14/08/18 14:28:18.54 +1fBvG6a.net
>>4
先走りも何も980番が書き込まれてから24時間で落ちるんだから、980に達したら24時間以内に誘導しなきゃ
20時間ほど遅すぎる
6:名無しさん＠３周年
14/08/19 00:14:43.06 NPrWeLK7.net
>>4
追撃して追い払って空いたスレなら適当に有効活用すべき。
つーかスレ落としといてﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ自己弁護するのｶｺﾜﾙｲ
で、なんで>>2で「横に置」くと宣言した筈の愚痴に食い付くのかと、抽気逆ブレイトン吸気冷却機構へのコメント無いの？
7:名無しさん＠３周年
14/08/19 01:13:48.80 0+OEBUeE.net
>>5-6
980以降からスレ落ちし始まるじゃあなんて
いつから変わったんじゃ、それこそ知らんしアナウンスも無かったわ
そんなもんよう熟知しとるのう、暇なんじゃのう
大体にして980からスレ落ちし始まるなんて熟知しとるんじゃったら
950-960あたりからスレ立て喚起しとくべきじゃったし
そもそもそこまで文句言うんじゃったら
自分自身で立て良かったじゃろうが
それの愚痴じゃと？
スレ落ちし始まる言う980に唐突にスレ立て人任せにした分際で愚痴じゃ？
愚痴じゃのうて筋違いじゃろ
熟知しとる割にゃ前置きも無く唐突に人任せにするとか
暇な癖に物臭な奴らじゃ
オドレら一回でもスレ立てした事あるんか？
今回だけじゃのうて過去にはスレ立て規制対応で
スレ立て代行依頼してまで立てた事がある位じゃ
ふんぞり返ってこのスレを批判嗜好の叩き台にしかしてない様な奴らが
文句言う事自体が筋違いじゃっつーんじゃ
8:名無しさん＠３周年
14/08/19 01:17:51.15 0+OEBUeE.net
筋違いまかり通して人の事自己弁護者扱いとか
どんだけ外道なんじゃキサン等は
>>6
ロケットエンジンをランキンサイクル認定する奴に
説明する口は持ち合わせておらんわ
9:名無しさん＠３周年
14/08/19 06:16:09.36 NPrWeLK7.net
>>7-8
名前欄()
知らなかったことを素直に反省するどころか知ってた他人を暇人扱いしてdisるとか、酷い奴だな。
つーかスレを取り仕切ってる自覚がある風体の癖にスレ管理が杜撰に過ぎるのではないかね？
＞ ロケットエンジンをランキンサイクル認定
いやーオレ暇じゃないから違い分かんねぇは、違いを知ってるなら教えてくれる？
10:Tequila!!猿人
14/08/19 19:58:35.06 0+OEBUeE.net
>>9
その理屈が古参に通じると思うとるんか？
・勝手に儂を主認定などして古参が納得いくか？怒りを買わないか？
・儂が2chでは殆ど携帯機でアクセスしとる旨は既製事実
・携帯機ユーザーの名前欄はデフォルトじゃと逐一記入
偶にこうやって酒名を指定したりする事も既製事実
11:生米
14/08/19 20:03:28.55 L/n2KDTZ.net
1乙
12:名無しさん＠３周年
14/08/19 20:49:16.66 eSgot7IN.net
>>10
スレのdat落ち条件も知らないのに古参を自称するとか、自分で自分の首を絞めるような自傷はｲｸﾅｲ
で、ロケットエンジン≠ランキンサイクルというなら、サイクル内部で流体の状態変化を伴うサイクルを提示してみ？
固体燃料ロケットの点火初期の挙動がエリクソンサイクルに近いとか、連続燃焼だからブレイトンサイクルだとか言うの？
13:名無しさん＠３周年
14/08/19 21:25:57.80 0+OEBUeE.net
>>12
オドレのは暇じゃのうて物臭じゃ
しかし、よりによってオドレ、>>2で合流を喚起したスレの設立者
自詐称コテ「エンジン工学屋」と同じ疑問を上げんなや
ソース丸投げしよう思うたがやめたアホらしい
儂が丸投げしよう思うたソースさえ読まんで他人任せとか
人を使用人か何かだと思うとる糞ガキの所業じゃ
そういう性格が治らん以上は教えてやっても教えてやった先で
また曲解に走り出す事はスレ創立者、自詐称エンジン工学屋、他多数
儂は見てきた！いや儂だけではない、儂以外の古参も見てきた！
店なんか行って店員に慇懃無礼的不遜をやら化しとる糞客と一緒じゃ!!
自分は何もせず注文ばかり付けて文句ばかり並べる、正に同類!!
依頼ソース貼りは止めじゃ止め！
単なるネタとして一緒に貼る積もりじゃったページのみ貼ったるわ!!
CNN.co.jp : 月探査機と一緒にカエルを打ち上げ？ ＮＡＳＡ - (2/2)
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
よう糞生意気な生き方を通せるのう
他人の飯や酒までマズくする様な態度を通すとか
自分本位の域を超えとるわ
14:名無しさん＠３周年
14/08/19 21:49:52.00 f6cQXTGz.net
>>13
あのさぁ
スレ管理を怠って落としたのはキミなんだから、その点を謝罪しないで古参古参振りかざすのは、ただの老害だぜ？
15:名無しさん＠３周年
14/08/19 23:35:51.04 0+OEBUeE.net
>>14
だから、そこまで言うなら一度でもスレ立てろってんじゃ、それに
いつから儂のスレになったんだか古参全員に聞いて回ってから口開け！
儂が老害なら、他人任せで文句ばかりの客気取りとキサンは寄生虫じゃな
注文だけ付けて何もせん癖に文句ばかりのキサンに
人を兎や角と言えた筋合いは無い｡
プレーヤーに野次を飛ばすフーリガンじゃ!!
16:名無しさん＠３周年
14/08/20 06:53:22.61 Fv7el+Q8.net
エンジンサイクル
URLﾘﾝｸ(aero.metro-cit.ac.jp)
講義「熱力学」のまとめ - 北海道大学
URLﾘﾝｸ(mech-me.eng.hokudai.ac.jp)
ロケットエンジン＋サイクルだと熱力学の理論サイクルではなく燃料供給機構の話がヒットするし、
熱力学の理論サイクルを説明してる資料ではロケットエンジンは「空欄」にされている不具合。
調べた限りでは、ロケットエンジンをランキンサイクルとする資料も否定する資料も見当たらない。
17:名無しさん＠３周年
14/08/22 07:53:13.47 EvzmiDz0.net
2014/08/06 GT/過給器のお話し - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
＞ 液体空気利用ガスタービン吸気冷却システムによる出力 向上
＞ URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
液体空気を作成する際にガスタービン圧縮機から高圧空気を抽気すれば効率化できそうに見えるが、何か問題があるのだろうか？
18:名無しさん＠３周年
14/08/26 07:58:45.48 TRLXyyQr.net
三菱日立パワーシステムズ株式会社｜新技術
URLﾘﾝｸ(www.mhps.com)
＞ 次世代高効率ガスタービン発電システム
＞ AHAT（Advanced Humid Air Turbine System）
＞ H-25、15ガスタービンで培った技術を更に進化、シンプルサイクルで高効率、資源再利用する発電システム
＞ URLﾘﾝｸ(www.mhps.com)
空気に変に湿度を吸わせてゴニョゴニョやるより、素直に再生サイクルにした方がスマートに見える
つーか、排気ガスから復水できるならチェンサイクルで良いんじゃね？
19:名無しさん＠３周年
14/08/26 21:48:10.59 1ODZeeSK.net
>>2
＞外気高温下における吸気冷却によるガスタービン複合発電 プラントの出力アップ
＞高圧空気を抽気して冷却水か何かで冷却、断熱膨張させて吸気に混合して戻せば
面白いですね、、５ＭＷ程度の動力で、２０ＭＷ以上の出力改善、、
空気冷凍サイクルは、常温付近の冷却には効率悪いと思います、、
>>17
＞ 液体空気利用ガスタービン吸気冷却システムによる出力 向上
ＣＯＰが0.28ですから、大きな動力が必要ですね、、
>>18
進化型では？
20:名無しさん＠３周年
14/08/28 12:42:50.42 s79VV1j7.net
ロケットエンジン - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
21:名無しさん＠３周年
14/08/28 13:00:51.48 +nCFDdHQ.net
>>16を理解せずWikipedia持って来た>>20のいるスレは此処ですか？
22:名無しさん＠３周年
14/08/31 16:24:00.93 mT3GOO/v.net
>>16を読んでもWikipediaを貼られても
未だに「＞ ロケットエンジンをランキンサイクル認定
いやーオレ暇じゃないから違い分かんねぇは、違いを知ってるなら教えてくれる？｣
と言い続ける>>21
前にいた「エンジン工学屋」と名乗るコテハンと妙に似通う
23:名無しさん＠３周年
14/08/31 20:20:26.96 xeUWkT0v.net
なるほど、ロケットエンジンを熱機関サイクルに当てはめるのは業界の政治的にマズいネタなのか？
24:名無しさん＠３周年
14/08/31 21:48:45.72 mT3GOO/v.net
バカたれ、大別サイクルだけで見ても多岐に渡るって事が分からんのか
ガス発生器サイクル
二段燃焼サイクル
エキスパンダーサイクル
の３つも有る
フルフロー二段燃焼サイクル
エキスパンダーブリードサイクル
も区別すれば５つになる
25:名無しさん＠３周年
14/08/31 22:34:14.81 yN9gPgXf.net
>>22
いやソレ、>>16で
＞ 熱力学の理論サイクルではなく燃料供給機構
って指摘されてるだろ、周回遅れの反論にビックリだよ。
いや、むしろ仮にソレが熱力学の理論サイクルに相当すると仮定しても良いけど、その場合
p-v線図は描けるの？
26:名無しさん＠３周年
14/08/31 23:31:23.01 npxIoy4t.net
彼が周回遅れなら君は空回り
27:名無しさん＠３周年
14/09/03 16:23:59.04 3yX9J+kM.net
＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :,
／ ＼ /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､ / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ ／ ＼
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∨ｉ: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ｨ /〉
|: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└―┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
｀つ ＿ ￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬' |
28:酒精猿人
14/09/07 23:17:33.23 bSKcYLux.net
何じゃ皆、揃いも揃って儂でも笑い飛ばすわ
ロケットを古典熱力学サイクルに当て嵌めい言われたら
二段燃焼サイクルなら…予燃焼段階付きブレイトンサイクルと言え…
はうあ
部分予燃焼じゃけぇ、そうも言えん
と、まぁ、組み合わせじゃ組み合わせ
何でも彼でも「基本的には杓子定規サイクルに組み込める」思うなや
言う事じゃな
つーか舐め過ぎ!!そんな杓子定規に当て嵌められれば
と～～～っくのとっくのとっくの昔に
先人が気付き決め仕切っとるわ!!
はぁ～無理
>>ランキンサイクル
…は？どこに相変化を伴う部分が有るんじゃ?!
サイクル波形の近似性ばかり見て勝手に言うなや!!
ブレイトンサイクルからランキンサイクルまでの
「『理想』的違いは無いが『現実』に有る違い」を追求した
大多数の科学者工学者の、「相変化を見詰めた」歴史を無視すなや!!
29:酒精猿人
14/09/07 23:38:02.28 bSKcYLux.net
何じゃ皆、揃いも揃って儂でも笑い飛ばすわ
ロケットを古典熱力学サイクルに当て嵌めい言われたら
二段燃焼サイクルなら…予燃焼段階付きブレイトンサイクルと言え…
はうあ
部分予燃焼じゃけぇ、そうも言えん
と、まぁ、組み合わせじゃ組み合わせ
何でも彼でも「基本的には杓子定規サイクルに組み込める」思うなや
言う事じゃな
つーか舐め過ぎ!!そんな杓子定規に当て嵌められれば
と～～～っくのとっくのとっくの昔に先人が気付き決め仕切っとるわ!!
先人舐め過ぎじゃ!!
はぁ～無理
>>ランキンサイクル
…は？どこに相変化を伴う部分が有るんじゃ?!
サイクル波形の近似性ばかり見て勝手に言うなや!!
ブレイトンサイクルからランキンサイクルまでの
「『理想』的違いは無いが『現実』に有る違い」を追求した
大多数の科学者工学者の、「相変化を見詰めた」歴史を無視すなや!!
そこに『先人ならではの愚選、但し発見前』は、お門違いじゃ!!
30:名無しさん＠３周年
14/09/07 23:46:17.61 /9g2pWxg.net
>>28
＞ …は？どこに相変化を伴う部分が有るんじゃ?!
・・・ぇ？
液体燃料ロケットは液体を噴射するの！？
それは知らなかった！
31:名無しさん＠３周年
14/09/08 01:00:14.59 iJq6JUuA.net
それ、ペットボトルロケットじゃね？
32:名無しさん＠３周年
14/09/08 02:23:03.32 VLAoL3Fd.net
＞ 相変化
LE-7A - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞ LH 2 はLH 2 ターボポンプにより昇圧され、まず主燃焼器の壁面とノズルスカートを冷却し、気体水素（GH 2 ）となる。
＞ また液体酸素 (LOX) は同様にLOXターボポンプで昇圧され、91％が主燃焼室に送られる。
＞ 残りの9％はさらに同軸のプリバーナポンプで昇圧され、プリバーナに送られGH 2 と燃焼し、
＞ 750Kのタービン駆動用ガスを生じる。
という訳で、LE-7Aの場合は
・液体水素：主燃焼室とノズルスカートを冷却する際に蒸発ガス化
・液体酸素：プリバーナ用の9％はプリバーナ内での気体水素との燃料で加熱ガス化
残りの91％は記述が無いが、主燃焼室で加熱ガス化すると推定される
うん、やっぱり液体→気体で相変化してると考えた方が自然っぽい？
33:名無しさん＠３周年
14/09/08 04:36:07.14 wYqrLKr/.net
>>32
気体に相変化してるのは余熱段階であって、熱機関としては気体になってからの本加熱なんじゃね？
気体燃料と液体酸素との主燃焼と言っても、この場合完全燃焼しても気体燃料が大幅に余る超燃料リッチ
これは燃料冷却してる訳じゃなく、燃料を熱機関の作動流体として使ってるから
なので普通の大気を使ってるジェットエンジンとは燃料と酸素との立場が逆で、水素って作動流体に酸素って燃料を吹き込んで燃やして高温化してる
作動流体の変化としては主燃焼室に入る前に気化してて、熱を産むための燃料である比較的少量の液体酸素が液体なだけなので、作動流体の相変化はしてないと見るべきじゃ？
34:名無しさん＠３周年
14/09/08 07:15:06.77 3bc/7lxs.net
>>33
ジェットエンジンで大気→圧縮機→燃焼器→タービン→噴射ノズル→大気という一連のプロセスを考慮するように、
ロケットエンジンの燃料タンク→ターボポンプ→燃焼室外壁→プリバーナ→タービン→燃焼室→ノズル→外気
という一連のプロセスを、熱機関として一般的なサイクルである圧縮→加熱→膨張→冷却に当てはめると、
圧縮行程がターボポンプで実行される形になることが発見できる。
で、ターボポンプを通る流体は、燃料・酸化剤どちらも液体となっている。
つまり、液体を加圧して、次の加熱プロセスで気化させているサイクル、つまりランキンサイクルと重なる。
＞ 気体に相変化してるのは余熱段階であって、熱機関としては気体になってからの本加熱なんじゃね？
ランキンサイクルに基づく一般的な過熱蒸気機関の場合、サイクルのp-v線図では横一線になる加熱プロセスは
液体水を飽和まで加熱する節炭器→液体飽和水を加熱蒸発させて飽和蒸気を発生させる主ボイラ→
飽和蒸気を更に加熱して過熱蒸気を供給する過熱器、という3段階に分離して構成されている。
ロケットエンジンの場合は節炭器と主ボイラが一体化していて、燃焼室が過熱器に相当すると解釈できる。
まぁ、ロケットエンジンは燃料タンクと外気の圧力が大きくズレるので、サイクルとして「閉じない」のだが。
35:名無しさん＠３周年
14/09/08 08:59:17.90 wYqrLKr/.net
>>34
ロケットの燃料として水素を液体で積んでるのは、もっと軽量化できる積み方が無いからだけでしょう
スラッシュ水素のように固体と液体が混ざった状態にしてもっと高密度に積もうとするくらいで
まあ冷却材としても使ったりはしてますが
ロケットとしての成り立ちはともかく、ロケットエンジンにとっては、水素が液体の意味は無く、気体の水素の方が都合が良いくらいなんで
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
（1）液ガス燃焼の高効率化
通常酸素は液体，水素は気体の状態（超臨界で作
動するエンジンもあるが，その場合でも圧縮性の面
ではこの表現が近い）で噴射され，酸素が微粒化さ
れ拡散混合燃焼する．
36:名無しさん＠３周年
14/09/08 19:28:23.29 8qcqYK1w.net
>>35
作動流体が液体の場合と気体の場合で、逆仕事を少なく済ませることができるのはどっちだ？
37:名無しさん＠３周年
14/09/08 19:46:00.07 hVC8M83q.net
海法エンジンにも興味を持ってあげてください
38:名無しさん＠３周年
14/09/09 00:59:29.63 DR4i4KUa.net
ちょっと聞いていい？
子供の玩具で「ポンポン船」ってのがあるじゃん？
焼玉エンジンの方じゃなくて、外燃機関（？）で、
ボイラ（？）の中の水を熱して沸騰させパイプから吐き出して推進、
ボイラの中が真空になってパイプから水を吸い込んで、また沸騰して…って繰り返す奴。
「崖の上のポニョ」にも出てきてた奴ね。
少し調べてみたんだけど、アレって玩具用しかないよね？
人が乗るサイズで実用化した例って無いんかな？
効率は悪いけど、構造が極めて単純で燃料を選ばないから、
途上国とかで昔使ってたとかありそうだと思ったんだけど。
39:酒精猿人
14/09/09 01:08:47.09 8K3oCi3N.net
やはり燃料を『故意に』液体に拘ったか
じゃけぇランキンサイクルで説明できたら
と～～～っくのとっくの昔に先人が
>>37
うむ。魚雷魚雷魚雷魚雷魚雷魚雷魚雷魚雷魚雷
40:名無しさん＠３周年
14/09/09 05:39:13.77 T8Y5bL5G.net
>>38
スケールファクターを鑑みると、人間が乗れるサイズではボイラ管の間欠噴射サイクルが維持できない悪寒。
>>39
「故意」も何も。
なら、液体をターボポンプで加圧する現状システムと液体をガス化してからコンプレッサーで加圧するシステムで、
より少ない逆仕事で所要の燃焼室圧力を達成するのがどっちになるか、p-v線図なりT-s線図なり描いてみ？
41:名無しさん＠３周年
14/09/09 06:00:44.69 DR4i4KUa.net
>>40
サイクル維持、やっぱ無理かなぁ…
5秒に1回くらいでも、それなりに大量噴射なら役に立つ…とかありえない？
42:名無しさん＠３周年
14/09/09 07:42:48.83 eExUw9OM.net
>>40
ロケットの燃料供給部の動作サイクルの話なんてのは、レシプロエンジンの過給器がターボかスーパーチャージャーかのような話にすぎないんでさあ
それはそれで効率には大きな差にはなるが、エンジンの本質っつうか熱機関としてのエネルギー変換のサイクルの話とは違う
43:名無しさん＠３周年
14/09/09 08:05:24.65 9FbcFXug.net
>>41
たぶん、噴射周期が数十秒～数分のオーダーになるのｼﾞｬﾏｲｶ
>>42
レシプロエンジンはピストンが圧縮行程を担当するから加給機がオマケで済むけど、
ガスタービンエンジンは圧縮機が無いとそもそも駆動しないだろ？
で、ロケットエンジンで作動流体を加圧する機構は、燃料タンクへのガス圧入とターボポンプの2種類。
・・・まさか、LE-7Aを積んでるH-IIAロケットのタンクが12MPa圧入してると思った？
44:生米
14/09/09 11:23:11.29 7YljwOvR.net
ロケットエンジンは空気の代わりに酸素を酸化剤に使うジェットエンジンだろ
そう考えると、逆に液体水素と空気を燃やすジェットエンジンとか作ったらどうかと妄想したメモ
45:生米
14/09/09 11:24:54.20 7YljwOvR.net
うん、既にあるんだろうね
46:名無しさん＠３周年
14/09/09 11:58:28.03 eExUw9OM.net
>>43
高圧化供給する仕組みが無くてもロケットは成り立つ
分かり易いのがもっとも基本の固体燃料ロケット
成分が違いすぎて比較できないって話なら、固体水素と固体酸素でもロケットは成り立つって事を考えよう
47:名無しさん＠３周年
14/09/09 12:53:07.63 GtBmyDt4.net
>>46
＞ 高圧化供給する仕組みが無くてもロケットは成り立つ
つ ドラム缶蒸気機関
ふむ、やはりロケットエンジンをランキンサイクルで扱うことは妥当性が高そうだ。
つーか、ドラム缶蒸気機関も固体燃料ロケットも、ガス発生部を密閉することで圧力を生み出してるのに対し、
給水ポンプ付蒸気機関や液体燃料ロケットの場合はガス発生部に作動流体を加圧送入してやる必要があるだけの話。
48:名無しさん＠３周年
14/09/09 17:04:27.62 DR4i4KUa.net
>>43
＞たぶん、噴射周期が数十秒～数分のオーダーになるのｼﾞｬﾏｲｶ
間欠泉かｗ
…それじゃやっぱり無理っぽいな。
49:名無しさん＠３周年
14/09/09 20:56:43.72 5FQiBwv8.net
この人の書く教科書に限りロケットエンジンはランキンサイクルになります
50:名無しさん＠３周年
14/09/11 20:42:50.11 GkS3otHH.net
日産のQR25DERの市販はまだか。
51:名無しさん＠３周年
14/09/14 09:42:05.17 9vSpzHCA.net
マツダのエンジン性能線図の横軸がおかしいので、グラフを見るときは気を付けてください！
★ＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｄの性能線図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
横軸の目盛り幅が全般にわたって不等間隔になっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【参考】上図をエクセルで横軸均等に書き直してみたもの
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
★ＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｇ（２．０）の性能線図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
横軸の６０００～６２００間のみ、２００幅になっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＜主な掲載例＞
●雑誌
・2012年7月号自動車工学（株式会社鉄道日本社） URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・2013年4月号自動車工学（株式会社鉄道日本社） URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・2014年1月号自動車工学（株式会社鉄道日本社） URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・2013年12月27日発行「モーターファン別冊マツダのテクノロジー」(三栄書房)【２０ページ】(SKYACTIV-D2.2) URLﾘﾝｸ(motorfan-i.com)
・2014年1月2日発行「モーターファン別冊ニューモデル速報第487弾 新型アクセラのすべて」(三栄書房)【６１ページ】(SKYACTIV-G2.0)、【６２ページ】(SKYACTIV-D2.2) URLﾘﾝｸ(motorfan-newmodel.com)
・2014年1月19日発行「月刊自家用車1月号臨時増刊「MAZDA NEW AXELA」」（内外出版社）【７３ページ】URLﾘﾝｸ(www.naigai-shop.com)
など多数
●情報系サイト
・URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
・URLﾘﾝｸ(magazine.kakaku.com)
・URLﾘﾝｸ(clicccar.com)
など多数
★その後、訂正されたサイト
・URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
・URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
52:dokkanoossann
14/09/15 07:36:34.63 lRwULrZJT
● 船舶用エンジンの世界シェアについて教えて
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
53:dokkanoossann
14/09/15 07:46:06.97 lRwULrZJT
● 画期的な省エネ高性能ジェットエンジン
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
● そう、プロペラエンジンの復活なのだ
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
● 次世代ジェットエンジンを開発しよう
URLﾘﾝｸ(next.rikunabi.com)
● bing ＸＦ５ー１ エンジン
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)ＸＦ５ー１+エンジン
54:dokkanoossann
14/09/15 07:47:42.93 lRwULrZJT
訂正。
● bing ＸＦ５ー１ エンジン
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
55:てすと
14/09/15 07:16:39.85 L5P72wYA.net
てすと
56:dokkanoossann
14/09/20 08:11:51.52 XlwRGkKR.net
● 画期的な省エネ高性能ジェットエンジン
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
● そう、プロペラエンジンの復活なのだ
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
● 次世代ジェットエンジンを開発しよう
URLﾘﾝｸ(next.rikunabi.com)
● bing ＸＦ５ー１ エンジン
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
57:dokkanoossann
14/09/20 08:18:05.06 XlwRGkKR.net
● YouTube 日本初のジェットエンジン「ネ-20」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● 日本初のジェットエンジン ネ-２０ に賭けた情熱
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
58:名無しさん＠３周年
14/09/20 13:03:22.80 bV/w7PlC.net
ふと思ったんだけど、実用化されたレシプロエンジン
（クランクシャフトが一本だけのエンジン）で、
最も多気筒なエンジンって何気筒？
航空機用の7×4で28気筒星形が最高かな？
36気筒とか42気筒で実用化された物はある？
59:dokkanoossann
14/09/20 19:46:41.57 XlwRGkKR.net
>>58
＞ 実用化されたレシプロエンジン（クランクシャフトが一本だけ
＞ 航空機用の7×4で28気筒星形が最高かな？
● 飛行機のエンジンで最も気筒数が多いのを教えてください！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
-------------------
他の方も書いてますが、プラットアンドホイットニーの
Ｒ４３６０の４重星形２８気筒が最大じゃないかなと思います。
-------------------
● プラット・アンド・ホイットニー R-4360 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【 実用化された 】と言うことで限定すれば、恐らくこれが最高でしょう。
但しですが、このエンジンの出力軸を対向させて【 ２台直結 】すれば、
比較的簡単に【 ５６気筒 】にも作れてしまいますよね。ｗ
【 大排気量エンジン 】を作りたい場合、しばしば用いる方法のようで、
出力は大抵、直結した部分の中央部分から取り出します。
60:dokkanoossann
14/09/20 20:23:01.08 XlwRGkKR.net
>>58
＞ 36気筒とか42気筒で実用化された物はある？
● 「富嶽」のエンジンとして使用されるはずだったハ５４は５０００馬力
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
-------------------
５．僭越ながら丁度資料が手元にあるので回答に挑戦してみます。
不備な点は御叱咤下さい。
ご承知の通りハ-54(社内呼称D-BH)は四列星型36気筒を目指していましたが、
苦心の研究結果では強制冷却などによっても三列までが冷却限界であることが
判明したそうです。
そこで三列空冷、一列液冷なども試されたらしいですが最終的に断念された
そうです。
仮にハ-54が完成したとしても熱問題でどうにもならなかったのではないでしょうか？
これより馬力の低いエンジンを搭載したHe177でもかなり苦労してますし。
-------------------
● エンジンの気筒数世界一は何気筒ですか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
-------------------
航空機エンジンだと星型9気筒4重エンジン（36気筒）や
星型7気筒6重エンジン（42気筒）が存在します（しました）。
-------------------
● 米国の推進式レシプロ戦闘機群の開発史
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
● ロッキード XP-49 P-38 の発展型
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
61:dokkanoossann
14/09/20 20:23:54.01 XlwRGkKR.net
>>58
＞ 36気筒とか42気筒で実用化された物はある？
● Zvezada M503A 42気筒エンジン
URLﾘﾝｸ(next.blog.ocn.ne.jp)
-------------------
排気量（143.6L）はNordberg１２気筒 の484.3Lには及ばないが、
複雑さにおいては6列７バンクの４２気筒という途方のないエンジン。
-------------------
↑いろいろ調べてみましたら、この【 星型７気筒６重エンジン 】は、
実用しているかは兎も角、実際に動くものが存在するようですね。
と言うことで、
-------------------
>>59 ＞ 【 実用化された 】と言うことで限定すれば、恐らくこれが
-------------------
は、【 僅か数１０分で前言撤回 】となってしまいました。残念！
でも、【 朝日の３２年間の間違い 】に比べれば、遥かにマシでしょう。
（笑）
62:dokkanoossann
14/09/20 21:04:37.72 XlwRGkKR.net
>>18
＞ 新技術 次世代高効率ガスタービン発電システム
＞ URLﾘﾝｸ(www.mhps.com)
-------------------
・ ヘビーデューティ形（高い信頼性、メンテナンス性）
・ シンプルサイクルでコンバインドサイクル以上の熱効率
・ 低価格な導入コスト（蒸気タービン、排熱ボイラ等不要）
・ 排ガス中の水資源回収・再利用
-------------------
＞ 排気ガスから復水できるならチェンサイクルで良いんじゃね？
● チェンサイクル・ガスタービン・コジェネレーション
URLﾘﾝｸ(www.kobelco.co.jp)
-------------------
※最新型航空機転用蒸気噴射式ガスタービン（米国アリソン社製）：
アリソン社のベストセラーエンジンである「501-KB」をベースにして、
排熱回収ボイラーで発生した蒸気を燃焼器に噴射することにより
高出力を得ることができる高性能ガスタービン
-------------------
【 チェンサイクル 】については、殆ど知らないのですが、かなり以前にも、
このスレで、【 内燃式の蒸気エンジン 】を提案していたことが有りました。
しかしこれらのエンジン型式を、【 内燃式蒸気エンジン 】とう呼ばないのは、
恐らくですが、燃焼室に水を霧状に噴射しないで【 低温の蒸気 】のまま、
燃焼室に供給してしまう方式だからそう言う名称なのでしょう。
63:dokkanoossann
14/09/20 21:23:57.52 XlwRGkKR.net
● 船舶用エンジンの世界シェアについて教えて
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
64:名無しさん＠３周年
14/09/21 07:52:01.22 cKTzEVv7.net
>>62
＞ これらのエンジン型式を、【 内燃式蒸気エンジン 】とう呼ばない
少なくとも、チェンサイクルもAHATも基本はガスタービン機関だからねぇ。
それに、特に外燃蒸気機関のウリは復水器で真空圧が形成できる点があって、内燃化するとソレを諦めることになる。
ついでに、燃焼器に液体の水を噴射する方式に関しては
・蒸気よりも溶解不純物が混ざりやすく、燃焼器腐食の原因になる恐れがある
・外気温30℃、圧力比20で圧縮機出口温度は440℃前後に達し、20気圧での水の沸点約215℃を大きく上回る
などの問題があることを指摘してみる。
つーか、その辺りの問題を解決すると結局チェンサイクルやAHATみたいな形式になる。
65:dokkanoossann
14/09/22 09:23:21.99 30czClMU.net
>>64
＞ 少なくとも、チェンサイクルもAHATも基本はガスタービン
● 第二章 非再生エネルギー発電の衰退
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
-------------------
＜チェン・サイクル＞
チェン・サイクルはガスタービン排熱 で蒸発した水蒸気を燃焼室の後にインジェクション
することによってタービン入口温度をさげることができるため、過剰空気率を
減らすことができ、空気圧縮動 力を減らし、正味出力を増やすことができます。（略）
＜HATサイクル＞
1980年代にチェン・サイク ルの特許がでました。タービン廃熱で気化した水蒸気を
燃焼器後にインジェクションするものでした。
三菱ガス化学が1981年に出願したものはチェン・サイ クルに再生器を追加したものです。
再生器前で空気加湿します。これは、1983年にIGTCに発表。米国でHumid Air Turbine
(HAT)と命名されました。欧州ではEv(Evaporative) GTとも呼びます。
＜AHATサイクル＞
Advanced Humid Air Turbineと呼びます。日立、電中研、住友精密の共同研究です。
HATサイクルに排ガスから水を回収し、空気圧縮機入り口に水を噴霧して加湿します。
-------------------
>>62
＞ 燃焼室に水を霧状に噴射しないで【 低温の蒸気 】のまま、
↑最初の記事などからすれば、空気圧縮機入り口ですが、【 水を噴霧するタイプ 】も、
登場して来ているようですね。
66:dokkanoossann
14/09/22 09:37:13.26 30czClMU.net
>>62
＞ ・ シンプルサイクルでコンバインドサイクル以上の熱効率
コンバインドサイクルの、現時点での【 最高熱効率は６０％前後 】なので、
この、水噴射や蒸気噴射ガスタービンでは、現在は兎も角も将来的には、
【 熱効率が６０％を超える可能性 】も、見えて来たと言うことなのでしょう。
そうなれば、【 このエンジン方式を自動車に積む 】ことも是非考えてみる
段階に来ているように思いましたが、どんなものなのでしょう。
● 水とガソリンを混ぜて燃費とパワーを向上。
URLﾘﾝｸ(www.motordays.com)
● AHATを自動車エンジンに応用したらAdd Star
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
67:名無しさん＠３周年
14/09/22 09:40:36.55 zfXE5vTE.net
>>66
復水が入って潜熱を利用できてる高効率なのだから、利用できないガスタービンや自動車には無理だろ
68:dokkanoossann
14/09/22 10:05:24.55 30czClMU.net
>>67
＞ 復水が入って潜熱を利用できてる高効率なのだから、
いやいや、【 復水器は当然に装備するわけ 】ですから。それらの装置が、
どの程度の大きさを必要とするのかは、まぁ充分に検討は必要でしょうが。
● 水噴射エンジン
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
● エンジンの水噴射
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
ガソリン往復動機関の【 水噴射技術 】は、大戦時における日本の発明
とも言われ、しかも現在【 熱効率６０％超えの可能性 】も出ているのなら、
ガスタービンを自動車機関として使っても、何ら問題は生じないはずです。
69:dokkanoossann
14/09/22 10:47:21.48 30czClMU.net
【 従来からのガソリンエンジン 】も、まだまだ改良すべき部分は存在するようです。
● 次世代エンジンは「マイクロ波プラズマ燃焼」で燃費を向上
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
● ６．非平衡プラズマを用いたガソリンエンジン燃焼の改善
URLﾘﾝｸ(www.jspf.or.jp)
この↑上の記事などを読んでいると、
【 本当にシリンダー内でガソリンが全て燃えているのか 】と、ビデオで語っていた、
本田宗一郎氏の言葉が、改めて思い出されて来ますね。
ダイハツが開発しているらしい、【 マイクロ波プラズマ燃焼 】を使った自動車用の
エンジンは、軽自動車の場合【 １リッター当たり４０ｋｍは走る 】と予想されており、
ハイブリッドエンジンシステムが採用された時以来の、インパクトの大きい、
【 ガソリンエンジンの革新技術 】と言えるものでしょう。
70:生米
14/09/22 12:13:14.87 NtA/C1SU.net
自動車の場合は、低負荷での運転割合が多いのであるから
低負荷での効率が悪い機関は採用しづらいわな
特に今時は
逆に言えば低負荷での効率を向上する技術なら歓迎されるだろうな
71:名無しさん＠３周年
14/09/22 12:57:37.57 8ZwgudZx.net
アル中煽ってたら、もっと始末に悪いのが涌きやがった
>>65
＞ 空気圧縮機入り口ですが、【 水を噴霧するタイプ 】も
「も」つーけど、AHATでは加湿槽での加湿が主眼で、圧縮機への水噴霧は逆仕事抑制の為の補助的処置。
しかも、AHAT開発における技術的課題として、圧縮機への水噴霧水質にイオン交換水クラスの純度が要求されている。
>>66
＞ 熱効率が６０％を超える可能性
つ SOFC＋GT＋STトリプルコンバインドサイクル
つーか、GT＋STコンバインドサイクルに水or蒸気噴射する方式は、どちらかと言うと部分負荷運転対策だぞ。
>>68
いや、内燃化したら排気背圧は大気圧だから、復水器を組み込んでも大気圧より負圧は得られないだろjk
更に言えば、AHATにも共通の課題だが、排気ガスから凝縮回収した復水の清浄度は燃焼煤等で悲惨だぞ。
72:名無しさん＠３周年
14/09/22 23:12:37.36 iA6QFRZE.net
>>70
ハイブリッドが熟成した今、自動車＝低負荷メインと考える奴は間抜けというもの
73:名無しさん＠３周年
14/09/23 01:07:16.45 /mqHX0OE.net
自動車用エンジンはハイブリッド化で部分負荷率が上がったとは言え、自動車そのものは低負荷率稼動に変わりないだろjk
74:dokkanoossann
14/09/23 07:47:14.49 Gj72gSBU.net
>>72
＞ ハイブリッドが熟成した今
ガスタービンは高回転型エンジンで、発電機駆動には好都合と思われるので、
【 ハイブリッド用の機関 】としては、向いている方ではないのだろうか。
● タービン ＥＶバス
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
↑と言うようなバスも既に走っているらしいのだが。。
【 ガスタービン自動車ハイブリッド方式案 】
------------------
・ 高速時 → タービン駆動 ＋ 電池エネルギーでモーター駆動
・ 加速時 → タービン駆動 ＋ 電池エネルギーでモーター駆動
・ 巡航時 → タービン発電 ＋ モーター駆動
・ 低速時 → タービン発電 ＋ モーター駆動 ＋ 充電 → 満充電でタービン停止
・ 停止時 → タービン発電 ＋ 充電 → 満充電でタービン停止
------------------
但しガスタービン駆動の場合、ＣＶＴやトルコンによる変速機を介す必要あり。
75:名無しさん＠３周年
14/09/23 10:53:19.66 XUr00mlL.net
バスの紹介
URLﾘﾝｸ(www.hinomaru.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hinomaru.co.jp)
完全に普通のシリーズハイブリッドです、本当にありがとうございました
76:生米
14/09/23 11:20:32.28 r34lry2W.net
今まで成功できなかった理由（効率以外にも何か致命的な理由があったのでは？）を総ざらいして
これを解決すれば成功できそう（解決できそうな範囲で）、となれば面白そう
使い勝手、製造コスト、整備コスト、排熱、安全性、必要な電池の容量とかどうなんだろうね
身近にガスタービンがあるお方情報プリーズ
77:名無しさん＠３周年
14/09/23 20:23:44.37 w4K6MuXZ.net
>>73
お前馬鹿だろ
自動車の稼働とエンジンの稼働を同列で語るなよ
78:名無しさん＠３周年
14/09/23 20:58:05.28 OSa2xan+.net
>>77
おまい、ソレは>>72に言わないとおまい自身が馬鹿を晒すことになるぞ？
もしおまいが>>72＝>>77なら、オレから贈る言葉は一つだが
バーカ！
79:名無しさん＠３周年
14/09/24 13:32:29.61 CYC7+qhg.net
>>78
レス読みなおしたほうが医院で内科医♪
80:名無しさん＠３周年
14/09/24 20:51:45.64 /D6LEBRP.net
>>78
究極の馬鹿だな
81:名無しさん＠３周年
14/09/24 22:33:24.37 p6PTTa/y.net
マツダ関係者だな。
82:dokkanoossann
14/09/25 07:42:43.14 2QcLRCT5.net
>>61
＞ Zvezada M503A 42気筒エンジン
● Zvezda M503 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
● Osa-class missile boat - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
↑今回の【 Zvezada M503Aエンジン 】は、
ソビエト連邦時代に、【 ミサイル艇 】に使われていたものだそうです。
83:酒精猿人
14/09/26 17:45:26.79 tgz80eDi.net
久し振りに来たらまたもや国語力欠落王国状態
>>65 61向け
未だに見境無く説明したくなる癖が直らんのか？
ま～た分かっとる人間に（再確認的意志も無く）説明し始めよって
>>71
邪喧しい！
分かっとるとは思うが、ソイツが悪名高きtakeじゃぞ
>>77
その主張で>>73の内容に反論するなら国語力不足じゃろ
お主自身が「自動車（そのもの）＝低負荷メイン」書いとるじゃろ
何せ「自動車用エンジン」ではなく「自動車」と書いたんじゃけぇの
それを頑なに押して>>78を書くとは、酷い抜け作じゃったのう
にしても、自動車用エンジン向け電気ハイブリッド技術が熟成する前でも
メイン負荷領域が高いエンジンは有ったと思うが
古きCVT採用車種あたりに
無論、低負荷領域を疎かなエンジンは揃って駄作認定じゃったがな
2stエンジンは仕方が無いけぇ免除としても
84:酒精猿人
14/09/26 17:51:09.43 tgz80eDi.net
しもた!!
× それを頑なに押して>>78を書くとは、酷い抜け作じゃったのう
〇 それを頑なに押して>>80を書くとは、酷い抜け作じゃったのう
>>81
心中乙。同一人物かぁ言うんじゃ
雑読心中にしろ同一人物にしろ惨めじゃな
しかし…何ぞ前回まで罵り合っとった輩をフォローする羽目に
85:名無しさん＠３周年
14/09/26 20:47:20.86 OmOi+V95.net
馬鹿が来た
86:名無しさん＠３周年
14/09/26 23:46:02.07 A8OYz9CF.net
真面目な板、カタいスレかと思っていたが、いるんだ？w
87:名無しさん＠３周年
14/09/27 04:52:16.13 9tLk1wB/.net
>>84
>>79
88:名無しさん＠３周年
14/09/27 10:28:52.95 q6E+1NXJ.net
自動車運転状態のレス掘り返し
>>70 >>72-73 >>77-80 >>83-84 >>87
まぁ、明らかに>>72の
＞ ハイブリッドが熟成した今、自動車＝低負荷メインと考える奴は間抜けというもの
に対する>>73の
＞ 自動車用エンジンはハイブリッド化で部分負荷率が上がったとは言え、自動車そのものは低負荷率稼動に変わりないだろjk
というツッコミが良いキレを見せてる訳で。
ハイブリッド技術が熟成してエンジンの負荷率を向上できても、街中のノロノロ運転状態は自動車としては変わらない。
89:酒精猿人
14/09/27 21:36:09.09 Io2vSS0G.net
じゃけ、其れを言っとるのに
>>85-86(何でキサン等は何でいつも２人構成)と言い>>87と言い
82-83
毎度毎度、兄弟かオノレ等？
車種・車メーカー板のンダオタの如し２人構成
ンダオタの場合は２人構成偽装じゃがな
90:名無しさん＠３周年
14/09/27 22:32:15.63 avbUpaem.net
>>70を含めて読み返せば
どちらが間抜けかよくわかろうに
91:名無しさん＠３周年
14/09/27 22:42:00.64 avbUpaem.net
つまり
67の趣旨は、低負荷時の効率が低い機関を否定
69の趣旨は、ハイブリッドが熟成したから低負荷を理由にするのは間抜け
70の趣旨は、話しそらしに言葉狩りをしたにすぎず、69のツッコミに対して完全敗北状態
悔しかったら67に戻って
自動車エンジンがいつまでも低負荷メインと考えてアホ論語ってることについて
反論したらどうよ？
反論できないから、「自動車＝低負荷メイン」につっかかってんでしょ
92:名無しさん＠３周年
14/09/27 22:48:12.09 avbUpaem.net
エンジンのスレなんだから
自動車の話にこだわり過ぎてる>>88なんてのは
脳みそ溶けてるような猿
93:名無しさん＠３周年
14/09/27 23:56:11.71 /2mETmRs.net
>>91
では、改めて>>70から。
＞ 自動車の場合は、低負荷での運転割合が多いのであるから
＞ 低負荷での効率が悪い機関は採用しづらいわな
＞ 特に今時は
＞ 逆に言えば低負荷での効率を向上する技術なら歓迎されるだろうな
上記に対する、より理想的に近い返答は、>>73の
＞ 自動車用エンジンはハイブリッド化で部分負荷率が上がった
であり、>>72については
＞ 自動車＝低負荷メインと考える奴は間抜けというもの
とあるが「自動車エンジン」への言及ではないので、>>73に
＞ 自動車そのものは低負荷率稼動に変わりないだろjk
とツッコミ喰らったというオチ。
結局、>>72はツッコミをエンジンに限定することを怠り、
＞ 自動車＝
に単純化しようとしたことで馬鹿を晒したことは覆らない。
94:名無しさん＠３周年
14/09/28 08:41:34.73 /W+PjWCK.net
このスレも「キチガイとキチガイが罵り合うスレ」になっちゃったななぁ…
95:名無しさん＠３周年
14/09/28 09:21:08.91 rrge+1Yq.net
おっ！ 酒精おじいちゃんひさしぶりーー
お元気そうで何より
96:名無しさん＠３周年
14/09/28 11:17:37.51 fWZnqxMd.net
ハイブリッドで変わったのはエンジン負荷率なのだから、機関の話で「自動車＝低負荷メイン」が誤字なのは明らか。
ハイブリッドになったから自動車稼働率が変わるわけでない。
馬鹿には理解不能な難題なんだろうけど
97:名無しさん＠３周年
14/09/28 12:49:28.18 XiFOy+5b.net
まぁ、>>70は曲がりなりに自動車と自動車用エンジンを区別して書いてるのに、
>>72が自動車と言い切ったのは完全にミスだな。
98:名無しさん＠３周年
14/09/28 18:58:34.47 +OuBq1H/.net
>>72を訂正
>>70
ハイブリッドが熟成した今、そう考える奴は間抜けというもの
趣旨は微塵も変わらない
はいこれでアホな>>70が確定
99:酒精猿人
14/09/28 19:48:28.23 GGb+WZn4.net
誤植を開き直って尚も相手を貶しよってからに…腐っとる
>>94
甘い。5スレ目で発狂したスレ創立者（=>>82）の発狂による
5連続僻みレスを見よ｡
6スレ目じゃったか？よう忘れた
>>95
うむ
しかし低負荷運転がメイン領域ではなくなったとは言え
依然として低負荷領域特性を疎かにしては成り立たん様じゃな
プリウスやシリーズHV車のエンジンとて定速回転運転しとる訳じゃ無い
低速回転運転しとる時だってザラじゃ言う事から鑑みるに
ま～だマイクロガスタービンハイブリッド車は流行できんじゃろうな
100:名無しさん＠３周年
14/09/29 06:05:36.67 dyNhiP/C.net
さすが猿
なにも進歩していない
101:生米
14/09/29 13:12:59.74 qVyGI7d1.net
>>76では一般ぴーぽーとしての疑問点を上げてみたわけだが
やはりガスタービンの一般ぴーぽーへの馴染み難さは実際あるとおもうのよね
思い出したんだが、以前このスレで電動コンプレッサー＋ターボコンパウンド発電っぽい案を出したことがあった
これはある意味ガスタービンの燃焼室が4stレシプロに置き換えられたモノだと考えることができる
コンプレッサーが電動である点も異なる点ではあるが
これを切り替え式にするとなんか面白いかもしれない
低負荷では単なるレシプロ
中間負荷では電動コンプレッサー＋ターボコンパウンド
高負荷ではガスタービン
馴染みのある仕組みにプラスする形って過渡期っぽくて面白いよね
そおいやミスファイアリングシステムってあったなあ（思想は似つかないが）
という荒唐無稽捨てメモ
102:生米
14/09/29 13:18:09.68 qVyGI7d1.net
なんか違うな
低負荷では単なるレシプロ
中間負荷では電動コンプレッサー＋レシプロ
高負荷では電動コンプレッサー＋ガスタービン＋ターボコンパウンド
これやな
103:名無しさん＠３周年
14/09/29 17:38:06.28 zqQxe3OV.net
ガスタービン＋ターボコンパウンドって一体全体どういうのなんだろう？
ターボコンパウンドってタービン動力回収の事なんでさ
やるなら電動アシストターボを使って、
低負荷では電動コンプレッサー＋レシプロを極低回転数で回してポンプ損失・摩擦損失を最低限に
中間負荷ではターボの効いてるレシプロ
高負荷ではレシプロの排気で発電して動力に回すターボコンパウンド
だろう
104:酒精猿人
14/09/29 18:19:01.44 IZr+B66w.net
生米が言うとるんはまんま電動アシストターボ過給レシプロじゃな
ターボコンパウンド発電機と言う所からして
ターボコンパウンド発電機なんて書き方が悪い、読み手に優しくない
下限回転域 レシプロ
微速回転域 電動過給レシプロ
低速回転域 電動アシスト排気タービン過給レシプロ
低速中速閾値回転域 排気タービン過給レシプロ
中速以上回転域 排気ガスタービン発電機付きレシプロ
105:酒精猿人
14/09/29 18:32:54.37 IZr+B66w.net
生米が言うとるんはまんま電動アシストターボ過給レシプロじゃな
ターボコンパウンド発電機と言う所からして
下限回転域 レシプロ
微速回転域 電動過給レシプロ
低速回転域 電動アシスト排気タービン過給レシプロ
低速中速閾値回転域 排気タービン過給レシプロ
中速以上回転域 排気ガスタービン発電機付きレシプロ
>>101-102
ターボコンパウンド発電機なんて書き方が悪い、読み手に優しくない
>>100
他者のレスは批判の為の摘まみ食いして荒らしし腐り放題で
テメェの間違いは平然と読み手を読解力貶しにして開き直る
んなもん、やってる事だけ見たらド外道型人格障害じゃろ
お主本人実態を知ってる訳じゃのうから本性は分からんが
とにかくここだけ見ると外道じゃ
106:名無しさん＠３周年
14/09/29 18:39:08.32 hZ9atty1.net
やはり馬鹿どもだ
負荷変動に全く追随できない代物を喜んで語る
107:酒精猿人
14/09/29 19:26:20.57 IZr+B66w.net
どうやらマトモに文字を読めん様じゃな
>>72（>>98を受けての意訳） > ハイブリッドが熟成した今
自動車用エンジン＝低負荷メインと考える奴は間抜けというもの
を書き
>>99 > ま～だマイクロガスタービンハイブリッド車は流行できんじゃろうな
を読んで書ける内容ではない
余りにも恥知らずなダブルスタンダード
108:名無しさん＠３周年
14/09/29 19:48:22.03 SqKi0wJW.net
意味不明
負荷変動に全く追随できない代物には
ハイブリッドも含めるのか？
モーターレスの代物と
モーター動力のある代物との違いをまるで理解してないようだな
さすが猿
109:名無しさん＠３周年
14/09/29 21:19:24.90 zqQxe3OV.net
発電による動力回収って条件を出してる以上は、車に乗せる場合にはモーターで加速できる車限定になるんだしなあ
エンジン自体の車の素早い負荷変動に追従できないって仕様についての問題は無いだろうに
110:酒精猿人
14/09/29 21:31:29.45 IZr+B66w.net
>>108
はぁ？…>>106は>>105を読まんで書いたのか？
111:名無しさん＠３周年
14/09/29 22:43:04.09 /e2uMgxu.net
三菱重工｜舶用ディーゼル主機排熱回収装置
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
舶用ディーゼル機関向けではあるが、内燃レシプロ機関の排熱・排圧を回収するシステムとしてはコレ位が限界ｼﾞｬﾏｲｶ
112:名無しさん＠３周年
14/09/29 23:24:27.74 8HNduCr6.net
低負荷時は気筒休止
高負荷時は排気タービン過給
排熱の回収は>>111にあるような大掛かりなシステムに任せて、自動車用ではあきらめる
113:名無しさん＠３周年
14/09/30 06:11:22.42 QjMYNc47.net
>>105の実現可能性が0％で笑える
114:酒精猿人
14/09/30 07:26:54.31 LnSV2Gw3.net
>>113
ほう？んなら電動アシストターボを開発中の企業に言ったれ
IHI、BMW、Audi、Valeo、FHI、lsuzu
…ほうじゃ、>>111にゃ悪いがMHIもじゃったな
少し聞かなくなると、す～ぐ「モノにならない事が分かって
撤退してんだろう事さえ気付かん様だな」とか言い出す人間が多いのう
世に出る前のハイブリッド技術に同じ物言いしてた奴らと一緒じゃな
やはり難癖・イチャモン・批判観念に依存した人間は
一喜一憂が基本の様じゃな
115:名無しさん＠３周年
14/09/30 11:32:39.73 WH0km+iZ.net
電動アシストがあるなら、それ以下の微速領域は全てカバーできる。
それ一点だけ見ても馬鹿丸出し。
その上レシプロにタービンにガスタービンまで搭載して車重増やして何が効率向上かと。
馬鹿の極みだな。
116:酒精猿人
14/09/30 12:48:52.66 J/mYnWAV.net
揃いも揃って生米の単語の使い方に惑わされて誤読か
どこをどう読めばタービンが２つになるんじゃかのう？
生米が｢ターボコンパウンド発電｣言う所に注目して
何を言いたいのか、もう一度読み直すべきじゃな
当人の単語の使い方に惑わされずにのう
先ず、生米の言う案に出て来るガスタービンは
レシプロと燃焼室を共用している事に注目
故にこれはガスタービンはガスタービンでも
｢排気ガスタービン｣
そしてターボコンパウンドと言いつつ発電と言っている所から
回収動力はエンジンの駆動助勢へ回っているのではなく
発電機に回っている事にも注目
つまり｢排気ガスタービン発電機｣
そして電動コンプレッサーとしての役目が有る…
…コンプレッサーもある排気ガスタービン発電機？
もろ、電動アシストターボじゃ！
生米の言う｢ガスタービン｣はコンプレッサーを回す為だけじゃ言う事。
コンプレッサーを回す他に動力抽出の考えが無い事が見てとれる
極々、普通の
余剰排気圧回生発電機能付き電動アシストターボじゃ！
117:名無しさん＠３周年
14/09/30 12:49:52.35 mCRB6RoD.net
>>115
タービンにガスタービンまで、って一体何を搭載するつもり？
ガスタービンって単純化すれば、レシプロターボエンジンのレシプロ部を取り除いて、
燃焼ガスを直接ターボのガスタービンに当てて回転させて、ターボの回転を動力に変換してるんだが
ターボの軽さを知ってれば、車重増やしてとか思わないんだがなあ
ダウンサイジングエンジンって重量増やすためにやってるとでも思ってるんだろうか？
118:名無しさん＠３周年
14/09/30 20:57:10.69 mNAXBQDZ.net
そんなの単にターボエンジン＆モーターのハイブリッドじゃん
そんなのいちいち下記のように領域分類して記載することか？
下限回転域 レシプロ
微速回転域 電動過給レシプロ
低速回転域 電動アシスト排気タービン過給レシプロ
低速中速閾値回転域 排気タービン過給レシプロ
中速以上回転域 排気ガスタービン発電機付きレシプロ
間抜けが背伸びしたって醜い猿にしかならんよ
119:名無しさん＠３周年
14/09/30 21:34:12.06 dw44WDtw.net
つーか、>>111リンク先には電動アシストチャージャー無い件
120:生米
14/09/30 23:00:37.73 reef23bv.net
色んな解釈があっておもしれえｗｗｗ
121:酒精猿人
14/09/30 23:10:44.36 FgTGA78F.net
>>118
何でそうなる？生米が何を考えているか？って話じゃぞ
そんな解釈で生米の言う｢ターボコンパウンド発電｣の意味を解説できるんか？
>>119
自意識過剰じゃのう。誰も｢そこにも載ってる｣とまでは言っとらんぞ
122:名無しさん＠３周年
14/09/30 23:29:14.61 mNAXBQDZ.net
>>121
生米もターボコンパウンドも関係ない話だが？
脳みそ腐ってんのか？
123:酒精猿人
14/09/30 23:49:41.19 IbBeuFs3.net
>>118
オドレがそこまで見んから生米の言う事を頓珍漢して
で、その頓珍漢解釈で人ん事を猿猿言うとるんじゃぞ
猿に言われちゃオシマイじゃのう、猿以下のお前は何じゃ？爬虫類か？
>>101-102をよう見てみぃ
生米は何も｢ガスタービン『エンジン』｣とは言うとらんぞ
しかもガスタービン言うが明らかに「『排気』ガスタービン」じゃぞ
単なる「『排気』ガスタービンコンプレッサー」つまりターボを言っとる可能性に気付かんかったのか？
そこに、コンプレッサーを回す電動機能
「ターボコンパウンド『発電』」言うてタービン回生発電する機能
どこをどう考えても電動アシストターボじゃろ、極々普通の
余剰排気圧回生発電機能付き電動アシストターボ
どこをどうしたらオドレが
「負荷変動に追随できん代物」と言ってる
ガスタービンエンジンの要素が出て来るんじゃ？
生米のレスを猿解釈しとるんは、どっちじゃ？
>>119
オドレもじゃ、オドレも答えやタービン２つ人間
猿解釈しとるんは、どっちじゃ？
124:酒精猿人
14/10/01 00:14:42.32 3fjxJK4k.net
>>122
何を言うとるんじゃ
>>105を3000回読み直さんかい
125:名無しさん＠３周年
14/10/01 00:41:38.86 afTx2tfd.net
ターボチャージャーを電動アシストする理由って、負荷率そのものよりもアクセル時のターボラグ軽減だべ？
126:名無しさん＠３周年
14/10/01 01:29:50.52 GzjCLPQc.net
>>125
どっちか一方じゃないと気が済まない？両方じゃ納得しない？
127:名無しさん＠３周年
14/10/01 06:11:59.47 EGrqQVwm.net
下限回転域 レシプロ
微速回転域 電動過給レシプロ
ハイブリッドなくせしてこう考えるのが間抜けっていう話なのに
128:名無しさん＠３周年
14/10/01 07:15:39.07 Lr+UBKpA.net
ハイブリッド前提なら、そもそもターボラグもレシプロ機関低負荷率運転も無関係な訳で。
どっちもバッテリー＋モーターが担当ないし分担する状況で、レシプロ機関単体で何とかするよりも効率的。
マイクロガスタービンハイブリッドの問題点は、もっとシンプルに「マイクロガスタービンがイマイチ」に尽きる。
129:酒精猿人
14/10/01 10:11:38.84 3fjxJK4k.net
まとめ乙
儂も>>99で言った事と>>105で書いた事を混同されて困っとった所じゃ
>>127
いつ、生米が｢ハイブリッド『トレイン』｣言う旨を書いた？
生米が言うとるんはハイブリッドはハイブリッドでも
「ハイブリッド『チャージャー』」じゃろ
130:名無しさん＠３周年
14/10/01 11:23:17.02 HYypvImB.net
ほう
なら走行モーターは無しってか。
そうして読み返すと、なおさら猿のレスだけ的外れで間抜けさが浮き彫りだな。
わかってんのか馬鹿
131:酒精猿人
14/10/01 12:41:25.86 FdC3dQn5.net
>>130
本当に分かっとらんのう
>>70からの生米のレスを見てみぃ
オドレ等が勝手にハイブリッド動力前提で述べとるだけじゃ
現に。今回の話だけで何回、オドレの読み違いが発覚しとる？
どうやら、儂のレスに対してにしろ、生米のレス生米に対してにしろ
速読を気取って流し読み&内容高括りで読んでる様じゃが
速読するには明らかに読語能力不足じゃ、読解力以前の問題じゃな
現時点、人に馬鹿だの猿だの言ってるオドレが
舌足らず・読み間違いの両方とも断然トップな件
132:名無しさん＠３周年
14/10/01 20:30:24.08 5H1pdQjW.net
マイクロタービンって、排熱で蒸気タービンを回すほどの
排熱が出るのかな～(温度）。
蒸気タービンではなく、
熱をフロンサイクルに送ってフロンでタービンを回しては
133:名無しさん＠３周年
14/10/01 21:09:31.63 mtbqpTpe.net
>>70はハイブリッド時代を迎えたことで
既に間抜け確定してんじゃん
134:酒精猿人
14/10/01 22:26:03.95 FdC3dQn5.net
>>133
とは言え>>70も今更意見ながら
別に間違えた事は言ってない、故に
オドレみたいな『侮辱』は過ち
と言うか見るべきは
>>70からのオドレの誤植回数+誤読回数
更に>>70からの頭が尾を引いての>>101-102の誤解釈による
二、三十レスに渡る勘違い前提解釈
つまりはオドレの醜態。他人の粗探しの積もりが更なる粗晒し
他人の粗を探し貶し回っとる報いじゃな
恥晒しして悦に入っとるんか？
135:酒精猿人
14/10/01 22:57:21.86 DXT8wzIr.net
じゃけぇ普通に排気ガスタービンは
何もエンジンの動力をアシストせんでも
電動コンプレッサーのモーターのアシストをして
そのままアシスト領域を超えたターボコンパウンド領域でも
生米の言う「ターボコンパウンド『発電』」っつー事で
ターボコンパウンド動力で電動コンプレッサーのモーターを回すって話に
自然となるじゃろ（別途発電機を用いるにしても電動機は結局休止領域）
本来言うターボコンパウンドの意味じゃなくなるが
ターボコンパウンド動力で発電って生米が言うんじゃけぇ、ほうしたら
余計な事をせん限り、ほうにしかならんじゃろ
結局「それを電動アシストターボと言うんじゃが…」っつー話じゃろ
結局結局、タービン駆動とエンジン駆動は繋げる必要性は
（例え生米が繋いで考えてたとしても）全く必要無かったっつー事じゃ
ほう言う事じゃけぇ>>101-102の話は動力用ハイブリッドユニットと
別に考えた方がええっつー事じゃ
136:名無しさん＠３周年
14/10/02 06:11:32.20 E1AmZUdP.net
>>70はハイブリッド時代を迎えたことで
既に間抜け確定してんじゃん
って読めてないのか？
ハイブリッド時代でなければ間違ってないが
時代は変わったのだよ、間抜け
137:酒精猿人
14/10/02 06:46:43.48 jF1awVl0.net
>>136
まだ気付かん様じゃな
当たり前過ぎて誰も言い返さん事を言うが
誰がハイブリッド時代の到来による変化に気付いとらん言うんじゃ？
オドレ、性格の基本からして他人を舐めとらんとできん見下し方を
よう平気でできるのう？
生米が間抜け確定？一番の大間抜けは間違いなくオドレじゃがな
ハイブリッドに限らない言及をしようとなれば>>70で妥当じゃろ
つまり、オドレは野次を飛ばしただけ、言う事じゃ
根本的に人を舐め過ぎなんじゃ
ハイブリッドに関しては他板で既に
生米は旧コテ｢トリ系生物｣時代に言及しとるわ
見下し癖・貶し癖の果てに
当たり前過ぎて誰も注釈付けんかった事を
独りガキみたいに何度も何度も喚く醜態晒した気分は、どんなじゃ？
138:名無しさん＠３周年
14/10/02 07:39:55.48 MS6ggYjC.net
>>132
排気温度は十分に高いが、機関出力相応に熱量がショボいのと排気背圧で機関出力がスポイルされる都合上、
排熱回収ボイラ＋蒸気タービンを付けても重量増加の割に機関合計出力は大して伸びないのｼﾞｬﾏｲｶ
ついでに、マイクロガスタービンが適応する用途の場合、フロンサイクルを含む蒸気機関の復水器を冷却する手段が少ない
139:名無しさん＠３周年
14/10/02 11:32:21.27 viwn5DcH.net
長文猿の中身のない言い訳レスが続くな。
既に生米も触れたくないレスだってのがわからないのか、わかっててやってんのか。
猿にしかわからん。
140:酒精猿人
14/10/02 12:48:49.50 +oASjjZ1.net
>>139
二転三転、コロコロ、コロコロ、解釈変えて
結局、どういう解釈に落ち着いたんじゃ？
まだ>>70と>>101-102のレスを混同して回収してるんじゃ？
>>70に関してはオドレは一例を上げただけに過ぎん
電気ハイブリッドの他にも油圧ハイブリッドに
ギアードニュートラル機能付きCVTなり
候補としてだけで言えば色々あるじゃろ
それを貶し好きなオドレがわざわざイチャモン対象扱いしただけ
>>101-102に関しては、何れにせよ排気ガスタービンができる事と言えば
電動コンプレッサーのアシストと
アシスト余剰領域での回生発電(生米呼称ターボコンパウンド発電)しかない
仮に、如何に生米が余計な構成を考えていたとしても
結局はやっとる事は電動アシストターボにしかならん
141:生米
14/10/02 13:34:09.56 tcDv/Lkb.net
みんな元気があって宜しいなあ
さて仕入れにいくか
142:名無しさん＠３周年
14/10/02 22:19:35.34 +JQAS/rK.net
効いてる効いてる
143:名無しさん＠３周年
14/10/03 00:22:51.90 uG7xCkag.net
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144:Q&A
14/10/03 15:23:39.59 o7Wm3PmU.net
ET原子
原子遊び
原子核抜き
水素がきめて 2億年後
速い2000km/hタコメーター
車 電車など
水素崩壊
★★『幸福の科学』統合スレッドpart761★★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
Q&Aより
145:名無しさん＠３周年
14/10/04 17:40:51.38 yMThtCUG.net
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
146:dokkanoossann
14/10/06 10:27:30.46 eu/N64WJ.net
● 防衛省がより隠密性高い潜水艦
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
---------------
鉛蓄電池とＡＩＰを設置している空間に大型のリチウムイオン電池を積むことで、
これまで最大２週間程度だった潜航期間が「格段に伸びる」（防衛省関係者）
という。
---------------
● より隠密性高い潜水艦建造へ、リチウム電池を搭載
URLﾘﾝｸ(gunji.blog.jp)
● ポストそうりゅう型次期潜水艦２８ＳＳについて
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
147:酒精猿人
14/10/29 18:19:56.64 YpsPw1UR.net
ハイブリッド車が普及して久しいが
果たしてハイブリッド車は真にエコと言える様になったか
148:名無しさん＠３周年
14/10/29 18:52:00.47 sMaYWl13.net
>>147
内燃機関の欠点を補えるというのあるよ。
システムの軽量化が進んだし。
ハイブリッド車のエンジン、ハイブリッド用のチューンしてある。
149:酒精猿人
14/10/29 20:25:38.02 YpsPw1UR.net
ん？ほんな言わずもがなな事を言われても…
儂の問題提起がおかしかったか？
>>148
非ハイブリッド車との比較で
エコロジー面とマテリアル面に於けるメリットとデメリットを述べよ｡
150:名無しさん＠３周年
14/10/29 23:15:09.14 WHRT4DI1.net
HV用のバッテリーの原料の、採掘、精錬、輸送、
HV用バッテリーの製造、
HV用バッテリーの、廃棄、リサイクル、
HV用電気モーターの原料の、採掘、精錬、輸送、
HV用電気モーターの製造、
HV用電気モーターの、廃棄、リサイクル、
どの程度の環境負荷があるか答えてくれよん
151:酒精猿人
14/10/30 00:01:20.39 GVzkO8qm.net
ほう言う事じゃ
果たして、な話
152:にゃんこちゃん
14/11/05 20:18:54.15 fECURitM.net
ＨＶモーターの永久磁石に希少金属が必要だしね。
ステータもローターも電磁石にしちゃイカンのかな？
153:名無しさん＠３周年
14/11/05 21:09:45.28 vRBHXi2T.net
>>152
今ググったところによると誘導電動機？になるから低回転で低トルクになっちゃうらしい
154:にゃんこちゃん
14/11/05 21:22:36.49 fECURitM.net
>>153
うーむ、そうでしたか。
モーターというとマブチモーターに電池つなげばまわりだすというイメージしかなくて、
どうもよく分かりませぬ。
ちょっくらお勉強して生半可な知識で威張り散らしてやらう←迷惑
155:名無しさん＠３周年
14/11/06 19:22:36.50 f+sqW3uu.net
エコカーの現状をテーマもした解説記事を見つけました。。
群雄割拠のエコカーエンジン「電気編」 EV、PHV、燃料電池車は何が強みなのか？
URLﾘﾝｸ(thepage.jp)
群雄割拠のエコカーエンジン「石油編」 130年の歴史と技術革新、ハイブリッドで生き残り
URLﾘﾝｸ(thepage.jp)
156:名無しさん＠３周年
14/11/06 20:11:21.54 f+sqW3uu.net
更にエンジンの最新技術に必要な要素を掘り下げた記事
「良いガス、良い圧縮、良い火花」ガソリンエンジンの最新技術が面白くなる“魔法の言葉”
URLﾘﾝｸ(thepage.jp)
＜ガソリンエンジン＞リーンバーン技術の失敗から生まれた「いい圧縮」の新技術
URLﾘﾝｸ(thepage.jp)
エンジンの130年ぶり技術革新なるか「いい火花」を支える点火プラグが不要に？
URLﾘﾝｸ(thepage.jp)
157:名無しさん＠３周年
14/11/06 23:18:24.59 z1hqkzY0.net
そんなにエコが大事なら、車なんか禁止して、
木と鉄と天然繊維で幌馬車作って馬に引かせりゃいいのに…
今時のエコキチガイは「健康のためなら死んでもいい！」って言ってるようなもんだ。
158:名無しさん＠３周年
14/11/06 23:49:25.99 pwogj7pB.net
馬に草食わせて引かせるなら、その草をバイオ燃料にした方が燃費が良い
更に、植物に光合成させるくらいなら、太陽電池で電気にした方が同じ面積で多くのエネルギーを得られる
昔に戻るのは単なるノスタルジーで非エコなのに目を瞑ってるだけで、もう科学技術の方がエコにはなってるんだ
まあ内燃機関の出力を直接使うよりも何かと電気を介した方が良くなってるってのが、熱力学の敗北でも有るが
159:名無しさん＠３周年
14/11/07 01:18:59.72 732O5E1P.net
それ、バイオ燃料を作るプラントを製造するまでにかかる環境コストと、
運用時の環境コストと、プラント寿命後のリサイクルにかかる環境コストを含んでもそうなるのか？
太陽電池を作るまでにかかる環境コストと、
太陽電池をリサイクルする環境コストを含んでもそうなるのか？
「原発が一番エコ」とか言ってたが、事故ったら目も当てられないのはご存じの通り。
原発反対派じゃないが、見通しは甘すぎると思う。
160:にゃんこちゃん
14/11/07 20:43:11.91 g9MgYiMc.net
>>157
ひょっとして、2014年こそ車を捨てますスレの人？
それだったら、同じ話になってしまって申し訳ないが、一応書いてみます。
一番手っ取り早い方法は、車を必要最小限に減らすことです。
今の世の中は生産量が高いので、車も必要以上にあふれかえっている。
それに合わせて無駄な輸送が増えているわけです。
遠い郊外から都心へ通勤するとか、Ａ市でできた製品をＢ市に持って行って売り、
Ｂ市でも実は同じ製品を作っていてそれをＡ市に持って行って売るとか。
物資や人の動線を最小にすればエネルギー消費は減ります。
問題はそうすることで自動車産業とか輸送業とかに携わる人たちの仕事がなくなることです。
自動車に限らず、今はどんな生産物も過剰にあります。
それらを適正量に減らせば環境負荷はぐっと減るし、エネルギー消費が減るから
原発も減ります。
しかし、そのような合理的な生産にすると、仕事がなくなってしまう、という問題が
あって、逆に言えば、現状とは、人に仕事を与えるために無駄に生産を増やし、
環境負荷を高めているのだ、ともいえるわけです。
161:名無しさん＠３周年
14/11/07 23:09:15.19 732O5E1P.net
>>160
いや、そんなスレがあるのすら知らんかった。
上で書いた「健康のためなら死んでもいい」の比喩は、
正にあなたの言う「車ごっそり減らしたら経済回らなくなるだろ」に当てはまるんだが、
だからと言って過剰に消費する事でもっと経済回せってのもどっかにしわ寄せが来る。
ぶっちゃけ落としどころが見えない話。
…と言う事で、ツケは未来に回されるのさ。
でも、輝く未来なんて信じてないからそれでいいんだ。
カエルが茹で上がるまではこの鍋の中で、
「このちょっと風呂熱くない？」とか危機感無くとぼけてる事にする。
162:名無しさん＠３周年
14/11/07 23:12:38.50 9bUeDO56.net
>>160
自由経済だから。
商売人はいかに消費者に新しいものを買わせるか考える
メディアなんかも活用して
163:名無しさん＠３周年
14/11/07 23:16:59.46 W1dALssu.net
オイルがピークアウトした今時なら、そろそろアスファルトが使えなくなるって事も考えないとな
そもそも道路を維持できるのは後少し
路面電車のように鉄軌道と砂利道な鉄道馬車の近代版に移行するしかない
結局は軌道なら電車にした方が良いってなる
164:にゃんこちゃん
14/11/09 06:53:19.24 dzN5V+0L.net
>>161
おや、人違いでした。ごめんなさい。
健康のためなら死んでも良いというのは、今の我々の行動そのものだと思いますよ。
経済派はお金さえあれば環境がどうなっても良い、環境派はお金なぞどうなっても良い
とか、極端過ぎますね。
経済と環境の両立が必要なのですが、両者はたいてい相反するので、何をやっても
うまく行かないわけです。
しかし、本当に常に相反なのでしょうか。
たとえば貿易収支を考えてみます。
日本が外国に日本製品を輸出すれば、外国からお金が入ります。製品を作る際には、
資源やエネルギーが必要で、これは輸入なのだからその支払いを差し引く必要がありますが、
それでも日本の金は増える勘定です。
では、日本製品を国内消費した場合はどうかと言うと、日本国民が日本企業にお金を
支払うので国内で金が移動しただけであり、日本全体として見れば増減なし。ただし、
製品を作るための資源・エネルギー輸入があるので（製品を動かすためのエネルギーも
必要です）、それが海外からの輸入であり、海外支払いになるので、日本のお金は
減ります。（安い中国産を買った場合、資源エネルギーコストに加え、人件費まで
海外支払いなのでもっと高くつきます）
つまり、日本が近代化し、国内消費が増えるほど、海外支払いが増え、経済は破綻
していくことになります。
むやみな消費を抑えることは、経済的にも環境的にも必要なことといえるわけです。
ただ、政治家も国民もまだそういった理解が乏しいので、なかなかそのような方向に
行かないというのが現状なのですが・・・
165:にゃんこちゃん
14/11/09 07:06:30.64 dzN5V+0L.net
>>162
自由主義経済には利点もあるのですが、問題点も多いです。
一般に消費者は安くて良いモノが欲しいのです。それを実現するためには大量生産で
コストを下げることが有効です。そのため、企業は常に生産量を増やす方向を目指すわけです。
逆にそうしなければ競争に淘汰されつぶれてしまう。
生産量が増えすぎると、衣食住など、本当に必要な物資は有り余る状態になるので、
新しくよ魅力的な製品を作り、広告を行い、消費者の欲望をかきたて、購入意欲を
あおるわけです。
しかし、そもそも生産とは「資源・エネルギーを商品に変え、最終的に廃棄物・廃熱に
変換するプロセス」ですから、生産イコール環境破壊であり、大量生産すればそりゃ
環境もおかしくなるわけです。
自由主義の利点は残しつつも、生産消費を抑制することは考えなければならないと
思います。
とりあえず、時短してワークシェアリングしつつ生産抑制するのが良いと思うんですが。
166:名無しさん＠３周年
14/11/09 09:56:59.12 SpyJ67a0.net
＞ 製品を作るための資源・エネルギー輸入があるので（製品を動かすためのエネルギーも
＞ 必要です）、それが海外からの輸入であり、海外支払いになるので、日本のお金は
減ります。
＞ （安い中国産を買った場合、資源エネルギーコストに加え、人件費まで海外支払いなのでもっと高くつきます）
斬新過ぎて頭痛がすらぁ
167:にゃんこちゃん
14/11/09 10:08:44.13 dzN5V+0L.net
>>166
何かおかしいですか？
168:にゃんこちゃん
14/11/09 16:23:45.45 dzN5V+0L.net
わかりにくい話だと思うので、もうちょっと書いてみます。
我々が普通「コスト」と言うと、製品の販売価格ということじゃないだろうか。
同じ品質なら値段が安いほど良いということです。
ところで、その値段は内訳として、
１）資源やエネルギーのように海外輸入分は海外支払いとなり外国へ流出する。
２）製造や流通、販売にかかる人件費のような金は国内に残る。
【１）海外支払い分】＋【２）国内支払い分】が製品の価格というわけです。
価格を安くするため、普通は機械を使い大量生産を行います。こうすることで、
人件費が抑えられ、価格が安くなるからです。そして生産量の増加に応じて、
資源・エネルギー輸入は増大します。
よく考えてみると、国内に残る金は減少し、海外に支払う金が増えていくという
ことになります。
また、高い国産製品と安い海外製品を買う場合を比較します。
国産のタマネギが一個１００円、そのうちのトラクタや輸送トラックの燃料代が海外に
支払われ、残りが農家やトラック運転手、スーパーの販売員の給料になり、国内に残る。
中国産のタマネギは一個５０円、そのうちの相当多くの割合が中国に支払われ、国内には
残るのはトラックやスーパーの給料分だけしか残らない。
結局、一見安いようでも、中国産を買う方が国全体の支出としては高くつくということです。
169:名無しさん＠３周年
14/11/09 16:54:07.83 CfuKOnCx.net
玉ねぎにたとえなきゃいけないような話なら、
エンジンの話からだいぶ逸れるので、そのくらいにしておく方がいいかと。
170:名無しさん＠３周年
14/11/09 18:35:53.54 o7FPeTIF.net
輸出量の多い会社、都道府県の地方税の少ない地区の会社の法人税を優遇すれば、
地方で、輸出が多い企業が潤い、地方創生が進むかな、、
171:にゃんこちゃん
14/11/09 19:15:01.46 dzN5V+0L.net
>>169
省エネ技術の進歩で環境問題が解決するなら、たしかにこんな話は不用ってことになります。
172:酒精猿人
14/11/09 23:57:49.22 OfQrteTI.net
では
♪4stからの 卒業
♪2stへ移る 卒業
(…4st過給=2st半気筒過給を成せる、真に4st代替2st半気筒を成せる
構成技術が大成、さすれば)
過給機他追加補機が必須に成る事を補って余り有る
エンジン本体ブロック半気筒化による、多くもなく少なくない資源節約
…長いスレ住人からすれば『また其の話か』な内容を唄・替え唄に
(自然、音楽的には余りにもセンスが苦しい)
173:名無しさん＠３周年
14/11/10 07:23:24.60 bDzV90gR.net
えぇい、ピストンよりもタービンだッ！
174:にゃんこちゃん
14/11/10 08:03:24.88 LyDMeVbG.net
効率９９％のモーターと効率９９％の回生システムがあれば、最初のエネルギーを
チャージしておけば、車はどこまででも走っていける。。。。という説もある。
トンデモ説にすがってあらぬ所へかけだすのなら、タマネギのほうがマシな気がしますけどねぇ。
175:酒精猿人
14/11/10 18:11:08.17 /cydHGEn.net
[PDF]舶用大形2サイクル低速ディーゼル機関の技術系統化調査 田山 経二郎
URLﾘﾝｸ(sts.kahaku.go.jp)
理想的な過給機を実現し、自動車用エンジンでも高効率2stを
過給機候補として電動アシストターボ過給機が挙げられるが
ゆくゆくはメカニカルアシストターボ過給機や
ターボアシストメカニカル過給機を開発され
過給仕事としての電動依存を下げられたい
電動依存するなら此の上で動力仕事として組み合わされた方が好ましい
儂的には小型車向け油圧ハイブリッドちゃんよ～と思う所じゃが
176:名無しさん＠３周年
14/11/10 21:08:24.66 eTn0cjwr.net
2stディーゼルは貨物船のモノだから自動車にはやらん、自動車は大人しく電動モーターとｲﾁｬｲﾁｬしてろ
なお、軍艦はガスタービンと原子炉の天下
177:名無しさん＠３周年
14/11/10 21:41:39.36 TGTCPPwz.net
知ってる？
長崎ストーカー事件で謝った杉田義弘が、市川署でまたストーカー殺人事件起こしたのかよ。
普通、辞めるよなあ。
2女性遺族に千葉県警幹部
www.youtube.com/watch?v=yEnvQ6Xm-rw
2012年5月31日 ... 長崎県西海市の２女性殺害事件で、千葉県警の杉田義弘刑事部参事官ら幹部３人が１ 日、
西海市の寺で遺族十数人と面会し「結果的に２人の命を守れなかった。
ご冥福を お祈り申し上げる」と謝罪した。
【市川女性刺殺】湯浅さん 千葉県警に3度のトラブル相談
sankei.jp.msn.com/affairs/photos/131128/crm13112801280000-p7...
2013年11月28日... 死亡の湯浅さん 千葉県警に３度のトラブル
市川市の 女性殺人事件で捜査本部を設置し、記者会見に臨む市川署の杉田義弘署長（左）
と 千葉県警の茶谷秀樹捜査１課長＝２７日午後１０時２０分、
2013年02月25日 千葉県警 (26日付) 市川署長（刑事部参事官）杉田義弘
178:名無しさん＠３周年
14/11/10 21:56:36.94 SsV3VGiN.net
>>176
戦車も自動車
潜水艦は？
179:名無しさん＠３周年
14/11/11 00:19:53.12 Nr8+/jt6.net
潜水艦が燃料電池になりそうだから、次は軍艦も燃料電池になるかもなあ
今からならガスタービンよりも燃料電池、すると戦車も燃料電池になるか
180:名無しさん＠３周年
14/11/11 04:57:55.36 Q3jVK7Uo.net
>>178
戦車と非核潜水艦は4stディーゼルだろ、ふざけんな
>>179
いや海自の次期潜水艦はリチウムイオン電池の性能向上が著しいからスターリングエンジンや燃料電池を捨てたぞ
181:酒精猿人
14/11/11 15:14:09.85 jyNlBCoU.net
有無。今でこそ日産スーパーターボから更に進んだVW初代TSI
シーケンシャルスーパーターボとも言うべきシステムが在るが
今は昔、其の大成を待たずして採用された
74式戦車のメカニカルアシストターボ掃気兼過給2stV10｡
軍用も軍用、当時は軍でも大ベテランしか整備できん上に
整備頻度も頻繁だったメカ駆動部ワンウェイクラッチ。其処で
90式戦車ではシーケンシャルスーパーターボ掃気兼過給2stV10となる｡
今こそ掃気兼過給2stが成立する技術が出揃っては居る｡
更に発電所タービン用オーバーランニングクラッチのノウハウより
メカニカルアシストターボ過給機用として民生用に耐える
ワンウェイクラッチも既に可能じゃ｡
じゃが無論、採用の機運は無い｡
182:名無しさん＠３周年
14/11/11 16:09:24.38 Nr8+/jt6.net
>>180
海自は距離を重視しないで済むから純電気潜水艦でも運用できるだけであって、
他国は何らかの発電機を積むしかないだろ？
183:酒精猿人
14/11/12 18:27:15.34 2rfXfrEi.net
>>182
む？日本国内軍事産業が他国向けを配慮するとは如何に？
184:名無しさん＠３周年
14/11/12 21:07:17.97 TMWqMZp0.net
>>183
それは>>176の
＞なお、軍艦はガスタービンと原子炉の天下
への反論から始まった話題だからだな
元々原子炉と言ってたように、日本中心の話題じゃ無かったのに、
海自がやったからって意見が出て来たので、ガラパゴス技術じゃね？になった
185:名無しさん＠３周年
14/11/12 21:16:08.50 OiUT5+gH.net
>>182
いや海自向け潜水艦もシュノーケル充電用のディーゼル発電機くらい積んでるが。
>>183
オーストラリアが日本製の潜水艦船体を欲しがってる模様。
・・・つーか、結構前から新聞報道されて、状況は割とガチっぽい？
186:酒精猿人
14/11/12 22:29:58.67 2rfXfrEi.net
世間では「ガスタービンvsディーゼル」って事になっとるが確かにありゃ
ディーゼルは前提じゃが報道には乗らん粛音化技術の見事な事
じゃが欲しいって言う程でも無い筈じゃが
如何に日本工学の技術・製造信頼感の誇る所はあれど
如何に自衛隊もまた軍とは言えど
然し乍らじゃが本来なら専守防衛縛り無き軍のノウハウの前には
敵わん筈なんじゃがのう
確かに欲しい事は確かじゃろうが本音は分からん、鵜呑みは止めぃ
淡々と受け止めぃ、単なる高評価じゃ
187:名無しさん＠３周年
14/11/12 23:18:48.67 IxyVasf6.net
>>186
【政治】日豪、安保協力加速で一致…潜水艦共同開発など��2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
オーストラリアが現在運用中のスウェーデン製潜水艦がかなり残念な代物で、
次に調達する潜水艦がコケるとオーストラリア海軍戦略そのものがヤバい状況。
更に、オーストラリアの経済水域が極端にデカいのと海軍基地が少ない都合上、長大な航続距離が要求される。
結果、船体寸法がデカい潜水艦でないと必要な仕様を満足できないが、
そんな大型非核潜水艦は世界中で日本しか建造・運用実績を持ってない。
なお、武器システムは米国製を組み込む意向で、米国も当該計画に乗り気らしい。
なお、潜水艦にガスタービン無関係ですが何か
188:酒精猿人
14/11/12 23:47:14.44 2rfXfrEi.net
Thunderrrrr breaiiiiiiik!!
少数で多数の中国潜水艦を追い返したからって調子に乗っちゃいかん
189:名無しさん＠３周年
14/11/14 08:08:24.86 jFFosqJl.net
そも、ガスタービン主機の潜水艦があるとか思ってた訳？
190:酒精猿人
14/11/14 12:28:09.69 Um/BBrZT.net
ほれこそアホか
191:名無しさん＠３周年
14/11/14 19:21:39.13 RtPmCcE1.net
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.apamanshop.com)
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
URLﾘﾝｸ(www.o-naniwa.com)
URLﾘﾝｸ(www.o-naniwa.com)
URLﾘﾝｸ(www.apamanshop-hd.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
・ハンガー・ゲーム URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
・アバター URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
・艦これ URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
・BRS URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
・ベヨネッタ URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
・風ノ旅ビト URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
・2012 URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
192:名無しさん＠３周年
14/11/14 21:12:50.86 fyiTJbog.net
＞ アル中
>>186
＞ 世間では「ガスタービンvsディーゼル」
潜水艦動力源の話してた最中に発された「＞ 世間」って何処よ？
いやまぁ、ペーパープランならオープンなりクローズなりのサイクルでガスタービンを潜水艦に採用する検討もあるよ？
193:酒精猿人
14/11/17 07:58:16.59 prZ40W7X.net
は？
194:名無しさん＠３周年
14/11/25 03:19:42.82 43bZe8Q9.net
円弧動ｴﾝｼﾞﾝの話はここ？
195:酒精猿人
14/11/25 23:24:11.82 FosI3u9q.net
往復（直線）動、（単向）回転動に続く往復回転動じゃな
本体の効率は本当に良いのか知れん所じゃが仮に良いとしても
伝達に往路用・復路用とで合わせて二重のワンウェイクラッチが
メインクラッチ前に必要、結果的な効率が心配な上にエンブレ活用困難で
はてさて？な話｡
…と、他板スレで答えたのう。が、今ここで気付いたんじゃが
シリーズハイブリッドなら相性が良いんかのう？
196:酒精猿人
14/11/26 19:29:31.54 Dgx8iOwv.net
ぐふ、スイングコンロッドと普通のコンロッドじゃった
ワンウェイクラッチ要らんわ
197:にゃんこちゃん
14/11/27 21:10:26.96 QJEhloqK.net
スズキキャリーにＡＧＳが出たらしいねぇ。
（ＭＴなんだけど、クラッチとシフト操作が自動化されてるやつ。電スロ併用らしい）
５速なんだが、マニュアルと比較してクロスレシオになってるとか。
きめ細かく制御して燃費を改善してるのかな。
でも、６速化して高速走行専用超ハイギアがあったらいいのに。
ＭＴだと最高段でも加速できる余裕が必要だったけど、自動変速なら考えなくて
良いしね。加速するときは勝手にキックダウンするんだし。
それにしても最近のスズキやるじゃないかぁ！
198:名無しさん＠３周年
14/12/02 04:03:21.85 9KdaLbVe.net
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
199:名無しさん＠３周年
14/12/09 02:31:37.16 kvzv/pea.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
200:dokkanoossann
14/12/10 19:59:52.24 GRRoU757.net
>>176
＞ 自動車は大人しく電動モーターとｲﾁｬｲﾁｬしてろ
● No.2748 Re: 自動車などにどのくらい採用 2014/12/09
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
● No.2871 Re: 自動車などにどのくらい採用 2014/12/10
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
201:dokkanoossann
14/12/12 06:24:33.50 +U0wy3Fy.net
＞ 自動車は大人しく電動モーターとｲﾁｬｲﾁｬしてろ
● bing ZEV規制
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
202:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 07:07:12.77 HKMDr8Do.net
>>187
>>192
横レスですが、
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
鉛蓄電池とＡＩＰを設置している空間に大型のリチウムイオン電池を積むことで、これまで最大２週間程度だった潜航期間が「格段に伸びる」
という事実があり、
鉛充電池の0.1ｃからリチウムの1ｃ充電になり、容量も格段に上がるので、
現行の主機関を10倍（ｘ容量増分）パワーアップできれば、スノーケリングの時間を1/10にできるが、
ディーゼルでは無理だねという話。
203:偶然、スレ覗いてた酒精猿人
14/12/14 22:44:18.61 U61AA0hd.net
>>202
い？
…ほらほういう理屈も当然じゃな…
儂が聞きたいのは。理屈じゃなくて実際。ほうなんかい
ほらスズキのオルタ休止（の為の蓄電装備）が良いはずじゃ
204:名無しさん＠３周年
14/12/16 05:03:13.25 wY13Ffk7.net
ちょっと教えて欲しい。
「石油ファンヒーターの代わりに使えるエンジン」って物はあるだろうか？
もしくは作れるだろうか？
先日だだっ広くて天井が高い公民館で会合があり、
エアコンが故障で使えなかったので石油ストーブで暖を取っていたが、
対流熱は天井を温めるばかりですこぶる効率が悪い。
石油ファンヒーターなら温風を送るので幾分効率がいいだろうと思ったが、
あれは電源がないと使えない。
災害で停電したりすると一般的なファンヒーターは使えないので、
「外部電源不要の石油ファンヒーター」って出来ないもんかな？と思った。
極論するとたいていのエンジンは暖を取るのに使えるだろうけど、
スペックはこんな感じの物があれば嬉しい。
・外部電源や充電不要で始動/運転（プルコードや手回しクランク？）
・ファンヒーターくらいの重量
・ファンヒーターくらいの静粛性
・開放型（室内排気型）ファンヒーター並みに排気が綺麗
・ファンヒーター並みの出力調整
（木造7畳用で最[小]暖房出力0.7kw（灯油使用量70ml/時）～木造19畳用で最[大]暖房出力7kw（同700ml/時）程度）
・出来れば灯油が燃料
って感じ。
灯油を使うなら、メインの燃焼器とは別の小さな芯にストーブの要領で着火して、
それを灯油のプレヒートに使うのはアリだと思う。
「内燃機関の排気熱で暖房だけでなく、一般的なストーブの熱を利用して、
それにファンを回す為のスターリングエンジンなどを付けたような形とかもあるかも。
何か「面白い（暖房用）エンジン」のアイデアがあれば、教えて下さい。
205:名無しさん＠３周年
14/12/16 06:02:49.84 KjTK+uco.net
つ マイクロガスタービン
206:にゃんこちゃん
14/12/16 06:33:54.17 HKyAJXCL.net
石油ストーブの上にヤカンを置いて、その水蒸気でファンを回すとか^^
むせきにんいけん
207:にゃんこちゃん
14/12/16 06:40:17.94 HKyAJXCL.net
あ、ファンまわさんでも、水蒸気をそのまま風として使えばいいのか
208:名無しさん＠３周年
14/12/16 08:25:04.94 IbfZITL+.net
薪ストーブ用のペルティエ素子発電ファンってのが売られてるよ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ストーブの熱で自家発電するエコロジーなファン装置
エコファンは電源いらずの静かでクリーンな風力エネルギー。
ストーブトップに置くだけで自ら電気を作り出し羽根を回転させます。
部屋の空気をかくはんし暖房効率もアップ！
209:名無しさん＠３周年
14/12/16 09:22:06.49 PnjJqKX1.net
>>204
カセットガスストーブが最適
210:名無しさん＠３周年
14/12/17 06:47:13.67 HQXG18hL.net
>>205
手回しとかで起動出来ます？
ギアで増速してフライホイール回してからコンタクト…とかかな？
でも、音がうるさくないですか？
送風能力はかなり優秀だろうから、燃料消費量に合うサイズの物を作れば結構使えるかも…？
>>206
火力発電みたいに、
[ファン]
↑
[ボイラー]→[タービン]→[復水器]
↑ ↓
└─────┘
って作るのも良さそうですね。
…取り扱いに免許が必要になるかな？
水蒸気そのまま送ったら結露がヤバいと思います。
少し離れた人がびしょ濡れに…
>>208
おぉ！アイデアとしては考えたことあったけど、既発商品があったとは！
商品自体はちょっと風が弱いような感じなので、強化バージョン積むのもいいかも。
（商品ページにも書いてますが、それは「ペルチェ」じゃなくて「ゼーベック」の方です）
>>209
ファン付きの商品ってありましたっけ？
211:にゃんこちゃん
14/12/17 11:44:12.09 QqYJUZCv.net
>>210
タービン付きとなると値段もお高くなりますよ^^;
新規就農者のにゃんこちゃんとしては、ロケットストーブみたいなのを作ってみたいのですが、
いかんせん時間がなくて・・・ （新規就農者はバイトやら畑の整備やら大変なのですよ）
URLﾘﾝｸ(bluetailhappiness.ldblog.jp)
煙突をうねうね曲げてそこからの熱で効率を上げているものもあったと記憶しています。