天部行者の自利祈願の可否」という論難についてその詳細をここで再説することにそれほど重要な意味があるとは考えませんが、
その概要だけはここでも、ご紹介しておくことにしましょう。
ここでは、とりあえず魔窟板の『雑談スレッド 』におけるID:2h/agRsUさんの344番（2015/01/16）のレスを元にしてその概要をご紹介しようと思います。
魔窟板の『雑談スレッド』に投稿されたID:2h/agRsUさんの主張を取意するとそれは次のようなものになります。
1.「聖染＝愚魯」嬢は自分は僧籍にある身だと言いながら自分の利益を天部諸尊に直接祈願している。
（ちなみに、この時点において本人は否定するも後に「愚魯」嬢は「聖染」嬢と同一人物であることが確定し本人もそのことを認めています）
2.しかもその祈願は生半可な祈願ではなく個人利益に過剰に執着して複数の天部に必死に頼んでいる。
3.一方、僧籍にある者は自分の個人的な願いを天部に直接頼んではならないというルールがある。
4.そのルールは、基本中の基本のルールであり僧籍にある者なら知らない筈がないものである。
588:書記係
15/03/07 15:43:30.13 .net
このような状況認識と前提条件から考えられる可能性は２つしかない、とID:2h/agRsUさんは結論します。
1.一つは本当に僧籍を所持していた場合で、その場合には次のような問題が導かれる。
1.個人的な欲のためにとんでもない破戒行為を続けていることになり、それは確信犯の破戒僧ということになる。
2.確信犯の破戒僧は仏敵ともいえる存在であって、他人にあれこれアドバイスするなどとんでもない。
2.二つめは実際には僧籍を所持していない場合で、この場合にも、次のような問題が導かれるものと指摘します。
1.「聖染＝愚魯」嬢が僧籍の所持を主張したというのは、箔をつけるための嘘であり、彼女は実は単なる在家の信者だということになる。
2.実際には僧籍を所持していなかったとしたならば、天部に直接お願いをすることに問題はないが、在家の素人が自分は僧籍者たと
嘘をついて他人にアドバイスをしていたことになる。
3.それは、大変な罪であり、出鱈目なことを教えられてそれを信用して実践する人に障りが出かねない危険さえある。
つまり２つの可能性のどちらであっても大問題なのであって、そうであるならば、本来は管理人をはじめ板の住人たちは彼女に対して
是非を諭してやるべきであるにも関わらず、彼女を礼賛し擁護する者や彼女に対する批判者だけを一方的に規制する管理人氏のやり方は、
適切さを欠いたものであり、それはかえって彼女にとってもさらなる悪業を積み重ねることを促す結果となるだけであろう、というもう
一つの問題点もID:2h/agRsUさんによって指摘されていました。
589:書記係
15/03/07 15:44:43.37 .net
さらに、ID:2h/agRsUさんは「管理人さんはこの特定の方とメール交換までして仲良しみたいなので、冷静な客観的な判断ができなくなって
おられるのが残念」だ、とその批判レスを結んでいます。
この管理人氏と愚魯嬢との直メールに関する問題はまったく別のトピックとして後に触れることとして、まずは「天部行者の自利祈願の可否」
という論難について、以下にごく簡単に検討してみようかと思います。
上の要約のベースとなったID:2h/agRsUさんによる愚魯嬢批判のレスはかなりの長文で構成されたものだったのですが、
そのレスのエッセンスとなる部分を端的に抽出して指摘したものが次のID:/paiiTQYさんによる指摘です。
『雑談スレッド』
＞380 ：名無しさん：2015/01/17(土) 09:03:42 ID:/paiiTQY
＞『僧が』『我欲を』『天部に』『自分で』祈祷するのが仏の教え的に駄目なんだよ～
＞だからその４つ全部に該当すると叶わない
まず、ここで一つ注意しておかなければならない事は、「僧籍にある者は自分の個人的な願いを天部に直接頼んではならない
というルールがある」として愚魯嬢の異常な行動が批判されているわけですが、そこにおいてルールと呼ばれているものは
いわゆる「戒」や「律」ではなく暗黙のものあるいは不文律とでもいったものであり、あるいは、正しく教えを伝承された
場合の「口伝」とでもいった類のものであるため、その意味において愚魯嬢の異常な行動を「破戒」と呼んで批判する事は
正しくなく、この点は注意する必要があるかと思われます。
学生時代のあだ名が「戒律弁護士」だったなどと自称吹聴しているああ言えばジョーユーな愚魯嬢のような タイプの人物を
相手にする場合には、その辺りにも細心の注意をはらう必要はあるかと思われます。
590:書記係
15/03/07 15:46:37.66 .net
その上で論を進めると、この論難は『HONKOWA』、『あな怖』、『実怖』という実話系ホラー漫画業界の主要三誌すべてに連載を持っている
永久保貴一さんというホラー漫画家さんが、実在の僧侶に取材してそれを漫画化した『密教僧 秋月慈童の秘儀 霊験修法曼荼羅』という
漫画の中で、主人公の密教僧 秋月慈童氏が語っているものを典拠としているのですが、その典拠となった回の掲載号で内容を確認すると、
それは以下のようなものでありました。
永久保(以下Ｎ)：失われる法はどんどん増えていくんでしょうね
慈 童(以下Ｊ)：だからといって行者をめざす人にどんどん法を授けることもできませんしね
特に現世利益の強い天部の神様の法を伝授された場合 僧侶は天部の神より上の立場にならなければなりません
天部の神を拝むときも見下ろして拝みます そしてその法は 自身の修行と信者様からの信頼でのみ使えます
その立場でしか法は使えません
もし行者が自分の願いを叶えるために天部の神を拝んだらどうなるか…
Ｊ) ：私の願いを叶えてください (毘沙門天に対して)
(毘沙門天) ：おまえは自分の願い事をするのか！私に頭をさげるのか
おまえは私より上の存在ではないのか おまえは僧侶ではないのか！！
Ｊ) ：それで法がうまく働かない
働かないだけならまだしも
天部が怒りだして力が暴走したときは生死に関わることになります
永久保貴一「密教僧 秋月慈童の秘儀 霊験修法曼荼羅」(『HONKOWA』2014年7月号所収、朝日新聞出版 pp.111-113.)
591:書記係
15/03/07 15:51:10.22 .net
もちろん、教えに対する考え方は宗派や流派、あるいは師系によって異なってくることもあり、グロもそれは台密の考え方だから、
東密ならオッケーだ、みたいな反論にもならない反論を試みたりもしてはいるようではありました。
私個人としては、「天部行者の自利祈願」に関して台密ならアウトで東密ならセーフだという見解に対しては真偽不確定だとは思うものの、
いずれにしても注目すべきポイントは、グロが、その見解を「東密の行者と台密の行者双方に」質問して教えてもらったという事でありましょう。
＞『雑談スレッド』
＞375 ：愚魯：2015/01/17(土) 06:47:29 ID:rDyhLe2w
＞一応、気になって東密の行者と台密の行者双方に見解を求めました。
＞台密→天台というのは忘己利他なので僧侶たるものは個人的な欲求はないものとして拝むわけですよ。
＞東密→そんな話、今、初めてききました。
＞件の漫画の監修者は台密ではないですか？だとしたら上記の二師の話がひとつの回答だと思います。
もしも、グロが真言か天台の僧籍者だったとしたならば、いったい全体なぜ、真言宗僧侶としてあるいは天台宗僧侶としての
ご自身の見解を述べないのでありましょうか。
自己顕示欲の塊のようなグロのメンタリティーに鑑みるに、「東密の行者と台密の行者双方に見解を求め」たというのは、
あてくしには真言宗にも天台宗にもこんなに知り合いがいるのよ！という事をひけらかしたかったという事なのでしょうが、
それが、ズレているところなんですよね。
そして、結局は自ら墓穴を掘ることになってしまうわけであります。
592:書記係
15/03/07 15:53:42.19 .net
また、この論難に対する愚魯嬢の言い逃れが二転三転していて、そこにこそ彼女が批判される最大の問題点が露呈してもいるのですが、
二転三転する彼女の言い逃れを一つ一つ丁寧に追いかけていくのも、今となっては馬鹿らしくもあり（過去ログを直接見ればすぐわかる事ですので）、
ここで話を天部避難所における管理人の規制姿勢に移して見てみることにします（僧籍偽装疑惑の整合性の問題に関しては、どうしても明らかに
しておく必要はあるかとは思うものの、極楽板との絡みもあるので、もう少し後で触れることにします）。
593:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 16:17:05.73 .net
>>562
極楽スレのコピペですね。
このスレのはじめのほうでどなたかにグロﾎﾟﾝに対する生々しい下心を指摘されて、ヤケ酒をあおりに行っていたようですが、
そのヤケ酒がまだぬけてないかのようなレスですね。
なんか酔っ払いが絡んでくだを巻いているような感じです。
ここがオカ板だったら波動を読めるとかいう方が出てきて、ここにコピペされた○リクのレスからあふれ出さんばかりの
ワケとかいうコテさんに対する激しい怒りと憎悪について指摘されているところなのではないでしょうか。
言葉ヅラばかりは「当方何も知りませんもので、どうぞお教えいただければ幸いです」などと丁寧な風を装っているものの、
慇懃無礼とでもいうか、レス全体を読むととても人にものを尋ねる態度ではないですね。
聖染嬢と交わったが故に、すっかりと彼女色に染まってしまっているようで、
スレとレスの区別もつかなくなるほどに怒髪が天を衝いている姿が瞼に浮かびます。
ちなみに、私はワケ氏ではないし、ワケ氏とはなんの関わりもないし、
最近ちょっと豊川様LOVEなので、金井説にはまったく賛同しかねる、
という立場ではありますので、その点は誤解なきように願いたいところなのではありますが、
コピペを見て、○リクの傲岸不遜ブリがちょっと鼻についてしまっちゃいました。
金井さんも、自分のことを「存じ上げない」とか言ってる輩に「先生」呼ばわりされても苦笑でしょうね。
出典くらいは自分で調べるか、それがメンドウで教えてもらいたいのなら、
言葉ヅラだけ丁寧ぶるんじゃなくて、もっと素直な態度で教えを乞うべきでしょう。
まぁ、部外者が場外で叫んでも仕方がないですが、グロﾎﾟﾝへの下心がばれた恥ずかしさから、
顔を真っ赤にしてヤケ酒をあおったいきおいでクダを巻いている○リクの怒りと憎悪の波動に
共鳴してしまったみたいで、ちょっとだけボヤいてみました。
594:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 17:32:47.17 .net
掛け持ち祈願はうまくいかないよ。
それぞれの神あるいは仏の波動・波長が違うからね。
その違う波長が交り合って不協和音を起こし、
その乱れた波長によって祈願がうまくいかなくなるんだよ。
だから神でも仏でも、ひとつ自分に合ったのを見つけることが重要だよ。
595:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 17:39:23.51 .net
聖染＝好風ってことは無いのかい？
>>594
同じ神さんに、これと、あれをお願いします、はよく見かけるｗ
596:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 17:52:30.13 .net
>>595
＞同じ神さんに、これと、あれをお願いします、はよく見かけるｗ
あれもこれもはダメだね。
思いは一つにした方がいい。
一つのことだけ考えて、それが実現したら次はこれといったふうにしていかないと、
眷族も力を集中することができないからね。
597:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 18:00:28.44 .net
723 ：ナナス：2015/03/04(水) 23:42:29 ID:CGgFPJQY
まぁ多分現在の｢ダキニさんが半年前に人間の魂を食べる｣説の言い出しっぺ、金井南龍氏は更に
｢何か願い事を叶えたい時はダキニに祈って、死ぬ前に神様信仰に立ち返れば
ダキニが食べたい菊座が(ダキニからして)臭くなって食べられずに済む｣
なんつーエゲツ無い事を言ってたダス。
これじゃちょいとダキニさんが可哀相というかバカにされてるというか。
この御仁色々と中々オモロイ人物ダしたが、如何せん反皇統の主義者で皇室を伊勢に雪隠詰めにし世界霊的共産革命を目指してたので
皇統を奉じるオイラとは道を大いに違えるのダス。
キツネ顔は学会辺り由来の貶口だったかと。
724 ：極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2：2015/03/04(水) 23:57:08 ID:3mX5vxAg
ひでえ。騙しの罪障作ってどうするってんだよ・・・。
725 ：甘露：2015/03/05(木) 00:12:24 ID:ksWG/DlY
抜け道作ったつもりなんでしょうなぁ…
598:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 18:03:04.06 .net
ちょっとあれこれひっくり返してみたら、金井さんはこんな事をおっしゃっていたようであります。
「ええ、でも死ぬ半年前に魂を食わせても、それまでは贅沢三昧できますからね、料理屋の女将なんかに人気がある。
まぁ、どうせ、そうじゃないったって、生きているうちから菊座を食われてるようなのがウヨウヨいますから、
代償があるだけマシかもしれません。
ズルく考えれば、半年前に回心すればいいんです。ホントに神を求めて、神のほうへ入ると、ダキニ天にとって、
その魂はまずくて食えないものになりますから……まぁ、そんな器用なことができればネ」
この発言がどうやったら極楽の弟子の○ナスがいうような
>｢何か願い事を叶えたい時はダキニに祈って、死ぬ前に神様信仰に立ち返れば
>ダキニが食べたい菊座が(ダキニからして)臭くなって食べられずに済む｣
>なんつーエゲツ無い事を言ってた
なんつーエゲツない話になるのか全く理解不能というしかありませんな。
金井さんの発言を極楽の弟子にもバカにも理解できるように補足すればこうなるわけですからねぇ。
『……まぁ、そんな器用なことができればネw （んな器用な真似できるわけねぇーだろヴォケッ！）』
今回の一連の発言に鑑みるに、ヴォケ○ナスをはじめとして、
どうも極楽の弟子に関しては頭が悪すぎるようで、注意が必要かもしれませんね。
ああいったバカの好みそうな言葉で言えば情報リテラシー、ごく普通に言えば文章の基礎的な読解能力や常識、
こういったものを真言行がどうのだの十八道がどうのと言う前にもう一度見直した方が良いでしょう。
599:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 18:19:14.70 .net
落ち着きなはれ
600:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 18:28:20.00 .net
書記係さん、熱弁ふるうなか一つだけ指摘させてくれ。
秋月氏が語る僧侶は天部に自分の願いをかけられないという話はコミックでの絵をみればわかるように自分が修法する中での事であって、
僧侶同士で相手に自分の頼みをやってもらうケースは実際ネットで見かけたことあるから、
そこを悪と決めつけて追及するとかえって嘘の知識を広めかねない。まあこんなマニアックな話どうでもいいが。少なくとも聖染氏はセルフ浴油供した訳じゃないから、論旨には注意を。
601:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 18:48:54.23 .net
>>595
>聖染＝好風ってことは無いのかい？
それは無い。
好風は3年程前からこのコテで避難所にいるし、
「昨日の法要で前に座っていた人が…」的なカキコが多いから
待乳山の信者には、彼の面は割れてしまっている。
みんな表立って言わないだけ。
602:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 18:56:58.68 .net
>>600
それは聖染＝愚魯自身が言ってたね。
私は聖天行者ではないから関係ない、と。
603:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 19:05:59.13 .net
>>596
集中したほうが、なんか早く成就しそうな気もするね。
欲張り言うんじゃねぇって怒られるかもｗ
>>601
そうなのかｗ
やっぱストーカーだろうなあ。
出しゃばり嬢ちゃんの振る舞いはさておき
管理人がキチというのはその通りだと思うわ
見てるとゾワっとする
604:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 19:12:24.86 .net
>>601
好風ってどんなやつなの？
605:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 19:31:09.05 .net
聖染＝桃
606:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 19:38:39.22 .net
>>604
名前通り「女子風」の若いお兄ちゃんだよ。
女装ではないが。
607:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 19:40:30.72 .net
>>605
違うと思うが
608:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 19:44:34.96 .net
>>600
読解力のない人ですな。
僧侶同士が互いに相手に自分の頼みをやってもらうことを
悪と決め付けてる人なんてどこにも一人もいないじゃん。
僧侶は自分の欲を自分で天部に頼めないから
代わりに他の僧侶にやってもらうわけで
それはとりもなおさず自分で頼んではならない不文律の存在を裏付けている。
ていうか「聖染氏」などとあの外道に「氏」を付けてる時点で
あなたの立ち位置のお里が知れるようだよ。
609:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 19:45:45.21 .net
桃はランボーの愛人だろ。
610:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 19:51:21.85 .net
どなたか助けて下さいませんか・・・
自宅の台所の物置から、清荒神山のお札が、
ゴミ同然の無茶苦茶な状態で放置されているのが見つかりました。。。
これは、清荒神さんへ相談したら、対処を教えて頂けるんでしょうか？
あっちまで行くお金が無く…
611:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 19:52:22.20 .net
>>609
登場人物多くて判らん
桃とかランボーて誰だよぅ！
>>606
若い奴なのかあ～ ストーカー怖っ！
612:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 19:52:51.15 .net
>>606
なるほど。
グロ批判者を見境なく手当たりしだいに規制しまくるだけでは飽き足らず
以前のグロ批判レスまで片っ端からさかのぼって削除しまくるという事後法的な非常識な暴挙に及んだのは
社会経験が少ないゆえ社会常識に欠けた若造だからですね。
>>603
たしかに精神を病んだキチっぽい感じの管理人ですよね。
普通の人ならこんなめちゃくちゃ異常な削除はやらないものです。
実に気持ち悪い偏執的なグロへの執着を感じます。
613:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 19:54:29.32 .net
>>610
清荒神さんに電話して聞いてみれば、教えてもらえるはず。
614:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 19:55:24.03 .net
俺はグロの奴が極楽板にいた頃から、吐き気がする程の嫌悪感を持ってきたが、ここまで叩かれてもなお平気な感じで書き込んでるのを見ると、その筋肉でできているかのような心臓に感心すらしてしまう。
誰かも言ってたけど、空気を読めない感じることに鈍い、人の意向を汲めない、アスペルガーのような発達障害ではないかと思う。
二次障害として鬱になる人も多いしね。
615:書記係
15/03/07 20:02:58.99 .net
>>600
>書記係さん、熱弁ふるうなか一つだけ指摘させてくれ。
>秋月氏が語る僧侶は天部に自分の願いをかけられないという話はコミックでの絵をみればわかるように自分が修法する中での事であって、
>僧侶同士で相手に自分の頼みをやってもらうケースは実際ネットで見かけたことあるから、
>そこを悪と決めつけて追及するとかえって嘘の知識を広めかねない。
えっ？
何か混乱というか誤解されてませんか。
私が>>587-592で「天部行者の自利祈願の可否」という論難として言及しているのは、596さんがまさにおっしゃっている
「自分が修法する中での事」であって、だからこそ「天部行者の自利祈願の可否」と言っているわけです。
「僧侶同士で相手に自分の頼みをやってもらうケース」というのは「自利祈願」には相当しないものと理解していますので、
>>587-592のレスには「僧侶同士で相手に自分の頼みをやってもらうケース」を「悪と決めつけて追及する」ような記述は
一言もまったくありませんよ。
616:書記係
15/03/07 20:03:35.46 .net
>>600
>少なくとも聖染氏はセルフ浴油供した訳じゃないから、論旨には注意を。
別に「浴油供」だけが天部の行というわけでもありますまいに。
聖染嬢は、あっちこっちの寺院・行者さんに浴油・大般若そのほか諸々とりまぜ様々な祈願の申し込みをしまくっているのは、
596さんもご理解されているようですが、それと並行して、聖染嬢が真言念誦を中心とした異常なほどの行まがいの行為を
イケメンの資産家御曹司をゲトすることを目的とした自利祈願の行として行ってきている旨の吹聴をしている事はご存じありませんか？
もし、596さんのような書き込みをされるほどの方、つまり、これまでのスレ（このスレ、極楽スレ、魔窟スレ）の流れをある程度は
眺めているらしく感じさせる書き込みをされている方が、グロ聖染が寺院や行者さんへの祈願の申し込みのほかに、自分自身で、
真言念誦を中心とした異常なほどの行まがいの行為をイケメンの資産家御曹司をゲトすることを目的とした自利祈願の行として
行ってきている事を知らないのだとすると、……、私はもう、ちょっとメンドくさいので、どなたか有志の方に頑張ってコピペ作業を
していただかなければならないのかもしれませんね。
まさに、論旨にはご注意ください。
ってゆーか、グロ擁護派がもぐりこんできたのかな？
617:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 20:06:21.00 .net
>>613
ありがとうございます。
ホームページ見て電話します、すみません。
あまりにも惨いお姿に涙が止まりません。
犯人は両親ですが、祟りは全て私のところへ来ました・・・
原因が分かっただけでも・・・また何かありましたらよろしくお願い致します。
618:書記係
15/03/07 20:23:38.62 .net
さて、次に、ここのところ話題となっているみたいでもあり、今では魔道・管理人とまで呼ばれるようになった
天部避難所板の管理人である好風★氏の天部避難所板における管理手法に関して若干の検証をしてみます。
好風★氏が最初に愚魯嬢批判派の規制に乗り出したのは、2014年のクリスマスを目前に控えた12月23日のことでありました。
＞『管理人への要望スレッド@魔窟板』
＞8 ：好風★：2014/12/23(火) 00:10:00
＞余り特定の方にのみ批判的な意見がいかないようにはしていきたいですね。
＞この掲示板にもID表示機能などが設定できるので、若干匿名性を弱めることで
＞対応できるかもしれません。皆さんの意見を聞いて進めて行きたいと思います。
これは、12月の中旬にはじめて登場したばかりであるにもかかわらず、その尊大極まりない態度と傲岸不遜な物言いや
態度で早くも批判が殺到し始めていた愚魯嬢を様々な批判から擁護するために、各レスに対してID表示機能を設定すること
によって、愚魯嬢を批判するレスを牽制することができないか、と考えてのものであります。
しかし、おおかたの愚魯嬢批判は私怨に基づくものではなく、それぞれのIDが表示されたとしてもなんらその身に
やましいところがない以上、牽制の効果など出るはずもなく、一向に愚魯嬢批判のレスがやむことはありませんでした。
619:書記係
15/03/07 20:24:25.14 .net
そこで板管理人・好風★氏が次にとったのは愚魯嬢批判レスの部分削除であります。
このレス削除の手段の変遷にも、板管理人・好風★氏の人間性の姑息さを忍ばせるものが確認されるので、板管理人・好風★氏の
とったレス削除規制の手法の変遷についても少し触れておくことにしましょう。まずは次のレスをご覧ください。
＞424 ：＜削除＞：＜削除＞
＞＜削除＞
これは424番のレスに愚魯嬢さまにとって何か都合の悪い書き込みがなされたために、板管理人・好風★氏がそのレスを削除したもので、
そのようにして削除されたレスは書き込み人の名前や書き込み日時、書き込みの内容などは削除されるものの、そこには＜削除＞の表示を
残してそこで削除が行われたことを明示するとともに、レス番は飛ばないように設定されているのが通常であります。
ところが、このような形で愚魯嬢さまにとって都合の悪い書き込みのあるレスを次々と削除していくと、掲示板が＜削除＞表示だらけになってしまい、
事情を知らない第三者がそこを目にしたときに非常に荒れた印象を与えてしまうことになってしまう、と板管理人・好風★氏は考えたようなのであります。
620:書記係
15/03/07 20:24:52.22 .net
そこで板管理人・好風★氏がとった次の手段が以下のようなものであります。以下の一連のレスを注意深くご覧ください。
＞466 ：愚魯：2015/01/14(水) 13:31:20 ID:h.uBhR.6
＞し
＞468 ：愚魯：2015/01/14(水) 15:00:26 ID:lbFnWdbk
＞まず豊川稲荷の母体である曹洞宗は宗祖の道元禅師以来、出家と在家を行において区別いたしません。それは出家と在家を区別する重要な要素である戒が出家と在家で同じ内容であることからも明らかです。
＞豊川ダキニ天さまは東海禅師に汝の法とそれを奉じるものを守護するとおっしゃったのですから、東海禅師が曹洞宗の方である以上、前述の条件も同様です。
＞真言宗で在家に下手に出家の真似をしてはならないと教えるのは越法を避けるための方便であると思われます。
＞もし、それが事実であれば聖天信者で華水までなさっておられた林屋先生などはばちを被るはずですが、本にかくほどの利益を受けておられます。
＞私の性格云々はまた別の論題であろうと思われます。
＞470 ：愚魯：2015/01/14(水) 16:16:11 ID:h.uBhR.6
＞聖天供は密教の法ですので在家、出家とわず伝授を受けずにしてよいはずがありません。自殺行為です。
＞471 ：名無しさん：2015/01/14(水) 17:11:11 ID:lLKNC54.
＞聖染さん、極楽さんの方が門は開けてあるそうですよ。 ＞お帰りになられてはどうですか？
＞472 ：笑門：2015/01/14(水) 18:08:37 ID:eB1FYgnM
＞>469
＞>471
＞ID:2h/agRsUさまのおっしゃることが正しいかどうかはさておき、
＞上記２つのレスだけで文字数が1700字以上になっていて、
＞愚魯さんに対する愚痴（ぐち）で頭が一杯になっておられるのかもしれませんが、
＞基本的に、相手に会って、相手の目を見て直接言えないことであれば、
＞書き込むべきではないと思いますよ。
そう、＜削除＞の表示はどこにも見当たらないものの、愚魯擁護の急先鋒ともいうべき笑門がアンカーしている
ID:2h/agRsUさんの467と469が空白になっていてレス番が飛んでいることがわかります（他にも1700字以上もの
文字を数え上げていったアホーにも言及したいのですが、ここでは先を急ぎましょう）。
621:書記係
15/03/07 20:25:32.59 .net
これは、元スレのレスをここに転載するに際して落としたわけではありません。
これは、おそらく管理人が削除したものと思われますが、この同じスレッドの424のレスは管理人によって
削除されているものの、上にも見たように、レス番号と＜削除＞の表示が残っているのに対して467と
469のレスはレス番そのものがアポーンされてしまっているわけであります。
これでは、いくら削除をしても、よほど注意して見ない限り、削除行為が行われた事に気が付かない可能性があり、
したらばの板機能として、削除の際にレス番号を残して削除するものと、レス番号そのものまで消し去ってしまうもの、
即ち、削除したことを明らかにする削除法と削除したことそのものを隠ぺいする削除法とがあるという事なのかもしれません。
このあたりの削除方法の変化に、独裁的な板管理人・好風★氏の愚魯擁護に対する明確な意思と
その姑息な人間性の一端を垣間見ることができるのではないでしようか。
622:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 20:28:29.49 .net
>>617
お気持ちお察しします。お辛かったでしょうね。
ご両親は貴方とは異なる宗教宗派の信仰をお持ちか
あるいはそういったものを全くの迷信として退けるかたなのでしょう。
今後はお家に、お札の類を持ち込むのは我慢なさったほうが良いかもしれませんね。
神様にも失礼になりますし、貴方も辛いです。
そしてご両親は知らずに罪を重ねてしまいます。
御札という形がなくても、貴方が祈るとき、神仏はそこにいらっしゃいますよ。
どうか、お心を強くお持ちになってください。
623:書記係
15/03/07 20:29:24.33 .net
しかし、愚魯嬢さまの態度や言動が改められない限りは、その態度や言動に対する批判も当然にやむわけもなく、
やむ事のない愚魯嬢さまに対する批判に対して板管理人・好風★氏はさらなる規制の強化に乗り出したのであります。
＞『管理人への要望スレッド』
＞204 ：好風★：2015/01/22(木) 19:24:58 ID:???
＞既に何度も自制をお願いしていてやめてくださらないのでは仕方ないですね。
＞雑談スレを除き、今後は愚魯さんへの論難等、スレッドと関係ない話題は来月
＞いっぱいまで該当する方を規制することにします。削除だときりが無いですし、
＞規制と削除は極力とらないといった手前、少し躊躇を覚えますが、今後はいったん
＞その方向で試してみようと思います。
＞以下、関係ないレスが書かれた場合、いったん規制することになる旨を注意して
＞それでも二度三度レスが続くようなら規制します。
＞大変ご迷惑をおかけしますがよろしくおねがいします。
ついに、レスの書き込み規制という強硬手段に打って出て、大切なグロさまの心痛の種と
なりかねない真偽の追及や様々な批判を一気に抑え込むために、それまでグロさまを批判
してきたＩＤを書き込み禁止とし、グロさまに対する批判は、一応雑談スレでは許容するものの、
それ以外のスレにおいては一切認めず、今後は雑談スレ以外でグロ様の批判は一切認めない、
という方針を打ち出しました。
ここまで避難所の良心的な住人から、極楽板における愚魯（聖染）対応を参考にして
愚魯嬢隔離スレを作ってはどうかというアイデアが提案されていたのですが、これはその
隔離スレというアイデアを逆手にとって、愚魯嬢さま批判派を逆に雑談スレに閉じ込めて
隔離しようという発想にほかならないものと言えるのかと思います。
624:書記係
15/03/07 20:30:24.27 .net
ところが、自分自身で雑談スレでは愚魯嬢への論難を認める発言をしておきながら、
雑談スレにおける愚魯嬢への批判が想定を大きく上回り、もう論理的にはどんな反論も
できないほどに愚魯さまが追い詰められるにいたって、板管理人・好風★氏がとった手段が、
次のようなものでありました。
＞『管理人への要望スレッド』
＞246 ：好風★：2015/01/27(火) 18:35:06 ID:???
＞ここまで板が荒れてしまったのはひとえに私の管理の至らなさです。
＞それで考えたのですが、愚魯様を追いかけて批判していた方々は一斉規制とさせていただきました。
＞それからレスに関しましても、すべてではないですが、
＞主なものはこれから削除させていただくことに決めました。
＞愚魯さまだけを擁護するといわれるかもしれませんが、愚魯さまはここまで特別この掲示板に不利益を及ぼされていません。
＞しかし批判している方々はルールを無視する等、掲示板の趣旨に反する行為をおやめになっていただけないうえに、
＞他スレッドに精神病を揶揄するかのような書き込みまでされていました。
＞これらはこの掲示板の趣旨、本意ではありませんので、熟慮の末、規制することに決めました。
ここに、魔道管理人・好風★が誕生したのであります。
それまでは、雑談スレでならば愚魯嬢への批判のレスも削除や規制はしないので、その代わりに
雑談スレ以外では愚魯嬢への批判のレスはしないように、と誘導し、愚魯嬢への批判レスを
雑談スレに隔離する方向で規制したわけでありますが、それでも、その批判の内容が管理人の
想定を上回るほどにシビアなものとなってしまい、愚魯さまを擁護するためにはなりふりを構っておられずに、
闇討ち的な形でいきなり、グロを「批判していた方々は一斉規制」という暴挙に出たわけであります。
625:書記係
15/03/07 20:31:15.04 .net
この規制がどれほどに常軌を逸したものであるかは、規制賛成派の中からさえ管理人に苦言を呈する
レスが向けられたことからも容易に理解することができるのではないでしょうか。
＞『管理人への要望スレッド』
＞243 ：えーっと：2015/01/25(日) 22:12:09 ID:qRwegXKE
＞管理人様
＞ID:xKSZqFZgさんも規制されたとか？
＞失礼ながら胆力がなさ過ぎじゃないですか？
＞自分は聖染さん（本人がコテハンを戻したので）に
＞たぶらかされた訳ではないというご自負がおありなら、
＞もう少しドン構えてもいいんじゃないですか？
このID:qRwegXKE氏はそれ以前のレスにおいて、書き込み規制された他者ＩＤの規制解除を訴えるレスをした方に対して、
冷却期間を置くべしとして管理人氏による書き込み規制に賛意を表明していたことからもわかるように、規制賛成派だった
わけですが、その規制賛成派の人物でさえもが、「えーっと」と言ってとまどいを見せなければならないほどに、
板管理人・好風★氏の規制は異様な域に達するものだったということができるのかと思います。
626:書記係
15/03/07 20:36:57.87 .net
このように天部避難所板管理人・好風★氏は愚魯さまを擁護するというたった一つの目的のために次々と規制を拡大させていったわけであります。
1.ＩＤ表示による牽制→効果なし
2.グロ批判レスの部分削除→効果なし
3.雑談スレ以外でのグロ批判禁止(書き込み規制)→（雑談スレではグロ批判がさく裂して追い詰められたのでまったく）効果なし
4.グロを批判した者はすべて規制したうえでグロ批判のレスも削除
ここで一つ注意しておかなければならない事は、通常上に見たような様々な規制というのは、スレの通常の進行を阻害し邪魔する事を目的
として書き込みを行なう「荒らし」と呼ばれるレスを対象として行われるものなわけでありますが、天部避難所板管理人・好風★氏の規制は、
自分もしくは自分のお気に入り（具体的にはグロちゃんのことですが）にとって都合の悪いレス、具体的には愚魯嬢が極楽板の聖染嬢である
という事実に触れていたり、愚魯嬢の発言の矛盾を指摘したりしたレスを対象として発動された、という点であります。
また、管理人・好風★氏の当初の意識としては、あくまでも愚魯さまを擁護するということのみが目的だったはずなのですが、
グロ批判派の一斉規制という一線を越えた規制を敷いた段階で、板管理人・好風★氏の心の中である特殊な意識変容が
起こっていたように思われます。
627:書記係
15/03/07 20:37:36.99 .net
その契機となったのが、規制を受けた他者ＩＤの規制解除を懇願する次のレスでありました。
＞『管理人への要望スレッド』
＞240 ：名無しさん：2015/01/25(日) 21:13:50 ID:hktiQ58o
＞管理人さん、もしもID:hpaG4BTYさんを規制されたのが事実なのであれば、
＞とりあえず一旦解除してあげていただけませんでしょうか。
＞「このスレでスレ違いの個人批判をもう一度書くとあなたを規制します」という個別の最終通告がないと、
＞当人としては「これなら問題ないだろうと」と思っていたのに
＞突然急に口封じに規制されてしまった気分になるので無用の反発を招きます。
＞私も規制される前は「他スレのコピペは中止したので問題ないだろう」と思っていたら規制になったので、
＞やはり個別の最終警告を出していただかないと、
＞ＯＫとアウトの線引きの考え方には主観差がありますので。
＞また愚魯さん自身も聖染のコテで古巣に再び書き込みを始めており
＞同一人物だという指摘をしてきた批判側が間違っていなかったことは明らかです。
＞私自身が一度規制されて他の住人方の進言で解除していただいたことがあります。
＞そのときに進言者にも管理人さんにもとても感謝しました。
＞恩返しの相手は違えども恩には恩でお返ししたい思いゆえに
＞出すぎたことですが今回は私が管理人さんに進言させていただく番だと感じました。
＞どうか真意をお汲み取りくださりID:hpaG4BTYさんの規制解除をお願いします。
これは、グロ批判初期時代に管理人から一時書き込み規制をされ、その後規制を解除された方が、グロ批判最盛期に
なって新たに書き込み規制された方の規制解除を嘆願したレスなわけですが、管理人・好風★氏は、このレスを見てなお、
その規制を解除することはなく、それどころかグロ批判者の一斉規制という規制拡大に走ったわけでありました。