15/02/25 18:47:14.14 .net
>>394
やれやれ。
教祖さまおんみずから極楽金剛に帰伏されてしまっては、これまでグロさまを
持ち上げてきた極悪管理人や寿天夢だの笑門だのの雑魚キャラは梯子をはずされたようなものだ。
行く末が哀れだね。
401:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/25 19:08:35.36 .net
>>395
ダメです。書き込めない。規制されたままですよ。
グロ教祖様の意見に反対する者は一切書き込みさせない方針を今も継続中のようです。
402:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/25 19:30:04.44 .net
>>394をあっちに投下したお陰でよけい魔窟に居づらくなったんじゃないのかと。
403:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/25 19:42:25.58 .net
信仰も験を求めてあっちにフラフラこっちにフラフラ。
掲示板もちやほやを求めてあっちにフラフラこっちにフラフラ。
聖天さんのお力だけでは心配になってダキニ天さんやら荒神さんや挙げ句には黒魔術にまで次々と手をだす。
極楽板で助言もらうだけでは虚栄心が満たされず空虚な盲従者を求めて極悪板(魔窟)と極楽板を行ったり来たり。
フラフラフラフラ迷ってばかり。
そんな腰の座らない態度では何をやっても実らないでしょうね。
404:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/25 20:04:20.53 .net
>>403 ギョーザさん
名無しでの書き込みご苦労様です。
405:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/25 20:10:59.67 .net
多分その願掛けの対象の相手と縁があってもあっちにフラフラ状態で
また別の男と縁を結びたがるだろうと予測は出来ますが。
すみません。
私はギョーザ様ではありません。
406:書記係
15/02/25 20:29:56.00 .net
>>394
あら、まぁw
事態急展開？
グロちゃんが極楽センセーに再び帰順するとして、
これまでグロとゃんに帰依してきた魔道管理人・好風★の一党も極楽センセーに帰依するのか？
こんだけこの狭い世界を騒がしといて、落ちはこれかいw
まぁ、極楽氏は前からグロちゃんを後見してたわけだし、私にとってはしょせん他人事ではあるのだけれど、
極楽氏も自分の修行のためとは言え、グロなんかにかまって責任とれるのでしょうか？
もちろん、極楽氏がアドバイスなんかしなくても、グロはグロで勝手に諸仏諸尊の真言を唱え、
霊験ありと噂を聞けば東奔西走して祈願ご祈祷を依頼しまくり、行まがいの行為に身を染めていくのではありましょうが、
極楽氏のアドバイスがそれに拍車をかけていったことも事実。
そして、極楽氏も認めている通り、愛染真言三十万偏念誦の行果として、今のこの状況がある、という解釈も成り立ちえる
としたならば、これ以上彼女に行の真似事をさせるというのは、ある意味で危険な賭けのようにも思えるのですが。
その点だけはちょっと不安だ。
ｿﾚﾄ、ｸﾞﾛｶﾞｺﾞｸﾗｸｲﾀﾆｲﾀﾗ、ﾊﾅﾁｬﾝモ、ﾓｳ、ｺｺﾛﾔｽﾏﾙｺﾄｶﾞﾅｸﾅｯﾃｼﾏｳｼ､ﾅ。
407:書記係
15/02/25 20:32:50.27 .net
まぁ、あのお方の言動は気紛れだから、とりあえず検証作業の方はこのまま淡々と続けていくことにしましょう。
>>313
ｱﾘｶﾞﾄ。
>後は豊川信者さんたちに総スカン食らって聖天様避難所で騒動が起こった経緯も追加したいところ
ですかねぇ。
ただ、今はクロニクル的に検証してるんで、そこまで到達するのにはまだまだ時間がかかりますね。
えっ？今やってるのはもういいからこっちを先に、って意味ですかw
まぁ、魔窟板での状況もあるし、事態が流動化してもいるので、そのあたりも早めに触れておく必要はあるかもしれません。
それに、ここまで転載した分を読んだだけでも、聖染＝愚魯の人間性の異様さは十分に伝わるとは思いますし。
>>317
>あとあちらの避難所は極楽さんが主だから、違和感いだきながらも極楽さんに遠慮して多く語らず距離を置いていった人も多かったんでは。
いや、ははw
一応そのあたりの違和感の話も、次の書き込みシリーズあたりでは出てくる予定だったんだけど、
上のような事情から、ちょっと先になってしまうかと思います。
408:書記係
15/02/25 20:33:47.71 .net
>>334
そうそう、確かに斜め上。そして、それってありがちなんですよね。
だから、師について修行することができるような場合に、
敬愛法は初心のうちは修すべからず、って注意する師もいるくらいだもの。
初心者がいきなり敬愛法から入ると、とにかくなんでもかんでも敬愛というか鉤召しちゃって、
自分に対してダメージを与えるようなものまで引き寄せてしまう危険性があるわけで、
それって、良し悪しや正邪は別として、グロ自身にダメージを与える批判（この場合にはたまたま
正しい批判だとは思うけど）まで引き寄せちゃってる今のグロの状況そのものですよね。
だからまずは浄化、四種法でいう息災をきっちりやっときましょう、っていうのが基本的な考え方なんだろうと思います。
その浄化の基本（の一つの典型）が懺悔・礼拝行ってことなんですかね。
409:書記係
15/02/25 20:42:58.66 .net
で、後々の事を考えると、できるだけ早めにスレのテンプレとして使うに堪える「聖染＝愚魯」嬢の基本設定の
確認をする意味からも、このまま時系列で検証を進めていった方が好ましいかと思わなくもないのではありますが、
次々と行われる削除によって過去の事実が改竄、即ち有ったはずのレスが無かった事にされるという改竄が進行している、
というあちらの事情も考慮して、直近の話題というものについても少し話を進めて、ここからはいわゆる魔窟板すなわち、
好風★というコテが管理人を務め、『したらば』内に設置されたにちゃん天部避難所となっていた『新・大聖歓喜天様（聖天様）
ご利益まとめサイト』を中心にして検証を展開してみる事にしましょう。
そのためにはグロちゃんこと「聖染＝愚魯」嬢が極楽板を出奔するにいたった時期と事情といったものについて
考えなければならないわけですが、これは比較的はっきりしています。
そもそも、極楽板でも尊大な態度に起因して当初から一般ユーザーの不興を買っていたグロちゃんこと聖染嬢は極楽板においては、
極楽氏の慈悲によって聖染嬢をスレ主とする建前の『瑜祇山 欲楽自在寺』というスレに隔離されることになっていたわけです。
隔離というのは、その隔離スレに関しては隔離されたコテ―この場合には聖染嬢―の書き込みが気に食わない人は
そこを見ないようにする事によって批判レスなどを入れないようにし、隔離された人もそのスレ以外には書き込まない
ようにする、というものです。
なお、隔離された人が隔離スレ以外のスレのレスにレスしたい場合は、そのレスを隔離スレ内にいったん引用して
それにレスするというルールも設定されていました。
しかし、それでも彼女の傲慢な態度はなかなか改善されず、最終的には「四無量心」を巡る極楽氏の指導にケツをまくる形で
聖染嬢が『瑜祇山 欲楽自在寺 2』を飛び出すことになってしまったというわけで、その時期が 2014年の11月下旬になります。
410:書記係
15/02/25 20:47:13.25 .net
次にその当時の聖染嬢隔離スレにおけるレスをいくつか挙げておくことにしましょう(なお、このレスより以前のレスにおける引用レスで
スレ・タイの表記がないものはすべて『五大明王スレ避難所2』のものですのでご注意下さい。当初の予定では同スレの最後まで通して
トレースするつもりだったのですが、諸般の事情により、ここから他スレの引用検証をしていきます)。
＞『瑜祇山 欲楽自在寺 2』
＞232 ：聖染：2014/11/23(日) 11:18:36 ID:Hj0OqLbM
＞効果のあるやりかたって？ちなみに今のやり方でいいか尋ねたら大有の上でしたよ。
＞私は上座部系の四無量心観は所縁の設定が苦手で怒りと愛着しかわかないのでとりあえず真言法をやってるんですが、なにか問題でも。
＞上座部の四無量心観は大学の実習で結構やらされましたが非常に苦痛でした。
＞真言法ならとりあえず心穏やかにやれますので。
このレスについてグロ問題初心者の方のために補足しておきます。
「効果のあるやりかたって？」なんなんだよゴルァ、とでも言いたげなこの反問は、極楽氏が聖染嬢のために四無量心観の
指導をする中で聖染嬢のやり方をもっと効果的なやり方に改めるように指導したものに対する反駁です。
「ちなみに今のやり方でいいか尋ねたら大有の上でしたよ」という部分について、「尋ねたら」というのは易の卦を出したという意味で、
これは極楽氏がネットを通じて指導する際に易占の卦による因縁透視を利用していることに由来するものです。
聖染嬢も当初は極楽氏に卦をたててもらってその卦の解釈もすべて極楽氏にまかせていたのですが、さすがに極楽氏もメンドくさく
なったものか、ある時期に「解釈についてはアドバイスするので、そろそろ卦を自分でたてるようにしてみてはどうか」という指導を
聖染嬢にしていて、聖染嬢もそれ以来、ことあるごとに自分で卦を出してはその卦に従った信心ライフを送るようになった、という
経緯によるものです。
411:書記係
15/02/25 20:47:44.80 .net
まぁ、自分で卦を出してそれに従うのはいいとして、今度は逆に、極楽スレで自分の行いを批判されると自分で出したその卦をたてに
自己の正当性を主張する、などという困ったﾁｬﾝになってしまった、という側面もあったりはするようなのですが。
あまりにも彼女の出す卦が聖染嬢にとって都合のいい卦ばかり、偏ったものばかりという状況を不審に感じたどなたかが
「その卦はいったいどうやって得ているのか？」と問いただしたところ、なにやら電話相談かなにかで機械的に出てきた卦だから
まったく恣意性のない客観的なものである、と逆ギレ気味にゆっておったのが今でも記憶に新しいところであります。
いや～、そのレスを読んで私は「まるで大吉ばっかりのおみくじみたいやな」と思うて腹を抱えて笑ってしまいましたよ。
ま、そのあたりの話は本編のグロ・クロニクル・ストーリーの終わりの方に出てくることになるのかと思いますが…。
ちなみに四無量心観の修道論に関しては、真言宗的なものをやりたがる聖染嬢に対して、
極楽氏がそうではなく上座部的なやり方で実践するようにという指導をしていたものです。
412:書記係
15/02/25 20:55:41.81 .net
で、そのような四無量心観の実践の仕方に関する対立の結果、極楽氏の指導が気に食わない聖染嬢としては、結局のところ、
次のような捨てゼリフを残した上で極楽氏に後ろ足で砂をかけるようにして極楽板に設けられていた彼女の隔離スレを出奔する事となったわけです。
＞239 ：聖染：2014/11/23(日) 11:51:47 ID:Hj0OqLbM
＞結局、あなたに下げてることになるでしょうが。
＞私をここまで怒らせなければ別にこんなやり方しなくても普通に下げたでしょうに。
＞結局、自分で遠回りして。人にものを教えるのに向いてないんじゃないですか？
＞しばらく来ませんから一閲覧者さん等のことをよろしくお願いします。
この239の「結局、あなたに下げてることになるでしょうが」というのは、聖染嬢の先生でもありこの場面におけるケンカ相手でもあった
極楽氏のことで、極楽氏が自分に頭を下げて四無量心観を教えてもらうのが嫌だというのならば、極楽スレの他のメンバーである甘露や
キリクになら頭を下げられるか、という趣旨の発言に対する捨て台詞になります。
しかし、人さまに何かものを教えてもらおうとするに際しても、なおこの尊大極まりない傲慢な態度で接するという
聖染嬢の首尾一貫した姿勢というものはもはやあっぱれとでも言ってやりたいほどではありましょうか。
しかも、後々のことも考えてか「しばらく来ません」として、後で出戻りする可能性を担保しているあたりが賢いというよりも
人としてこ狡い感じがして鼻につきます。潔くないですよね。
413:書記係
15/02/25 20:59:21.36 .net
いずれにしろ、このようにして、この2014/11/23(日) 11:51の239番のレスを最後に、聖染嬢は極楽板を出奔する事となったわけであります。
そして、その後にどういう経緯でか天部避難所に流れ着いてそこで新たに「愚魯」というコテハンを名乗り、
こっそりと様子を窺いながらレスを重ねていき、やがてその尊大にして傲岸不遜な本性をあらわにすることとなりました。
この天部避難所板に聖染嬢が「愚魯」として生まれ変わり書き込みを始めたのは、おそらく2014年12月の上旬頃なのではないかと思われます。
在家で行者さんレベルのセミ・プロな実践を目指そうとする極楽板と異なり天部避難所は、基本的には在家の信者という立場から、
プロの僧侶・行者さんに所願の祈祷を依頼して験や利生を期待する、というスタンスで参加している住人が多かった関係からか、
散発的な批判は当初からありながらも、ご利益のありそうな神社仏閣諸尊にはとにかくご祈祷を依頼しまくってきた彼女の
経験談は比較的に歓迎されていたかにも思われます。
ところが、ある女性のレスをきっかけとして、そんな「愚魯」こと聖染嬢の「ご利益アドバイザー」としての楽しい日々に暗雲が
もたらされる事となったという事であり、その辺りの事情を次に少し見ておくことにしましょう。
414:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/25 20:59:53.59 .net
書記係（ギョーザさん）キター！！
415:書記係
15/02/25 21:06:22.17 .net
極楽板を出奔した聖染嬢は、魔窟板こと天部避難所において「愚魯」というコテを名乗って書き込みを始めたわけなのですが、
その「愚魯」のレスを目にしたある女性が、「愚魯」のレスの放つ尊大にして傲岸不遜な波動からか、この「愚魯」を名乗る
コテが実は極楽板の「聖染」ではないかと気づき、天部避難所のスレにおいて「愚魯」に対して、実はあなたは極楽板の「聖染」
なのではないか、と証拠を上げて指摘をしたという事であります。
そのレスは“一瞬で削除されて”しまったらしく、私もそのレスを確認してはいないのですが、「聖染＝愚魯」の僧籍偽装疑惑騒動を
きっかけに極楽板に「花(当初は散華で書き込み後に改名)」として移住した当の女性がその件について極楽スレとギョーザ・スレにおいて
告白されていますので、 次にそのレスを（一部省略し、また一部改行を改めて）転載します。
416:書記係
15/02/25 21:09:40.19 .net
＞『ギョーザさまに質問するスレ [転載禁止]©2ch.net』
＞582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2015/01/22(木) 23:47:48.54
＞（前略）実は、私自身が１か月前に一番最初に某人物だと指摘してしまい、
＞彼女の幸せの為に直ぐに極楽先生と仲直りした方が良いとあの板で助言をしたところ、
＞そのときに身体が痛くなるような雷のような激しい反動を受けました。
＞また言葉の反発も強く、すぐに諦めました。
＞それもあって、彼女のサイキックな攻撃が本気で怖くて、最初のおこもり論争の時に、
＞有志の皆様の、真摯な討論を当初擁護するような綺語に満ちた安易なおべっかで擁護をしてしまったことで、
＞有志の皆様に不快な思いをさせてしまい本当に申し訳ありませんでした。
＞583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2015/01/22(木) 23:54:40.02
＞実は、先週に有志の皆様に彼女が追い詰められたときに、先週の夜中、先月中旬に、
＞最初に某ハンドルとあの場で証拠を上げて書いてしまった私のことを彼女が思い出したようで、
＞私に対して怒っていまして、 家の中が物音がしたり、不思議なことがおきました。
＞明け方、私の親が、突如気分が悪くなり血圧が低下し危険な状態になり、慌てて病院へ行きました。
＞やはり彼女が私を怒っているコメがあり、さらには煽るスレもあり （いつも引っ掻きまわしている人により煽られていました）
＞これはこれが原因だと気が付いて、以前から親の病気を助けて頂いた聖天様だけでなく、長く信仰している観音様に、
＞薬師如来様にも、どうぞ大切な親を守って下さいとお願いしたところ、すぐに良くなりました。
＞これはこじつけかもしれませんし、裏が取れることではありませんが、 大切な親を危険に合わせてしまったことを反省し、
＞それで、家族に被害が起きるかもしれないと、あまりの反動の怖さに、強く言えませんでした。
＞某板の追及に関しては、最初に指摘したをしてしまった私へ攻撃されることで恨まれるのが怖くて、
＞なるべくかばってしまい、家族の命を守りたかったので、申し訳なかったです。
上のレスで「某人物」「某ハンドル」と婉曲に表現されているものが極楽板における「聖染」嬢のことになります。
417:書記係
15/02/25 21:11:15.68 .net
＞『五大明王スレ避難所5』
＞470 ：花：2015/01/20(火) 13:59:54 ID:5sCQqiew
＞愚魯さん（中略） ＞１か月前ごろ、貴女が一途な好きな人と成就して幸せになったらいいなあ、と、
＞そのためには、あそこで、バーチャルな世界であっても必要以上に敵を作らないようにと
＞事前にわかってほしくて、１か月前１２月中ごろに話しかけたときは、一瞬で削除されて、
＞ほとんど人にも触れず、そのことに触れる人も出ず、先週まで、本当に愚魯さんのご活躍のびのびされているのを
＞微笑ましく見ていました。沢山の知識も凄いなと感心していました。
＞楽しんでいる御姿は、とても楽しく拝見していましたよ。
＞ところが突如、先週になって、１か月前のすぐに消された私との件のやりとりではなく、
＞本当に偶然、男性らしき数名が気が付き、あからさまな冷やかしだったので、
＞その度に、擁護して、冷やかされないようにかばってきていたのですが、
＞それがうまくいかなかった。スキルがなかった。本当にごめんなさい。。。
＞誓いますが、先週誰かが数名、貴女を追求されたのは、本当に偶然の出来事だったのです。
＞それと、偶然にも、豊川信者さん達の複数の激しい怒りと相まってしまって、
＞私としては、その度に必死で、こちらのことでは絶対に叩かれないように、
＞そのたびごとにかばってきました。愚魯さんが現実で成就してほしかったし、
＞私も１か月にミスを犯しましたので、その責任感から、なんとか愚魯さんを守りたかったからです。
＞この板の話題になるたびに、どうにか愚魯さんを一生懸命守りかばおうとしたことは本当です。
＞どうかわかってください。（後略）
418:書記係
15/02/25 21:13:44.08 .net
私が見た時はすでに削除された後だったので確言はできませんが、天部避難所のスレにおいて、
不用意に「愚魯」の正体を指摘してしまったという花さんのレスというのは次のものかと思われます。
＞『聖天信仰を除く天部信仰スレッド』
＞90 ：＜削除＞：＜削除＞ ＜削除＞
＞91 ：＜削除＞：＜削除＞ ＜削除＞
＞92 ：＜削除＞：＜削除＞ ＜削除＞
＞93 ：＜削除＞：＜削除＞ ＜削除＞
＞94 ：名無しさん：2014/12/16(火) 17:46:02
＞恋する人と成就したいという愚魯さんの切実な願いを応援するつもりで、叶うためにアドバイスしたつもりでした。
＞（中略）どうか幸せになってください。
＞95 ：愚魯：2014/12/16(火) 17:53:25
＞90番の指摘と92番の追い討ちさえなかったらありがたいんですが。アドバイスするなら他人の感情や不特定多数の目を考えて、
＞要するに空気を読んでやってください。管理人さんに削除依頼はだしましたが、善意の怪物という古い言葉があります。
＞アドバイスの内容自体はありがたく受けとりました。
＞97 ：名無しさん：2014/12/16(火) 18:33:31
＞このたびは、不快にさせてしまい、申し訳ございませんでした。
＞（中略）申し訳ございませんでした。
＞99 ：愚魯：2014/12/16(火) 18:45:18
＞97番さん、不愉快というより迷惑です。アドバイスはありがたかったです。
419:書記係
15/02/25 21:16:44.55 .net
この『聖天信仰を除く天部信仰スレッド』においてすでに削除されていた一連のレスを初めて見た時に、
それを巡って削除されたほうが「愚魯」に対して恐縮しているような空気感が感じられ、私的には、
なんか変だなぁ、と思った記憶があるのですが、花さんの告白を見て納得といった感じではあります。
おそらくは、ギョーザ・スレで告白しているように彼女は愚魯嬢からのサイキックな攻撃にさらされ、
それに怯え、耐えきれず、愚魯にすり寄り媚を売り、その後も、愚魯を擁護するようなレスをいれたりする
事によって、なんとか愚魯のご機嫌をとろうとしてしまったのでありましょう。
ってゆーか、なによりも、ｺﾞﾙｧ、愚魯ごときが「他人の感情や不特定多数の目を考えて、要するに空気を読んでやってください」
な～んてセリフを吐いてんじゃねぇ～よ、って思ってしまいましたけどね。
おまえが一番「他人の感情も不特定多数の目も考えずに、要するに空気をまったく全然完全完璧に読まずにやって」んじゃねぇ～かよ、ってね。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
420:書記係
15/02/25 21:23:44.04 .net
グロの正体を極楽板の聖染嬢と指摘する(後の)花さんの90番と92番のレスをグロの依頼に従って簡単に削除している事などに鑑みるに、
今では完全な魔窟板と化してしまっている避難所板の管理人の好風★による独裁の前兆は、この頃からすでに兆していたわけで、
その意味からも、この一連のレスは非常に貴重な資料と言えると思います。
ただ、この時点ではやはり、あくまでもそれは兆している段階に留まってはおり、それが、「愚魯」の下僕として
「愚魯」批判のレスに対する見境のない規制を展開するようになったのは、愚魯の花園天部避難所における愚魯批判が、
今では多くの天部信者の間で『豊川の宗論』とも『豊川さまのお籠り論争』としても知られるようになったある事件をきっかけとして、
神仏の意を体現する形で大きなうねりを上げた圧倒的な潮流になってしまった事態に抗して愚魯さまを守るためでありました。
ただ、その『豊川さまのお籠り論争』が勃発するよりも以前の段階ですでに愚魯嬢の書き込みに対しては多くの批判が向けられるようになっていて、
そのような状況からなんとかして愚魯嬢を擁護しようとする魔道管理人・好風★は、まずは魔窟板に「ＩＤ表示機能」を設定することによって、
愚魯さまを批判している連中を牽制することができないものか、と考えたようであります。
＞『管理人への要望スレッド@魔窟板』
＞8 ：好風★：2014/12/23(火) 00:10:00
＞>7
＞こんばんは。
＞余り特定の方にのみ批判的な意見がいかないようにはしていきたいですね。
＞この掲示板にもID表示機能などが設定できるので、若干匿名性を弱めることで
＞対応できるかもしれません。皆さんの意見を聞いて進めて行きたいと思います。
421:書記係
15/02/25 21:25:18.34 .net
これは、「愚魯」批判のレスが未だ恣意的なものであるとの見込みの上で、「ＩＤ表示機能」を設定することによって
各個別のレスに対してＩＤを表示させれば、その事によって発言者の一貫性が特定されるので、「愚魯」批判を
牽制することができるのではないか、という判断のもとに「ＩＤ表示規制」の実施を宣言するものでありますが、
逆に言うと、すでにこの時点で、そのようななんらかの規制措置をとらなければならないほどに、「特定の方」、
すなわち愚魯さま「にのみ批判的な意見がい」ってしまい愚魯さまが集中砲火を浴びてしまっている、という状況が
出来してしまっていた、ということの傍証と言うこともできるのかと思います。
ただ、ここでひとつ注目すべきなのは、魔道管理人・好風★が「ＩＤ表示」による牽制を画策した事や、
それが結果としてはまったく功を奏さなかった事などなのではなく、そのきっかけとなったレスとその
レス主のその後の動向であります。
422:書記係
15/02/25 21:29:11.00 .net
魔道管理人・好風★による「ＩＤ表示機能」設定による規制は、上に引用転載したレスのアンカーからもわかるとおり、
一般のスレ住人からの要望に対応したアクションであって、その規制を要望するレスとは以下のようなものでありました。
＞『管理人への要望スレッド@魔窟板』
＞7 ：名無しさん：2014/12/22(月) 01:40:14
＞雑談スレなどに、２ｃｈの煽りスタイルをそのまま持ち込んでいる人が見受けられますね。
＞愚魯様にしつこく絡んだり、豊川稲荷などの荼吉尼天系の信仰を異常なまでに目の敵にしたり…
＞好風様、どうかこの素晴らしい掲示板が、前掲示板や前前掲示板、または２ｃｈのようになってしまわぬよう、
＞機動的な削除活動をして頂けるよう期待致します。好風様の独断と偏見でも全然構わないと、皆さん思ってらっしゃると思います。
これは、愚魯様の言動そのものや愚魯様が極楽板の聖染嬢であることなどには関知せず、ただ天部避難所板のあり方
としての観点のみから、愚魯様という特定の人物に批判のレスが集中しすぎている現状が適切なものではない、
との認識からなされた規制要請かと思われます。
ところが、上に引用したように「好風様の独断と偏見でも全然構わない」ので「愚魯様にしつこく絡んだり、
豊川稲荷などの荼吉尼天系の信仰を異常なまでに目の敵にしたり」しているレスに対しては、「機動的な削除
活動をして頂けるよう期待」していたはずの彼もしくは彼女が、そんなレスをあげてさほど日も経過していない
年明け早々には次のような撤回宣言をしてきたのであります。
＞『管理人への要望スレッド@魔窟板』
＞9 ：７：2015/01/03(土) 14:12:00 好風様
＞あけましておめでとうございます。本年もよろしくお願い申し上げます。
＞さて、私は、当スレの>７を書き込んだものですが、
＞>７で例をあげた「特定の人」は、ご本人にも少なからず原因があると思えてきたので
＞>7の「私が致した、固定ハンドル名を含んだ報告」に限っては、一旦取り消させて頂きます。(後略)
423:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/25 23:11:29.03 .net
書記係さんは文才がありますね
今この板ではこのスレが圧倒的に一番おもしろいです
424:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/25 23:22:26.51 .net
自分もかの論争の当事者でありましたが、
かの管理人の見識の浅さは日々に露わになってきましたね。
いくら知識があっても歪んだ信仰しか持ち合わせていない人間の
本性を見抜けないばかりか、積極的に擁護に勤しむのには
呆れたものです。
425:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/25 23:24:13.72 .net
いっそのこと、愚魯も管理人も取り巻きもみんなで極楽板に引越したら？
426:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/25 23:35:09.55 .net
極楽板のロム住人の俺からすれば、絶対に来てほしくないわ。
427:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 00:12:58.29 .net
来てほしくなくても、もう引っ越しの準備してるかもよ。
ムチャクチャな規制かけたせいで、今の避難所から愚魯がいなくなったら閑古鳥しか鳴かなくなっちゃってるからね。
まるでシャカの教団に弟子五百人をひきつれて帰依したあいつみたいだ。
取り巻きが好風★に寿天夢に笑門の三人というのは寂しすぎるがな。
428:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 01:06:07.96 .net
>>426
大丈夫だよ、極楽板にきても、どうせみんな隔離スレ送りだからさ
429:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 06:23:36.91 .net
さすが
書記係さん（ギョーザさん）
文才がありますね！！
その文才は隠せませんよね(^^)/
430:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 07:33:00.10 .net
なんかギョーザ厨がひとり書記係を勝手に認定してる必死さが痛い。
431:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 08:46:57.84 .net
一体何と戦っているんだろうな
432:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 12:41:37.56 .net
またまたギョーザさん自演しちゃって
照れ屋さん♪
433:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 12:47:36.39 .net
ギョーザが書記係だって吠えてる奴って実はグロ聖染じゃねーのか？
そうする事で自分の悪評をそらそうと必死に拡散してるんじゃね？
持病のメンヘラ炸裂乙ww
434:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 13:31:13.71 .net
書記係がギョーザだろうが別人だろうがどうでもいいよｗ
でもギョーザのレスを読んだ限りでは、ギョーザの批判対象は同じ出家だね、特に住職とか
僧籍が詐称であろう（または真宗）グロはギョーザの眼中に無いと思われ
万が一グロに僧籍があっても住職でも何でもないんだから素人と大して変わらない
忙しいギョーザがグロを相手にする時間は無いよ
435:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 19:36:54.31 .net
また、そうやって名無しでカキコするんだから～
恥かしがり屋のギョーザさんったら
カワイイ(#^^#)
436:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 20:41:38.14 .net
そう。この板に書き込んでいるのは、キミ以外はみんなギョーザだ。
437:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 21:01:57.88 .net
>>433
俺もそう思う。
ギョーザさんを叩くためにスレ乱立させたのはたぶん「シラバッタ以外唱えるな」の曹洞宗狂信者だろうけど
それに便乗してなんでもかんでもギョーザ認定して引っかきまわしてる頭の悪そうなやつはグロだと思う。
その証拠にこのギョーザ認定乱発厨はグロ批判を絶対に書かない。
なんとかグロ批判をはぐらかそうと必死にみえる。
438:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 21:51:27.11 .net
おやおや、草加さん今回はうまく他宗同士の同士討ちに持っていけてるようで、まずはおめでとうございます。そんなガチガチの曹洞宗信者なんかいませんよ。草加がそうだと他もそうと思っちゃいけませんな。
439:書記係
15/02/26 22:42:27.71 .net
>>413 の補足です。
>そして、その後にどういう経緯でか天部避難所に流れ着いてそこで新たに「愚魯」というコテハンを名乗り、
ちょっとこのあたり、場面を急展開してしまった関係から検証がおろそかになってしまいましたので、その後に確認できたログを補足しておきます。
魔窟板の『雑談スレッド』に次のようなレスを確認いたしました。
＞『雑談スレッド』
＞38 ：愚魯：2014/12/11(木) 19:42:45
＞で、寿天夢さん、寿天夢さんの利生譚を参考にして私も使呪法経のダラニを２０万、やってみることにして、早速、
＞今日、400遍唱えたところ、浴油の願意とは関係ないですが、早速、吉事を得ました。ありがとうございます。
このレスの一つ前にも37番に関係ないレスを入れてはいるのですが、それを別として、この37番が雑談スレでのあいさつになるようで、このレスにある
「寿天夢さんの利生譚」と言うものの内容と、愚魯嬢がこのスレに来るきっかけについてはもう少し後のレスにおいて次のように説明されています。
＞63 ：愚魯：2014/12/12(金) 21:46:42
＞阿弥陀ダラニを一万回唱えると上品往生が定まるというので聖天さまのご法楽に加えて先日、1万遍唱えきり、今は尊勝ダラニ2万遍を目標に唱えてます。
＞愛染尊は30万遍唱えると意中の人と結ばれるときいて一生懸命やって行満しましたが、どうにもことが進まず困ってるときに
＞寿天夢様のダラニ20万遍で素敵なパートナーに巡りあった話をふとネットサーフィン中に見つけて大喜びしたのが昨日です。
440:書記係
15/02/26 22:43:17.60 .net
ちなみに、この63番に対して、はじめて管理人が絡んでいったのが次のレスです。
＞64 ：好風★：2014/12/12(金) 22:01:13
＞愚魯さま
＞はじめまして。華厳経がお好きなのですか。(以下略)
これらに鑑みるに、2014年11月下旬に極楽板の隔離スレを家出した聖染嬢は、ひとり寂しくネットサーフィンに明け暮れる日々を送る中で、
天部避難所板の常連コテであり、待乳山信者でもあった寿天夢が聖天さまにおける使呪法経のダラニを20万回念誦して素敵なパートナーに巡りあった
というエピソードが披露されているページを見つけ(私はこれについては未見ですが)、喜び勇んで天部避難所に駆け込んできた、ということのようであります。
ただこうなってくると、以前に>>39でご紹介した『2ｃｈ聖天信仰スレッド避難所 １願目』にコピペされていたレスが、日付的には整合性があるものの、
コピペされたレスにＩＤが表示されていることなどから考えると、ちょっとそのレスがもともとはどこに投稿されたものコピペだったのか、が不透明に
なっては来てしまうのです(もしかしたら天部避難所の前世板のスレかもしれません)が、この点については今後の検討課題とさせていただき、できれば、
あのコピペを貼った方に登場していただいた上で説明などしていただける事を期待するところではあります。
441:書記係
15/02/26 22:44:11.40 .net
>>422 の続きです。
つまり、この規制要望撤回宣言の中で「特定の人」と婉曲に表現されている「愚魯」嬢に対する批判が高まっていた2014年12月下旬頃には、
それを「愚魯様にしつこく絡んだり」する輩がいる、という認識だったものが、魔道管理人・好風★によって「ＩＤ表示機能」設定による規制が
敷かれた後も続く愚魯嬢批判とそれに対する愚魯嬢の対応を第三者として眺めている内に、そのような事態が出来するについては愚魯嬢「本人
にも少なからず原因があると思えてきた」というわけなのでありましょう。
この証言は非常に重要なもので、極楽板時代の聖染嬢を知らずに天部避難所における「愚魯」としての発言しか知らず、
当初は、おそらく内心では（愚魯も愚魯だけど、みんなで仲良くやろうぜ）くらいに思っていた完全な第三者でさえも、
これは愚魯嬢「本人にも少なからず原因があると思えてきた」、と言わざるを得ないようなものが彼女、愚魯嬢にはあったということなのであります。
愚魯嬢がらみと同時に規制を期待した豊川さま叩きへの規制は引き続きの対応を期待する旨を表明しながらも、
「固定ハンドル名を含んだ報告」すなわち「愚魯様にしつこく絡んだり」とした部分に関しては明確に分けて
わざわざ「取り消させて頂きます」と宣言せざるを得ないとしたその判断は極めて示唆的でありましょう。
いずれにせよ、2014年12月上旬に登場してからその月の下旬にはあまりにも批判が集中するということで、
「特定の方にのみ批判的な意見がいかない」ようにする為、即ち、愚魯嬢に対する批判のレスを牽制する事を
目的として「ＩＤ表示」による規制が実施れたわけですが、それでも愚魯嬢に対する批判的なレスはやむことがなく、
当初は愚魯嬢を擁護していた第三者までが愚魯嬢の発言を見ているうちに、これは「ご本人にも少なからず原因が
あると思えてきた」と言われておられるわけで、この事の意味は強調しても強調しすぎることはありません。
442:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 23:09:15.75 .net
こうなるのをギョーザさんは予見して2ちゃんねるから離れたのかな？
書記係さんもあんな板に執着するの辞めたら？
443:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 23:25:08.13 .net
書記係氏＝ギョーザ氏と決めつけることで何か得があるのかは分かりませんが、
書記係さんの胆力はハンパなものではないと思います。いくらチャカシを入れたところで
止められないでしょう。
444:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 23:27:00.64 .net
>>443
もしかして俺に言ってる？
書記係さん=ギョーザさんだなんて思ってないよ
ただ、くだらない掲示板に固執するのは辞めたら？って言ってるだけよ
445:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 23:38:09.90 .net
>>444
別にあなたに言っている訳ではありません。
書記係さんの書き込みを止めさせたいという意図が感じられるような
コメントが散見されることに対する感想です。
執着するのもしないのも書記係さんの勝手であり、他人が干渉することで
今さら書記係さんの姿勢が変わるというのは、考えにくいですね。
446:書記係
15/02/26 23:55:58.34 .net
さて、このように、せっかく極楽板での過去を隠し、「愚魯」という新しいコテも考えて天部避難所板に参加した
ものの、三つ子の魂百までもと申しますか、そこにおいても尊大で傲岸不遜なレスを繰り返したせいで、多くの批判を
受けるようになってしまった愚魯嬢を、管理人の好風★はなんとかして守ろうと「ＩＤ表示」規制を実施したりという
様々な試みをしていたわけなのですが、それをいいことにますます図に乗ってしまった愚魯嬢は管理人・好風★の努力を
あざ笑うかのようにして、ある致命的な大事件を起こしてしまいます。
それが、天部避難所世界において『豊川さまのお籠り論争』事件として知られる一連の大論争・大激論であります。
その大論争の貴重なログは魔境に嵌り魔窟の住人となってしまった魔道管理人・好風★の手によって削除されてしまったものもあり、
今となってはその全貌を完全な形で知る事は困難を極めるものではありますが、現時点でもまだ残されているログを頼りに、その
概要をおさらいしておく事に致しましょう。
447:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/26 23:59:06.40 .net
>>442
止めちゃつまんないよ書記係さんの文は面白いものｗｗ
それに、あれだけの凄い行をして、何でグロがあんなになってるのか、理由や原因を知りたい
これは今行をしている人達、これから本格的に行をしようかと考えている人達には非常に参考になる
密教の門外漢にはとりわけ興味深い、密教とはどういうものなのか知りたいので
448:書記係
15/02/27 00:01:20.16 .net
そもそも、2015年初頭の天部避難所世界を揺るがしたこの『豊川さまのお籠り論争』事件とはいかなるものだったのでしょうか。
それは、2015年も明けて松も取れた頃に、天部避難所の「聖天信仰を除く天部信仰スレッド」に投稿された次のような他愛もなく
ごくありふれた信仰生活をつづったレスが発端となって展開された大論争であります。
＞『聖天信仰を除く天部信仰スレッド』
＞409 ：名無しさん：2015/01/13(火) 12:59:08 ID:2h/agRsU
＞おすすめのお籠りパターン。
＞普通は夕食が５時に出るので、案内の職員さんに「おかずだけでいいのでご飯は要りません」と伝えておきます。
＞５時におかずだけを軽くつまんでから門前町に外出。
＞稲荷寿司の店は概ね早く閉まるけど豊川稲荷駅前には遅くまで開いてる飲食店があります。
＞ラーメン、おでん、海鮮居酒屋、寿司屋など。去年暮れにはステーキハウスやカレー＆地鶏料理の店も駅前にオープンしました。
＞奮発するならウナギの京楽軒が夜９時ぐらいまで開いてます。
＞９時前まで門前で食べ歩いてから閉門前に境内に戻ります。
＞そのあとは真っ暗ですが奥の院にお参りして真言を唱えます。
＞夜の奥の院は神秘的な空気が漂っていてこれが実に良い。
＞これがおすすめのパターンです。
なんと言うこともない、ごくありふれた在家信者さんの体験談、こんな感じのコメントや情報の交換こそが
天部尊を信心し、天部信仰について語ろうという掲示板においてはもっともありふれたものなのではないか、
などと私などは思ってしまうのですが、そうは思わなかった方もかの魔窟板にはおられたようなのであります。
そう、それこそが我ら、ではなく彼らのアイドル教祖グロちゃんこと愚魯嬢であります。
魔窟板の教祖さま愚魯嬢は、豊川さまのある信者さんの上のようなレスを見るやいなやたちどころに反応し、
わずか11分後の13:10には次のような折伏のレスをぶつけてきたのでありました。
＞410 ：愚魯：2015/01/13(火) 13:10:56 ID:/B/VFEyA
＞失礼。それはおこもりではなく観光旅行じゃないですか。
＞おこもりの本来の言葉の意味を考えて過ごすべきではないでしょうか。
449:書記係
15/02/27 00:06:06.07 .net
ここから複数の名無しも交えた上で賛否両論相乱れてのレスの応酬がいくつか続くこととなり、
スレの参加者の中でもお籠りに際してはやはり厳しく身を律すべきだ、と考える方もおられたようですし、
いやいや、そんな堅苦しい事をいわなくてもいいじゃないか、とおっしゃられる方もいて、見解そのものは
まさに賛否両論といっても間違いではないような状態だったわけではありました。
しかし、ここで問題となるのは愚魯嬢でありまして、これは、一連の論争の中でも実際に指摘されていた事でありますが、
もともと愚魯嬢自身は次のようにおっしゃっられていた事がある、という事情がありました。
＞297 ：愚魯：2015/01/06(火) 11:22:00 ID:rDyhLe2w
＞ちなみに私の知人のダキニ天信者は(私の意中の人も含めて)みんな、生魚や鳥を見せるとテンションだだ上がりだし、
＞私もベリーレアの血の臭いのするステーキが食べたくて仕方がないです。つまり感応してるんだろうとw
自分自身や自分自身の周辺の人間に関しては上のように発言し、ダキニ天に「感応してる」が故に「私もベリーレアの
血の臭いのするステーキが食べたくて仕方がない」などと言っている人間が、ネット上の見ず知らずの人間に対しては
ダキニ天さまに泊りがけでお参りする際に、即ち、お籠りするに際しては、「五辛や四足、お下がり以外の酒や
雑多なものを避けて、清らかな身体で朝の祈祷を迎える」(412 ：愚魯)べきである、などとたしなめ、あげくのはてには
次のような捨て台詞まで吐き捨てていったわけであります。
＞420 ：愚魯：2015/01/13(火) 20:05:41 ID:rDyhLe2w
＞やれやれ、嘆かわしい。
450:書記係
15/02/27 00:10:31.46 .net
そもそも、豊川稲荷の信者さんにとってのお籠りとは何を意味しているのでしょうか？
門外漢でありど素人の考える「おこもりの本来の言葉の意味」ではなく、豊川稲荷さん、
即ち、圓福山豐川閣妙嚴寺さんが信者さんに対して説明している言葉の意味というものを、
『豊川稲荷公式ホームページ』から見てみることにしましょう。
＞参籠祈祷
＞参籠（さんろう）とは、お寺に宿泊してお参りをするという意味で、「お籠もり」とも呼ばれます。
＞参籠祈祷の場合は、お泊まりいただいた翌日の早朝に御祈祷をお受けいただきます。
＞お正月と多人数になる場合を除いて、特に御予約の必要はございません。
＞なお、参籠される場合は午後3時から午後5時頃迄に受付をお済ませ下さい。
＞参籠祈祷料…一泊一名様￥８，０００から（夕食と朝食付き）
＞ 御祈祷と御札は通常と同じです。
＞参籠祈祷問い合わせ連絡先： 豐川閣妙嚴寺 知客寮（しかりょう）
＞ 電話番号 ０５３３－８５－２０３０（代）
＞ 受付時間 午前９：００より午後５：００
URLﾘﾝｸ(toyokawainari.jp) より
つまり、「お籠もり」とは「参籠」のことであり、その意味は「お寺に宿泊してお参りをする」ことだと、
圓福山豐川閣妙嚴寺さまがその公式ホームページにおいて説明されているわけであります。
ちなみに、それではいったいなんのために「お寺に宿泊」するのかと言えば、それは、お寺に宿泊したその
「翌日の早朝に御祈祷をお受け」するためなわけであって、なにも、「お籠もり」しているその時間、 即ち、
お寺に宿泊しているその時間に何かの修行をする事を目的としているわけではないという事であります。
豊川さまのホームページにはそのどこを見てもこの「お籠もり」あるいは「参籠」について、そのような説明はなく、
ましてや、「お籠もり」している間は精進潔斎して「おこもりである以上、少なくとも境内にいるのが筋」だとか、
「門前に出るにしてもラーメンや居酒屋はまずい」ですよ、なぞという事はただの一言も書かれてはいません。 👀
451:書記係
15/02/27 00:20:28.66 .net
豊川さまにおける「お籠もり」あるいは「参籠」とは「参籠祈祷」のことなのであって、それは、ただ単に、
豊川さまの宿坊に前泊して早朝のご祈祷を受けましょう、というだけのことなわけであります。
それは、たとえば、在家の布薩会をやってるわけでもなんでもないし、チベ系のグループでやるニュンネー・リトリート
のような修行をやっているわけでも何でもないわけであります。
それを自己顕示欲の塊である愚魯嬢は「修行しなきゃダメなのよー！きーっ！！」とばかりに噛みついてきたわけでありますから、
いきなり噛みつかれた方としては、これはもう何が何やらというところだったのではないでしょうか。
豊川様の信者さんの側からしてみれば、ごくありふれた信仰紀行的なコメントをほのぼのとレスしただけなのに、
周囲に魂の腐臭を放ったアラサーのご祈祷ジャンキーにいきなり抱きつかれ、噛みつかれ、ボコ殴りにされたような気持ちだったかもしれません。
そんな状況では、多少は過剰な反応で対応したとしても十分に正当防衛や緊急避難の範囲内でありましょう。
まぁ、個人的な嗜好をほんの少しだけ書いておくと、私個人としては、そういう時は精進してもいいのかなぁ・・・、とは思いますけど。
ただ、それを他人に対してまで要求しようとはまったく思いませんし、ましてや、グロが言ってんじゃねぇ～よ、という一点は微動だにしませんけど、ね。
452:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 02:03:26.01 .net
荼枳尼天様は他と違うて血生臭いほうが好まれるようなイメージがあるんで豚骨でもステーキでも別に構わないような。
反対に聖天様にはニンニクとかの臭い味とか肉の匂いは嫌いだそうなのでやはり気を使うけど。
453:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 03:47:35.39 .net
>>451
その論争における豊川信者側数名のレスがほぼ全て削除されてしまっているｗ
ひどいもんだね
グロ批判レスは人目に触れさせたくないという好風★の狂気の妄執が露骨すぎる
仮にも聖天さんのお名前を冠した掲示板で
管理人がここまでとち狂って醜態さらせば
そりゃ聖天さんもお怒りになってＰＣぶっ壊されるのも道理だろう
454:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 06:20:04.81 .net
書記係氏は極楽板住人？？
455:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 06:41:56.02 .net
のーまくさまんだぼだなんきりかくそわか
ダキニ天は仏教に入ったのに
なんでカーリーはハブられたんですか？
456:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 20:11:08.86 .net
ハブられてないっしょ。
鬼子母神だもん。
457:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 20:17:50.75 .net
グロが戻ってきた
しかもなぜか「聖染」からグロに名前を戻している。
458:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 20:24:20.44 .net
>>456
鬼子母神はハーリティーでカーリーじゃない。
カーリーは黒闇天女・黒耳女天に当たる。
インドみたいに血生臭くないが、この黒闇天女をサンスクリットでいうとカーリー。
459:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 20:29:18.96 .net
キリクのエロじじいも出迎えてないね
460:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 21:38:43.95 .net
>>458
黒闇天女って、無茶苦茶怖いじゃねぇか!w
黒闇天女≒ドゥルガー≒カーリーというわけかい？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞彼女の容姿は醜悪で性格は姉と正反対で、災いや不幸をもたらす神とされる
貧乏神とも言われてる
URLﾘﾝｸ(www.ushitenjin.jp)
インドでは人気の女神さんなのに、ボロクソじゃねーかよw
でも天部って怖いっていうから、確かに天部らしい神さんかもしれないな。
461:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 22:07:07.18 .net
ドゥルガーって「近付き難いもの」という意味らしいからな
あちらでも元々は怖い神さんだったりするんじゃね
462:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 22:11:40.04 .net
ドゥルガーには九つの姿があるらしいけど、怖いのが黒闇天になって綺麗なのが准胝観音になったのかね。
突伽天女やらビカラやら他にも色んな形で仏教に取り込まれてるみたいだけど。
463:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 22:59:55.37 .net
ドゥルガーの憤怒の相がカーリーだから
まあカーリーだな
464:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 23:05:26.90 .net
ヒンズー神々は今はなんでも全部つなげちゃうんだけど、元々は別個に地方で拝まれてた
その地域独特の土着神らしいよ
ヒンズー勢力が広大なインド内で拡大化していってたときに、それぞれの地域の
信者を取り込むために、
「あ、その神さん実はね、この偉大な神話のこんなすごい神様と同体なんだよ
だからみんな同じ神だよ！よかったね！これで私たち同じヒンズー教徒だね！」
ってしただけらしい（ちょうど日本の本地垂迹みたいに）
465:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 23:11:36.22 .net
>>464
自分もそう聞いた
西洋欧州とか、あの辺だと
いやうちの神さんのほうが優れてるから！とか言って戦争みたいなのになるけど
ヒンズーって
あ、そちらのその神さんね、うんうん、みんなうちの仲間だよー
と言って おっしゃる通りの顛末になっていると聞いた
466:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/27 23:43:57.11 .net
同じアーリア系でもメンタリティ違うんだな
467:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 01:38:51.90 .net
＞仮にも聖天さんのお名前を冠した掲示板で
＞管理人がここまでとち狂って醜態さらせば
＞そりゃ聖天さんもお怒りになってＰＣぶっ壊されるのも道理だろう
以後の書き込みを規制するだけならともかく
以前の書き込みまでさかのぼってグロへの反論レスを手当たりしだいにことごとく消しまくったことは事実の隠蔽行為。
それは掲示板管理人としては絶対にやってはならないタブーであり
いわばグロと一緒に地獄に堕ちる決意表明にも等しい。
グロの破戒を擁護して破戒批判レスを削除しまくったことは聖天様への挑戦ともいえるな。
パソコンが壊れたのはタイミング的にも聖天様のお怒りの「しるし」に間違いない。
しかもあの時点で魔窟板にいた豊川信者はもれなく全員が反グロの立場だったから
豊川信者全員のレスを削除しまくったことでダキニ天様のお怒りもかっているだろう。
聖天様とダキニ天様のお怒りをかっているグロ＆好風の先が思いやられる。
知的障害者っぽい笑門なども魔窟に入り浸っていることで聖天様との縁は切れていくだろうな。
468:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 09:41:41.44 .net
>921: 聖染 01/27(火)08:33 ID:rDyhLe2w(90/114) AAS
>ちなみに私は人格としてああなりたいと目標にしてきた人物が二人居まして、マリーアントワネットと西太后。
だからあんなに高ビーなんだな
469:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 09:45:43.58 .net
>>467
笑門氏に関しては、
旧掲示板の書き込みでは、大きな仕事でも験を頂いたそうで、
実際には大変仕事のできる地位のあるビジネスマンという印象です。
旧掲示板から、笑門氏は一目置いていたので、
一点だけ、豊川稲荷信者さん達の言い分に対して、
豊川稲荷様と豊川稲荷信者さん達に対して、若干偏見のようなものも、
あるレスから感じられたものがあり、これは少し残念に思いました。
470:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 11:16:19.09 .net
見境をなくしてヒステリックなまでにグロ擁護に暴走した急先鋒が、
管理人と笑門と名無しの女の魔境板３馬鹿トリオだよ。
特に笑門と管理人は完全にグロにたらしこまれてしまい、
グロの破戒行為を批判していた真っ当な人達を露骨に敵視していた。
グロは明らかに豊川ダキニ天さんから嫌われている豊川の敵だから、
笑門はいとしのグロ様に「感応」して豊川敵視に走ったのかもな(笑)
471:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 11:20:21.71 .net
>>458
黒闇天はカーラ・ラートリーのこと。
シヴァがマハー・カーラとなり、この世を破壊するときに、
ドゥルガーはカーラ・ラートリーとなり、ロバに乗ってこの世の終わりが来ることを告げてまわる。
>>455
カーリーは一応は仏教にも入っている。
理趣経曼荼羅の一つである諸母天曼荼羅に、黒天母として登場する。
後は、カーラ・チャクラ曼荼羅とか。
472:書記係
15/02/28 11:37:49.72 .net
>>467
>それは掲示板管理人としては絶対にやってはならないタブーであり
>いわばグロと一緒に地獄に堕ちる決意表明にも等しい。
まさにその通りだね。
あの管理人さんはグロにその身も心もささげ、ともに地獄へ堕ちる決意をしたにも等しい行動を選択してしまった。
だけど、その当のグロは、ちゃっかりとおべっか使って極楽にすりより、自分だけはその地獄から救い上げてもらおうとしているのが笑える。
あの管理人はグロに使い捨てにされたわけだ。
>グロの破戒を擁護して破戒批判レスを削除しまくったことは聖天様への挑戦ともいえるな。
聖天さまの信者を騙って聖天さまにケンカ売るなんていい度胸をしてるよね。
473:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 12:49:00.47 .net
僧侶が我欲の祈願を天部に直接してはならない不文律をめぐる論争も記録よろしく
474:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 14:07:51.76 .net
>>471
ありがとう～
すごい勉強になります。
私は金剛力士と吉祥天が好きですが、
天部って、やっぱり強烈な神さん多いですね。
黒天母も、やっぱりガラ？が悪いんですか？(・∀・；)
日本では馴染みは薄いですが、一応シヴァの嫁さんですものね。
475:書記係
15/02/28 16:54:51.37 .net
>>473
次はその不文律の論難から天部避難所管理人がまさに魔道に陥ちた瞬間までの予定なのですが、
私の不勉強から新しい発見があり、ちょっと訂正と補足をする必要があることが確認されました。
今日のうちにちょっと書き込むかもしれませんが、いちおう明日の夜にはまとめる予定です。
476:書記係
15/02/28 17:43:50.75 .net
とりあえず雑談スレッドをベースにして最新の動向を観察すると、
＞雑談スレッド
＞794 ：名無しさん：2015/01/23(金) 12:08:53 ID:hpaG4BTY
＞愚魯からの最終回答。
＞>瑜祇山 欲楽自在寺 2
＞>371 ：愚魯 ：2015/01/23(金) 09:13:15 ID:Hj0OqLbM
＞>花ちゃん、みてらっしゃる？一言だけ。あなた、だいぶこうもりさんねw
＞>372 ：極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 ：2015/01/23(金) 10:11:30 ID:n6npY9qU
＞>4 ：聖染 ：2014/11/15(土) 11:35:59 ID:Hj0OqLbM
＞>371 ：愚魯 ：2015/01/23(金) 09:13:15 ID:Hj0OqLbM
＞>
＞>愚魯同じIDが聖染のハンドルで56もある。
＞>
＞>( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
と、自分で自分の正体をさらしてしまった醜態をコピペされた聖染の、愚魯名義での書き込みは次のレスがいったん最後になる。
＞雑談スレッド
＞879 ：愚魯：2015/01/25(日) 15:37:15 ID:qnqqUABM
＞鳩居堂もいいですよ。
そして、極楽板に戻って親父と仲直りの交渉に臨む聖染。
＞瑜祇山 欲楽自在寺 2
＞384 ：聖染：2015/01/25(日) 15:55:31 ID:EgoE7wIY
＞なんかお勤めしててなんで聖天さまの験が出ないのか気づいた気がします。
とか殊勝なことを言って、正体がばれてしまって魔窟板にもいずらくなってなんとか親父のご機嫌をとり、
477:書記係
15/02/28 17:57:04.26 .net
極楽板に出戻ろうとする聖染だったが、しかし、結局、
＞387 ：聖染：2015/01/25(日) 21:41:44 ID:Hj0OqLbM
＞それは無理よ。やらないと落ち着きが悪くて寝られないもの。聖天様。
＞389 ：聖染：2015/01/25(日) 21:54:47 ID:Hj0OqLbM
＞喜のところで苦しくて無理。
＞390 ：極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2：2015/01/25(日) 22:01:12 ID:l.xU19IY
＞ん？そうか。じゃあ四無量心観はとりあえずええし好きな行しながら合間にでも
＞普礼真言で五体投地十万遍しなさい。それが終わったらまた来るよろし。
と極楽から厳しい指導を受け、ふてくされてここで又、家出して天部避難所へ転がり込むも、
もう自分の正体もばれちゃってるので、愚魯を名乗る必要もなくなり、コテを愚魯から聖染にもどして書き込んで、
ここを遠くから見てくれているであろう愛しい親父どの、極楽に必死の愚魯アピールをしてみせるアホな聖染。
でもやっぱり、天部避難所のバカの相手ばかりしてると極楽の豊富な知識が恋しくなってしまい、
再び出戻って極楽の様子をうかがう救いようもなくアホな聖染。
＞404 ：聖染：2015/02/25(水) 10:27:02 ID:Hj0OqLbM
＞とりあえず四無量心観がすごく楽しいのでハマって趣味的にずっとやってます。ご報告まで。
478:書記係
15/02/28 17:57:54.07 .net
しかし、
＞407 ：極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2：2015/02/28(土) 10:27:01 ID:Z0X8t38g
＞おまへも五体投地十万遍しなさいと言ったの無視して、結局自分で決めたのだな。
＞m9( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
と、スパルタな指導をする極楽に再び逆ギレして、またまたまた、天部避難所に逃げ込んで、
今度はコテを再び愚魯に戻して書き込むほんと～に、ど～しよ～もなく、絶対的に救いようのない聖染。
＞114 ：愚魯：2015/02/27(金) 19:52:07 ID:rDyhLe2w
＞鹿児島は社会的な階層上、神道の家が富裕層、支配層を構成し、仏教の家はいわゆる庶民階級なのも影響していると思います。
でも、世間には甘い水ばかりではなく、こんな正論を吐かれたりしっゃた聖染。
＞115 ：名無しさん：2015/02/27(金) 20:13:29 ID:RAPPSE5w
＞極楽板に戻ろうとしたけど、全然構ってもらえなかったから拗ねて帰ってきて、コテも戻したんですね、わかります。
＞( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＞まあ、なんだ、おまえが来るとややこしいから出て行け、嫌われ者。
じっと馬鹿な好風★や寿天夢たちが助けに来てくれる事を信じて待つ、
救いようのないバカでアホでとんまで間抜けで傲慢で自己チュウな聖染の逃避行はまだまだ続くのであった。
479:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 18:22:51.76 .net
＞五体投地十万遍
やるべきだな。
間違いなく功徳がある (-人-)
480:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 18:53:30.13 .net
書記係は極楽板住人だな
481:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 21:03:40.73 .net
基地外身障のババァはヌッこんでろ！ってこった。
482:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 22:35:30.89 .net
あそこの管理人は知識ないのに無理して国訳一切経を買ってみたり、なんか背伸びしてるよね。中学生か？
483:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/02/28 23:00:29.22 .net
豪徳寺にいきなり酒を持って行ってドン引きされたのを、「どうやら奉納ということを知らないようなのです」等と失礼なことも書いていた。
管理人は、どうやら不飲酒戒ということを知らないようですｗ
484:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 00:12:52.13 .net
あの管理人は人格がちょっと異常だよね。
グロを罵るだけの単なる悪口レスを削除するのならわかるけどさ
おこもり論争とか不文律論争とかはまさにそういう議論をするために掲示板があるわけじゃん。
ところがそれらの論争においてのグロの意見を否定する側の書き込みをほとんど全て削除してやがる。
これじゃただのグロ様ファンクラブ掲示板じゃん。
しかも絶対にいかなるグロ批判も許さないカルト的な過剰反応のグロ崇拝板。
普通は掲示板を二分する論争(しかも信仰や祈祷などに関連する話題)があれば管理人は口出しせずに中立を保つわな。
自分の意見は伏せて中立を保つから管理人がつとまるわけじゃん。
2ちゃんですらこんな狂った削除やりまくりはしないから魔窟板は2ちゃん以下。
魔窟から避難してきた人達が2ちゃんに集まってるんだから一体どっちが避難所なんだよって話になる。
485:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 00:39:58.96 .net
あの「避難所」とは、愚魯が自分に対する非難から避難する場所と考えるとよいかも
486:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 06:44:41.29 .net
そういや聖天様のお寺さんに行くとたくさん酒が奉納されてるがあの大量の酒は
どこに行くんだろうか？
487:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 06:49:03.54 .net
>>482
愛しのグロ聖染さまに見下されたくなくて必死に背伸びしてるんでしょｗ
好風★はつくづくみっともない恥晒しのオッサンですな
極楽さんの足の爪の垢でも煎じて飲むべきです
488:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 06:54:43.79 .net
聖天さんのお寺ではないが、果物はすぐダメになるから困る、菓子はたくさんある、醤油か出汁の素をお供物にしてくれると助かる、とお庫裡さんに言われたことがある。
489:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 07:31:38.97 .net
お酒なら日持ちするからまだ何とか出来そうだが、お稲荷さんの油揚や龍神さんの卵なんか処分に困っているところもあるだろうな。
490:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 10:40:47.20 .net
>>486
神社だと、「御神酒」と書いた熨斗紙をかけて参拝者や氏子に配るんだけどね。
お寺が大っぴらにお酒を配るわけにはいかないなあ。
491:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 11:51:58.39 .net
そういや浴油に使った後のゴマ油はどうしてるんだろ
492:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 12:20:50.33 .net
>>489
油揚げは寿司屋かおでん屋をやってる信者に、
卵はケーキ屋の信者に廉価で引き取ってもらえば良い。
酒も…そうだな。信者で飲食店経営の奴に払い下げ。
493:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 12:48:20.06 .net
古くは浴油の油は僧侶の私用(学問など)の灯明に使うものだったという。
現代は基本産廃扱いかもしれない。
一反加熱してるから幾分酸化してるし香木の刻みを入れるので、香りは良いが料理には不適。それ以前に待乳山や生駒みたいな所の使用頻度と量をはけるのは困難。
酒は多くは御神酒として信者に配ったりしたが、酒屋に引き取りを依頼し換金する場合もあった。
494:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 13:02:38.16 .net
>>493
なるほど。参拝ならぬ産廃か。
時代の流れとは言え、勿体無い話だな。
495:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 13:26:45.81 .net
エステサロンに払い下げ、アビヤンガオイルとして再利用する。
496:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 14:16:46.93 .net
豊川稲荷は祟ると怖いダーキニー。
497:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 15:07:59.95 .net
祟られるようなことをするからいけないのだよ。
498:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 16:00:33.51 .net
死んだ歌舞伎役者も稲荷に祟られたんだろ。
499:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 16:22:22.79 .net
え、三津五郎もダキニ拝んでたの？
500:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 16:30:38.21 .net
>765 ：聖染：2014/11/11(火) 05:36:19 ID:Hj0OqLbM
>罪障消滅効果のあるのは阿弥陀、仏眼、愛染、大勝、観音、尊勝、一字ですかねえ。
>
>ダキニのおこもりに関しては年三回必ず行きます。
>ダキニ様の験がでる前兆として、だれかから怒られるというものが昔から信者仲間で言われてるのでそれが罪障消滅なのでしょう。
>その他に毎月の護摩と十一月の大祭のさいとう護摩、待乳山のダキニ様の例祭がコンスタントに頼んでいる祈祷です。
>
>黒魔術は聖天信仰に入ると同時に足を洗いました。
誰かから怒られるのが験の出る前兆と分かっているのだね。
ならば、極楽や豊川信者に怒られたら、これはダキニ尊天の試みだと気がつくだろうに。
どうやら、大きな験を逃したようだね。
501:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 17:09:06.52 .net
>>494
そのオイルで神聖な香りの石鹸作りたいわ！！！！・・・勿体ないよね
>>495
胡麻なら酸化しにくいから、すべりも良いしマッサージオイルに使いたいわ
どっちも罰当たりな話だけどさ。
502:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 17:28:31.42 .net
>>499
単に「歌舞伎座の呪い」だろ？
503:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 17:47:27.54 .net
歌舞伎座の稲荷は、良くも悪くも験があることだけは理解できた。
504:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 18:12:36.94 .net
へー、お詣りしてみよう
505:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 18:22:29.11 .net
>>504
確か位置は奈落だから、部外者立ち入り不可じゃなかったか？
506:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 18:34:03.55 .net
>>505
これのことじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.kabuki-za.co.jp)
507:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 18:41:51.70 .net
そういや歌舞伎座建てかえてお稲荷さんどこ行ったんだ？
508:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 19:00:36.85 .net
知らない
509:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 19:00:59.41 .net
歌舞伎座の見取り図見て驚いた。
稲荷をこともあろうにトイレの上に立ててやがる。
そら祟るわな。
設計ミスにもほどがあるんじゃね。
URLﾘﾝｸ(www.shochiku.co.jp)
510:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 19:31:56.15 r0jU6uRA3
浴油の行方？アーユルヴェーダのマッサージオイル？
511:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 19:17:17.16 .net
お稲荷さんお可哀想に。
512:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 19:35:36.76 .net
>>509
これはあまりにも酷い…
歌舞伎役者＝賤民・河原乞食だからといって…いや、賤民だからこそ…こういうことには神経を使って欲しいもんだ。
513:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 19:36:15.94 .net
そういえば、極楽板の聖染隔離スレでアラサー女の聖染に下心丸出しで甘ったるい言葉をささやいていたキリク。
それをこのスレで指摘されて、
>404 ：キリク ：2015/02/17(火) 17:37:45 ID:cZOwVM6M
>みんなうまく釣り上げた、さすが極楽先生!!
>いやー今夜は酒がうまそうだ。飲みに行ってきますわwww
とか言ってヤケ酒を飲みに出かけたきりだけど、それ以来キリクの姿を見た者は誰もいないといわれているね。
アラサー女は逃すは下心はバレバレになるわで、まだヤケ酒かっ喰らってるのかな？
514:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 19:41:03.10 .net
>>513
1つのスレしか見てないな？
ガンガン書き込んでるよ。例えばつい一昨日も。
712 名前:キリク [sage] :2015/02/26(木) 11:05:41
慈雲尊者の十善法語なんか読むと、要するに大乗戒とは円満な常識なんだな、と思います。
515:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 19:54:59.99 .net
カラ元気出してむりしてるな。
516:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 20:15:44.87 .net
>>509
この設計者は「立小便禁止」の代わりに鳥居の絵を書くことの理由なんか知らんのだろうな。
517:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 21:03:49.50 .net
中村福助もやばいんじゃね。
518:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 23:17:44.33 .net
案外この新歌舞伎座自体が手抜き工事だらけの欠陥ビルで
それが発覚して大騒ぎになり
また建て直しになったりしてなw
519:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/01 23:31:49.37 .net
施主が河原乞食だけに、砂利てんこもり過ぎるセメントとか使ってねーだろな？笑
520:書記係
15/03/02 01:51:32.69 .net
>>454
>書記係氏は極楽板住人？？
住人の定義如何によりますね。
452さんが何をもって「極楽板の住人」と認識するかは定かでないのでなんとも言えませんが、
極楽板において極楽氏に相談したり行の指導を受けたりはしていない、という意味では住民ではないかもしれません。
ただ、私も一応は極楽板のスレをロムしてはおりますので、まぁ、保養地にバカンスに来る保養客って感じじゃないかな。
して、ご質問の意図は奈辺にありや？
>>480
>書記係は極楽板住人だな
極楽板のスレは読んでますよ。
リアル・タイム進行で読んでいた時期もあれば、しばらく覗かずにいて溜まってた分を過去ログとして読んだところもあるし。
ただ、極楽氏に本尊を選択する卦を立ててもらったりや何かの行の指導を受けたり相談をしたりした事はありません。
ちなみに、極楽行と言えばいいのか極楽教と言えばいいのかよくわかりませんが、極楽氏の編集した行も私はやってはいません。
まぁ、後はそれをもとに住人と呼ぶか、保養客と呼ぶか、はたまた流れ者とでも呼ぶかはあなたが好きにして良いのではないでしょうか？
あっ、ただ、今まではなかったけど、今後、なんかの文脈というか流れの勢いで「俺も極楽板の住人だが…」とか
つい自慢げに指先が滑って入力してしまうことが、まったくないかというと自信はないですね(ロム専だけど…)。
521:書記係
15/03/02 01:53:50.49 .net
>>451の続きです。
さて、このような経緯で勃発した『豊川さまのお籠り論争』事件なわけですが、これをひとつのきっかけとして、それまで
散発的とはいえ、管理人が、「ＩＤ表示」ていどには規制の発動に踏み切らざるを得ないほどには高まっていたグロ批判が
一気に爆発することとなったわけであります。
これは、なにも豊川さまのお籠りに際して精進するかどうかなどという皮相的なレベルにおける問題ではなく、グロという
人間の抱えている根本的な欠陥にまつわる批判の爆発とでもいうべきものでありました。
天部諸尊を単なるご利益マシーンとしか考えず、験があると評判の尊ありと聞けば東奔西走してイケメンの男と金のご利益を
祈願することしか頭になく、自分が期待した験が出なければ、在家の最低限の戒である不飲酒などなんのそのとばかりに酒に
酔った勢いで天尊のご尊像を粗略に扱い（っつーか張り倒し）、そんな自身の言動を顧みることさえなく、ごく平均的な信心
をしている他者に対して精進がたりないとなじり倒すという、その歪で常に自己のみを尊しとするゆがんだ精神構造を持った
人間性に対する自然な反発、批判、疑問、論難といったものが一気に爆発したわけであります。
その際に一つの大きな論点となったのが、愚魯嬢の他板コテとの同一人物問題とそれに伴う僧籍偽装疑惑でありました。
天部避難所においては当初から仏教に詳しい専門家として処遇され、本人も僧籍の所持を吹聴していた愚魯嬢が、極楽氏に
対して在家の立場で得度の相談を重ねていた極楽板の聖染嬢と同一人物であったとしたら、そこに矛盾、すなわち愚魯嬢の
僧籍所持発言が虚偽のものなのではないか、という疑惑がうまれ、いわゆる愚魯嬢の僧籍偽装疑惑が発覚するにいたった、
というわけであります。
522:書記係
15/03/02 01:56:10.36 .net
つまり、2014年の1月以来、極楽板において聖染嬢は在家として得度を目指しているということで極楽氏に様々な相談を重ねて
いたわけで、去年2014年11月3日の文化の日には極楽氏に得度の相談をはじめてすでに一年近くたつというのに、まだ得度の
目途さえたっていないことをうかがわせるレスが隔離スレで確認され、それが魔窟板(天部避難所)にもコピペという形で転載され
ているのを確認できます。
＞『雑談スレッド』
＞411 ：名無しさん：2015/01/17(土) 11:43:22 ID:hpaG4BTY
＞愚魯さんへ
＞>瑜祇山 欲楽自在寺 1
＞>310 ：聖染：2014/11/03(月) 06:12:37 ID:Hj0OqLbM
＞>え。得度の予定が立ったらさっそく電気屋をのぞきにいこうw
＞少なくとも、去年2014年の11月3日の時点では
＞得度の予定を目指してたんだから僧籍には入ってなかったよね。
ちなみに、愚魯の花園・魔窟板では、上のような指摘レスに対してすぐさま愚魯さま擁護のために「愚魯の騎士」が立ち上がり、
次のような馬鹿げたレスがいれられていた事も、あの魔窟板の性質を考える上での何かの参考になるかと思われます。
＞412 ：名無しさん：2015/01/17(土) 11:45:31 ID:xUClN12.
＞またコピペだが
＞雑談スレでも削除対象かもなそれ
523:書記係
15/03/02 01:57:40.19 .net
いずれにしろ、もし仮に愚魯嬢がその人物すなわち聖染嬢と同一人物だったとしたら、
愚魯嬢の天部避難所における僧籍所持者としての発言には整合性がないのではないか、
という疑問が浮上してきたわけであり、その疑問に対して愚魯嬢本人は当初、次のように語っていました。
＞『管理人への要望スレッド』
＞164 ：愚魯：2015/01/22(木) 05:56:20 ID:M8xwAUhM
＞どの時点で僧籍に編入されるかは宗派によって違います。例えば浄土宗は得度で僧籍。
＞円満院もたしかそうだし、金峯山寺などは得度後、数日の護身法伝授で僧籍編入だわ。
＞真言宗でも単立などはだいぶ緩いところもあるし、整合性の取れる説明はいくらでもあるものを。
＞そもそも、聖染さんと私が同一人物でなければ整合性に意味はないわ。
＞よしんば同一人物だったとしてあちらに来た時点で僧籍を有していたと仮定すれば時間的な矛盾をつくことが無意味だわ。
一連の騒動の過程において愚魯嬢自身が極楽板に聖染嬢のＩＤのまま愚魯名義で書き込みをするという自爆をやらかしてしまった関係から、
今では、愚魯嬢本人も開き直って自身が極楽板の聖染嬢であったことを認め、コテも新たに彼女本来の「聖染」名義で天部避難所の各スレに
書き込みをするようになってしまっているわけであり、そのような現時点からするとまさにお笑い草としか言いようがないものの、僧籍偽装疑惑が
議論の中心となっていた時点において彼女は、自分は極楽板の聖染嬢とは別人であり、「聖染さんと私が同一人物でなければ整合性に意味はない」
などとうそぶいていたわけであります。
524:書記係
15/03/02 02:00:19.45 .net
しかし、問題の核心は天部避難所における愚魯嬢が極楽板の聖染嬢と同一人物かどうかとか、
愚魯嬢が本当に僧籍を所持しているのかどうかなどという皮相的なレベルにあるのではなく、
彼女の人間性のあり方そのものにあったわけで、そのような意味において、議論の焦点はやがて、
天部行者の自利祈願の可否という問題へと移っていくこととなりました。
ただ、この「天部行者の自利祈願の可否」という論難には若干の誤解もしくは瑕疵があり、
愚魯嬢を批判する立場にあるものとしてこの論難に関して言及することには若干の躊躇が
なくもない、というのが正直なところではあります。
それでもあえて言うならば、本質的に重要なことは論難の精密性にではなく論難の勢いにこそあったのであり、
その論難の勢いにこそ愚魯嬢に対する豊川さまをはじめとした神仏諸尊のお怒りの御心が顕れていたのだ、
という事だけは確心をもって断言することができるかと思います。
525:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/02 09:55:04.78 .net
>>梵字のタトゥー入れてる人いますよね。あれってご利益あるんでしょうか？
>>ないと思います。弟が入れてるんで。
タトゥーってどういう家族なんだろう？？？？
526:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/02 21:50:31.70 .net
ただの梵字に御利益なんぞ求めるからこういう商売が成り立つ。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
527:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/02 22:15:19.20 .net
なにそれ、唐突に何言ってんのかと思ったら、愚魯かw
これでまた一つ勝手に身ばれしてんじゃんw
>143 ：愚魯 ：2015/03/02(月) 19:16:17 ID:4aDADwJA
>136さん、弟は聖天さまではなく清水寺の観音様を信仰してます。タトゥーはキリクです。
私には清水寺の観音様を信仰して、キリクのタトゥーを入れた弟がいます。
528:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/02 22:26:18.98 .net
キリクｗｗｗ
529:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/02 22:43:43.09 .net
しかし女人禁制はこういう輩を修行場から遠ざける意味合いもあるのかね。
女性特有の心理というのかな。
形だけの行はするから私の精神はありのまま全肯定して願いを受け入れてくれって言いたいわけだろ。
信じているにも関わらずこういう信仰スタイルが可能な辺りが、精神の有り様として変なんだよ。
530:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/02 23:48:36.30 .net
上でカーリーについて色々教えてもらいますた者ですが…
天部の神さん怖いっていう話はよく聞きまして
例えばダキニ天さんとか聖天さん、怒ると怖い、というお話でしたが
それでは三面大黒天さんは怖くないのでしょうか？
毘沙門天さんはちょっと怖いと聞くのですが。
専用スレ見てても、時折下ネタが投下されてシケシケです（泣）
決してマイナーってわけじゃないと思うんですけど・・・・
聖天さんと違って、普通にお家に像置けるみたいですし、
比叡山とか大きなお寺なら高価だけど販売してるところを見ると
比較的手を出しやすい神様なのでしょうか。
531:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 00:03:11.13 .net
>>500
ダキニ天さまの試みというよりも
単にダキニ天さまに激しく嫌われているだけだと思うよ。
豊川に参籠してご祈祷受けると直後に高熱が出て体調崩すとか
参籠中は年齢以上に老けてみえるようになるとか
グロ自身がそういうこと書いていたじゃん。
グロは「高熱は罪障消滅のため」などと勝手に都合よくこじつけてやがったけど
そんなこじつけ言いかけたらご祈祷受けて交通事故で重傷負っても「罪障消滅のため」
ご祈祷受けて通り魔に刺されても「罪障消滅のため」
どんな悪いことがおきても「罪障消滅のため」と言い訳できるじゃん。
ていうか罪障消滅ってそんな即物的な現象のものじゃないでしょ。
グロほど罪障が巨大だとお願い事など一切せずに滅罪の行をひたすら励むしかないと思う。
ちなみに俺は参籠して熱が出たことなど一度もないよ。
参籠したあとはすがすがしい気分がしばらく続く。
相性がよい神仏に御参りしてご祈祷受けたら壮快になるのが普通だよ。
グロはご利益があると評判のダキニ天さんと相性が悪い事実を認めたくないから
勝手に高熱＝罪障消滅などと都合のいい決め付けしてるが
豊川稲荷のご祈祷で高熱出す人なんて聞いたことがない。
いったいどこまで相性が悪いんだよって話。
それって普通はどう考えてもダキニ天さまにめちゃめちゃ嫌われていて
「お前はもうここに来るな」と通告されてるとしか・・・
ましてや今回の件で俺もふくめた豊川稲荷信者全員に喧嘩吹っかけたんだし
狂管理人が豊川信者諸氏レスの大半を削除する全面対決をしたせいで
もうあの板と豊川信者側との和解は不可能だしね。
板にいた豊川信者全員がもれなく規制されてしまったあの板で
狂管理人にちやほやされて今もご利益アドバイザー気分でいる時点で豊川とは縁がない証拠だわ。
532:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 00:49:23.68 .net
377 ：愚魯 ：2015/03/02(月) 19:18:23 ID:4aDADwJA
待乳山の験は忘れた頃にやってきますねえ、わたし。
いや～ネタがつきないなぁ、グロはw
グロが資産家のイケメンとの縁結びの願いを別座で祈願した待乳山さま。
その願いをかなえてくれるのは、グロがアラサーを遠く過ぎて
よぼよぼのババァになった頃ってかw
その頃には資産家のイケメンも財産くいつぶして
グロがその面倒をみて罪障消滅の行に励むわけだ。
533:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 01:06:18.83 xsLaqSIGv
キリク＝大威徳尊でもあるのに。確か大威徳尊苦手？とか？
534:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 01:06:56.12 .net
>>530
天部さんは、基本的にどなたも障礙が出たら怖いと思いますが・・・
（というか如来・菩薩・明王でも神祇でもなんでも、障礙そのものは
受けてる人にとってはとてもキツイものだと思います）
じゃあどの線踏み越えたら怒るのか、障礙をあてるのか、っていうと、
一般論的には、聖天さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞双身毘沙門天さんや三面大黒天さん＞＞
ダキニ天さん＞大黒天さん＞弁財天さん、という感じらしいです
この辺は去年の終わりごろにギョーザさんという行者さんが豊川稲荷スレで詳しく
説明してくださってるので、過去スレを一読されることをおすすめします
専用スレの下ネタって、おそらく浴餅供のことだと思いますが、
オオクニヌシノミコトと習合した日本独自の大黒天さんは、文明原始のリンガ信仰を
受け継いで担っている、という部分があるので・・・
でもその発想の元ネタは、生殖という生命力の凄さ不思議さを称えて
呪術に取り込もうという発想からですので、現代感覚の薄暗い背徳的ｴﾛｽと
同じ見方をしてしまうと、本来の意味合いからはちょっとズレてしまうかも
535:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 01:13:03.78 .net
まあでも、障礙が出る出ないの境目は二次元的な縦軸で数値化できるものでもないし、
出るときはその尊独自にそなえてるご性質と信仰してる人の気持ちややり方や
因縁その他の個人的事情が複雑に絡み合って出てしまうんだろうから、
上のはあくまで一般論として小耳にはさむ程度に受け取ってくださいね
536:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 01:38:09.46 .net
けど聖天様は十一面様とか軍荼利様が抑え役にいるからなぁ。
自分的には十一面様のが大人しく優しいように見えて障礙は厳しい思うが。
537:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 01:45:50.38 .net
待乳って御本尊不在だから験が出ないって拡散されてるんだが。
538:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 01:46:32.43 .net
>>530
三面大黒天さんはゆっくりと何年もかけて根本運を開運していくといわれます。
従って急ぎの祈願事には向かないという説も。
参考↓
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
たとえば会社経営者などが「来月の手形をどうか無事に落とせますように」と祈願するのなら
三面大黒天さんよりもやはり稲荷習合神のダキニ天さんでしょう。
そういう緊急の願い事がなくて何年かかってもいいから運がよくなりますようにと祈るのならば
三面大黒天さんを勧請してじっくりゆっくりと拝むのが良いのでないでしょうか。
なお比叡山の高いお像じゃなくても開眼済みのお像が数万円で尼存で売ってますよ。
毘沙門天さんについては普通の毘沙門天さんは天部の中でも菩薩に近い尊格といわれ怖さはないですが
双身毘沙門天さんだけは障りもきつくて怖いといわれます。
普通の毘沙門天さんなら開眼尊像をお祀りしてもいいのではないかと。
539:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 02:03:54.94 .net
皆さま、>>530です
本当にありがとうございます。
弁財天さんは菩薩に等しく考えて差し支えないそうですね。
いや、専用ｽﾚはですね、
由来に関しては真面目に”生殖”について議論されてますが
まぁ黒光りのエレクトが云々と
アホみたいな話がよく出てるんですよｗｗ
真面目に読んでたら、ディスプレイ殴りたい衝動に駆られるような
この、微笑ましい悪ふざけが随所に散らばってまして・・・orz
また、三面大黒さんがゆっくり長期的（細く長くと受け取って良いでしょうか）というお話で
比較的障りも穏やかなのかなと感じました
しかし>>538のリンク先の顛末が・・・・やっぱり怖いような。
540:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 02:10:39.28 .net
また、聖天様の怖さはダントツなのですね。
カーリーとか言ってる場合じゃなさそうです
上の方でもお話を出して頂いておりますが
ギョーザ様のおいでになったダキニの前スレも
今読みふけっているところです、あんなのタダで読ましてもらってエエんかなと思うほど
大変勉強になります。
しかし、聖天さんてそんなに怖いのでしょうか。
実は、私も2か所で浴油ご祈祷をお願いしまして、お札とお守りを持っております。
これも、粗末に扱うと、大変な事になってしまうのでしょうか。
個人的には、私たち ⇔ 行者さん ⇔ 聖天さん という感じで
直接聖天さんへのコンタクトとパイプラインは行者さんへ有料でお願いする、というスタンスでして
お願い事の都度、プロである行者さんに有料委託、と考えているのですが
これでもヤバいんでしょうか。。。。
カーリーばっかり追っかけててドアホですみません。
でも>>537のお話もよく聞きます。全く験が出ない！障りもない！というお話を伺う度に
ちょっとガッカリするけど安心もするという、何とも複雑な気分になってしまうのであります。
541:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 02:36:31.67 .net
>>537
待乳はもしかするとギョーザさん云われるところの「スイッチ・オフ」なのかもよ？
>>538
その自殺した人とグロはものすごくよく似てるんだよね
いわゆる祈祷ジャンキーというかご利益ジプシーとでもいうべきか
すべて神頼みでひたすらご利益目当てに「験がある」という評判の神仏を手当たりしだいに祈祷してもらってるからね
自分が守り神と決めた１尊だけをじっくり拝めば験はいただきやすいと思う
でもグロやこの自殺者は１尊だけでは不安になって（つまりそれはその尊の力を信じていないことになる）あっちもこっちもと目移りする
それは天部尊にとってもさぞや不愉快なことでしょうな
移り気にあっちもっこちもとたくさんの尊を拝みまくることで結果的にまともな験がもらえない
この２人の違いは１つだけなんですよ
自殺者のほうは現実を見て「まったく験がない」と絶望して
グロは宝くじ５千円だの友人がお菓子をくれただの只のありふれた日常事を無理に験だと思い込むことで現実逃避してること
>>540
ギョーザさんが云われていたのは聖天さんの開眼した尊像やお軸などを勧請するケースでは？
ご祈祷札やお守りならそんなに気をつかわなくてもいいと思う
でも粗末に扱うとどの天部さんでも障碍があってもおかしくはないですよ
542:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 03:59:24.58 .net
障礙についてはもう言い尽くされたと思いますが、ご心配されてるのは
三面大黒天さんの尊像を勧請に関してですよね
祈祷など専門的なことはプロにおまかせするスタンスのようですから、これはもう
比叡山に行くという流れ、というかそういう選択肢しかないのではｗ
ギョーザさんはじめプロが来てくれてない今、ここよりもそちらでなんでも
質問して聞いたらいいと思います
信者さん同士でも交流できるような感じであれ、そのうち色んな情報が得られるのでは
ただ、障りの大きさなどを推し量っておられるようですが、験の出方が細く長いタイプ
だから、同じ大きさの罪障を積んでも他の尊よりお咎めが軽いか、といえばそんなことは
ないんでは？と思いますよ
すぐに出ないからと安心して侮るような態度が積み重なれば、ある時を機にキツいのが
一気にドカンと来るかもしれないし、やっぱり尊像の勧請はどなたであってもそれなりの
覚悟がいると思いますよ
うん、今すごく自分に言い聞かせてる感じｗｗｗ
543:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 07:37:11.74 .net
>>528
キリクってあっちの避難所のほうのキリク氏を思い浮かんだ・・・・
544:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 14:51:21.98 .net
>>543
キリクさん、もっと私をかまってヨイショして～、ってメッセージだったりしてw
545:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 19:06:23.60 .net
>>541
ありがとうございます、聖天さんに関しては、もうお札とお守りでもｇｋｂｒでした。
そこまで神経質にならなくてもいいようで、安心しました。
仰せのとおり、流石に粗末に扱ったりはしませんが・・・自分でできる範囲でお祈りしております。
>>542
ありがとうございます、やはり比叡山ですか～高いですよねｗ
仰る通り、聖天さんはｵｰﾙﾏｲﾃｨ劇薬 ではなく 経済利得面限定の穏やかｻﾌﾟﾘ系のイメージを持っておりました
しかしながら、一度、三面大黒さんで、経済とは無関係の大きなご利益的な兆し（験なのかどうか、今は不明）があったので
勧請はどうなのだろう？と気になったのであります。
＞尊像の勧請はどなたであってもそれなりの覚悟がいる
本当に、そうですね、お寺でずっと永代供養をお願いして、
これもずっとプロに丸投げ委託システムを利用する方が、神様にとっても信者にとっても
良いように思います
これからもカーリーを追っかけてますが
こないだお願いしたご祈祷、”験”というものが現れたら、こちらでご報告させて頂きます。
誠にありがとうございました。
546:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/03 19:38:54.15 .net
ダーキニーは人の死体の心臓を食らったりするおっかない神だ。
それが中国経由で伝えられたときに、そのままでは恐ろしすぎるので、
やわらかいイメージに転換させる必要がでてきて「宇賀弁財天」をモデルに、
柔和なイメージに作りかえられた。
宇賀は蛇、その弁財天のイメージと稲荷の眷族である狐のイメージが習合して、
現在の「荼枳尼天」という「白狐にまたがった稲荷の女神」の姿ができあがった。
このように日本独自の信仰と習合していったという歴史がある。
だから「荼枳尼天」は怖い神でもなんでもない。
そもそも荼枳尼天がこれだけの信仰を集めてきたのは、「天部の仏」として、
具体的な「現世利益」をもたらしてきたという歴史があるからだ。
「福徳円満」をもたらす神だから、御利益を求めてもなんの問題もないよ。
547:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/05 02:48:57.59 .net
そのインドのおっかない夜叉神のイメージも、さらにもっと起源をたどれば
中央アジアの一部の地域で拝まれていた地母神的な普通の女神だったとも言うね
つまり、中国に伝わった時点ですでに複数の土着神が習合している
そこからさらに日本に来て稲荷神と習合し、弁財天と習合し、宇賀神と習合し、はてはカルラ天とも
習合し・・・ってなってる
じゃあだからどうなんだと言われれば、神仏の習合ってすごいよねーってことなんだけどｗ、
曹洞宗の方の感得神と、空海請来の（外金剛部の）方のとで、なにか違い
あるんだろうか、って興味があるんだよね
「いやあ、まるっきり密教から拝借した、じゃあ恰好がつかないから
そういうことにしてあるんだよ」って内輪話があったなら、中の人は
あんまり変わらないんだろうけどさ
一度プロの意見を聞いてみたいけど、最近はだれも来てくれないからさびしいなあ・・
548:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/05 03:38:24.42 .net
>>朝から晩まで、生活のほぼすべてを陀羅尼についやしています。
10万回、20万回…
まだまだ気が遠くなりそうです。
朝晩のお勤めもおざなりになってきていますが、初心貫徹！
頑張ります！
普通の生活してたら朝晩の礼拝作法程度くらいでいっぱいいっぱいなのに。
それとも例の人の自演？？
549:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/05 06:03:35.42 .net
例の人への当てこすりじゃないの？
550:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/05 13:49:20.29 .net
389 ：愚魯 ：2015/03/05(木) 10:16:53 ID:rDyhLe2w
待乳山と言うか東密系→たとえば1000万円の借金があって十万円を利息のために頼むと十万円が来る。
待乳山ってそもそもの系で言えば東密系じゃなくて、天台系だよな。
今の宗派の話は置いといて(それも別に東密系じゃないけど)。
こういうところでグロの知ったかぶりは馬脚を現すな。
551:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/05 13:50:38.23 .net
天台系ってのは台密系ってことね。一応念のため。
552:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/05 22:15:48.10 .net
また削除しまくったね
553:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/05 22:22:14.61 .net
グロ守るのに必死だな
心完全にグロ様に傾倒って訳ね。
クソ管理人、俺のレス皆削除しやがって
554:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/05 22:44:16.44 .net
あそこで質問しただけで規制されちゃたよ・・・
何か意味が分からない。
コテハンより、掲示板の管理人のほうが問題あるんじゃないですかね。
555:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 05:59:40.33 .net
>>553 >>554
私の書き込みも全て削除されています。
戒律問題について頑張って時間かけて長文で何度も大事なことを書いたのに
それを問答無用で一方的に全て削除ですよ。
もう馬鹿馬鹿しくてやってられません。
雑談スレでの私の書き込みまでも一方的に恣意的に消してしまうのなら
あの掲示板に書き込むのに費やした時間を返してくれと言いたくなります。
あの管理人はどうやら頭が壊れかけてるようですね。
わずかでも社会常識があればこんな事後法裁判みたいなことはやりませんよ。
聖天さんのしるしであったＰＣ故障すら無視するような人物ですから
聖天さんがお怒りになっての障りで頭が壊れだしたのかも。
グロがダキニ天さんのお怒りで頭がぶっ壊れて精神科に通院してるのと同様でしょう。
神仏のしるしを蔑ろにしてグロ擁護に狂奔する仏敵管理人に苛烈な仏罰あれ！
556:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 08:58:49.91 .net
そのまま寂れさせてあそこを消滅させたいという尊天のご意向かもしれない。
そういやあそこは前の避難所で散々山崎聖天さんの事を悪く言ってた
よなぁ。
代替わりしたら験が悪くなったとかいろいろ書き込んでたが坊さんの
批判よりあそこの連中は自分を顧みたほうがいい思う。
557:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 09:50:04.27 .net
あそこの管理人が、
愚魯さんを守る、って書いてる人が居るけど
違うと思う。
あそこの管理人って、愚魯さんにおかしな感情を持ってて、
にストーキングしてない？
四六時中監視してて、愚魯さんになついてる人も許さない！ってやってると思う。
楽しそうに馴れ合ってる？ような書き込みしても規制される。
完全に嫉妬だわ。
批判とか、スレを荒すとか、だとまだ判るんだけどね。
しかも、スレチな話題で雑談やったわけでもなく
聖天さんのお話をやってて、あれこれ情報を交換しただけでも
理由もなく、行き成り書き込み禁止だもん。
何年も前に２ちゃんに立ってたスレのほうが
かなり内容も濃くて凄いスレだったから、
もう一度こっちで建てたい。
今みたいに、関西・関東という区分の無いスレだったよ。
558:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 11:26:53.53 .net
>>555
>あの管理人はどうやら頭が壊れかけてるようですね。
ここのスレタイの闇につかまっちゃったのかもね。
>>557
それも天部信仰の闇につかまった験だ、もう完全に頭が逝っちゃってるんだね。
559:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 12:21:26.28 .net
まあ、困ったことに図々しく鈍感に罪悪感がなくやっている人は、
生霊の憑依、眷族・式神等の影響を受けにくいんだよね。
簡単に言えば、罪の意識がないとばちが当たりにくいんだよ。
人から受けるネガティブな想念もはね返してしまうから。
560:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 13:39:23.20 .net
しかし、酉酉氏といい、管理人氏といい、偉い男性から人一倍庇護されるという意味では敬愛のご利益と言える
561:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 17:07:50.37 .net
愛染明王四十万回念誦の功徳、、、、か。
562:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 17:29:48.98 .net
727 ：ワケ ：2015/03/05(木) 17:52:39 ID:S5UbIG6o
金井南龍さんは「ダキニ天にミタマを喰わせるからこの世で栄えさせてくれ」と願い信者となれば叶えて下されるが、信者の死ぬ半年前まで
面倒をみてくれるが死ぬ一週間前にミタマを喰うと言われた。
死ぬ半年前に信者自身が自身の親神信仰に立ち帰ればミタマを喰われることはないが、それまでダキニにもらったご利益を返せばならぬ。
そうなると今までいただいたダキニの御利益を死ぬ半年前から返すことになる。
信者自身にどういうことが起こるか心配された。また死ぬ半年前に信者自身の親神信仰に戻る器用なことができるかを仰った。
728 ：キリク ：2015/03/05(木) 20:57:46 ID:x3kQ9NUw
金井南龍先生のことは存じ上げない以上、その話は致しません。
それとは別に、このスレにつきまして疑問がございます。(中略)
②
>面倒をみてくれるが死ぬ一週間前にミタマを喰うと言われた。
この意趣の出典はどちらですか？出典がなくだれ先生がおっしゃったというのならその先生は何を論拠にこのお話をされたのですか？
③
>死ぬ半年前に信者自身が自身の親神信仰に立ち帰ればミタマを喰われることはないが、それまでダキニにもらったご利益を返せばならぬ。
それまでダキニ様なりどちら様かにご利益を頂くようなお世話になっておきながら、「ご利益を返せねばならぬ」という言い方はそれを恩とも義理とも思っていないように感じられます。
死ぬ間際まで物質的なり心理的なりお世話になって成るような状態があったとして、それを返したくないというのは不知恩とはおもわれませんか？
そのような態度が「赤心」であり、「惟神の道」にかなうと思われますか？
③
>また死ぬ半年前に信者自身の親神信仰に戻る器用なことができるか
逆にもし死ぬ半年前に親神信仰に『器用に』戻ったとしたら、今度は親神様を死後の安泰の為に利用していることになるとお感じになりませんか？
当方何も知りませんもので、どうぞお教えいただければ幸いです。
563:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 17:48:32.09 .net
412 ：名無しさん：2015/03/05(木) 22:15:29 ID:R0hfkbnQ
ちなみにJR山崎駅近辺の住人で、物心ついた頃からの山崎聖天の信者。山崎聖天は子どもの頃からの遊び場でして。
当然、前住職現住職もよく知っているあいだがらでして。前住職が時折仰ってましたわ。
「今日はこちらのお寺でお願い。明日はあちらのお寺でお願い。こういうものは信心とは言わない。ただの節操なし。観光の方がまだましや。
そういう節操なしを尊天は嫌われる。そんな暇あれば足元見て自分のその足だけでなんとかする努力をせい。」
このグロさんには、山崎の地を穢しにこないでいただきたいわ。
413 ：名無しさん：2015/03/05(木) 23:56:07 ID:WpCCS1K6
でも待乳山では、ご住職随行の信徒旅行で聖天巡りをしていましたし、問題ないのでは？
まぁ、それは観光という風に捉えられるかもしれませんが。。信徒旅行なので観光よりも一歩踏み込んでいると思いますし。。複数の寺に祈願は問題ですかね？
魔窟板に常駐してると、この413みたいに浴油の祈願を頼むのとただの参拝との区別もつかなくなってしまうのか。
これがグロ教の洗脳効果だ。みんな気を付けよう。あの板を除いた後は懺悔の礼拝を一座必修だ。
564:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 19:47:34.87 .net
＞私も当病平癒で深川不動にお願いしたこと
＞がありましたが、急には験はでませんでしたが、徐々に良くなりました。
あそこの管理人も、メンタル病んでるっぽいね。
まだ完治してないようだ。
565:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 20:14:08.89 .net
当病平癒でしょ。
後味の悪いダークな祈り（呪詛）じゃないぶんまともだと思うけど。
566:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 20:44:52.57 .net
>>565
管理人の「当病」がメンタル系の病気だと言いたいのでは？
567:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 22:04:08.74 .net
愛染寺に伝わっていた門外不出とされていた真言があるよね。
あれはすごいらしい。
どのような願望でも叶えることができるというもので、その効果は絶大なものがあるそうだ。
とくに願望を口にしなくても、願望をくみ取っていただける真言だってさ。
100回唱えればいい。
それだけに取注なんだけどね。
568:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 23:01:14.83 .net
あれは印と観想とがセットになっているから、真言だけ唱えてもあまり意味はないかと。
569:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/06 23:05:36.04 .net
ガヤトリーマントラで十分かと。
570:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 04:09:16.10 .net
過去ログでこういうのがあった。
92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 05:28:05.73
>>89
> つまるところ聖天信仰って、『叶わぬ願いはない』『七代の福を一代に』なんていうのは、
> 力のある行者に祈祷してもらえる、とても恵まれた場合に限られていて、
おおむね同意するが、このスレの開祖は
「真土・生駒・山崎で同時並行での浴油をお願いしたら、無理な願い（会社経営の関係らしい）がかなった」
と言っていた。
93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 09:32:39.00
こいつまた嘘ついてるぞｗ
神仏が本当に要るなら、こいつはもはやこの世にいないよねｗ
95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 10:32:26.05
>>93
同感 同時並行で浴油祈祷なんか願うととんでもないことになりそう。
一つの寺で祈祷して、もう一つの寺で同じ祈祷したら
体調壊したって人もいるしなあ。
昔の話だと、そういう我利我利亡者が心筋梗塞で死んだとか、某行者の本に書かれてあった。
本当なのかね。愚魯さんも、あちこち掛け持ちしながら普通に元気にしてるじゃん？
571:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 05:04:20.22 .net
元気じゃないし。
572:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 05:15:59.40 .net
>>569
鳩山元首相は毎朝シャワーを浴びながらガヤトリーマントラを唱えているそうだ。
573:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 06:28:36.33 .net
>>567
その秘伝の真言の件について過去のダキニ天スレでギョーザさんが書いておられた。
ギョーザさん自身は天阿上人をあまり信用していないみたいで「お勧めしない」とのこと。
その秘伝真言ではダキニ天に向かって聖天真言も唱える内容になってるけど
聖天信者ではないのにみだりに聖天真言を唱えるのは怖いという意見もでていたよ。
>>570
グロは精神病で通院中。
しかも何年拝み倒してもご祈祷受け倒しても心願は成就しておらず。
掛け持ちのやり過ぎ(特に天部の掛け持ちはタブーとされる)で現象はマイナス方向に作用していると思われ。
本気ですがりたいなら一尊にしぼって徹底的に拝むべきで
お力を信用していないから不安になってあっちもこっちもと多数の神仏に手を出してしまう。
グロがお力を信用していない神仏(聖天尊)が本気でグロに御利益をくださるわけがなく
さらにグロの心の迷いと移り気でプラスアルファとして付け足されていった天部(ダキニ天尊など)にすればグロの失礼さに怒り心頭だろう。
そのお怒りが精神病という形であらわされているんだろう。
他の方も書いておられたが精神病は昔は「狐つき」と呼ばれていたからね。
574:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 07:43:40.84 .net
僧籍詐称メンヘル女がこんな尊大で失礼なことをほざいてるけど
掛け持ち祈願は男女交際の二股三股が本物の恋愛に発展しにくいのと一緒で
掛け持ち中のどの神仏からの験も貰いにくくなる事実から何故目をそらすのだろうか。
↓
416 ：愚魯 ：2015/03/06(金) 10:38:41 ID:rDyhLe2w
ぶっちゃけ、掛け持ちが嫌われるのは寺院側の「しのぎ」の問題がでかいです。
575:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 07:55:13.07 .net
聖天様信仰の尊は２尊（聖天様と十一面観音様）。
片方だけ拝んで片方には嫌われてるからという理由でいいかげんな扱い
してるから愚魯ぽんは普通に験が出ない思う。
576:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 08:46:48.35 .net
しかも、恋愛が成就したら聖天行者になりたいって極楽板に書いていたけど、聖天行者になるには十一面供が必須だよね。どうするつもりなのかな。
577:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 11:15:31.98 .net
＞さらにグロの心の迷いと移り気でプラスアルファとして付け足されていった天部(ダキニ天尊など)にすればグロの失礼さに怒り心頭だろう。
豊川稲荷のご祈祷を受けるたび高熱が出て寝込むという時点で
普通は「ああ、私はダキニさんには嫌われてるんだな」と気付きそうなものだがｗ
超絶鈍感なのか非常識なプラス思考なのか知らんが全然理解できんわ
そりゃダキニさんにすれば「私のところにご利益をねだりに来る前に十一面観音様をちゃんと拝めよ」と思われるわな
それでも愚魯は十一面観音様無視してご利益をせがみに来るから高熱という罰を与えておられるのに
祈祷ジャンキーの馬鹿女はそれを罪障消滅だのと勝手に都合よく解釈してる始末だしｗ
ここまで救いようのない馬鹿な女はこれ以上破戒の罪障を重ねる前に氏んでしまうほうが本人のためだろ・・・という気になってくるわ
聖天さんあたりがキチガイ管理人と祈祷ジャンキー愚魯の命をもっていってくれないなかぁｗ
578:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 11:38:04.49 .net
ジャンキー…w
579:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 11:57:35.34 .net
>>577
批判はいいがたかだか掲示板の問題ごときで生死について思いきった言葉を吐いてると自分に返って来るよ
580:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 12:35:07.92 .net
テメェの好悪で殺人を聖天さんに押し付けるな
そんな事抜かすのはグロ以下だ
自重しろ
581:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 13:34:43.68 .net
>>573
＞聖天信者ではないのにみだりに聖天真言を唱えるのは怖い
なにも怖いことないよ。
聖天はガネーシャ、七福即生で何の問題もない。
582:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 13:58:03.72 .net
聖天さんの起源はガネーシャだけど
ヒンズー教のガネーシャと仏教の聖天さんは別個の神様だと思う。
583:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 14:06:57.89 .net
同じだよ。
どちらもあらゆる障碍を除き、除災厄除・財運向上の神さまだからね。
584:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 14:53:36.01 .net
ギョーザさんいそがしい方だったけどまた出てきて欲しいな。結局、行者さんも匿名だから本音の部分や真実を語れる部分あるのにな。
585:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 15:07:52.03 .net
しかし、自分が祈祷を頼む行者がねらーだったら、やっぱりイヤだなと思ったりするのである。
586:名無しさん＠京都板じゃないよ
15/03/07 15:15:55.07 .net
愚魯詩集
URLﾘﾝｸ(www.sidneyluo.net)
587:書記係
15/03/07 15:39:19.92 .net
>>567
>愛染寺に伝わっていた門外不出とされていた真言があるよね。
>どのような願望でも叶えることができるというもので、その効果は絶大なものがあるそうだ。
>100回唱えればいい。
>>568
>あれは印と観想とがセットになっているから、真言だけ唱えてもあまり意味はないかと。
で、どこへ行けばそれを知ることができるのでしょう。ぜひ一度知っておきたいものですw
と、冗談は置いといて、>>524 の続きです。
この「天部行者の自利祈願の可否」という論難についてその詳細をここで再説することにそれほど重要な意味があるとは考えませんが、
その概要だけはここでも、ご紹介しておくことにしましょう。
ここでは、とりあえず魔窟板の『雑談スレッド 』におけるID:2h/agRsUさんの344番（2015/01/16）のレスを元にしてその概要をご紹介しようと思います。
魔窟板の『雑談スレッド』に投稿されたID:2h/agRsUさんの主張を取意するとそれは次のようなものになります。
1.「聖染＝愚魯」嬢は自分は僧籍にある身だと言いながら自分の利益を天部諸尊に直接祈願している。
（ちなみに、この時点において本人は否定するも後に「愚魯」嬢は「聖染」嬢と同一人物であることが確定し本人もそのことを認めています）
2.しかもその祈願は生半可な祈願ではなく個人利益に過剰に執着して複数の天部に必死に頼んでいる。
3.一方、僧籍にある者は自分の個人的な願いを天部に直接頼んではならないというルールがある。
4.そのルールは、基本中の基本のルールであり僧籍にある者なら知らない筈がないものである。
588:書記係
15/03/07 15:43:30.13 .net
このような状況認識と前提条件から考えられる可能性は２つしかない、とID:2h/agRsUさんは結論します。
1.一つは本当に僧籍を所持していた場合で、その場合には次のような問題が導かれる。
1.個人的な欲のためにとんでもない破戒行為を続けていることになり、それは確信犯の破戒僧ということになる。
2.確信犯の破戒僧は仏敵ともいえる存在であって、他人にあれこれアドバイスするなどとんでもない。
2.二つめは実際には僧籍を所持していない場合で、この場合にも、次のような問題が導かれるものと指摘します。
1.「聖染＝愚魯」嬢が僧籍の所持を主張したというのは、箔をつけるための嘘であり、彼女は実は単なる在家の信者だということになる。
2.実際には僧籍を所持していなかったとしたならば、天部に直接お願いをすることに問題はないが、在家の素人が自分は僧籍者たと
嘘をついて他人にアドバイスをしていたことになる。
3.それは、大変な罪であり、出鱈目なことを教えられてそれを信用して実践する人に障りが出かねない危険さえある。
つまり２つの可能性のどちらであっても大問題なのであって、そうであるならば、本来は管理人をはじめ板の住人たちは彼女に対して
是非を諭してやるべきであるにも関わらず、彼女を礼賛し擁護する者や彼女に対する批判者だけを一方的に規制する管理人氏のやり方は、
適切さを欠いたものであり、それはかえって彼女にとってもさらなる悪業を積み重ねることを促す結果となるだけであろう、というもう
一つの問題点もID:2h/agRsUさんによって指摘されていました。