16/06/25 14:01:43.48 mLN2ok9AG
>>38
＞ 純酸素で燃焼させる方が現実的
非実用的です。もっと様々な状況を考えてから、解答するべきでしょう。
54:名無しさん＠３周年
16/06/25 14:55:21.02 Vbyz/m0u7
>>53
ほらほら、それが中学生に対する解答か？え？
にゃんこの擁護に回った時に要求した「親切な解説」か？
相変わらず無上無双の多律背反ぶりだな
>>50
お前が一番ヒツコく尚且つ一番嫌がられているという現状真実
55:名無しさん＠３周年
16/06/25 16:00:40.63 36w1Wcyhc
>>50
別に強要はしてないよ。
コメントがないのならそれで良い。
あなたが突飛なアイデアを持っているのか，もしくは単に思いつきで言っただけで，圧力のことなんてこれっぽっちも考えていなかったのか，どっちなのかが知りたかった。
>>53
>＞ 純酸素で燃焼させる方が現実的
>
>非実用的です。もっと様々な状況を考えてから、解答するべきでしょう。
「非実用的」って言って切り捨てるのは簡単だよな。
とてもじゃないが未来のことを考えようとしている人の発言とは思えないが。
56:名無しさん＠３周年
16/06/26 08:50:11.19 eG4AehWnG
>>45
トヨタ5号車がゴール3分前で止まった原因
URLﾘﾝｸ(clicccar.com)
57:dokkanoossann
16/06/30 10:44:15.22 spTxWHOLw
面白い、給電方法。
● YouTube Charger prototype finding its way to Model S
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
58:(｀・ω・´) 電気自動車の時代が来ました。
16/07/03 07:02:43.77 tKYE/ogu1
覚悟を決めたトヨタの環境戦略（前編） 2015年10月19日
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
覚悟を決めたトヨタの環境戦略（後編） 2015年10月21日
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
Foxconn、2018年より電気自動車の量産 2015年10月28日
URLﾘﾝｸ(iphone-mania.jp)
EVスポーツカー「トミーカイラZZ」量産開始 2016年3月21日
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
米でＥＶ新車ラッシュ テスラなど17年前後に 2016年04月04日
URLﾘﾝｸ(lib2014.seesaa.net)
テスラの新型EV、モデル3 に受注殺到 2016年4月4日
URLﾘﾝｸ(response.jp)
Appleが「電気自動車開発プロジェクト」のため 2016年04月20日
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
現代車グループ、電気自動車量産計画 2016年05月09日
URLﾘﾝｸ(lib2014.seesaa.net)
59:dokkanoossann
16/07/03 07:21:49.40 5W4b0638a
＞ (｀・ω・´) 電気自動車の時代が来ました。
● 中国に集中するＬｉＢ材料ビジネス 2015年08月19日
URLﾘﾝｸ(www.kagakukogyonippo.com)
● 日本と中国が､次世代自動車を巡って激突 2015年10月29日
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
● 中国の車載向けリチウムイオン二次電池市場 2016年2月
URLﾘﾝｸ(www.smbc.co.jp)
● textream 全個体電池は既に欧州では実用段階 2016/07/02
URLﾘﾝｸ(embed.textream.yahoo.co.jp)
60:dokkanoossann
16/07/03 18:13:36.67 5W4b0638a
＞ (｀・ω・´) 電気自動車の時代が来ました。
【 国産ステルス機の時代 】も、訪れたようです。
● 【 国産ステルス機Ｆ-３ 】は、米国Ｆ-２２を超える
URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
● 米国Ｆ-２２にも使われた、【 日本の先端材料 】
URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【 大型ジェットエンジンの開発メド 】も、付いたらしいので、
【 Ｆ-３ステルス戦闘機 】も、５０％は成功したと言えるのでしょう。
61:dokkanoossann
16/07/06 06:41:31.88 zLuKPO/aM
● 船舶ブレイクスルーの鍵は、航空機エンジン技術と発電所設計 Apr 12, 2016
URLﾘﾝｸ(gereports.jp)
----------------------
COGESのメイン駆動力になるのは、GEがトップシェアを誇る航空機エンジンを
転用したデュアルフューエル（ガスと蒸留油に対応）ガスタービン、LM2500。
これに排熱回収ボイラー（HRSG）と蒸気タービンを組み合わせることで、
ガスタービンが発生する熱さえも回収してエネルギーに変えるため、ガスタービン
単体の場合の１．３倍以上もの発電を可能にし、熱効率５０％以上を実現します。
この設計には、電力業界で注目されるコンバインドサイクル発電方式の経験と
ノウハウが活きています。
----------------------
62:dokkanoossann
16/07/08 07:21:04.52 wQ2nLW5x/
>>61 ＞ 熱効率５０％以上を実現します
↑効率の高い発電が出来るのなら、これを【 自動車に使えないのか 】と誰しも考えるので
すが、上手く行かないのは、【 小型化すれば効率は落ちる 】と言う原理に尽きるようです。
● Google イージス艦用ガスタービン
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
● YouTube 海自イージス艦隊と中国海軍力増強(1)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑【 イージス艦の機関室 】が０３分４３秒から紹介され、ジャンボ機と同型の【 出力２，５万
馬力のガスタービン４台 】と紹介され、恐らく発電機とモーターによる電気推進なのでしょう。
航空機や艦船などに使われるガスタービンは、普通、【 大馬力のものが主流 】で有って、
【 １００馬力前後 】の自動車用ガスタービンや蒸気タービンとも成れば、かなりの小型さです。
63:dokkanoossann
16/07/08 07:22:31.33 wQ2nLW5x/
>>62
● あなたの部屋にもガスタービン
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
この小ささが原因と成り、【 熱効率：１５％前後 】と言われる↑上の超小型タービンの例でも
判るように、結局タービン類を使った陸上用機関の場合は【 大型車両に限られる 】ようです。
● Google 超小型ガスタービン
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
● Google 戦車用ガスタービン
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
アメリカＭ１戦車や、ロシアの戦車でもガスタービンは使われており、バスなどに使われてい
る例も存在するものの、【 小型ガスタービンや小型蒸気タービンで効率が悪くなるのか 】かは、
個人的には、勉強不足でその原理は未だ理解出来ていません。
64:dokkanoossann
16/07/08 07:46:42.25 wQ2nLW5x/
>>45 ＞ トヨタ悪夢の5分間
なぜだか、動画は良く削除されるなぁ。
● YouTube トヨタ優勝を目前にリタイア
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
65:dokkanoossann
16/07/08 09:07:45.22 wQ2nLW5x/
>>36 ＞ 乞うご期待。ｗ
で、【 ターボ過給エンジンとは一体何なのか 】の話なのですが、
実は最近、↓下の記事などの、
>>16
・ １３８ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:138番)
＞ （三菱10ZF 機関の機械駆動排気ターボ過給機による過給方式の研究
※ 但し↑上のＵＲＬは、間違っているようですが、どこか読めるとこはないでしょうか。
＞ 機械駆動され尚且つ排気タービン…ターボコンパウンドなわけ
＞ 面白い過給方式となると
＞ ルクレール
● Leclerc
＞ URLﾘﾝｸ(eaglet.skr.jp)
--------------------
通常のディーゼルエンジンのターボチャージャーではエンジンの排気圧でタービンを回し、
コンプレッサーを動作させることでエンジンの吸気量を増やして出力を増大させる。
一方、ハイパーバー過給システムでは排気に燃料を吹き付けてその燃焼ガス圧でタービンを回すため、
通常のターボチャージャーより高い出力を得ているのである。
さらにこの過給システムは単体でガスタービンとして動作させることが可能で、出力9kwのAPU
(補助動力装置)となり、待機時の電力確保やコールドスタートが容易になるというメリットも生まれた。
--------------------
＞ も面白い。
＞ 排気に燃料を吹き付けている｡
66:dokkanoossann
16/07/08 09:47:20.27 wQ2nLW5x/
>>65
・ 【 機械駆動され尚且つ排気タービン…ターボコンパウンド 】や、
・ 【 排気に燃料を吹き付けている 】を読んでいた時に、
閃いた考え方なのですが。。
結局、
-----------------------
・ 【 ターボ過給エンジン 】 ＝ ピストン機関とフリーガスタービンを、並列的に合体したエンジン。
-----------------------
と言う結論に、至ったわけです。
ここでは、【 並列的に合体した 】と言う考え方がミソの部分となります。
【 直列的な合体 】なら、>>6１ でも紹介の、ガスタービンと蒸気タービンのコンバインドシステムが、
そう呼ばれる良い例でしょう。
67:dokkanoossann
16/07/08 09:50:40.98 wQ2nLW5x/
>>66 ← 訂正です。
×→ >>6１ でも紹介の
◎→ >>61 でも紹介の
68:dokkanoossann
16/07/08 09:54:17.10 wQ2nLW5x/
>>66
□ 考え方を、もう一度整理しますと。
-----------------------
Ａ．【 ターボ過給エンジン 】 ＝ ピストン機関とフリーガスタービンを、並列的に合体したエンジン。
Ｂ．【 ターボコンパウンドエンジン 】 ＝ ピストン機関と排気タービン軸出力を、合体したエンジン。
Ｃ．【 機械過給エンジン 】 ＝ ピストン機関軸出力で駆動する機械式過給機で、過給したエンジン。
Ｄ．【 ターボコンパウンド過給機関 】 ＝ ピストン機関と排気タービン出力を合体し、過給機も駆動。
Ｅ．【 電動ターボエンジン 】 ＝ ピストン機関に、排気タービンなどで得られる電力でターボ過給。
-----------------------
【 Ａ方式 】は差し詰め、出力の伴わないガス発生のみの【 フリータービン 】と言えるのでしょうが、
ルクレールの場合は、発電機を回すことも考えられているらしく、【 ピストン機関とガスタービン 】
を合体したエンジン、と言う形態に成るのでしょう。
そして論文が読めないのは残念ですが、【 74式戦車の三菱10ZFエンジン 】が本当に、ターボ
コンパウンドだったとすれば、【 Ｄ方式 】と言う感じだと考えられます。
出力を合体したターボコンパウンドではなく、【 排気タービンで機械的過給機を駆動する方式 】も、
実施例などは知りませんが、実用になるのではないでしょうか。
69:dokkanoossann
16/07/08 10:15:12.34 wQ2nLW5x/
>>62 ＞ 恐らく発電機とモーターによる電気推進
● イージス艦のは燃料は何で動いているのですか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
違ってました。減速機を介した【 直接スクリュー駆動方式 】でした。
70:dokkanoossann
16/07/08 10:51:42.09 wQ2nLW5x/
>>66-68 ＞ ピストン機関とフリーガスタービンを、並列的に合体
この考え方は後日、AA（アスキーアート）でも描いて判りやすく説明しましょう。
71:名無しさん＠３周年
16/07/09 08:12:36.66 qD7M37uVc
最低重心
[みんカラ]ﾒﾙｾﾃﾞｽV型180度 M291ｴﾝｼﾞﾝ♪|ﾌﾞﾛｸﾞ|Garage K -車･自動車SNS(ﾌﾞﾛｸﾞ･ﾊﾟｰﾂ･整備･燃費)
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
カウンターフローではなくクロスフローでの吸排気両方上面引き構成
上方排気とし、吸気をカムシャフト間通しとした事による
72:名無しさん＠３周年
16/07/10 04:37:08.40 jtJSFT/O8
＞ 最低重心
スバルの水平対向エンジンについて
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
73:名無しさん＠３周年
16/07/10 06:40:35.11 0Ey40tSQW
>>72
それ故にM291エンジンの低重心が際立つ
74:名無しさん＠３周年
16/07/10 06:44:41.36 jtJSFT/O8
＞ 最低重心
超低重心パッケージングの思想
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
さまざまな革新
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
正直言って、誇大広告の感じもしないではない。
結局、排気管の取り回し問題に尽きますね。
下部のオイルパンも、ドライサンプ方式にすれば無くせるのでは。
今一、工夫が足らない感じがする。
日本の技術者は、総じて保守的な感じがして仕方がない。
75:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
16/07/10 09:09:30.73 jtJSFT/O8
>>71 ＞ 最低重心
スバルXVは水平対向エンジンで低重心だと
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞ 吸排気両方上面引き構成
良い物は、真似をしてしまうのがベストかもかも知れない。しかし水平対向の４気筒構成ならば、
後方気筒の排気管は後ろから出し、前方気筒排気管は前から出し、ヘッドの横を通過させるとか。
或いは下方排気のダクト管でも、超扁平なパイプで対応するとか、本物の超低重心を追求すべし。
76:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
16/07/10 09:13:00.12 jtJSFT/O8
>>74 ＞ 総じて保守的な感じ
≡≡ 面白いエンジンの話－１３ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:520番)
> 日本は【 ドイツ 】に、
> --------------
> ・ 燃料噴射で遅れを取り。
> ・ バルブトロニックで遅れを取り。
> ・ ディュアルクラッチで遅れを取り。
> ・ ダウンサイジングターボで遅れを取り。
> ・ フルトルクエンジンで遅れを取り。
> --------------
今年のルマンで、トヨタはトラブルで負けたとは言え終始他車をリードし、その優秀さを見せつけ
たものの、少なくとも「自動車用ピストンエンジンと駆動系のアイデア」に関しては、未だドイツに
大きく劣っている感は拭えないのです。
77:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ わははは。
16/07/11 19:29:43.25 u6hN/v1bm
＞ 結局、排気管の取り回し問題に尽きます
新世代BOXERエンジン！それはどのように
URLﾘﾝｸ(car-me.jp)
↑↑↑
折角の低重心エンジンが、この排気管ために台無しだ～ぁ。ｗ
78:名無しさん＠３周年
16/07/11 19:38:08.96 90W2LMenh
水素と酸素を燃やすエンジンって
宇宙開発ではLE-7のようなロケットエンジンで水素と酸素を推進剤としていますし、
軍事用途では開発中の国産魚雷G-RX6で
”水素・酸素燃焼タービン”という動力機関が研究されているそうですな。
79:dokkanoossann
16/07/12 10:57:49.84 vocQGfKPR
>>78 ＞ 水素と酸素を燃やすエンジンって
燃料を、【 水素と酸素 】に限定すれば、その例は余り多くないとは思います。
但し、【 酸素を活用したエンジン 】と言うことになれば、
・ 【 液体酸素と液体水素 】 ＝ 液体燃料ロケット
・ 【 過酸化水素水と灯油 】 ＝ 過酸化水素魚雷
・ 【 圧搾気体酸素と灯油 】 ＝ 日本の酸素魚雷
・ 【 気体酸素と気体水素 】 ＝ 日本の次期魚雷
・ 【 酸素富有空気と灯油 】 ＝ 酸素富有空気魚雷
・ 【 液体酸素と不活性ガスと灯油 】 ＝ 閉サイクル機関潜水艦
などが、直ぐにも思い起こされます。
● 液体燃料ロケット - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
● 非大気依存推進 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
● bing 日本の酸素魚雷
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
80:dokkanoossann
16/07/12 10:58:44.99 vocQGfKPR
>>79 ＞ 酸素を活用した
● NOSというシステムがありますが酸素噴射で同じようなことは
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
● ナイトラス・オキサイド・システム - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
● ニトロメタン - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
また、↑上のような燃料は、化学式中に【 多少の酸素が含まれている 】ことから、
単体で使った場合に、燃焼し易い反面【 爆発の危険 】が報告されています。
81:dokkanoossann
16/07/14 09:52:10.58 JJpKAF4+M
>>78 ＞ 宇宙開発ではLE-7のようなロケットエンジン
● F-1ロケットエンジン - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
● YouTube F-1 rocket engine
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【 アポロ計画の記憶 】にも有る、液体燃料ロケットには長い歴史が有ります。
● LE-7 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
● YouTube LE-7エンジン1号機用エンジン燃焼試験 2008/09/19
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● LE-9 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
● YouTube JAXA H3 エンジン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● “魔物”のロケットエンジン、LE-9開発に挑む 2015年10月5日
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
新開発のロケットエンジンは、新方式の【 推力１５０トン 】と大型らしいですよ。
● YouTube Full Duration Engine Test(100s) 2016/03/17
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本では、↑民間でも開発が行なわれています。韓国より進んでいるかも。ｗ
82:dokkanoossann
16/07/15 19:05:07.78 5mEELXjYz
>>78
＞ 宇宙開発ではLE-7のようなロケットエンジン
● 「ターボポンプ」、近未来の設計手法
URLﾘﾝｸ(fanfun.jaxa.jp)
● 有人も視野に入れる次世代エンジン
URLﾘﾝｸ(www.tel.co.jp)
● Ｈ－ⅡＡロケット等に使用されているＬＥ－７Ａエンジン
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
大型のロケットエンジンが、【 二段燃焼（副燃焼室）方式 】とは知りませんでしたね。
＞ 軍事用途では開発中の国産魚雷G-RX6で
● 日本軍の【 酸素魚雷 】は、ドイツにも伝えたのか
URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
● A144 水素燃焼タービンシステムの開発
URLﾘﾝｸ(www.jsme.or.jp)
● 発電用水蒸気循環型水素-酸素燃焼複合タービン
URLﾘﾝｸ(www.hess.jp)
ピストン式の場合はアルゴンガスを使い、【 タービンでは水蒸気循環 】らしいです。
83:dokkanoossann
16/07/17 09:44:58.53 E5/MbJ1TW
>>82 ＞ ピストン式の場合はアルゴンガスを使い、
● G7 (魚雷) - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E9%AD%9A%E9%9B%B7)
・ Schildbutt（シールドブット） - ヴァルター機関に海水噴射機構
を備えたもので射程を大幅に伸ばすことに成功した。
● 九三式酸素魚雷の起動と駆動
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
３．燃焼（略）ちなみに酸素は燃焼室上面から、
ケロシンは燃焼室中心から噴射されます。そして燃焼が起こるとほぼ同時に、
海水から燃焼室下にある噴射弁から噴射されます。
その量は最高速度時に１リットルにもなると言われます。
さて、海水が噴射される理由は燃料室内の温度を下げることと、
そして水蒸気を作ることです。この水蒸気が気筒を動かす原動力となります。
84:dokkanoossann
16/07/17 09:45:30.62 E5/MbJ1TW
>>82 ＞ 【 タービンでは水蒸気循環 】らしいです
● WarBirds 2672 酸素魚雷などはタービン温度が
URLﾘﾝｸ(ansqn.warbirds.jp)
５．日本の魚雷のエンジンは、ただの蒸気ピストン機関で、
これを動かすのは燃焼ガスではなく水蒸気です。
と言うのも、まず燃焼室に酸素又は空気を入れ、次に石油を入れると
爆発的燃焼を起こします。その瞬間に海水を噴射するのです。
燃焼ガスはほぼ二酸化炭素なので、この時に水蒸気に吸収されてしまいます。
ですから、正確には二酸化炭素を多く含んだ高温の水蒸気となります。
● 魚雷の機関について
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
jh2dvcさん 九三式酸素魚雷の駆動機関の特徴は、酸素の持つ高燃焼性と
燃焼時に海水を噴射して発生する水蒸気のエンタルピー
（気体が熱を受ける事によって発生する圧力エネルギー）で
ピストン機関を駆動する事によって得られる高出力(550馬力）、
そして酸素とケロシンの燃焼過程で発生する二酸化炭素が蒸気に溶け込み、
排出ガスがほとんど出ない事によって、雷跡が残らない事ですね。
85:dokkanoossann
16/07/17 10:26:07.39 E5/MbJ1TW
>>82-84 ＞ 海水噴射
現在の魚雷は、【 海水噴射とか真水噴射 】を行っているらしいです。
タービン式なら、【 海水噴射 】でも問題ないのでしょうが、ピストン式なら焼け付きそうです。ｗ
【 酸素と灯油の組合せ 】でも、相当な高温度になるらしく、これが【 水素酸素の組合せ 】なら、
更なる温度上昇の感じもし、少なくとも今までの魚雷は【 燃焼ガスの冷却 】は行なわれました。
● 水素のあれこれＱ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(www.jari.or.jp)
--------------
2 水素とは、どんな物質なんでしょうか？
燃えやすい性質があり、燃焼温度は3000゜C。空気中の含有率が4～74%の範囲で着火します。
--------------
● HondaJet・3 エンジン開発
URLﾘﾝｸ(airfield-search2.blog.so-net.ne.jp)
--------------
耐熱性の高いタービンブレードの開発に各メーカー、研究所がしのぎを削っているのですが、
タービンブレードが溶けるのを防ぐために圧縮空気の実に7～8割を燃焼ガスの温度を下げる
ために使っています。
--------------
高温に耐える現在のセラミック素材でも、【 耐熱温度は１３００度C前後 】だそうです。
ガスタービンエンジンだとしても、【 水素の燃焼温度３０００度C 】に耐える、タービンブレードは、
存在しないので、何らかの方法で、燃焼ガス温度を下げる工夫は必要となりそうです。
86:名無しさん＠３周年
16/07/17 17:41:00.94 U3hY/+rG/
液体ロケットエンジンだと高温の燃焼室壁面やノズルに配管があり
そこに低温液体水素を循環させてエンジン冷却をしているそうですね。
87:dokkanoossann
16/07/18 16:17:18.93 sSTCR3Z05
>>86 ＞ 液体水素を循環させてエンジン冷却をしている
・ 【 冷却する目的 】で、液体水素や酸素を循環させている。
・ 【 気化する目的 】で、液体水素や酸素を循環させている。
↑上のどちらが、真相なのでしょう。
● Google 液体ロケットの噴射ノズル
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
● Google 固体ロケットの噴射ノズル
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ちなみに【 固体ロケットの噴射ノズル 】には、冷却装置らしき仕組みは存在しないと思われます。
と言うことは。。。
88:dokkanoossann
16/07/18 16:33:09.55 gAW0sP9Xv
>>87 ＞ と言うことは。。。
● ロケットのエンジンの構造についてですが
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
● 液体燃料ロケットと固体燃料ロケットでは
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
短時間なら、冷却無し（自己溶融冷却）の噴射ノズルも、可能だそうですが、
長時間使用だと、何らかの冷却の仕組みが必要となりそうです。
89:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ こんにちわ。
16/07/23 07:23:55.01 E0c26B6Ly
＞ 固体ロケット ←×
固体燃料ロケット ←○
小泉首相の時、田中真紀子議員が北朝鮮からのロケットを怖がった話も有りますが、
それまで液体燃料ロケットだったので、発射までに燃料注入時間がかかり、
そう怖くは無かったのですが、最近は固体燃料ロケットを開発したと言っています。
北朝鮮、ミサイルの固体燃料化をアピール
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ミサイルの射程距離を大幅に伸ばす新型ロケットモーター
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
固体燃料ロケットに関しては、日本の技術も進んでいるようです。
90:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ ご無沙汰しております。
16/07/23 07:44:24.26 E0c26B6Ly
１４の８２５
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:825番)
＞ カブの場合はクリーム色のカバーが被さり空気の流れを阻害しています
やってみました。エンジンギヤケースの上側と前方の隙間を、３倍程度に広げました。
トラスコの金切りバサミでカットしましたが、刃にギザギザが有って滑りにくく使い易い
ですよ。俄然空気の流れが良くなり気温３０度でも安心して走れます。お試しあれ。
３０分も走ればその効果がわかりますね。アイドリング回転数が低いままだからです。
エンジンが過熱しだすと、アイドリング回転数が上がるので直ぐにわかるのです。
過熱でオイルの粘度が下がり負荷が少なくなるので、高回転になるからでしょうね。
ヒヤッとした低温度のエンジンは、吸気充填効率が上がるためか、トルクも増えた感じ
になり調子が良いです。しかし何であんな隙間の少ないカバーを作ったのか、カバー
設計者の感性が疑われます。と言うよりやはりチーフエンジニアの監督不足でしょう。
91:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ いつまでも熱い日が続きますね。
16/07/23 08:16:09.98 E0c26B6Ly
エンジンも人間の体も、暑すぎるとバテますよね。ｗ
＞ ヒヤッとした低温度のエンジンは、吸気充填効率が上がるためか
１４の６５
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:65番)
＞ ホンダＦ１で不振 「熱との戦い」というが･･･ 2015/09/17
最近のＦ１エンジンも、同じような熱の問題で本来の力が発揮できていないようです。
しかし何でこんな分かり切ったことが、この会社では考えられないのでしょう。
ホンダF1 長谷川祐介 「2017年F1エンジンは完全な再設計ではない」
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
これまでのプロジェクト責任者は引退したようですが、エンジンは再設計でないので
依然として期待薄の感じがします。
しかし「熱との戦い」の記事を読んだ時に、直ぐに思い出したのが、過去に存在した
僅か３分の走行でブローした、ホンダのＦ１エンジンでした。
92:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ ↑暑いので間違えました。ｗ
16/07/23 08:22:48.22 E0c26B6Ly
>>91
×→１４の６５
○→１４の６９
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:69番)
93:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ みなさんも夏バテには注意しましょう。
16/07/23 09:00:48.85 E0c26B6Ly
＞ 僅か３分の走行でブローした、ホンダのＦ１エンジン
Ｆ１に興味の有る方はご存知でしょうが、そうです、「空冷のＦ１エンジン」がそれだったのです。
ホンダ・RA302
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
「３分の走行でブロー」の話は、恐らく初めてのテストした時だったのでしょう。その後の改良でレース
に出られるまでに改善したようですが、最初から冷え難い自然空冷と分かっているはずなのに、
なぜそれが上手く設計できなかったのか、と言う部分に、この問題の本質が有るように思われます。
Ｆ１のエンジンは、素人的に考えても一般エンジンより遥かに大きなパワーを出すエンジンですから、
その廃熱も半端なものではないはずです。しかしエンジン技術者なら既に知っているべきことですが、
空冷エンジンとは呼んではいるものの、その実態は「オイル冷却液冷エンジン」と言うべきものでしょう。
ピストンが上死点まで上がった際、スカート部分を除き、シリンダーの殆どがオイルで冷やせる原理
となり、気体空気より液体のオイルの方が何倍も冷やす能力が高い、と言う原理をさえ知っていれば、
オイル冷却ラジエータを数倍の面積に増やすことで、この空冷エンジンも成功したかも知れないのです。
94:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ 何はなくと健康が第一。
16/07/23 09:29:47.52 E0c26B6Ly
＞ この空冷エンジンも成功したかも知れない
「空冷のＦ１エンジンを作ることに意味があるのか」と問われれば、それは意味は無いのでしょう。
しかし創業者で有る社長が、「空冷エンジンのＦ１を一度作ってみたい」と語った時に、無理難題
とは思いながらも、その夢をかなえてあげるのが技術者と言うもののはずです。
しかし、家に引きこもって出て来なかったと聞いています。結局夢を実現するために必要となる、
アイデアが出せ無かったことが原因なのでしょうね。恐らく普段から、試行錯誤する訓練が出来
ていなかったことが要因なのでしょう。
マツダのミスターエンジン氏も言っていますね。【アイデアを出さざる者、技術者にあらず】と。
振り切る先に、未来が有る
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
95:dokkanoossann
16/07/24 08:59:29.12 GYo0eGSzU
>>93-94
＞ オイル冷却ラジエータを数倍の面積に増やすことで
当時は、どの程度の大きさのオイルクーラーを付けていたのか、興味あります。
小さなクーラーだとすれば、【 １０倍位の面積にし 】オイル循環速度も上げます。
それと共に、【 戦闘機の空気取り入れ口 】のような、大型ダクトをサイドに設け、
高速気流を作り出し、【 シリンダーに直接吹き付ける仕組み 】が必要でしょう。
＞ この空冷エンジンも成功したかも知れない
● 空冷エンジンのF1マシン、ポルシェ804とホンダRA302です。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
当然です。良く【 空冷は最初から無謀だった 】などの書き込みが見られますが、
それは単なる固定概念で、新しい仕組みを思い付かない人の言うことでしょう。
96:dokkanoossann
16/07/24 09:01:37.22 GYo0eGSzU
>>95
● YouTube Solitude Revival 2011 Porsche 804 F1 / Germany
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● YouTube porsche f1 804 the racing legend
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● YouTube Porsche 804 F1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑上のポルシェＦ１は、【 強制空冷で条件は異なる 】ものの、優勝さえしていて、
【 強制空冷と同等の風速 】さえ作り出せれば、自然空冷でも動く原理です。
走行時にはその方法でＯＫとしても、【 低速時と停止時の冷却はどうするか 】と
言う問題は、大型オイルクーラーを強制ファン冷却するしか、無いでしょう。
まぁ苦肉の策と言いますか、【 ナンチャッテ空冷エンジン 】と言われそうですが、
兎も角【 水冷で無いことは確かなこと 】で、大いに話題にはなった筈です。
97:dokkanoossann
16/07/25 18:34:56.66 4i5KvLz9Q
>>96 ＞ 大いに話題にはなった筈
● 空冷エンジン - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
● エンヅンは空冷か水冷か
URLﾘﾝｸ(www.wattandedison.com)
98:dokkanoossann
16/07/26 04:34:55.73 SsqzYAixU
>>97
● 車の冷却システムについて質問します
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
● 強制空冷エンジンの熱問題について
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
99:dokkanoossann
16/07/26 07:00:40.23 SsqzYAixU
>>98
● 空冷エンジンのオーバーヒートに隠された先進テクノロジー
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
● 佐野教授とコレクションホールを行く
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
100:dokkanoossann
16/07/27 06:38:36.65 B+/PrdIJ8
>>99
● ２００１年４月９日：本田宗一郎物語（第１１０回）
URLﾘﾝｸ(www.web-contents-service.com)
● ２００１年４月１０日：本田宗一郎物語（第１１１回）
URLﾘﾝｸ(www.web-contents-service.com)
● 本田宗一郎物語
URLﾘﾝｸ(www.web-contents-service.com)
101:dokkanoossann
16/08/01 11:49:45.71 ItRGapdF8
>>64 ＞ トヨタ優勝を目前に
● GE、新型ターボプロップ 2015年12月5日
URLﾘﾝｸ(tokyoexpress.info)
● デイトナ24時間レースでホンダが優勝 2016年02月01日
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
● リジェ・ホンダが2連勝！悪天候のセブリング 2016年03月23日
URLﾘﾝｸ(motordisco.blog.jp)
● マツダが新ロータリーエンジンを特許に 2016年4月3日
URLﾘﾝｸ(magazine.vehiclenavi.com)
● ポルシェ、新型V8ツインターボ・エンジンを発表 2016年05月10日
URLﾘﾝｸ(jp.autoblog.com)
● 約1万1,000km/L相当の電力消費率でギネス 2016年07月29日
URLﾘﾝｸ(jp.autoblog.com)
● NSX 新型、パイクスピーク量産車クラスを制す 2016年7月10日
URLﾘﾝｸ(response.jp)
● 怪物780馬力、ヒルクライム最速のスバル 2016年7月24日
URLﾘﾝｸ(response.jp)
102:名無しさん＠３周年
16/08/01 23:36:33.31
>>84
>魚雷の機関
軍事機密のせいか、あまり魚雷の技術についてネットで情報は得られないですよね。
個人的に魚雷のエンジンがどんなものなのかとても興味があります。
スウェーデンのSAAB社の魚雷であるtorpedo 2000については何とかネットで資料を見つけられましたので
貼っておきます。
Torpedo Weapon System 2000
URLﾘﾝｸ(hydrogen-peroxide.us)
英語はあまり読めませんが、何とか解読してみます。
２ページ目の透視図に
Engine
Steam Generator
とあるので蒸気を利用したエンジンのようですね。
３ページ目のPropulsion systemの部分からは
燃料に灯油(paraffin)、酸化剤に高濃度過酸化水素(High Test Peroxide)を用いるとあります。
さらに、エンジンの構造はseven cylinder axial piston engineと画像がありますので、
これは７気筒の斜盤エンジンのようですね。
斜盤エンジンとは出力軸に対してピストンシリンダが平行に配置され、
斜盤を用いて往復運動を回転運動に変換するエンジンのようです。
こんなピストンエンジンがあるんですね。
斜盤エンジンの動作
URLﾘﾝｸ(www.douglas-self.com)
おそらくこのエンジンはヴァルター機関のように過酸化水素を分解した水を酸素と灯油の燃焼で膨張させ出力を取り出しているのでしょうか。
103:dokkanoossann
16/08/02 13:37:06.75 Qcj/iYfMJ
>>102 ＞ 魚雷の機関
● Google画像 Torpedo engine
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
＞ 軍事機密のせいか、あまり魚雷の技術についてネットで情報は
例えば【 最新鋭戦車 】でも、試乗させてもらえる場合は有るのですが、魚雷に関しては内部構造
なども【 大まかなものしか発表されない 】ようで、それだけ重要視している証拠なのでしょう。
数年前まで【 水中航行体 】の用語で特許検索をすれば、見つかることも有ったのですが、最近は
難しいようで、理由は恐らく【 防衛に関する特許が秘密扱いできる法律 】が出来たせいでしょう。
＞ 個人的に魚雷のエンジンがどんなものなのかとても興味があります。
インターネットをやり始めたのは、もう１５年以上前になりますが、その当時は【 ネットニュース 】と
言う、専用の掲示板サーバー（現在のGoogle Groups）などで、良く魚雷に関する話をしていました。
＞ スウェーデンのSAAB社の魚雷であるtorpedo 2000については何とかネットで資料を見つけられ
【 torpedo 2000 】に関しては、そのころから記憶があり、当時は【 ボフォース社 】と紹介されていて、
その後に、【 サーブ社 】の傘下に入ったと言うことなのでしょうか。
104:dokkanoossann
16/08/02 13:46:53.64 Qcj/iYfMJ
>>102
＞ Steam Generator とあるので蒸気を利用したエンジンのようですね。
恐らく、そのエンジンは【 蒸気機関 】でしょう。
>>82-84
＞ ● 日本軍の【 酸素魚雷 】は、ドイツにも伝えたのか
＞ URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↑上の知恵袋記事にも、魚雷の歴史を紹介したページが有りますが、それらによれば、最初に実験
した魚雷の動力は、【 フライホイールと圧縮空気だった 】そうで、後に加熱する方式へと進化しました。
--------------
・ 冷走魚雷 ＝ 最初から蓄圧タンクに溜められた圧搾空気の圧力だけを動力源とする。
・ 乾式熱走魚雷 ＝ 灯油を圧縮空気で燃焼した際に発生する空気膨張圧力を動力源とする。
・ 湿式熱走魚雷 ＝ 灯油を圧縮空気で燃焼し共に噴射された水の蒸気圧力を動力源とする。
--------------
● 経営革新／革命が起こる 「 魚雷 」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
最近では【 リチウム金属燃料 】を使ったものや、【 水素と酸素の高温ガスでタービン方式 】など多彩
ですが、ピストン機関を使う方式なら、【 水噴射などでガス温度を下げる工夫 】がないと熔けますね。
105:dokkanoossann
16/08/03 07:14:54.52 3e9jjxxQE
>>102 ＞ 英語はあまり読めませんが、何とか解読してみます。
英語のページなら、最近は簡単に翻訳できま。
● Google Torpedo Weapon System 2000
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
↑上のように【 Googleで検索 】すれば、それぞれの表題の右端下に、【 このページを訳す 】の文字が見え、
そこをクリックすれば、日本語表示が現れます。
● Google翻訳
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
ページのＵＲＬのみが判っている場合は、↑上の翻訳サイトで【 左の枠にそれらのＵＲＬを貼りつければ 】、
【 右枠に日本語ページの青色ＵＲＬが現れます 】ので、そこをクリックすれば同様に表示されます。
左枠に【 直接英文入力したり 】コピペした文章も上手く翻訳できますし、英文以外でも翻訳出来るようです。
106:dokkanoossann
16/08/03 07:39:47.05 3e9jjxxQE
>>102 ＞ ２ページ目の透視図に
● 魚雷武器システム2000 SAAB UNDERWATER SYSTEMS
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)URLﾘﾝｸ(hydrogen-peroxide.us)
↑Googleの機械翻訳やってみましたが、残念ながら【 ＰＤＦファイルには対応してないようで 】画像が出ません。
● Torpedo - Wikipedia （翻訳ページ）
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
↑一般的なウエブページなら、乱れずに、何の問題もないのですが。。
107:dokkanoossann
16/08/03 08:20:06.93 3e9jjxxQE
>>102
＞ 酸化剤に高濃度過酸化水素（略）を用いるとあります。
● クルスク沈没 過酸化水素
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
日本語ウィキペディアの、【 魚雷ページ 】には、【 ロシアの潜水艦クルクスの沈没した原因 】は、
過酸化水素燃料魚雷の暴発で、【 現在は気体酸素を使う方式 】と書かれていたようですが、
これが真実なら、ドイツに知らせて断られた、【 空気と酸素を順次切り替える日本の酸素魚雷 】
方式こそが正解で有り、当時の日本の技術者には先見の明が有ったと言えるのでしょう。
＞ これは７気筒の斜盤エンジンのようですね。
陸上車両用機関と同様に、魚雷エンジンにも様々な方式が考えられ、細い魚雷の胴体には最も
似つかわしくない【 星型エンジン 】も存在したり、直列シリンダー方式なども有ったようです。
108:dokkanoossann
16/08/03 18:20:55.11 3e9jjxxQE
>>107
＞ 当時の日本の技術者には先見の明が有った
● 53-61 (魚雷) - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E9%AD%9A%E9%9B%B7)
----------------
53-65（略）
しかし、過酸化水素の扱いの難しさから、これらの魚雷は特に
整備性や安全性に問題があったことから、1969年には、
過酸化水素のかわりに酸素を用いる53-65K型が配備された。
----------------
109:dokkanoossann
16/08/04 11:26:34.90 mtiRhNew5
>>102
＞ 斜盤エンジンとは出力軸に対してピストンシリンダが平行
● Google画像 斜板エンジン
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
斜板（盤）方式のエンジンは、大出力のピストンエンジンを、余裕のない魚雷フレームの中に、
有効配置するには、適した形状のエンジンだと言えます。
斜板エンジンのような動きをするのを、【 歳差運動 】や【 みそすり運動 】と呼び、この仕組は
数種類あり、例えば、
Ａ．【 スワッシュプレート方式 】
● Google画像 スワッシュプレート
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
クランク軸に、斜めに取り付けられた回転円板に、滑り対偶で非回転円板を配置すれば、
非回転円板はみそすり運動起こし、回転運動を往復運動に変えることが出来る原理で、
逆に複数の箇所から往復運動部分に力を加えるなら、回転運動も取り出せることになる。
画像は、ヘリコプターの場合が多いようですが、最近では転がり軸受の使用が一般的で
エンジンの場合は、このタイプを【 「Ｚ」クランク方式 】と呼ぶ場合も有ります。
110:dokkanoossann
16/08/04 11:45:53.11 mtiRhNew5
>>102
＞ 斜盤エンジンの動作
↑上の動画も斜板エンジンの一種ですが、滑りではなく、カムフォロアー（ローラー）と薄い
円筒カムを２個のカムフォロアーで挟み込む、【 ウエーブカム方式 】と呼ばれるタイプで、
ボフォース魚雷もこの方式を採用しました。
Ｂ．【 円筒カム方式 】
● Google画像 円筒カム
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
111:dokkanoossann
16/08/04 12:56:54.20 mtiRhNew5
>>102
同様の動作をする仕組みに、比較的新しい↓下のような方式もあります。
Ｃ．【 みそすり軸旋回方式 】
● Google画像 歳差運動
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
↑上はコマの動作画像ですが、コマの上面が回転しない非回転円板と仮にすれば、コマの軸は、
歳差的な運動をするので、【 軸端を上面から見れば回転運動そのもの 】と成り、この円運動を
取り出せれば、回転出力が取り出せる仕組みが考えられることになります。
比較的新しい方式なので、上手い実例は示せんませんが、この軸の傾きを何らかの方法で可変
に作れば、ピストンストローク可変の、【 可変吸（排）気量エンジン 】の作れることが判っています。
● YouTube Valve Action on Green Steam Engine TM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● Google Green Steam Engine
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
↑上は本来、球面軸受などで軸端を固定すべきところを、【 フレキシブルシャフトなどで代用 】
していますが、【 みそすり旋回運動をする軸端から、回転運動を取り出す考え方 】は同じです。
● Google画像 球面軸受
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
112:名無しさん＠３周年
16/08/06 01:12:47.32
>>103-111
様々な解説ありがとうございます。
自分が魚雷のエンジンに興味を持った理由としてウィキペディアで日本の89式魚雷の記事を見たときに、
魚雷には斜盤機関というエンジンが使われていることを知り
それは一般的なレシプロエンジンの気筒配置である直列、V型、水平対向、星形とは全く違うピストン配置で
こんな気筒配置のエンジンがあったのかと驚きました。
しかも魚雷という非常に特殊な分野でのみ採用される気筒配置だというのも面白いですね。
113:dokkanoossann
16/08/07 12:55:43.12 Wq2B8qfQ8
>>112
＞ 直列、V型、水平対向、星形とは全く違うピストン配置
当時は、航行の速度も求められていなかった、【 初期の頃の魚雷 】は、様々なピストン配列の
エンジンも存在したようで、但し雷速が求められるように成ると、そうとも言っておれなくなって、
あのような気筒配列にしなければ、【 細い胴体に高出力エンジンは配置できない 】ことに成り、
考えた末のエンジン配列と言うことなのですが、どちらかと言えば、現在はタ－ビンが主流です。
＞ 魚雷という非常に特殊な分野でのみ採用される気筒配置
● YouTube ENGINE CONCEPT AXIAL VECTOR ENGINE
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● AXIAL VECTOR ENGINE
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
どんな用途に使って有用かも不明ですが、【 面白いことに内燃機関でも 】この形式のエンジン
を作る会社は存在するらしく、しかし以前調べた時には、会社の株価は下落していました。（ｗ）
Axial engine - Wikipedia （翻訳ページ）
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
114:dokkanoossann
16/08/07 13:34:00.85 Wq2B8qfQ8
>>112 ＞ 魚雷という非常に特殊な分野でのみ採用される気筒配置
一般のエンジンで、なぜこの形式が普及していないのかと言えば、それは恐らく効率の悪さです。
----------------
１．滑り対偶の【 スワッシュプレート方式 】は、油圧圧送が必須で、そこにエネルギーが削がれる。
２．転がり軸受使用の【 Ｚクランク方式 】は、その部分が比較的大型化し、抵抗も大きくなりがち。
３．円筒カムで有る【 ウエーブカム方式 】は、カム斜面によるピストン側圧が加わり、抵抗も多い。
４．最後の【 みそすり軸旋回方式 】は、一応理想的方式ですが、新しい考えか実施例は無しです。
----------------
● クランクレスエンジン機構
URLﾘﾝｸ(astamuse.com)
【 ４番の方式 】は、考え方の似たものが↑上で特許申請されてました。搖動するアームの中心部に、
【 球面軸受を配置する方式 】を考えたものの、調べれば、既に存在する特許なのかも知れません。
● Google画像 クランクレスエンジン
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
● Google画像 Crankless engine
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
115:dokkanoossann
16/08/07 14:02:18.05 Wq2B8qfQ8
>>114 ＞ クランクレスエンジン
● The New Waissi Engine, Pistons But No Connecting Rods
URLﾘﾝｸ(www.thetruthaboutcars.com)
ウエーブカムの採用とまでは言わなくとも、一般的なカムを使い、クランクを廃止したいと考える人は
多いらしく、様々な方式が考えられています。
● YouTube ReveTec Engine
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● Google画像 ReveTec Engine
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
● ReveTec
URLﾘﾝｸ(www.revetec.com)
中でも有名なのは、↑上の【 ReveTec Engine 】で、市販もされているように思われます。
但し、普通の考え方では、次のような弱点が存在しそうです。
----------------
Ａ．クランク方式より、明らかに、摩擦抵抗が多い。
Ｂ．クランク方式より、明らかに、重量増加をもたらす。
Ｃ．クランク方式より、明らかに、カム面の耐久性は低い。
Ｄ．クランク方式より、明らかに、コストアップに成ってしまう。
----------------
と言うことで、この方式も【 利点を探すことの方が難しい状況 】です。
116:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ エンジンの時代は終わりますた
16/08/08 07:43:50.82 8Gt6lcBUN
、
1297億円の赤字 燃費不正で販売急減
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
フィットの不具合連発
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
次期新型フィット4の変速機は
URLﾘﾝｸ(fit-mania.com)
ほとんどが、ＥＶモードなんだって。
それなら、シリーズハイブリットにしてしまった方が簡単。。
117:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ エンジンの時代は終わりますた
16/08/08 08:21:48.44 8Gt6lcBUN
>>90-100
>>95 ＞ 大型ダクトをサイドに設け、高速気流を作り出し、
シリンダー部分は、内部からオイルでも冷やせるので、エアーを吹き付ける箇所と言えば、
シリンダーヘッドの方になるのかも知れません。
>>96 大型オイルクーラーを強制ファン冷却するしか、無い
オイルクーラーを大型化すると言う考え方は、極々普通の考え方で、しかし宗一郎社長は
流石に、非凡なアイデアを出し来ましたよね。
>>100 ＞ 本田宗一郎物語（第１１０回）
>>>>> クランク・ケースの中に空気を送って冷やせ、遠心分離器を付ける、
と、語ったそうです。
多少エンジンの事を知っている人でも、この案を最初に聞くと、えっ！、と思うところが有る
のですが、よくよく考えれば、バイク用２ストロークエンジンのクランクケース内は気体です。
２ストロークエンジンのクランクケース内は、混合気と言う形で吸入し、一旦圧縮しておいて
シリンダー内に吹き出す仕組みですが、同時に混合気でピストン冷却も行っているのです。
118:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ エンジンの時代は終わりますた
16/08/08 09:08:14.16 8Gt6lcBUN
>>90-10
>>117 ＞ 同時に混合気でピストン冷却も行っている
そのため、２ストロークエンジンのピストンは過激な使用では溶けるそうです。
２スト ピストン溶融
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
２ストロークエンジンは、４ストロークエンジンの２倍の燃焼サイクルで、空気で冷却なのです。
４ストロークエンジンは、オイルをピストン裏側に向け噴射すれば、幾らでも冷やせるのです。
ですので、こと冷却に関しては、空冷エンジンなら４ストエンジンの方が断然有利なはずです、
>>100 ＞ 本田宗一郎物語（第１１０回）
>>>>> エンジンが過熱し過ぎて、オイルが蒸気になってしまうんです
>>>>> 蒸気になってしまったオイルと空気を分離することはできないんです
>>>>> 遠心分離器で蒸気になったオイルと空気が分離できないことと
>>>>> 空冷が駄目だということとは違うだろう
【小説と断わって有る】ので、この通りのやり取りが行なわれた保証は有りませんが、雰囲気は
大変良く伝わって?いて、本田社長が如何にも発しそうな文言も飛び交い、真に迫った応酬です。
119:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ エンジンの時代は終わりますた
16/08/08 20:45:39.63 8Gt6lcBUN
>>90-100
>>118
＞ エンジンが過熱し過ぎて、オイルが蒸気になってしまうんです
「オイルが蒸気に」と言うことは、「オイルが気化している」と言うことで有りますから、
もしそんな過熱した状況なら、潤滑も働かず、そもそもエンジンは動かないはずです。
そもそも、オイルの気化温度は「摂氏３００度以上」と高温で、燃焼室の壁面ならいざ
知らず、クランクケース側で、そんな高温になるとは到底思えないのです。
＞ 蒸気になってしまったオイルと空気を分離することはできないんです
「オイルが気化している」が本当としても、「分離することはできない」の結論ではなく、
それなら、「気化しないようにより冷やす」と言う考え方になぜ進めなかったのでしょう。
＞ 蒸気になったオイルと空気が分離できないことと空冷が駄目だということとは
その通りでしょうね。何かやって見て上手く行かなければ、「次のアイデアを考える」
と言うのが普通の人の考え方で、その部分が如何にも不可解に感じましたね。
120:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ エンジンの時代は終わりますた
16/08/08 21:11:50.72 8Gt6lcBUN
>>90-100
>>119 ＞ オイルの気化温度は「摂氏３００度以上」と高温で
・ エンジンオイルが温度で蒸発/気化するのか？
URLﾘﾝｸ(www.nc-net.or.jp)
> またエンジンオイルが蒸発or気化する場合、どれくらいの温度なのでしょうか？
> 回答(3) [素人] [自信あり]
> エンジンオイルは、沸点が３５０℃超の成分を主に、性質を改善する添加物や
> より沸点の低い成分を混合することなどが示されています。（略）
> ３５０℃を超えると、盛んに気化するようになります。ただし、全部が気化す
> る訳ではなく、温度を上げても気化せずに最終的には炭化する成分も含まれ
> ると思います。
・ エンジンオイルの限界温度
URLﾘﾝｸ(www.03oil.net)
> エンジンオイルの限界性能は油温で１３０～１４０度が性能を発揮できる限界です
> 一般車のエンジンが、ダメージを受けない油温の限界は１１０度前後（略）
> エンジンオイルは高負荷時には１３０度Ｃほどに上昇します。
121:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ エンジンの時代は終わりますた
16/08/08 21:12:19.58 8Gt6lcBUN
>>90-100
>>119 ＞ オイルの気化温度は「摂氏３００度以上」と高温で
・ 「油温の怪」 クラゴン号
URLﾘﾝｸ(blue.ap.teacup.com)
> オレの知る限りでは１２０℃はまったく問題なし、１４０℃でも大丈夫というメーカー
> もあります。じゃあ１４０度のまんま走ってても大丈夫かというと、うーんってとこ
・ エンジンオイルに求められる性能
URLﾘﾝｸ(www.engineoilya.com)
> 一般の鉱物油系エンジンオイルが潤滑油として性能を発揮できる上限は、
> 120℃～150℃とされており、それ以上の高温になると、エンジンオイル自体が急速
> に変質してしまいます。
> 一般的な化学合成オイルの場合は、成分分解が始まり、８．３度油温が上昇する
> ごとに２乗そ速度で急速に分解していきます。（参考文献：潤滑）
上のページなどを読めば、「オイルが気化しているとか」と議論する前に、そんな過熱状況なら、
到底まともな、「オイル潤滑の性能は発揮できていない」ことは明らかで、蒸発の云々など前に、
オイル潤滑温度の限界である「摂氏１５０度以下に油温を下げること」を、まず行うべきでしょう。
122:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ エンジンの時代は終わりますた
16/08/08 21:56:31.00 14ZEJQ8fj
>>90-100
>>100 ＞ 本田宗一郎物語（第１１０回）
・ 本田宗一郎物語（第９９回）
URLﾘﾝｸ(www.web-contents-service.com)
>>>>> 扇風機とは、
>>>>> エンジンに直結のプロペラがエンジンを冷やす強制空冷のプロペラを指している。
>>>>> 宗一郎は、これは効率がわるいので、自然空冷だけでやれ、と主張したのである。
>>>>> 「いったいどうやって、エンジンを冷やせというんだ」という不満が出れば、
>>>>> 「そうだ、エンジンのクランクケースに、風を通せ！」
>>>>> 「そりゃ無茶ですよ。オイルが飛び散るじゃないですか」
>>>>> 「出てきた空気を遠心分離機にかけオイルと空気を分離して、オイルはもどす。
>>>>> オイル分を含まない空気を外にだせばいいじゃないか」
問題は停車中のエンジン運転でしょう。バイク程度なら、自然風が当たらなくともアイドリング程度なら、
放射による放熱で何とか成りそうですが、容積が大きいエンジンは冷え難いですから、クランクケース
内に循環させる空気は、遠心分離器とかのところにファンを付けて、強制通風をしないと駄目でしょうね。
「ＲＡ３０２の冷却ダクト」を見ても、如何にも貧弱と言う印象ですね。根本的に通風量が少な過ぎと言う
ことでしょう。仮に水冷と空冷の冷却効率が同じだとしても、水冷ラジエーターの開口面積と空冷吸気口
の開口面積とは、同等程度必要と言うことは理解できたはずで、そこに気が付かなかったのでしょうか。
動かし始めから、過熱しているエンジンなど無いわけですから、最初から十分な空気が送り込めていて、
オイルが常に「摂氏１５０度以下に冷やされていた」なら、霧状オイルの分離は必要ですが、ガス化など
も起こらず、上手く行く可能性は見出だせていたと思われます。
123:名無しさん＠３周年
16/08/08 23:17:29.72
>>113
＞ 細い胴体に高出力エンジンを配置
＞面白いことに内燃機関でもこの形式のエンジンを作る会社は存在する
魚雷のように細い胴体にして前方投影面積を小さく抑える必要があり、
かつそれなりに大出力なエンジンを必要とする航空機などには、
斜盤エンジンのような細長い形状のピストンエンジンは最適かもしれません。
しかし現代航空機の主流はガスタービンエンジンですから、
航空機に採用されることは現実的にはなさそうですが。
このタイプのピストンエンジンを実験的に航空機に搭載したことがあったとか
Almen A-4 barrel engine
ニュージーランドのduke engineもみそすり軸旋回方式に近い仕組みでしょうか。
これも歳差運動の回転出力を取り出してるように見えます。
Duke Engines
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
124:dokkanoossann
16/08/09 06:36:52.79 0Aad+zxpu
>>123
＞ Almen A-4 barrel engine
＞ duke engine
↑上の双方のエンジン共に、斜めになったクランク大端部に、ベアリング（回転軸受け）が入って、
それを介して揺動アームが取り付く形式で、これらは【 Ｚクランク 】などと呼ばれる方式です。
欠点は、ベアリング部分に比較的大きな力が加わり、軸受けの直径も大きく重くもなりますので、
多少、【 回転抵抗が増える欠点が有る 】ことでしょう。
● Google画像 カルダン十字継手
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
それらに対し、ピストンの動きを伝える揺動軸アームの中心部には、>>111 ←【 球面軸受 】や、
↑【 カルダン十字継手 】を配置し、アームの中心部から突き出た軸を、みそすり運動させれば、
その軸端の旋回運動から、効率よく回転運動が取り出せることに成り、既に軽量に作れることも
判明していますし、大きなころがり軸受も必要なく、それに伴う回転抵抗も発生しません。
但し、現時点での実施例は存在ないようですし、特許も調べてない状況で、図や動画による明快
な説明の出来ないところが、少し残念なところですね。
そして、>>111 ＞ Green Steam Engine などを、【 みそすり軸旋回方式 】と紹介していましたが、
よく見れば、出力軸のクランク部には、ベアリングが入って結合されている構造のようなので、
これもどちらかと言えば、【 Ｚクランク方式 】と考えた方が適切かと思われます。また搖動形式の
シリンダーは高速回転には向かず、どちらかと言えば【 古いスタイルの機構 】と言えるのでしょう。
125:dokkanoossann
16/08/09 07:03:27.54 0Aad+zxpu
>>116
＞ エンジンの時代は終わりますた
＞ 次期新型フィット4の変速機は
＞ ほとんどが、ＥＶモードなんだって
エンジンのお仕事分野が、【 徐々に変わりつつ有る 】と言うことなのでしょう。
----------------
i-MMDの良いところは、燃費もさることながら、
モーターによるエンジン車にはない加速フィールですよね。
瞬時に最大トルクが発揮できて、
街中を超キビキビ走れるフィットに生まれ変わりそうです。
----------------
と書いてありました。
リコール回数からして、自動変速機の設計は超微妙で、難しい物のようですし。
それなら発電機を回し、【 モーター駆動にしちゃおう 】と誰しも考えますよね。
そう言う時代なんですよ、今は。。
126:dokkanoossann
16/08/09 07:22:24.66 0Aad+zxpu
>>125 ＞ そう言う時代なんですよ、今は。。
● Sport Hybrid i-MMD ３つの走りを使い分け
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
● 世界最高効率に秘めた思い
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
● ホンダのハイブリッドカーで、i-DCDとi-MMDとIMAの違いを教えて
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
127:dokkanoossann
16/08/10 13:50:09.86 Yenv09UVH
>>123
＞ 前方投影面積を小さく抑える必要があり、航空機などには、
＞ 斜盤エンジンのような細長い形状のピストンエンジンは最適かも
空気抵抗は確かに下がりますが、内燃機関でこのタイプのエンジンは、空気の流れから考えた場合に、
【 自然空冷式で作ることは難しい 】のではないでしょうか。
このスレでは、【 ホンダRA302エンジンの話も 】並行で進んでいますが、冷却のし難いエンジン型式は、
ラジエーターの必要な水冷式で作るか、強制冷却ファンで送風するか、仮に自然冷却で行えたとしても、
大きな空気取り入れ口を別途必要としますから、作っては見たものの【 前面投影面積は大して小さくは
成らなかった 】、と言うような結果に、成ってしまうのではないでしょうか。
128:dokkanoossann
16/08/10 13:50:41.42 Yenv09UVH
>>124
＞ 図や動画による明快な説明の出来ないところが
● THE SMALLBONE AXIAL ENGINE: 1906
URLﾘﾝｸ(www.douglas-self.com)
↑有りましたね。
【 １０９６年には出願 】されているようですが、この方式が主流に成らなかったのは、当時の技術では、
球面軸受の部分が滑り対偶になって、余り高性能なものが、作れ無かったからかも知れません。
129:↑ 訂正です。
16/08/10 13:55:57.40 Yenv09UVH
正解 →【 １９０６年には出願 】
130:dokkanoossann
16/08/11 06:25:48.52 h6Zo1IrTA
>>102 ＞ こんなピストンエンジンがあるんですね。
英語名は【 axial engine：アキシャルエンジン 】となり、【 axial＝軸方向 】と言う意味だそうす。
● Google axial engine
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
131:dokkanoossann
16/08/11 07:15:00.44 h6Zo1IrTA
>>102 ＞ こんなピストンエンジンがあるんですね。
● Axial Steam Engines.
URLﾘﾝｸ(www.douglas-self.com)
↑上はスチームエンジンなのですが、【 １８８７年などの文字 】も見られ、球面軸受や十字継ぎ手を
応用した仕組みは、【 初期のエンジンに多い方式 】だったようです。
回転抵抗の多さだけで比較すれば、
← 抵抗大 抵抗小 →
------------------
・ 滑り対偶斜板式 ＞ 転がり軸受斜板式 ＞ 転がり軸受Ｚクランク式 ＞ みそすり軸旋回式
------------------
と言う感じに思っているのですが、設計により色々と違って来るとは思います。
これらの機構は、可変流量オイルポンプやオイルモーターなどに良く使われ、ホンダのスクーター、
【 ジュノオ 】に採用されたものの、案の定、重量増と効率の悪さで失敗作と成ってしまいました。
● HONDA ジュノオ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
↑如何にも重そうな、変速機部分ですね。
132:dokkanoossann
16/08/11 10:54:44.04 h6Zo1IrTA
>>131 ← 訂正です。
← 抵抗大 抵抗小 →
------------------
・ 滑り対偶斜板式 ＞ カムフォロアー・ウエーブカム式 ＞ 転がり軸受Ｚクランク式 ＞ みそすり軸旋回式
------------------
● bing画像 カムフォロアー
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
と言う感じに思っているのですが、
133:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ エンジンの時代は終わりますた
16/08/13 09:30:06.29 bSIqjO0zg
>>90 ＞ 俄然空気の流れが良くなり気温３０度でも安心して走れます
近くの、ボックスストアー（スーパー）に停めてあった、少し古いリトルカブのカバーを見ていたら、
カバーと、ミッション上部や前方の隙間は、「３０ｍｍ程度と比較的大きい」ことが分かりました。
やはりこの程度は必要と言うことで、どうも「初期型ＦＩ車のカブのみ」が、ここの隙間が少なかった
ようで、この車種は中国製らしく、適当な市販カバーを付けてた可能性も有るのかも。
カブ レッグ シールド
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
134:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ エンジンの時代は終わりますた
16/08/13 09:59:18.58 bSIqjO0zg
>>133 ＞ やはりこの程度は必要
結局、「上方と前方の隙間は３５ｍｍ程度にカット」致しました。数日前の関西の気温は、
日中で、摂氏３５度まで上がりましたが、坂道をセコンドで駆け上がっても何の問題も
発生しなくなりました。と言うことで大変快調ですが、エンスト傾向は未だ残っています。
>>98
＞ ● 車の冷却システムについて質問します
＞ URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
> e60fuenfer1さん
> 熱交換量 ＝ 前面面積 × K値 × 温度差
> ここで「K値」とは，単位前面面積，単位温度差あたりの熱交換量です。
> このK値は，熱交換器を通過する風速の0.8乗くらいに比例
と書いてあり、
エンジン周りの空気流速が増えたことで、冷却効率が上がったことは、確かなようですね。
個人的には、シリンダー周りの冷却が増えたと言うより、ギヤボックス上面を流れる空気
の量が増え、ギヤボックスの油温が下がった効果だと考えています。
このカバー隙間のカットを行う前は、ギヤボックスに水をかけると、ジュジュジュと沸騰を
するような状態でしたから、「油温も１００度以上に上がっていたことは確か」で、もしここで
（にゃんこちゃん）が居れば、【えらいもんやな】の一言も言ってもらえるところなのでしょう。
（笑）
135:dokkanoossann
16/08/15 08:07:48.85 271TCidvm
>>133-134 ＞ 【えらいもんやな】
自然空冷は、デリケートなものですよね。
この【 レッグシールド関係の担当者 】を、もしご存じの方がこのスレ読んでたら、教えて上げて下さい。
136:dokkanoossann
16/08/15 08:11:03.70 271TCidvm
>>16
・ １３１－１３２
＞ 魚雷の動力には斜盤機関という面白いピストンエンジンが
上の質問には、
>>102-115
>>123-124
>>127-132
↑結果的に、この辺りが解答に成ってしまったようですね。
137:dokkanoossann
16/08/18 13:51:54.02 s769yzUzV
やるやる詐欺の会社と思ってたら、（失礼！ｗ）、
遂に出て来ましたか。
● 日産、燃費を改善する世界初の可変圧縮比 2016年8月16日
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
● 日産 可変圧縮比
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
138:dokkanoossann
16/08/19 07:49:22.43 LisgQ96Ms
>>137
● 世界初の可変圧縮比ターボエンジン「VC-Turbo」
URLﾘﾝｸ(lrnc.cc)
● ２?で最高出力265馬力以上(？)の可変圧縮比
URLﾘﾝｸ(lrnc.cc)
139:dokkanoossann
16/08/19 07:52:47.57 LisgQ96Ms
なんじゃこりゃ。ｗ
● フル可変エンジン
URLﾘﾝｸ(www.aandd.co.jp)
表題の名称が、何か変だね。
名称は、【 自動車エンジン・油圧駆動バルブ 】とかにすべき。
世界初とは言えない。
油圧駆動バルブは、【 舶用エンジン 】では既に実用済みだから。
140:dokkanoossann
16/08/20 09:15:39.91 fj3Uly/1E
>>136-137
● エンジンの話－１３ （646-655）
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:646-655番)
＞＞ ポルシェのコンロッドは質量増加
＞ この程度は、大した事はないと思われます
＞ 高性能エンジンとして使うには、【 日産の方式は適してない 】
この当時に試作されてた、日産の可変圧縮機エンジンの場合、コンロッド大端部に嵌めこまれた、
【 菱型の水平アームリンク 】は、如何にも重そうな感じで、しかし今回発表された機構部の写真
などを見れば、ピストンコネクチィングロッドと圧縮比調整コネクチィングロッドの、距離が小さく
なったのか、【 菱型の水平アームリンクはかなり軽量化されていて 】問題は無さそうに感じました。
141:dokkanoossann
16/08/20 09:25:29.20 fj3Uly/1E
>>140
● 2ch エンジン技術 P35 （495-）
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:495-番)
【 可変圧縮比などの機構 】を考える際に、それら機構を高速で動く部分に組み込むよりも、
【 動かない部分にこそ取り付けるべき 】と考えるのが、普通のエンジン技術者なら考える、
当然の【 セオリー＝理論や学説 】と思われるのですが、その日産が、これら機構を敢えて
クランク大端部に持ち込んだのは、【 コネクチィングロッド下端部が、縦長楕円軌道を描く 】
ことによる、ピストン動作がよりサインカーブに近づき、【 エンジン振動が少なくなる 】と言う、
副次的な効果が見込まれたからだと言われています。
更に穿った見方をすれば、
● 複リンク式高膨張比エンジン「EXlink」
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
これらの機構は、【 ホンダのアトキンソンサイクルとも酷似 】しており、それらの動きを更に
加味すれば、【 可変圧縮でアトキンソンサイクルのエンジン 】も、不可能では無いわけです。
142:dokkanoossann
16/08/29 07:23:28.45 EigHEKehC
>>141
＞ ● 2ch エンジン技術 P35 （495-） ←※（旧２ちゃんねる）
＞ h ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:495-番)
１週間ほど過ぎてしまい記憶も曖昧なのですが、その時は↑上のＵＲＬをクリックすると、
↓下の、新スレッドの方にジャンプしてた記憶も有って、困ったもんだと思っていました。
● 2ch エンジン技術 ←※（新２ちゃんねる）
h ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:495番)-
でも本日やってみると、正しく旧２ちゃんねるの方にジャンプしたので、違うスレッドだと
正しく判断したようなので、一安心です。
何故このようなことが起こったのかと想像すれば、実は元々この双方の新旧スレッドは、
同じもので有り、【 新２ちゃんねるの方でコピー転載する方式に成っていた 】ところ、
● 2ch エンジン技術 P35
h ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:478-479番)
h ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:482番)
h ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:504番)
↑上のような経緯で、旧２ちゃんねるの【 表題と中身のスレッドを大幅に書き換えた 】
と言うことから発生しているようで、これは何かの事故処理だったのでしょうか。。。
しかし、【 表題も変え、スレッドも大幅に削除したのか 】は未だ不明で、まぁ何れにせよ、
旧の突如の変更に対しても、新２ちゃんねる側で対応を考えておく必要は有りそうです。
143:dokkanoossann
16/08/29 07:47:04.13 EigHEKehC
>>140
＞ 【 菱型の水平アームリンクはかなり軽量化されていて 】問題は無さそう
この方式の有利な点は、【 ピストン全ストロークの約１／２程度にまで 】、クランク大端部の
往復上下動を減らせるところに有って、仮に【 動きが１／２に半減 】するとすれば、
大端部ボスに加わる加速度や遠心力は、その２乗の効力で【 １／４となり大幅に減じます 】
ので、多少複雑で重くなっても問題のないことが良く判ると思います。
144:dokkanoossann
16/08/29 07:57:13.36 EigHEKehC
>>58-60 ＞ (｀・ω・´) 電気自動車の時代が来ました。
● 【 欧米先進国を凌駕する 】、日本の科学技術力
URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
● 突出した、日本の【 最先端科学技術 】をご紹介
URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
145:dokkanoossann
16/08/30 00:01:59.39 q2TwYTnjN
この高熱効率エンジン技術は、過去にも一度紹介した記憶が有ります。
● 単体熱効率 60％超の究極エンジン
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
● 2ch 多数ノズルからの一点集中衝突噴流圧縮エンジンの基礎燃焼実験
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
簡単に言ってしまえば、【 噴射気体による断熱エンジンの一種 】と言うところでしょうか。
過去のセラミック断熱エンジンは、失敗しましたが、【 気体利用による断熱エンジン 】は、
これ以外の方法も色々考えられそうですね。
146:dokkanoossann
16/08/31 18:12:33.75 qYbriGLA3
>>143
＞ クランク大端部の往復上下動を減らせるところ
【 ロングストロークエンジン 】を作りたい場合に、良い機構かも。。。ｗ
147:【 新２ちゃんねるの仕様 】
16/08/31 18:40:26.84 qYbriGLA3
>>142
＞ 新スレッドの方にジャンプしてた記憶も有って、困ったもんだと
これは、【 新２ちゃんねるの仕様 】だったようですね。
>>141
＞ ● 2ch エンジン技術 P35 （495-）
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:495-番)
↑↑↑
------------------
【 Ａ 】 上のＵＲＬを、【 左ボタンで素早くクリック 】すれば、書かれた通りのＵＲＬにジャンプ。
【 Ｂ 】 上のＵＲＬを、【 ０．５秒以上押しクリック 】すれば、新２ちゃんねるのＵＲＬにジャンプ。
------------------
この仕様は、薄っすらと知ってはいたのですが、
コピーされていない、【 全く関係のない記事が出た 】ので、一瞬、慌ててしまいました。ｗ
148:dokkanoossann
16/09/01 08:07:37.63 nwrkM1fJh
>>145
＞ 高熱効率エンジン
＞ 断熱エンジン
● 自動車やロケットを含む航空宇宙機の次世代エンジンへ新たな扉
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
現在の、世界的な自動車業界のトレンド（潮流）は、【 低公害化 】と【 低燃費化 】であり、
それらに乗り遅れまいと、一部の自動車会社では【 偽装まで 】行なわれてしまった。
低燃費化の実現には、【 高熱効率エンジン 】の開発と、【 車体の軽量化 】が不可欠で、
【 新断熱方式のエンジン 】や、本田や日産の新リンク応用の、【 超高膨張比エンジン 】
などが、各社で研究開発され出せば、【 夢の熱効率６０％も 】実現可能かも知れない、
などと思えて来た。
149:dokkanoossann
16/09/01 18:29:24.88 nwrkM1fJh
>>148
● NHK 燃費を倍に 新しい仕組みのエンジン
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
↑※ 動画付きです。
150:dokkanoossann
16/09/02 07:14:38.53 lTc9RyjD/
>>145
＞ 2ch 多数ノズルからの一点集中衝突噴流圧縮エンジンの基礎燃焼実験
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:297番)
＞ リンダー内部からシリンダー外部へシリンダー壁を通じて
＞ 移動する熱流束だけがピストンに対する仕事をする
＞ ラジエーターこそエンジンの本質
＞ 断熱エンジンとか言ってるバカはさっさと
断熱エンジンは世界各国で研究されていたし、今回の噴流断熱エンジンも、【 シリンダーが
熱くならない 】のを実験で確かめられた、と報告されてるのに、その話も信じられないとは。。
内燃機関の原理と、外燃機関の原理を、何か混同して理解してしまっているのではないか。
今回改めて、機械工学にも【 迷信が蔓延していること 】を、実感させてもらったけどね。
う～むしかし、良く良く考えて見れば、これこそが、２ちゃんねるで有名な、
【 釣り議論と言うもの 】かも知れないな。。。 ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ わははは。
151:dokkanoossann
16/09/03 20:47:46.99 QJG1tfAqx
● エンジンの話－１４
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:815番)-816
＞ スズキは正直な会社です
● 2ch スズキ、国交省の燃費試験ですべての車種でカタログ値を上回る
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
152:dokkanoossann
16/09/05 06:45:45.96 memy1xrZq
>>150 ＞ 【 釣り議論と言うもの 】かも
● 2ch 単体熱効率60％超の究極エンジン
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:296番)n
＞ 怪しげな企業の宣伝以外には全く登場しない言葉が「冷却損失」
旧２ちゃんねるに多いタイプかな。前スレで紛糾したのも同様では。
● “理想の燃焼”に向けた第1ステップ ※マツダ
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
シリンダーブロックやシリンダーヘッドを冷却水で冷やすために冷却
損失が発生しています。これらの部品を断熱化することによって冷却
損失を減らし、その分得られる熱エネルギーを動力に変換するのです。
● 最大熱効率44％の新型2.8リッター直噴ターボ ※トヨタ
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
断熱性や放熱性の高い（熱しやすく冷めやすい）
シリカ強化多孔質陽極酸化膜（SiRPA）をピストン頂部にコーティング
することで、燃焼時の冷却損失を最大約30％低減させた。
● ガソリンエンジンの正味熱効率45%達成技術 ※ホンダ
URLﾘﾝｸ(www.hondarandd.jp)
基本骨格としては量産エンジンの領域を超えたStroke/Bore比1.5の
ロングストロークを中心に，最適な燃焼室形状を選定することで
時間損失および冷却損失を低減し熱効率を向上させた．
153:dokkanoossann
16/09/05 06:47:10.16 memy1xrZq
>>152
● スバルの新世代・水平対向4気筒エンジン ※スバル
URLﾘﾝｸ(autoprove.net)
この新世代エンジンは、ロングストローク化することで燃焼室はより
コンパクトになり、燃焼速度をアップすることができる。
さらに、燃焼室の表面積（S）に対して容積（V）の比率である、
SV比を小さくすることで冷却損失も低減できるという特徴をもっている。
● 軽自動車用エンジンの低燃費化への取組み ※スズキ
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
3．エンジン概要と主要諸元 基本構造ではショートストロークだった
従来型K6Aに対し，新型R06Aは燃焼室をコンパクト化し冷却損失を
低減できるロングストロークに変更した．
● ダイハツ独自の技術ってなんですか ※ダイハツ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
費のため，再度，復活しようとしています。2気筒エンジンにすると，
1気筒あたりの燃焼室の表面積が容積に対して小さくなります。
これにより冷却水へ逃げる熱量（冷却損失）が低減できます。
● HR12DDRエンジン ※ニッサン
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
一般的に、ガソリンエンジンがガソリンを燃やして得たエネルギーのうち、
走ることに使えるエネルギーは20%程度だとされています。
【 図 】 熱損失（冷却損失）４９
154:dokkanoossann
16/09/05 06:48:09.81 memy1xrZq
>>153
● クルマの技術 技術ライブラリー ※ミツビシ
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.com)
燃費に影響するエンジンの損失には排気損失、冷却損失、機械的摩擦損失、
ポンプ損失、補機類駆動損失があります。
● ポルシェが｢4気筒エンジンに回帰｣した事情 ※ポルシェ、フィアット、BMW
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
つまり燃やした熱量の大半は排ガスから大気に捨てられたり、
冷却水に吸い取られてラジエーターから放熱されたりしている。（略）
ポルシェに限らず世界のメーカーが気筒数削減に躍起になっているのだ。
実用小型車の世界では高い技術を誇るイタリアのフィアットは、
売れ線コンパクトカー「フィアット500」の主力エンジンを2気筒にしてしまった。
エンジン屋を自認するBMWも、1シリーズや2シリーズには3気筒エンジンを
ラインナップしている。
● ディーゼル機関における冷却損失について
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
ディーゼル機関において回転数一定、低負荷の状態で運転をさせたところ、
冷却損失の供給熱量に占める割合が５０％とかなり大きくなりました。（略）
冷却水量を負荷により増減しているわけではありませんので、
冷却水の持ち去る熱量は負荷に関わらずほぼ一定です。
従って、低負荷ほど冷却損失の割合は増加します。
155:名無しさん＠３周年
16/09/11 19:45:39.73 HSGFv5k7T
過去スレ水噴射批判者撃沈
ディーゼルエンジン 50c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:507-521番)
156:dokkanoossann
16/09/12 12:59:11.08 vbYq8kR3C
>>152 ＞ 単体熱効率60％超の究極エンジン
↑【 噴流断熱エンジン 】は、気体による断熱効果で燃焼室壁面温度を下げ、
廃熱が減ることで冷却損失も低減され、【 熱効率が向上する仕組み 】です。
>>155 ＞ 水噴射批判者撃沈
↑【 燃焼室内水噴射 】は、水が水蒸気になる際に燃焼室壁面の温度を下げ、
ガソリンエンジンの場合はノッキングも防止され、燃焼ガス温度の低下と共に
水蒸気圧が発生し、冷却損失の低減も加わり【 熱効率も向上するはず 】です。
157:dokkanoossann
16/09/12 13:32:31.69 vbYq8kR3C
>>156 ＞ 冷却損失の低減も加わり【 熱効率も向上するはず 】
先の【 気体による断熱や水噴射冷却など 】、冷却損失の低減方法にも、
様々な方式が考えられますが、
● エンジンの話－１４
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:526番)-527n
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:531番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:697番)-721n
個人的には、↑シリンダーヘッドの存在しない冷却損失の少ない原理の、
【 対向ピストンエンジン 】に、大いなる期待を持っています。
158:dokkanoossann
16/09/12 13:41:52.13 vbYq8kR3C
>>59 ＞ (｀・ω・´) 電気自動車の時代が来ました。
>>125 ＞ エンジンのお仕事分野が、【 徐々に変わりつつ
● 日産リーフ、2016年の日本販売が好調 2016.5.2
URLﾘﾝｸ(jp.autoworldnews.com)
● 中国 新しく購入する政府公用車 2016年05月08日
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
● マスク氏、テスラモーターズの事業計画 2016年07月22日
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
● ベンツ、電動の大型商用トラック 2016年07月30日
URLﾘﾝｸ(jp.autoblog.com)
159:dokkanoossann
16/09/12 22:57:44.19 vbYq8kR3C
>>157 ＞ シリンダーヘッドの存在しない冷却損失の少ない
● YouTube Achates Power Opposed-Piston Engine
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● エンジンの革新目指す米企業の挑戦
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
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※ ２ページ目
同社が試作したエンジンは排気量１１．０Ｌという
トラック用のディーゼルエンジンだが、
最高熱効率は５１．５％を達成したとしている。
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しかし、良く良く考えて見れば、この【 シリンダーヘッドの存在しないエンジン 】と言う表現は、
正しい理解では無いのかも知れないと、思えて来た。
何故なら、対向ピストンエンジンでも仮に片側のピストンを固定し、その反対側のピストンの
ストローク量を、【 単に２倍に拡大する方式 】でも、同様の効果が生まれて来ると思うから。
結局、燃焼室面積を小さくし冷却損失を少なくする方法は、【 超ロングストロークエンジン 】
が適していると言うことに成り、自動車エンジンも【 舶用機関を研究すべき 】と言えるのかも。
160:dokkanoossann
16/09/15 10:34:42.51 YAZQT5Eg3
>>158 ＞ 電気自動車の時代が
● 充電時間４分で１００キロメートル走る
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
● 米テスラが新型ＥＶ＝現行車の半額に
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
161:dokkanoossann
16/09/17 11:03:08.58 SEz9D6trn
>>156 ＞ 気体による断熱効果で
● 2ch 単体熱効率60％超の究極エンジン
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:646-番)n
＞ 壁温スイング遮熱法によるエンジンの熱損失低減
＞ URLﾘﾝｸ(www.jsme.or.jp)
↑【 壁温スイング遮熱 】の仕組みは、今一読んでも理解できませんでしたが、ｗ
どうも、【 多孔質セラミックス 】をコーティングする方式のようです。
162:dokkanoossann
16/09/17 11:15:05.33 SEz9D6trn
>>161 ＞ 気体による断熱効果で
今回の【 噴流断熱エンジン 】は、結局実用化まで５～１０年掛かると言うことで、
その次善の策として、何か別の【 気体による断熱方式 】を考えるべきでしょう。
例えば、燃焼室壁面の【 境界層＝壁面に粘着している空気の層 】を、通常に
発生する層の厚みよりも、【 人工的に数倍に厚くする方法 】などを開発します。
● ノック解析(1) - 株式会社 豊田中央研究所 （７ページ目）
URLﾘﾝｸ(www.tytlabs.com)
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４．３ 断熱圧縮を仮定した熱力学的温度との比較（略）
LyfordPikeとHeywoodのシュリーレン写真を用いた温度境界層厚さの測定結果
を参考にすれば，圧縮行 程中の境界層の厚さは２mm以下である。
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この本来の薄い境界層を、【 数倍に厚く出来る 】とすれば、可也の断熱効果が、
それのみで期待出来るのではないでしょうか。
163:dokkanoossann
16/09/17 12:07:12.17 SEz9D6trn
>>162 ＞ 境界層を、【 数倍に厚く出来る 】とすれば
● 2ch 理想的なエンジンを作ろう （３９２）
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:392番)
この↑記事は２００７年のもので、もう一昔も前の提案に成ってしまいましたが、、
当時は具体的解決方まで進まなかったのです。しかし良い案が見つかりました。
例えばシリンダー壁は兎も角、【 ピストンやヘッドの内面に多孔質金属 】を使い、
そこから【 冷却気体や水を滲ませる方法 】で、実現可能になりそうに思いました。
多量の空気や水は必要ないのです。【 微量の気体や水を内壁面から滲ませる 】
方法で、断熱目的の境界層をより厚く出来ると思うわけです。
【 特に水を使った場合 】は、燃焼した高温ガスで、水蒸気膨張が発生しますから、
境界層の厚みを増すと言うよりも、【 高温ガスを水蒸気で包む感じ 】に作用します。
燃焼室気圧は、【 工程により様々に変化 】しますし、カーボン堆積の問題も有る
でしょうし、ヘッドは兎も角、【 ピストンに水を送ることは簡単なことではない 】ので、
可也難しい提案ですが、上手く行けば、【 噴流圧縮エンジン 】に対抗できる技術に
なる可能性も、有ると思うのですがどうでしょう。
164:dokkanoossann
16/09/17 20:13:19.18 SEz9D6trn
>>163 ＞ 【 噴流圧縮エンジン 】に対抗できる技術になる可能性も
「※」＝多孔質金属層
「／」＝蒸気の境界層
「◎」＝混合気
「●」＝着火点
「↓」＝レーザービーム
↓「ヘッド」 ┏↓┓
┃↓┃
┏━━━━┫↓┣━━━━┓
┃ ┃↓┃ ┃
┃ ※※※※※※※┃↓┃※※※※※※※ ┃
┃ ※┏━━━┫↓┣━━━┓※ ┃
┃ ※┃／／／／／┗↓┛／／／／／┃※ ┃
┃ ※┃／◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎／┃※ ┃
┃ ※┃／◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎／┃※ ┃
┃ ※┃／◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎／┃※ ┃ ←「シリンダー」
┃ ※┃／／／／／／／／／／／／／┃※ ┃
┃ ※┃┏━━━━━━┓┃※ ┃
┃ ※┃┃※※※※※※※※※※※┃┃※ ┃
┃ ┃■ ■┃ ┃
┃ ┃■ ┏━━━━┓ ■┃ ┃
┃ ┃■ ┃ ┃ ■┃ ┃
┃ ┃┃ ┃ ┃ ┃┃ ┃
┃ ┃┃ ┃ ┃ ┃┃ ┃
┃ ┃┃ ┃ ┃ ┃┃ ┃
↑「ピストン」
165:dokkanoossann
16/09/17 20:15:41.55 SEz9D6trn
>>164
１． ピストン上面やヘッド内面に、多孔質の層を設け、表面から水を滲み出させる。
２． 混合気の内側に、レーザー照射の焦点を結ばせ、中心部から混合気に点火。
３． ピストン上面やヘッド内面の水膜は、燃焼ガスの高温で、蒸気の層に変化する。
４． 蒸気層が断熱材となり、冷却損失の少ない、良好な断熱エンジンが実現する。
この原理を端的に言ってしまえば、【 断熱エンジンと水噴射エンジンを合体させた 】
ような方式、とでも、表現すれば良いのでしょうか。
166:dokkanoossann
16/09/17 20:33:10.64 SEz9D6trn
>>164
● 簡易AAエディタ
URLﾘﾝｸ(iranegi.s5.xrea.com:8080)
【 ＡＡ＝アスキーアート 】を描く場合は、↑上のようなオンラインソフトなら、
インストールしなくとも使えるので便利です。
高機能なインストール版も有るのですが、ＺＩＰファイルでの解凍が難解で、
私は諦めました。ｗ
２ちゃんねるでも、【 ジャワモード表示 】にして有れば、書き込み欄左下に
【 ＡＡモード設定 】が表れますので、図形のズレなどは確認が可能です。
167:dokkanoossann
16/09/18 16:59:59.20 HHLVdUBZD
● エンジンの話－１４
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)#kikai/1444011973/760n
＞ マーレーのジェットイグニッションについて
● 乱流ジェット点火エンジンの燃焼効率を押します ←※ 翻訳ページ
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
● F1 2016「メルセデスPU（パワーユニット）」強さの秘密
URLﾘﾝｸ(goin.jp)
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□ 「熱効率」がスプリットターボの秘密を握っている
┃「熱効率」について簡単解説
□ メルセデスの狙い
┃常識を打ち破れ
□ ターボが「熱効率」を向上させる
┃排気損失：30～35%を利用しろ
┃機械的損失：5～10%を利用しろ
┃冷却損失（30～45％）を利用しろ
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168:dokkanoossann
16/09/18 17:42:47.84 HHLVdUBZD
>>167 ＞ 「メルセデスPU（パワーユニット）」強さの秘密
● 最近のF1エンジン（PU）の圧縮比って凄いことになってるんだな
URLﾘﾝｸ(f1jouhou2.blog.fc2.com)
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519：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb96-OHco)[sage]：2016/05/20
圧縮比１８というと稀薄燃焼の（どのぐらいの空燃比かはわからんけど）
NAで圧縮自着火できるそうだ。
稀薄燃焼のHCCIの実験エンジンがそのぐらいらしい。ターボで圧縮比
１８といったらもう圧縮する前に着火してしまうんじゃないかな、予混合だと。
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537：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 64fb-qEgA)[]：2016/05/21
ジェットイグニションはマーレの特許だから、ホンダも採用するだろうけど、
この技術は市販車にも応用できて、ガソリン車もディーゼル並みになると
解説してある。
マツダのスカイアクティブなんかぶっ飛ぶ感じである。ひょっとしたら、
近い将来に、市販車の常識になるのかもしれん。
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169:dokkanoossann
16/09/18 17:49:15.20 HHLVdUBZD
>>168 ＞ マツダのスカイアクティブなんかぶっ飛ぶ感じである
● ホンダF1、今シーズン中にジェットイグニッションを投入か
URLﾘﾝｸ(f1jouhou2.blog.fc2.com)
【 ド素人 】なりに、なぜメルセデスが、ジェットイグニッション成るものを採用
したのか、一度考えてみた。
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１．圧縮比を高くして、極限にまで【 パワーや熱効率を上げる方法 】を考えた。
２．高圧縮比はノッキングを起こし易く、【 燃え難い燃焼の原理を採用 】する。
３．燃え難い燃焼の原理として、【 超希薄混合気方式を採用 】することにした。
４．超希薄混合気燃焼を安定的に行うため、【 ジェットイグニッションは必須 】。
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はてさて、【 このような勝手な推測 】は、本当に当たっているのだろうか。。。
170:dokkanoossann
16/09/18 18:55:13.86 HHLVdUBZD
>>169 ＞ ４．超希薄混合気燃焼を安定的に行うため、
● ホンダF1エンジン（PU）に大きな伸び代があるのは確実だな
URLﾘﾝｸ(f1jouhou2.blog.fc2.com)
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94：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9396-U4p7)[]：2016/09/01
ジェットイグニッションじゃ無いと点火できないような超希薄燃焼にするには
でかいコンプレッサーが必須だから、今のホンダには無理なんじゃないかな。
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↑ 【 超希薄混合気燃焼 】、どうも当たっていたようですね。＼(^o^)／
● ログ速 F1ホンダエンジン
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)