21/05/21 12:24:24.83 dluPDWWG.net
30年40年勤めてやっとハイスおじいさんの完成、っと
151:名無しさん＠３周年
21/05/21 15:10:15.93 dgGJgIGS.net
秋まで仕事無し
152:名無しさん＠３周年
21/05/21 20:37:25.99 Gaoe5iDZ.net
俺は荒はほぼ高送りでやってるけど
ソリッドで重切削とか想像つかん
でもハイスおじさんの気持ちもわかる
俺も20年後は高送りでチマチマおじさんと思われてるかも
153:名無しさん＠３周年
21/05/21 21:01:25.81 rZxqJnVI.net
20年後は図面スキャンだろ。
対話ガーCADCAMガーって言ってる横で若い奴が図面スキャンしてさっさと加工してるよ。
154:名無しさん＠３周年
21/05/21 21:04:06.64 bMTHvVrT.net
俺もだ
新しいCAMや加工方法についていけなくなって目と耳を塞いでしまっていそう
チマチマ加工もそう
なんでもっと大きな径でガツンと荒加工しないんだ！？と突っ込まれるが
トータルの加工時間はこっちの方が早いんですよね…
あと径が大きいとストックで時間も取られるし…
155:名無しさん＠３周年
21/05/21 21:06:29.39 bMTHvVrT.net
牧野は形状データを機械に放り込むことを目指してる
あと無人化
156:名無しさん＠３周年
21/05/21 21:09:07.53 ME75K7GE.net
つまり昔ながらの鋳物製角スライドの50番主軸が最強最速！
貧弱な高速マシンがどう足掻こうと真っ直ぐが一番早いに決まってるんだyo！
157:名無しさん＠３周年
21/05/21 21:14:29.86 rZxqJnVI.net
大は小を兼ねる！！！！！
158:名無しさん＠３周年
21/05/21 22:56:11.89 G11SI7RS.net
重切削加工のスピードの向上はもはや物理的に限界がきてる気がするわ、刃物や機械の強度がさらに上がれば話は別だけどそんな強固な物質は存在しないだろうし
159:名無しさん＠３周年
21/05/22 00:30:16.78 uKzlZ51C.net
>>158
もう何十年も変わってない気がするが
160:名無しさん＠３周年
21/05/22 17:53:26.38 gs+bheq9.net
俺もCAMの勉強しないとなあ。
小穴加工以外は手打ちでプログラム作ってるわ。
161:名無しさん＠３周年
21/05/22 20:55:19.04 Ly3hlZZH.net
すいません質問させて下さい
品質の部門にいるため加工機械について詳しくないのですが、
うちの会社は古い機械が多く
NCプログラムの転送は
らん太ってな装置使ってUSBメモリのファイルをシリアルポートを介してやりとりしており、
これがよく壊れたり、準備に時間が掛かってるのが問題となっておりますが
比較的新しい機械には
USB端子やコンパクトフラッシュ？の端子がついていますが
ここから直接プログラムのやりとりって可能なんでしょうか？
162:名無しさん＠３周年
21/05/22 21:17:09.30 8ehCraGC.net
できます
163:名無しさん＠３周年
21/05/22 23:57:41.15 3tyVOuMC.net
加工プログラムを入れたUSBメモリを機械に挿して直接加工したら
加工中にメモリにぶつかって加工は止まるわコネクタ破損するわで大騒ぎになったｗ
面倒でもケーブルかますか機械のメモリに移してから加工しないとダメだと痛感ｗｗ
164:名無しさん＠３周年
21/05/23 01:23:59.57 8je7i5b8.net
>>162
やっぱそうですよね
そのためのUSB端子だろうに
機械と同じく古い人間ばかりでPCに疎いのか
そこを使わず、わざわざ変換装置とアダプター持ってきてそこにUSBメモリ差して
シリアルケーブル繋いで…ってやってるのは何でだろうと思いまして
165:名無しさん＠３周年
21/05/23 02:20:23.16 ak5VsAIk.net
うちは加工プログラムは1個もMCに入れてなくてUSBからダイレクトでプログラム番号も全部同じでやってる
166:名無しさん＠３周年
21/05/23 07:13:21.74 /fOIWI8m.net
うちの機械はモニターの横に蓋があって、そこ開けるとUSB端子が付いててそこに挿してるけど、USBが飛び出ないように深い場所に挿せるようになってる。
今の機械ならWifiでPCから機械のHDDに直接転送できるよね。
167:名無しさん＠３周年
21/05/23 10:39:15.08 DdI3TqBc.net
USBがある機械でも抜き差しとPCとの往復がめんどいからシリアル接続してる。
どっちみちサブプロ使わずCAMで全部出しとかHSMみたいな長くなるプログラムだとメモリに収まらないからRS232CでDNCのほうが楽だわ
168:名無しさん＠３周年
21/05/23 12:19:27.21 SlmwsHYG.net
だいぶ前はシリアルで
ちょっと前まで、コンパクトフラッシュに入れてそれを、機械に入れて転送してたけど
最近はLANなった
169:名無しさん＠３周年
21/05/23 12:35:44.29 SlmwsHYG.net
ここで質問して良いのか分かりませんが、分かる方いらっしゃったら教えてください。
エンザートをマシニングで挿入しよう考えているのですが
使用しようとしているエンザートの内ネジと外ネジのピッチが違い挿入出来ません。
やりたいことは、
G84の動作で 行きと帰りのピッチを変更したい
可能でしょうか？
使用機材は、ファナックのロボドリルです。
170:名無しさん＠３周年
21/05/23 12:43:21.24 ak5VsAIk.net
>>169
プログラムは固定サイクルじゃなく手打ちでサブにすれば出来るけどなんでロボドリルでエンザート入れるんや？
171:名無しさん＠３周年
21/05/23 12:53:53.24 SlmwsHYG.net
>>170
通常は下穴だけあけておいて、反転機能の付いたボール盤で入れることが多いのですが
ワークの形状がややこしいのと、素材が極端に柔らかいので、下穴開けたまま入れたいんです。
172:名無しさん＠３周年
21/05/23 13:01:17.72 SIoMKbpK.net
ファナック画面は糞
173:名無しさん＠３周年
21/05/23 18:37:07.04 dFNF+fIm.net
FANUC YOU!
174:名無しさん＠３周年
21/05/23 19:00:07.59 v3nImzOZ.net
フロートタッパーでいけそうな気がする
知らんけど
175:名無しさん＠３周年
21/05/23 19:13:49.22 OZg7VeM7.net
ピッチじゃなくて回転の変更じゃないのか？
176:名無しさん＠３周年
21/05/23 20:00:50.89 Mwe2mdUQ.net
回転と送りの比率を変えればどっちでもいいわ
177:名無しさん＠３周年
21/05/24 06:43:39.18 FAH830eR.net
>>172
やっぱりメルダスこそ至高…
178:名無しさん＠３周年
21/05/24 20:54:57.54 DJi2jql6.net
仕事してるのはお前らではなく機械！覚えとけ！！！！！
179:名無しさん＠３周年
21/05/24 21:46:28.73 Ym83mw8N.net
いいからさっさとボタン押せよ帰れなくなるぞ
180:名無しさん＠３周年
21/05/24 22:59:18.43 61d/WGZ2.net
なに言ってんだ
残業こそこの業界の華だろ
若い奴は先輩より先に会社来て
そして先輩より後に帰るんだよ
最近はこの常識すらなってない若い奴がいるから困ったもんだ
日本ももう終わりかもな
181:名無しさん＠３周年
21/05/24 23:11:07.29 V+IRAA0a.net
釣れますか？
182:名無しさん＠３周年
21/05/24 23:39:26.85 61d/WGZ2.net
ごめん
なんとなく書いてみた
183:名無しさん＠３周年
21/05/25 02:51:48.58 EbFM2mSp.net
うちの若い奴は始業時ギリギリに出社してくるんで、自分が機械の暖機やってるわ。
日本の会社のシステムって、社員の善意に支えられてる部分が多くてあほくさくなるね。
184:名無しさん＠３周年
21/05/25 06:59:24.75 sfX01z24.net
始業してからラジオ体操も暖気も打ち合わせもやるのが当たり前だけどな
185:名無しさん＠３周年
21/05/25 07:05:23.36 2NzNqHtF.net
断機だけは始業前にやらせてくれ
186:名無しさん＠３周年
21/05/25 11:56:48.48 ODI512BC.net
暖気とか真冬の空調効いてない工場だけでいいやろ
暖気の目的は暖気してるふりをして朝からゆっくりする為や
187:名無しさん＠３周年
21/05/25 15:07:20.63 UYHfngvt.net
トヨタのTia1だけど、労基が来た時に、始業前にパソコンつけてもダメ、上司が部下に話しかけてもダメって言ってたわ。会社で上司が部下に何を話すの？仕事のことだろ、仕事に関わること全てはは始業してからだってよ
188:名無しさん＠３周年
21/05/25 20:15:57.74 Rksyepz9.net
残業するな。有給取れ。あ、納期遅れは許さんよ＾＾
189:名無しさん＠３周年
21/05/25 20:49:08.70 ASyLkRli.net
残業したいけど仕事がない
190:名無しさん＠３周年
21/05/25 21:08:53.87 P2rqnZAJ.net
仕事もねーのに残業してるおっさんいるよな みんなに白い目で見られてる
191:名無しさん＠３周年
21/05/25 21:26:41.42 p5hy/p26.net
HSMとはなんぞや
192:名無しさん＠３周年
21/05/25 21:39:14.19 c0pFXwIA.net
CAMだろ
193:名無しさん＠３周年
21/05/25 22:52:59.58 F2fQtKaH.net
ハイスピードミル？かな？
いわゆるトロコイドやな。
194:名無しさん＠３周年
21/05/26 20:20:11.87 TIrJkwT4.net
粗取りは大抵スローアウェイで済んじゃうからHSM使う事殆どないな
195:名無しさん＠３周年
21/05/27 06:43:38.95 jRTygQhq.net
NCが15Mだからそんなにキビキビ動けない
196:名無しさん＠３周年
21/05/28 12:25:00.12 0Y9eTvK5.net
ハギス大好きおじさん
197:名無しさん＠３周年
21/05/28 22:54:05.39 bMNje5oe.net
>>14
亀レスだけど社員数二十数名ならその会社知ってるぞ
多能工なら貰い手あるだろうから地道に探すしかないね
198:名無しさん＠３周年
21/05/29 09:40:49.62 vgj+7ye0.net
そういうとこ腐るほどあるぞ
199:名無しさん＠３周年
21/05/29 20:19:29.66 yLCdw2Ji.net
バイスとテーブルに大穴空けちゃった笑
流石兵器作ってる国の工具だ。過負荷にもならず、折れずにストロークエンドまで耐え抜きやがった畜生
200:名無しさん＠３周年
21/05/29 20:23:38.80 8GJ1qkrZ.net
いいねぇｗ俺のバイスもフルボッコだぜｗ
201:名無しさん＠３周年
21/05/29 20:25:13.23 8J811DbN.net
>>199
イスラエル製すごいよな
202:名無しさん＠３周年
21/05/29 21:16:10.70 s6FBvnXw.net
マジかよ
なんて会社のなんて工具だ？
203:名無しさん＠３周年
21/05/29 21:29:46.50 Avr9Y6N+.net
イスカルじゃねーの？
204:名無しさん＠３周年
21/05/29 22:42:16.61 xnWNHmZ4.net
ヘイ ラスカル！
205:名無しさん＠３周年
21/05/30 00:07:25.79 hDaMOcKa.net
ケナメタルかもしれんぞ！(アメリカ製)
206:名無しさん＠３周年
21/05/30 01:47:18.03 WcFWmhFd.net
実はサンドビックの国も軍事産業が盛ん
207:名無しさん＠３周年
21/05/30 02:02:13.04 MHo16ut2.net
みなさん CAMは何を使っていますか？
208:名無しさん＠３周年
21/05/30 02:15:50.10 UeN1/tul.net
普通に三菱だと思ってたピュアな俺
外国メーカーのこと考えてなかったな
209:名無しさん＠３周年
21/05/30 03:10:34.46 eHEfiBlf.net
三菱は自動車とか家電は糞だけど工具は良い
210:名無しさん＠３周年
21/05/30 06:50:34.32 E03zG3Ou.net
株洲工具じゃないの？わりといいよ。
211:名無しさん＠３周年
21/05/30 08:12:05.86 Blq+mu9f.net
アルミで不正検査か…ヨシ！
212:名無しさん＠３周年
21/05/30 08:50:08.98 /fFN3Be2.net
>>209
家電はいいだろ
三菱電機は優良だぞ
213:名無しさん＠３周年
21/05/30 08:56:40.97 uTHSj0MN.net
>>209
鉛筆はいい物を作ってる
214:名無しさん＠３周年
21/05/30 10:26:25.35 GwXOt15c.net
>>213
三菱は三菱でも鉛筆は違う
215:名無しさん＠３周年
21/05/30 11:27:48.46 fqXY5ioT.net
マジメか
216:名無しさん＠３周年
21/05/30 11:30:52.62 /BUOccec.net
俺も国内で兵器作ってた事あるわ
217:名無しさん＠３周年
21/05/30 12:54:36.82 E03zG3Ou.net
たまーに防衛省関係の仕事くるよな。
218:名無しさん＠３周年
21/05/30 14:20:38.37 5zVZQOlb.net
>>207
FUSION360
219:名無しさん＠３周年
21/05/30 17:53:01.38 EFpz1iRK.net
>>210
中華工具か
お値段はどんなもん？
220:名無しさん＠３周年
21/05/30 20:25:01.50 ZWVjTw6h.net
>>214
目覧
221:名無しさん＠３周年
21/05/30 20:30:16.57 JaWmaIlc.net
そういえば、最近ハニタのエンドミル見かけなくなった
222:名無しさん＠３周年
21/05/30 20:31:42.37 ZWVjTw6h.net
>>217
型式は忘れたが、銃にスコープを装着する装置の見積もりが来た事があったなぁ。
223:名無しさん＠３周年
21/05/30 20:55:33.42 NLHNbKJp.net
>>222
5axか？
224:名無しさん＠３周年
21/05/30 21:34:40.15 BGp5UEbF.net
>>223
64式と89式のスコープマウント。
あと型式は忘れたけど機関拳銃のマウント。今思うと、防衛庁だったか、スコープの製造元の○×△ーの見積もりだったかのかも曖昧
225:名無しさん＠３周年
21/05/30 22:26:56.17 7S/HaQrL.net
防衛省関係の話しは沢山あるが話せんのが残念
226:名無しさん＠３周年
21/05/31 07:45:51.10 Xs5/nIe9.net
>>218
フュージョンいいよな
俺も使ってるよ
会社のお仕着せのCAMは使ってない
社長にこれ使えよ！と言われるがこちのが無料だしなにより解りやすいからこれでいいだろ！って言い返してるわ
227:名無しさん＠３周年
21/05/31 08:17:35.55 eSmCoX9l.net
Inventorはスケッチ拘束との関連付けが強すぎて使いにくく感じてるなあ、それは360も同じなのだろうか
他のCAMと比べて異常パスは少なくてスタートのとっつき易さは魅力的
228:名無しさん＠３周年
21/05/31 09:29:17.63 KBaQ1KTF.net
元々solidworksとCAMだったけどフュージョンも
オービットがsolidworksに設定できて操作感変わらず
すぐ慣れた。
229:名無しさん＠３周年
21/05/31 12:56:10.56 SpQr14Yp.net
>>226
ずっと無料で使えるん？
230:名無しさん＠３周年
21/05/31 14:19:51.67 ZAH9bWM8.net
ずっとかどうかはわからないが無料ライセンスがある
231:名無しさん＠３周年
21/05/31 14:28:27.98 pdUUnjSK.net
>>226
仕事で使ってると丸見えなんやから請求来るぞ
232:名無しさん＠３周年
21/05/31 14:30:32.67 pdUUnjSK.net
>>227
360のCAMはクソ面倒くさいやろ
233:名無しさん＠３周年
21/05/31 15:06:19.52 0bhc3NeA.net
>>232
それ言ったら使ってる人に失礼だからマイルドにクソさを表現したのに台無しじゃないか
234:名無しさん＠３周年
21/05/31 19:50:34.95 Gl3/gixM.net
ミラクル太郎が最強だけどな
235:名無しさん＠３周年
21/05/31 20:02:15.48 afJl3WMQ.net
OneCNC使ってるけどFusion360の方がパス良くない？
236:名無しさん＠３周年
21/05/31 20:23:02.07 yGtYLamc.net
誰もパスの事なんて言って無い
237:名無しさん＠３周年
21/05/31 20:27:53.06 yxT5lJ42.net
マスターキャム。
238:名無しさん＠３周年
21/05/31 21:08:04.07 oZ5rOZCI.net
ONECNCてどうなん？やたら安いけど
239:名無しさん＠３周年
21/05/31 21:36:10.00 arTARgqs.net
安いので決めるならFusionが良いよ
Mastercamは部品加工にはいいけど意匠面は弱いイメージ
どんなCAMでもあんまりこだわる人は向いてないよ
240:名無しさん＠３周年
21/05/31 21:42:34.31 Lz2R2Csg.net
どのCAMもブラックボックスすぎて
肝心なことが何もわからん
241:名無しさん＠３周年
21/05/31 21:55:54.50 uH83b8Gi.net
Space-Eいいよ
客先支給のソリッドデータをまずは面分解！
話はそれからだ
242:名無しさん＠３周年
21/05/31 22:03:14.42 pdUUnjSK.net
初心者にFusionのCAM設定の解り難さはきつくないか？
243:sage
21/05/31 23:21:11.76 l12bVfYj.net
Fusionって無料でもNCデータ出力できるの？
244:名無しさん＠３周年
21/05/31 23:24:44.23 pdUUnjSK.net
>>243
出来る
245:名無しさん＠３周年
21/05/31 23:30:37.84 kUPlf/e0.net
>>226
fusionは会社で使ったら売り上げ1000万以下でない場合有料になります
後で請求くるよ
246:名無しさん＠３周年
21/05/31 23:38:58.71 Gl3/gixM.net
後出しで請求は無理だろ
オンラインでライセンス止めるだけじゃね
247:名無しさん＠３周年
21/06/01 01:22:01.58 EFe8l1ro.net
360使ってみたいけど説明書もなんにもないからとっつきにくすぎる
ポストは自作する感じ？
248:名無しさん＠３周年
21/06/01 07:08:20.89 ceSstoIJ.net
>>247
URLﾘﾝｸ(cam.autodesk.com)
編集が必要ならポストの編集ソフトとか無いからそれなりの知識がいる
249:名無しさん＠３周年
21/06/01 07:48:22.15 3xxtmzsh.net
課金厨がFUSIONのアンチ工作してんのか
ほんっと最低だな
250:名無しさん＠３周年
21/06/01 08:05:52.98 DWD2BHge.net
>>238
普通に使えとるよ。
251:名無しさん＠３周年
21/06/01 12:18:05.23 7cyAaigr.net
>>247
説明書あるしCADの方はyoutubeに詳しい使い方の動画あるよ
252:名無しさん＠３周年
21/06/01 12:31:42.64 +4qBCmHH.net
不良が出た時どうやって前後の別工程のせいにするか瞬間的に思い付いて裏工作出来るワイ天才。
他人に擦り付けてドヤ顔してやるの最高に楽しいw
ワザと不良にして前工程のせいにするのを綿密に考えてハメてやったりとか最高に楽しい。
この工場はワイの天下やでwwwww
253:名無しさん＠３周年
21/06/01 13:05:18.20 wRV2+hKf.net
>>252
性格はクソだがそういう奴は取引先や協力会社に対して自社の責任を回避する立場につけばいい味方になる。
254:名無しさん＠３周年
21/06/01 16:56:40.87 qPbptvuf.net
上司「また不良かよ…」
252「…ﾓｺﾞﾓｺﾞ」
上司「え、何？」
252「…ﾏｴｺｳﾃｲｶﾞ…」
上司「ごめん聞こえないんだけど」
252「…ﾓｺﾞﾓｺﾞ」
上司「…まぁいいや報告書に書いといて、キミ不良多いから気を付けてね」
252「ﾜｲﾉﾃﾝｶﾔ」
255:名無しさん＠３周年
21/06/01 19:22:01.69 3+TyJaFV.net
ああぁ・・カレンダーの平日が真っ黒だ・・・orz
256:名無しさん＠３周年
21/06/01 19:37:00.28 ZkFdGWC4.net
祝日なんてねーよ
ついでに年間休日100もない上に手取り20もねーよ
おまけにコロナの不景気でボーナスもねーよ
257:名無しさん＠３周年
21/06/01 19:51:51.28 UCeZ8i8V.net
弊社もここ2期賞与なし。雀の涙だけど寸志が出る。
258:名無しさん＠３周年
21/06/01 20:03:38.49 mzpWOc9L.net
半導体落ち着かねぇ！
259:名無しさん＠３周年
21/06/01 21:20:04.38 QjmNny9F.net
茨城の工場火災で特急品が流れているんじゃないの？
260:名無しさん＠３周年
21/06/01 21:36:16.20 mzpWOc9L.net
こんなクソ忙しいのに、コロナの影響が・・・。コロナのせいで・・・。寸志程度で・・・。ってなるんだろうな。
261:名無しさん＠３周年
21/06/01 23:45:19.48 TuUuLE4W.net
むしろルネサス火災のお陰で少し落ち着いた
262:名無しさん＠３周年
21/06/02 12:56:46.54 d/aAwxCB.net
口笛うるさい
263:名無しさん＠３周年
21/06/02 17:40:45.51 lqW45asv.net
うちはボーナス出てるだけまだましなほうか··
264:名無しさん＠３周年
21/06/02 17:50:56.03 TVRq9SzD.net
うちは儲かろうが不景気やろうがボーナスも昇給も固定や
元から少なくて年収450万くらいやけどな
265:名無しさん＠３周年
21/06/02 21:05:54.93 bgtW7/HV.net
朝礼で”売り上げ5%目指します”ってパワポのグラフ見せられたけど、本来変わるはずの変動費が一定。
原材料が湧いて来る訳もなく、給与下げるって事だよな・・・
266:名無しさん＠３周年
21/06/02 21:19:46.96 eJhK/2uR.net
売り上げ5%目指す…てどゆこと？売り上げ95%減てこと？
267:名無しさん＠３周年
21/06/02 21:22:42.39 DH3dLw8Q.net
5％www
268:名無しさん＠３周年
21/06/03 12:23:11.24 9XIQN/0U.net
口笛常習犯「そんなしょうもないことをいちいちあげつらう>>262がうるさい」
269:名無しさん＠３周年
21/06/04 08:00:21.87 4vW0MrEt.net
ちょっとトラブル起こすと事務所でダベってるやつらが鬼の首とったみたいに嫌味言ってきやがる、しねよ
270:名無しさん＠３周年
21/06/04 11:03:24.76 7l6eKstn.net
現場にはボロのマイクロ使わして、自分たちはデジタルマイクロで測定して「0.002外れてますよ」と言ってくる品質担当の奴も嫌だね
271:名無しさん＠３周年
21/06/04 12:46:44.61 DvagM/QF.net
ボロでも校正すれば読めるでそ
線一本で2umだからな
272:名無しさん＠３周年
21/06/04 13:40:13.37 rxUAC2yO.net
品管は総じてクソだが現場で測定器を雑に扱うやつも大概クソ
273:名無しさん＠３周年
21/06/04 15:05:47.87 Qxjgq/pt.net
高野麻理佳の胸を揉みながら仕事したいなァ…
274:名無しさん＠３周年
21/06/04 15:07:22.93 M7yXSJjL.net
金曜は馬談義にあけくれる。
275:名無しさん＠３周年
21/06/04 15:10:36.10 Qxjgq/pt.net
マイクロだのブロックを直射日光に晒すボケナスがおるわ
276:名無しさん＠３周年
21/06/04 15:34:00.70 AQ8Iwq/N.net
測定前にお湯で洗って寸法が外れてると騒ぐ馬鹿
277:名無しさん＠３周年
21/06/04 17:05:08.16 BI939Xjq.net
冷凍庫に栓ゲージ入れておかなきゃ
278:名無しさん＠３周年
21/06/04 19:18:02.39 neIMFHoN.net
通りゲージ用にコロナワクチン用のディープフリーザー欲しいよね。
279:名無しさん＠３周年
21/06/04 19:33:03.61 UW8ZkKYu.net
リーク試験用の液体窒素がいつもあるわ
280:名無しさん＠３周年
21/06/04 19:43:13.34 F/u/vxrD.net
寸法ちょい外れててもマイクロを手で温めてきっちり寸法入れてるよ。
281:名無しさん＠３周年
21/06/04 20:20:59.64 4QTqchfn.net
ラチェット使わないで強めに測定でオケ
282:名無しさん＠３周年
21/06/04 20:34:11.53 M7QRYN2E.net
最終検査は恒温室の3次元やから誤魔化しようがない
283:名無しさん＠３周年
21/06/04 20:52:11.31 0FcXd8ok.net
今週もお疲れ様
284:名無しさん＠３周年
21/06/04 21:02:14.52 hoeS0uYv.net
腰痛い
285:名無しさん＠３周年
21/06/04 21:51:50.07 F/u/vxrD.net
明日も出勤です。
286:名無しさん＠３周年
21/06/04 22:30:57.98 Z6M5G8Wo.net
みんなのマシニングのH補正を全部0.1上げておいたよ！
食い込まないから安心して寝てね！
287:名無しさん＠３周年
21/06/04 22:49:14.84 pdg88qUx.net
代わりにヒップにパンツが食い込む呪いをかけてあげよう
288:名無しさん＠３周年
21/06/04 23:16:36.59 8W27CsGH.net
靴のなかでキリコがぶっ刺さる呪いをかけといたわ
289:名無しさん＠３周年
21/06/04 23:28:06.55 YLRBkUOo.net
なんか仕事中に五分くらいずっとこっち見てるやつがいて、きもちわりーんで文句言ったら「考え事しとっただけだ！」って言われたんだけど、人の方見て考え事するやつおる？
290:名無しさん＠３周年
21/06/04 23:41:37.81 axNtWuVj.net
考え事をしてる時って視界に何が入ってるか頭は処理してない
というか画像処理に頭のリソース回してないから目線の先に人がいた、という場合もあるｗ
291:名無しさん＠３周年
21/06/04 23:45:26.51 YLRBkUOo.net
まじ（笑）
下見るとかならわかるけど、まっすぐ隣の部屋のこっちの方を見続けてたんでゾッとしてたんだけど、そう言う人もいるんだな。勉強になったわ
292:名無しさん＠３周年
21/06/05 08:17:38.27 5TiIZK3m.net
君のことを考えていたんだよ
293:名無しさん＠３周年
21/06/05 10:00:38.74 5QeMxhG4.net
目の前に回転工具があったときはビビった
294:名無しさん＠３周年
21/06/05 15:24:50.88 aWftG5Pc.net
全然空いてないのに新規が来た時なんか
グーグルアースみたいに工場を上から見てる。。。
295:名無しさん＠３周年
21/06/05 15:47:31.26 pLrOPq9Q.net
茄子かきゅうりに乗って？
296:名無しさん＠３周年
21/06/05 19:29:24.58 /HYVydyo.net
お盆のご先祖かよ
297:名無しさん＠３周年
21/06/05 21:29:38.08 WT4ZxPJx.net
久しぶりにちんこ使おうとしたら勃たない
298:名無しさん＠３周年
21/06/05 21:30:03.45 WT4ZxPJx.net
すいません誤爆しました
299:名無しさん＠３周年
21/06/05 21:35:40.79 PXViaJ5E.net
俺は53だけど、お腹にくっつくぐらいビンビンなるよ。
300:名無しさん＠３周年
21/06/05 21:40:56.03 PNlQdkRf.net
よっ!ビール腹!
301:名無しさん＠３周年
21/06/05 21:46:22.89 WWzI9rve.net
バイアグラジェネリックがネットで28錠3000円で買えるで
302:名無しさん＠３周年
21/06/05 23:45:51.50 e76sGs9Q.net
工具管理は大切ですね
303:名無しさん＠３周年
21/06/06 07:14:21.71 yyEeXInI.net
>>302
サンドビックのシャンク部が傷んどる
304:名無しさん＠３周年
21/06/07 21:03:16.68 3Mh+RoBX.net
金曜夜にかけてかえったらオプショナルストップ切り忘れてた。
今日はすごく3Sができたわ。
305:名無しさん＠３周年
21/06/07 21:38:07.07 ugeqyqZ9.net
あるある
306:名無しさん＠３周年
21/06/07 22:07:23.90 FOVJTBCr.net
ねーよ
307:名無しさん＠３周年
21/06/07 22:24:47.77 L2Oivl7U.net
昼休み直前にオプショナル切り忘れて休憩空けたら残念なことはよくある
308:名無しさん＠３周年
21/06/07 22:31:11.97 S1eAqz+X.net
大抵は何ともないんだけどね、
つい心配になってM1入れちゃうんだよね
309:名無しさん＠３周年
21/06/08 06:56:03.59 pDbCuWMc.net
長補正測定し忘れた
雲隠れしたい
310:名無しさん＠３周年
21/06/08 07:26:59.35 ssGdLMqY.net
ドッカン♪ドッカン♪
311:名無しさん＠３周年
21/06/08 07:55:33.15 pDbCuWMc.net
これまた間抜けな話でね
主軸の負荷監視装置の設定を低速域にしたままで変え忘れたから刃先が突っ込んだだけで止まってくれたよ
もうなにからなにまでお粗末すぎて辞めたい
312:名無しさん＠３周年
21/06/08 21:16:21.78 fZAzFL5Y.net
なにその便利機能羨ましすぎる
313:名無しさん＠３周年
21/06/08 21:22:39.83 a9+PiZiR.net
負荷監視とか役にたたんで
314:名無しさん＠３周年
21/06/08 21:28:40.94 cPVBo2vW.net
あぁ！面倒くさっ！長補正値全部ゼロゼロゼロゼロゼロゼロゼロ！
315:名無しさん＠３周年
21/06/09 00:01:07.39 eDDhQjSi.net
補正値は使い終わったらマクロで全部最大値に書き換えてるわ、それなら工具長測り忘れてもOTで止まって事故防止になるからな
316:名無しさん＠３周年
21/06/09 07:32:19.93 mQxPev/d.net
>>313
そうそう
負荷を検知したということはもう突っ込んでるということだからね
あれは最悪の事態は回避できるかも？という代物だね
>>315
あーそれいいな
刃物は常にとっかえひっかえだからマクロを組むのは難しいけど
それ採用させてもらいます
317:名無しさん＠３周年
21/06/09 07:59:34.88 MqENu9xm.net
>>313
結構助かるよ
機械本体は
318:名無しさん＠３周年
21/06/09 10:08:39.95 9Zmo5vCc.net
>>315
それって、工具呼び出したら毎回自動長測定やってるって事？
それはそれで無駄が多いなぁ
319:名無しさん＠３周年
21/06/09 10:25:12.88 QoQjgNrl.net
>>315
工具長を最大に書き換え忘れる事もあるから意味がなくね
320:名無しさん＠３周年
21/06/09 10:28:47.54 9Zmo5vCc.net
>>319
マクロでやるって書いてあるじゃん
M6の中に長補正書き換えるマクロを組み込んでもいいし、別で作ってそのマクロで工具交換までするようにすればいいだけ
321:名無しさん＠３周年
21/06/09 10:31:34.32 QoQjgNrl.net
>>320
毎回自動で工具長測定するなら工具長書き換える意味とかないやろ
だいだい工具長測り忘れる様なアホは死ねとしか言えんわ
322:名無しさん＠３周年
21/06/09 10:35:12.95 cW/aE0Cw.net
マクロ覚えたての初心者だなきっと
まあ頑張れ
323:名無しさん＠３周年
21/06/09 11:26:05.09 gQDjbMEM.net
老害がことあるごとに本領発揮してきてイラつく
324:名無しさん＠３周年
21/06/09 12:15:50.19 tFHM3kVN.net
老害を相手にイラついてたらまだまだだぞ
325:名無しさん＠３周年
21/06/09 15:05:48.87 mQxPev/d.net
先輩からそういう風に教えられてきたんだろ
そういうのはその世代で打ち止めだ
326:名無しさん＠３周年
21/06/09 21:18:15.40 sE24sdRn.net
忘れるのは人間だからしょうがないけど
確認したのかって言われると、確認も忘れる事があるから人間だからしょうがない
327:名無しさん＠３周年
21/06/09 21:28:32.78 X06e/0Kg.net
真理やね
328:名無しさん＠３周年
21/06/09 21:29:57.33 9uX6zBCm.net
ドッ！！！！！ピーピーピーピー。
俺「もう終わったことだから」
先輩「今から始まるんだよ！」
あじゃぱ！
329:315
21/06/09 22:05:25.43 eDDhQjSi.net
>>321
ところがどっこい工具を測ってもデータの編集ミスだったりで違う補正値を参照してしまって結果工具がぶつかったとかもあって安全策として導入した経緯があるのよ、ミスしても事故にならないのが大事だと思ってるわ、無論ミスしないのが一番だけど
330:名無しさん＠３周年
21/06/09 22:26:34.85 QoQjgNrl.net
補正番号間違ってるとか論外
どこ見て機械動かしてるんや
331:315
21/06/09 23:03:09.91 eDDhQjSi.net
>>330
論外、いやまったくその通りです、今は検証ソフト使ってるんでそのへんの間違いは検証の段階で見つかりますけどその頃は手作業で確認してたんで間違いを見つけきれないこともあったんですよ··
332:名無しさん＠３周年
21/06/09 23:19:45.48 tPXQIgls.net
工具番号と補正番号って揃えておくもの？
ウチの古いプログラムだと工具番号1で長補正番号12とか意味がわからないんだが・・・
333:名無しさん＠３周年
21/06/09 23:34:33.07 WSSDhti4.net
>>332
工具番号も補正番号も余ってるなら揃えるに決まってる
古い変なプログラムはずれてたりするけどそこらは自分の機械なら書き換えていいんじゃね
334:名無しさん＠３周年
21/06/10 06:38:37.49 lJcgqOiG.net
長補正もATC交換も甘えなんだよ
定時で帰るたるんだ精神だから刃物がつっこむ！
昔の人はそれこそ徹夜は当たり前
休みの日も出て来て刃物交換したんだぞ
そうすりゃそんなしょうもないミスするわけないだろ
ミスするようなアホは死ね
バカは死ななきゃ直らない！！
335:名無しさん＠３周年
21/06/10 06:39:49.04 lJcgqOiG.net
揃えねーよボケ！ひとつの刃物で一杯補正することあるだろ！
アホ！
336:名無しさん＠３周年
21/06/10 10:06:08.19 e6vDWJ5r.net
みんな大人しくマザトロール使おうよ、楽だよ
マザトロールでできない仕事は断ればいい
337:名無しさん＠３周年
21/06/10 11:59:43.36 WosRdD/0.net
どう楽なのか教えて欲しい
丁度買い替え時だから参考にしたい
うちはマキノとヤスダを使ってて操作盤はファナックしか知らない会社だよ
338:名無しさん＠３周年
21/06/10 12:12:03.56 EaOfPpGm.net
>>337
すごい煽り方ああああ
339:名無しさん＠３周年
21/06/10 12:26:20.46 lJcgqOiG.net
ファナックなんてゴミ糞だろ
マザも使えないなんて使えねー奴だなアホ
340:名無しさん＠３周年
21/06/10 13:01:40.61 mU/4irYV.net
Gコードでも対話でも選べばいいけど片方しか知らないのはバカの極みだと思う。
俺は基本は対話で、形状の補佐でGコード入れてる。
341:名無しさん＠３周年
21/06/10 13:44:50.85 hxeGgY1L.net
マザトロールって対話で作成したデータをNC文展開出来たっけ？
それが出来なくて、汎用性が無い機械だなこのクソタコと思ったけどオプションなのかな
342:名無しさん＠３周年
21/06/10 14:10:16.71 n2KzWWWr.net
タケノコに見えたのは日課の草(?)刈りのせいだなｗ
屋根とか壁とか叩いてるし、雨樋壊れちゃうし…
343:名無しさん＠３周年
21/06/10 14:47:37.82 mU/4irYV.net
>>341
対話のNC化はできねーよ。
オプションだよ。
俺はサブプログラムでNC入れてんだよ。
344:名無しさん＠３周年
21/06/10 16:41:36.75 vQ0ed7gY.net
オークマのIGF最高
345:名無しさん＠３周年
21/06/10 18:17:15.10 lJcgqOiG.net
メルダスマザトロール連合最強
346:名無しさん＠３周年
21/06/10 18:27:59.64 lJcgqOiG.net
あほばっかりでうんざりしてくるよな
347:名無しさん＠３周年
21/06/10 18:32:02.98 ut2I8DR2.net
>>335
補正量をプログラムからコントロール出来るから補正番号は1つだけでいい
>>337
マザトロールは良く出来た対話で普通の部品なら最強
複雑な輪郭加工ならCAM使うからマザトロールはいらん
348:名無しさん＠３周年
21/06/10 19:46:25.83 efkwNe+O.net
俺もツール番号＝径補正番号＝長補正番号にして、回転と送りも自動で読み込むようにしてる
イレギュラーな時はその都度指令してる
俺は天才
349:名無しさん＠３周年
21/06/10 20:45:46.52 S1O3KRv8.net
ドリルやエンドミルの他に、当然だけどフルバックとかボーリングも使うから、ツールプリセッタで測定→手入力の手間はメンドイ
なんかこう…ないんですかね？もっと楽でヒューマンエラーが防止出来るやつは
350:名無しさん＠３周年
21/06/10 20:49:32.07 cac50GnJ.net
ファナックたと補正値のメモリのCタイプならツール番号と長補正値と径補正値を同じ番号にできるけどAタイプだとどっちかは同じ番号にできないねえ、他のやつは触ったことないからわかりません
351:名無しさん＠３周年
21/06/10 21:27:56.12 MHpZI4tC.net
長補正を機上計測以外で取ったことないわ。
ツールプリセッタ？ってやつ？あれどうなの？光学式でウン100万でーすとかあるやつ。
基準工具との差を入力するだけなら自動測定やベースマスターで足りるし工具の振れとか実際の直径なんて実測以外当てにならんし
352:名無しさん＠３周年
21/06/10 21:41:47.07 3NAeUcOA.net
>>337
よくある加工（穴あけとか面削とか）をマザックが使いやすくサブプログラム化したイメージ
加工したい箇所を指定すると機械側が勝手に「だいたいこのへんで位置決めして指定したあたりにふわ～っと近づいて加工したあとふわ～っとある程度遠ざかってハイ加工終了Z逃して次の加工いくねだいたいどの辺で位置決めするかは絵でみれるからそれで適当に判断してねとりあえず形できてれば細かく一秒加工縮めるとかオナニー的なのはしなくていいよね？」っていう感じ
353:名無しさん＠３周年
21/06/10 22:50:49.29 k0a4UOxU.net
>>351
500万くらいのツールプリセッタ使ってたけど径方向は機械毎にばらつくから荒ボーリングくらいにしか使わんかった
長方向は入力がめんどうなんで機械で測定した方が早い
354:名無しさん＠３周年
21/06/11 07:26:08.20 WiFk9QiS.net
温度管理のおの字も知らん奴がエアコン奉行になってるからもう大変…
>>351
最初からオプションでつけるのとどっちが安いんだろね
機械付属のプリセッタなら破損検知も出来てお得だろうに
355:名無しさん＠３周年
21/06/11 13:38:22.91 yCJ3cnx2.net
>>354
機外測定が出来ることによる運転時間の延長がメインなんじゃない？
機械が動いている間に次の段取りが出来るから〜みたいな
メーカーがツールプリセッタ売りに来たときに
「結局なにがメリットなんですか？」って聞いたら具体的に出て来たのはそれだけだったよ
356:名無しさん＠３周年
21/06/11 14:58:53.33 DYc7SmNh.net
転職してNCオペレーターを一からやることになったんだけどどのくらいで覚えられる？
357:名無しさん＠３周年
21/06/11 15:06:41.97 WiFk9QiS.net
またハバレラか壊れるなあ
>>355
あとは測定値の外部出力？よく知らんけど
358:名無しさん＠３周年
21/06/11 16:54:24.93 iySDOA6a.net
>>356
職場による。
覚えさせる気がないところだとずっと脱着。
359:名無しさん＠３周年
21/06/11 17:37:39.08 uqOi3Xr1.net
>>356
ちゃんと教育出来る所なら1～２週間で教える事無くなるわ
後は個人のセンスで応用やな
360:名無しさん＠３周年
21/06/11 19:58:53.32 6YjKl8Ts.net
>>359
レベルの低い会社だなw
361:名無しさん＠３周年
21/06/11 21:04:22.69 1ZPVG9oz.net
オペレーター＝脱着君ちゃうん？
362:名無しさん＠３周年
21/06/11 21:23:32.73 NanVy9xN.net
覚えさせる気がないって(笑)
授業料支払ってる学生さんじゃないんだから自分で覚えろよ
363:名無しさん＠３周年
21/06/11 21:58:04.42 5ODP5l1K.net
新規ができるって言っても雲泥の差だからな。
穴あけプログラムだったら誰でも3日でできるわ。
発狂精神崩壊図面、納期無し根性の日曜日出勤朝日のぼるまでからがスタートだよ。
364:名無しさん＠３周年
21/06/11 21:58:14.72 iySDOA6a.net
この流れは荒れるな
365:名無しさん＠３周年
21/06/11 22:06:07.88 MJK3vlFM.net
覚えられるの定義からになるな
会社の要求レベルによるし
PCが出来る エクセルが出来ると同じで
電源のいれかたとか原点と工具長の測定なんて3日あれば覚えられるだろうし
加工ノウハウなんて10年やっても新しい発見があるし
CAM使って工具選定やらまで含めると2～3年くらいかな
駄目な奴はいつまでたっても駄目なんだろうがな
366:名無しさん＠３周年
21/06/11 22:13:50.77 DMW9EJig.net
>>363
根性論みたいであんまり好まれないかも知れないけど、修羅場経験したら一気に一皮むける感はあるよね
やっぱり自己責任で自己解決しないとレベルは上がらない
367:名無しさん＠３周年
21/06/11 22:21:04.81 wAB2S+ow.net
オール手打ちでも半年要らん
材料やら工具やら周辺知識が多いからそっちのが大変だよね
368:名無しさん＠３周年
21/06/11 22:23:49.96 G1oUWczU.net
手打ちできる仕事なんて所詮その程度でしょ
369:名無しさん＠３周年
21/06/11 22:36:21.27 wAB2S+ow.net
つまり入る会社次第ですね
370:名無しさん＠３周年
21/06/11 22:38:27.20 NanVy9xN.net
これからは手打ちレベルの加工に特化していく必要があると思われ
複雑な形状の削り出しとかはもはや3Dプリンターにはかなわないだろう、強度やら材質なんかもこれからさらに発展していくだろうしね
371:名無しさん＠３周年
21/06/11 23:48:21.56 UUvKF7w1.net
手打ちレベルで済む仕事だけなら中国に仕事いって終わりたろ
372:名無しさん＠３周年
21/06/12 00:46:26.23 kHu7Oy7p.net
図面が朝入ってきて、
明日要る、なんなら今日の夕方欲しいんやっていう極短納期対応なら分があるけど、航空便に載るサイズのモノなら数日猶予が有れば中華業者のが安くてソコソコなもの出来てくるからなぁw
中国語勉強してコネ作ってブローカーやった方が儲かると思うわ。
373:名無しさん＠３周年
21/06/12 01:04:46.63 MXk5VLmm.net
まぁ、いつも通り俺すげぇな流れ
374:名無しさん＠３周年
21/06/12 01:06:17.61 KaLOKlow.net
手打ちレベル言っても金型以外ならなんでも手打ちで出来るけどな
375:名無しさん＠３周年
21/06/12 01:08:36.41 LNl33iSk.net
>>360
機械加工を難しいと思ってるお前のレベルが低いんじゃね
376:名無しさん＠３周年
21/06/12 02:28:45.37 44gQ60OI.net
森精機の対話は普通に2.5サイクルがメニューにあってテーパー加工とかV溝、角R加工が普通に組めるんだけど、マザトロールも2.5サイクルの加工も簡単にできるんですか？
377:名無しさん＠３周年
21/06/12 02:34:52.75 GjGMye79.net
>>376
マザックの複合やってるけど2,5というのがなんだかわからん
378:名無しさん＠３周年
21/06/12 02:38:16.30 KaLOKlow.net
2.5は規則性のある断面の加工や
379:名無しさん＠３周年
21/06/12 06:38:22.30 cQJRJUWz.net
今入社3ヶ月程で段取りやらされてる
ダラダラ脱着だけしたかったのに
380:名無しさん＠３周年
21/06/12 06:43:52.81 UkRC7wiq.net
いつもの「高卒中途だけど俺でもできるかな？」野郎でしょ
年収の質問と一緒で答えるだけ無駄
381:名無しさん＠３周年
21/06/12 08:00:19.61 nvOlYDme.net
教えれば誰でも出来る仕事だと思うけどアウトプットに個人差あるよね・・
力量がすごくあらわれる仕事だと思う
382:名無しさん＠３周年
21/06/12 09:08:47.58 XViJB6+C.net
>>376
マザックにもあるぞ。
まあ総合的な形状の種類はモリのが多いがな。
383:名無しさん＠３周年
21/06/12 13:09:28.17 as/agDx3.net
バカでもできる仕事だよ。はい終わり。
384:名無しさん＠３周年
21/06/12 13:20:16.53 FrJ+8kze.net
大手行くと現場は高卒onlyだからな
385:名無しさん＠３周年
21/06/12 13:21:45.74 UkRC7wiq.net
DNCで動かすとこなら尚更
386:名無しさん＠３周年
21/06/12 15:26:29.38 KaLOKlow.net
ゴミを挟まないようにボルトを締めてボタン押すだけの仕事
切削速度、送り量はすぐ覚えれるほど単純
ぶっちゃけ汎用旋盤の方が難しい
387:名無しさん＠３周年
21/06/12 19:14:15.92 UCu88Que.net
リピ品なのに毎回プログラム書き換えせなあかん。ちょっと補正入れるだけで終わり ってのがリピ品ちゃうんかって思う。
材料ないから作れません！的なことも何回もあるし、急ぎとか聞いてないのに、これ急ぎだって言ったでしょ？って詰め寄られるし。
品質管理も生産管理も全く出来てないんだけど
388:名無しさん＠３周年
21/06/12 20:02:54.77 NRP2lDhu.net
加工品出す方の者だけど
簡単な真鍮の加工何箇所か頼んだけど
納期が3週間から一月って言われたけど
皆んなの所もそうなん？
389:名無しさん＠３周年
21/06/12 20:05:43.47 KaLOKlow.net
>>388
やる気があれば3時間で終わる
390:名無しさん＠３周年
21/06/12 20:07:05.13 I7+reEIX.net
そりゃそうやろ
お前の仕事だけやってんなら材料さえありゃすぐできるけど
他の仕事もぎょうさんある中で順番にやってんねん
いくらでもいい言い値で早くしてって頼んだら真鍮メッキなしなら3日位でできんのちゃうか
391:名無しさん＠３周年
21/06/12 20:10:17.56 NRP2lDhu.net
そうじゃなくてどこもそんなに忙しいの？
392:名無しさん＠３周年
21/06/12 20:29:49.24 e/E38UDP.net
仕事来るのを口開けて待ってる状態で生活維持できると思うか？経営維持できると思うか？
飲食店みたいなサービス業じゃない。後の付き合いや貸し借りがない限り簡単で儲からない仕事をわざわざ受けない
393:名無しさん＠３周年
21/06/12 20:42:14.01 I7+reEIX.net
受注から納品まで1ヶ月って割と普通だし、かねつまんかぎり暇だとしても早くはならんだろ
394:名無しさん＠３周年
21/06/12 20:52:47.29 QRayusnh.net
すぐ終わる加工なら夜勤の町工場に持って行けば会社通さんで即やってくれる
395:名無しさん＠３周年
21/06/12 22:00:23.89 8HLv5B9k.net
簡単な加工だからって他のより優先してやるわけにはいかんだろ
スーパーのレジと一緒だ、持ってるモノが多いか少ないかは関係ない、並んだ順番にやる
396:名無しさん＠３周年
21/06/12 22:21:46.59 as/agDx3.net
工場長「これ急ぎだから先にやって」
397:名無しさん＠３周年
21/06/12 22:28:47.02 KaLOKlow.net
加工屋は少ないやろうけど機械メーカーなら飛び込みとかしょっちゅうやで
398:名無しさん＠３周年
21/06/12 22:42:33.72 eAoWIPef.net
うちは農機の仕事が多いが
今むちゃくちゃ忙しいわ
メーカーの人曰く、去年コロナの影響で部品を作ってなかったが、コロナ関係無く製品は売れたから在庫部品が無くなったとからしい
399:名無しさん＠３周年
21/06/12 23:27:10.32 w+UpPxW2.net
農機の仕事は短納期♪
400:名無しさん＠３周年
21/06/13 00:13:41.65 whFhRtC1.net
休日出勤でイライラさせてくれるとは思わなかった
一週間以上図面を自分の手元に置いておいて今頃オレに回すとか意味不
しかも加工不可、社長になんで今頃言うんだ？みたいにみられるし
お得意様以外の図面がきてどのように加工します？と聞いたら
お得意様仕様の加工方法でって言われお得意様仕様の加工したら全部不良ｗｗｗ
この不景気になにやらせんだよ・・・マジで
401:名無しさん＠３周年
21/06/13 00:22:10.19 OCz3RCnE.net
どこの会社も似たり寄ったりなんだな。
何回か同業他社に転職したけど、内部のクソさは同じだわ。
402:名無しさん＠３周年
21/06/13 00:26:22.09 JcMf2xos.net
高卒の底辺が集まってるんだからクソに決まっとるやろ
403:名無しさん＠３周年
21/06/13 01:59:46.42 7xdqu6ij.net
うちは高校中退の方が能力高い
大卒はだめだなぁ
なんなんだか…
404:名無しさん＠３周年
21/06/13 02:02:36.27 oNmy3jRV.net
>>403
大卒は理論派、高卒は感覚派が多いイメージ。
405:名無しさん＠３周年
21/06/13 05:55:11.36 PBY5y4yy.net
>>398
うちも農機の仕事少し携わってるけどそんなに忙しいイメージないわ トラックやロボット系がいちゃいそ
406:名無しさん＠３周年
21/06/13 06:07:33.38 BwrJYYD5.net
この業界で学んだのは、事務職目指す奴は仕事をしたくないから事務職を目指す、というのと親族企業は企業とは呼べない、である
407:名無しさん＠３周年
21/06/13 10:06:38.89 vAHLqoHg.net
2.8Dってどういう意味？
408:名無しさん＠３周年
21/06/13 11:34:29.92 KzBa4pnp.net
Dは大抵直径だね
409:名無しさん＠３周年
21/06/13 11:49:08.14 YzR1n7j2.net
なるほどそっちか（当たり前だけど） 直径の2.8倍だね
腐界隈で流行ってる2.5次元俳優とかそんな感じのやつかと思ってしまった。
410:名無しさん＠３周年
21/06/13 12:13:40.92 bxQb2C3P.net
>>403
低レベルな企業に来る大卒なんてゴミに決まってるやん
411:名無しさん＠３周年
21/06/13 12:48:38.46 ulfSYvR2.net
>>410
せやな、ゴミまではいわんけど
412:名無しさん＠３周年
21/06/13 12:56:56.86 8Gtj9Azo.net
ストレスで心が荒んでる人がいるね
413:名無しさん＠３周年
21/06/13 15:43:58.20 4PeWH4pq.net
なんJ語使ってる奴は総じてクズ
414:名無しさん＠３周年
21/06/13 16:03:47.66 NJ3qKMxb.net
ＩＱとか情報処理高い人は加工段取り良くて仕事早いね。精度もきっちり出すし
415:名無しさん＠３周年
21/06/13 16:15:46.34 SIlvWss3.net
この業界で学んだのは、残業100時間超えが当たり前ってこと。
416:名無しさん＠３周年
21/06/13 16:19:35.28 xlc2GIrq.net
当たり前でないし来年から中小でも罰則付きになるよ
417:名無しさん＠３周年
21/06/13 16:21:52.06 JINInz77.net
業界というより単にそこがブラック会社なだけ
418:名無しさん＠３周年
21/06/13 16:24:54.23 SIlvWss3.net
この業界で学んだのは、できないフリも大切だということ。できない奴は定時で帰ってできる奴は何時間でも残業して特急対応に追われること。
419:名無しさん＠３周年
21/06/13 16:24:56.94 JcMf2xos.net
残業40で2交代がちょうどいい
420:名無しさん＠３周年
21/06/13 16:36:13.08 0M4G+LX7.net
交代はいいけど2交代はキツイ
定年まで12時間拘束だし
421:名無しさん＠３周年
21/06/13 16:36:32.67 ozS8FP2k.net
ワガママじゃないとやっていけない業種だわな。
ハイハイ言ってなんでも受けてたら心身をやられる。
422:名無しさん＠３周年
21/06/13 16:36:38.89 7xdqu6ij.net
>>418
ちゃんとした経営者なら給料に差をつけろよな、それで給料同じぐらいだったら出来る人から辞めてくからな
423:名無しさん＠３周年
21/06/13 20:13:10.41 uwJV6678.net
こういう業界でマイホーム持って子ども養ってマトモに塾や大学進学出来てる人っているの？
424:名無しさん＠３周年
21/06/13 20:23:30.43 97Dz/MCc.net
親族企業バカ息子
425:名無しさん＠３周年
21/06/13 20:29:55.07 HnFI5GGi.net
うーん、年収７２５万だった
悪くないんだろうけど辞めたい
でも辞めたら後悔するんだろうな
426:名無しさん＠３周年
21/06/13 20:49:18.50 PBY5y4yy.net
なんで辞めたいの？
427:名無しさん＠３周年
21/06/13 20:53:01.51 HnFI5GGi.net
>>426
中間管理職つらいから、特に上が馬鹿な指示と人事するからやりづらくてしかたない
428:名無しさん＠３周年
21/06/13 20:54:07.58 HnFI5GGi.net
私が一応中間管理職ね
429:名無しさん＠３周年
21/06/13 22:04:31.06 ozS8FP2k.net
>>427
じゃあ独立したら？
まさか技術ないわけじゃないよな？
430:名無しさん＠３周年
21/06/13 22:36:20.00 t3Y4G905.net
>>429
技術はある方だと思うけど、独立は別問題だろ
431:名無しさん＠３周年
21/06/14 01:15:50.81 oJL9JC/M.net
>>430
なら定年まで犬してろ
432:名無しさん＠３周年
21/06/14 05:24:55.65 XbaQGRpc.net
>>431
サラリーマンが犬なら独立してもお客様の犬だよ
433:名無しさん＠３周年
21/06/14 05:37:05.57 4nKiWbKW.net
舐め犬。
434:名無しさん＠３周年
21/06/14 07:54:26.42 YTy5tKWf.net
>>423
金型ならいるな
435:名無しさん＠３周年
21/06/14 19:45:12.13 4nKiWbKW.net
金型メインの町工場の駐車場。高級セダン、高級ミニバン、SUV。
部品メインの町工場の駐車場。軽！原付！自転車！
436:名無しさん＠３周年
21/06/14 21:07:34.07 4om+Yls+.net
カスしかいねえよこの業界。出世してもカス相手にメンタル病むしかないんかほんまクソ
437:名無しさん＠３周年
21/06/14 21:08:23.55 4om+Yls+.net
クソが死ねカス共しねしねしねしね
438:名無しさん＠３周年
21/06/14 21:10:11.36 nW+wYZb9.net
覚えとけ、なんにもしてないやつほど人のミスにくいつく…これマメな
439:名無しさん＠３周年
21/06/14 21:22:41.30 Y93JHy3j.net
真面目なやつほど潰れていく業界だわな
440:名無しさん＠３周年
21/06/14 21:44:23.78 EiKkpaD/.net
>>438
うちの品証かな
口開けて待ってるだけの癖しやがって
441:名無しさん＠３周年
21/06/14 22:21:55.25 rMX2sE6I.net
>>438
ウチの部長かな
442:名無しさん＠３周年
21/06/14 23:12:48.38 LyNmxtTQ.net
セカンドカーで軽に乗ってる人もいるからなんとも
443:名無しさん＠３周年
21/06/14 23:18:06.99 Z0cTgEOv.net
セカンドカーで軽ってメインカーは嫁に取られてんのか
444:名無しさん＠３周年
21/06/14 23:28:53.82 AHE0No1M.net
エンジンうるせぇわハンドルもクラッチもクソ重てぇわ荷物積めねぇわで取れるもんなら取ってみろ状態のメインカ―ｗ
俺も最近乗ってねぇけどｗｗ
445:名無しさん＠３周年
21/06/15 07:35:54.35 yQwdFDLW.net
サニトラ乗りてぇ
446:名無しさん＠３周年
21/06/15 07:57:06.02 zXbh45X8.net
>>435
ウチの会社部長級でも軽かマーチとかだわ
社長はアウディとクラウンだけど
447:名無しさん＠３周年
21/06/15 08:04:18.69 tBn7sCTR.net
年休118
茄子5ヶ月(＋特別賞与あり)
未経験入社で額面20
残業20時間未満
プログラミング~試作~検査まで何でもやる
いつもうるさい社長と常務
毎日急ぎとトラブル
杜撰な生産管理と品質管理の精密部品製造
1人4台NC受け持ちます
448:名無しさん＠３周年
21/06/15 10:05:57.83 +BIVMyUh.net
特急品ばっかりなのに残業20未満なら別にいいんじゃね？
449:名無しさん＠３周年
21/06/15 12:53:26.56 IkC6UPmg.net
>>447
入社20からどれ位給料が伸びる会社か解らんやんけ
450:名無しさん＠３周年
21/06/15 13:06:31.83 ptfvRiRQ.net
20代～60代が在籍する小さな町工場
社長は得意気に、きみの給料は60代のあの人より高いんだよ、と耳打ちしてきた
速攻で次探して辞めた
451:名無しさん＠３周年
21/06/15 13:16:11.29 2BoM2R/g.net
>>450
期待されてたのにそれに応えられなかったんですね
452:名無しさん＠３周年
21/06/15 17:08:58.30 GOsc8Tw4.net
>>450
それは正解
今は良くてもアナタが60代になったときに
若手よりも安い給料でコキ使われるということですからね
それに気付いたアナタは 間違いなく優秀です（ひろゆき風に
453:名無しさん＠３周年
21/06/15 20:17:53.74 VBIdwJMq.net
60過ぎても新人以下はねーよな、ちゃんと技術あって社歴あって稼いでればだけど
454:名無しさん＠３周年
21/06/15 20:19:32.16 fDrfxZzL.net
うちはボーナスないけど、社長が俺にだけこっそりビール券1万円分くれるｗ
今年も大活躍してるから、もらえそうだわｗ
455:名無しさん＠３周年
21/06/15 20:24:41.33 VBIdwJMq.net
>>454
やめちまえ
456:名無しさん＠３周年
21/06/15 20:43:54.03 fDrfxZzL.net
残業代出ないけど、めっちゃ残業しまくってるときたまに缶コーヒーくれたりするｗ
めっちゃ優しいw
457:名無しさん＠３周年
21/06/15 20:50:12.43 eQ52F9uE.net
>>454
何回も同じ書き込みしてるな、鉄板自虐ネタだと思ってるんだろうけどサブいしデフレの元凶だから早く辞めて下さい
458:名無しさん＠３周年
21/06/15 20:54:18.26 YjmsIwM/.net
欧米は終身雇用じゃないから収入上げるなら
転職だよ。
同じ会社にいたらずっと同じだってよ
転職の間に勉強したり資格とったり入れながら
するんだって
459:名無しさん＠３周年
21/06/15 21:08:17.37 kCKzrfSq.net
ヨーロッパは現状でも年功序列の傾向が有る
特に成熟した職業なんかはそうだろ
460:名無しさん＠３周年
21/06/15 22:04:06.62 DXGwGBxv.net
>>454
そうやってみんなにあげてるんじゃない？
461:名無しさん＠３周年
21/06/15 22:18:38.68 W0WlKBxH.net
NC円テーブルって四面同時加工で直角出したりできる？
462:名無しさん＠３周年
21/06/15 22:53:41.22 tBn7sCTR.net
よし、段取りするぞって時に材料がなくて段取り以前の問題ってパターンが多い。
463:名無しさん＠３周年
21/06/15 23:36:03.33 FjVzRUNU.net
>>461
同時ではないけど直角は出せる
ただ剛性と精度の問題があるのでクッソ硬い材料を重切削とかは考えないほうがいいｗ
俺が入る前に辞めた奴がそれで買ったばかりのロータリーテーブル(インデックスではない）をぶっ壊したらしい
464:名無しさん＠３周年
21/06/15 23:45:24.01 xId9Jr9Z.net
>>453
うちは管理職でも定年過ぎたらアルバイト並の給料になるわ
465:名無しさん＠３周年
21/06/16 10:35:41.78 uB5265ZO.net
これから零細とか中小の部品工場はかなり壮絶な仕事の取り合いに発展して、今まで以上に安い単価で精密な仕事をこなさないとやっていけなくなりそう。
NC扱ってる所とかは、図面をPCに読み込ませるだけでプログラムや刃物選定までやるようなAIやソフトがバンバン出てくるから、いわゆる職人とかもいなくなって工賃も安くなって、給料も安くなっていくんだろうな
466:名無しさん＠３周年
21/06/16 11:40:47.94 6J6FKR2L.net
逆に職人の価値があがるな。
467:名無しさん＠３周年
21/06/16 11:47:29.89 vBryzNIq.net
今の状況と変わらんでしょ
設備の更新出来ない所が赤字ラインの仕事するだけ
468:名無しさん＠３周年
21/06/16 14:00:26.01 6lS7ojzQ.net
職人と言えるのは汎用旋盤まで
469:名無しさん＠３周年
21/06/16 17:44:24.00 NDJlbkaY.net
EV化で仕事どんどんなくなるぞ。
仕事なくなったらナマポ生活の始まりやん。
ナマポの手取り調べたら、働いてる今より良くてワロタｗ
470:名無しさん＠３周年
21/06/16 18:00:58.99 Gh95Z30y.net
生活保護申請をする前に資産隠しを少しずつ進めておくんだよ
471:名無しさん＠３周年
21/06/16 18:50:13.64 FRwM8gtq.net
税金にたかるなクズ！！
在日は今すぐ首釣って死ね！！
472:名無しさん＠３周年
21/06/16 19:08:52.49 ak7bw4bD.net
>>465
それ40年前から言われてる
473:名無しさん＠３周年
21/06/16 19:12:31.88 ak7bw4bD.net
オンラインで図面アップロードするプラットフォーマー系は
そこらの加工屋にだすより3割以上は高くなるから厳しそう
474:名無しさん＠３周年
21/06/16 19:32:59.05 Gh95Z30y.net
あちらの値段が下がればこちらも下げるしな
あっちは見積もりから納品までの速さで勝負するけど、こっちは値段でしか勝負できないから人件費削るしかない
475:名無しさん＠３周年
21/06/17 10:24:46.43 xIjvqQna.net
金属加工のNCオペで、プログラム組んだり切削工具の選定までやってるけど、5年先10年先が不安でしょうがない
476:名無しさん＠３周年
21/06/17 11:07:18.95 Sz4U8uZ9.net
EVといえばモーター巻き巻き屋の仕事安かったな
477:名無しさん＠３周年
21/06/17 11:12:58.84 xTlbJ+ek.net
刃物や条件はｃａｍが自動的に決めるようになって現場のオペは指定したことしかできないようになる気がする、つまり馬＊でも現場はできるようになる
ｃａｄｃａｍをに使いこなすようになれば5年先も大丈夫かと思ってフージョン３６０を少しずつ練習してるけど、なかなか思うように使いこなせない
478:名無しさん＠３周年
21/06/17 11:27:00.93 tNkL5iIi.net
>>456
優しいなｗ
俺も残業中に肩もんでくれたりするわ
今度おごるからサウナ行こうって誘われてるぜｗ
479:名無しさん＠３周年
21/06/17 12:00:57.23 akjq+jE6.net
>>475
それは最低限な気が
480:名無しさん＠３周年
21/06/17 12:02:35.21 xIjvqQna.net
>>479
最低限だから怖いってかんじ
481:名無しさん＠３周年
21/06/17 12:03:41.05 akjq+jE6.net
>>480
一流になるしか、そうすりゃ５０でも仕事はあるでしょ
482:名無しさん＠３周年
21/06/17 12:04:37.26 UqUOrs7F.net
金属加工のNCオペで、プログラム組んだり切削工具の選定しかやってないから、5年先10年先が不安でしょうがない
こう書くべきって事だな
483:名無しさん＠３周年
21/06/17 12:22:30.29 W7kakVgQ.net
また超硬信者が暴れてたのか
ほんっと
どうしようもないな超硬信者とマキノ信者は
484:名無しさん＠３周年
21/06/17 12:36:40.45 xIjvqQna.net
>>481
一流だとどこまでやれればいいの？
>>482
そうだね。表現ミスったわ。
485:名無しさん＠３周年
21/06/17 17:59:25.32 6El1vCpw.net
部品が造れなくなる日 図面品質の劣化、トヨタにまで
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(article-image-ix.nikkei.com)
「トヨタの社長は部品加工の現場の状況をご存じないのだろうか。今や自動車や設備の部品のものづくりは、ほぼ加工メーカーが支えていると言っても言い過ぎではない」。
トヨタ自動車や同社グループから自動車や設備の部品加工を請け負うある中小企業（以下、加工メーカー）の社長の言葉だ。
トヨタの豊田章男社長は、新型コロナウイルス禍で先が全く見通せない中にあった2020年3月期決算発表（20年5月）の席で
「日本にはものづくりが必要」「トヨタだけを守ればよいのではなく、日本の自動車産業の要素技術と、それを支える技能を持つ人材を守り抜く」と語った。
世間が高く評価したこの言葉に対し、加工現場からは意外な声が聞こえてくる。
トヨタが日本のものづくりを守るのに大きく貢献しているのは事実だ。そのことは競合企業に比して高い国内生産比率が証明している。
だが、同社のものづくりもまた、部品の発注先である加工メーカーに支えられている現実があるという指摘だ。
加工現場をよく知るトヨタの生産技術部門出身のOBは、この指摘にうなずく。
「トヨタ車は加工メーカーの知恵とノウハウ、努力によって支えられている。加工現場の実態は、トヨタを退職した後でようやく見えた。トヨタの看板を背負った者の目線からでは見えないものがあるのだと痛感した」と。
486:名無しさん＠３周年
21/06/17 18:00:48.21 6El1vCpw.net
■「加工できない図面が年々増えている」
その部品加工の現場に異変が生じている。日本企業の「図面品質の劣化」が著しいのだ。「加工できない図面が年々増えている。
『どうやって造るの？ あなたが造ってみせてよ』と何度言いたくなったことか」（前出の社長）
図面品質の劣化は、規模の大小を問わずこれまで多くの日本企業に見られてきた。だが、ここに来てついに「危険水域」に達したと言えるほど、ひどい状態になっているというのだ。
論より証拠。例を示そう。
「4-C3」との記述がある次の図面を見てほしい。
これは、部品の「角部（直角をなす2辺）を3ミリメートル（mm）削る面取り（『C面取り』とも言う）を、4カ所行え」という指示だ。
金属の角部をそのままにしていると、指を切ったりしてけがをすることがある。それを防ぐための処理だ。
図面に描かれた部品の形状をどう見ても、C面取りできるのはオレンジ色の枠で囲んだ2カ所しかない。残り2カ所はどこを面取り処理すればよいのか。
URLﾘﾝｸ(article-image-ix.nikkei.com)
487:名無しさん＠３周年
21/06/17 18:01:50.27 6El1vCpw.net
■CADで描いたままの形状で加工できるか
仕上げの欄に「▽」が記述された次の図面をよく見てほしい。これは旧JIS（日本産業規格）の表面粗さ記号の1つで、「粗仕上げ」を意味する。
ところが、描かれた部品の表面には「▽▽」との書き込みがある。これは「並仕上げ」の意味だ。
どちらに仕上げるべきか？ なお、ここでは旧JISのまま図面を作製していることには目をつぶる。
トヨタや同社グループも例外ではない。取材した中で「ワースト」と呼べる図面は、トヨタグループのある1社が作製したものだ。
URLﾘﾝｸ(article-image-ix.nikkei.com)
488:名無しさん＠３周年
21/06/17 18:03:30.08 6El1vCpw.net
■単なるスペーサーに「精級」指示
試験設備に使うとみられる2つの部品の図面に次のような問題があった。1つは、中央に貫通したねじ穴を持つ、高さ45mmの四角柱形状の部品だ。
図面に「4-R5」と記載されている。これは、部品の「角部に曲率半径5mmの丸みを付けた面取り（R面取り）を、4カ所行え」という指示だ。
C面取りとは異なり、R面取りは手間がかかる。部品になる前の被削材（ワーク）を工作機械にクランプ（固定）し、専用の工具（コーナーRカッター）を使って、2カ所の角部に対してR面取りを行う。
これを終えると、未加工の2カ所の角部が上を向くようにクランプし直し、R面取りを行う。
要は、ワークの他の部分を削る工具とは別に、R面取りのために専用工具に付け替える手間がかかるのだ。
専用工具を使わずにマシニングセンター（MC）でプログラミングしてR面取りを行う方法もあるが、プログラミングの手間を要する。
いずれにせよR面取りは手間がかかる。その分、コストは高くなる。これに対し、C面取りは専用工具に付け替えずに処理できるため、コストを抑えられる。
後から分かったことだが、この部品の役目はスペーサーだった。スペーサーとは2つの部品の間に挟み、高さ（距離）を維持するための部品である。
組み立て作業の際に指を切らないように面取りするにしても、それならC面取りで十分だ。わざわざコストをかけてR面取りを施す必要はない。
それだけではない。ここで図面を見てほしい。「普通寸法公差」の欄に「精級」と書き込まれている。
設計した寸法からの許容される誤差を表す普通寸法公差には等級があり、下から順に「極粗級」「粗級」「中級」「精級」と上がっていく。
つまり、精級は最上級の普通寸法公差というわけだ。はっきり言ってスペーサーには過剰な公差であり、加工コストが無駄にかかるだけだ。
実際、加工メーカーは中級で切削し、それで何の問題もなかった。
URLﾘﾝｸ(article-image-ix.nikkei.com)
489:名無しさん＠３周年
21/06/17 18:05:00.80 6El1vCpw.net
■検図なし、承認なしで発注
もう1つは、アタッチメントに使うとみられるプレート状の部品だ。図面に封止用のOリングを挿入する溝（Oリング溝）が描かれている。
長円形の溝なのだが、幅の寸法が描かれていない。寸法の入れ方も基本から逸脱している。ある穴を基準に、そこからの距離で全ての寸法が書き込まれている。
そのため、例えばOリング溝の太さも、隣り合う寸法値同士を引き算しないと分からない。これでは加工現場でミスが発生する可能性が高まる。
この部品には「Rc1/8」の記載もある。これは、「管用テーパーめねじ（内径:8.556mm）」を加工せよという意味だ。部品に下穴を開け、穴の内側に管用テーパーめねじを切る。
ところが、「下穴の深さの指示がない。これは強度が考慮されていないということだ」（前出のトヨタOB）
トヨタには、過去の不具合や機械・設備などを考慮した「トヨタスタンダード（TS）」と呼ばれる設計標準がある。こうしたねじ穴にもTSがあり、下穴やタップ（工具）などの条件が決まっている。
設計者はそれらを図面に書き込むだけでよいはず。だが、そうなっていないということは、
このトヨタグループのある1社は「加工を考慮した設計標準を持っていないか、使いこなせていないのだろう」（同OB）
そして何より驚きなのは、「調査（検図）」の欄にも「承認」の欄にも、記名がないことだ。
これは、設計者が描いたこの図面を「誰も検図せず、管理者も認めてない」ということを示している。
検図も承認も経ていない図面が加工メーカーに渡され、部品加工が発注されているのである。これで品質を担保できるとは言えないのではないか。
「トヨタグループからこんな図面が出てきたことに愕然（がくぜん）とした」（同OB）。
「まさかトヨタグループでこの図面の出来とは、正直言ってショックだ」（別のトヨタ出身者）
URLﾘﾝｸ(article-image-ix.nikkei.com)
490:名無しさん＠３周年
21/06/17 18:05:31.76 6El1vCpw.net
■背景に業務量の増加か
では、不備がいろいろあって加工できないこの図面の検図を、一体誰が代わりに担っているのか。当然ながら、加工メーカーしかいない。
加工できない部分や、コストが無駄に高くなりそうな点、設計意図が不明な箇所などがあれば、顧客である設計者に問い合わせて、本来あるべき加工ができる正しい図面に修正する。
冒頭の加工メーカーの社長によれば、これを「無償で行っている」のだという。
取材を進めていくと、どうやら背景には業務量の増加の影響がありそうだ。
この影響により、コンセプトの立案や仕様書の作成といった業務に手いっぱいで、自ら図面を描く枚数（図面作製の経験）や、生産現場に足を運んで加工技術を学ぶ機会が減っている。
そんなトヨタグループの開発設計現場の姿が見えてくる。
業務量が増大する中、より付加価値の高い業務に経営リソースを注ぐのは、経営判断としては間違っていない。
例えば、トヨタグループでは仕様作成までに徹し、自動車部品づくりについては図面作製の業務を含めて加工メーカーに依頼するという経営判断もあり得るかもしれない。
だが、仮に加工メーカーに図面作製の業務を含めて任せるにしても、図面品質を見分ける目を捨てて「丸投げ」するわけにはいかないだろう。
顧客に対して品質に関する最終責任を負うのは、トヨタをはじめ同社グループだ。
万が一、トヨタグループが図面品質を見分ける目を持てず、自ら正確な図面を描くことができないということにでもなれば、
それほど遠くないうちに日本で部品を正しく加工できず、良いクルマを造ることができなくなる日が来てもおかしくない。
言うまでもないことだが、これはトヨタグループに限った問題ではない。
491:名無しさん＠３周年
21/06/17 18:06:38.27 6El1vCpw.net
■日本企業にある図面の8つの問題点
日本のものづくり企業が図面品質の劣化を食い止め、逆に高めていくためには、まずは現実を知ることが大切だ。
図面や検図に関する指導経験が豊富なA&Mコンサルト経営コンサルタントの中山聡史氏によれば、日本企業で典型的に見られる図面の問題点には次の8つがある。
（1）測定できないにもかかわらず、寸法が記載されている（加工後に寸法を測定できない）
（2）部品機能に不要な公差が設定されている
（3）必要以上に厳しい公差が設定されている
（4）穴開け加工ができない（他の構造物と干渉してしまうなど）
（5）面粗さが設定されていない
（6）寸法補助記号に抜けや漏れが多い
（7）図面の修正内容を手書きで指示する
（8）検図や承認がされていない
「いずれも図面作製の基本と言うべき内容だ。こうした図面でも加工や組み立てができるのは、優秀な製造現場/加工メーカーが修正しているからだろう。
だが、製造現場/加工メーカーの能力が低下すると、日本の製造業全体の品質水準が低下する恐れがある」と、同氏は警鐘を鳴らす。
多くの日本企業で図面品質の劣化が進んでいるということは、見方を変えれば、図面品質の高い企業にとってはチャンスといえる。
事実、前出の加工メーカーの社長は「当社は、どうやったらより安く良いものを造れるかを指摘できる。実力がある加工メーカーは仕事が増えると思っている」と腕を鳴らしている。
ピンチをチャンスに変える題材が図面作製の現場に転がっている。
おわり
492:名無しさん＠３周年
21/06/17 19:07:28.00 8l69gF3v.net
まんどくせ透明あぼーんした
493:名無しさん＠３周年
21/06/17 19:43:48.29 DRc0DCCL.net
ごちゃごちゃ能書き垂れてねぇで加工しろ。
できない言い訳するな。
494:名無しさん＠３周年
21/06/17 19:50:06.16 /k1cn0oz.net
>>484
所属されてる所では一番の技量
お客さんが指名してくれるぐらいの能力
部下を指導できる
かな
495:名無しさん＠３周年
21/06/17 19:54:48.09 UBTY8Se8.net
C3は3ミリじゃ無くて角部の3Rの接点を結んだ線まで削るんやで
496:名無しさん＠３周年
21/06/17 20:50:48.45 jPKu84K+.net
下には下がいるよ。歳は関係ない。アホは定年まで働いてもアホ。若い頃のような体力と知能がない分役立たずのクズ。
会社に尽くしてきたということを自分が偉いと勘違いした年取っただけの中堅以下。定年過ぎて会社にしがみつくようならボール盤で穴あけバリ取りくらいしか仕事ないわ
497:名無しさん＠３周年
21/06/17 21:12:56.45 DRc0DCCL.net
でも8時から17時会社にいれば給料もらえるし！
498:名無しさん＠３周年
21/06/17 21:28:10.85 Htx3aHFP.net
やっぱ祝日無しは辛いなぁ…
499:名無しさん＠３周年
21/06/17 22:00:04.48 ScczZMxf.net
またﾊﾊﾞﾚﾗ
500:名無しさん＠３周年
21/06/17 22:24:54.40 rr0wFHMa.net
ハゲはヘルメットが浮きがち
501:名無しさん＠３周年
21/06/17 23:50:08.86 ZT1ghtam.net
承認と検図に印鑑のない図面って珍しい事だったんだｗ
502:名無しさん＠３周年
21/06/17 23:52:43.32 qyZwka2n.net
ヘルメット被る会社にだけは行きたくない
503:名無しさん＠３周年
21/06/18 00:27:38.40 Jhy7SL5K.net
造船レベルに行くことはないわ
504:名無しさん＠３周年
21/06/18 06:37:08.78 FJUmyFas.net
バカの話は長い
505:名無しさん＠３周年
21/06/18 15:03:26.77 xfAYpziQ.net
造船とか部品デカくて楽勝やろうな
506:名無しさん＠３周年
21/06/18 15:07:48.52 j3jIpJtm.net
お前らってなんの部品つくっとる？
507:名無しさん＠３周年
21/06/18 15:12:03.55 cSkHhaei.net
部品を作るんやない
俺たちが会社の部品になるんや
508:名無しさん＠３周年
21/06/18 16:12:18.86 oqE7aOR2.net
もう、なってる定期
509:名無しさん＠３周年
21/06/18 17:21:03.22 FJUmyFas.net
今週もお疲れ(ﾌﾟｼｭｯ…ｶｺｯ…
510:名無しさん＠３周年
21/06/18 17:25:55.40 FJUmyFas.net
フロアタイプみたいな規模になるとワークの通りだしはどうやってやるんだろ
あんなもんちょっとやそっとじゃ動かないだろ？
あと精度が全然出なさそう
2500*1300のマシニングですら熱変位で精度が出ないっていうのにそれ以上とか無理ゲーだろ
511:名無しさん＠３周年
21/06/18 19:41:06.15 tvnv+LHB.net
横方向の通り芯出しは10トンあってもM20のボルト1本で動くし上下方向は油圧ジャッキで上げるだけ
精度はまあでらんわ
512:名無しさん＠３周年
21/06/18 19:51:37.94 kD6GWEj/.net
測れなければどうということは無いｗ
513:名無しさん＠３周年
21/06/18 23:31:19.86 hB7mAmE0.net
>>486
訊けば済むんだけどね。
514:名無しさん＠３周年
21/06/18 23:33:26.71 hB7mAmE0.net
>>488
確認してから加工するんだけどね。
515:名無しさん＠３周年
21/06/18 23:40:54.68 hB7mAmE0.net
新入社員がやらされる仕事が加工屋さんに図面と材料を配達することだった。図面に突っ込みが入り答えられないと怒鳴られ小言言われたな。
516:名無しさん＠３周年
21/06/19 13:03:23.13 /6ie91Tr.net
無駄な高精度
でもそこまでしないと何かあったら責任負わされる
517:名無しさん＠３周年
21/06/19 13:25:46.89 7guTN40X.net
なんかあったら怖いのでこの精度！
お前ら脳死状態で図面通り加工してればいいんだよ。
518:名無しさん＠３周年
21/06/19 14:16:59.36 DA/qoRkP.net
脳死状態なのは描いてる方もだろうな…
右からと左からで合わなかったりするしｗ
519:名無しさん＠３周年
21/06/19 14:55:38.90 uZxJ83Kr.net
±0.05とか書いてるとあっ、てなる。
520:名無しさん＠３周年
21/06/19 15:07:48.54 E+uNTvnS.net
とりあえずゼロ仕上げでお願いします。
え？嵌合調整ですか？どちらもゼロでお願いします。
入らない？いや…そこを入れるのが現場の仕事ですから、設計は関係ないですよ
521:名無しさん＠３周年
21/06/19 15:09:20.23 GOZ/tx/v.net
加工機は0.001単位で動くのにどうして0.01の精度が出せないんですか？って真面目に聞かれた。どう説明すればいいか一瞬わからなかったよ
522:名無しさん＠３周年
21/06/19 15:25:00.23 pi0Z0lPq.net
>>521
チンコを入れればマンコは広がるみたいな感じと説明しておけ
523:名無しさん＠３周年
21/06/19 15:37:16.49 7guTN40X.net
外周側面は±0.05か。
材料は4Fで頼んじゃおうかな。なんかあったら怖いので±0.03で材料注文しよっと！
加工できた！外周側面は材料屋さんが測定してるはずだから測らず納品しよっと！これが要領ってやつヨ！
524:名無しさん＠３周年
21/06/19 19:32:38.36 rvq+daxN.net
>>521
機械がアホやから精度が出ぇへん
525:名無しさん＠３周年
21/06/19 20:46:44.51 BvHeYxP6.net
加工不可の形状だったから問合せしたら、回答が「3DCADで形できてますよ」だったことならあるな
526:名無しさん＠３周年
21/06/19 21:07:56.38 AjRCEEfa.net
うちじゃ加工出来ませんて言っとかないと
527:名無しさん＠３周年
21/06/19 21:21:25.86 lTYL+svc.net
単品の試作品の見積もり→めんどくせーやりたくねー→お断り価格で200万です→それでお願いします
やりたくねーーーー！
528:名無しさん＠３周年
21/06/19 22:06:34.53 XWcF0aYK.net
>>527
一個で２００万はすげーな、どんなん?
529:名無しさん＠３周年
21/06/19 23:40:19.02 9K1SC1vQ.net
ジェットエンジンのタービンブレードとか?
530:名無しさん＠３周年
21/06/19 23:47:41.67 uZxJ83Kr.net
今うちでガスタービンのブレードやってるけど
150枚ほどやってそれくらい
531:名無しさん＠３周年
21/06/19 23:51:36.00 P1J/hApE.net
>>524
ベトナム人実習生がそんな事言ってクビになったね
532:名無しさん＠３周年
21/06/20 00:00:27.70 0ftq/flH.net
どんどん仕事減ってくんやけど
533:名無しさん＠３周年
21/06/20 00:07:22.01 OdSp0YFW.net
5トンくらいのフレームで2交代10日くらいかかるやつは加工賃200万くらいやろ
534:名無しさん＠３周年
21/06/20 02:10:23.29 QVJ7A7Zh.net
設備投資しない技術もないとこは淘汰されるのみ
535:名無しさん＠３周年
21/06/20 03:51:22.86 sq0nO9Ul.net
>>534
うちの会社ですわ。
かつて社員にボーナスを振り撒いて会社の貯金はろくにせずに令和になっちまったら残っているのはボロい機械とレベルの低い老人ばかり。
二代目の元社長はそろそろ会社を閉めるらしい。
536:名無しさん＠３周年
21/06/20 03:52:14.64 sq0nO9Ul.net
現社長の打ち間違い
537:名無しさん＠３周年
21/06/20 09:06:28.98 SmqF1twV.net
>>534
俺っちの機械はNCがF-15Mなんだけど牧野Professionalシリーズ並みの加工面の仕上がりを要求されてつらい
機械がボロいからきれいに仕上がらないってのは言い訳として通用し易いけど
NCの世代が古いからダメだよって言っても理解してくれないのでけっこう辛い
538:名無しさん＠３周年
21/06/20 09:16:29.94 23+n/28P.net
camとオペレーターが分業制ってクソですわ
スキル身につかないし何が面白いんですかね？
539:名無しさん＠３周年
21/06/20 10:16:28.57 xcKJ2Z3Y.net
零細企業のうちは全部やらないといけないんだが、分業制のとこはCAMのほうがやっぱ偉いのかな？
加工法、工程数、干渉チェック、条件やら考えたうえでプログラム作るんだろうけど、
対してオペレーターは指示書読んで工具つけて原点取って終わり？
540:名無しさん＠３周年
21/06/20 11:05:21.63 WTWvo4BJ.net
>>538
>>539
機械稼働率上げようとするとそうなるんだろね
結構あるみたいだけど俺は分業では働きたくないな
541:名無しさん＠３周年
21/06/20 12:57:03.81 EeFU33Aj.net
昼間、CAMと段取り
夕方、スタートボタン押して帰宅
翌朝、CAMと段取りやり直しと主軸修理見積もり
542:名無しさん＠３周年
21/06/20 14:12:50.54 0ftq/flH.net
>>541
Camとかcadがないから図面見ながら1からプログラミングやわ
543:名無しさん＠３周年
21/06/20 14:20:39.08 AIQjIKHk.net
普通の部品ならCAMよりマザトロールのがはるかに早いからな
544:名無しさん＠３周年
21/06/20 14:35:21.49 NwQo1yfV.net
>>541
やらかしとるやないかい！
545:名無しさん＠３周年
21/06/20 15:00:11.33 cQnQbLWC.net
>>541
主軸までがっつりいくやつで草
546:名無しさん＠３周年
21/06/20 15:44:45.74 6NKk6CBa.net
>>541
ﾜﾛﾀ
547:名無しさん＠３周年
21/06/20 23:39:20.24 0+iAcX+9.net
>>539
分業だがどっちがエライとかはない
プログラム間違ってたら現場は鬼の首取ったように当たり散らすし
公差外したらCAM担当から親の仇の如くボロクソに言われる
548:名無しさん＠３周年
21/06/20 23:54:56.50 5WSXcCwN.net
>>547
現場で叩きあうとか嫌な職場やな
549:名無しさん＠３周年
21/06/21 00:21:32.02 B4AV774x.net
どこも同じだろ
550:名無しさん＠３周年
21/06/21 07:36:36.40 YIqpQdGE.net
俺は元金型屋だけど成型部門とメチャクチャ仲悪かったぞ
製品の出来の悪さのなすりつけ合いしてた
551:名無しさん＠３周年
21/06/21 07:45:35.81 sdXgBZQS.net
分業はケンカが多くなるらしいね、原因のなすりつけあいで
なんかどっちが悪いとかにこだわるやつ多いよな、次からどうするかだけ決めてそれ実行するだけでいいのにな
552:名無しさん＠３周年
21/06/21 13:05:58.28 7HN7wdtD.net
糖質っぽい奴ってやたらに
勝ち負けに拘るんだよなぁ
553:名無しさん＠３周年
21/06/21 15:52:04.82 mrQLJyAU.net
単なるマウンティングなら良いけど仕事の出来栄えの話しだと
最悪給料に響くから簡単には引け無いわ
554:名無しさん＠３周年
21/06/21 18:04:58.15 91dePS4q.net
部署の責任の擦り付けあいなんて日常茶飯事や··
555:名無しさん＠３周年
21/06/21 18:39:28.03 aznme1gv.net
プログラムから全部を1人でやらないと行かんところもストレス溜まるよ（笑）
556:名無しさん＠３周年
21/06/21 21:06:14.23 b6nEMBFM.net
それで1台でもMCが止まってると小言を食らうという。
557:名無しさん＠３周年
21/06/21 21:42:21.43 cxr4GyYq.net
あああああ！測定してる暇ねぇ！たぶん大丈夫ヨシ！
558:名無しさん＠３周年
21/06/21 22:07:47.79 aznme1gv.net
第三者検査？巡回業務？
やってる暇ねぇ！！
新人教えるって？暇ねぇ！
559:名無しさん＠３周年
21/06/21 22:48:14.82 JzXBUX3W.net
ここサビてますよw
560:名無しさん＠３周年
21/06/21 22:53:03.55 3WGjl7Hq.net
その新人がくたびれたコドオジだったりした日には、いつまでいるのかなとしか思えない
大体すぐやめるし
561:名無しさん＠３周年
21/06/21 23:22:10.94 X40MYZyw.net
>>555
この仕事むいて無いんやろな
新規の仕事やってるとあっと言う間に1日が終って楽勝やと思う
562:名無しさん＠３周年
21/06/22 00:44:46.35 RouGKy75.net
>>561
563:名無しさん＠３周年
21/06/22 12:24:15.53 TuP4Z787.net
>>561
564:名無しさん＠３周年
21/06/22 13:09:31.94 pFcg7wrL.net
>>561
565:名無しさん＠３周年
21/06/22 15:19:42.47 TfFYHj9r.net
なんやボタン押し君ばかりしかおらんのか
566:名無しさん＠３周年
21/06/22 18:34:25.89 yE6a/kqY.net
>>565
ポチッ
567:名無しさん＠３周年
21/06/22 20:03:01.46 TAol+f8i.net
ボタン押し勝ち組だろ・・・。
最近思うが無能のフリってマジで重要だわ。納期納期納期でもう辞めようかなって思う。
もう苦笑いだよ・・・。
568:名無しさん＠３周年
21/06/22 21:34:08.72 WVs3gwQU.net
ボタン押しの段取りだけして無能にポチポチ押させたい
数モンは3個目くらいでもう飽きる
569:名無しさん＠３周年
21/06/22 21:41:00.84 byKvu8fZ.net
俺さ、経験者が入ってきて数物が復活したらボタン押しに戻れるんだ・・・
570:名無しさん＠３周年
21/06/22 21:49:42.17 TAol+f8i.net
クソボタン押しは不良大量生産もしくは、ボーっとして1日で終わることを3日かけてやるからな。
まぁ掘っ立て小屋クソ会社だからクソ人間が集まるのは当然か。
明日も仕事だわ。全員ｲﾈ！
571:名無しさん＠３周年
21/06/23 00:49:57.13 DDwgFgJC.net
この業界業種は何やってるかじゃなくて幾ら貰ってるかだと思う
572:名無しさん＠３周年
21/06/23 00:54:44.73 dgGpBjOR.net
この業界は給料少ないからいかに楽してるかだと思う
573:名無しさん＠３周年
21/06/23 00:57:21.63 trqnjUEE.net
>>561
この業界は将来性ないから早く抜け出せるかだと思う
574:名無しさん＠３周年
21/06/23 08:01:44.93 zelWA+e9.net
ＮＣだけ前加工、仕上げ加工の二重業務
ワイヤーとか研削、放電は仕上げ加工のみ
つねにＮＣが忙しいのに同じ給料
575:名無しさん＠３周年
21/06/23 12:27:56.60 3VpMcAE/.net
いやワイヤーもセカンドカットとかいうのあるでしょ。よく知らんけど
NC放電はやってたことあるから苦労がわかる
マシニングで加工した面に合わせないといけないしなにより加工時間が掛かる
そんなこともあるので機械加工同士喧嘩せずやってほしい
その怒りは仕上班にぶつけよう
576:名無しさん＠３周年
21/06/23 12:30:59.45 3VpMcAE/.net
放電用の電極加工が楽だと思うよ
グラファイトだと粉塵がアレだけど
577:名無しさん＠３周年
21/06/23 12:32:10.14 a3ccOswm.net
検査工程を楽にするために工程内検査やらされて、検査が忙しいから現場の人間よこせって・・・ほんで納期の相談したら何してんだとか
なんだぁてめぇら
578:名無しさん＠３周年
21/06/23 13:14:16.22 7wgoWEjR.net
検査がクソなのはどこも同じだ。
気にせず見下していたらよい。
579:名無しさん＠３周年
21/06/23 14:21:07.47 FX6RtbdS.net
検査：すいません、交差から千分台で外れてるんですけど・・・
580:名無しさん＠３周年
21/06/23 14:21:25.51 FX6RtbdS.net
送信しちまった
581:名無しさん＠３周年
21/06/23 14:27:24.43 FX6RtbdS.net
検査:すいません、交差から千分台で外れてるんですけど…
わい:あぁ？ワークセットし直してもう一回計ってみ
検査:…交差に入ってました…
なんなんだろうなぁ
582:名無しさん＠３周年
21/06/23 14:52:04.92 wIy3UpWB.net
俺なら「何度で計った？あ？あ？」
583:名無しさん＠３周年
21/06/23 15:34:34.86 S2bZghLt.net
先輩は
交差入ってないでしょ？でも測る位置変えたら交差入るからそれでいいの。
っていつも言ってる
584:名無しさん＠３周年
21/06/23 18:27:30.11 cpoHEtsq.net
ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘﾈﾓﾄｷｭｯ、ほら入った！
585:名無しさん＠３周年
21/06/23 19:59:09.77 mZPCvp7q.net
天井の染みを数えている間に済ませないとな。。。
586:名無しさん＠３周年
21/06/23 20:43:07.77 PIMSoQi7.net
歳取ると足に力入れてチンコに全集中しないと勃起を維持出来ない
587:名無しさん＠３周年
21/06/23 20:53:34.88 cpoHEtsq.net
俺は50過ぎてるけどお腹にくっつくぐらいフル勃起する。
588:名無しさん＠３周年
21/06/23 21:40:39.53 wIy3UpWB.net
40だけど性欲ない
589:名無しさん＠３周年
21/06/24 07:38:30.69 /YuUny4L.net
>>587
痩せろ
590:名無しさん＠３周年
21/06/24 17:30:43.22 bCfLozCs.net
63才の掃除のおばちゃんとやったけど顔は汚いけど体はまだ使えるもんだな
591:名無しさん＠３周年
21/06/24 21:28:56.81 8Klm9+Pu.net
以上、ボタン押歴40年の童貞妄想でした。
※最近ではオナニーの為にアカヒゲ薬局になってます
※凄十は高くて手が届きません
※朝勃ちした余勢で抜くのが1日の始まりです。でも、尿意に負けて小便をするともう駄目です。漬け物の茄子です。
以上、3時間に1回だけボタンを押すだけの暇潰しでした。
592:名無しさん＠３周年
21/06/24 21:42:16.32 FpOcY4DN.net
>>575
ワイヤーなんて同じ経路走るだけ
マシニングは荒と仕上げで考え方からして違う
593:名無しさん＠３周年
21/06/24 21:48:59.21 SmLLnrt/.net
ワイヤーやったことないけど難しいん？
糸でビーンってやるだけやろ？
594:名無しさん＠３周年
21/06/24 22:16:47.55 BQ8A2cnI.net
研磨、プレス、溶接、ワイヤー、ブローチ、正直見下してる
595:名無しさん＠３周年
21/06/24 22:26:17.01 rlaBOq5D.net
>>594
マシニングも簡単だろw
596:名無しさん＠３周年
21/06/24 22:38:26.66 hKqwVssQ.net
>>592
ワイヤーも仕上げ代0.01～0.05くらいつけるんやで
597:名無しさん＠３周年
21/06/24 22:43:24.74 hKqwVssQ.net
>>593
最近の機械なら加工条件自動なんで何も考える事ない
598:名無しさん＠３周年
21/06/25 00:16:21.10 RKrD5Wel.net
>>594
研磨はそんな簡単でもないんじゃないの？
599:名無しさん＠３周年
21/06/25 00:45:29.37 sIp+o7ka.net
工程の最後の方になる部分は何だろうがきついと思う
一週間かけて加工したこの部品を研磨してください、ワイヤーでくりぬいてください
失敗するリスク考えると多分耐えられない
600:名無しさん＠３周年
21/06/25 07:18:05.62 vkOLcf3W.net
うちのワイヤーは上下異形状もやるからまぁまぁやで
厳しいもんは5thカットくらいするし、上下異形状もやるで
放電も突くだけやなくて、NC使うやで
ただの3軸のマシニンならこっちのが難しいかもな
601:名無しさん＠３周年
21/06/25 07:47:56.01 Yj8a6Zxy.net
>>594
マシニングを？
>>597
合わせ面の加工とかもあるし簡単ではないだろ
金型なんか特にだ
602:名無しさん＠３周年
21/06/25 07:49:27.94 RIngSqIw.net
うっせーな
アルミ削っとこうぜ
603:名無しさん＠３周年
21/06/25 07:50:20.19 Yj8a6Zxy.net
ジャパックスがブイブイ言わせてた時代からかなり進化したとはいえ
型彫放電は未だに職人技が求められる世界だと思うわ
604:名無しさん＠３周年
21/06/25 08:03:15.47 hZQNmH1M.net
ワイヤーの2ndとか数回加工するのってどうやるの？
1st時に次加工分の加工代残しとくの？
どうやって加工精度上げていくのか不思議で。
605:名無しさん＠３周年
21/06/25 08:50:08.48 DnmMoT/l.net
>>604
同じ道をグルグルする