16/06/12 08:13:27.30 WAMFOPEzN
自動車の動力源が、エンジンから「 モーターへと移り変わろうとしている最中 」、前スレの
「 エンジンの話－１４の最後 」は、「 罵り合いの内に終わりつつ有るようにも 」見え、
不本意なことですが、ここで一つ「 問題定義と注意喚起 」をしておきたいと思います。
----------------------------------------------------------------------------
１．掲示板が紛糾すれば、不快に思う参加者が増え、最悪スレが消えることも有ると思うが。
２．紛糾するのは、「 相手に対する適切な解答が出来ていない証拠 」だと思うがどうなのか。
３．掲示板の存在目的とは「 情報の交換で有り 」、それらを良く認識して参加しているのか。
４．その目的を忘れ、「 ＵＲＬが多い、書き方が変だ 」と、関係ない話をしたがるのはなぜか。
５．参加者には、「中学生とかメカ音痴の人も居る」だろうに、配慮した答弁を行えているのか。
６．疑問を呈する人がいるなら、「根源にまで遡り原理説明をし」、なぜ理解をしてもらえない。
「
７．「 納得行く上手い解答が出来ない 」から、疑問は何時までも残り紛糾するのではないか。
８．掲示板にかかわらず、「 自己中心的で相手のことを考えない発言 」が紛糾を引き起こす。
９．最後に、前スレを教訓として「 エンジンの話－１５ 」では、工学板らしい議論を要求する。
----------------------------------------------------------------------------
3: （*・。・*）
16/06/12 09:55:53.98 WAMFOPEzN
□ 旧２ちゃんねるから、「 新２ちゃんねるへ 」と引っ越しをした理由は。
Ａ．ここは、「 ＮＧワードが存在しないか少ない 」と思われるので投稿し易い。
Ｂ．長いＵＲＬを書いても、「 妨害文字変換処理もなく 」、自由に書き込める。
Ｃ．記事のトップに、「 大きな広告が入ることもなく 」、全体的に表示は軽快。
Ｄ．外部ジャンプの際には、「 気持ちの悪いエロ広告 」なども、見なくて済む。
Ｅ．明確ではないが、「 textream掲示板 」には、こちらのＵＲＬしか使えない。
Ｆ．設定モードにもよるが、「 関連リンク記事が 」ウインドウズ自動表示する。
Ｇ．新しい掲示板のせいか、「 初期に頻発の粘着的な人 」も、少ない感じが。
Ｈ．前スレが終盤で荒れ、「 旧掲示板が原因 」とも考えられ、引っ越しを決断。
Ｉ．旧２ちゃんねるで、「 しばしば出現のアクセス禁止 」は、恐らくここにはない。
4:名無しさん＠３周年
16/06/12 10:19:38.03 8nmlGQcHn
思考怠慢質問者過剰擁護
にゃんこの非難は理解力不足ではなく思考怠慢吐露､
及び摘み食い盗み食い的質問態度の露呈。そんなにゃんこを擁護するなら
俺もにゃんこみたいに「そこまで興味ないです」「うっとうしい」
「面倒です」言い続けようか？現に上記にゃんこの失礼言動を許し
その上で擁護してるんだから｡
>>2
ちょくちょくスレを荒らした
あなた・にゃんこ・エンジン工学屋3人側の不遜も
スレ進行悪化の主因かつ起因
回答者ばかりに真摯さを強要し質問者側に真摯さを歓呼しないのはなぜ？
人を使っといて文句言う、お客様待遇要求主義を自重して頂きたい
5: （*・。・*）
16/06/14 04:43:26.70 7iDpPMaSK
>>4
＞ 理解力不足ではなく思考怠慢
彼の場合は「 ガラパゴス携帯と２ちゃね専用アプリ 」しか使えない環境に、陥っていたようで、
ウエブにもアクセス出来ず、議論で意見の食い違いが出ても自分は調べないまま質問ばかりに
成り、「 納得の行く結論は何時迄も導けだせず 」それがウザがられたと言うことなのでしょう。
このような、脆弱なアクセス環境で議論に参加しても、「 難解な工学的な解明は不可能 」で、
そもそも本人が言ってるように、ここ「 新２ちゃんねるへの参加方法さえ見つけらない 」のだと
すれば、それはもう「 情報弱者状態 」と言うしかないように思われます。
＞ スレ進行悪化の主因かつ起因
「 １０人が同時に話しかけても全て理解できる 」などと言われた、お釈迦さんのような天才も
居れば、「 １０回同じこと言っても一向に理解しない認知症の人 」も居るるわけで、相手側を
非難するのみでは何も解決せず、少なくとも「 罵詈雑言を発する 」のは控えるべきでしょう。
6:名無しさん＠３周年
16/06/14 09:11:23.22 KBHfZJg6q
>>5
専ブラが使えるのにWEBにアクセスできない環境ってどんな環境？
7: （*・。・*）
16/06/14 09:53:43.03 7iDpPMaSK
>>6
「 専ブラ 」も「 ガラケー 」も「 スマホ 」さえ使った事が無い人間なので、その質問には答えられないが、
ガラケーでも「 ウエブアクセス可能な機能を持つ 」のなら、何れここを見つけて参加して来るでしょう。
もしして来ないとすれば、私には理由は不明ですが、「 何らかの精神的なコダワリが有る 」からでは。。
8:名無しさん＠３周年
16/06/14 21:27:55.28 VSsRTgPbE
しかし摘み食い根性だった事は確かだぞ
人に「質問のフリして意見を否定してるわけですよ」な旨を白状しながら
相手からの毎節毎節の投問に対する不精告知、そんな態度だったから
丁寧語調親切な名無しからも真摯さを再起する事を説かれていた
罵詈雑言じゃないわけだが、罵詈雑言に思えるんだろうな
「どうしてそこまで言われなきゃならん？」って気がするんだろうな
だが、質問なり疑念を提起した当の本人であり、その上で
他力本願かつ不精（前スレ終盤の「にゃんこ」は特筆的）な態度を取れば
苦情を言われて当然で、尚且つどの苦情も罵詈雑言の域に達していない｡
何か？苦情はメーカーなり役所なりの人間が受けるものか？
違うだろ？大人だよな？苦言苦情を聞けるべき歳をした人間だよな？
なら、罵詈雑言、増してや誹謗中傷ではなかった事は分かったはずだった｡
苦情も苦言も出させずに良いように答えてろってか？
回答者は目下扱いか？答えて貰えるか？
「ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ 黙れ町人の分際で。ｗ」さんよぉ。居るんだろ？
9:dokkanoossann
16/06/16 18:21:19.18 PaTAPKY2B
>>8 ＞ 摘み食い
□ 【 ブロ グ・サイト 】 → 有名なところでは、株式日記と経済展望、richardkoshimizu's blog、など。
自分の考えていることを書く。書かれた内容に他人がコメントを書けるサイトも有る。基本的に議論はしない。
□ 【 掲示板・サイト 】 → ここ、２ちゃんねる、など。
自分の考えや質問が書ける。書かれた内容に他人がコメントを書ける。そこから議論が始まる場合が多い。
□ 【 Ｑ ＆ Ａ・サイト 】 → ＹＡＨＯＯ知恵袋、など。
主に質問が書ける。書かれた内容に他人が解答やコメントを書ける。長い議論を行えるように作られてない。
何かを教えてもらいたい人は、↑最後の、【 Ｑ ＆ Ａ・サイト 】に行くのが良いと思った。
相手に【 自分の考えを正確に伝えられない人 】は、掲示板の利用は難しいのではないのかな。
よく言われる、【 コミュニケーション能力の有る無し 】、と言うことでしょうか。
しかしこの話もそろそろ終わりにしないと、本題に行けない。。。ｗ
10:名無しさん＠３周年
16/06/16 23:10:09.35 IcyUQMfMz
>しかしこの話もそろそろ終わりにしないと、本題に行けない。。。ｗ
わざわざ自分で蒸し返しておいてこのコメントは無いわ。
11:名無しさん＠３周年
16/06/20 04:18:57.77 yBaPNww8Q
おいおい、エンジンスレもこっちに作っちゃ意味ねーだろ
エンジンの話も込みで作ったこのスレはどうしたんだよ
★≡ 動力を発生させ、発電をし、それらを蓄える ≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
12:dokkanoossann
16/06/20 04:23:50.87 FhcGTAScE
>>11 ＞ エンジンの話も込み
双方のスレッドの【 ＞＞１番目の解説 】をよく読めば、その違いが判るはず。
やはりと言うか、勘違いをする人は、何時の時代でも居るようだね。ｗ
13:dokkanoossann
16/06/20 06:38:17.07 FhcGTAScE
>>11-12
＞ 込みで作ったこのスレ
＞ 勘違いをする人
【 重複スレかどうか 】の判断は、どのように行うのか。
その詳細は、管理者に任せるとして、
例えば、
------------------
・ 原動機全般について
・ 風車と水車
・ 熱機関
・ 内燃機関
・ スターリングエンジン
・ ガソリンエンジン
・ ロータリーエンジン
・ ４ストロークエンジン
・ 可変バルブ
・ 内燃機関のピストンについて
------------------
仮に↑上のようなスレッドが立ったとしても、これらは
普通、【 重複スレとは呼ばない 】です。
理由は、【 大分類か小分類かなどの範囲の違い 】が
存在しているからですね。
14:dokkanoossann
16/06/20 07:01:47.63 FhcGTAScE
>>7 ＞ 何れここを見つけて
【 ２ちゃんねる入り口 】（ URLﾘﾝｸ(www.2ch.sc) ）の、トップにも存在する、
【 ガラケー用 c.2ch 】を、初めて覗いてみた。
最初の頃に、【 パソコンでは見れない仕様なのかも 】と思ってた理由は、
かなり待たされる、その動作の遅さだった。
何の事は無い（ｗ、単に単略化された文字だけの表示に成っていただけ。
しかしなぜ携帯電話などを使いたいのか、個人的には今一良く判らない。
パソコンの場合、動作不良に成った時など確かにその修復には難儀する。
しかし最近は、【 スティックＰＣな 】ど超簡単なパソコンも出現している。
15:dokkanoossann
16/06/20 07:09:02.18 FhcGTAScE
>>7 ＞ 何れここを見つけて
● bing スティック型PC
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
これを、液晶ディスプレーの【 HDMI端子 】に差し込み、ＬＡＮケーブルや
マウスやキーボードを繋げば、完璧な【 Windows PC 】が出来上がる。
インターネットＡＤＳＬ接続なら、【 現在は月額：２０００円前後 】だろうか。
これにワイファイルーターなどを繋いでおけば、スマートフォンも使える。
外に出た時は、ローソンなどの無料ワイファイや、【 ワイヤレスゲート 】
の有料無線ＬＡＮを契約しても、【 月額：数１００円前後 】で済むはず。
>>9 ＞ しかしこの話もそろそろ終わりにしないと、本題に行けない。。。
↑そして愚痴は、【 ９番のリフレイン 】にまたまた成ってしまった。（爆）
16:dokkanoossann
16/06/22 09:45:31.52 SKU6U3wF4
新スレに対する疑問も解消したようなので、そろそろ本題に戻りましょう。
□ 前回、個人的に【 解答し忘れてた 】話題、（その１）
----------------------------------------------------------
・ ３１－３９ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:31番)-39
＞ 何故【 ＰＭ２．５ 】が出ないのか、その詳しい原理が知りたい
・ １１５－１１８ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:115番)-118
＞ 直噴ガソリンは、スパークプラグ無くてもディーセルみたいに
・ １２４－１２６ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:124番)-126
＞ 今の技術で蒸気機関車作ったらどんなんできるんかなぁ
・ １３１－１３２ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:131番)-132
＞ 魚雷の動力には斜盤機関という面白いピストンエンジンが
・ １３８ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:138番)
＞ 機械駆動され尚且つ排気タービン…ターボコンパウンドなわけ
・ １５１－１５９ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:151番)-159
＞ ノッキングしないように噴射時期を遅らせちゃう
・ １６２－１７４ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:162番)-174
＞ マグネシウム合金系が辛いのは熱膨張率が多すぎる点
・ １７９－１８８ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:179番)-188
＞ 排気から軸出力を取り出すターボコンパウンドってあまり使われ
----------------------------------------------------------
忘れてたと言うより、上手い解答が見つからなかったと言うことかな。
17:dokkanoossann
16/06/22 11:33:41.99 SKU6U3wF4
>>16
□ 前回、個人的に【 解答し忘れてた 】話題、（その２）
----------------------------------------------------------
・ ３８７－４１２ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:387番)-412
＞ 噴射ガスが大気に当たることでその反動の圧力で動く方が
・ ４３４ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:434番)
＞ ゴルフボールのディンプルが空気抵抗を減じるメカニズム
・ ４８２ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:482番)
＞ 予混合圧縮自着火燃焼は模型エンジンで始まったと言える．
・ ７３６ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:736番)
＞ 家帰ってPC起動面倒 スマホは2回破壊した！
・ ７５４ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:754番)
＞ ジェットイグニッションについて、ここの識者のうんちくを
・ ７６６－７６８ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:766番)-768
＞ フィンっていうのは覆いの中にある整流フィンのことなんで
・ ７７４－８１１ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:774番)-811
＞ 業種によっても、ミラーサイクルの意味が異なって来たのか
・ ８１３ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:813番)
＞ 膨張比はその倍の２２程度 】にした超高膨張比エンジンを
----------------------------------------------------------
18:dokkanoossann
16/06/22 11:39:38.36 SKU6U3wF4
>>16-17
と言うことで【 素人 】ですが、
□ 前回、個人的に【 解答し忘れてた 】話題、（その３）
----------------------------------------------------------
・ ８３５－９９９ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:835番)-999
＞ 別にミラーサイクルとターボの相性が悪いって事は無いはず
＞ 過給ミラーサイクルは、必要な圧縮仕事の一部を排気エネルギーで
＞ 排気エネルギーで圧縮すると排気抵抗が増える
＞ それだったら、ＮＡで普通にピストンで空気を圧縮したほうが
----------------------------------------------------------
これらの疑問に【 納得してもらえるよう 】、解答してみたいと思います。
19:名無しさん＠３周年
16/06/22 19:59:31.15 zhbNYZqhI
>>12
はぁ？
>>1 > 自動車や航空機など、主に「 乗物に使われる原動機のエンジンやモータ 」について
> 情報交換を行うスレッドです。原動機に必要な機器類や、駆動系なども全て含みます｡
込みじゃねぇか
>>13
昔は重複認定されてたな
特にアンタの乱立スレとして
>>14
にゃんこのどこが携帯ユーザーなんだ？
20:dokkanoossann
16/06/23 10:31:14.32 6tl2tCYqS
>>19 ＞ 込みじゃ
はぁ？
>>13
＞ 普通、【 重複スレとは呼ばない 】です。
＞ 【 大分類か小分類かなどの範囲の違い 】が存在しているから
＞ 原動機に必要な
↑上の＜ 原動機 ＞は、【 エンジンやモータ ＝ 原動機 】を意味して
いるので、文脈全体を理解して、言葉を判断しないと駄目でしょう。
やはりと言うか、勘違いをする人は、何時の時代でも居るようだね。
・ 【 面白いエンジンの話－１５ 】スレ
------------------------------
主に乗物のエンジンやモーターそれに必要な機器類や駆動系全般
------------------------------
・ 【 動力を発生させ、発電をし 】スレ
------------------------------
水車などの原動機や発電機や二次電池などのエネルギー関係全般
------------------------------
こう言う関係ない問答が、まだまだ続くのだろうか。。。つ か れ る 。
朝鮮などの良くやる、日本凋落を画策した一種の妨害工作なのかな。
しかしこの話もそろそろ終わりにしないと、本題に行けない。。。
21:dokkanoossann
16/06/23 10:51:53.22 6tl2tCYqS
>>20 ＞ 【 太陽熱温水器の原理 】で、更に温度を
但し、この太陽エネルギを使う方法は、 >>21 の動画でも語られているように【 出力変動が大きくなり 】、
２４時間安定したエネルギーを得られると言う、【 海洋温度差発電のメリット 】をも毀損しかねないので、
安価な蓄電方法が開発されるまでは、実施し難そうです。
22:↑↑↑ 訂正。
16/06/23 10:53:10.25 6tl2tCYqS
※ 投稿先間違いでした。
23:名無しさん＠３周年
16/06/23 17:16:34.15 66Ip2EjsX
重複スレ乱立前科者の過剰拡大解釈、盗人猛々しい解釈強制
24:↑↑↑
16/06/23 19:15:36.87 6tl2tCYqS
挑戦人はひこんろ！W
重複スレだと思うのなら、削除要請出したら、どうよ。
25:↑↑↑
16/06/23 19:19:54.79 6tl2tCYqS
新も旧も結局同じだったか。おーぷん２ちゃんねるに移動するべきかな。
エンジンの話など興味はないくせに、このスレに粘着するヒマ人とは。
金にもならんことをほかにすること無いのかね。人生は短いと言うのに。
26:dokkanoossann
16/06/24 18:37:38.25 RURr07Bxu
>>16
・ ３１－３９
＞ 何故【 ＰＭ２．５ 】が出ないのか、その詳しい原理が知りたい
エンジンの話－１４ （202-214）
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:202番)-214
209
------------
液体から気体に膨張する際の【 体積変化の大きさ 】に問題が有り、桁違いの膨張比で
【 周囲の空気を押し退けつつ行う 】物理環境の中での燃焼は、
【 必ず煤煙を発生させてしまう 】のでは、と言うような疑念を持っているわけなのです。
------------
顕微鏡で無ければ見えない微小さと、自由に動き回る粒子と、高熱下で行なわれる現象と、
反応は時間的に極短い、などの要件から、これらを【 実際に動画で収録する方法 】は、
ほぼ不可能と思われますので、【 コンピューターシミュレーション 】などを使えないものかと、
今回思い付きましたが、どうでしょうか。
27:名無しさん＠３周年
16/06/24 18:41:45.33 BNsufQkza
>>24
超賤塵はお前だろ、19世紀からの歴史の浅い権利主張で竹島こと旧名松島を占拠するな
元は松島の名をイギリス・フランスが両者別々に地図を作る時に
2国とも揃いも揃って竹島と誤記したもんだから
徳川幕府が両国に譲歩し改名、つまりこちとら少なくとも16世紀からの歴史がある
>>25
お前はそんなに生き急いでいるのか
取り敢えず旧2chでのスレ立てをしない件については
にゃんこ隔離って事でいいんだな
28:dokkanoossann
16/06/24 19:25:38.21 RURr07Bxu
>>27
気に入らなければ、早く【 スレ削除願い 】を出して来なさ～い。
しかし、どうもこの【 ヒツコサ 】からすれば、
未だに性奴隷だとか、強制労働だとか、竹島だとか、言ってる、
【 本物の朝鮮人 】のように思えてきたぞ。（爆笑）
にゃんこの参加不参加は本人の自由。
日本国は、【 思想、心情、発言の自由 】が保証された国なので。
29:dokkanoossann
16/06/24 19:26:10.71 RURr07Bxu
>>16
・ １１５－１１８
＞ 直噴ガソリンは、スパークプラグ無くてもディーセルみたいに
ディーゼル方式のエンジンは、【 基本的にはどんな燃料でも動く 】と言われています。
ガソリンエンジンに比べたディーゼルエンジンの欠点は、圧縮比が高いことによる頑丈さ
故の回転の上がり難さも有りますが、【 燃焼に燃料噴射による一定時間を必要 】とし、
高回転エンジンには向かないので、現在の主流はガソリンエンジンに成ったのでしょう。
● 各種物質の性質： 引火点・発火点
URLﾘﾝｸ(www.hakko.co.jp)
--------------------------------
物質の発火点
物質を空気中で加熱するとき、火源がなくとも発火する最低温度。
形状・測定法によって大きく異なる。
軽油 ２５０度C
ガソリン ３００度C
--------------------------------
と言うこで基本的には燃料なら何でも、【 周囲が充分高温であれば発火する 】ようです。
そもそも、【 予混合圧縮自己着火＝ＨＣＣＩ 】エンジンもガソリン燃料ですし。
30:名無しさん＠３周年
16/06/24 19:39:12.81 sl9EbR4Oq
>>28
>しかし、どうもこの【 ヒツコサ 】からすれば、
ヒツコサって何？
31:dokkanoossann
16/06/24 20:06:00.84 RURr07Bxu
>>30
気に入らなければ、早く【 スレ削除願い 】を出して来なさ～い。
ここは、【 エンジンの話 】をするところ。
苦言が有れば、それに相応しい別のところでお願いしましょう。
32:dokkanoossann
16/06/24 20:12:07.96 RURr07Bxu
>>16
・ １２４－１２６
＞ 今の技術で蒸気機関車作ったらどんなんできるんかなぁ
エンジンの話－１４ （562）
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:562番)
＞ スチームエンジン飛行機
個人的には、蒸気エンジンは【 過去の動力機関になった 】などとは全く思わないです。一般の人は、
気エンジンは重たく【 蒸飛行機など飛ばせない 】などと思っている人も多いようですが、蒸気機関車
などは、ボイラーが重たいのみですし、それと、ある程度重たくなければ【 貨車も牽引できません 】。
将来において、蒸気エンジンの復活が有るとすれば、【 効率が良く極端に起動の早いボイラー 】が、
作れるかどうかに掛かっているのでしょうが、【 水素燃料＜内燃＞蒸気機関 】を開発するべきです。
【 空気と水素の燃焼熱で水から蒸気 】を作る方式で、排気側で【 水と空気の気水分離 】が必要です。
そしてこの方式なら、【 瞬時に蒸気発生が可能 】です。
33:名無しさん＠３周年
16/06/24 20:14:56.32 sl9EbR4Oq
>>31
別に苦言でもなんでもないんだけど。
わからないから聞いただけ。
34:dokkanoossann
16/06/24 20:15:17.53 RURr07Bxu
>>32 ← 訂正です。
× → 気エンジン ◎ → 蒸気エンジン
35:名無しさん＠３周年
16/06/24 20:17:24.50 sl9EbR4Oq
>>32
ちなみに，蒸気エンジンは現役バリバリだと思うんだけど。
36:dokkanoossann
16/06/24 20:20:10.28 RURr07Bxu
さぁてと。。。次はいよいよ、
前回紛糾した、【 ターボ過給エンジンとは一体何なのか 】に付いてのお話です。
乞うご期待。ｗ
37:dokkanoossann
16/06/24 20:21:37.33 RURr07Bxu
>>35
タービンに限っては、だね。
38:名無しさん＠３周年
16/06/24 20:32:22.19 sl9EbR4Oq
>>36
なんだよ。蒸気エンジンの話はもう終わりか？
>【 空気と水素の燃焼熱で水から蒸気 】を作る方式で、排気側で【 水と空気の気水分離 】が必要です。
燃焼後に分離するより，純酸素で燃焼させる方が現実的かと。
ってか，せいぜい大気圧までしか膨張させないなら気水分離そのものが不要じゃね。
気水分離が必要なのは，真空近くまで膨張させる必要がある場合。（不凝縮ガスが問題になる条件の場合）
>そしてこの方式なら、【 瞬時に蒸気発生が可能 】です。
蒸気をつくりゃいいってもんじゃないでしょ。
蒸気の圧力を上げるのはどうすんのよ？
ところで
>しかし、どうもこの【 ヒツコサ 】からすれば、
この「ヒツコサ」って何？
39:名無しさん＠３周年
16/06/24 21:02:07.01 sl9EbR4Oq
>>32
ちなみに，自分も使っておいて言うのもなんだけど
>排気側で【 水と空気の気水分離 】が必要です。
これは普通は気水分離とは言わない。
40:名無しさん＠３周年
16/06/24 21:20:25.67 SJhJniHtF
>>30 >>39
無粋な爺だから答えやしねぇよ
ひつこさはしつこさの古語、しがひになる
漢字を当てるとすれば「執濃い」になりそうな所、そうではない理由が古語にあった
江戸訛り例
女、火鉢に火が無いから、火を持って来な
アマ、シバチにシがねぇから、シをモッチキナ
京訛り例
ひつこい男は嫌われますえ
41:dokkanoossann
16/06/24 21:48:57.72 RURr07Bxu
>>39 ＞ 気水分離とは言わない
今気がついた。ｗ
・ 気水分離 ＝ 気体の蒸気と液体の水を分離する。
・ 空気分離 ＝ 気体の空気と液体の水を分離する。
↑新語ですな。
用語は正確に使わないと、相手が混乱する。
定義が未だ曖昧な、【 ミラーサイクル 】も然り。
そう言えば、【 ミラーサイクルの定義 】について、
これから調べなければ。。。
42:dokkanoossann
16/06/25 06:54:45.22 mLN2ok9AG
>>19 ＞ にゃんこのどこが携帯
にゃんこと酒精猿人とを、間違ってた。
43:dokkanoossann
16/06/25 08:04:18.79 mLN2ok9AG
>>38
＞ 蒸気エンジンの話はもう終わり
蒸気エンジンは基本的に考え方が単純なので、話はどうしてもシンプルになってしまいますが、
現代なら往復動機関ではなく、しいて言うなら【 Rotary Steam Engine 】の採用でしょう。
● Rotary Steam Engines
URLﾘﾝｸ(www.douglas-self.com)
● YouTube Rotary Steam Engine
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● 現代の技術で蒸気エンジンの機関車を作れば
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
44:dokkanoossann
16/06/25 08:04:51.26 mLN2ok9AG
>>38
＞ 純酸素で燃焼させる方が現実的
余り知られてないことですが、【 純酸素は大変危険 】です。少なくとも水素よりは危険な気体
です。その理由は、純酸素に触れた可燃物は【 非常に自己発火をし易くなるから 】です。
米国の【 宇宙ロケット用カプセル 】では、初期に純酸素を使用し、乗組員３人が焼死しました。
【 カプセル酸素治療の患者 】が、使い捨てカイロを使ったまま入り、カイロの鉄粉が燃え出す
事故も起こったようですし、少しのホコリでも溜まっていれば燃え出すことも起こるようです。
そもそも、【 水素や酸素など２種類の燃料を使うエンジン 】は、兵器用途ならまだしも、自動車
などに採用して実用的でないことは、明らかです。
＞ 「ヒツコサ」って
「ヒツコサ」 ＝ 「シツコサ」
ちなみに、【 七 】のことを、関西では「ヒチ」と読み、関東では「シチ」と読む場合が多いような
のですが、どちらが標準語なのか、大人になっても未だに理解していません。ｗ
45:dokkanoossann
16/06/25 08:32:03.37 mLN2ok9AG
● YouTube トヨタ悪夢の5分間 優勝目前ストップ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● YouTube トヨタに起きた悲劇に世界が衝撃
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
46:名無しさん＠３周年
16/06/25 09:06:37.93 Vth33ZKP0
>>44
>余り知られてないことですが、【 純酸素は大変危険 】です。少なくとも水素よりは危険な気体
>です。その理由は、純酸素に触れた可燃物は【 非常に自己発火をし易くなるから 】です。
よく知られてると思うけど。
「危険だから使わない」ってのは単なる思考停止じゃね？
ガソリンだって一般の人が考えているより相当危険な燃料だよ。
>そもそも、【 水素や酸素など２種類の燃料を使うエンジン 】は、兵器用途ならまだしも、自動車
>などに採用して実用的でないことは、明らかです。
これも単なる思考停止。さらには決め付け。
何を以って「明らか」なのか。
そんなこと言ってたら，そもそも自動車用途に蒸気エンジンは実用的ではないと言う人が現れるよ。
>ちなみに、【 七 】のことを、関西では「ヒチ」と読み、関東では「シチ」と読む場合が多いような
それはわかる。
でもそれは「シチ」の発音が苦手だから「ヒチ」と言っていただけで，文字に書き起こす場合は「シチ」と表記するのだと思ってた。
ところで，「高圧の」蒸気を生成する方法についてはコメント無し？
47:名無しさん＠３周年
16/06/25 09:07:54.85 Fr7B6VH+u
>>44
江戸、京の違いに関わらず古語だっつってんだろ
そんな退行的内容で人のレスを上書き清書するからお前は嫌われるんだ
48:dokkanoossann
16/06/25 13:44:32.26 mLN2ok9AG
>>47
他人を批判すると、スレが荒れ、スレが終了してしまう場合もあるので注意。
49:dokkanoossann
16/06/25 13:48:02.33 mLN2ok9AG
>>47
常識は、その人の人生経験によって異なる。
画面の向こうの相手が、中学生の場合も有り得る。
他人に対する配慮のない人間は、掲示板での議論参加には向かない。
50:dokkanoossann
16/06/25 13:50:25.41 mLN2ok9AG
>>47
＞ コメント無し？
そう言う個人の質問に対する【 解答を強要する 】から、
「ヒ」ツコイと思われ、嫌がられる、
他人に対する配慮のない人間は、掲示板での議論参加には向かない。
51:dokkanoossann
16/06/25 13:51:46.90 mLN2ok9AG
>>47
努めて、エンジンに関する話を書くように、心がけましょう。
52:dokkanoossann
16/06/25 13:54:39.91 mLN2ok9AG
>>47
と言うことで、ルール違反のエンジンに関する話以外は、
今後は、一切応答しないことに致しました。
悪しからず。。。
53:dokkanoossann
16/06/25 14:01:43.48 mLN2ok9AG
>>38
＞ 純酸素で燃焼させる方が現実的
非実用的です。もっと様々な状況を考えてから、解答するべきでしょう。
54:名無しさん＠３周年
16/06/25 14:55:21.02 Vbyz/m0u7
>>53
ほらほら、それが中学生に対する解答か？え？
にゃんこの擁護に回った時に要求した「親切な解説」か？
相変わらず無上無双の多律背反ぶりだな
>>50
お前が一番ヒツコく尚且つ一番嫌がられているという現状真実
55:名無しさん＠３周年
16/06/25 16:00:40.63 36w1Wcyhc
>>50
別に強要はしてないよ。
コメントがないのならそれで良い。
あなたが突飛なアイデアを持っているのか，もしくは単に思いつきで言っただけで，圧力のことなんてこれっぽっちも考えていなかったのか，どっちなのかが知りたかった。
>>53
>＞ 純酸素で燃焼させる方が現実的
>
>非実用的です。もっと様々な状況を考えてから、解答するべきでしょう。
「非実用的」って言って切り捨てるのは簡単だよな。
とてもじゃないが未来のことを考えようとしている人の発言とは思えないが。
56:名無しさん＠３周年
16/06/26 08:50:11.19 eG4AehWnG
>>45
トヨタ5号車がゴール3分前で止まった原因
URLﾘﾝｸ(clicccar.com)
57:dokkanoossann
16/06/30 10:44:15.22 spTxWHOLw
面白い、給電方法。
● YouTube Charger prototype finding its way to Model S
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
58:(｀・ω・´) 電気自動車の時代が来ました。
16/07/03 07:02:43.77 tKYE/ogu1
覚悟を決めたトヨタの環境戦略（前編） 2015年10月19日
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
覚悟を決めたトヨタの環境戦略（後編） 2015年10月21日
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
Foxconn、2018年より電気自動車の量産 2015年10月28日
URLﾘﾝｸ(iphone-mania.jp)
EVスポーツカー「トミーカイラZZ」量産開始 2016年3月21日
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
米でＥＶ新車ラッシュ テスラなど17年前後に 2016年04月04日
URLﾘﾝｸ(lib2014.seesaa.net)
テスラの新型EV、モデル3 に受注殺到 2016年4月4日
URLﾘﾝｸ(response.jp)
Appleが「電気自動車開発プロジェクト」のため 2016年04月20日
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
現代車グループ、電気自動車量産計画 2016年05月09日
URLﾘﾝｸ(lib2014.seesaa.net)
59:dokkanoossann
16/07/03 07:21:49.40 5W4b0638a
＞ (｀・ω・´) 電気自動車の時代が来ました。
● 中国に集中するＬｉＢ材料ビジネス 2015年08月19日
URLﾘﾝｸ(www.kagakukogyonippo.com)
● 日本と中国が､次世代自動車を巡って激突 2015年10月29日
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
● 中国の車載向けリチウムイオン二次電池市場 2016年2月
URLﾘﾝｸ(www.smbc.co.jp)
● textream 全個体電池は既に欧州では実用段階 2016/07/02
URLﾘﾝｸ(embed.textream.yahoo.co.jp)
60:dokkanoossann
16/07/03 18:13:36.67 5W4b0638a
＞ (｀・ω・´) 電気自動車の時代が来ました。
【 国産ステルス機の時代 】も、訪れたようです。
● 【 国産ステルス機Ｆ-３ 】は、米国Ｆ-２２を超える
URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
● 米国Ｆ-２２にも使われた、【 日本の先端材料 】
URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【 大型ジェットエンジンの開発メド 】も、付いたらしいので、
【 Ｆ-３ステルス戦闘機 】も、５０％は成功したと言えるのでしょう。
61:dokkanoossann
16/07/06 06:41:31.88 zLuKPO/aM
● 船舶ブレイクスルーの鍵は、航空機エンジン技術と発電所設計 Apr 12, 2016
URLﾘﾝｸ(gereports.jp)
----------------------
COGESのメイン駆動力になるのは、GEがトップシェアを誇る航空機エンジンを
転用したデュアルフューエル（ガスと蒸留油に対応）ガスタービン、LM2500。
これに排熱回収ボイラー（HRSG）と蒸気タービンを組み合わせることで、
ガスタービンが発生する熱さえも回収してエネルギーに変えるため、ガスタービン
単体の場合の１．３倍以上もの発電を可能にし、熱効率５０％以上を実現します。
この設計には、電力業界で注目されるコンバインドサイクル発電方式の経験と
ノウハウが活きています。
----------------------
62:dokkanoossann
16/07/08 07:21:04.52 wQ2nLW5x/
>>61 ＞ 熱効率５０％以上を実現します
↑効率の高い発電が出来るのなら、これを【 自動車に使えないのか 】と誰しも考えるので
すが、上手く行かないのは、【 小型化すれば効率は落ちる 】と言う原理に尽きるようです。
● Google イージス艦用ガスタービン
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
● YouTube 海自イージス艦隊と中国海軍力増強(1)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑【 イージス艦の機関室 】が０３分４３秒から紹介され、ジャンボ機と同型の【 出力２，５万
馬力のガスタービン４台 】と紹介され、恐らく発電機とモーターによる電気推進なのでしょう。
航空機や艦船などに使われるガスタービンは、普通、【 大馬力のものが主流 】で有って、
【 １００馬力前後 】の自動車用ガスタービンや蒸気タービンとも成れば、かなりの小型さです。
63:dokkanoossann
16/07/08 07:22:31.33 wQ2nLW5x/
>>62
● あなたの部屋にもガスタービン
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
この小ささが原因と成り、【 熱効率：１５％前後 】と言われる↑上の超小型タービンの例でも
判るように、結局タービン類を使った陸上用機関の場合は【 大型車両に限られる 】ようです。
● Google 超小型ガスタービン
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
● Google 戦車用ガスタービン
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
アメリカＭ１戦車や、ロシアの戦車でもガスタービンは使われており、バスなどに使われてい
る例も存在するものの、【 小型ガスタービンや小型蒸気タービンで効率が悪くなるのか 】かは、
個人的には、勉強不足でその原理は未だ理解出来ていません。
64:dokkanoossann
16/07/08 07:46:42.25 wQ2nLW5x/
>>45 ＞ トヨタ悪夢の5分間
なぜだか、動画は良く削除されるなぁ。
● YouTube トヨタ優勝を目前にリタイア
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
65:dokkanoossann
16/07/08 09:07:45.22 wQ2nLW5x/
>>36 ＞ 乞うご期待。ｗ
で、【 ターボ過給エンジンとは一体何なのか 】の話なのですが、
実は最近、↓下の記事などの、
>>16
・ １３８ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:138番)
＞ （三菱10ZF 機関の機械駆動排気ターボ過給機による過給方式の研究
※ 但し↑上のＵＲＬは、間違っているようですが、どこか読めるとこはないでしょうか。
＞ 機械駆動され尚且つ排気タービン…ターボコンパウンドなわけ
＞ 面白い過給方式となると
＞ ルクレール
● Leclerc
＞ URLﾘﾝｸ(eaglet.skr.jp)
--------------------
通常のディーゼルエンジンのターボチャージャーではエンジンの排気圧でタービンを回し、
コンプレッサーを動作させることでエンジンの吸気量を増やして出力を増大させる。
一方、ハイパーバー過給システムでは排気に燃料を吹き付けてその燃焼ガス圧でタービンを回すため、
通常のターボチャージャーより高い出力を得ているのである。
さらにこの過給システムは単体でガスタービンとして動作させることが可能で、出力9kwのAPU
(補助動力装置)となり、待機時の電力確保やコールドスタートが容易になるというメリットも生まれた。
--------------------
＞ も面白い。
＞ 排気に燃料を吹き付けている｡
66:dokkanoossann
16/07/08 09:47:20.27 wQ2nLW5x/
>>65
・ 【 機械駆動され尚且つ排気タービン…ターボコンパウンド 】や、
・ 【 排気に燃料を吹き付けている 】を読んでいた時に、
閃いた考え方なのですが。。
結局、
-----------------------
・ 【 ターボ過給エンジン 】 ＝ ピストン機関とフリーガスタービンを、並列的に合体したエンジン。
-----------------------
と言う結論に、至ったわけです。
ここでは、【 並列的に合体した 】と言う考え方がミソの部分となります。
【 直列的な合体 】なら、>>6１ でも紹介の、ガスタービンと蒸気タービンのコンバインドシステムが、
そう呼ばれる良い例でしょう。
67:dokkanoossann
16/07/08 09:50:40.98 wQ2nLW5x/
>>66 ← 訂正です。
×→ >>6１ でも紹介の
◎→ >>61 でも紹介の
68:dokkanoossann
16/07/08 09:54:17.10 wQ2nLW5x/
>>66
□ 考え方を、もう一度整理しますと。
-----------------------
Ａ．【 ターボ過給エンジン 】 ＝ ピストン機関とフリーガスタービンを、並列的に合体したエンジン。
Ｂ．【 ターボコンパウンドエンジン 】 ＝ ピストン機関と排気タービン軸出力を、合体したエンジン。
Ｃ．【 機械過給エンジン 】 ＝ ピストン機関軸出力で駆動する機械式過給機で、過給したエンジン。
Ｄ．【 ターボコンパウンド過給機関 】 ＝ ピストン機関と排気タービン出力を合体し、過給機も駆動。
Ｅ．【 電動ターボエンジン 】 ＝ ピストン機関に、排気タービンなどで得られる電力でターボ過給。
-----------------------
【 Ａ方式 】は差し詰め、出力の伴わないガス発生のみの【 フリータービン 】と言えるのでしょうが、
ルクレールの場合は、発電機を回すことも考えられているらしく、【 ピストン機関とガスタービン 】
を合体したエンジン、と言う形態に成るのでしょう。
そして論文が読めないのは残念ですが、【 74式戦車の三菱10ZFエンジン 】が本当に、ターボ
コンパウンドだったとすれば、【 Ｄ方式 】と言う感じだと考えられます。
出力を合体したターボコンパウンドではなく、【 排気タービンで機械的過給機を駆動する方式 】も、
実施例などは知りませんが、実用になるのではないでしょうか。
69:dokkanoossann
16/07/08 10:15:12.34 wQ2nLW5x/
>>62 ＞ 恐らく発電機とモーターによる電気推進
● イージス艦のは燃料は何で動いているのですか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
違ってました。減速機を介した【 直接スクリュー駆動方式 】でした。
70:dokkanoossann
16/07/08 10:51:42.09 wQ2nLW5x/
>>66-68 ＞ ピストン機関とフリーガスタービンを、並列的に合体
この考え方は後日、AA（アスキーアート）でも描いて判りやすく説明しましょう。
71:名無しさん＠３周年
16/07/09 08:12:36.66 qD7M37uVc
最低重心
[みんカラ]ﾒﾙｾﾃﾞｽV型180度 M291ｴﾝｼﾞﾝ♪|ﾌﾞﾛｸﾞ|Garage K -車･自動車SNS(ﾌﾞﾛｸﾞ･ﾊﾟｰﾂ･整備･燃費)
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
カウンターフローではなくクロスフローでの吸排気両方上面引き構成
上方排気とし、吸気をカムシャフト間通しとした事による
72:名無しさん＠３周年
16/07/10 04:37:08.40 jtJSFT/O8
＞ 最低重心
スバルの水平対向エンジンについて
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
73:名無しさん＠３周年
16/07/10 06:40:35.11 0Ey40tSQW
>>72
それ故にM291エンジンの低重心が際立つ
74:名無しさん＠３周年
16/07/10 06:44:41.36 jtJSFT/O8
＞ 最低重心
超低重心パッケージングの思想
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
さまざまな革新
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
正直言って、誇大広告の感じもしないではない。
結局、排気管の取り回し問題に尽きますね。
下部のオイルパンも、ドライサンプ方式にすれば無くせるのでは。
今一、工夫が足らない感じがする。
日本の技術者は、総じて保守的な感じがして仕方がない。
75:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
16/07/10 09:09:30.73 jtJSFT/O8
>>71 ＞ 最低重心
スバルXVは水平対向エンジンで低重心だと
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞ 吸排気両方上面引き構成
良い物は、真似をしてしまうのがベストかもかも知れない。しかし水平対向の４気筒構成ならば、
後方気筒の排気管は後ろから出し、前方気筒排気管は前から出し、ヘッドの横を通過させるとか。
或いは下方排気のダクト管でも、超扁平なパイプで対応するとか、本物の超低重心を追求すべし。
76:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
16/07/10 09:13:00.12 jtJSFT/O8
>>74 ＞ 総じて保守的な感じ
≡≡ 面白いエンジンの話－１３ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:520番)
> 日本は【 ドイツ 】に、
> --------------
> ・ 燃料噴射で遅れを取り。
> ・ バルブトロニックで遅れを取り。
> ・ ディュアルクラッチで遅れを取り。
> ・ ダウンサイジングターボで遅れを取り。
> ・ フルトルクエンジンで遅れを取り。
> --------------
今年のルマンで、トヨタはトラブルで負けたとは言え終始他車をリードし、その優秀さを見せつけ
たものの、少なくとも「自動車用ピストンエンジンと駆動系のアイデア」に関しては、未だドイツに
大きく劣っている感は拭えないのです。
77:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ わははは。
16/07/11 19:29:43.25 u6hN/v1bm
＞ 結局、排気管の取り回し問題に尽きます
新世代BOXERエンジン！それはどのように
URLﾘﾝｸ(car-me.jp)
↑↑↑
折角の低重心エンジンが、この排気管ために台無しだ～ぁ。ｗ
78:名無しさん＠３周年
16/07/11 19:38:08.96 90W2LMenh
水素と酸素を燃やすエンジンって
宇宙開発ではLE-7のようなロケットエンジンで水素と酸素を推進剤としていますし、
軍事用途では開発中の国産魚雷G-RX6で
”水素・酸素燃焼タービン”という動力機関が研究されているそうですな。
79:dokkanoossann
16/07/12 10:57:49.84 vocQGfKPR
>>78 ＞ 水素と酸素を燃やすエンジンって
燃料を、【 水素と酸素 】に限定すれば、その例は余り多くないとは思います。
但し、【 酸素を活用したエンジン 】と言うことになれば、
・ 【 液体酸素と液体水素 】 ＝ 液体燃料ロケット
・ 【 過酸化水素水と灯油 】 ＝ 過酸化水素魚雷
・ 【 圧搾気体酸素と灯油 】 ＝ 日本の酸素魚雷
・ 【 気体酸素と気体水素 】 ＝ 日本の次期魚雷
・ 【 酸素富有空気と灯油 】 ＝ 酸素富有空気魚雷
・ 【 液体酸素と不活性ガスと灯油 】 ＝ 閉サイクル機関潜水艦
などが、直ぐにも思い起こされます。
● 液体燃料ロケット - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
● 非大気依存推進 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
● bing 日本の酸素魚雷
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
80:dokkanoossann
16/07/12 10:58:44.99 vocQGfKPR
>>79 ＞ 酸素を活用した
● NOSというシステムがありますが酸素噴射で同じようなことは
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
● ナイトラス・オキサイド・システム - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
● ニトロメタン - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
また、↑上のような燃料は、化学式中に【 多少の酸素が含まれている 】ことから、
単体で使った場合に、燃焼し易い反面【 爆発の危険 】が報告されています。
81:dokkanoossann
16/07/14 09:52:10.58 JJpKAF4+M
>>78 ＞ 宇宙開発ではLE-7のようなロケットエンジン
● F-1ロケットエンジン - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
● YouTube F-1 rocket engine
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【 アポロ計画の記憶 】にも有る、液体燃料ロケットには長い歴史が有ります。
● LE-7 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
● YouTube LE-7エンジン1号機用エンジン燃焼試験 2008/09/19
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● LE-9 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
● YouTube JAXA H3 エンジン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● “魔物”のロケットエンジン、LE-9開発に挑む 2015年10月5日
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
新開発のロケットエンジンは、新方式の【 推力１５０トン 】と大型らしいですよ。
● YouTube Full Duration Engine Test(100s) 2016/03/17
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本では、↑民間でも開発が行なわれています。韓国より進んでいるかも。ｗ
82:dokkanoossann
16/07/15 19:05:07.78 5mEELXjYz
>>78
＞ 宇宙開発ではLE-7のようなロケットエンジン
● 「ターボポンプ」、近未来の設計手法
URLﾘﾝｸ(fanfun.jaxa.jp)
● 有人も視野に入れる次世代エンジン
URLﾘﾝｸ(www.tel.co.jp)
● Ｈ－ⅡＡロケット等に使用されているＬＥ－７Ａエンジン
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
大型のロケットエンジンが、【 二段燃焼（副燃焼室）方式 】とは知りませんでしたね。
＞ 軍事用途では開発中の国産魚雷G-RX6で
● 日本軍の【 酸素魚雷 】は、ドイツにも伝えたのか
URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
● A144 水素燃焼タービンシステムの開発
URLﾘﾝｸ(www.jsme.or.jp)
● 発電用水蒸気循環型水素-酸素燃焼複合タービン
URLﾘﾝｸ(www.hess.jp)
ピストン式の場合はアルゴンガスを使い、【 タービンでは水蒸気循環 】らしいです。
83:dokkanoossann
16/07/17 09:44:58.53 E5/MbJ1TW
>>82 ＞ ピストン式の場合はアルゴンガスを使い、
● G7 (魚雷) - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E9%AD%9A%E9%9B%B7)
・ Schildbutt（シールドブット） - ヴァルター機関に海水噴射機構
を備えたもので射程を大幅に伸ばすことに成功した。
● 九三式酸素魚雷の起動と駆動
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
３．燃焼（略）ちなみに酸素は燃焼室上面から、
ケロシンは燃焼室中心から噴射されます。そして燃焼が起こるとほぼ同時に、
海水から燃焼室下にある噴射弁から噴射されます。
その量は最高速度時に１リットルにもなると言われます。
さて、海水が噴射される理由は燃料室内の温度を下げることと、
そして水蒸気を作ることです。この水蒸気が気筒を動かす原動力となります。
84:dokkanoossann
16/07/17 09:45:30.62 E5/MbJ1TW
>>82 ＞ 【 タービンでは水蒸気循環 】らしいです
● WarBirds 2672 酸素魚雷などはタービン温度が
URLﾘﾝｸ(ansqn.warbirds.jp)
５．日本の魚雷のエンジンは、ただの蒸気ピストン機関で、
これを動かすのは燃焼ガスではなく水蒸気です。
と言うのも、まず燃焼室に酸素又は空気を入れ、次に石油を入れると
爆発的燃焼を起こします。その瞬間に海水を噴射するのです。
燃焼ガスはほぼ二酸化炭素なので、この時に水蒸気に吸収されてしまいます。
ですから、正確には二酸化炭素を多く含んだ高温の水蒸気となります。
● 魚雷の機関について
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
jh2dvcさん 九三式酸素魚雷の駆動機関の特徴は、酸素の持つ高燃焼性と
燃焼時に海水を噴射して発生する水蒸気のエンタルピー
（気体が熱を受ける事によって発生する圧力エネルギー）で
ピストン機関を駆動する事によって得られる高出力(550馬力）、
そして酸素とケロシンの燃焼過程で発生する二酸化炭素が蒸気に溶け込み、
排出ガスがほとんど出ない事によって、雷跡が残らない事ですね。
85:dokkanoossann
16/07/17 10:26:07.39 E5/MbJ1TW
>>82-84 ＞ 海水噴射
現在の魚雷は、【 海水噴射とか真水噴射 】を行っているらしいです。
タービン式なら、【 海水噴射 】でも問題ないのでしょうが、ピストン式なら焼け付きそうです。ｗ
【 酸素と灯油の組合せ 】でも、相当な高温度になるらしく、これが【 水素酸素の組合せ 】なら、
更なる温度上昇の感じもし、少なくとも今までの魚雷は【 燃焼ガスの冷却 】は行なわれました。
● 水素のあれこれＱ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(www.jari.or.jp)
--------------
2 水素とは、どんな物質なんでしょうか？
燃えやすい性質があり、燃焼温度は3000゜C。空気中の含有率が4～74%の範囲で着火します。
--------------
● HondaJet・3 エンジン開発
URLﾘﾝｸ(airfield-search2.blog.so-net.ne.jp)
--------------
耐熱性の高いタービンブレードの開発に各メーカー、研究所がしのぎを削っているのですが、
タービンブレードが溶けるのを防ぐために圧縮空気の実に7～8割を燃焼ガスの温度を下げる
ために使っています。
--------------
高温に耐える現在のセラミック素材でも、【 耐熱温度は１３００度C前後 】だそうです。
ガスタービンエンジンだとしても、【 水素の燃焼温度３０００度C 】に耐える、タービンブレードは、
存在しないので、何らかの方法で、燃焼ガス温度を下げる工夫は必要となりそうです。
86:名無しさん＠３周年
16/07/17 17:41:00.94 U3hY/+rG/
液体ロケットエンジンだと高温の燃焼室壁面やノズルに配管があり
そこに低温液体水素を循環させてエンジン冷却をしているそうですね。
87:dokkanoossann
16/07/18 16:17:18.93 sSTCR3Z05
>>86 ＞ 液体水素を循環させてエンジン冷却をしている
・ 【 冷却する目的 】で、液体水素や酸素を循環させている。
・ 【 気化する目的 】で、液体水素や酸素を循環させている。
↑上のどちらが、真相なのでしょう。
● Google 液体ロケットの噴射ノズル
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
● Google 固体ロケットの噴射ノズル
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ちなみに【 固体ロケットの噴射ノズル 】には、冷却装置らしき仕組みは存在しないと思われます。
と言うことは。。。
88:dokkanoossann
16/07/18 16:33:09.55 gAW0sP9Xv
>>87 ＞ と言うことは。。。
● ロケットのエンジンの構造についてですが
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
● 液体燃料ロケットと固体燃料ロケットでは
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
短時間なら、冷却無し（自己溶融冷却）の噴射ノズルも、可能だそうですが、
長時間使用だと、何らかの冷却の仕組みが必要となりそうです。
89:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ こんにちわ。
16/07/23 07:23:55.01 E0c26B6Ly
＞ 固体ロケット ←×
固体燃料ロケット ←○
小泉首相の時、田中真紀子議員が北朝鮮からのロケットを怖がった話も有りますが、
それまで液体燃料ロケットだったので、発射までに燃料注入時間がかかり、
そう怖くは無かったのですが、最近は固体燃料ロケットを開発したと言っています。
北朝鮮、ミサイルの固体燃料化をアピール
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ミサイルの射程距離を大幅に伸ばす新型ロケットモーター
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
固体燃料ロケットに関しては、日本の技術も進んでいるようです。
90:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ ご無沙汰しております。
16/07/23 07:44:24.26 E0c26B6Ly
１４の８２５
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:825番)
＞ カブの場合はクリーム色のカバーが被さり空気の流れを阻害しています
やってみました。エンジンギヤケースの上側と前方の隙間を、３倍程度に広げました。
トラスコの金切りバサミでカットしましたが、刃にギザギザが有って滑りにくく使い易い
ですよ。俄然空気の流れが良くなり気温３０度でも安心して走れます。お試しあれ。
３０分も走ればその効果がわかりますね。アイドリング回転数が低いままだからです。
エンジンが過熱しだすと、アイドリング回転数が上がるので直ぐにわかるのです。
過熱でオイルの粘度が下がり負荷が少なくなるので、高回転になるからでしょうね。
ヒヤッとした低温度のエンジンは、吸気充填効率が上がるためか、トルクも増えた感じ
になり調子が良いです。しかし何であんな隙間の少ないカバーを作ったのか、カバー
設計者の感性が疑われます。と言うよりやはりチーフエンジニアの監督不足でしょう。
91:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ いつまでも熱い日が続きますね。
16/07/23 08:16:09.98 E0c26B6Ly
エンジンも人間の体も、暑すぎるとバテますよね。ｗ
＞ ヒヤッとした低温度のエンジンは、吸気充填効率が上がるためか
１４の６５
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:65番)
＞ ホンダＦ１で不振 「熱との戦い」というが･･･ 2015/09/17
最近のＦ１エンジンも、同じような熱の問題で本来の力が発揮できていないようです。
しかし何でこんな分かり切ったことが、この会社では考えられないのでしょう。
ホンダF1 長谷川祐介 「2017年F1エンジンは完全な再設計ではない」
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
これまでのプロジェクト責任者は引退したようですが、エンジンは再設計でないので
依然として期待薄の感じがします。
しかし「熱との戦い」の記事を読んだ時に、直ぐに思い出したのが、過去に存在した
僅か３分の走行でブローした、ホンダのＦ１エンジンでした。
92:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ ↑暑いので間違えました。ｗ
16/07/23 08:22:48.22 E0c26B6Ly
>>91
×→１４の６５
○→１４の６９
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:69番)
93:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ みなさんも夏バテには注意しましょう。
16/07/23 09:00:48.85 E0c26B6Ly
＞ 僅か３分の走行でブローした、ホンダのＦ１エンジン
Ｆ１に興味の有る方はご存知でしょうが、そうです、「空冷のＦ１エンジン」がそれだったのです。
ホンダ・RA302
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
「３分の走行でブロー」の話は、恐らく初めてのテストした時だったのでしょう。その後の改良でレース
に出られるまでに改善したようですが、最初から冷え難い自然空冷と分かっているはずなのに、
なぜそれが上手く設計できなかったのか、と言う部分に、この問題の本質が有るように思われます。
Ｆ１のエンジンは、素人的に考えても一般エンジンより遥かに大きなパワーを出すエンジンですから、
その廃熱も半端なものではないはずです。しかしエンジン技術者なら既に知っているべきことですが、
空冷エンジンとは呼んではいるものの、その実態は「オイル冷却液冷エンジン」と言うべきものでしょう。
ピストンが上死点まで上がった際、スカート部分を除き、シリンダーの殆どがオイルで冷やせる原理
となり、気体空気より液体のオイルの方が何倍も冷やす能力が高い、と言う原理をさえ知っていれば、
オイル冷却ラジエータを数倍の面積に増やすことで、この空冷エンジンも成功したかも知れないのです。
94:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ 何はなくと健康が第一。
16/07/23 09:29:47.52 E0c26B6Ly
＞ この空冷エンジンも成功したかも知れない
「空冷のＦ１エンジンを作ることに意味があるのか」と問われれば、それは意味は無いのでしょう。
しかし創業者で有る社長が、「空冷エンジンのＦ１を一度作ってみたい」と語った時に、無理難題
とは思いながらも、その夢をかなえてあげるのが技術者と言うもののはずです。
しかし、家に引きこもって出て来なかったと聞いています。結局夢を実現するために必要となる、
アイデアが出せ無かったことが原因なのでしょうね。恐らく普段から、試行錯誤する訓練が出来
ていなかったことが要因なのでしょう。
マツダのミスターエンジン氏も言っていますね。【アイデアを出さざる者、技術者にあらず】と。
振り切る先に、未来が有る
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
95:dokkanoossann
16/07/24 08:59:29.12 GYo0eGSzU
>>93-94
＞ オイル冷却ラジエータを数倍の面積に増やすことで
当時は、どの程度の大きさのオイルクーラーを付けていたのか、興味あります。
小さなクーラーだとすれば、【 １０倍位の面積にし 】オイル循環速度も上げます。
それと共に、【 戦闘機の空気取り入れ口 】のような、大型ダクトをサイドに設け、
高速気流を作り出し、【 シリンダーに直接吹き付ける仕組み 】が必要でしょう。
＞ この空冷エンジンも成功したかも知れない
● 空冷エンジンのF1マシン、ポルシェ804とホンダRA302です。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
当然です。良く【 空冷は最初から無謀だった 】などの書き込みが見られますが、
それは単なる固定概念で、新しい仕組みを思い付かない人の言うことでしょう。
96:dokkanoossann
16/07/24 09:01:37.22 GYo0eGSzU
>>95
● YouTube Solitude Revival 2011 Porsche 804 F1 / Germany
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● YouTube porsche f1 804 the racing legend
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● YouTube Porsche 804 F1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑上のポルシェＦ１は、【 強制空冷で条件は異なる 】ものの、優勝さえしていて、
【 強制空冷と同等の風速 】さえ作り出せれば、自然空冷でも動く原理です。
走行時にはその方法でＯＫとしても、【 低速時と停止時の冷却はどうするか 】と
言う問題は、大型オイルクーラーを強制ファン冷却するしか、無いでしょう。
まぁ苦肉の策と言いますか、【 ナンチャッテ空冷エンジン 】と言われそうですが、
兎も角【 水冷で無いことは確かなこと 】で、大いに話題にはなった筈です。
97:dokkanoossann
16/07/25 18:34:56.66 4i5KvLz9Q
>>96 ＞ 大いに話題にはなった筈
● 空冷エンジン - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
● エンヅンは空冷か水冷か
URLﾘﾝｸ(www.wattandedison.com)
98:dokkanoossann
16/07/26 04:34:55.73 SsqzYAixU
>>97
● 車の冷却システムについて質問します
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
● 強制空冷エンジンの熱問題について
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
99:dokkanoossann
16/07/26 07:00:40.23 SsqzYAixU
>>98
● 空冷エンジンのオーバーヒートに隠された先進テクノロジー
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
● 佐野教授とコレクションホールを行く
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
100:dokkanoossann
16/07/27 06:38:36.65 B+/PrdIJ8
>>99
● ２００１年４月９日：本田宗一郎物語（第１１０回）
URLﾘﾝｸ(www.web-contents-service.com)
● ２００１年４月１０日：本田宗一郎物語（第１１１回）
URLﾘﾝｸ(www.web-contents-service.com)
● 本田宗一郎物語
URLﾘﾝｸ(www.web-contents-service.com)
101:dokkanoossann
16/08/01 11:49:45.71 ItRGapdF8
>>64 ＞ トヨタ優勝を目前に
● GE、新型ターボプロップ 2015年12月5日
URLﾘﾝｸ(tokyoexpress.info)
● デイトナ24時間レースでホンダが優勝 2016年02月01日
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
● リジェ・ホンダが2連勝！悪天候のセブリング 2016年03月23日
URLﾘﾝｸ(motordisco.blog.jp)
● マツダが新ロータリーエンジンを特許に 2016年4月3日
URLﾘﾝｸ(magazine.vehiclenavi.com)
● ポルシェ、新型V8ツインターボ・エンジンを発表 2016年05月10日
URLﾘﾝｸ(jp.autoblog.com)
● 約1万1,000km/L相当の電力消費率でギネス 2016年07月29日
URLﾘﾝｸ(jp.autoblog.com)
● NSX 新型、パイクスピーク量産車クラスを制す 2016年7月10日
URLﾘﾝｸ(response.jp)
● 怪物780馬力、ヒルクライム最速のスバル 2016年7月24日
URLﾘﾝｸ(response.jp)
102:名無しさん＠３周年
16/08/01 23:36:33.31
>>84
>魚雷の機関
軍事機密のせいか、あまり魚雷の技術についてネットで情報は得られないですよね。
個人的に魚雷のエンジンがどんなものなのかとても興味があります。
スウェーデンのSAAB社の魚雷であるtorpedo 2000については何とかネットで資料を見つけられましたので
貼っておきます。
Torpedo Weapon System 2000
URLﾘﾝｸ(hydrogen-peroxide.us)
英語はあまり読めませんが、何とか解読してみます。
２ページ目の透視図に
Engine
Steam Generator
とあるので蒸気を利用したエンジンのようですね。
３ページ目のPropulsion systemの部分からは
燃料に灯油(paraffin)、酸化剤に高濃度過酸化水素(High Test Peroxide)を用いるとあります。
さらに、エンジンの構造はseven cylinder axial piston engineと画像がありますので、
これは７気筒の斜盤エンジンのようですね。
斜盤エンジンとは出力軸に対してピストンシリンダが平行に配置され、
斜盤を用いて往復運動を回転運動に変換するエンジンのようです。
こんなピストンエンジンがあるんですね。
斜盤エンジンの動作
URLﾘﾝｸ(www.douglas-self.com)
おそらくこのエンジンはヴァルター機関のように過酸化水素を分解した水を酸素と灯油の燃焼で膨張させ出力を取り出しているのでしょうか。
103:dokkanoossann
16/08/02 13:37:06.75 Qcj/iYfMJ
>>102 ＞ 魚雷の機関
● Google画像 Torpedo engine
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
＞ 軍事機密のせいか、あまり魚雷の技術についてネットで情報は
例えば【 最新鋭戦車 】でも、試乗させてもらえる場合は有るのですが、魚雷に関しては内部構造
なども【 大まかなものしか発表されない 】ようで、それだけ重要視している証拠なのでしょう。
数年前まで【 水中航行体 】の用語で特許検索をすれば、見つかることも有ったのですが、最近は
難しいようで、理由は恐らく【 防衛に関する特許が秘密扱いできる法律 】が出来たせいでしょう。
＞ 個人的に魚雷のエンジンがどんなものなのかとても興味があります。
インターネットをやり始めたのは、もう１５年以上前になりますが、その当時は【 ネットニュース 】と
言う、専用の掲示板サーバー（現在のGoogle Groups）などで、良く魚雷に関する話をしていました。
＞ スウェーデンのSAAB社の魚雷であるtorpedo 2000については何とかネットで資料を見つけられ
【 torpedo 2000 】に関しては、そのころから記憶があり、当時は【 ボフォース社 】と紹介されていて、
その後に、【 サーブ社 】の傘下に入ったと言うことなのでしょうか。
104:dokkanoossann
16/08/02 13:46:53.64 Qcj/iYfMJ
>>102
＞ Steam Generator とあるので蒸気を利用したエンジンのようですね。
恐らく、そのエンジンは【 蒸気機関 】でしょう。
>>82-84
＞ ● 日本軍の【 酸素魚雷 】は、ドイツにも伝えたのか
＞ URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↑上の知恵袋記事にも、魚雷の歴史を紹介したページが有りますが、それらによれば、最初に実験
した魚雷の動力は、【 フライホイールと圧縮空気だった 】そうで、後に加熱する方式へと進化しました。
--------------
・ 冷走魚雷 ＝ 最初から蓄圧タンクに溜められた圧搾空気の圧力だけを動力源とする。
・ 乾式熱走魚雷 ＝ 灯油を圧縮空気で燃焼した際に発生する空気膨張圧力を動力源とする。
・ 湿式熱走魚雷 ＝ 灯油を圧縮空気で燃焼し共に噴射された水の蒸気圧力を動力源とする。
--------------
● 経営革新／革命が起こる 「 魚雷 」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
最近では【 リチウム金属燃料 】を使ったものや、【 水素と酸素の高温ガスでタービン方式 】など多彩
ですが、ピストン機関を使う方式なら、【 水噴射などでガス温度を下げる工夫 】がないと熔けますね。
105:dokkanoossann
16/08/03 07:14:54.52 3e9jjxxQE
>>102 ＞ 英語はあまり読めませんが、何とか解読してみます。
英語のページなら、最近は簡単に翻訳できま。
● Google Torpedo Weapon System 2000
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
↑上のように【 Googleで検索 】すれば、それぞれの表題の右端下に、【 このページを訳す 】の文字が見え、
そこをクリックすれば、日本語表示が現れます。
● Google翻訳
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
ページのＵＲＬのみが判っている場合は、↑上の翻訳サイトで【 左の枠にそれらのＵＲＬを貼りつければ 】、
【 右枠に日本語ページの青色ＵＲＬが現れます 】ので、そこをクリックすれば同様に表示されます。
左枠に【 直接英文入力したり 】コピペした文章も上手く翻訳できますし、英文以外でも翻訳出来るようです。
106:dokkanoossann
16/08/03 07:39:47.05 3e9jjxxQE
>>102 ＞ ２ページ目の透視図に
● 魚雷武器システム2000 SAAB UNDERWATER SYSTEMS
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)URLﾘﾝｸ(hydrogen-peroxide.us)
↑Googleの機械翻訳やってみましたが、残念ながら【 ＰＤＦファイルには対応してないようで 】画像が出ません。
● Torpedo - Wikipedia （翻訳ページ）
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
↑一般的なウエブページなら、乱れずに、何の問題もないのですが。。
107:dokkanoossann
16/08/03 08:20:06.93 3e9jjxxQE
>>102
＞ 酸化剤に高濃度過酸化水素（略）を用いるとあります。
● クルスク沈没 過酸化水素
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
日本語ウィキペディアの、【 魚雷ページ 】には、【 ロシアの潜水艦クルクスの沈没した原因 】は、
過酸化水素燃料魚雷の暴発で、【 現在は気体酸素を使う方式 】と書かれていたようですが、
これが真実なら、ドイツに知らせて断られた、【 空気と酸素を順次切り替える日本の酸素魚雷 】
方式こそが正解で有り、当時の日本の技術者には先見の明が有ったと言えるのでしょう。
＞ これは７気筒の斜盤エンジンのようですね。
陸上車両用機関と同様に、魚雷エンジンにも様々な方式が考えられ、細い魚雷の胴体には最も
似つかわしくない【 星型エンジン 】も存在したり、直列シリンダー方式なども有ったようです。
108:dokkanoossann
16/08/03 18:20:55.11 3e9jjxxQE
>>107
＞ 当時の日本の技術者には先見の明が有った
● 53-61 (魚雷) - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E9%AD%9A%E9%9B%B7)
----------------
53-65（略）
しかし、過酸化水素の扱いの難しさから、これらの魚雷は特に
整備性や安全性に問題があったことから、1969年には、
過酸化水素のかわりに酸素を用いる53-65K型が配備された。
----------------
109:dokkanoossann
16/08/04 11:26:34.90 mtiRhNew5
>>102
＞ 斜盤エンジンとは出力軸に対してピストンシリンダが平行
● Google画像 斜板エンジン
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
斜板（盤）方式のエンジンは、大出力のピストンエンジンを、余裕のない魚雷フレームの中に、
有効配置するには、適した形状のエンジンだと言えます。
斜板エンジンのような動きをするのを、【 歳差運動 】や【 みそすり運動 】と呼び、この仕組は
数種類あり、例えば、
Ａ．【 スワッシュプレート方式 】
● Google画像 スワッシュプレート
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
クランク軸に、斜めに取り付けられた回転円板に、滑り対偶で非回転円板を配置すれば、
非回転円板はみそすり運動起こし、回転運動を往復運動に変えることが出来る原理で、
逆に複数の箇所から往復運動部分に力を加えるなら、回転運動も取り出せることになる。
画像は、ヘリコプターの場合が多いようですが、最近では転がり軸受の使用が一般的で
エンジンの場合は、このタイプを【 「Ｚ」クランク方式 】と呼ぶ場合も有ります。
110:dokkanoossann
16/08/04 11:45:53.11 mtiRhNew5
>>102
＞ 斜盤エンジンの動作
↑上の動画も斜板エンジンの一種ですが、滑りではなく、カムフォロアー（ローラー）と薄い
円筒カムを２個のカムフォロアーで挟み込む、【 ウエーブカム方式 】と呼ばれるタイプで、
ボフォース魚雷もこの方式を採用しました。
Ｂ．【 円筒カム方式 】
● Google画像 円筒カム
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
111:dokkanoossann
16/08/04 12:56:54.20 mtiRhNew5
>>102
同様の動作をする仕組みに、比較的新しい↓下のような方式もあります。
Ｃ．【 みそすり軸旋回方式 】
● Google画像 歳差運動
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
↑上はコマの動作画像ですが、コマの上面が回転しない非回転円板と仮にすれば、コマの軸は、
歳差的な運動をするので、【 軸端を上面から見れば回転運動そのもの 】と成り、この円運動を
取り出せれば、回転出力が取り出せる仕組みが考えられることになります。
比較的新しい方式なので、上手い実例は示せんませんが、この軸の傾きを何らかの方法で可変
に作れば、ピストンストローク可変の、【 可変吸（排）気量エンジン 】の作れることが判っています。
● YouTube Valve Action on Green Steam Engine TM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● Google Green Steam Engine
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
↑上は本来、球面軸受などで軸端を固定すべきところを、【 フレキシブルシャフトなどで代用 】
していますが、【 みそすり旋回運動をする軸端から、回転運動を取り出す考え方 】は同じです。
● Google画像 球面軸受
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
112:名無しさん＠３周年
16/08/06 01:12:47.32
>>103-111
様々な解説ありがとうございます。
自分が魚雷のエンジンに興味を持った理由としてウィキペディアで日本の89式魚雷の記事を見たときに、
魚雷には斜盤機関というエンジンが使われていることを知り
それは一般的なレシプロエンジンの気筒配置である直列、V型、水平対向、星形とは全く違うピストン配置で
こんな気筒配置のエンジンがあったのかと驚きました。
しかも魚雷という非常に特殊な分野でのみ採用される気筒配置だというのも面白いですね。
113:dokkanoossann
16/08/07 12:55:43.12 Wq2B8qfQ8
>>112
＞ 直列、V型、水平対向、星形とは全く違うピストン配置
当時は、航行の速度も求められていなかった、【 初期の頃の魚雷 】は、様々なピストン配列の
エンジンも存在したようで、但し雷速が求められるように成ると、そうとも言っておれなくなって、
あのような気筒配列にしなければ、【 細い胴体に高出力エンジンは配置できない 】ことに成り、
考えた末のエンジン配列と言うことなのですが、どちらかと言えば、現在はタ－ビンが主流です。
＞ 魚雷という非常に特殊な分野でのみ採用される気筒配置
● YouTube ENGINE CONCEPT AXIAL VECTOR ENGINE
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● AXIAL VECTOR ENGINE
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
どんな用途に使って有用かも不明ですが、【 面白いことに内燃機関でも 】この形式のエンジン
を作る会社は存在するらしく、しかし以前調べた時には、会社の株価は下落していました。（ｗ）
Axial engine - Wikipedia （翻訳ページ）
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
114:dokkanoossann
16/08/07 13:34:00.85 Wq2B8qfQ8
>>112 ＞ 魚雷という非常に特殊な分野でのみ採用される気筒配置
一般のエンジンで、なぜこの形式が普及していないのかと言えば、それは恐らく効率の悪さです。
----------------
１．滑り対偶の【 スワッシュプレート方式 】は、油圧圧送が必須で、そこにエネルギーが削がれる。
２．転がり軸受使用の【 Ｚクランク方式 】は、その部分が比較的大型化し、抵抗も大きくなりがち。
３．円筒カムで有る【 ウエーブカム方式 】は、カム斜面によるピストン側圧が加わり、抵抗も多い。
４．最後の【 みそすり軸旋回方式 】は、一応理想的方式ですが、新しい考えか実施例は無しです。
----------------
● クランクレスエンジン機構
URLﾘﾝｸ(astamuse.com)
【 ４番の方式 】は、考え方の似たものが↑上で特許申請されてました。搖動するアームの中心部に、
【 球面軸受を配置する方式 】を考えたものの、調べれば、既に存在する特許なのかも知れません。
● Google画像 クランクレスエンジン
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
● Google画像 Crankless engine
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
115:dokkanoossann
16/08/07 14:02:18.05 Wq2B8qfQ8
>>114 ＞ クランクレスエンジン
● The New Waissi Engine, Pistons But No Connecting Rods
URLﾘﾝｸ(www.thetruthaboutcars.com)
ウエーブカムの採用とまでは言わなくとも、一般的なカムを使い、クランクを廃止したいと考える人は
多いらしく、様々な方式が考えられています。
● YouTube ReveTec Engine
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● Google画像 ReveTec Engine
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
● ReveTec
URLﾘﾝｸ(www.revetec.com)
中でも有名なのは、↑上の【 ReveTec Engine 】で、市販もされているように思われます。
但し、普通の考え方では、次のような弱点が存在しそうです。
----------------
Ａ．クランク方式より、明らかに、摩擦抵抗が多い。
Ｂ．クランク方式より、明らかに、重量増加をもたらす。
Ｃ．クランク方式より、明らかに、カム面の耐久性は低い。
Ｄ．クランク方式より、明らかに、コストアップに成ってしまう。
----------------
と言うことで、この方式も【 利点を探すことの方が難しい状況 】です。
116:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ エンジンの時代は終わりますた
16/08/08 07:43:50.82 8Gt6lcBUN
、
1297億円の赤字 燃費不正で販売急減
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
フィットの不具合連発
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
次期新型フィット4の変速機は
URLﾘﾝｸ(fit-mania.com)
ほとんどが、ＥＶモードなんだって。
それなら、シリーズハイブリットにしてしまった方が簡単。。
117:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ エンジンの時代は終わりますた
16/08/08 08:21:48.44 8Gt6lcBUN
>>90-100
>>95 ＞ 大型ダクトをサイドに設け、高速気流を作り出し、
シリンダー部分は、内部からオイルでも冷やせるので、エアーを吹き付ける箇所と言えば、
シリンダーヘッドの方になるのかも知れません。
>>96 大型オイルクーラーを強制ファン冷却するしか、無い
オイルクーラーを大型化すると言う考え方は、極々普通の考え方で、しかし宗一郎社長は
流石に、非凡なアイデアを出し来ましたよね。
>>100 ＞ 本田宗一郎物語（第１１０回）
>>>>> クランク・ケースの中に空気を送って冷やせ、遠心分離器を付ける、
と、語ったそうです。
多少エンジンの事を知っている人でも、この案を最初に聞くと、えっ！、と思うところが有る
のですが、よくよく考えれば、バイク用２ストロークエンジンのクランクケース内は気体です。
２ストロークエンジンのクランクケース内は、混合気と言う形で吸入し、一旦圧縮しておいて
シリンダー内に吹き出す仕組みですが、同時に混合気でピストン冷却も行っているのです。
118:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ エンジンの時代は終わりますた
16/08/08 09:08:14.16 8Gt6lcBUN
>>90-10
>>117 ＞ 同時に混合気でピストン冷却も行っている
そのため、２ストロークエンジンのピストンは過激な使用では溶けるそうです。
２スト ピストン溶融
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
２ストロークエンジンは、４ストロークエンジンの２倍の燃焼サイクルで、空気で冷却なのです。
４ストロークエンジンは、オイルをピストン裏側に向け噴射すれば、幾らでも冷やせるのです。
ですので、こと冷却に関しては、空冷エンジンなら４ストエンジンの方が断然有利なはずです、
>>100 ＞ 本田宗一郎物語（第１１０回）
>>>>> エンジンが過熱し過ぎて、オイルが蒸気になってしまうんです
>>>>> 蒸気になってしまったオイルと空気を分離することはできないんです
>>>>> 遠心分離器で蒸気になったオイルと空気が分離できないことと
>>>>> 空冷が駄目だということとは違うだろう
【小説と断わって有る】ので、この通りのやり取りが行なわれた保証は有りませんが、雰囲気は
大変良く伝わって?いて、本田社長が如何にも発しそうな文言も飛び交い、真に迫った応酬です。
119:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ エンジンの時代は終わりますた
16/08/08 20:45:39.63 8Gt6lcBUN
>>90-100
>>118
＞ エンジンが過熱し過ぎて、オイルが蒸気になってしまうんです
「オイルが蒸気に」と言うことは、「オイルが気化している」と言うことで有りますから、
もしそんな過熱した状況なら、潤滑も働かず、そもそもエンジンは動かないはずです。
そもそも、オイルの気化温度は「摂氏３００度以上」と高温で、燃焼室の壁面ならいざ
知らず、クランクケース側で、そんな高温になるとは到底思えないのです。
＞ 蒸気になってしまったオイルと空気を分離することはできないんです
「オイルが気化している」が本当としても、「分離することはできない」の結論ではなく、
それなら、「気化しないようにより冷やす」と言う考え方になぜ進めなかったのでしょう。
＞ 蒸気になったオイルと空気が分離できないことと空冷が駄目だということとは
その通りでしょうね。何かやって見て上手く行かなければ、「次のアイデアを考える」
と言うのが普通の人の考え方で、その部分が如何にも不可解に感じましたね。
120:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ エンジンの時代は終わりますた
16/08/08 21:11:50.72 8Gt6lcBUN
>>90-100
>>119 ＞ オイルの気化温度は「摂氏３００度以上」と高温で
・ エンジンオイルが温度で蒸発/気化するのか？
URLﾘﾝｸ(www.nc-net.or.jp)
> またエンジンオイルが蒸発or気化する場合、どれくらいの温度なのでしょうか？
> 回答(3) [素人] [自信あり]
> エンジンオイルは、沸点が３５０℃超の成分を主に、性質を改善する添加物や
> より沸点の低い成分を混合することなどが示されています。（略）
> ３５０℃を超えると、盛んに気化するようになります。ただし、全部が気化す
> る訳ではなく、温度を上げても気化せずに最終的には炭化する成分も含まれ
> ると思います。
・ エンジンオイルの限界温度
URLﾘﾝｸ(www.03oil.net)
> エンジンオイルの限界性能は油温で１３０～１４０度が性能を発揮できる限界です
> 一般車のエンジンが、ダメージを受けない油温の限界は１１０度前後（略）
> エンジンオイルは高負荷時には１３０度Ｃほどに上昇します。
121:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ エンジンの時代は終わりますた
16/08/08 21:12:19.58 8Gt6lcBUN
>>90-100
>>119 ＞ オイルの気化温度は「摂氏３００度以上」と高温で
・ 「油温の怪」 クラゴン号
URLﾘﾝｸ(blue.ap.teacup.com)
> オレの知る限りでは１２０℃はまったく問題なし、１４０℃でも大丈夫というメーカー
> もあります。じゃあ１４０度のまんま走ってても大丈夫かというと、うーんってとこ
・ エンジンオイルに求められる性能
URLﾘﾝｸ(www.engineoilya.com)
> 一般の鉱物油系エンジンオイルが潤滑油として性能を発揮できる上限は、
> 120℃～150℃とされており、それ以上の高温になると、エンジンオイル自体が急速
> に変質してしまいます。
> 一般的な化学合成オイルの場合は、成分分解が始まり、８．３度油温が上昇する
> ごとに２乗そ速度で急速に分解していきます。（参考文献：潤滑）
上のページなどを読めば、「オイルが気化しているとか」と議論する前に、そんな過熱状況なら、
到底まともな、「オイル潤滑の性能は発揮できていない」ことは明らかで、蒸発の云々など前に、
オイル潤滑温度の限界である「摂氏１５０度以下に油温を下げること」を、まず行うべきでしょう。
122:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ エンジンの時代は終わりますた
16/08/08 21:56:31.00 14ZEJQ8fj
>>90-100
>>100 ＞ 本田宗一郎物語（第１１０回）
・ 本田宗一郎物語（第９９回）
URLﾘﾝｸ(www.web-contents-service.com)
>>>>> 扇風機とは、
>>>>> エンジンに直結のプロペラがエンジンを冷やす強制空冷のプロペラを指している。
>>>>> 宗一郎は、これは効率がわるいので、自然空冷だけでやれ、と主張したのである。
>>>>> 「いったいどうやって、エンジンを冷やせというんだ」という不満が出れば、
>>>>> 「そうだ、エンジンのクランクケースに、風を通せ！」
>>>>> 「そりゃ無茶ですよ。オイルが飛び散るじゃないですか」
>>>>> 「出てきた空気を遠心分離機にかけオイルと空気を分離して、オイルはもどす。
>>>>> オイル分を含まない空気を外にだせばいいじゃないか」
問題は停車中のエンジン運転でしょう。バイク程度なら、自然風が当たらなくともアイドリング程度なら、
放射による放熱で何とか成りそうですが、容積が大きいエンジンは冷え難いですから、クランクケース
内に循環させる空気は、遠心分離器とかのところにファンを付けて、強制通風をしないと駄目でしょうね。
「ＲＡ３０２の冷却ダクト」を見ても、如何にも貧弱と言う印象ですね。根本的に通風量が少な過ぎと言う
ことでしょう。仮に水冷と空冷の冷却効率が同じだとしても、水冷ラジエーターの開口面積と空冷吸気口
の開口面積とは、同等程度必要と言うことは理解できたはずで、そこに気が付かなかったのでしょうか。
動かし始めから、過熱しているエンジンなど無いわけですから、最初から十分な空気が送り込めていて、
オイルが常に「摂氏１５０度以下に冷やされていた」なら、霧状オイルの分離は必要ですが、ガス化など
も起こらず、上手く行く可能性は見出だせていたと思われます。
123:名無しさん＠３周年
16/08/08 23:17:29.72
>>113
＞ 細い胴体に高出力エンジンを配置
＞面白いことに内燃機関でもこの形式のエンジンを作る会社は存在する
魚雷のように細い胴体にして前方投影面積を小さく抑える必要があり、
かつそれなりに大出力なエンジンを必要とする航空機などには、
斜盤エンジンのような細長い形状のピストンエンジンは最適かもしれません。
しかし現代航空機の主流はガスタービンエンジンですから、
航空機に採用されることは現実的にはなさそうですが。
このタイプのピストンエンジンを実験的に航空機に搭載したことがあったとか
Almen A-4 barrel engine
ニュージーランドのduke engineもみそすり軸旋回方式に近い仕組みでしょうか。
これも歳差運動の回転出力を取り出してるように見えます。
Duke Engines
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
124:dokkanoossann
16/08/09 06:36:52.79 0Aad+zxpu
>>123
＞ Almen A-4 barrel engine
＞ duke engine
↑上の双方のエンジン共に、斜めになったクランク大端部に、ベアリング（回転軸受け）が入って、
それを介して揺動アームが取り付く形式で、これらは【 Ｚクランク 】などと呼ばれる方式です。
欠点は、ベアリング部分に比較的大きな力が加わり、軸受けの直径も大きく重くもなりますので、
多少、【 回転抵抗が増える欠点が有る 】ことでしょう。
● Google画像 カルダン十字継手
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
それらに対し、ピストンの動きを伝える揺動軸アームの中心部には、>>111 ←【 球面軸受 】や、
↑【 カルダン十字継手 】を配置し、アームの中心部から突き出た軸を、みそすり運動させれば、
その軸端の旋回運動から、効率よく回転運動が取り出せることに成り、既に軽量に作れることも
判明していますし、大きなころがり軸受も必要なく、それに伴う回転抵抗も発生しません。
但し、現時点での実施例は存在ないようですし、特許も調べてない状況で、図や動画による明快
な説明の出来ないところが、少し残念なところですね。
そして、>>111 ＞ Green Steam Engine などを、【 みそすり軸旋回方式 】と紹介していましたが、
よく見れば、出力軸のクランク部には、ベアリングが入って結合されている構造のようなので、
これもどちらかと言えば、【 Ｚクランク方式 】と考えた方が適切かと思われます。また搖動形式の
シリンダーは高速回転には向かず、どちらかと言えば【 古いスタイルの機構 】と言えるのでしょう。
125:dokkanoossann
16/08/09 07:03:27.54 0Aad+zxpu
>>116
＞ エンジンの時代は終わりますた
＞ 次期新型フィット4の変速機は
＞ ほとんどが、ＥＶモードなんだって
エンジンのお仕事分野が、【 徐々に変わりつつ有る 】と言うことなのでしょう。
----------------
i-MMDの良いところは、燃費もさることながら、
モーターによるエンジン車にはない加速フィールですよね。
瞬時に最大トルクが発揮できて、
街中を超キビキビ走れるフィットに生まれ変わりそうです。
----------------
と書いてありました。
リコール回数からして、自動変速機の設計は超微妙で、難しい物のようですし。
それなら発電機を回し、【 モーター駆動にしちゃおう 】と誰しも考えますよね。
そう言う時代なんですよ、今は。。
126:dokkanoossann
16/08/09 07:22:24.66 0Aad+zxpu
>>125 ＞ そう言う時代なんですよ、今は。。
● Sport Hybrid i-MMD ３つの走りを使い分け
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
● 世界最高効率に秘めた思い
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
● ホンダのハイブリッドカーで、i-DCDとi-MMDとIMAの違いを教えて
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
127:dokkanoossann
16/08/10 13:50:09.86 Yenv09UVH
>>123
＞ 前方投影面積を小さく抑える必要があり、航空機などには、
＞ 斜盤エンジンのような細長い形状のピストンエンジンは最適かも
空気抵抗は確かに下がりますが、内燃機関でこのタイプのエンジンは、空気の流れから考えた場合に、
【 自然空冷式で作ることは難しい 】のではないでしょうか。
このスレでは、【 ホンダRA302エンジンの話も 】並行で進んでいますが、冷却のし難いエンジン型式は、
ラジエーターの必要な水冷式で作るか、強制冷却ファンで送風するか、仮に自然冷却で行えたとしても、
大きな空気取り入れ口を別途必要としますから、作っては見たものの【 前面投影面積は大して小さくは
成らなかった 】、と言うような結果に、成ってしまうのではないでしょうか。
128:dokkanoossann
16/08/10 13:50:41.42 Yenv09UVH
>>124
＞ 図や動画による明快な説明の出来ないところが
● THE SMALLBONE AXIAL ENGINE: 1906
URLﾘﾝｸ(www.douglas-self.com)
↑有りましたね。
【 １０９６年には出願 】されているようですが、この方式が主流に成らなかったのは、当時の技術では、
球面軸受の部分が滑り対偶になって、余り高性能なものが、作れ無かったからかも知れません。
129:↑ 訂正です。
16/08/10 13:55:57.40 Yenv09UVH
正解 →【 １９０６年には出願 】
130:dokkanoossann
16/08/11 06:25:48.52 h6Zo1IrTA
>>102 ＞ こんなピストンエンジンがあるんですね。
英語名は【 axial engine：アキシャルエンジン 】となり、【 axial＝軸方向 】と言う意味だそうす。
● Google axial engine
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
131:dokkanoossann
16/08/11 07:15:00.44 h6Zo1IrTA
>>102 ＞ こんなピストンエンジンがあるんですね。
● Axial Steam Engines.
URLﾘﾝｸ(www.douglas-self.com)
↑上はスチームエンジンなのですが、【 １８８７年などの文字 】も見られ、球面軸受や十字継ぎ手を
応用した仕組みは、【 初期のエンジンに多い方式 】だったようです。
回転抵抗の多さだけで比較すれば、
← 抵抗大 抵抗小 →
------------------
・ 滑り対偶斜板式 ＞ 転がり軸受斜板式 ＞ 転がり軸受Ｚクランク式 ＞ みそすり軸旋回式
------------------
と言う感じに思っているのですが、設計により色々と違って来るとは思います。
これらの機構は、可変流量オイルポンプやオイルモーターなどに良く使われ、ホンダのスクーター、
【 ジュノオ 】に採用されたものの、案の定、重量増と効率の悪さで失敗作と成ってしまいました。
● HONDA ジュノオ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
↑如何にも重そうな、変速機部分ですね。
132:dokkanoossann
16/08/11 10:54:44.04 h6Zo1IrTA
>>131 ← 訂正です。
← 抵抗大 抵抗小 →
------------------
・ 滑り対偶斜板式 ＞ カムフォロアー・ウエーブカム式 ＞ 転がり軸受Ｚクランク式 ＞ みそすり軸旋回式
------------------
● bing画像 カムフォロアー
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
と言う感じに思っているのですが、
133:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ エンジンの時代は終わりますた
16/08/13 09:30:06.29 bSIqjO0zg
>>90 ＞ 俄然空気の流れが良くなり気温３０度でも安心して走れます
近くの、ボックスストアー（スーパー）に停めてあった、少し古いリトルカブのカバーを見ていたら、
カバーと、ミッション上部や前方の隙間は、「３０ｍｍ程度と比較的大きい」ことが分かりました。
やはりこの程度は必要と言うことで、どうも「初期型ＦＩ車のカブのみ」が、ここの隙間が少なかった
ようで、この車種は中国製らしく、適当な市販カバーを付けてた可能性も有るのかも。
カブ レッグ シールド
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
134:ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ エンジンの時代は終わりますた
16/08/13 09:59:18.58 bSIqjO0zg
>>133 ＞ やはりこの程度は必要
結局、「上方と前方の隙間は３５ｍｍ程度にカット」致しました。数日前の関西の気温は、
日中で、摂氏３５度まで上がりましたが、坂道をセコンドで駆け上がっても何の問題も
発生しなくなりました。と言うことで大変快調ですが、エンスト傾向は未だ残っています。
>>98
＞ ● 車の冷却システムについて質問します
＞ URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
> e60fuenfer1さん
> 熱交換量 ＝ 前面面積 × K値 × 温度差
> ここで「K値」とは，単位前面面積，単位温度差あたりの熱交換量です。
> このK値は，熱交換器を通過する風速の0.8乗くらいに比例
と書いてあり、
エンジン周りの空気流速が増えたことで、冷却効率が上がったことは、確かなようですね。
個人的には、シリンダー周りの冷却が増えたと言うより、ギヤボックス上面を流れる空気
の量が増え、ギヤボックスの油温が下がった効果だと考えています。
このカバー隙間のカットを行う前は、ギヤボックスに水をかけると、ジュジュジュと沸騰を
するような状態でしたから、「油温も１００度以上に上がっていたことは確か」で、もしここで
（にゃんこちゃん）が居れば、【えらいもんやな】の一言も言ってもらえるところなのでしょう。
（笑）