≡≡ 面白いエンジンの話-14 ≡≡at KIKAI
≡≡ 面白いエンジンの話-14 ≡≡ - 暇つぶし2ch456:にゃんこちゃん
16/03/24 23:34:09.43 oV1mpx2/.net
>>418
いや、まだ読んでなかった。
たしかにこの式によれば俺の意見は間違ってることになるねぇ・・・

457:名無しさん@3周年
16/03/25 00:52:17.77 lwL163kf.net
>>417
> 飛行速度より遅いガスでも、ポイポイと後ろに吐き出せば、加速力になるから。
先ずは、その「飛行速度」に、燃料自体も加速してやらなきゃイカン。
そのために燃料消費されて、イオンやガスの放出速度が絶対的上限になるのだ。
また、エンジンでの推進に有効な圧力は進行方向のエンジン壁だけ。周囲方向は相殺されてゼロ。
外の空気を蹴飛ばした反動力なんてエンジン圧力以外には特別に考える必要は無い。
プロペラ推進と混同してないか?

458:名無しさん@3周年
16/03/25 01:03:08.49 N3X/ua9c.net
そういえば2chで公式なり計算式なり
微分積分フーリエウェーブレットラプラス
式、記述できるんだろうか?数学板ルールでいくか?

459:名無しさん@3周年
16/03/25 01:10:21.88 NOqhTPS1.net
>>417
>俺が言ってるのは、外部から取り入れた空気流をさらに加速しなくても推進力は
>得られる可能性があるってことなんだ。
前に誰か書いてる水タンク加圧ジェット(?)がその典型だね。
どうしても「飛行速度<排気速度」にしたい人が意図的に無視してるけど、
ジェットは「噴流」であって「噴気」には限定されてないんだし。

460:名無しさん@3周年
16/03/25 01:24:21.12 NOqhTPS1.net
>>421
お絵かきLOAD使ったら?
専ブラじゃなくて普通のブラウザで見たら、書き込み欄の下にボタンがあるよ。
下の画像(http://~)を開いてみて。
sssp://o.8ch.net/9l1v.png

461:名無しさん@3周年
16/03/25 01:42:53.03 N3X/ua9c.net
ああ所で
>>378
確かに彼には呆れるだろうけど、見知らぬ他人ほど口に気を付けよう
どうしても、こういう口の聞き方って「世間的には」親が教えている、
もしくは許してることになるんだよね…って形、評で親にもはねかえる。
やっぱり、親が大人が絶対的権威な内に恐さを教えるべきなのかなぁ
生はげなんか、良い慣わしなのかも知れない
完全無欠に正しいことを言っているとして、ぶん殴りたい口の聞き方
多分、してる。馬鹿だの頭わるいだの

462:名無しさん@3周年
16/03/25 01:45:33.36 N3X/ua9c.net
>>423
おおう、おおおう

463:名無しさん@3周年
16/03/25 01:51:22.43 N3X/ua9c.net
絵の式を
数学板@2ちゃんねるローカルルールに則り変換
√(123/456)
いや、まぁ、描いちゃえば早いが…総和式も乗積式も
ラプラスもナブラも行列式も
テンソルはまぁ俺らはあまり使わないが
もう今日はガンマ関数の逆数を見て気持ちを宥めて眠るか
ワイエルシュトラウスの乗積表示

464:名無しさん@3周年
16/03/25 01:58:03.63 N3X/ua9c.net
もし、有り得ない事ですがロケット全体にディンプルが
無回転ゴルフボールのディンプルが起こす渦流の様に
いやロケットの速度で有り得ないですが、仮にと言うか仮定で
ロケット表面ディンプル渦流がロケット速度で尚も効いて
空気抵抗を減らしていったなら…
戦争に使われますね、自己解決、糸冬了

465:名無しさん@3周年
16/03/25 02:04:59.08 N3X/ua9c.net
ああ、2乗で増加する空気抵抗だ
ディンプルを設けたぐらいでは生成できない渦流をロケット表面から
噴流して渦流を作ってしまえ


466:ばいいのか



467:名無しさん@3周年
16/03/25 02:05:48.72 NOqhTPS1.net
>>427
URLリンク(www.afpbb.com)
「何人(なんぴと)たりとも俺の前は走らせねぇ!」
…「F」の「イルカペイント」か?

468:名無しさん@3周年
16/03/25 02:11:52.40 NOqhTPS1.net
>>428
「プラズマアクチュエーター」なんてのもあるぞ。
URLリンク(www.tbs.co.jp)
URLリンク(yumenavi.info)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

469:名無しさん@3周年
16/03/25 02:34:21.12 NOqhTPS1.net
あ、しまった…えすえすえすぴー://って書いたら、hthttp://に変わるんだった。

470:名無しさん@3周年
16/03/25 09:13:03.28 6BNx9MUR.net
連投キチガイだらけだな
頭悪い

471:名無しさん@3周年
16/03/25 21:35:40.23 N3X/ua9c.net
>>432
性悪

472:名無しさん@3周年
16/03/25 21:53:04.75 VTAeFQ+v.net
ゴルフボールのディンプルが空気抵抗を減じるメカニズムがわかっていれば
それをロケットに応用しようなんて思わないと思うけど。

473:名無しさん@3周年
16/03/25 22:00:22.91 N3X/ua9c.net
創造禁止一切禁止合財禁止諦観励行
>>ID:NOqhTPS1
面白い

474:名無しさん@3周年
16/03/25 22:37:48.50 gwA6UI19.net
頭悪い

475:名無しさん@3周年
16/03/25 23:17:51.16 FXZmYUra.net
他人を批判するように見せかけておいて、実は自己紹介だったりして。

476:名無しさん@3周年
16/03/26 00:29:12.99 RM1Sd3a1.net
話題を変えますが、
ネイピアデルティックって現代のディーゼルエンジンと比べても出力重量比は優れているんですか?

477:名無しさん@3周年
16/03/29 23:05:13.02 5V+qogpp.net
エンジン補機付き本体単体重量が分からないので排気量で御免
ネイピアデルティック 圧縮比7 83.0ps/L
アクセラXD 圧縮比14 80.0ps/L
アウディQ7 V12 TDI 圧縮比16 92.7ps/L
現代ディーゼルエンジンの排毒削減性能縛りはあれども
ネイピアデルティックの時代出力排気量比の突出ぶり
最先端現代ディーゼルの如し

478:名無しさん@3周年
16/03/29 23:08:40.31 A/OrWjKd.net
ネイピアデルティックは2ストローク機関だからその点は割り引いて見た方がいい気がする。

479:名無しさん@3周年
16/03/29 23:19:17.75 tAoaeFqB.net
>>439
比較情報ありがとうございます。

480:名無しさん@3周年
16/03/29 23:38:37.22 5V+qogpp.net
>>262
つまり
URLリンク(cr4.globalspec.com)
に倣いクランク2軸で星型4気筒「X型4気筒」は
クランクウェブのカウンターウェイトのバランス率を
2対×2組=4枚で100%、1枚につき25%で6分力完全∞次数無欠バランスだ!
…2stじゃなきゃ6分力完全∞次数無欠バランスしない(T_T)
他の形式による6分力完全∞次数無欠バランスの最低気筒
水平対向シリンダー6気筒2階型12気筒
水平対向ピストン3気筒2階型6気筒
無限長でなく有限長のコンロッドを用いるレシプロエンジンで
有り得ないとされた6分力完全∞次数無欠バランス、成る
四角リンクを用いた2クランクX型4気筒を標準的でないと排斥しても尚
水平対向シリンダー6気筒2階型12気筒
水平対向ピストン3気筒2階型6気筒
が6分力完全∞次数無欠バランスである

481:名無しさん@3周年
16/03/29 23:44:44.52 5V+qogpp.net
>>440
あ、そうか、スリーブバルブを用いてるから
無用なミラーサイクル、逆ミラーサイクルになったりを生み出す
全く不要なオ


482:ーバーラップを無くせると考えれば 「整った2stサイクル」と見做せ、単純に2倍で4stサイクル換算できるから 41.5ps/Lか いやしかし圧縮比7の時代だ、ようやるわ



483:名無しさん@3周年
16/03/30 00:14:13.59 poGWfEru.net
戦闘航空機用レシプロエンジンの集大成と言われる
プラット・アンド・ホイットニー R-43601579kg圧縮比7.0
3000hp/71.25L
=3041.6ps/71.25L
=42.7ps/L
…の、最初からのスーパーチャージャーに加え
ツインターボを搭載された最終モデル1755kg圧縮比6.7
4300hp/71.25L
=4359.6ps/71.25L
=61.2ps/L
ああ、やっぱりデルティックの出力排気量比は優秀だわ
しかし流石はディーゼルエンジン、過給と相性が良い

484:名無しさん@3周年
16/04/02 00:01:22.67 8lzIzC9J.net
対向ピストンエンジンって見たところ、
両側からピストンで押し込むから高圧縮比に出来て、
爆発のエネルギーを両側のピストンで受けるからそのあたりも効率よさそう。
ただ構造上クランク軸が2本いるのが欠点なようで、
ネイピアデルティックは高密度な気筒配置に出来る対向ピストンエンジンとしたかったんじゃないかな。
URLリンク(ascii.jp)
↑最近はこんな

485:名無しさん@3周年
16/04/02 00:03:22.86 8lzIzC9J.net
途切れたので続きです
URLリンク(ascii.jp)
↑最近はこんな"対向ピストン水平対向エンジン"みたいなものもあるそうですね。
これだとクランク軸一本で対向ピストンを成立させられるね。

486:名無しさん@3周年
16/04/02 09:09:42.93 hzFbBO04.net
いろいろ頭悪い奴だな・・・

487:名無しさん@3周年
16/04/03 01:35:40.58 w8R1wBqk.net
>>447
人の頭を悪いと断言した以上そのケジメとして
・まず最低限、自分の頭の悪くなさを立証する為に対象の誤解の解説
・対象の頭を悪いと侮辱するだけ自分が貴いこと
の2つを示せ

488:名無しさん@3周年
16/04/03 07:49:07.35 w8R1wBqk.net
指摘するなら>>446の挙げるエンジンは昔ながらの2頭3竿1腕式対向ピストンエンジンを
単にボクサー式増設しただけに過ぎない事から
・対向気筒同士で行程を別位相にできない
・実は2クランク式対向ピストンエンジンと振動条件は変わらない
・ピストンストローク分4/、クランクストローク分1/7
更に外側ピストンまたは外側ピストンロッドロッド張り出し分2/7
対向ピストンエンジンがクランクストローク分2/4、ピストンストローク分2/4
対向ピストンエンジンに対して燃焼室*2である事もあり
気筒容積効率改善は誤差の範囲、吸排気管取り回しも加えれば搭載条件悪化
・コンロッドは引っ張り強度条件から重量分担はあまり望めない
・対向ピストンエンジンの時点で極低振動なので2気筒以上なら
スバル・ポルシェ宜しくクランクウェブ重量を小さくできるし
単気筒クランクスバル・ポルシェ宜しく以前に強くできるから
結局やっぱり軽量化できるからクランク2倍vsコンロッド2倍で
重量比較も誤差の範囲
以上の事から単なるピストンスピード分担に過ぎない

489:名無しさん@3周年
16/04/03 08:07:36.75 w8R1wBqk.net
と言うかボクサー化の都合
『ボクサーの妙、オフセットクランク分の擂粉木力さえ完全バランス』させる理屈が発生する
3次元クランク化する3対(=計6)気筒以上になる前の
2対気筒(=計4気筒)までは擂粉木力分だけクランク振動バランス悪化
やべぇ、重量バランスもあまり変わらない事もあるから
対向ピストンエンジンからの複雑度増加と勘案しても本気で
ピストンスピード分担、重量マスの集中くらいしか
対向ピストンエンジンに対するメリットが無い

490:名無しさん@3周年
16/04/03 08:52:39.47 42SivbV/.net
いろいろ頭悪い奴だな・・・

491:にゃんこちゃん
16/04/03 09:07:44.23 0wQsdvxa


492:.net



493:にゃんこちゃん
16/04/03 09:10:33.21 0wQsdvxa.net
対向ピストンが可能なら、片っぽのピストンを半固定にして可変圧縮比にしたほうが良いんじゃ?

494:名無しさん@3周年
16/04/03 13:37:39.22 0aUcPIdp.net
>>452
その通りで超ロングストロークが容易に実現できることと、冷却損失が小さい事がメリットのようですよ。
ピナクル エンジンの方が期待できると思っているのですが。

495:名無しさん@3周年
16/04/03 13:40:29.60 LFpGvoty.net
めっちゃ圧縮抜けそう(適当)

496:名無しさん@3周年
16/04/03 15:42:05.04 MzBp1aN4.net
>>453
ラジコンなどの模型用ディーゼルエンジンですな
上側のピストンを手動ネジで上下させて、圧縮比を可変させ、0.1ccとかでもディーゼルエンジンになるってな
直噴じゃない混合気吸気だからと、圧縮自着火でもディーゼル扱いできないと主張する困った人が居たりする奴
予混合吸気がダメなら、ディーゼルが作ったディーゼルエンジンはディーゼルエンジンでは無いってなヤヤコシイ事になるのに

497:にゃんこちゃん
16/04/03 18:22:14.68 0wQsdvxa.net
>>454
ロングストロークですか・・・
前に聞いた話では、圧縮上死点時の燃焼室のS/V比が小さくなるから効率が良いとの
ことだよね。
>>456
模型用でできて、なんで自動車用ができんのじゃぁ! ってとりあえずわめいてミル。

498:名無しさん@3周年
16/04/03 18:33:24.44 WkQWcHNe.net
>>456
それってグローで点火するやつじゃないの?
圧縮自着火とは言いがたい。
ディーゼルエンジンかどうかについては、ディーゼルエンジンの定義をしないと議論にならんな。

499:名無しさん@3周年
16/04/04 00:51:28.71 dc3Zbpz7.net
>>458
グローで点火する模型用エンジンはオクタン価が高いアルコールを使う奴
圧縮自着火を使う模型用ディーゼルエンジンはセタン価が高いエーテルを使う奴
使う燃料が全然違うエンジンが2種類有るんですよ
グローで点火するエンジンはグロープラグよりも小さい燃焼室にできないって小ささの制限が厳しい
模型用として余りにも小さなエンジンを作れず、グローなどが要らない、圧縮自着火で動くエンジンができた
グローを使うのは電池も必要で軽量化が難しいってのも小型化に不利だったし
>>457
ロビンエンジンなどでも、このネジ式可変圧縮比ディーゼルエンジンは実用化されてた
バイクに積まれたディーゼルエンジンとして使われたり
ただまあ、取り扱いが面倒過ぎて廃れたんであって、自動圧縮比調整化しても良さそうではあるが

500:名無しさん@3周年
16/04/04 01:34:58.53 9dCZMPW9.net
>>458
 >>459 の説明通り、2種類有る。グロープラグ方式と、ディーゼル方式。
但し、模型エンジンの呼び型名はの60とか61とか、049はccじゃなく行程容量の立方インチの小数部で、
それぞれ0.60立方インチ0.61inch^3と0.049立方インチ。
∴×2.54^3=×16.38064を乗じてccになり
9.83・・・・cc、9.996・・・ccと、0.80・・・・ccのこと。

501:名無しさん@3周年
16/04/04 02:49:13.43 LUhstH9X.net
URLリンク(youtu.be)
これか。
シリンダの上に付いてるつまみが圧縮比調整ネジみたいだな。

502:名無しさん@3周年
16/04/04 05:55:25.16 5+NBDmq+.net
>>451
何だ煽るだけの無


503:能か >>456 予混合って言うな予燃焼室式だろうが



504:にゃんこちゃん
16/04/04 06:46:13.42 cmM2859d.net
>>459
そりゃ是非とも自動で圧縮比調整してもらわんと^^
カムで圧縮比調整用ピストンを動かし、それでバルブタイミングが狂うから、補正用の
チェーンテンショナでチェーンを引っ張ると。
もうそれ出来たら無敵のステキングですやん!
>>461
ようそんなちっさいエンジン作ったな・・・

505:名無しさん@3周年
16/04/04 11:18:35.49 dc3Zbpz7.net
>>462
予燃焼室式は副室式の一種で全然別
URLリンク(www.jp-autoauction.net)
URLリンク(www.jp-autoauction.net)
燃料油を高圧噴射できなかったので、圧縮空気によって噴射してる空気噴射だった
この燃料噴射用の圧縮空気は高温化させてる訳では無いので、噴射前に混ざっても燃えない
結果、ストイキな燃料混合気を圧縮高温な吸気で薄めてリーンバーン燃焼ってな燃焼になる

506:名無しさん@3周年
16/04/04 11:20:45.38 dc3Zbpz7.net
>>464
あ、なんでストイキなんて書いてる
リッチの間違いね

507:名無しさん@3周年
16/04/04 13:55:01.91 GL13F8BI.net
URLリンク(en.wikipedia.org)
ここ見るとF1用の極限まで軽量化されたレシプロエンジンはガスタービンエンジンとほぼ同等のパワーウェイトレシオを達成できちゃうんですね。
これを飛行機に載せれば超高速レシプロ航空機が可能に~とかよく妄想するんだけど
航空機に必用な信頼性や耐久性は全くダメだろうから妄想でしかないんだよな。

508:名無しさん@3周年
16/04/04 20:57:13.82 5+NBDmq+.net
>>464
知識優越感から目を覚ませ
>>458に言われて>>460に詳説されて
未だ以て尚も分からねえのかよ?
グローエンジンが圧縮着火かよ?
ディーゼルエンジンが熱面着火かよ?
グローエンジン以前の焼玉エンジン焼玉エンジンが
セミディーゼルとは言われるがリアルディーゼルじゃねぇ

509:にゃんこちゃん
16/04/04 21:45:36.16 cmM2859d.net
>>467
横からお邪魔するけど、>>464は、>>462が予混合と予燃焼室を混同してることを
言ってるんじゃないの?
大元の>>456発言は、予混合ガスを吸入、圧縮、着火させることは、筒内噴射じゃないので
ディーゼルではないと言う人がいることに対する苦言を言ってて、
それを>>462が予燃焼室の話と絡めてしまい、
>>464はそれは別問題であると言ってるような気がするが。

510:名無しさん@3周年
16/04/04 22:33:35.80 dc3Zbpz7.net
>>467
>>458が言ってる事を、>>460は否定してるようにしか読み取れないが、
一体何を言ってるんだ?
>>460>>459を肯定してる以上、
グローエンジンとディーゼルエンジンとの2種類有って、ディーゼルエンジンの話をしてるんで、
グローエンジンの事は今は話題にしてないよって>>458をさとしてる文脈だが

511:名無しさん@3周年
16/04/04 22:36:16.77 WOtVU/dK.net
ところでここで言ってるディーゼルエンジンってどんな定義

512:名無しさん@3周年
16/04/04 23:35:26.25 5+NBDmq+.net
だぁアンカーも喋ってる奴らも滅茶苦茶だ
だからよぅ
>>459-460
お前ら何で>>458に説明してんだよ、455の指摘を受けて>>456に諭すべきだろ
予燃焼室式の知識と混濁してなくて何で
グローエンジン、焼玉エンジンをディーゼルエンジンって呼べるんだって
453に教えるべきだろ、なのに何で間違った当人453は放置で
間違いを指摘した455に説明してんだ?
何か?実は453は上司で、455が間違った事にして
間接的に「諭してる」って言うのか?

513:名無しさん@3周年
2016/04/05


514:(火) 00:26:55.49 ID:Cu1lgNyC.net



515:にゃんこちゃん
16/04/05 07:14:23.57 mEObbE13.net
>>471
てかさ、グロー式ってディーゼルみたいなもんじゃないの?
普通のディーゼルエンジンは空気の圧縮で自己着火するわけだけど、燃焼室の余熱も
当然影響してるわけだし。
要するに、オットーの火花点火&一個の火炎核の成長に対して、
ディーゼルは自己着火&多点着火という点が異なるわけでしょ。
昔のガソリンエンジンはキーをオフにしてもキャブから燃料の流入が続いていて、
燃焼室内にヒートスポットがあると、自己着火してエンジンが止まらないことがあって、
それをディーゼリングとかランオンとか言ってたし。
あと、予燃焼室式っていうのは、燃焼室に設けられた別の副室があって、そこに燃料を
噴射してやる方式。一旦副室で燃焼して火炎を作り、それが主燃焼室に噴射される
タイプだね。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

516:名無しさん@3周年
16/04/05 07:21:56.37 IxG4U+rH.net
>>472
じゃあ何で>>456の言ってる方法は乗用車に採用されてない?
453のレスをバカ正直に解釈すればPCCIどころかHCCIだぞ、ねじを
油圧なり電動のボールねじなりラック&ピニオンなりで代替するだろ
それを研究してるのがロータスのオムニボアくらいだって事は
HCCIなんかできてないって事だし、出来てたら出来てたで
ディーゼルエンジンじゃなくてHCCIエンジンになる
どうにしたって453のレスがおかしな話なんだよ

517:にゃんこちゃん
16/04/05 08:20:02.36 mEObbE13.net
>>474
おい、モチツケw
HCCIと可変圧縮は別問題だ。だから二つは分けて考えないといけない。
>>456の例はHCCIではあろうが、その時はそこまで厳密な話をする流れじゃなかった。
HCCIは安定燃焼する領域が狭く、今のところ自動車用には使えない。
模型用でたまたまうまく行ったと言うだけの話。
可変圧縮比ピストンは、オラも実用化してほしいし、なんとかなるんじゃないの?と思うが、
それを>>456に文句言うても仕方あるまい。
SAABがヘッドを可動式にしたものを発表しているが、重量が増えるし、その後音沙汰の
ないところを見ると難しいんですかの。

518:名無しさん@3周年
16/04/05 09:30:04.27 Cu1lgNyC.net
>>474
そこで、乗用車に採用されないからおかしな話ってどうして考える…
乗用車に採用できてないエンジンなんて幾らでも有るがな
熱効率50%超えの超大型2stディーゼルとか、スターリングエンジンとか
乗用車に使えてないからって、現実に存在してて売ってて動いてるエンジンを否定しても始まらない
URLリンク(www.enya-engine.com)
ディーゼルエンジン
36-4CD AL-CHRO TN中型スケール・スポーツ機用5.89 cc
SS25D AL-CHRO TN 中型スポーツ・トレーナー機用4.08 cc
SS15DBB TN小型スポーツ・トレーナー機用2.47 cc
ULTRA11CXD小型スポーツ・トレーナー機用2.09 cc
SS15DBB Sコントロールライン用2.47 cc
ULTRA11CXD Sコントロールライン用2.09 cc
URLリンク(www.ne.jp)


519:aft/t-diesel.htm 模型エンジンあれこれ 1.模型ディーゼルエンジン・・・超不思議! プラグもないのに安定運転 現在の日本の模型界では、グローエンジンが主流で、模型ディーゼルエンジンはどちらかというとマイナーな存在です。 ディーゼルエンジンの長所 模型ディーゼルエンジンは、グローエンジンに必要なエンジン始動用道具(点火プラグ、点火プラグ用バッテリー、 ブースターケーブル等)が必要でない。 ディーゼルエンジンの短所 圧力調整レバーとニードルバルブの2つを調整しなければならない。(でもそこが楽しさの1つでもあります。) http://www.ne.jp/asahi/tiny/craft/t-diesel2.htm ディーゼルエンジンの構造 http://www.ne.jp/asahi/tiny/craft/image/gennri.jpg 上図のようにディーゼルエンジンには2つのピストンがあります。



520:名無しさん@3周年
16/04/05 11:20:54.12 V3U707Xi.net
燃焼改善技術「AR燃焼」の実用化システムを開発
URLリンク(www.honda.co.jp)
2stのネガな所が解消できないですかね。

521:名無しさん@3周年
16/04/05 12:43:25.51 IxG4U+rH.net
>>476
何だよやっぱり違うじゃねぇかよ、狭域限定かよ
HCCIエンジンじゃねぇかよ、それのどこがディーゼルエンジンなんだ?
燃料がディーゼル燃料なだけじゃねぇか
そりゃ狭い回転域に限定すればHCCI作動は昔から有るわ
ディーゼル燃料(diesel Fuel / diesel oil)
軽油(light Fuel / light oil)
軽油∈ディーゼル燃料

522:名無しさん@3周年
16/04/05 13:41:57.43 Cu1lgNyC.net
>>478
なんでHCCIエンジンとは呼ばないかと言うと、まさにディーゼル燃料を使ってるから
セタン価が高いディーゼルエンジン向け燃料を予混合吸気圧縮自着火させるエンジンの事はHCCIエンジンとは呼ばない
セタン価が低くオクタン価が高い、ガソリンなどのオットーサイクルエンジン用燃料を予混合圧縮着火させるエンジンをHCCIエンジンと呼ぶ
HCCI燃焼をさせるエンジン全てをHCCIエンジンと呼ぶ訳では無いんだよね
HCCI燃焼をさせてもディーゼル燃料を使ってれば、ディーゼルエンジンのHCCI燃焼動作と呼ばれる
結局の所、予混合自体は、>>464の初期のディーゼルエンジンでやってたように、
元々のディーゼルエンジンでもやってたから
予混合してしまうとディーゼルエンジンとは呼べないとなると、ディーゼルが作ったエンジンはディーゼルエンジンでは無かったって話になってしまう

523:名無しさん@3周年
16/04/05 13:50:21.65 IxG4U+rH.net
>>479
> セタン価が高いディーゼルエンジン向け燃料を予混合吸気圧縮自着火させるエンジンの事はHCCIエンジンとは呼ばない
誰が決めたん?

524:名無しさん@3周年
16/04/05 13:59:30.93 Cu1lgNyC.net
>>480
誰だろう?慣例?
と言うか、模型用ディーゼルエンジンが発明された第二次世界大戦中にHCCIエンジンなんて用語は無かった訳だし
HCCIエンジンって用語を使い出した時から、セタン価が高いディーゼル燃料を使ってるエンジンの事は呼ばないで、
セタン価が低くオクタン価が高い燃料のHCCI燃焼させるエンジンのみしか呼ばれなかったって分類方法だったから

525:名無しさん@3周年
16/04/05 17:28:22.53 1FRga577.net
模型グローエンジンの始まりは1940年代,模型ディーゼルエンジンは1950
年ごろに始まったと言われている(尾白,エンジンテクノロジーレビュー,
2009年6月号).
 その意味では,燃焼形態は当初は知られていなかったものの,予混合圧
縮自着火燃焼は模型エンジンで始まったと言える.
最終ページ
URLリンク(www.kansai.jsme.or.jp)'%E6%A8%A1%E5%9E%8B%E7%94%A8%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3+%EF%BC%A8%EF%BC%A3%EF%BC%A3%EF%BC%A9%E7%87%83%E7%84%BC'

526:名無しさん@3周年
16/04/05 18:04:13.14 IxG4U+rH.net
>>481
なぁ、やっぱりPCCIとも違うし
HCCIって言葉が生まれた頃から呼ぶみたいだぞ
単にHCCIって用語が古くからの言葉じゃなかったってのと
「制御


527:されたHCCI」の研究が始まってから呼ばれる様になったってので 今の分類から言えばディーゼルじゃなくてHCCIだ 悪かったな、今の流れと昔の流れの違いを意識しなかった



528:名無しさん@3周年
16/04/05 18:08:09.21 IxG4U+rH.net
>>481
HCCIって用語が出来、軽油仕様でもHCCIと呼ぶ様になるには
HCCI研究やRCCI(二種燃料混合比制御式HCCI)研究
これらが盛んになった近年になってからか

529:名無しさん@3周年
16/04/05 18:10:14.23 IxG4U+rH.net
>>481
HCCIって用語が出来、軽油仕様でもHCCIと呼ぶ様になるには
HCCI研究やRCCI(二種燃料混合比制御式HCCI)研究
これらが盛んになった近年になってからか

530:名無しさん@3周年
16/04/05 18:12:18.53 IxG4U+rH.net
ああ>>482読むの後回しにしてレスしたから
既に言及してくれてた事に気付かなかった

531:名無しさん@3周年
16/04/05 20:44:49.51 pRYeC8j2.net
燃料がガス化して均一化されてる場合の燃焼がHCCIで、
燃料が霧化しただけで、液体の状態で均一化されてる場合の燃焼がPCCIだと思ってた。

532:名無しさん@3周年
16/04/05 21:09:08.16 Cu1lgNyC.net
>>483
HCCIとは呼ぶんだよ
HCCI燃焼はHCCI燃焼だから
でも、HCCI燃焼するエンジン全てをHCCIエンジンとは呼ばないって話であってさ
燃焼のさせ方としてのHCCIやPCCIってのは、
あくまでガソリンエンジンやディーゼルエンジンの燃焼のさせ方の一つであって、
HCCIエンジンって言い方はしてなかった
>>482の解説でもディーゼルエンジン扱いしてるようにね

533:名無しさん@3周年
16/04/05 21:19:58.06 Cu1lgNyC.net
>>487
そういう分類からすると、模型用ディーゼルエンジンはどちらに入るか難しい所だな
>>482に書かれてるように、
ジエチルエーテルが15~35%、
ケロシンが40~60%、
オイルが25%、
って混合灯油燃料だし
ジエチルエーテルはガソリンのように分子単位の混合気にもなれるだろうが、
ケロシンはどうしたって液体のままで燃焼しだすよなあ
まあケロシンを使わずに、ジエチルエーテルだけでもエンジンとしては動くんだけどね
ジエチルエーテルは高いから主燃料にするのは勿体ないので、
ケロシン主にしてセタン価が高く気化しやすいジエチルエーテルを混ぜて使ってるだけであって

534:にゃんこちゃん
16/04/08 12:30:58.89 nenI0XLc.net
前に書いた話の蒸し返し。
大きい車にはバッテリも大きいのがつく。だが、標準品の40B19を二個並列に使った方が安い。
並列の問題は、二つのバッテリの消耗が違うと、良い方から悪い方へ常時電流が流れるので
結局バッテリの寿命が短くなることだった。
しかし、考えてみればそのような電流が問題になるのはエンジン停止時だけだ。
回転中はオルタネータ出力は常時13.8~14.8V程度に制御されていて、どちらのバッテリも
充電される。仮に消耗度にばらつきがあっても、その内部抵抗に応じた充電電流になるという
だけで、特に問題はない。
だったら、エンジン停止時(キーオフ時)だけ二個のバッテリ間の接続を切り離し
循環電流を止めれば良いではないか。
イグニッションスイッチの内部を二端子にして、キーオン時だけバッテリが並列になる。
またスタータモータのメイン接点(名前忘れたけど)も二つにして、スタータがオンの時、
バッテリ並列になる、と。
接点が一個だけ良好、一個は不良のときは、トラブルが発見しにくいから、ダイアグノーシスで
検知する。

535:名無しさん@3周年
16/04/08 13:10:23.94 6TRXsKhs.net
バッテリーなんて容量はエンジン始動分だけあれば充分

536:名無しさん@3周年
16/04/08 15:05:29.77 hA367YNY.net
これだけ消費電力が多くなったのに24Vにしないのが間違っているだけ
バッテリーは直列にして、互換性が必要な所だけDCDCコンバーターを積め

537:名無しさん@3周年
16/04/08 18:16:56.78 +iwD5Zgi.net
既に従来の呼び電圧12V(正味電圧14V)バッテリーと同じ体格で
42


538:~48Vのバッテリーがある 「大企業は良い物だと分かればすぐに採用を代える」と言われるが 大企業には大企業の抗しきれない強大な流れがあるし 拙速かつ頻繁に採用変更など巨額のコストがかかる上に それを他社に安く追従採用されるジレンマもある



539:にゃんこちゃん
16/04/08 19:13:31.91 nenI0XLc.net
>>491
電装品の増加に伴って、バッテリの消耗も大きくなるようです。
通常発電時は13.8~14.8Vの規定電圧になるのですが、電装品の消費電流が増え、かつ
エンジン回転数が低いときは電圧が下がり、バッテリから放電させることになり、小さな
バッテリでは負担が増えるわけです。
またディーゼルエンジンのように始動負荷が大きいと、大量量バッテリが必要になります。
>>492
電圧を上げると電流が減り電線を細くできるという利点がありますね。
ただ、電球のフィラメントも細くなり、機械的強度が落ちるそうです。LED化すればいいんでしょうが。
モーターなどはどうなんでしょう? 高電圧化はメリットあるのかな?
>>493
バッテリ電圧は標準化していないと、かえって煩雑になるので困りますね。
将来的には高電圧化されるかもしれませんが、国際標準規格を決めた方が良いと思います。

540:名無しさん@3周年
16/04/08 19:23:20.76 bHH8R+17.net
>>492
今さら24Vはないわ。
トレンド的には42V(36Vバッテリー使用)だろうな。

541:名無しさん@3周年
16/04/08 20:49:21.26 p53brwbE.net
>>494
お前はバカか?
発電量が足りないなら毎日減る一方ってことか?
それならどんな大容量のバッテリーでも
すぐサルフェーション起こして寿命になるっての
行って帰ってきたら満充電ってのが基本なんだよ
容量は無意味
大電流のための大容量だ
大電流さえ流せれば容量は少なくていい

542:名無しさん@3周年
16/04/08 21:07:35.79 M37zNqQR.net
>>495
36Vバッテリーは結局高くついてしまって導入が進まなかったからねえ
3つ直列では高くなりすぎ、1つ36Vのも少数生産で高くなり過ぎ
結局はバッテリーは使わずにジェネレーターとモーター直結なe4WDとかでしか生き残ってない

ドイツの言い出した48V電源系なんか、もう電池の電圧を直接車内に通すのは諦めて、
DCDCコンバーターで48V固定な安定化電源化して、電池の電圧は無関係に充放電させるって仕組みにしてしまうし
12V系なら11.5~14Vの範囲で対応すれば良いが、48V系で46~56Vに対応させるのは大変って事なんだろう

その点、24V系ならディーゼル車や船舶で広く使われててコストが安いから採用しやすい

543:名無しさん@3周年
16/04/08 21:14:51.40 M37zNqQR.net
>>494
モーターは高電圧化の効果が凄く出る
e4WDで42V電源が生き残った理由

まあ国際規格としては、42V系が作られたのにほとんど採用されず、
今度は48V系が作られたが、これがドイツ車をマイルドハイブリッド化するためだったので、
排ガス不正でベースとなるディーゼルエンジンが使えなくなり、ポシャリそうだが

直接、EVに行ったりEVベースのレンジエクステンダーとかに行ったりするって路線変更なので、
48V系マイルドハイブリッドの出るまくが無くなってしまった

544:にゃんこちゃん
16/04/08 21:19:37.86 nenI0XLc.net
>>496
いやそうじゃなくて、エンジン回転数の高低によって発電量が変化するという問題です。
回転数が十分であれば規定電圧を維持することが出来ます。(高くなりすぎた場合は
ボルテージレ�


545:Mュレータが電圧を規定値に落とします) 回転数が足りない時は規定電圧を維持できないのでバッテリは放電します。 普通はバッテリが放電しても、エンジン回転数が上がったときに充電するので、減る一方 ということにはなりませんが、ただ充放電が過度に行われるとバッテリの寿命が短くなってしまう という弊害が起きるわけです。



546:名無しさん@3周年
16/04/08 21:31:05.66 hTCzIFPB.net
>>499
改造とかしてるならともかく、純正でその状態なら故障だと思うよ。
アイドリングを続けるとバッテリーが上がるっていうことだから、場合によっては死につながる。

547:にゃんこちゃん
16/04/08 21:52:25.95 nenI0XLc.net
>>500
純正でも低回転では最大出力は出ないですね。
エンジン回転数が2000rpmちょいぐらいないと、十分な出力は出ないです。
普通の車で、電装品を全部オンにしてアイドル回転を長時間続けていればバッテリはあがります。

低回転でも大電流を発電できるように設計するとオルタネータが大型化し、コストもあがり、
また高回転時の回転抵抗が増えると思います。あと、ローターの重量増で遠心力が増えて、
許容最高回転数が下がる可能性もあると思います。

548:にゃんこちゃん
16/04/08 21:56:58.87 nenI0XLc.net
>>498
だったら大排気量車はハイブリッド+高電圧化の方向になるかな。
軽など大衆車は40B19のままってとこですか。

僕は百姓やってるもんで、トラクタとかに無駄にでかいバッテリついてるのイヤなんですよね。
40B19を並列にしたら良いと思うんですよね。
他の農機も40B19に統一して、いろんな農機や軽トラで使い回しできるようにしたら安くて
いいかなと。

549:名無しさん@3周年
16/04/08 23:24:17.87 BAWaFPjh.net
>>502
無駄にでかいと感じているのなら、小さいバッテリにすれば良い。

550:にゃんこちゃん
16/04/08 23:38:43.09 nenI0XLc.net
>>503
無駄にでかいというのは語弊でした。
ディーゼルエンジンなのでどうしても大きなバッテリは必要なのです。
しかし、そうは言っても一年にちょっとしか稼働しないトラクタで、ほっとくと、使わないでも
上がってしまうことが多いし、そんなものに高いバッテリを使うのは抵抗があります。
40B19並列ならば他の機械と共用できますし、安いと思ったわけです。

551:名無しさん@3周年
16/04/09 06:19:02.44 hQ9uHqyb.net
自己放電分のソーラーパネルつけれ

552:にゃんこちゃん
16/04/09 12:12:56.20 +Ym6j5Jw.net
>>505
本当はそこまでしなくてもオフシーズンにバッテリ端子外しておけば長持ちするんですけど、
百姓は機械に強くないことが多いので、あんまりやらないんですよ^^;
ワンタッチで外れるバッテリ端子とかあれば良いですけどね。

553:名無しさん@3周年
16/04/09 12:44:25.71 Ph1iAjgA.net
バッテリー上がり防止用の、カットオフスイッチとかバッテリー カット ターミナルとか言う奴は?

554:にゃんこちゃん
16/04/09 13:11:50.15 +Ym6j5Jw.net
>>507
そんなのがあるなら、良さそうね。
どっかで売ってる?

555:名無しさん@3周年
16/04/09 13:17:08.11 UW+YJBWH.net
ggrks

556:にゃんこちゃん
16/04/09 20:18:04.79 +Ym6j5Jw.net
>>509
叱られたのでぐぐってみたら、なるほどマイナス端子をカットするスイッチがあるのね。
自動車にはあんまり必要ないけど、農機具にはメーカーのほうで最初からつけておいたら
便利かもね。農業板に書いておこう。

557:名無しさん@3周年
16/04/10 07:16:32.37 6j+mxReU.net
URLリンク(i.imgur.com)

JALの整備士が書いた「かなりマニアックな飛行機豆知識」と言う乗客向けパンフレットの1ページ。

558:にゃんこちゃん
16/04/10 08:56:20.29 r551x3Ht.net
>>511
ぐはぁっ!
最高


559:分かりやす杉 2ページ目以降もすごいんじゃ?



560:名無しさん@3周年
16/04/10 13:16:31.98 6j+mxReU.net
>>512
拾い物で「1ページ目」かどうかは不明。
ぐぐれば他の画像も出る。

561:にゃんこちゃん
16/04/10 19:02:47.30 r551x3Ht.net
>>509
それ以外のページは見つけられなかったけど、人気あるみたいね。
高松空港の整備さんが作ったみたいで、高松空港行かないともらえない。
そういう戦略かしら(笑)

562:名無しさん@3周年
16/04/19 12:42:48.80 p/1762ov.net
PBCF・プロペラボスキャップフィンっていうプロペラキャップに取り付けるだけで
渦打ち消して推進効率向上できる船舶用プロペラ部品があるそうだ。
商船三井が特許もってるらしいけど、
航空機プロペラに同じようなものってあるの?

563:名無しさん@3周年
16/04/19 12:47:59.22 28h92L1D.net
>>515
見たこと無いね。
そもそも航空機のプロペラと船舶のスクリューとでは取り付け向きが逆だし。

564:名無しさん@3周年
16/04/20 12:43:17.67 sJEjewDH.net
>>516
ターボプロップエンジンとターボファンエンジンの相の子の性能を目指し研究が進められている
ターボプロップファンエンジン(実質、小径多翅仕様のターボプロップエンジン)だと
エンジン後方プロペラ型も有る
ターボプロップファンエンジンか…ああ、日々新たに生まれていくんだな

565:名無しさん@3周年
16/04/20 12:51:50.93 57VpEY7X.net
逆回転の渦を作ってスクリュー渦を打ち消してるみたいだから取り付け向きが逆でも問題なく無い?
二重反転プロペラの複雑なギアボックスや二重軸構造を必要とせずに渦流れを多少は打ち消せるのがPBCFのメリットなんじゃね

566:名無しさん@3周年
16/04/20 19:49:09.60 HW4+ZWlB.net
>>518
>逆回転の渦を作ってスクリュー渦を打ち消してるみたいだから取り付け向きが逆でも問題なく無い?
プロペラ中央のコーンから進行方向前方に向かって強烈な渦ができてると思う?

567:名無しさん@3周年
16/04/20 20:12:43.03 57VpEY7X.net
>>519
それは違うね。
船用のキャップフィンをそのまま航空機のプロペラ前に付けるのではなくてトラクター式プロペラに対しての逆渦発生用フィンでないと。

568:名無しさん@3周年
16/04/20 20:20:10.15 HW4+ZWlB.net
>>520
>トラクター式プロペラに対して
トラクター式のプロペラって,いわゆるプロペラが前についている普通のやつじゃないの?

569:名無しさん@3周年
16/04/20 20:24:47.25 adxk1yF+.net
覚えたてのトラクター式って言葉を使ってみたかっただけだろ。

570:名無しさん@3周年
16/04/20 20:32:08.40 57VpEY7X.net
とりあえず船のプロペラで効果有りなら
飛行機でも…ってわけで。

571:にゃんこちゃん
16/04/21 11:35:12.01 E5YmwsY+.net
>>523
前端のキャッププロペラで渦を作ってから、後端のメインプロペラでキャンセル・・・には成りにくいか

572:にゃんこちゃん
16/04/21 11:36:39.30 E5YmwsY+.net
>>524
ありゃ、>>518が同じ事言ってたか^^;

573:名無しさん@3周年
16/04/23 06:49:37.30 Mt6eAYkt.net
何とサイドバルブ式4st水平対向ピストンエンジン
URLリンク(www.google.com)

スリーブバルブ式4stピストンエンジンの案件も割と新しいよな
水平対向ピストンエンジンを「4stで考えるのが普通」と言ってた奴が
どんだけバカだったか、よく分かる新案例だ

574:dokkanoossann
16/04/24 12:38:27.94 80zX08tQ.net
>>526 > サイドバルブ式4st水平対向ピストンエンジン

● 熱 交換器設計・開発 株式会社石川エナジーリサーチ
URLリンク(ier.co.jp)

特許出願は【 石川エナジーリサーチ 】と言う会社らしく、まぁそれが何であれ、
【 対向ピストンエンジン信奉者(w) 】の私としては、嬉しい限りで有ります。

4ストロークで作り�


575:スかった理由は、バルブタイミングを可変にしたかったこと、 ではないですか。サイドバルブの欠点は【 燃焼室表面積の大きい 】ことかな。 【 4ストローク(バルブ付き)対向ピストンエンジン 】を、サイドバルブ以外で 作るなら、【 回転式スリーブバルブ 】とか、【 小さなポペットバルブ 】を数多く、 燃焼室の【 シリンダー外周に並べる方法 】しかないでしょう。ピストン自体に、 バルブの有るエンジンも、グノームロータリーエンジンで採用した例も、存在は したのですが、【 現代のエンジンは高速型 】で、そう言う案は無理でしょうし。。



576:dokkanoossann
16/04/24 12:58:36.57 80zX08tQ.net
>>482 > 模型グローエンジンの始まりは1940年代

● エンジンの話-5 (362-366) 【 模型用グローエンジンの話題 】
スレリンク(kikai板:362-366番)

【 模型グローエンジン 】も良く考えられたエンジンで有り、感心させられます。
燃料は【 アルコール 】で、プラグコイルに【 白金 】が使われ、この組合せで

【 触媒燃焼反応 】が起こされ、最初は、電池などでプラグを赤熱させますが、
一旦エンジンが動けば、燃焼熱で、【 電気無しでプラグは赤熱し続け 】ます。

577:dokkanoossann
16/04/24 13:17:19.98 80zX08tQ.net
>>175 > 三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄

● 三菱自動車 走行試験すべきデータを机上の計算で
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

● bing 三菱 燃費 データ
URLリンク(www.google.co.jp)

>>45 > VWディーゼル

● bing 現代 燃費詐欺
URLリンク(www.google.co.jp)

三菱自動車とフォルクスワーゲンは、【 韓国の現代自動車 】と
同レベルだったのかな。(笑)

578:dokkanoossann
16/04/24 13:48:46.74 80zX08tQ.net
>>529 > 燃費詐欺

● フレームに隠しモーター、選手は故意を否定
URLリンク(japanese.engadget.com)

● メカニカルドーピングはどんなメカニズム
URLリンク(www.cycle-gadget.com)

詐欺と言えば、競技用自転車に【 電動モーターとバッテリー 】を仕込んで、
タイムを縮めようとする不正行為が、最近も発覚したらしのです。

この手の事件は過去に聞いたことがなく、ましてや【 メカニカルドーピング 】
と言う言葉自体が私には新鮮で、しかしこの言葉が存在すると言うことは、

これら競技の世界では、前々から起こっていたことなのかも知れません。
三菱の件もそうですが、この際性善説に頼った、【 メーカー申告制 】を改め、

【 公的機関の測定に切り替えるべき 】とも思うものの、それを行うとなれば、
またまた、税金が増えそうな感じもしないでは無いです。。

579:dokkanoossann
16/04/24 14:46:01.99 80zX08tQ.net
>>445-446 > クランク軸一本で対向ピストンを成立させられる

● 夢の航空ディーゼルエンジンの血を引くトラック用エンジン
URLリンク(blog.livedoor.jp)
-----------------
さて、このKD型エンジン、文字通り1つのシリンダー内に2個のピストンが
向き合っており、向き合った空間が燃焼室を形成するという、
いまの自動車には全く使われていない、珍しいレイアウトのエンジンなのです。

上のピストンは、シリンダの側


580:壁に開孔された掃気口を開閉する役割があり、 クランクシャフトからロッドを経由して駆動されます。もちろん、ピストンでもある ので、燃焼による力を逆にロッドからクランクシャフトへと伝達もします。 ----------------- アームを使う対向ピストン形式は、古くから存在し、【 三菱のバス用UDエンジン 】 は有名でしたが、結局2ストロークより4ストロークエンジンの方が進化したのか、 使われない方式に成ってしまったようです。



581:dokkanoossann
16/04/24 15:04:41.49 80zX08tQ.net
>>529 ← URL訂正です。

● bing 三菱 燃費 データ
URLリンク(www.bing.com)

● bing 現代 燃費詐欺
URLリンク(www.bing.com)

どうも【 Googleの検索 】では、【 ?ぬm=50&; 】のように、 最後の文字に
【 :←セミコロン 】が入りエラーと成るようですが、【 SC2のちゃんねる 】では、
正常に表示されてしまうところが、これまた、摩訶不思議なところなのです。

意識的にやっていることか、単なるバグなのか、まぁ使い難いと言うことでは
同じですが。(w)

582:dokkanoossann
16/04/24 15:12:48.18 80zX08tQ.net
>>532 ← 訂正の訂正です。

× →【 SC2のちゃんねる 】
◎ →【 SC新2ちゃんねる 】

583:dokkanoossann
16/04/24 16:32:28.16 80zX08tQ.net
>>14 > 【 BMWイセッタ 】に良く似て

● 電気で走る現代版"イセッタ"、先着500台は完売
URLリンク(japanese.engadget.com)

● 日本発“水上走行”できるEV、来秋タイで発売
URLリンク(clicccar.com)

● bing トヨタ 全個体 電池
URLリンク(www.bing.com)

● bing 愛知工業大 高速充電
URLリンク(www.bing.com)

↑ 【 充電が100倍速い電池 】とは、キャパシターなども不要になりそうで、
この先何が飛び出すのか、予測が不可能な【 新型電池開発の世界 】です。

個人的には、【 バッテリーの急激な性能向上 】により、トラック以外は全て、
【 電気自動車に移行してしまう 】のだろうと、思っています。

このエンジンスレッドも、本当に長く続きましたが、最後は【 蒸気機関車の
スレッド 】のように、ノスタルジー(懐古趣味)化してしまうのでしょうか。

584:dokkanoossann
16/04/24 20:45:40.02 80zX08tQ.net
>>456-461

>>458 > ディーゼルエンジンの定義をしないと

ディーゼルエンジンの定義は、
-------------------
・ 【 圧縮した際に生じる高温の吸気で、噴射燃料を拡散燃焼させるエンジン 】
-------------------

と言うようなことで、宜しいのではないでしょうか。と言うことからすれば、仮に、

-------------------
・ 噴射される燃料の一部が、【 予混合的に噴射 】されていても、
・ グロープラグや焼玉などの、【 吸気予熱装置 】を使っていても、
-------------------
火花点火によらない、【 燃料噴射時の自然着火方式 】なら、ディーゼルエンジン
と呼んで良いのではないかと、思いました。


● グローエンジン - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)

この定義が正しければ、【 模型で使うグローエンジン 】は厳密にはディーゼルとも
呼べず、現在の分類では、【 予混合圧縮着火(HCCI)エンジン 】そのもので有り、

グロープラグを使わない【 模型用圧縮着火エンジン 】も、同様に予混合なものの、
混乱を防ぐ目的と思われますが、【 このタイプをディーゼル 】と呼んでいるようです。

585:dokkanoossann
16/04/24 20:47:42.30 80zX08tQ.net
>>535

しかしまた、別の定義も有るようで、

● ENYA11CXDの使い方
URLリンク(mokoken.dr)


586:iven.jp/engin/cd11cxd/cd11cxd.html ------------------- 模型の場合正しくは予混合気圧縮着火方式と呼ばれるもので、トラックのエンジン などに用いられている直噴ディーゼルとは異なります。 そのためディーゼルエンジンではないと言う人もいます。しかし、ルドルフ-ディ-ゼル が開発した最初のものは空気噴射式であったことですし、今日の、代替燃料による ディーゼルエンジンの研究では模型と同じ圧縮着火方式も用いられているので ディーゼルエンジンと呼んで差し支えないと思われます。 ------------------- などの考え方からすれば、仮にですが、 ディーゼルエンジンの中に、 ------------------- ・ 圧縮された、【 高温吸気内に燃料噴射し拡散燃焼させる 】エンジンと、 ・ 吸気と燃料を予混合しておき、【 圧縮時の熱で着火させる 】エンジンの、 ------------------- 【 2種類が存在する 】との考え方に立てば、 予混合圧縮着火エンジンは、【 ディーゼルエンジンの一形式と言う定義 】に成って、 素直な解釈に纏まるようにも思われるのですが、どうなのでしょう。



587:dokkanoossann
16/04/24 21:26:13.61 80zX08tQ.net
>>456-461

>>456 > 圧縮自着火でもディーゼル扱いできないと主張
>>458 > グローで点火するやつじゃ

模型エンジンは、>>535-536 で説明したように、グロープラグを使うタイプと、
圧縮吸気の高温のみで着火させるタイプの、2種類が存在するわけです。


>>528 > 【 模型用グローエンジンの話題 】

模型のグロープラグは、確かに【 赤熱した白金コイルが剥き出し構造 】 で、
直接そこに混合気が触れるため、その熱で直接着火しそうにも思えますが、

実際には、圧縮熱が加わらなければ着火は起こらないようで、一応プラグと
言う名称では有りますが、点火装置と言うよりは【 吸気予熱装置 】で有って、

直接的に、【 着火を起因する装置ではなさそう 】なのです。


● グロープラグ - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)
-------------------
圧縮着火内燃機関においてグロープラグとは、冷間時の始動を助ける
補助熱源である。予熱プラグとも呼ばれる。
-------------------

588:dokkanoossann
16/04/24 21:27:21.56 80zX08tQ.net
>>537

● マツダの最新のヂーゼル乗用車にはグロープラグは
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
-------------------
ya123yasuさん(略)

外気温が低い時の始動と暖まりが技術的な障壁として現れる。
つまり寒冷な空気を吸い込んでギュッと押し縮めても、

そこに噴霧された燃料がパッと気化できる温度にまで上がらない、
という状況が起こりうる。

そこでまず燃焼室の中に顔を出している耐熱セラミック製のグロープラグ
という部品の先端が、エンジン始動時には電熱で瞬時に赤熱化して

「火種」になるようにしている。これは今日のディーゼルエンジンの定石。
-------------------

589:名無しさん@3周年
16/04/24 21:32:58.44 ali2SDYT.net
>>537
>実際には、圧縮熱が加わらなければ着火は起こらないようで、
モノは言いようだね。
「圧縮熱だけでは着火は起こらないようで,着火にはやはり赤熱した剥き出しの白金コイルが必要」
とも言える。

590:名無しさん@3周年
16/04/24 23:41:42.76 4trvA9tz.net
ドッカノオッサンってアンカおかしくね?
延々と1人ノリツッコミしてんの?

591:名無しさん@3周年
16/04/25 00:28:43.37 fsNkU78Z.net
頭がおかしいんだよ

592:dokkanoossann
16/04/25 06:26:13.70 byn0wYlc.net
>>539 > 圧縮熱だけでは着火は起こらない

視野を広げれば、
【 スカイアクティブDエンジン 】も同様で、>>539 にもそのように解説されている。

即ち、ホットプラグとは単に吸気予熱を行う部品であり、可変排気バルブを使い、
残留高温排気ガスの量を加減し、吸気温度を調整しているのと同じ目的で有り、

模型エンジンの場合に限れば、【 グロープラグ式もディーゼル式も 】。着火の
動作メカニズムは同じなので、どちら�


593:焉y 圧縮着火(ディーゼル)エンジン 】と、 呼んで良いわけですが、両者を区別する目的で、【 模型グローエンジン 】とか、 【 模型ディーゼル 】と、呼ぶことにしたのだと思う。



594:名無しさん@3周年
16/04/25 06:51:15.80 1+pTphMK.net
≡≡ 面白いエンジンの話 ≡≡のスレッド創立者だが
【最悪】 【Netの寄生虫】TAKEを叩くスレ3【ウジ虫】
というスレッドを立てられた程の迷惑ジジイでもある

595:dokkanoossann
16/04/25 06:55:05.40 byn0wYlc.net
>>539 
> 圧縮熱が加わらなければ着火は起こらない

> モノは言いよう

実際にそう言う原理で動いているので、【 モノは言いよう 】と言う考え方こそ、
如何にも【 ひねくれた発想 】、とでも言えるものでしょうね。


> 赤熱した剥き出しの白金コイルが必要

などの言い分は、【 ホットプラグを使わない純粋圧縮着火方式 】も存在する
ことが、>>536 ←でも解説されているので、これも妄想思考と言えるでしょう。


と言うことで、

>>539>>540>>541 】は、【 誹謗中傷嘘吐き朝鮮人 】と、以後認定する
ことに致しました。↑まぁ、【 ID変えた同一人物 】なのでしょうけどね。。w


>>264 > ● 朝鮮人強制労働の真実は、【 優遇徴用 】

日本人は、騙されなぁ~ぃ。 ヾ(@^(∞)^@)ノ わははは。

596:dokkanoossann
16/04/25 07:14:46.18 byn0wYlc.net
>>542 ← 訂正です。

× → 【 スカイアクティブDエンジン 】も同様で、>>539 にもそのように解説

◎ → 【 圧縮熱だけで着火を起こさない 】のは、模型グロープラグエンジンのみでなく、
◎ → 【 スカイアクティブDエンジン 】も同様で、>>538 にもそのように解説されている。

597:名無しさん@3周年
16/04/25 08:34:54.23 Q0VvDZH2.net
模型グローエンジンの、赤熱した白金で点火するって手法は、
初めてのガソリン自動車であるダイムラーのエンジンで使われてたホットチューブ点火と同じ
グロープラグは電気抵抗で赤熱させてて、ホットチューブはバーナーで赤熱させてるって、
エネルギー源の違いでしかない

これらをディーゼルエンジン扱いすると、最初のガソリンエンジン自動車のエンジンは
ディーゼルエンジンだったって、無茶苦茶ややこしい事になっちまうんだがなあ

598:dokkanoossann
16/04/25 19:17:51.51 byn0wYlc.net
>>546

> ダイムラーのエンジンで使われてたホットチューブ点火

> これらをディーゼルエンジン扱いすると、

> 無茶苦茶ややこしい事になっちまう

分類などと言うのは何にしろ、人間が【 知識を整理する際に行なわれる 】もので、
論理的には矛盾が有っても、多くの人が納得できればそれで良いわけですから、

グロー(ホット)プラグを使った【 ダイムラーのエンジン 】を、ディーゼルと呼ぶこと
に違和感が有るのなら、あれは【 圧縮着火エンジン 】だったと、再確認(再定義)
すれば良いだけと考えます。

599:dokkanoossann
16/04/25 19:25:41.56 byn0wYlc.net
>>546 > 無茶苦茶ややこしい

>>536
> ディーゼルエンジンの中に、
> -------------------
> ・ 圧縮された、【 高温吸気内に燃料噴射し拡散燃焼させる 】エンジンと、
> ・ 吸気と燃料を予混合しておき、【 圧縮時の熱で着火させる 】エンジンの、
> -------------------
> 【 2種類が存在する 】

例えば↑上のような分類に、【 違和感を覚える 】とするならば、


□ 【 往復動内燃機関の部類 】の案として、
-------------------------------
【 A 】 予混合した吸気が圧縮された状況下で、電気火花や、ノズル火炎噴射や、
     レーザー光線や、電磁波などの、【 外部から加えるエネルギー 】により、
     混合気着火されるエンジンを、【 外部着火エンジン 】と呼ぶとすれば。

【 B 】 予混合した吸気を、【 圧縮して行く過程で混合気温度が上昇し 】、着火に
     至る方式ならば、グロープラグや、高温EGRガスや、高温残留燃焼ガス
     や、加温装置が存在しても、それは【 圧縮着火エンジン 】と呼べるはず。

【 C 】 吸気は空気のみで圧縮し、燃料着火温度以上になった環境へ、液体や
     気体の区別も無く、【 燃料噴射することで拡散燃焼に至る 】エンジンは、
     グロープラグや、高温EGRガスや、高温残留燃焼ガスや、別の加温装置
     が存在しても、それは【 ディゼールエンジン 】と呼ぶのが妥当でしょう。
-------------------------------
と言うような考え方は、どうでしょうか。

600:dokkanoossann
16/04/25 19:


601:41:48.02 ID:byn0wYlc.net



602:dokkanoossann
16/04/25 20:51:34.53 byn0wYlc.net
>>546 > ホットチューブ点火

● ホットチューブ・イグニッション
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

● 続・ホットチューブ イグニッション
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

● エンジンの怪
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

● 1.内燃機関の発展
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
-------------------
ダイムラーはいろいろな点火装置を試してみたが、何をやってもうまくいかなかった。
しかし、そのうちにアメリカ人のA.V.ニュートンという人の特許がヒントになって、
ホットチューブ(赤熱管)を点火装置として使ってみたところ、初めてうまくいった。

このやり方は、片方をふさいだ白金製の細いパイプをシリンダー上部に突き刺して、
ふさいだ方を加熱すると、パイプの中の混合気が着火するというもので、
“ホットチューブ点火”と呼ばれた。
-------------------

603:dokkanoossann
16/04/25 21:11:49.00 byn0wYlc.net
>>546 > ホットチューブ点火

混合気がピストン圧縮されるに連れ、【 チューブ内に混合気が進入して行く 】ことで、
着火が生じることになり、単なる、【 ホットプラグ熱と圧縮混合気熱との合算 】のみ

による、着火タイミング制御でもなく、【 圧力によるチューブ内への混合気の侵入 】
を利用した、安定的に着火する仕組みにその特長があり、恐らくですがそれこそが、

この、【 ホットチューブ方式の勝れている部分 】だと、言えるのでしょう。

しかしここで、着火の起因がチューブ内で有ろうと、それが赤熱していようがいまいが、
【 混合気の圧縮と言う挙動を伴って 】、始めて着火のタイミングが決まるわけなので、

【 電気火花で着火のタイミングを制御している 】、現在のガソリンエンジンとも異なり、
ホットプラグが、【 実質的には点火作用 】を行っている装置だったとしても、

少なくともそれらを、【 着火のタイミング決める点火装置 】と呼ぶのは、無理な感じも
するわけです。


いや~ぁ、【 古き良き時代のエンジン 】、最高ですね。

でもエンジンは、ヾ(@^(∞)^@)ノ 結局、消えていく運命に有るのだ。。。

604:名無しさん@3周年
16/04/25 21:33:52.33 1+pTphMK.net
焼玉エンジン
グローエンジン
ガソリンエンジン
ディーゼルエンジン
スポットバンドHCCIエンジン
PCCIエンジン
ワイドバンドHCCIエンジン
RCCIエンジン

605:名無しさん@3周年
16/04/25 23:10:41.06 +8iKA1g0.net
ガソリンエンジン火花点火

ディーゼルエンジン拡散燃焼

HCCIエンジン低温酸化燃焼 ⇒ノーベル笑

606:dokkanoossann
16/04/26 04:25:21.91 mCdzFCvq.net
>>550 ← 訂正です。

× → ● 1.内燃機関の発展
× → h URLリンク(blog.goo.ne.jp)

◎ → 1-10.メルセデスベンツの歴史3~ガソリンエンジン完成~
◎ → URLリンク(ninada.blog.fc2.com)

607:名無しさん@3周年
16/04/26 07:06:52.97 SZ0XIOuC.net
エンジンの回転数ってどこまで「遅く」できる?

イルカやサメの尾びれみたいに振って推進力を生む「振動翼推進」ってのがある。
往復運動なんだから、ピストンの


608:ストロークをクランクで回転運動に変えずに、 直接往復運動のまま伝えるように出来ないかな?と思った。 …が、車のエンジンみたいに数千rpmじゃ二桁高すぎる。 アイドリングや、超大型ディーゼルエンジンの数百rpmでも一桁多い。 で、常用域での回転数が数十rpmなんてエンジンはあるのかな?と思った次第。



609:名無しさん@3周年
16/04/26 08:00:40.25 PPmwAhUO.net
船の科学館によると船舶用低速大型で尚且つ低燃費仕様のディーゼルだと
定格60rpm、安定し始め15rpmなんて仕様があるとの事

一方、過去スレにて既出だが世界最大排気量のエンジン

舶用エンジンの今|商船三井 船舶維新
URLリンク(www.mol.co.jp)

2ストローク11気筒
ピストン径 980mm
総排気量 2200万cc
最高出力 8万5000ps@94rpm
重量 2000t

大型トラック用を1万ccとすれば2200倍の排気量

610:名無しさん@3周年
16/04/26 08:57:27.24 SZ0XIOuC.net
>>556
ありがとう。
100rpmも行かないのがあるのか。

でも、それだけデカいと用途が限られるなぁ。
~数千ccとかで一番遅いのってどれくらいだろ?

611:にゃんこちゃん
16/04/26 11:06:31.22 ZOoXZovB.net
>>555
リニアエンジンは回転数以外に、どうやって吸入、排気、圧縮行程を作り出すかという問題もある。
回転に変換するから慣性でそういった行程を作り出すことができるけど、リニアだとそうは行かないよ。

612:名無しさん@3周年
16/04/26 11:12:23.89 p1YcLhX7.net
>>558
今はあまり見掛けなくなったが、
土木・建築現場の杭打ち機は自重圧縮によるリニア・エンジン。
あれは結構飽きずに見てられる(w

613:名無しさん@3周年
16/04/26 11:25:36.36 647XR/n/.net
>>558
リニアでも多気筒化すればいいじゃn

614:にゃんこちゃん
16/04/26 15:01:04.40 ZOoXZovB.net
>>559
あ、そうか

>>560
いまいち絵がわからん

615:名無しさん@3周年
16/04/26 18:46:00.61 mCdzFCvq.net
>>555
> どこまで「遅く」できる

【 0回転 】まで可能と思います。蒸気機関車のエンジンは、正にその使い方ですよね。
内燃機関でも、フライホイールさえ充分に大きければ、かなりの低速回転も可能では。

> 直接往復運動のまま伝えるように

その方式が、【 一番機械効率の良い使い方 】だと言えます。実は私も考えてました。
【 羽ばたき飛行機の翼を往復動させる案 】です。【 鳥の形をした偵察機 】を作ります。


● スチームエンジン飛行機
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

【 蒸気機関で飛行機が飛ばせること 】は、既に実証済みで、何の問題も有りません。
蒸気機関は基本的に静かで、鳥の形なので、敵に発見されないのが最大の特長です。

616:dokkanoossann
16/04/26 20:00:32.93 mCdzFCvq.net
>>552 
> 焼玉エンジン

● エンジンの話-13 ( 974-975 )
スレリンク(kikai板:974-975番)

↑上に、【 焼玉エンジンの話題 】が出ているのですが、


● 焼玉エンジン - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)
-----------------
構造・シリンダーの各工程(略)

吸気行程では、ピストンが下降する間、焼玉内に霧状の燃料が噴射され続け、
熱せられた焼玉の内表面に燃料が接触して気化されガス状の燃料が供給される。
そして吸入空気と混合撹拌され混合気が形成される。(略)

着火は、ピストン上昇による混合気の圧力上昇と温度上昇により、
混合気の最少熱面着火温度が低下し、焼玉の内表面の温度と一致すると、
焼玉の内表面で起こる。

焼玉内の高圧の燃焼ガスは、焼玉自身に熱


617:エネルギーを与えるとともに、 焼玉とシリンダーとの間のくびれた通り道を通じてシリンダー内に勢いよく噴出し、 ピストンを押し下げる。燃焼はもっぱら予混合燃焼である。 -----------------



618:dokkanoossann
16/04/26 20:02:06.70 mCdzFCvq.net
>>563
> 焼玉エンジン - Wikipedia

改めて↑ウキペディアの解説をよく読めば、【 焼玉エンジンの燃料噴射 】は、現在の

ディーゼルエンジンとも大きく異なり、焼玉内面に、【 燃料を吹き付けるタイミングは
吸気行程 】らしく、【 燃料は完全に気化し混合される仕組み 】になっているようです。

とすれば、このエンジンこそが、PM2.5を完全に防ぐ【 液体燃料気化噴射エンジン 】
と言うことになり、一気に問題解決するのですが、但し焼玉エンジンが何故廃れたのか、

などの基本問題を良く理解しない内は、これを自動車用エンジンとして応用するのは、
なかなか難しいようにも思えました。

また、【 もっぱら予混合燃焼 】と書かれ、【 焼玉エンジン=予混合圧縮着火エンジン 】
で有り、ディーゼルエンジンとも異なる方式と判明し、個人的にはスッキリした感じです。

619:名無しさん@3周年
16/04/26 20:10:53.77 T32GOEGU.net
また1人ノリツッコミしてる。

620:名無しさん@3周年
16/04/26 20:25:38.28 mCdzFCvq.net
 ヾ(@^(∞)^@)ノ わははは。

621:dokkanoossann
16/04/26 20:47:23.99 mCdzFCvq.net
まぁた、【 韓国からのいちゃもん 】か。

● オバマ大統領の広島訪問に韓中日の識者が懸念の声
URLリンク(www.chosunonline.com)

広島に来て、【 原爆被害者に哀悼の意を表すことさえ 】、非難する民族や国家とは。。。


>>540-541 ←↑お前たちこそ、頭がおかしいんだよ 。w

● 【 日本は自衛戦争 】、マッカーサー証言
URLリンク(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)

何でも常に、【 自分の見解のみ正しく、日本は非難すべき国民 】と、思い込んでる。

ほんと、戦後から【 ユダヤ裏組織に洗脳されて来た半島民 】は、哀れだよね。

622:名無しさん@3周年
16/04/26 21:25:53.34 N0kltODj.net
正直,引用なのか私見なのか良くわからんので困る。

623:dokkanoossann
16/04/26 21:29:30.62 mCdzFCvq.net
>>543
> スレッド創立者

こんなに長く続いたスレッドの創立者なら、【 感謝されることは有れど 】、

批判などは、【 全くのお門違い 】でしょうね。


● エンジンの話
スレリンク(kikai板)
---------------
1 :  (*・。・*)  :05/03/09 08:12:20 ID:C1VwY8XR
---------------

↑この人が、【 スレッドの創設者 】です。


< 挑戦人 >は、 【 勘違いと偏見に満ち溢れています 】ね。

白いものを黒と言い。黒いものを白と強弁する。


>>88 > (`・ω・´) 妄想癖は、朝鮮人だけで充分。

624:dokkanoossann
16/04/26 21:31:44.03 mCdzFCvq.net
>>568
> 引用なのか私見なのか

正直,【 どのスレに対して言ってるのか 】、良くわからんので困る。

625:名無しさん@3周年
16/04/26 21:49:54.60 N0kltODj.net
>>570
そんなことを聞いてくるって事は自覚が無いってことなんだね?

626:名無しさん@3周年
16/04/26 21:55:48.20 T32GOEGU.net
>>570
このスレのあんたのレスを一から読み直してみろよ。

627:dokkanoossann
16/04/26 22:33:48.28 mCdzFCvq.net
>>571-572

あれとか、これとか、平気で主語を省いて、【 一行のみチョロット書き込む人 】は、
大抵の場合、【 コミュニケーション能力の先天的に欠落した人 】と、見られている。

会社で、複数の人と共同作業を行うのに支障を来す場合が多いし、掲示板でも、


628: 意味不明の、【 混乱問答に陥ってしまい 】、最後は罵り合いに終わる確率も高い。 【 トラブルメーカー 】とも呼ばれ、敬遠されるタイプか。自分の理解していることと、 相手が理解している事柄の、客観的な区別もつかないまま、自己中心的思考で、 【 一から読み直してみろ 】とか、常に【 具体的問題としては指摘出来ない 】まま、 アバウトな表現で、エンジンの話からは遠く離れ、誹謗中傷ばかりの個人攻撃。 まぁ、【 相手に対する配慮に欠けていること 】が、根本的原因だとは想像するが、 恐らく、一種の欠陥人間なのだね。



629:名無しさん@3周年
16/04/26 22:35:22.95 PPmwAhUO.net
今さら別人の振りをする句読点過剰多用者

しかし竹内照雄を自称するのはいただけないな
立川志の輔に迷惑

>>557
知らんが参考に

新型舶用小型中速ディーゼルエンジン「17AHX」を開発
URLリンク(www.ihi.co.jp)

630:名無しさん@3周年
16/04/26 22:38:10.03 N0kltODj.net
ダメだこりゃw

631:dokkanoossann
16/04/26 22:52:23.12 mCdzFCvq.net
>>574

何も知らない人のために。


・ 【 芸名:立川志の輔 】 = 【 本名:竹内照雄 】で、これが私の本名なのだと、
よく判りませんが、この人は言い張っているのです。

しかしこんな詰まらないことに、執着を持って書き込むとは、【 ほとんど病気 】
でしょうね。常に日本が悪いと考える、< 挑戦人 >にそっくりですね。

そして。

公開された掲示板に、誹謗中傷を書き込んで、【 住所が特定されない 】とでも、
未だ考えているとすれば、【 最近のインターネット技術に対する無知 】ですよ。

632:名無しさん@3周年
16/04/26 23:40:08.70 T32GOEGU.net
>>576
住所が特定されうるのは何も最近に限った話じゃないな。
ちなみに、インターネット技術()が進歩したからでもない。

633:名無しさん@3周年
16/04/27 02:32:48.71 AJO0NQoU.net
ダメだこりゃw

634:名無しさん@3周年
16/04/27 02:33:47.85 AJO0NQoU.net
ダメだコリアw

635:名無しさん@3周年
16/04/27 02:37:12.06 AJO0NQoU.net
コミュニケーション能力の先天的に欠落した人

636:名無しさん@3周年
16/04/27 05:54:45.29 elXM5FUb.net
>>574の文章を完全に誤読し

> ・ 【 芸名:立川志の輔 】 = 【 本名:竹内照雄 】で、これが私の本名なのだと、
> よく判りませんが、この人は言い張っているのです。

と書く不定固定ハンドル

637:名無しさん@3周年
16/04/27 06:15:18.66 AJO0NQoU.net
 
ここのように、

長く続くスレッドを立てた。その行為自体は、本来は賞賛されるべきものを、

何の理由も落ち度もないのに、そのスレ主を、取って付けたような理由で、

批判したり難癖を付けまくる。

そう言えば昔の2ちゃんねるには、わざわざ誹謗中傷用スレッドまで立て、

個人攻撃を行い、嫌がらせばかりやってた「削除人とか」言うのも居たが、

今回の嫌がらせも、その当人か仲間なのだろう。

どう考えて見ても、こんな行為を平気で行う日本人が居るとは想像できない。

恐らく、何が犯罪なのかも理解できない、「知能指数が小学生レベル」の

在日だと思われるが、こんなことを平気で許している、ここの2ちゃんねるも、

こんなカス人間のせいで、結局は寂れて行く一方なのだろう。

638:名無しさん@3周年
16/04/27 06:24:25.05 AJO0NQoU.net
>>581

「誹謗中傷の行為は」、ネットでも一般社会でも何ら変わることのない、「犯罪である」。

それのみならず、エンジン関連記事を書けない時点で、「排除されるべき人物」決定。

ここのような理論を語るスレッドに、< 挑戦人 >は似つかわしくない。速やかに去れ。

639:名無しさん@3周年
16/04/27 08:27:38.68 z4E4D3qY.net
また1人ノリツッコミしてる。

640:↑
16/04/27 10:34:53.14 IoiI/i


641:4Y.net



642:名無しさん@3周年
16/04/27 10:36:48.64 IoiI/i4Y.net
他国非難と戦争を誘発することにしか興味のない、ユダヤ人と朝鮮人。

643:名無しさん@3周年
16/04/27 10:39:29.06 IoiI/i4Y.net
オバマ大統領の広島訪問に韓中日の識者が懸念の声
URLリンク(www.chosunonline.com)

真実の歴史も知らず、日本非難を繰り返す朝鮮人。

644:名無しさん@3周年
16/04/27 10:44:15.41 IoiI/i4Y.net
News U.S. 中国・韓国・在日朝鮮人崩壊ニュース
URLリンク(www.n) ews-us.jp/

645:名無しさん@3周年
16/04/27 10:47:23.82 IoiI/i4Y.net
>>584 ← 「知能指数が小学生レベル」の、一行カキコ男。

646:名無しさん@3周年
16/04/27 10:50:14.10 IoiI/i4Y.net
悪の巣窟朝鮮総連
URLリンク(www.google.co.jp)

647:名無しさん@3周年
16/04/27 10:55:43.13 IoiI/i4Y.net
 
日本人から見れば、知識不足や判断間違いと言うよりも、
正直、少し頭がオカシイように見えるのは、何故だろう。

そこに歴史を見抜くヒントが有る。答えはユダヤの洗脳。

648:名無しさん@3周年
16/04/27 11:07:36.85 IoiI/i4Y.net
ノーベル賞の一つも取れないのに、未だ謂れ無き小中華思想に溺れ、
250年前に来た朝鮮通信使のごとく、日本人を下劣と思い込む、
その歪んだ思想で日本人を非難し続ける、ほとんど狂った民族。

親が子に「強制連行で連れて来られた」などと嘘を平気で教えこむ、
殆どウソマミレの歴史で生きる、世界中に公害を撒き散らしている
どうしようもない輩。

ねつ造報道をした福岡放送を在特会が
URLリンク(www.youtube.com)

649:名無しさん@3周年
16/04/27 11:13:56.13 IoiI/i4Y.net
個人攻撃を行い、嫌がらせばかりやってた「削除人とか」言うのも居たが、

今回の嫌がらせも、その当人か仲間なのだろう。

650:名無しさん@3周年
16/04/27 11:20:41.52 IoiI/i4Y.net
どう考えて見ても、こんな行為を平気で行う日本人が居るとは想像できない。

恐らく、何が犯罪なのかも理解できない、「知能指数が小学生レベル」の

在日だと思われるが、

651:名無しさん@3周年
16/04/27 11:21:24.58 IoiI/i4Y.net
長く続くスレッドを立てた。その行為自体は、本来は賞賛されるべきものを、

何の理由も落ち度もないのに、そのスレ主を、取って付けたような理由で、

批判したり難癖を付けまくる。

652:名無しさん@3周年
16/04/27 11:22:01.30 IoiI/i4Y.net
恩を仇で返す民族。

653:名無しさん@3周年
16/04/27 11:29:24.52 IoiI/i4Y.net
> 恩を仇で返す民族。

韓国のサムスンに、親切心からか技術供与を行ったが、技術流出で韓国が力を付け、
反対に提訴されてしまうなど、窮地に陥ってしまった日本のシャープ。

654:名無しさん@3周年
16/04/27 11:32:04.82 IoiI/i4Y.net
自己中心的な思考しかできない民族。

655:名無しさん@3周年
16/04/27 13:39:19.67 Uxsw87yw.net
学習効果皆無の腐った脳味噌だからまた桁あふれ起こして喚き出したな。

656:名無しさん@3周年
16/04/27 14:44:57.09 elXM5FUb.net
>>583
>>581のレスを誹謗中傷たらしめる部分を抜粋せよ。

657:名無しさん@3周年
16/04/27 18:22:24.79 z4E4D3qY.net
>>ID:IoiI/i4Y
誹謗中傷をしてるのはどっちだよw
まぁ、たった14文字の書き込みに反応するために一時間近くも費やしてくれたかと思うと悪い気はしないわ。
ご苦労様。

ちなみに、>>589で「知能指数が小学生レベル」とか言ってるが、あんたは小学生なら知能指数が低いとでも思ってるのか?
知能指数が一体どんなものなのか、勉強した方がいいぞ。
今後同じような恥をかかないためにも。

658:名無しさん@3周年
16/04/27 21:28:25.85 IoiI/i4Y.net
在日韓国人の国会議員29人
URLリンク(www.youtube.com)

659:名無しさん@3周年
16/04/27 22:13:43.62 elXM5FUb.net
俺がいつ誹謗中傷したのか示さずに何を続けている?

無自覚な誉め倒し→褒め殺しと同じで逆効果
むしろ主張を色物属性に見せる事に繋がりトンデモ情報に仕立ている

正に右翼の保守精神喚起、逆効果で保守精神敬遠嫌疑を流布する

660:名無しさん@3周年
16/04/28 00:11:22.21 4qoi4SXX.net
サイコパス

661:名無しさん@3周年
16/04/28 00:11:49.85 u9RSeaL


662:g.net



663:名無しさん@3周年
16/04/28 00:12:17.92 u9RSeaLg.net
薄気味が悪い

664:名無しさん@3周年
16/04/28 00:13:11.19 u9RSeaLg.net
粘着変質者

665:名無しさん@3周年
16/04/28 00:14:12.02 u9RSeaLg.net
執着癖

666:名無しさん@3周年
16/04/28 00:14:43.05 u9RSeaLg.net
精神疾患

667:名無しさん@3周年
16/04/28 00:15:07.93 u9RSeaLg.net
触らぬ神に祟りなし

668:名無しさん@3周年
16/04/28 04:29:56.22 u9RSeaLg.net
何処かから金が出ていて、特定の人間の言論妨害を行ってる可能性も。

669:名無しさん@3周年
16/04/28 04:44:46.82 u9RSeaLg.net
本来、

こんなエンジンスレッドのような、複雑な機械類に興味を持つ人間なら、

まずそこに書かれている説明内容や、アイディアに注目が行くはずなのだが、

「ハンドル名がどうだ」とか、「句読点が多とか少ない」とか、

そんなことばかりに感心を持っているようだ。

しかしそれだけでも異様な感じがするのに、ましてや他人を批判するとは、

そんな他人の書く文章スタイルに、一々批判する権利など「日本の法律のどこにもない」。

これが迷惑行為という犯罪ではなくて、一体何なのだろうか。

そしてもっと問題なのは、そのことを「本人が自覚しないほどの低能」だと思われることだ。

670:名無しさん@3周年
16/04/28 06:28:54.73 u9RSeaLg.net
自覚してないとすれば、低能そのものだろう。

自覚してやってるとすれば、迷惑行為と言う犯罪者だ。

隣の国では、国家自体がそう言う迷惑行為をやっているが、やはり在日だろうか。

日本人なら、やらないと思う。

余りにも異常な感じがする。

671:名無しさん@3周年
16/04/28 06:37:54.69 u9RSeaLg.net
異常人格

672:名無しさん@3周年
16/04/28 06:38:14.90 u9RSeaLg.net
人格障害

673:名無しさん@3周年
16/04/28 06:39:20.73 u9RSeaLg.net
カルト信者

674:名無しさん@3周年
16/04/28 06:40:24.10 u9RSeaLg.net
思想異常

675:名無しさん@3周年
16/04/28 06:41:00.21 u9RSeaLg.net
ストーカー

676:名無しさん@3周年
16/04/28 07:20:24.19 48MCrv63.net
>>612
確かにな、だが筆頭は
人の事を散々誹謗中傷者呼ばわりしたり朝鮮人したりしているお前自身だ

677:名無しさん@3周年
16/04/28 07:34:05.09 48MCrv63.net
>>613
日本人ならやらないというのは完全Dauto。その歳で未だにその考え方なら
綺麗事の上辺、屁理屈、建前に守られて勘違いした人生を送れて来た証拠。

綺麗事例 子を殺す親は存在しない
 有り得ない
屁理屈例 子を殺す親は親ではない
 親の資格はない
現実事例 親が子の味方とは限らない
 上記2主張は非科学的共有理念に過ぎない

生粋日本人、更には生粋南方筋日本人、生粋北方筋日本人が
批判しないという科学的根拠を述べよ、批判者筆頭。

678:名無しさん@3周年
16/04/28 14:20:13.05 u9RSeaLg.net
「ハンドル名がどうだ」とか、「句読点が多とか少ない」とか、

そんなことばかりに感心を持っているようだ。

しかしそれだけでも異様な感じがするのに、

679:名無しさん@3周年
16/04/28 14:20:54.07 u9RSeaLg.net
こんなエンジンスレッドのような、複雑な機械類に興味を持つ人間なら、

まずそこに書かれている説明内容や、アイディアに注目が行くはずなのだが、

680:名無しさん@3周年
16/04/28 14:21:31.13 u9RSeaLg.net
そしてもっと問題なのは、そのことを「本人が自覚しないほどの低能」

だと思われることだ。

681:名無しさん@3周年
16/04/28 14:26:26.57 u9RSeaLg.net
この【 スレ 】では、

自動車、バイク、蒸気機関車、電動車両、大小船舶、モーターボート、潜水艦、
ロケット、航空機、人工衛星、ミサイルなど、主に、【 運搬の手段 】に使われる
【 熱機関 】や【 電気モータ 】など、【 原動機 】に付いての情報交換を行います。

原動機に関連の、変速機、減速機、動力伝達装置、排熱エネルギー回収装置、
運動エネルギー回収装置、リターダ、ブレーキ、冷却装置、排ガス浄化装置、
原動機制御コンピューター、制御プログラム、などの話題も含まれます。

また、各種の燃料、潤滑油、冷却液、燃料タンク、ハイブリッド方式、二次電池、
キャパシター、給電や充電方法、未来的エンジン、などの情報も歓迎します。


低能人間は、この掲示板の使い方を改めて良く知るべき。

他人の文章を、批判するスレではない。

まあ、こんなくだらないことに時間を割くのは、半島人間のすることだろうな。

682:名無しさん@3周年
16/04/28 19:06:00.66


683: ID:u9RSeaLg.net



684:名無しさん@3周年
16/04/28 19:10:14.79 u9RSeaLg.net
> 思想異常

「思想」と言うほどのたいそうなものでもなく、「思考習慣の異常」と言うべきだろう。

しかし、「思考の源泉は思想に有る」と思われるので、やはり基本の考え方が変なのだろう。

685:名無しさん@3周年
16/04/28 19:27:45.38 u9RSeaLg.net
>>603

記事の内容には一切言及せず、

文章の書き方に難癖を付け、罵倒するスレッドまで作って罵詈雑言を繰り返す、

そんな「削除人とか言う輩」が過去に居たが、

何と下品な魑魅魍魎的な掲示板だろうとその時に思った。

あの人間は、今失業中なのだろうか。(笑)

2ちゃんねるも三箇所に増え、選べる時代に成ったと言うのに、

未だにこんな、スレっどの趣旨と完全に離れた批判人間が出没するとは、

経済原理が解って無い証拠とも言える。

少なくともあと10年先には、電気モーター自動車の時代に確実に成る、

そんな先でなくとも、数年先には、こんなエンジンスレは忘れ去られていることだろうよ。

686:名無しさん@3周年
16/04/28 19:51:57.12 Suh0TEBl.net
ここしか喚き散らす所無いんだろうね、裏六甲で喚くとP科HPへ直行やからな。

687:名無しさん@3周年
16/04/28 21:05:54.11 +3U0laG5q
粘着

エンジンと関係ない話

一行カキコ

個人情報を晒すのが、犯罪とは知らないほどの低能

嫌がらせばかりの朝鮮人には、ノーベル賞など到底無理

688:名無しさん@3周年
16/04/28 21:07:39.78 +3U0laG5q
スレの破壊者

掲示板の破壊者

2ちゃんねるの破壊者

日本の破壊者

689:名無しさん@3周年
16/04/29 02:31:57.45 ETnp4oxB.net
個人データーの暴露が、犯罪だと知らない人間が居る。

そう言うことに、ことのほか興味を持っている人間が居る。

嫌がらせばかりに、生きがいを感じている人間が居る。

一億二千万人も人口は有るのだから、そんな人間が居ても不思議ではないが。

690:名無しさん@3周年
16/04/29 02:32:49.81 ETnp4oxB.net
粘着

エンジンと関係ない話

一行カキコ

個人情報を晒すのが、犯罪とは知らないほどの低能

嫌がらせばかりの朝鮮人には、ノーベル賞など到底無理

691:名無しさん@3周年
16/04/29 02:33:35.87 ETnp4oxB.net
スレの破壊者

掲示板の破壊者

2ちゃんねるの破壊者

日本の破壊者

692:dokkanoossann
16/04/29 07:09:42.95 fHmzjsC7.net
このスレは、本日を持ちまして、

------------------------------------------------
【 面白いエンジンの話 】 → 【 面白いチョウセンジンの話 】に、変りました。
------------------------------------------------

(ホンマかいな、爆)


>>613
> 自覚してないとすれば、低能そのものだろう。
> 自覚してやってるとすれば、迷惑行為と言う犯罪者だ。
> 隣の国では、国家自体がそう言う迷惑行為をやっているが、

【 dokkanoossann 】は何を隠そう、実は【 韓国や朝鮮の研究家 】です。(w)


● YouTube ソフトバンク 孫正義が犯した8つの罪
URLリンク(www.youtube.com)
● YouTube 原口一博のウソ 「私たち朝鮮人は強制連行
URLリンク(www.youtube.com)

朝鮮人の【 強制連行 】などを信じる人は、名の知られた人の中にも多いようですが。

693:dokkanoossann
16/04/29 07:10:30.20 fHmzjsC7.net
> 多いようですが。


● 朝鮮人強制労働の真実は、【 優遇徴用 】
URLリンク(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)

その真実は、↑上の記事を読めば明らかでしょう。


>>582
> 何が犯罪なのかも理解できない、「知能指数が小学生レベル」の在日だと思われ

特に原口一博氏の場合は、【 中国漁船の位置はGoogleアースを見れば判る 】などと、
過去に国会で答えたらしく、【 小学生レベルの思考能力 】と判断されてしまいました。


調べる能力もない、考える能力もない、【 そんな人達�


694:ェ日本を滅ぼす 】のですね。



695:dokkanoossann
16/04/29 07:25:09.76 fHmzjsC7.net
歴史教育が嘘まみれの国。

政府が国民を騙す国。

親が子を騙す国民。

騙されるのが特技のような国民。

そして日本を逆恨み。

迷惑な話だね。

犯罪者国家そのものですな。


● YouTube 性奴隷を主張する人はIWG報告書を読め!
URLリンク(www.youtube.com)

● YouTube 大阪市役所は朝鮮人の強制労働を断固支持する 5/6
URLリンク(www.youtube.com)

● YouTube 【軍艦島】韓国が流布した強制連行のデマ
URLリンク(www.youtube.com)

696:名無しさん@3周年
16/04/29 07:58:24.68 +4ow/G06.net
>>621
何で誹謗中傷してない人間を誹謗中傷者呼ばわりするんだ?

>>623
そのレスは誹謗中傷じゃないのか?

697:dokkanoossann
16/04/29 08:18:13.76 fHmzjsC7.net
>>637

スレッドの趣旨と関係ない話題で、【 個人攻撃する 】のは、立派な犯罪行為だと思う。

698:dokkanoossann
16/04/29 09:01:20.68 fHmzjsC7.net
>>529-530
>>532-533

> この際性善説に頼った、【 メーカー申告制 】を改め、
> 【 公的機関の測定に切り替えるべき 】とも思うものの、


● 三菱自問題で国が独自に走行試験
URLリンク(www.tv-tokyo.co.jp)
----------------
来月から、問題となっている4車種の燃費データを、
独自に得るための走行試験を行うことを明らかにしました。

国自らが走行試験を行うのは異例のことです。
----------------

699:名無しさん@3周年
16/04/29 10:12:06.45 +4ow/G06.net
>>638
何で個人攻撃していない人間まで犯罪者呼ばわりするんだ?

700:dokkanoossann
16/04/29 14:41:31.09 fHmzjsC7.net
 
【 特定ハンドル名に対する迷惑行為 】は、個人攻撃で有る。
 
そんな簡単な理屈がわからない輩は、ここに出てくる資格なし。

701:dokkanoossann
16/04/29 14:43:39.62 fHmzjsC7.net
 
しかも、スレッドを立てた数日後からやり始め、未だに続く悪質さ。
 
犯罪以外の何物でもない。

702:名無しさん@3周年
16/04/29 17:08:01.74 +4ow/G06.net
>>686
じゃあ俺に対する迷惑行為は良いのか
随分、手前勝手な屁理屈だな

703:名無しさん@3周年
16/04/29 18:43:10.93 +4ow/G06.net
>>557
という事で>>574添付中最小排気量最低速型は
5千cc900rpm型で500kw=680ps

>>686
まぁ落ち着けよ。竹島は旧名松島で16世紀に世界地図作りに来た英国と仏国の2国が
別々に来て別々に作ったのに揃いも揃って竹島と書いてしまった事を受け徳川幕府が
竹島に改名した事実が英国・仏国の両国とも知っているし尖閣諸島に至っては時の中国・清が
公文書で「琉球王国尖閣諸島」と書いてしまっているんだから

統一協会に義理縛りされている鷹派擬装の首相にいちいち切れんな

704:名無しさん@3周年
16/04/29 20:53:34.24 x/rsLrVl.net
>>644
5Lってのは5000ccって言う意味じゃなくて,エンジンの型式なんじゃないかな。
仮に5000ccとすると,平均有効圧が13MPaを超えてるってことになる。

705:名無しさん@3周年
16/04/29 21:01:32.80 x/rsLrVl.net
>>644
ちょっと調べてみたけど,5Lってのは↓の「5MG17AHX」のことかな。
URLリンク(www.niigata-power.com)

ボア165mm,ストローク265mmの5気筒なので,排気量は28.3L。
これだと定格時の平均有効圧は2.35MPaで,現実的な値になる。

706:名無しさん@3周年
16/04/30 02:06:50.09 vuqbgWOG.net
あらら

707:dokkanoossann
16/04/30 07:16:33


708:.36 ID:SVV3hkje.net



709:L名な漫画家が家を建て、その壁面には赤と白の縞模様を使い、 しかし配色が目障りだと訴訟を起こされ、結果裁判判決はどうだったかと言えば、 その程度は、【 個人の嗜好の問題で有り許容される 】と、訴えた側の敗訴でした。 他人や他国の考え方が、異様に見えたり気持ち悪く感じることは、韓国や北朝鮮 を見ていれば良く判ることでしょう。しかしだからと言って、細かい事柄に一々と 批判ををしないのは、それは国家も個人でも【 法律を基に生きているから 】です。 もし気になる事柄が存在するなら、それが【 国際的な事柄なら国際裁判所 】に、 個人的な事柄なら、【 一般的な裁判所に訴えを起こせば良い 】わけなのですが、 先の漫画家の裁判からも判るように、【 句読点多用で訴えても(w) 】敗訴でしょう。 誰が考えても【 句読点多用はその人自由 】で有り、もしそれを10年以上に亙り、 【 同一人物が批判し続けていると確定 】すれば、貴方はストーカー犯罪者として、 裁判所は有罪認定しますから、そうならない為にも、早急な反省が必要となります。 病気を早く直さないと、犯罪者に成ってからでは遅すぎますよね。



710:dokkanoossann
16/04/30 07:19:50.38 SVV3hkje.net
>>648 ← 訂正です。

× → 指摘を受けた経験が得るのなら、
◎ → 指摘を受けた経験が有るのなら、

711:名無しさん@3周年
16/04/30 07:53:04.38 vuqbgWOG.net
>>648
7スレ目でも5連投発狂、7連投発狂してたりしたな

712:↑↑↑
16/04/30 08:00:13.78 SVV3hkje.net
皆さん、こう言うのをストーカーと、言います。

迷惑ですよね。

713:名無しさん@3周年
16/04/30 08:09:47.85 Wb7F7+rP.net
>>651
スレチなレスを繰り返すアンタの方が迷惑だわ。
気に入らないレスはスルーしとけば良い。

714:↑↑↑
16/04/30 08:45:32.31 SVV3hkje.net
皆さん、こう言うのをストーカーと、言います。

迷惑ですよね。

715:dokkanoossann
16/04/30 08:54:44.81 SVV3hkje.net
  
スーパーカブの【 煙を吐く問題 】、遂に解決いたしました。\(^o^)/バンザーイ。
 
 
● エンジンの話-13 (661-682)
スレリンク(kikai板:661-682番)
 
>>661 > 最近なぜか急に、【 マフラーから白煙が吹く 】ように成って、
 
>>663 > 0W-20入れたら15.5km/l走るようになった。えらいもんやな。


貴方も言ってたように【 安物オイル 】に原因が有ったようです。最初はアルバイト先の、
ほぼ無名とも思われるオイルで、夏場には黒煙が発生し、オイル粘度が不足との考え
方から、その後に、【 RAMCOのSL/CF 20W-50 】を使ってみたのですが、やはり問題は
解決し無かったのです。

716:dokkanoossann
16/04/30 08:55:25.53 SVV3hkje.net
>>654

● エンジンオイル SN/CF(相当) 5W-30
URLリンク(www.monotaro.com)

それで試しに、↑上の【 MonotaROの合成油 】だと言われる製品を、使ってみたところ、
これがかなり調子が良く、何と言うかヌル�


717:bとした滑りの感じで、一週間もしない内に 明らかに摩擦が少ない感じがして来て、エンジンを蒸かした時のトルクがダイレクトに、 後輪に伝わる感じが良く判ります。 合成油とは書かれているものの、このオイルの仕様を読むと【 鉱物油を精製した製品 】 と書かれていて、完全合成では無く言わば【 改質油と呼ぶほうが当たっている 】ようで、 今回の製品でこれだけの効果が有るのなら、もっと有名メーカーの製品なら、と言う思い もしていますが。 今後はもっと気温が上がり、30度Cを超えるように成った夏場も煙を吐かないで行ける かに関心が有るわけですが、摩擦が少ないせいか足で感じるギヤボクスの温度も低い 感じがしていて、何とか行けそうです。 この事から判るのは、今や純粋鉱物油は農業用発動機程度しか向いていないとも思え、 しかし合成油とは言っても、多様なグレードが存在するので、一流メーカー品ともなれば、 価格が数倍もすることも有り、高給オイルの使用は後日の楽しみに取っておきましょう。



718:dokkanoossann
16/04/30 08:57:37.55 SVV3hkje.net
>>644

>> 686 ← なんじゃこりゃ。(笑)

719:名無しさん@3周年
16/04/30 09:05:30.26 ZSnD6O23.net
以前「ダメだこりゃ」とか言われたのが余程悔しかったんだろうな。

720:ヾ(@^(∞)^@)ノ わははは。
16/04/30 09:09:54.02 SVV3hkje.net
連投で書くのも自由。
数年間書かないのも自由。

アルゴプログラムに書かせるのも自由。
幼稚園児がひらがなばかりで書くのも、もちろん自由。

わんこでもにゃんこでも名無しでも、ハンドル名なども自由。
そんなことを一々批判すると、ストカー犯罪と言い、処罰の対象になるのよ。

それが、法治国家と言うものなの。
まぁ小学生レベルの僕ちゃんには、ちょっと難しい説明になったかにゃぁ。w

721:ヾ(@^(∞)^@)ノ わははは。
16/04/30 09:12:35.91 SVV3hkje.net
× → 「ダメだこりゃ」
◎ → 「ダメだコリア」


噂によれば、第二次朝鮮戦争が始まるそうです。

朝鮮崩壊、\(^o^)/バンザーイ。

722:名無しさん@3周年
16/04/30 09:16:15.68 ZSnD6O23.net
>>658
「知能指数が小学生レベル」っていう書き方はやめちゃったの?
面白かったのに。

723:名無しさん@3周年
16/04/30 10:08:21.87 vuqbgWOG.net
>>659
朝鮮は滅亡しないだろ
IMFを利用されたくない米国に日本が支援を強いられるからな
日本はいい迷惑

724:ヾ(@^(∞)^@)ノ
16/04/30 17:56:00.69 SVV3hkje.net
第二次朝鮮戦争 \(^o^)/バンザーイ。

725:dokkanoossann
16/04/30 19:04:11.98 SVV3hkje.net
 
● 軽自動車に使える? スズキが2気筒800ccディーゼル
URLリンク(clicccar.com)
 
● bing SKYACTIV GEN2
URLリンク(www.bing.com)
 
● 次世代エンジン開発に賭けるマツダの意気込み
URLリンク(newswitch.jp)

726:にゃんこちゃん
16/04/30 20:58:09.36 VVmk+2Jk.net
>>663
ひゃーやったー^^
2気筒軽キボンヌ。ガソリンでもええよ。

727:dokkanoossann
16/05/01 06:57:25.52 RSDQZsf4.net
>>639


● 相川社長が燃費偽装で引責辞任か (3ページ目)
URLリンク(clicccar.com)
----------------
今後は日本でも現状のような台上試験では無く、米国の燃費審査機関である
「EPA」(環境保護庁)が行っているような実走行によるものとし、消費者側が




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