16/04/29 08:18:13.76 fHmzjsC7.net
>>637
スレッドの趣旨と関係ない話題で、【 個人攻撃する 】のは、立派な犯罪行為だと思う。
698:dokkanoossann
16/04/29 09:01:20.68 fHmzjsC7.net
>>529-530
>>532-533
> この際性善説に頼った、【 メーカー申告制 】を改め、
> 【 公的機関の測定に切り替えるべき 】とも思うものの、
● 三菱自問題で国が独自に走行試験
URLリンク(www.tv-tokyo.co.jp)
----------------
来月から、問題となっている4車種の燃費データを、
独自に得るための走行試験を行うことを明らかにしました。
国自らが走行試験を行うのは異例のことです。
----------------
699:名無しさん@3周年
16/04/29 10:12:06.45 +4ow/G06.net
>>638
何で個人攻撃していない人間まで犯罪者呼ばわりするんだ?
700:dokkanoossann
16/04/29 14:41:31.09 fHmzjsC7.net
【 特定ハンドル名に対する迷惑行為 】は、個人攻撃で有る。
そんな簡単な理屈がわからない輩は、ここに出てくる資格なし。
701:dokkanoossann
16/04/29 14:43:39.62 fHmzjsC7.net
しかも、スレッドを立てた数日後からやり始め、未だに続く悪質さ。
犯罪以外の何物でもない。
702:名無しさん@3周年
16/04/29 17:08:01.74 +4ow/G06.net
>>686
じゃあ俺に対する迷惑行為は良いのか
随分、手前勝手な屁理屈だな
703:名無しさん@3周年
16/04/29 18:43:10.93 +4ow/G06.net
>>557
という事で>>574添付中最小排気量最低速型は
5千cc900rpm型で500kw=680ps
>>686
まぁ落ち着けよ。竹島は旧名松島で16世紀に世界地図作りに来た英国と仏国の2国が
別々に来て別々に作ったのに揃いも揃って竹島と書いてしまった事を受け徳川幕府が
竹島に改名した事実が英国・仏国の両国とも知っているし尖閣諸島に至っては時の中国・清が
公文書で「琉球王国尖閣諸島」と書いてしまっているんだから
統一協会に義理縛りされている鷹派擬装の首相にいちいち切れんな
704:名無しさん@3周年
16/04/29 20:53:34.24 x/rsLrVl.net
>>644
5Lってのは5000ccって言う意味じゃなくて,エンジンの型式なんじゃないかな。
仮に5000ccとすると,平均有効圧が13MPaを超えてるってことになる。
705:名無しさん@3周年
16/04/29 21:01:32.80 x/rsLrVl.net
>>644
ちょっと調べてみたけど,5Lってのは↓の「5MG17AHX」のことかな。
URLリンク(www.niigata-power.com)
ボア165mm,ストローク265mmの5気筒なので,排気量は28.3L。
これだと定格時の平均有効圧は2.35MPaで,現実的な値になる。
706:名無しさん@3周年
16/04/30 02:06:50.09 vuqbgWOG.net
あらら
707:dokkanoossann
16/04/30 07:16:33
708:.36 ID:SVV3hkje.net
709:L名な漫画家が家を建て、その壁面には赤と白の縞模様を使い、 しかし配色が目障りだと訴訟を起こされ、結果裁判判決はどうだったかと言えば、 その程度は、【 個人の嗜好の問題で有り許容される 】と、訴えた側の敗訴でした。 他人や他国の考え方が、異様に見えたり気持ち悪く感じることは、韓国や北朝鮮 を見ていれば良く判ることでしょう。しかしだからと言って、細かい事柄に一々と 批判ををしないのは、それは国家も個人でも【 法律を基に生きているから 】です。 もし気になる事柄が存在するなら、それが【 国際的な事柄なら国際裁判所 】に、 個人的な事柄なら、【 一般的な裁判所に訴えを起こせば良い 】わけなのですが、 先の漫画家の裁判からも判るように、【 句読点多用で訴えても(w) 】敗訴でしょう。 誰が考えても【 句読点多用はその人自由 】で有り、もしそれを10年以上に亙り、 【 同一人物が批判し続けていると確定 】すれば、貴方はストーカー犯罪者として、 裁判所は有罪認定しますから、そうならない為にも、早急な反省が必要となります。 病気を早く直さないと、犯罪者に成ってからでは遅すぎますよね。
710:dokkanoossann
16/04/30 07:19:50.38 SVV3hkje.net
>>648 ← 訂正です。
× → 指摘を受けた経験が得るのなら、
◎ → 指摘を受けた経験が有るのなら、
711:名無しさん@3周年
16/04/30 07:53:04.38 vuqbgWOG.net
>>648
7スレ目でも5連投発狂、7連投発狂してたりしたな
712:↑↑↑
16/04/30 08:00:13.78 SVV3hkje.net
皆さん、こう言うのをストーカーと、言います。
迷惑ですよね。
713:名無しさん@3周年
16/04/30 08:09:47.85 Wb7F7+rP.net
>>651
スレチなレスを繰り返すアンタの方が迷惑だわ。
気に入らないレスはスルーしとけば良い。
714:↑↑↑
16/04/30 08:45:32.31 SVV3hkje.net
皆さん、こう言うのをストーカーと、言います。
迷惑ですよね。
715:dokkanoossann
16/04/30 08:54:44.81 SVV3hkje.net
スーパーカブの【 煙を吐く問題 】、遂に解決いたしました。\(^o^)/バンザーイ。
● エンジンの話-13 (661-682)
スレリンク(kikai板:661-682番)
>>661 > 最近なぜか急に、【 マフラーから白煙が吹く 】ように成って、
>>663 > 0W-20入れたら15.5km/l走るようになった。えらいもんやな。
貴方も言ってたように【 安物オイル 】に原因が有ったようです。最初はアルバイト先の、
ほぼ無名とも思われるオイルで、夏場には黒煙が発生し、オイル粘度が不足との考え
方から、その後に、【 RAMCOのSL/CF 20W-50 】を使ってみたのですが、やはり問題は
解決し無かったのです。
716:dokkanoossann
16/04/30 08:55:25.53 SVV3hkje.net
>>654
● エンジンオイル SN/CF(相当) 5W-30
URLリンク(www.monotaro.com)
それで試しに、↑上の【 MonotaROの合成油 】だと言われる製品を、使ってみたところ、
これがかなり調子が良く、何と言うかヌル�
717:bとした滑りの感じで、一週間もしない内に 明らかに摩擦が少ない感じがして来て、エンジンを蒸かした時のトルクがダイレクトに、 後輪に伝わる感じが良く判ります。 合成油とは書かれているものの、このオイルの仕様を読むと【 鉱物油を精製した製品 】 と書かれていて、完全合成では無く言わば【 改質油と呼ぶほうが当たっている 】ようで、 今回の製品でこれだけの効果が有るのなら、もっと有名メーカーの製品なら、と言う思い もしていますが。 今後はもっと気温が上がり、30度Cを超えるように成った夏場も煙を吐かないで行ける かに関心が有るわけですが、摩擦が少ないせいか足で感じるギヤボクスの温度も低い 感じがしていて、何とか行けそうです。 この事から判るのは、今や純粋鉱物油は農業用発動機程度しか向いていないとも思え、 しかし合成油とは言っても、多様なグレードが存在するので、一流メーカー品ともなれば、 価格が数倍もすることも有り、高給オイルの使用は後日の楽しみに取っておきましょう。
718:dokkanoossann
16/04/30 08:57:37.55 SVV3hkje.net
>>644
>> 686 ← なんじゃこりゃ。(笑)
719:名無しさん@3周年
16/04/30 09:05:30.26 ZSnD6O23.net
以前「ダメだこりゃ」とか言われたのが余程悔しかったんだろうな。
720:ヾ(@^(∞)^@)ノ わははは。
16/04/30 09:09:54.02 SVV3hkje.net
連投で書くのも自由。
数年間書かないのも自由。
アルゴプログラムに書かせるのも自由。
幼稚園児がひらがなばかりで書くのも、もちろん自由。
わんこでもにゃんこでも名無しでも、ハンドル名なども自由。
そんなことを一々批判すると、ストカー犯罪と言い、処罰の対象になるのよ。
それが、法治国家と言うものなの。
まぁ小学生レベルの僕ちゃんには、ちょっと難しい説明になったかにゃぁ。w
721:ヾ(@^(∞)^@)ノ わははは。
16/04/30 09:12:35.91 SVV3hkje.net
× → 「ダメだこりゃ」
◎ → 「ダメだコリア」
噂によれば、第二次朝鮮戦争が始まるそうです。
朝鮮崩壊、\(^o^)/バンザーイ。
722:名無しさん@3周年
16/04/30 09:16:15.68 ZSnD6O23.net
>>658
「知能指数が小学生レベル」っていう書き方はやめちゃったの?
面白かったのに。
723:名無しさん@3周年
16/04/30 10:08:21.87 vuqbgWOG.net
>>659
朝鮮は滅亡しないだろ
IMFを利用されたくない米国に日本が支援を強いられるからな
日本はいい迷惑
724:ヾ(@^(∞)^@)ノ
16/04/30 17:56:00.69 SVV3hkje.net
第二次朝鮮戦争 \(^o^)/バンザーイ。
725:dokkanoossann
16/04/30 19:04:11.98 SVV3hkje.net
● 軽自動車に使える? スズキが2気筒800ccディーゼル
URLリンク(clicccar.com)
● bing SKYACTIV GEN2
URLリンク(www.bing.com)
● 次世代エンジン開発に賭けるマツダの意気込み
URLリンク(newswitch.jp)
726:にゃんこちゃん
16/04/30 20:58:09.36 VVmk+2Jk.net
>>663
ひゃーやったー^^
2気筒軽キボンヌ。ガソリンでもええよ。
727:dokkanoossann
16/05/01 06:57:25.52 RSDQZsf4.net
>>639
● 相川社長が燃費偽装で引責辞任か (3ページ目)
URLリンク(clicccar.com)
----------------
今後は日本でも現状のような台上試験では無く、米国の燃費審査機関である
「EPA」(環境保護庁)が行っているような実走行によるものとし、消費者側が
�
728:タ力燃費を把握できる測定方法に一刻も早く切替えるべきでしょう。 ---------------- ● 知られざる“燃費偽装”問題 (3ページ目) http://diamond.jp/articles/-/47340?page=3 ---------------- 自動車ユーザーは、電装品の使用や気象条件、運転技術等によって燃費差 が出ることを経験則としてわかっているとはいえ、4割の乖離は大き過ぎる。 ---------------- ● 2ch 燃費偽装 なぜカタログ値の半分しか走らない http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1461991989/
729:名無しさん@3周年
16/05/01 07:12:47.42 RSDQZsf4.net
>>661-662
> 朝鮮は滅亡しない
● 第一次の、【 朝鮮戦争 】に付いて教えて
URLリンク(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↑上の記事の、↓最後の2つのビデオで、
● YouTube 戦争の予兆としての「日韓合意」
URLリンク(www.youtube.com)
● YouTube 火を噴く北半球、ネオコン再び
URLリンク(www.youtube.com)
【 第二次朝鮮戦争が勃発する 】話が、語られています。
730:dokkanoossann
16/05/02 06:53:21.23 dXVvzYxt.net
>>145 > 【 似て非なるもの 】と言うべきか、
● YouTube 各社の4WD(AWD)性能比較 honda nissan subaru toyota
URLリンク(www.youtube.com)
● スバルのシンメトリカルAWDの優位性
URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)
731:dokkanoossann
16/05/02 20:46:12.94 dXVvzYxt.net
>>667
● シンメトリカルAWDの思想
URLリンク(www.subaru.jp)
● Google シンメトリカルAWD
URLリンク(www.google.co.jp)
732:dokkanoossann
16/05/02 20:51:19.22 dXVvzYxt.net
● bing シンメトリカルAWD
URLリンク(www.bing.com)
Googleは駄目で、bingは良いとはどう言うこと。。。w
733:名無しさん@3周年
16/05/02 21:34:15.95 KELg/YY9.net
オーバーなフロントオーバーハング
734:dokkanoossann
16/05/03 07:11:22.07 6dmM40gC.net
>>18 > なぜスバル車が、北米で人気が有るのか
>>25 > パワーの差なのかな。
>>667-669
四輪駆動方式の違いによる、【 走破性の差 】だったようですね。
米国は土地も広く、【 豪雪地帯も多い 】と言うことなのでしょう。
● YouTube 2014 Subaru Forester Vs Honda CRV,
Ford Escape, Mazda CX-5, and Toyota RAV4
URLリンク(www.youtube.com)
● YouTube Subaru All Wheel Drive Traction Testing
URLリンク(www.youtube.com)
● YouTube ロシア人が凍結路を日本車でテスト
URLリンク(www.youtube.com)
735:dokkanoossann
16/05/03 07:41:16.75 6dmM40gC.net
>>671
● YouTube 海外で外国人が選んだ格安4WD車TOP10
URLリンク(www.youtube.com)
● YouTube パトカーを救出するスバルインプレッサ
URLリンク(www.youtube.com)
● YouTube 韓国車を助けまくる日本車を海外が大絶賛
URLリンク(www.youtube.com)
736:名無しさん@3周年
16/05/03 12:45:37.10 3fxgK173.net
>>672
この「続き」なのか「レス」なのか良くわからない書き方、いい加減にやめてくれませんか?
737:名無しさん@3周年
16/05/03 15:01:11.36 6dmM40gC.net
> 「続き」なのか「レス」なのか
日本語が良く判らない。↑
738:名無しさん@3周年
16/05/03 15:19:34.85 6dmM40gC.net
>>673
>>667
↑
739:これらの「>>と番号」は、単なる参照場所を示しているだけ。 「参照の意味」を、一度辞書で調べてみたらどうなのでしょうかね。 「参照」は、単に場所を示しているだけであり、 それを資料として示す場合もあれば、「元質問の場所」を 示す場合も有るでしょうし、その区別は現在の2CHではできない。 ひょっとして、「2ちゃんねるの初心者」なのかな。 どうすれば良いのか「「「 具体的に書いてもらえれば 」」」、 改善には努力も吝かではないが、日本語が解りにくいので困る。w
740:名無しさん@3周年
16/05/03 15:26:10.77 6dmM40gC.net
>>673
「続き」なのか「レス」なのかは、読む人が判断する事柄と思う。
書き手にそれを求めることは、10年以上ここに参加しているが、
そんな要求が、今まで一度も話しに出た記憶はないです。
741:名無しさん@3周年
16/05/03 15:38:25.25 6dmM40gC.net
>>673-676
>>
↑単なる関連を示す記号ですから、読んで見るまで内容は解らないです。
それが2CHのシステムなので、それで納得するしか無いと思うのだが。
「新2ちゃんねる」の方に行けば、これらリンクは自動表示されるので、
ここ「旧2ちゃんねる」のシステムが、煩わしいと感じているのなら、
読む場合だけ「新2ちゃんねる」で見れば、その問題も解消されます。
742:名無しさん@3周年
16/05/03 16:00:20.08 oBURRLyf.net
また1人ノリツッコミしてる。
743:名無しさん@3周年
16/05/03 16:01:35.44 AC/VpB4Q.net
>>676
「続き」にレスアンカを使ってるのはあんたぐらいじゃね?
他に例はある?
744:名無しさん@3周年
16/05/03 16:13:19.79 AC/VpB4Q.net
>>674
ちなみに、「続き」と「レス」の違いがわからないってマジで言ってんの?
745:名無しさん@3周年
16/05/03 16:36:37.92 ZcSPKQDX.net
下らないことで盛り上がっててワロタ。
続きなら「>>1010の続き」みたいに書けば良いだけ。
書き手が明示すれば誤解もないし、>>678みたいな無駄レスも無くなるだろ。
746:名無しさん@3周年
16/05/03 16:50:10.81 HDxC2a/G.net
>>676
> そんな要求
>>678の言う「1人ノリツッコミ」は
>>673とはまた違う指摘だね
747:名無しさん@3周年
16/05/03 20:21:57.81 6dmM40gC.net
>>678-682
↑段々と彼らの本質が見えてきたな。
エンジン関連の話題は知識がないので一切書けないが、ここに参加したくて仕方がない。
そんな人々ではないかな。w
他人の批判しかやることがない。
隣の半島にも、そんな人達が多数居るじゃまいか。笑い。笑い。笑い。
でも。
「知恵袋のカキコ」で忙しいので、相手にして挙げられなくてゴメンね~ぇ。w
748:名無しさん@3周年
16/05/03 20:42:24.39 6dmM40gC.net
>>681
> 「>>1010の続き」みたいに書けば
そんな2ちゃんねるの規則、今まで見たことも聞いたこともない。
そんな規則は存在しないと思う。単に君がでそう思い込んでるだけのこと。
そんなことを言い出したら、URLにも、一々これは動画です
これはテキストですと毎回書き込まないと、納得しないと言い出す人が出てくる。
そんな面倒なことは出来ないし、実際URLのみでどんなページか、
その表題さえ書かない人は多数いるのは事実。
読む方が判断するのが慣例と成っているのだね。
小学生の僕ちゃんたち、分かったかな。
749:名無しさん@3周年
16/05/03 21:28:33.39 HDxC2a/G.net
助けてくれロータリアン、どこへ消えちゃったんだよ
750:名無しさん@3周年
16/05/03 21:53:24.33 ZcSPKQDX.net
>>684
俺はその方が分かりやすいと思ったから提案してみたんだがね。
そこまで言うなら、レスアンカだけで「続き」を書き込んでいる例を挙げてみなよ。
もちろん、あなたの書き込み以外でね。
751:名無しさん@3周年
16/05/03 21:57:19.05 NzNBC43R.net
netnews全盛期に大
752:恥晒して完膚なきまで叩きのめされたアフォがこの期に及んで 幾ら喚いても今更相手する馬鹿は誰もいないんだよ、アヒャヒャ!!
753:名無しさん@3周年
16/05/03 22:39:19.38 HDxC2a/G.net
>>687
皆の方が間違ってる思考
コイツラ朝鮮人だ思考
にそれを言ったら逆効果
754:名無しさん@3周年
16/05/04 01:23:01.96 LYNvXTGV.net
>>688
でも確実に火病ってワンパターンの連投する姿を見るのも面白いよ。
755:ヾ(@^(∞)^@)ノ わははは。
16/05/04 04:34:30.05 PP6aBV3g.net
今、このスレッドを読まれている<<< 善良なる精神をお持ちの方々 >>>へ。
スバルの四輪駆動を評価した動画が投稿されると、急に難癖をつける記事が増え出しましたね。
と言うことは恐らく、批判記事は動画投稿を快く思わない他メーカーの関係者なのでしょう。(爆笑)
756:名無しさん@3周年
16/05/04 04:37:07.66 308LW2Hl.net
似非低重心 スバル水平対向「シリンダー」エンジン
URLリンク(stat.news.ameba.jp)
真低重心 Audiレース用ディーゼル120゚V型6気筒エンジン
URLリンク(autoprove.net)
極低重心 水平対向「ピストン」エンジン
URLリンク(wartime.org.ua)
757:ヾ(@^(∞)^@)ノ ↑アンチスバル派、遂に正体を現す。w
16/05/04 06:30:58.95 PP6aBV3g.net
明らかに性能の劣る四輪駆動を作り続けるメーカーって、何を考えて作っているのだろう。
そんな会社の、駆動系技術者の顔が見てみたいものだ。
恥ずかしすぎる。w
758:ヾ(@^(∞)^@)ノ スバル最強。
16/05/04 07:22:03.75 PP6aBV3g.net
>>18 > なぜスバル車が、北米で人気が有るのか
>>25 > パワーの差なのかな。
世界的にもスバルの四駆の技術って優れているものなの 2009/4/29
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
SUBARUのアクティブトルクスプリットAWDは 2011/10/16
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
スバル 北米で売れている理由 2013/5/8
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
スバルのシンメトリカルAWD、アウディのクアトロ 2013/6/7
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
スバルは4WDの技術が凄いと聞きます 2014/2/11
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
国産車の中で4WD となると当然の様にスバル、三菱と 2015/2/25
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
759:名無しさん@3周年
16/05/04 08:52:18.39 308LW2Hl.net
直立直列4気筒の慣性6分力
上下 1次迄平衡、2次以降残留
左右 1次迄平衡、1次以降残留
前後 無し
ピッチ 2次迄平衡、3次以降残留
ヨー 2次迄平衡、3次以降残留
ロール 1次迄平衡、2次以降残留
ボクサー4気筒の慣性6分力
上下 2次迄平衡、3次以降残留
左右 2次迄平衡、3次以降残留
前後 無し
ピッチ 1次迄平衡、2次以降残留
ヨー 1次迄平衡、2次以降残留
ロール 1次迄平衡、2次以降残留
180゚V4型気筒の慣性6分力
上下 2次迄平衡、3次以降残留
左右 2次迄平衡、3次以降残留
前後 無し
ピッチ 不平衡
ヨー 不平衡
ロール 1次迄平衡、2次以降残留
ピッチとヨーを合わせた擂り粉木力の1次の対処は最も簡単で
古くはクランクウェブへ擂り粉木力の反力となる様にウェイトが配され
近年ではフライホイールまたはドライブプレートとクランクプーリーに
擂り粉木力が配される方法により、何れにせよ別途バランスシャフトを設ける事なく
特に後者はより少ないウェイトで1次擂り粉木力を処理できる
1次擂り粉木力を処理すれば180゚V型4気筒の慣性バランスは
ボクサー4気筒と変わらない。
760:名無しさん@3周年
16/05/04 09:24:01.03 308LW2Hl.net
という事で
ボクサー4気筒よりも短い180゚V型4気筒
ボクサー6気筒よりも短い120゚V型6気筒
に移行し、フロントオーバーハングをより短く
761:されたい エンジン搭載位置上昇、プロペラシャフト傾斜増しによるフロアトンネル上昇の原因である スバル製トランスミッションの後端出力部の高さも改善されたい しかし複数の生産ラインを持てない大田原じゃ移行さえ無理か
762:名無しさん@3周年
16/05/04 20:31:26.82 308LW2Hl.net
>>692
何で起きてんだよ、リロードしたら鉢合わせでビックリしたわ
連休中で書き込み時間帯がいつもと違ったか?
アンチじゃねぇよ、スバルは明らかにもっと良くできるはず
できないのは生産地盤的事由、と言い続けてるだけだ
ボクサーってネームバリューを捨てられないってのもあるか?
F1のエンジンが実はボクサーではなく180゚V型だったから
言い訳って言えば言い訳になるんだがな
しかし120゚V型6気筒や150゚V型、水平対向ピストンエンジンを出す迄もなく
ボクサー4気筒FRのTOYOTA_86/SUBARU_BRZよりも
『「OHV式」90゚V型8気筒』FRのChevrolet_Corvetteの方が低重心だわね
763:dokkanoossann
16/05/05 10:54:08.69 F+NmyISG.net
>>526
> 水平対向ピストンエンジンを「4stで考えるのが普通」と言ってた奴が
>>527
> 4ストロークで作りたかった理由は、バルブタイミングを可変にしたかった
サイドバルブ式の善悪は兎も角、【 4ストロークの対向ピストンエンジン 】は、
現在でも、色々と考えられてはいるようなのです。
● ピナクルエンジンってどうなってるの?
URLリンク(minkara.carview.co.jp)
● Pinnacle, FEV developing opposed-piston engine for emerging markets
URLリンク(articles.sae.org)
● Table 1.Engine
URLリンク(www.ne.jp)
ちなみに↑【 ピナクルエンジン 】や、【 Table 1.エンジン 】と呼ばれるものは、
共に【 スリーブバルブを使う方式 】のようでは有りますが、
764:dokkanoossann
16/05/05 10:55:46.35 F+NmyISG.net
>>697
● 畑村エンジン研究事務所
URLリンク(www.ne.jp)
最後の【 Table 1. 】と呼ばれるものは、↑上のサイトに存在はするものの、
それ以上は、どのような素性のものか調べてもよく判りませんでした。
● Michel Opposed Piston Diesel Engines
URLリンク(oldmachinepress.com)
【 対向ピストン 】で今まで知らなかった形式には、↑【 3個のピストンが同時
に中心に向かって動く方式 】で、恐らくこのスレでも未紹介だったと思います。
765:dokkanoossann
16/05/05 11:33:39.76 F+NmyISG.net
>>697-698
> 最後の【 Table 1. 】と呼ばれるものは、
これらの写真や図面を比較すれば、双方共に上部に存在する左右のカムで
スリーブバルブを動かしており、最初の3件は全て「ピナクルエンジン」のもの
だったようです。
>>526
> 水平対向ピストンエンジンを「4stで考えるのが普通」と言ってた奴が
>>531
> 【 三菱のバス用UDエンジン 】は有名でしたが、結局2ストロークより
アーム式対向ピストンで有る【 三菱のバス用UDエンジン 】の衰退した理由が、
【 2ストロークだったから 】だと仮にすれば、4ストローク式対向ピストンを作る
ことにも、意味が有るのではないでしょうか。
● bing画像 対向ピストンエンジン
URLリンク(www.bing.com)
766:dokkanoossann
16/05/05 13:31:58.37 F+NmyISG.net
>>654-655 ← 訂正です。
× → >>666 > 最近なぜか急に
◎ → 13
767:の(661) > 最近なぜか急に × → >>668 > 0W-20入れたら ◎ → 13の(663) > 0W-20入れたら
768:dokkanoossann
16/05/05 14:58:40.98 F+NmyISG.net
>>697 > ピナクルエンジン
>>699 > 衰退した理由が、【 2ストロークだったから 】
● 内燃機関
URLリンク(www.ekouhou.net)
-------------------
本発明は内燃機関を提供する。
対向する各ピストンはシリンダヘッドを排除するので、
シリンダヘッドを通る熱損失を低減する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、対向する各ピストンは、同じ圧縮比をもたらすために
1つのピストンに要求されるストロークを半分にするので、
エンジンはより高い毎分回転で運転でき大きな出力を発生
することができる。
内部スリーブバルブは、空間及び他の考慮対象をもたらす。
燃焼室容積可変機構により、内部容積の最小容量を調節して
部分出力運転における効率を高めることができる。
可変吸気バルブ動作は、 エンジン出力を制御するために
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
使用される。
-------------------
↑ ※図面類は、ページの最後の方に存在します。
対向ピストンエンジンの本質的な優位性とは、振動の極少ない機構に加えて
【 シリンダヘッドの存在しないこと 】による、冷却損失の低減に有ったようです。
4サイクルで作りたかった理由は、【 エンジン出力制御用の可変吸気バルブ 】
を可能とし、恐らくスロットルロスを低減するのが目的だったのでしょう。
769:dokkanoossann
16/05/05 15:06:51.00 F+NmyISG.net
>>697-701
● The Opposed-Piston Gas Engine
URLリンク(modelenginenews.org)
● Old Machine Press – New Memories of Old Machines
URLリンク(oldmachinepress.com)
↑2番めのページは、必ずしも対向ピストンエンジンの話題では有りませんが、
古き良き時代の【 珍しい航空機エンジン 】が多数紹介され、楽しめます。
770:dokkanoossann
16/05/06 08:54:19.83 9MHlFXTI.net
>>697-701 > ピナクルエンジン
>>698 > 畑村エンジン研究事務所
↑上のページ、【 畑村エンジン研究事務所 】の、
-------------------
● information(略)
2015.1.20 2014年の活動報告(略)
<2014年 畑村エンジン研究事務所活動報告>
-------------------
の部分をクリックすれば、
下記の説明が出て来ました。
-------------------
● 2月 対向ピストンエンジン開発のベンチャー企業であるPinnacle社を訪問
4サイクル対向ピストンエンジンを開発しているシリコンバレーのベンチャー
企業であるPinnacle社を訪問。
シリコンバレーの活気に驚くとともに、Pinnacleエンジンが本物になる可能性
があることを実感した。その後、
このエンジンを日本企業に紹介するなど、Pinnacle社の支援を行っている。
-------------------
※ 【 URLが変化しない表示方式 】なので、場所が少し探し難かったようです。
771:dokkanoossann
16/05/06 09:18:58.18 9MHlFXTI.net
>>701 > 優位性とは
□ 少し特許を読んでみた【 ピナクルエンジン自身の優位性 】とは。
------------------------------------------------------
A.クランク軸が直接移動する方式での、可変圧縮比の機構を持つ。
B.極抵抗の少ない、幅の狭いリング状に開く吸排気ポートの形状。
C.厚さの薄いスライドバルブ周囲に、直接接する液冷(油?)構造。
D.対向ピストンに珍しいガソリン燃料なので、小型エンジンも可能。
------------------------------------------------------
と言うようなところでしょうか。
新機構のエンジンは難しいでしょうが、成功すれば賞賛ものですね。
772:dokkanoossann
16/05/06 18:03:31.04 9MHlFXTI.net
>>704 ← 訂正です。
△ → 厚さの薄いスライドバルブ
◎ → 厚さの薄いスリーブバルブ
773:dokkanoossann
16/05/07 06:47:30.15 NEqeabmW.net
>>445-446
> 両側からピストンで押し込むから高圧縮比に出来て、
それは無いです。対向ピストンエンジンは、一般水平対向エンジンのピストンの方向を
単に反対に向けて配置し直した形式で、【 燃焼室容積とピストンストロークの設定 】で、
圧縮比などは設計段階で幾らでも変えられますから。
> 構造上クランク軸が2本いるのが欠点
もし高回転型エンジンだと、クランクシャフトにカウンターウエイトが必要になって来て、
色々と重たくなりそうですが、その点ディーゼルエンジンなら回転数も低いでしょうから、
カウンターウエイトも無しで、その代わり【 2サイクル2倍の爆発数 】で出力を稼ぎます。
> 最近はこんな"対向ピストン水平対向エンジン"みたいな
アーム式の対向ピストンエンジンは、舶用エンジンなどでも古くから存在するようですが、
今度はそのアーム質量が災いして、高速回転は余り得意としないように思いますので、
航空機や自動車用の、【 軽量高出力エンジン 】としては余り向かない形式では。。
774:dokkanoossann
16/05/07 07:15:01.92 NEqeabmW.net
>>452
> 爆発後に燃焼室容積が倍の速度で広がるわけだけど、
それも無いです。水平対向エンジンのピストン方向を反対に組み合わせたと考えれば、
【 ピストン動作を片側ずつ考えれば良いだけ 】なので、普通のエンジンと全く同じです。
> 下死点に来たとき、容積は普通エンジンの倍になるわけだから、
シリンダーが2気筒分一直線に続いていると言うだけで、通常の2気筒エンジンと同じ
ように考えれば良いわけですから、【 単に2気筒分の排気量に成るだけ 】なのです。
>>453-454
> 片っぽのピストンを半固定にして可変圧縮比にしたほうが
> ピナクル エンジンの方が期待できる
そうなのです。それらの機構を組み込み易い特長が、このエンジン形式には有りそうで、
↓下のピナクルエンジンでは、既にその仕組みを実現してしまっているようです。
>>697-701 > ピナクルエンジン
>>703-705 > A.クランク軸が直接移動する方式での、可変圧縮比
775:dokkanoossann
16/05/07 07:38:16.96 NEqeabmW.net
>>707
> シリンダーが2気筒分一直線に続いていると言うだけ
↑この理解の仕方が正しいことの証明は、
【 シリンダーが一直線で無くU字型に曲がった形式 】も存在することから、判るのです。
● 模型ユニフローエンジンの可能性を求めて
URLリンク(www.50products.com)
↑上のページ第1図左から2番目【 トライアンフ B.双ピストン 】が、U字型シリンダー
と言うことになるのでしょう。
776:にゃんこちゃん
16/05/07 09:43:26.59 XaQCJ9rK.net
>>707
んー、て言うかね。
通常エンジン2気筒だと、燃焼室片側は固定壁があってS/V比が上がる。
この対向式だと、燃焼室が二つ合わさってるからS/V比が小さくなって有利。
>>452を書いたときはまだイメージがわかなくてそこまでは考えてなかったから
表現が悪かったけど。
777:dokkanoossann
16/05/07 13:22:02.68 NEqeabmW.net
>>531、>>699 ← 訂正です。
× → 【 三菱のバス用UDエンジン 】
◎ → 【 日産ディーゼルのバス用UDエンジン 】
>>708 のページにそう書いてあったので、気が付きました。
>>531 のページにも、良く読むと書いてありました。
● bing 日産ディーゼル UDエンジン
URLリンク(www.bing.com)
778:dokkanoossann
16/05/07 13:45:02.73 NEqeabmW.net
>>710 > 日産ディーゼル UDエンジン
● 240選トップ > ディーゼルエンジン > KD2,3
URLリンク(www.jsae.or.jp)
-------------------
> 会社名 : 日本デイゼル工業㈱ (現 日産ディーゼル工業㈱)
> 燃焼室 : 上下対向ピストン平頭
-------------------
779:dokkanoossann
16/05/07 19:03:39.46 NEqeabmW.net
>>529
● YouTube 三菱自動車燃料試験データ偽装の闇
URLリンク(www.youtube.com)
4分40秒からの、研究開発費比較で【 三菱はトヨタの1/10以下 】なのが判明。
780:名無しさん@3周年
16/05/07 22:44:34.00 HPwY2jGR.net
>>710
軍事板住人
781:ヾ(@^(∞)^@)ノ わははは。
16/05/08 04:23:27.06 qkElZyO6.net
>>713
うんこ板住人
782:名無しさん@3周年
16/05/08 07:29:18.34 qxEaezUu.net
現代技術で作る最強のレシプロ戦闘機を考えるスレ
スレリンク(army板)
459: 名無し三等兵 [sage] 2016/04/20(水) 08:03:57.30 ID:otJC330L
>> 458
コクピット直前直後なので重量分散の悪影響が抑え目な上に前後重量比は大幅改善される
空戦機史上で最もフロントヘビーが故にピーキーだった零戦の姿勢挙動を比較対照にすれば明解
それとも?エンジンを極限まで薄い形式にしてコクピット下に搭載して前後出力にする?
なら吸排気管とも同じ方向に出しても性能に悪影響の無い対向ユニフロー掃気式しかない
でも
日本の自動車技術240選 - KD2,3
URLリンク(www.jsae.or.jp)
俺が懐かしさを覚える由も無き出生前の時代の水平対向ピストンならぬ
垂直(つまり直立であり倒立である)の対向ピストンエンジン3気筒の例
15゚か…よく考えたら掃気の都合が有るから正対向する訳ないじゃんね
シリンダーブロックを屈折させるとして何度屈折させるとバランス良い?
普通は0゚として考えるべき正対向ピストンエンジンの位相を
φ=180゚-2*θ
の公式に合わせ180゚として考えればθ=15゚の時、φ=150゚
(180-150)゚=30゚
つまり15゚位相だと30゚屈折対向ピストンエンジンがバランス良い事になる
783:名無しさん@3周年
16/05/08 07:35:21.26 qxEaezUu.net
現代技術で作る最強のレシプロ戦闘機を考えるスレ
465: 名無し三等兵 [sage] 2016/04/22(金) 07:53:38.24 ID:pHROXj83
>> 459訂正
> 正対向ピストンエンジンの位相を
> φ=180-2*θ
の公式に合わせ180゚として考えればθ=15゚の時、φ=150
> (180-150)゚=30゚
> つまり15゚位相だと30゚屈折対向ピストンエンジンがバランス良い事になる
15゚の位相はそもそもクランクではなくピストン運動に必要
シリンダーθに対する最善のクランクピン位相φの公式は
180-2θ=φ
これから得られる双方のピストン運動の位相は
θ-φ
ここから
θ-φ=15
かつ
180-2θ=φ
を満たすθとφを求めるとすると
φ=θ-15
⇔180-2θ=θ-15
⇔180-3θ=-15
⇔θ=65
故に
φ=180-2*65=50
シリンダー位相65゚のクランクピン位相50゚で正対向ピストンピンに対し
15゚位相差の165゚対向ピストンピン運動になる。シリンダー位相65゚…?
鋭角になったのは意外だったが正対向ほどド綺麗なバランスを諦めれば
倒立60゚V型の近似互換として似た搭載法・機銃併設法が取れそうだ
784:ヾ(@^(∞)^@)ノ わははは。
16/05/08 08:15:18.97 qkElZyO6.net
>>713-714
> 軍事板住人
> うんこ板住人
違います。Yahoo!知恵袋住人でしょう。
dokkanoossannさんのMy知恵袋 知恵ノート一覧
URLリンク(chiebukuro.yahoo.co.jp)
785:名無しさん@3周年
16/05/10 03:40:33.73 /bSTMyND.net
>>707
輻射熱の低減の可能性
シリンダーヘッドでは輻射熱に消えるしかない分のいくらかが
出力に返られている可能性がある
786:名無しさん@3周年
16/05/10 05:20:06.88 /bSTMyND.net
返られてどうする、変えなければならない
また、何も位相付き対向ピストンエンジンに拘らずとも
掃気ポートに逆止弁があれば掃気流は過給できるほど健全化される事は
頭上弁保持式ユニフロー掃気にも言える事で
掃気ポートと排気ポートの開区間を揃えられる事により
圧縮膨張行程短縮区間長を低減する事にも繋がる
というわけで標準的な対向ピストンエンジンはポート設計都合上ミラーサイクルには不向きの様で
過去述のスリーブバルブ式や先述のサイドバルブ式とする必要がある
787:名無しさん@3周年
16/05/10 07:54:57.77 /bSTMyND.net
6分力完全∞次数無欠バランスのレシプロエンジン一覧
・対向シリンダ6気筒2段組計12気筒
・対向ピストン3気筒2段組計6気筒
・対称コンロッド式2st星型4気筒
・対称コンロッド式4st星型4気筒同相2列組計8気筒
788:dokkanoossann
16/05/10 13:25:07.01 eWeuzVMa.net
>>719
> 何も位相付き対向ピストンエンジンに拘らずとも
>>701-705
>>711 > ● 240選トップ > ディーゼルエンジン > KD2,3
↑上の解説にも書かれていたように、【 15度程度のクランク位相差 】を持って動く
左右のピストンは、2サイクル動作のための【 吸気ポートと排気ポートのタイミング 】
を考えて、そのように設定されている。
>>701 > ● 内燃機関
↑新開発の【 ピナクルエンジン 】は、4ストロークガソリンエンジンなので、吸気と
排気のスリーブバルブが個別に作動し、可変バルブによる吸気量調整のみならず、
もしミーサイクルにしたければそれも可能だと思われる。
但しそこの解説によれば、【 可変圧縮比機構を持っている 】ようなので、それと相性
の良い、過給エンジンとして考えているのかも知れない。
789:dokkanoossann
16/05/10 19:41:21.94 eWeuzVMa.net
>>529-530 > 【 韓国の現代自動車 】と同レベルだったのか
>>532-533 > 三菱 燃費 データ
>>639 > 国が独自に走行試験
>>712 > 三菱自動車燃料試験データ偽装の闇
● YouTube ドラマ三菱自動車の真実2004 リコール隠し
URLリンク(www.youtube.com)
● YouTube 『空飛ぶタイヤ』予告編
URLリンク(www.youtube.com)
790:名無しさん@3周年
16/05/10 22:19:07.49 /bSTMyND.net
>>721
何で位相付きが標準であると前提に置き
逆止弁を付けた場合は拘らずとも…って内容に
逆止弁を付けない場合の標準の話に戻そうとするんだか
有意義な話題後退ではない無節操な話題退行は
アナタが3スレ目だか4スレ目でボヤいた事ですよ
791:名無しさん@3周年
16/05/11 08:03:06.63 pbaPYleV.net
上下対称コンロッド
TWINCUBE! - Artfun!
URLリンク(www.artfun.jp)
SYMMETRICAL BALANCE SYSTEM
URLリンク(m.facebook.com)
この詳細ページ、キュベレイの人のページだった
792:dokkanoossann
16/05/11 10:18:28.97 hoeFyDuq.net
>>722
● YouTube エンジンを自力で作れない中国自動車メーカー
URLリンク(www.youtube.com)
● 違法測定、ほぼ全車種 三菱自の燃費データ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
中国のエンジンは、燃費の良くない【 三菱の技術よりもまだ遅れている 】ようですから、
もっと進んだ日本のメーカーに追いつくことは、まだあと数10年は掛かることでしょう。
中国の場合は今更、【 自動車のエンジン技術 】で日本に追い付くことを考えるよりも、
【 電気自動車の研究を加速する方向 】に、考えを切り替えた方が懸命かとも思います。
● 原子力も不要になる、【 再生可能エネルギー 】
URLリンク(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
しかし電気自動車に肝心な、【 二次電池の技術でも日本はトップを走っている 】ので、
【 日本の技術無く中国近代化は無理 】と悟り、一刻も早く反日政策は止めるべきです。
793:dokkanoossann
16/05/11 10:26:25.44 SoEQB0T1y
>>724 > 上下対称コンロッド
何に対する関連記事か、なるべくリンクを書いて欲しい。
そこのリンク先も、フェイスブックとかに参加してないと読めないようだ。
794:dokkanoossann
16/05/11 10:30:06.33 hoeFyDuq.net
>>724 > 上下対称コンロッド
何に対する関連記事か、なるべくリンクを書いて欲しい。
そこのリンク先も、フェイスブックとかに参加してないと読めないようだ。
またまた、板間違いで2重投稿。。。
795:dokkanoossann
16/05/11 23:42:17.24 hoeFyDuq.net
>>725
● YouTube 正義の告発 ある大企業(三菱自動車、
URLリンク(www.youtube.com)
796:名無しさん@3周年
16/05/12 07:43:29.15 KV0WM6b+.net
面白くないエンジンの話はスレチ
797:名無しさん@3周年
16/05/12 14:34:30.93 OvT6Ku/h.net
f
798:sage
16/05/12 18:00:25.18 MCnHocGh.net
g
799:名無しさん@3周年
16/05/12 18:01:15.50 MCnHocGh.net
warai
800:名無しさん@3周年
16/05/12 18:04:29.00 MCnHocGh.net
> 3スレ目だか4スレ目でボヤいた事
何に対する関連記事か、なるべくリンクを書いて欲しい。
801:名無しさん@3周年
16/05/12 18:05:41.14 MCnHocGh.net
なるべく固定ハンドルで出て来て欲しい。
802:名無しさん@3周年
16/05/12 18:06:45.92 MCnHocGh.net
なるべく理解しやすい日本語で書いて欲しい。
803:酒精猿人
16/05/12 21:00:32.13 bNmNoGrj.net
3月14日を以てガラケーYouTube閲覧サービス終了
家帰ってPC起動面倒
スマホは2回破壊した!
ぐふっ…上下対称コンロッドが気になる
804:ニトロ炎人
16/05/13 04:22:32.80 NHziuT27.net
> 逆止弁を付けた場合は拘らず
逆止弁ってどんなもの。
バイクエンジンのリードバルブなら知ってるが。
図の有るところなど、なるべくリンクを書いて欲しい。
805:ニトロ炎人
16/05/13 04:25:06.36 NHziuT27.net
> 逆止弁を付けた場合は拘らず
低速回転舶用エンジン以外は、
公害撒き散らしの、今どき2サイクルエンジンなど流行らんでしょ。
806:ニトロ炎人 ヾ(@^(∞)^@)ノ スバル最強
16/05/13 04:31:59.09 NHziuT27.net
> 何で位相付きが標準であると前提に置き
位相差の有るのは、2サイクル対向ピストンエンジンのみ。
ピナクル4サイクル対向ピストンエンジンには、位相差など必要なし。
吸気排気バルブ共にカム駆動してるから。
807:ニトロ炎人 ヾ(@^(∞)^@)ノ スバル最強
16/05/13 04:36:50.30 NHziuT27.net
>>693
富士重「スバル」へ社名変更、そのねらいとは
URLリンク(response.jp)
● まさかのクラッシュ!からの・・レース走破
URLリンク(www.youtube.com)
808:ニトロ炎人
16/05/13 04:42:46.82 NHziuT27.net
対向ピストンエンジンに、
サイドバルブなど全く似合っていない。
センスのない設計思想そのもの。
809:名無しさん@3周年
16/05/13 07:22:43.12 8aBz3akc.net
>>739
詐称エンジン工学屋と同じ言い訳すんな
810:名無しさん@3周年
16/05/13 07:37:55.85 Hr95Sy0L.net
前スレ
576 :名無しさん@3周年:2015/04/20(月) 05:45:22.29 ID:DUFhYmPB
ふと思ったんだけど、
同じクランクシャフトに繋がってるピストンのストローク量が気筒によって「違う」エンジンってあるんだろうか?
クランクピンの回転半径が全ての気筒で同じではないと言うこと。
もしあるとしたら、それはどんなメリットを想定してそんな設計にしたんだろうか?
↑
ホンダ、排気量の異なるシリンダーで構成されたエンジンの特許を申請
URLリンク(jp.autoblog.com)
抜粋
ホンダの構想のように、エンジンをサイズの異なる燃焼室で構成した場合、
休止あるいは停止するシリンダーの組み合わせにより多様性が出てくる。
シリンダーの組み合わせ次第で全体の排気量が変わるため、
同じ排気量のシリンダーで構成されたエンジンよりも変化の幅が広くなるからだ。
811:名無しさん@3周年
16/05/13 09:00:20.90 shux1qL6.net
>>743
太古の昔に俺が考えたアイドリング用の気筒のパクリじゃん
812:ヾ(@^(∞)^@)ノ わははは。
16/05/13 12:43:11.32 NHziuT27.net
>>718-723
> 何も位相付き対向ピストンエンジンに拘らずとも
> 掃気ポートに逆止弁があれば掃気流は過給でき
それは恐らく無理でしょう。
過給と言うものは、「排気弁が閉まっている時にポンプで加圧するやり方」ですから、
排気弁が閉まっていて、尚且つ、吸気弁が開いていると言う状況を、
必ず作り出す必要が有るわけです。
ピストンの動きで吸排気ポートを開け閉めする、2サイクル対向ピストンエンジンは、
2つのピストンに必ず位相差を付けなくては、この状況を作り出せないので、
逆止弁を使うだけの方法は物理的に無理です。
813:名無しさん@3周年
16/05/13 19:29:48.36 8aBz3akc.net
>>745
大昔に存在している方式を無理と言っても否定できんだろ
814:ヾ(@^(∞)^@)ノ 黙れ町人の分際で。w
16/05/13 20:28:05.90 NHziuT27.net
>>745 > 物理的に無理です。
A.クランクケースで混合気圧縮、シリンダーポート排気と掃気の、「バイク用2ストガソリンエンジン」
1.排気ポートが開く、2,掃気ポートが開く、3,掃気ポートが閉まる、4.排気ポートが閉まる。
と言うようなタイミングで作動流体(排気ガスや混合気)が流れるため、
過給は不可能。
B.ブロアーで空気圧送、頭上弁排気、シリンダーポート掃気の、「舶用ユニフロー2ストディーゼル」
1.排気バルブが開く、2,掃気ポートが開く、3,排気バルブ閉まる、4.掃気ポートが閉まる。
と言うようなタイミングで作動流体(排気ガスや空気)が流れるため、
過給は可能。
C.ブロアーで空気圧送、シリンダーポートで掃排気の、「対向ピストン型ユニフロー2ストディーゼル」
1.排気ポートが開く、2,掃気ポートが開く、3,排気ポート閉まる、4.掃気ポートが閉まる。
と言うような、位相を持ったピストンタイミングで作動流体(排気ガスや空気)が流れるため、
過給は可能。
D.ピストンで混合気吸気、個別スリーブバルブで掃排気の、「対向ピストン型4ストガソリンエンジン」
1.排気スリーブが開く、2,吸気スリーブが開き(吸気)、3,排気スリーブが閉まる(オーバラップ)、
4.吸気スリーブ閉まり(圧縮、点火、燃焼、膨張)、
と言うような、スリーブバルブタイミングで作動流体(排気ガスや混合気)が流れるため、
過給は可能。
815:ヾ(@^(∞)^@)ノ 黙れ町人の分際で。w
16/05/13 20:34:39.70 NHziuT27.net
>>746 > 大昔に存在している方式
存在する証拠を、示されたし。
816:名無しさん@3周年
16/05/13 23:58:44.25 8aBz3akc.net
酒爺が知ってたはず、確か舶用ディーゼル
817:名無しさん@3周年
16/05/18 06:13:36.73 ZWW+Wpb0H
CCSCモデルという境界潤滑下での新理論も結構刺激的。
818:名無しさん@3周年
16/05/18 11:04:36.25 rjOvEw/X.net
日本発の船舶技術で、プロペラのキャップにフィンを装着して
プロペラの発する渦を打ち消して推進効率向上を図るPBCFプロペラボスキャップフィン
というものがあることを最近知りました。
後でwartsila EnergoProFinやMMG-ESCAPというPBCFによく似た他国企業の船舶用プロペラを見つけて
これらは率直にPBCFのパクリだと思いました。
819:名無しさん@3周年
16/05/18 11:32:29.88 j2QCbWea.net
>>745>>747
ガスタービンエンジンの燃焼室は大気圧だって言ってる事になってるぞ
弁が無くて、吸気から排気まで直通であっても、コンプレッサーとタービンとの間は高圧にできる
バイクの2ストガソリンエンジンだろうが、ターボは可能
もちろん、吸気ポートが閉じてからは減圧して行くのみになるが、
開きっ放しではなく排気ポートも閉じるんだから、大気圧にまでは下がらずに過給圧は残る
820:酒精猿人
16/05/18 12:49:57.57 sWrNbeTd.net
>>749
うむ。過給機圧縮給気方式じゃ。排気ポートよりも
むしろ吸気ポートの方を大きく取ったエンジンじゃ。
よって、人の事を「町人の分際」呼ばわりする「上方風にうち上がった増上慢」>>747の主張の
> 1.排気ポートが開く、2,掃気ポートが開く、3,掃気ポートが閉まる、4.排気ポートが閉まる。
の通りとはならず
1.掃気ポートが開くも逆止弁により依然として掃気は始まらず
2.排気ポートが開く
3.筒内圧力が過給掃気圧力を切り次第で掃気が開始
4.排気ポートが閉まる
5.掃気ポートが閉まる
というプロセスを踏み、過給圧力抜けを起こさず過給気充填を成す事ができる。
無論、>>752の指摘の通り、掃気ポートに逆止弁が無く
排気ポートが掃気ポートより大きい2stエンジンでも
運転領域次第で過給気圧力抜け損失を伴いながらも過給を成す事はできる。
工学せずにステレオタイプの情報ばかり追い求めると>>747-748の様な体堕落を晒す。
821:名無しさん@3周年
16/05/18 18:35:48.93 f5crg68i.net
マーレーのジェットイグニッションについて、ここの識者のうんちくを聞きたい
822:名無しさん@3周年
16/05/18 22:16:56.50 44wuW9Jx.net
>>747
Bの「舶用ユニフロー2ストディーゼル」って、
それじゃアトキンソンサイクルになってない
アトキンソンサイクルで低燃費化した現行版にしないと
823:リコール万歳
16/05/19 06:19:24.26 FF23eH37.net
744 > プロペラのキャップにフィンを装着
そんなのは昔からあると思う。
日本の新技術っていつの話。
最近の魚雷は二重反転ではなく、フインで制御していると思う。
誰でも思いつきそうなことで特許を取ること自体が恥ずかしレベル。w
りこーる
824:三菱ブランドは終わった
16/05/19 06:29:14.36 FF23eH37.net
>>752 > コンプレッサーとタービンとの間は高圧にできる
タービンが抵抗に成っているのでコンプレッサーで圧力が上げられる。
当然の話しですね。
> 開きっ放しではなく排気ポートも閉じるんだから
加給以前に、吸気圧を上げれば排気ポートから混合気がダダ漏れに成るので、
排気側ポートは必ず閉じなければならない。
825:そうかそうか
16/05/19 06:43:53.24 FF23eH37.net
>>753 > 増上慢
お主は創価学会か?w
● 諸法実相抄
URLリンク(www.sokanet.jp)
> 行学の二道をはげみ候べし、行学たへなば仏法はあるべからず、
> 我もいたし人をも教化候へ、行学は信心よりをこるべく候、
> 力あらば一文一句なりともかたらせ給うべし、
826:リコール多発の車種はどれか
16/05/19 06:51:57.20 FF23eH37.net
>>753
> 1.排気ポートが開く、2,掃気ポートが開く、3,掃気ポートが閉まる、4.排気ポートが閉まる。
↑↑↑これは、一般的バイク用2サイクルエンジンのポートタイミングです。
> 1.掃気ポートが開くも逆止弁により依然として掃気は始まらず
> 2.排気ポートが開く
↑↑↑バイク用2サイクルは必ず排気ポートが先に開きます。
言ってることに矛盾があるので説得力はゼロ。
827:マレーはピストンメーカーだった
16/05/19 07:19:09.86 FF23eH37.net
>>754 > マーレーのジェットイグニッションについて、
F1のPU(エンジン)に採用?されたジェットイグニッションシステムとは?
URLリンク(minkara.carview.co.jp)
828:名無しさん@3周年
16/05/19 08:03:52.18 oIdvLdmT.net
>>760
そこは読んだよ
829:酒精猿人
16/05/19 20:28:15.58 VjP61Zy0.net
>>759
> ↑↑↑バイク用2サイクルは必ず排気ポートが先に開きます。
> 言ってることに矛盾があるので説得力はゼロ。
>>753のレスは>>749のレスを受けてじゃぞ
なのに何でわざわざ>>752のバイク用の話とゴッタにして読んで
743の船舶用の話として読まんのじゃ?わざとか?
で、儂等が町人ならおどれは何様じゃ、お殿様か?害悪な殿様じゃのう。
830:酒精猿人
16/05/19 20:32:43.04 VjP61Zy0.net
>>758
こんの腐れ外道が、人の事を勝手に、至極自分勝手に
学会員呼ばわりしよって。違うわ阿呆垂れめ
人を煽り立てたからにはケジメ付けてくれるんじゃろうのう?
831:酒精猿人
16/05/19 23:18:54.55 VjP61Zy0.net
所で
★≡ 動力を発生させ、発電をし、それらを蓄える ≡ (8)
> 1: 超温核融合・太陽原子炎神・ヘリオス 02/05(金)19:15
立てる意味…は、在ったんじゃろうが、成果的に、有ったんか?
在ったと有ったで漢字を変えたのも意図
スレタイも
≡≡ 面白い動力、発電、蓄電する機関 ≡≡
で良かった
2chデビュー時からの2ch上持論「玉石混淆こそ2ch」
さすれば、元祖2chがひろゆき統括に戻れば良いと見て
Jimは権利だけでなく、ひろゆきも社長として買えば良いと儂は考える
Jimは理事長の位置まで引っ込んで飽く迄も現場に口を挟むのではなく
上位運営同士で文句を交わせば良い
それが出来ない癖にエラーページ乱造するJimに
権利的筋合いはあれど運営的筋合いは疎か経営的筋合いも無い
結果がエラーページの増加と、分裂前以上の荒廃
愚かな
832:酒精猿人
16/05/19 23:28:42.40 VjP61Zy0.net
そういえば増上慢殿様は過去スレで対向ピストンエンジンは
ボクサーエンジンより低振動とか言ってたな
そりゃ対向ピストンエンジン単気筒vsボクサーエンジン2気筒に限りの話な
>>745にて対向ピストンエンジンの位相差を自ら必定扱いしたので嘘
「対向ピストンエンジンの位相差を必定化したからには
対向ピストンエンジンx気筒vsボクサーエンジン2x気筒は
x(≧1)∈Natural_numberとしてx=1の時を除き
ボクサーエンジンの方が低振動」
…x=1の場合も怪しいな…x=1の時ばっかりは実測でなくば分からない
833:名無しさん@3周年
16/05/19 23:57:53.94 WW1zu2z9.net
>>756
> 最近の魚雷は二重反転ではなく、フインで制御している
それは初耳ですな。詳しくお話しを聞きたい。
なにしろ現代の水雷兵器は軍事機密で謎ばかりなので。
現代の魚雷って円形シェラウドでスクリューを覆ったウォータージェット推進が主流なようですけど、
フィンっていうのは覆いの中にある整流フィンのことなんでしょうか?
834:名無しさん@3周年
16/05/20 01:01:05.29 otwwRgBj.net
日本の魚雷の話なら、2重反転ペラじゃなく、
酸素魚雷で、燃焼排気の泡がほとんど水中に吸収されて航跡が良く見えず高速で、
連合国側にとっては恐怖の兵器だったハズなんだけど、・・・・・・・・
炭酸ガスは海水に良く溶けるから航跡が残らない。
いつ2重反転ペラ等、ペラ方式に戻ったの?扱いが危ないから?>>756 >>766
835:名無しさん@3周年
16/05/20 01:03:31.68 otwwRgBj.net
>>767
ごめん!内部ならペラはある。
836:またアク禁か。
16/05/20 12:13:49.19 NqgTvSti.net
またアク禁か。
またアク禁か。
またアク禁か。
837:(`・ω・´) 電気自動車の時代が来ました。
16/05/20 12:20:13.18 NqgTvSti.net
>>764
> ≡ 動力を発生させ、発電をし、それらを蓄える ≡
そうだソロソロ、そのスレに移動することにしよう。
エンジンの時代は、着実に終わりつつ有るから。。
日産の電動トラックe-NT400の走りの衝撃は異次元
URLリンク(clicccar.com)
838:(`・ω・´) 電気自動車の時代が来ました。
16/05/20 12:29:22.41 NqgTvSti.net
>>765
> 対向ピストンエンジンの位相差を必定化したからには
ピナクルエンジンに位相差は不要。
>>747
> D.ピストンで混合気吸気、個別スリーブバルブで掃排気
↑これが、ピナクルエンジン。
少なくとも、シリンダー長手方向は、完全バランスと言えますな。
839:(`・ω・´) 電気自動車の時代が来ました。
16/05/20 13:07:50.11 NqgTvSti.net
>>755
> Bの「舶用ユニフロー2ストディーゼル」って、
> それじゃアトキンソンサイクルになってない
×→ アトキンソンサイクル
↑↑↑ミラーサイクルの間違いではないのかね。
舶用ユニフロー2ストエンジンで、「ミラーサイクル」にするのは極々単純なこと。
燃焼室容積は最初から減らし、頭上排気弁を遅らせて閉めて、適度な圧縮圧。
結果的に減らされた掃気量と、噴射される適度な混合比燃料で適正なる着火。
燃料供給方式が仮に、ガソリン混合気によるもので有っても同様動作するはず。
本当にそんな「舶用ミラーサイクル2ストエンジン」が、存在するのか知らないが、
舶用ディーゼルは過給方式だと思っていたが違うのだろうか、良くわからないな。
840:(`・ω・´) 電気自動車の時代が来ました。
16/05/20 18:43:27.72 NqgTvSti.net
>>762
> 何でわざわざ>>752のバイク用の話とゴッタにして
貴方の、>>753 での引用が間違っている。
> 船舶用の話として読まんのじゃ
舶用エンジンの話ならば、
>>747
> B.ブロアーで空気圧送、頭上弁排気、シリンダーポート掃気の、「舶用ユニフロー2ストディーゼル」
> 1.排気バルブが開く、2,掃気ポートが開く、3,排気バルブ閉まる、4.掃気ポートが閉まる。
などを引用して話を進めるべき。
ホンマ、読解力のない男じゃのう。。。。。。。。。。。。。
841:名無しさん@3周年
16/05/20 21:11:46.90 5Z2+SCar.net
>>755
300rpm切り程の低速型は油圧弁や電磁弁などを用いて
ミラーアトキンソンサイクルにしたけりゃする、したくなけりゃ理想サイクルにする
まぁ油圧弁や電磁弁じゃなけりゃ逆ミラーアトキンソンサイクルになり
貴殿の懸念の通り理想サイクルと比べれば効率だけでなく出力も損なう、のは確か
>>772
アトキンソンサイクル
├(リアル)アトキンソンサイクル
└ミラー(アトキンソン)サイクル
>>773
技術焦点は「逆止弁活用によるポートプロフィールによる掃気時期の遅延」じゃ
>>745を含めて言えばバイク用「A」を選んだだけの事。
だが「B」は疎か「CもDも」>>747に当てはまらない。
舶用エンジンの教科書は面白い
直列の5気筒で7気筒やで排気管本数不等取り回しをやる例を示す
5気筒 5-2-1
7気筒 7-2-1
第一集合時の集合本数が
5気筒では2本と3本
7気筒では3本と4本
842:酒精猿人
16/05/20 21:18:59.19 5Z2+SCar.net
まだ「逆止弁活用により吸気ポートよりも排気ポートの方が広い」2stを否定しとるんかいな
843:名無しさん@3周年
16/05/21 00:23:11.51 fI5EWS5f.net
URLリンク(sts.kahaku.go.jp)
>舶用大形2サイクル低速ディーゼル機関の技術系統化調査
>田山経二郎
>3.6 熱効率向上の時代
>永年Sulzer社が低速機関に踏襲してきたループ掃気方式では、
>熱効率改善をどんどん進めている
>ユニフロー方式の競争相手に立ち向かえなくなった。
と、石油危機まではループ掃気方式でターボ過給を使えてたって記述がある
さらに、
>本格的に舶用機関に採用されたのは、排ガスタービン>過給機のほうである。
>1953年以後、大型排ガスタービン過給機の開発が進むにつれて、
>各社は競って排ガスタービン過給機搭載の機関を発表した
>( B & W VTBF:1953年、三菱UE:1954年、Sulzer RSAD:1955年)。
と、石油危機以前にSulzer社も排ガスタービン過給してたって記述も有る事だし
844:名無しさん@3周年
16/05/21 00:23:50.71 fI5EWS5f.net
>この静圧過給方式では排気管の容積が大きいため
>排気弁が開いて掃気孔が開くまでの期間、
>いわゆるブローダウンが短くても
>シリンダ内の燃焼ガスを十分掃気圧以下のレベルに
>膨張させることが出来る。
>このため静圧過給では排気弁が開く時期を
>動圧過給の場合よりも約15~20°遅らせることができ、
>これによりピストン有効ストロークが増加する。
>同時に排気弁が閉じるタイミングが遅れるため
>圧縮開始のタイミングが遅れ、ピストンの圧縮仕事が減少する。
>これらを合わせて大幅な燃費低減を得ることができる。
って記述から分かるように、膨張行程を長くして、
圧縮工程を短くする進化をしてる
高膨張比・低圧縮比化して燃費を良くして来た訳だ
特に、排気弁を遅く閉じる事でピストン圧縮仕事を減らすってのは、
自動車のエンジンしか知らない人には変な事に思えるかもしれん
845:酒精猿人
16/05/21 08:46:38.84 CwY4WNOb.net
それを言ってたんか
ミラーアトキンソンサイクル化と効果は近しいがしかし
ミラーアトキンソンサイクルか否か云う話とは分けて読むべきなんじゃな
846:dokkanoossann
16/05/21 11:23:41.99 xRvJ70gO.net
>>777
> 排気弁を遅く閉じる事でピストン圧縮仕事を減らすってのは、
> 自動車のエンジンしか知らない人には変な事に思える
【 変な事に思える 】のは、君だけ。この場合は【 吸気バルブ制御 】だけど、
【 遅閉じミラーサイクル 】はプリウスでもやってたはず。
舶用ディーゼルは、ミラー動作可能なバルブは排気にしか無いわけだから、
2ストエンジンなら、排気バルブで制御するのは当然のこと。
【 排気バルブ制御 】は、吸気温度調整のため、スカイアクティブエンジンで、
マツダが採用していたと、<<< 思う。 >>>
847:dokkanoossann
16/05/21 11:25:52.80 xRvJ70gO.net
>>743
> ピストンのストローク量が気筒によって「違う」エンジン
【 ホンダの特許出願趣旨 】とは、大いに異なりますが、
【 ボア径の異なるシリンダー 】を組み合わせたエンジンなら、有りますね。
● Steamboat Primer
URLリンク(www.spiretech.net)
↑【 多段膨張スチームエンジン 】ですけど。
● YouTube 5-Stroke Engine - Operating Principle
URLリンク(www.youtube.com)
↑内燃機関でも、【 多段膨張ガソリンエンジン 】は一応考えられています。
848:名無しさん@3周年
16/05/21 11:31:46.85 fI5EWS5f.net
>>778
ミラーアトキンソンサイクルと呼べるかどうかは別として、広義のアトキンソンサイクルには入ってるよね
で、>>747のBの
>1.排気バルブが開く、2,掃気ポートが開く、3,排気バルブ閉まる、4.掃気ポートが閉まる。
とは実際の「舶用ユニフロー2ストディーゼル」 とじゃ違うってのが分かる
>1.排気ポートが開く、2,掃気ポートが開く、3,掃気ポートが閉まる、4.排気ポートが閉まる。
なタイミングで過給ができてるって書かれてる訳だし
よって>>753の
>4.排気ポートが閉まる
>5.掃気ポートが閉まる
も、ピストンの圧縮仕事を増加させてしまってるだけなので避けるべき構造って事になる
849:名無しさん@3周年
16/05/21 11:33:13.67 fI5EWS5f.net
>>779
いや、理解してない人が複数人居るようですんで
それでわざわざ引用して説明してるんですよ
850:名無しさん@3周年
16/05/21 11:38:03.84 fI5EWS5f.net
>>772の人は、排気弁を遅閉じにして適度な圧縮比に減らす事はできるとは分かってても、
舶用ディーゼルのターボ過給で使えてる方法だとは知らなかったようですし
結構、ディーゼルエンジンの過給の現状を知らないまま議論してる人が多い
851:酒精猿人
16/05/21 11:41:54.55 CwY4WNOb.net
>>776-777
コンベンショナルなカム駆動での話じゃったか、それだと
理想サイクルからのミラーアトキンソンサイクル化で得られる効果は近しくはあるが
しかしミラーアトキンソンサイクルか否か云う話とは分けて読むべきか
ではその話の後の話じゃな、超低速なのでバルブは油圧弁や電磁弁で速度追従可能で
油圧制御や電磁制御につき自由度が高いバルブプロフィールで
ミラーアトキンソンサイクル化も容易になる話は
852:酒精猿人
16/05/21 15:09:02.12 CwY4WNOb.net
>>781
> よって>>753の
> >4.排気ポートが閉まる
> >5.掃気ポートが閉まる
> も、ピストンの圧縮仕事を増加させてしまってるだけなので避けるべき構造って事になる
何で、掃気ポートも排気ポートも両方閉じてからが理論圧縮区間じゃぞ
そもそも排気ポート開区間より広い逆止弁付き掃気ポートによる
過給機圧縮給気充填効率向上のマージンを活用した分だけ
圧縮比が低いエンジンとする事で同等の圧力比が得られよう
853:名無しさん@3周年
16/05/21 15:13:59.88 fI5EWS5f.net
>>785
そのタイミングじゃ低圧縮比にならんだろ
排気ポートから過剰な吸気分を排気�
854:オなきゃならないんだぞ 掃気ポートが閉じてから、それなりにピストンが上がるまで排気ポートを開け続けなきゃならない
855:dokkanoossann
16/05/22 10:16:44.09 LSGbBukt.net
>>783
> 排気弁を遅閉じにして適度な圧縮比に減らす事はできるとは分かってても、
エンジンを【 ミラーサイクル 】として作れば、確かに燃焼室容積の小さくなった分、
高膨張比効果は発揮しますが、遅閉じでピストン圧縮する吸気の量は減っても、
過給をして吸気圧力を上げれば、【 折角減らした吸気量 】を元に戻すことになり、
【 ノーマルなエンジンの場合と同じ吸気量 】に成りますから、意味が無いのでは。
> 舶用ディーゼルのターボ過給で使えてる方法だとは知らなかったようですし
と言うような書き込みを、このスレの初期に【 何度も解説の記憶が有ります 】が、
そもそもミラーサイクルの原理とは、遅閉じや、早閉じや、吸気量を減らすことや、
そんなことに有るのでは無く、【 ノーマルエンジンより小さな燃焼室容積 】で作り、
ピストン行程容積(排気量)との容積比率を上げ、【 高膨張比エンジン 】としての、
効果を発揮するのがミラーサイクルですから、その辺りの根本的な原理に対する
もし誤解が存在するのなら、考え方を改める必要も、有るのではないでしょうか。
856:dokkanoossann
16/05/22 10:17:24.33 LSGbBukt.net
>>783
> ディーゼルエンジンの過給の現状を知らないまま議論してる人が多い
【 舶用ディーゼルエンジンの技術 】は殆ど知らない状態で、もし主張されるような、
【 頭上排気弁の動作を遅らせ 】ミラーサイクルエンジンとして作り、尚且つそれに、
【 過給を行っているエンジン 】が存在するのなら、まずここにそのページのURLを
示し、そのようなエンジンが【 実在することを明確にしてから 】、この議論を進める
べきではないのでしょうか。私は全くの素人ですが、仮にエンジン技術者で有った
としても、舶用エンジンの設計者が、ジェットエンジンを設計出来るとも思えず、
全てのエンジンを理解出来る人も居ないわけで、一般の人も参加できる特にこの
掲示板のような場合には、出来るだけ平易で判りやすい説明を、
この際に、お願いしたいもので有ります。
857:dokkanoossann
16/05/22 10:18:39.35 LSGbBukt.net
>>770
> (`・ω・´) 電気自動車の時代が来ました。
テスラの電気自動車などは、【 かなり高額なはず 】なのに、売れていると聞いて、
少なくとも乗用車は、【 何れ電気自動車に替わる 】ことは、予測の範疇だったが、
> 走りの衝撃は異次元
↑このレポーター発言が、【 もし誇張で無い 】とすれば、本当に電動化が必要
なのは、もしかすれば【 大きなエンジンのトラック 】かも知れないと、思えてきた。
□ トラックを電動化した場合の、メリットとは。
--------------------------------------------
・ 大型エンジンで発生する、【 振動や騒音から開放された 】、良好な運転環境。
・ ディーゼルは、改善されたものの【 匂いやPM問題など 】が、依然として残る。
・ 住宅地夜間配送など、【 エンジン音が無ければ 】、居住民からも歓迎される。
・ パーキング時に、【 冷暖房目的のエンジン稼働が不要になり 】、環境に良い。
・ 運動性能的に、【 インホイールモ-タ式で充分で 】、運転席レイアウトも自由。
・ 【 インホイールモ-タ式 】なら、全輪駆動方式も容易で、走破性向上に貢献。
・ 電池を車体下に集中配置し、【 低重心化すれば 】、有り勝ちな横転も防げる。
--------------------------------------------
858:dokkanoossann
16/05/22 10:36:09.35 LSGbBukt.net
>>693
> ヾ(@^(∞)^@)ノ スバル最強。
● ベストカーランキングに日本ブランドが多数
URLリンク(textream.yahoo.co.jp)
● どん底からの大逆転! すべての答えは「社内」にあった。
URLリンク(textream.yahoo.co.jp)
● 自動車大手8社
859:の連結決算比較……三菱よりホンダが心配 http://textream.yahoo.co.jp/message/1007270/iybbnbde9a96h/12/874
860:名無しさん@3周年
16/05/22 10:43:25.84 zaqQ6QKp.net
掃気ポートと排気弁とのタイミングがモロ出てる分かり易い資料としては
URLリンク(www.mes.co.jp)
>ディーゼルエンジン ?環境対応関連の技術開発 - 三井造船
>>776の燃費向上の時代の技術とは違う目的のだが、資料としては分かり易い
>3.1.1 NOx二次規制への対応
>従来技術の延長では,NOx排出とCO2排出との関係はトレードオフとなる.
>そこで,まず二次規制対応には,燃焼温度の低下を狙い,
>ミラーサイクル化を進め,高効率過給機の適用により掃気圧力を高める.
と、従来も使ってたミラーサイクルを更に進めて燃焼温度低下させるって話が出てる
従来のは燃費向上のための低圧縮化狙いだが、
今進められてるのは排ガス規制対応のための低温燃焼狙いって違いが有る
>図11 3次元流体解析によるCO2濃度分布
>(c)掃気ポート閉直後
の図が分かり易いが、掃気ポートが閉じても排気弁は開いたままで、
掃気の冷たい吸気が排気弁を超えて流れてる状況なのが分かる
で、低温な掃気ガスが過給機に行きすぎてるので、分離しようって新しい開発もしてるってな話
>図12 排気ガス測定結果(MTE40 75%負荷)
にクランク角度での排気弁開・掃気ポート開・掃気ポート閉・排気弁閉になってる現状が描かれてる
861:名無しさん@3周年
16/05/22 10:54:21.28 zaqQ6QKp.net
>>787
何故かその手の、過給機と高膨張比サイクルとは相性が悪い的な誤解が広まってるんだよねえ
兼坂弘氏が、過給と遅閉じミラーサイクルとは相性が悪いって言ってたのが変に伝わったような気がする
氏が言ってたのは、だから早閉じミラーサイクルと過給とを組み合わせるべき、であったのに
4倍過給まですら目指すべきってほど、過給とミラーサイクルの相性の良さを訴えてたのにな
冷凍サイクルってまで言って
大型ディーゼルで排気弁を開きっ放しにして低圧縮比にしてるのは、
過給圧を最大限に上げて行った結果、そのまま圧縮行程に入ると圧力が高まってエンジンが壊れるからと
解釈した方が良いだろう
低圧吸気でシリンダで高圧縮するのと、高圧吸気でシリンダで低圧縮するのと、
どちらにしろ最終的に最高圧力の限界値は同じ
なら、過給機で圧縮してしまった方が、圧縮の仕事による動力の損失が少なくて良いってな
862:名無しさん@3周年
16/05/22 11:07:57.52 zaqQ6QKp.net
>>788
>>776の
URLリンク(sts.kahaku.go.jp)
>舶用大形2サイクル低速ディーゼル機関の技術系統化調査
が正に過給してるエンジンなんですけどね
>同時に排気弁が閉じるタイミングが遅れるため
>圧縮開始のタイミングが遅れ、ピストンの圧縮仕事が減少する。
が理解できない人に説明するのって難しすぎる
863:dokkanoossann
16/05/22 11:35:29.91 LSGbBukt.net
>>789
> 【 低重心化すれば 】、有り勝ちな横転も防げる。
● YouTube 海外の重機事故まとめ、建設機械トラブル集
URLリンク(www.youtube.com)
トラックは横転し易い。更にトレーラーはもっと横転し易い。研究の余地大いに有り。
864:にゃんこちゃん
16/05/22 13:33:32.25 V7gnzXlO.net
>>792
その手の「過給とミラーの相性が悪い」を流布したのは俺かも。
その根拠は、
1)過給とは空気密度を増やし一定の体積内により多くの空気を重点すること。
2)ミラーは燃焼室容積を小さくして一回あたりの空気吸入量を減らし、それを従来と同じ
シリンダ容積で燃焼させる。つまり少ないガスを同じ体積で燃焼させるから熱を運動エネルギーに
十分変換することができる。
また燃焼室容積が小さい分、燃焼圧力が高くなるので
865:効率が良い。(ここまでは単なる高圧縮比エンジンと同じ理屈) ただし、燃焼室容積が小さくなった分、そのままスロットルを 全開させるとノッキングを 起こす。そこで全開できないようにスロットル全開ストッパを設けるか、吸気弁の早閉じor 遅閉じによって最大吸気量を制限する。 3)ミラーの小さな燃焼室容積に入る空気量はNAの全開状態でも過剰であり、それを制限 しているのに、過給をしてさらに増加させるのはとんでもないのではないか。 過給を可能にするために燃焼室容積を大きくした場合、それに応じて、多くのガスを 同じシリンダ容積内で燃焼させることになり、運動エネルギーに変換しきれなかった熱が 廃熱としてマフラーに放出されるし、燃焼室容積の大きい分燃焼圧力が下がり、熱効率が 低下してしまう。 というような感じの主張なのです。
866:にゃんこちゃん
16/05/22 13:37:46.25 V7gnzXlO.net
>>792 続き
同じ吸入量を確保するために、1)過給してそれを吸気弁タイミングによって制限するのと、
2)常圧大気をそのまま普通の吸気弁タイミングで最大量吸入するのとではどちらが効率的
なのだろう?
僕は過給器を動かすためのエネルギーが損失となり、1)は損だと思う。
しかし、過給してインタークーラーで冷却し耐ノック性を上げればより圧縮比を高めることが
できて得になるという可能性もあるし、実験してみないとなんとも言いがたい。
867:酒精猿人
16/05/22 23:01:26.49 Usjj33+n.net
>>793
黙って見てりゃ、その書き方は無いんじゃないんかい?
>>753の手法は飽く迄も
「ユニフロー掃気でない2st及び位相差の無いクランク動作による対向ユニフローに於ける
掃気充填過給気の損失を無くす方法」を示した「古い技術」の書き込み
それを勝手に長々と続く一連のレスにより繰り広げる自説の開陳に引き込み
>>781で自説に基づいた評価の叩き台に挙げて低評価を叩き付ける
何だっ言うて虚仮にするん?
> >同時に排気弁が閉じるタイミングが遅れるため
> >圧縮開始のタイミングが遅れ、ピストンの圧縮仕事が減少する。
> が理解できない人に説明するのって難しすぎる
理解してる系アピールしたかったんか?
勝手に自分の論点にスリ寄せて人を分からん珍扱いとか何なんじゃ?
だから>>778で片眉潜めたレスしたんじゃ
何でわざわざ1953年以降に話を限った評価で分からん珍扱いしてくれた?
方式種の話ぞ、もっともっと、もっともっと遡って方式種を並べんかい
868:名無しさん@3周年
16/05/22 23:12:04.10 zaqQ6QKp.net
>>797
アトキンソンサイクルとして避けるべき構造以外の何物でもないんだから仕方ない
新しい今時のエンジンとしては使えない手法だって説明なだけであって、お互いに同じ事を言ってるだけじゃね?
869:酒精猿人
16/05/22 23:41:58.40 Usjj33+n.net
再び>>793
そこばかり強調するから誤解されとるんじゃけな
あんまりそこばかり強調すれば「じゃあピストンに圧縮仕事させるな
圧縮仕事を全て過給機にさせるサイクルにしろ」となる。
都合、ブレイトンサイクルとディーゼルサイクルの相の子になる。
ディーゼルサイクル↑↓
極限低圧縮比高過給圧ディーゼルサイクル
↓↑
過給機任せの無圧縮比だが辛うじて燃焼室は筒内に確保されたサイクル
↑↓
高過給圧で尚且つマーレー式直噴式&予燃焼室式ハイブリッドサイクル採用した無圧縮比サイクル
↑↓
高過給圧無圧縮比予燃焼室式ディーゼル
↑↓
高過給圧完全予燃焼室式、つまりブレイトンサイクル
圧縮仕事低減ばかり言うてるもんじゃけ、低減も程々の加減である事
これを忘れて語る人に見えるぞ。当たり前だから触れんかったってか?
それとも?上記グラフに乗り
「できれば高圧給気ブレイトンサイクル軽油ピストンエンジンが向かう先」と言うか?
どっちにしろ言及不足じゃな
しかも、その話の限り�
870:ナない時代の案まで虚仮にして人の事を分からん珍扱いしといて。 1953年以前の古式まで分からん珍扱いし腐るとか、何なんじゃ? それが善い事だと言うなら、アンタはええんじゃろうな ならアンタも同じ様に次世代に分からん珍扱いされるとええな そういう理屈じゃ
871:酒精猿人
16/05/22 23:56:31.11 Usjj33+n.net
正対向ピストンエンジンの吹き抜けレス過給の方式を示したに過ぎない
ぶっちゃけ「少気筒下低振動命」コンセプトでない限り
逆止弁なんか付けるよか位相差付けた方が
吸排気効率は良い、これこそ不言及が許される程の当然の事
それを勝手に自説の叩き台に挙げて分からん珍扱いとか
872:dokkanoossann
16/05/23 08:49:17.25 c+lcSmWK.net
※ 【 ミラーサイクルとは何かの説明 】、誤解している方のために。
>>792 > 過給機と高膨張比サイクルとは相性が悪い的な誤解が広まってる
【 相性が悪い 】のではなく、本来ミラーサイクルではないものを、【 ミラーだと 】誤解した。
早閉じや遅閉じで、ピストン圧縮が少なくても、その分過給器で加圧出来るので同じこと。
過給してるのなら、ピストン圧縮は減少でも、それは【 過給エンジン 】と呼ぶべきで有る。
繰り返すが、ミラーサイクルとは、【 吸気量を減らしたエンジンを言うのでは無い 】こと。
ミラーサイクルとは、【 燃焼室容積を標準より減らした 】、【 高膨張比のエンジン 】を言う。
何が目的なのかと言えば、【 最大出力を我慢した分、熱効率を上げた方式 】、と言える。
ピストン圧縮が少ないのは、それが目的では無く、【 結果的にそうせざるを得なかった 】。
燃焼室容積が標準より小さく、【 吸気量を減らす必要が出て 】、ピストン圧縮も減らした。
なぜ圧縮量を減らすのかは、ガソリンエンジンなら、【 高圧縮比は異常燃焼を起す 】から。
ディーゼルならノッキングの心配は無いが、超高圧仕様だと、【 強度が必要で重く 】なる。
重いと回転数が上がらず、高出力化も無理で、【 最近のディーゼルは低圧縮化が主流 】。
舶用エンジンで、ピストン圧縮を減らした分過給してるのなら、インタークーラ介在が目的。
吸気の最終過給圧は、【 ピストン圧縮と過給器圧縮を掛け合わしたもの 】と、考えるべき。
もしピストン圧縮の少ない機関でも、過給器が装着なら、【 それは過給エンジン 】で有る。
誤解の発端は、ピストン圧縮量が少ないだけで、【 ミラーサイクル 】と思ってしまったこと。
ピストン圧縮と、過給圧縮を併用する機関は、本来【 多段圧縮エンジン 】と呼ぶべきもの。
873:名無しさん@3周年
16/05/23 13:47:00.91 HfJ2eCZZ.net
>>801
船舶のエンジンだと、従来からの燃費向上目的の高膨張比サイクルでは無い、
圧縮温度低下を狙ったエンジンをミラーサイクルと呼ぶ使い方がされてるようだったり
従来サイクルでも膨張終わりよりも圧縮始めの方がピストンが上に来ててストロークが短いのに、
更に圧縮比を減らした物を2ストローク(排気弁遅閉じ)ミラーサイクルと呼んでる
URLリンク(fields.canpan.info)
船舶からの排出ガス規制及び低減技術の現状と動向 平成24年6月
図2.5 2 ストローク(排気弁遅閉じ)ミラーサイクル12)
① ミラーサイクル12)
大形2 ストローク機関の場合は図2.512)に示すように、排気弁の閉鎖タイミングを遅らせ給気の圧縮行程を
減じ、圧縮後の温度を抑えるいわゆる(排気弁)遅閉じミラーサイクルの採用である。ミラーサイクルは、圧縮
行程と比較して膨張行程が大きいため、十分な膨張が得られ高い熱効率が期待できるものである。ただし、こ
れのみでは圧縮比も小さく、また給気量が少ないため効率の悪化および出力の低下が避けられない。
② 高効率・高圧力比過給
ミラーサイクル採用時の効率悪化および出力低下を回避するため、あわせて圧縮シムの変更による高圧縮比
化を図るとともに、高効率・高圧力比仕様の排気タービン過給機を装備して掃気圧を高めている。しかし、それ
でも一次規制対応機関と比較した場合、燃料消費率の悪化は避けられない。表2.1 7)にMAN 型機関の場合の
燃費悪化の状況を示す。ただし
874:同表を見ると、従来型(機械式)機関(MC)と比較して電子制御機関(ME)は、 3g/kWh 程度燃費が改善されている。
875:dokkanoossann
16/05/24 08:39:24.38 RRtXsfCB.net
※ 【 ミラーサイクルとは何かの説明、その2 】、誤解している方々のために。
>>802
> 船舶のエンジンだと、従来からの燃費向上目的の高膨張比サイクルでは無い、
【 高膨張比エンジンの定義 】なのですが、【 圧縮比より膨張比の大きいエンジン 】が、
恐らく、そう呼べるものだと思われます。
> 圧縮温度低下を狙ったエンジンをミラーサイクルと呼ぶ使い方がされてるようだ
もしこの業界で、ミラーサイクルと呼ぶべきものが、【 ピストン低圧縮 】の意味で使われ
ているとすれば、【 高膨張比の自動車用ミラーエンジン 】とも違い、異なった方式です。
> 圧縮比を減らした物を2ストローク(排気弁遅閉じ)ミラーサイクルと呼んでる
そもそも、ピストンの圧縮比を減らしても、過給機を付けて掃気加圧するなら、最終的な
【 燃焼室での圧縮圧は高圧 】になり、低圧縮エンジンと呼べるものではなくなります。
> ミラーサイクルは、圧縮行程と比較して膨張行程が大きいため、十分な膨張が
↑↑ここの説明に限っては、全く正しいのですが、ピストン圧縮と過給機の併用で、大き
な掃気圧と成り、本来の意味での【 高膨張比ミラーサイクル 】とは、全く別物となります。
> 高圧縮比化を図るとともに、高効率・高圧力比仕様の排気タービン過給機を
ミラーサイクルの定義が、【 圧縮比より膨張比の大きいエンジン 】で、仮に正しいのだと
すれば、船舶業界は本来と異なる意味での使用なので、何とか解決してほしいものです。
但しこの言葉が、船舶業界で定着してしまって居るなら、今更の変更は困難でしょうかし、
【 舶用ミラーなる新語 】を作り、自動車用ミラーエンジンとも違うことを鮮明にすべきでは。
876:dokkanoossann
16/05/24 09:12:40.35 RRtXsfCB.net
※ 【 ミラーサイクルとは何かの説明、その3 】、誤解している方々のために。
>>802
● アトキンソンサイクル - Wikipedia
h URLリンク(ja.wikipedia.org)
--------------------
※ 基本原理(理論サイクル)
オットーサイクルでは圧縮比と膨張比は等しいため、膨張終わり時点での圧力・温度は
圧縮始め時点より高く、その圧力・温度エネルギー差が排熱(Q out)として捨てられる。(略)
ここで膨張行程のみを長くし、作動ガス圧力が圧縮開始点と同等となるまで膨張できる
ならば、排気が持っているエネルギーの一部を取り出すことができ、熱効率の向上に
つながる。これがアトキンソンサイクルの基本原理である。(略)
※ ミラーサイクル
吸気バルブの閉じるタイミングを下死点の前後に一定量ずらすことで実効圧縮比を小さ
く抑え、当初のものと同等の原理を再現したものがラルフ・ミラーによって考案され、
ミラーサイクルとして実用化されている。(略)
熱機関のサイクルとして論じる場合、ミラーサイクルはアトキンソンサイクルに含まれると
考えることができるが、内燃機関としての機構を論じる場合は両者は区別される。
ミラーサイクルは、「アトキンソンサイクルのミラー手法」とも言える。英語圏においては
過給機を組み合わせたものだけをミラーサイクルとみなし、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自然吸気仕様はアトキンソンサイクルと呼ぶ場合が多い]。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--------------------
877:dokkanoossann
16/05/24 09:30:50.17 RRtXsfCB.net
※ 【 ミラーサイクルとは何かの説明、その4 】、誤解している方々のために。
>>802
ウィキペディアにも書かれるように、ミラーエンジンとは、高膨張比アトキンソンエンジンと
同様の効果を、【 バルブ動作のみで創りだしたもの 】とするのが日本の通常概念です。
但し、欧米諸国の【 区分の考え方 】は、また日本とは別物らしく、【 過給機付きエンジン
のみをミラー呼ぶ 】ようですので、話はいっそう混乱して来ますね。
トヨタ自動車が、なぜ【 実質ミラー方式をアトキンソンサイクルと呼んだ 】のかは、これらの
欧米型の概念に、合わせたためなのかも知れません。
※ 下記のものは、【 飽くまで個人的な考え方 】ですが、一応のまとめです。
--------------------
・ 本来のアトキンソンエンジンは、ピストン膨張行程も長く、【 明らかに高膨張比エンジン 】。
・ ホンダ「EXlinkエンジン」も、
878:機構は独特ですが、膨張行程の長い【 高膨張比エンジン 】。 ・ 自動車用ミラーエンジンは、【 膨張と吸気行程は同じで 】バルブ動作で高膨張比を実現。 ・ アトキンソンサイクルとミラーは、【 PV線図の形状が異なる 】ので、別方式と考えるべき。 ・ 欧米諸国で、【 過給機付きエンジンのみをミラー呼ぶ 】のは、特許の記述によるのかも。 ・ この名称問題で、今後混乱が続くとすれば、【 業界統一用語 】を決める必要が有りそう。 ・ 例えば、舶用ピストン低圧縮過給機付きエンジンなら、【 過給付きミラー方式エンジン 】。 ・ ホンダは【 EXlinkアトキンソンサイクル 】でOK。トヨタは【 バルブ制御アトキンソン 】とか。 -------------------- いっその事自動車用は、アトキンソンとかミラーとかの名称は止め、【 高膨張比エンジン 】 とかに、名称を統一してしまった方が、スッキリするのかも知れません。
879:にゃんこちゃん
16/05/24 10:27:05.85 IYP1YQe9.net
>>804
膨張比が大きいので、その分膨張行程を大きく取り熱を運動エネルギーとして回収できるという
考え方は賛成だが、もう一つ、燃焼圧力が大きくなることも考慮すべきだと思う。
ミラーは構造的には、通常のオットーの燃焼室容積を小さくし、膨張比を上げ、高圧縮比に
なりすぎた分はバルブタイミングで吸気量を減らし実効圧縮比を適正量に下げたものだと
考えられます。
部分負荷時において、通常オットーが50%吸気、ミラーもそれと同じ量を吸気したとすると、
ミラーのほうが燃焼室容積が小さい分、高圧縮になり、燃焼圧力が増加する。
その分ピストン押し下げ力も増え、効率が上がる。
高膨張比によって大きな膨張容積を確保することは、燃焼後半での効率改善であり、
高圧縮によって燃焼圧力を上げるのは、燃焼初期の効率改善につながると思う。
880:名無しさん@3周年
16/05/24 13:04:43.93 35KkbNKa.net
>>805
なるほど、日本以外では最初の特許の登録内容を重視してるんですね
1957年の特許が「過給インタークーラーエンジンの改良」なので、
過給インタークーラーとの組み合わせのみをミラーサイクルと呼ぶようになったと
こりゃ日本の過給してないエンジンまでミラーサイクルと呼ぶようになった方が不味いな
たしかホンダがコジェネ用ガスエンジンで使い出したはず
881:にゃんこちゃん
16/05/25 08:58:31.44 PkaaeKeW.net
>>807
日本と外国とのミラーにタイする認識はさておき、いわゆる日本的ミラーと過給は正反対の
アプローチじゃないかな。
ミラーとは簡単に言えば単なる高圧縮比エンジンだ。
燃焼室容積を小さくして圧縮を高めている。
そのままでは全開時にノッキングするので、全開吸入量に達する前に吸入量を制限している。
過給とは吸入量を増やし出力を高めるエンジンだ。
最大吸入量が増えたらノッキングするので、その分燃焼室容積を大きくしなければならない。
低圧縮比エンジンということになる。
(最近は冷却性を改善して圧縮比を高めるという方向ではあるようだけど)
吸入量が増えること=圧縮圧力増大=燃焼圧力増大=ノッキング発生 ということだから、
最大吸入量に比例して燃焼室容積も大きくなるって感じですか。
あと、吸気弁早閉じ、遅閉じというのは、それで吸入量を減らすという効果があるだけで、スロットルと
それほど機能は変わらないです。スロットルに比べてポンピングロスがやや減るというだけの話です。
自動車で遅閉じが多く使われる理由は高回転時の吸入量低下を防ぐためだそうです。
普通のタイミングでは、高回転になるほど吸入抵抗が増え、吸入量が減ります。
早閉じも同様です。
しかし、遅閉じにすると、一旦吸気した空気を、ピストン下死点以降上昇時に空気を吐き戻すことで
吸入量を減らしているのですが、高回転では空気流の反転が間に合わず、吸入量が増えてしまう。
これが高回転時の吸入抵抗の増加とバランスして、吸入量低下を防ぐ役割があるのだと思います。
882:名無しさん@3周年
16/05/29 19:43:16.60 hR8TGNuk.net
ザ!鉄腕DASH!★4 [無断転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(liventv板)
883:名無しさん@3周年
16/05/29
884:21:18:01.58 ID:SvQrfCg8.net
885:dokkanoossann
16/06/02 07:03:25.35 rHyfeKTe.net
>>807
> 日本以外では最初の特許の登録内容を重視してる
【 最初の特許を重視したのかどうか 】も含めて、なぜ国によって、また業種によっても、
ミラーサイクルの意味が異なって来たのか、一度これから調べてみようと思っています。
> 1957年の特許が「過給インタークーラーエンジンの改良」
ミラーさんの特許を以前見た時には、【 高膨張比エンジンの特許 】も有ったような気も。
> 過給インタークーラーとの組み合わせのみをミラーサイクル
同じ言葉でも、【 国により意味が異なること 】や、同じ製品なのに、微妙に呼び方が
異なることは、良く有って、例えば【 バーフィールド等速ジョイント 】なども、イギリスでは
通用するものの、アメリカでは【 バーフィールド 】の名称では通じないようです。
> 日本の過給してないエンジンまでミラーサイクルと呼ぶようになった方が不味いな
少なくとも、【 自動車用エンジンミラーサイクル 】と【 舶用エンジンのミラーサイクル 】で、
意味が異なったのは、混乱を助長しますから、何とかする必要は有りそうですね。
> たしかホンダがコジェネ用ガスエンジンで使い出したはず
良く、【 お前の方が間違っている!お前が悪い!的な議論 】になり勝ちなものですが、
この名称は、ミラーさんが決めたものでもなくて、【 後世の人が自己の解釈で勝手に
名付けたもの 】ではないのか、と言うのが、私の現在の想像しているところです。
例えば、【 仏教の経文の一番肝心な部分 】は何処かとか、【 神の述べたとされる文言 】
の解釈の違いから、色々な【 福音書 】が生まれ、そのどれを採用するのかの結果から
【 多くの宗派派閥に別れた 】、と言うような感じでは無いのでしょうか。
886:dokkanoossann
16/06/02 07:56:02.08 rHyfeKTe.net
>>808
> いわゆる日本的ミラーと過給は正反対のアプローチじゃないかな。
現在、
-------------------
・ 自動車用ミラーサイクルと呼ばれるもの = 【 高膨張比エンジン 】
・ 舶用ミラーサイクルと呼ばれるもの = 【 低ピストン圧縮過給エンジン 】
-------------------
> ミラーとは簡単に言えば単なる高圧縮比エンジンだ。
その考え方は、完全に間違っているように思います。
日本の自動車業界で、現在使われているミラーサイクルの意味とは、
-------------------
・ 【 アトキンソンサイクルと同等効果を、バルブ可変のみで実現したもの 】
-------------------
と考えられており、
-------------------
・ 【 アトキンソンサイクル = ミラーサイクル = 高膨張比サイクル 】
-------------------
との認識です。
> 燃焼室容積を小さくして圧縮を高めている。
いや。【 燃焼室容積を小さくして膨張比を高めている 】が正解です。但し、
マツダのスカイアクティブエンジンは、【 圧縮比13,5~14 】と言うことで、
【 高圧縮高膨張比エンジン 】と言えるのでしょう。
887:dokkanoossann
16/06/02 07:56:41.19 rHyfeKTe.net
>>808
> 全開時にノッキングするので、全開吸入量に達する前に吸入量を制限
結局、現在の自動車用ミラーサイクルは、【 高膨張比にしたいがため 】に、
このような方式を選んだと思うのですが、
-------------------
>>235
> 超高膨張比サイクルによる熱効率向上効果の研究
> > 負荷に応じて圧縮比と膨張比を独立に制御する効果を試算した結果,
> > 膨張比のみを拡大(20以上)すれば著しい効率向上が得られるとの
> > 知見を得た.
-------------------
↑上の研究結果などからすれば、
【 圧縮比は11で、膨張比はその倍の22程度 】にした超高膨張比エンジンを、
是非とも作るべきだと、個人的には思いました。
実はそう言うエンジンも、【 簡単に作れるアイディア 】が既に見つかっています
ので、後日またAAでも描いて、発表することに致しましょう。
888:dokkanoossann
16/06/02 08:51:18.09 rHyfeKTe.net
>>806-810
一週間ほどここに書き込め無かったのは、仕事が忙しかったからですが、
将来は兎も角【 現在の私のメインの仕事 】は、
● textream 投稿コメント一覧 dokkanoossann
URLリンク(textream.yahoo.co.jp)
↑ 【 投資業 】です。
上のスレッドで、ここ【 面白いエンジンと関連の有りそうな記事 】�
889:ニ言えば、 【 自動車関係 】と、【 電池関連 】の書き込みでしょうか。 ● textream 全固体電池における 5V 級正極活物質の充放電に成功 5月25日 http://textream.yahoo.co.jp/message/1005218/5218/2/286 ● textream ここ技術が凄すぎて一般人に伝わらないだけです 5月25日 http://textream.yahoo.co.jp/message/1005218/5218/2/299 ● textream 富士重工スバルの車は、なぜアメリカで人気 5月26日 http://textream.yahoo.co.jp/message/1007270/iybbnbde9a96h/12/922