≡≡ 面白いエンジンの話-13 ≡≡at KIKAI
≡≡ 面白いエンジンの話-13 ≡≡ - 暇つぶし2ch182:名無しさん@3周年
14/11/11 16:09:24.38 Nr8+/jt6.net
>>180
海自は距離を重視しないで済むから純電気潜水艦でも運用できるだけであって、
他国は何らかの発電機を積むしかないだろ?

183:酒精猿人
14/11/12 18:27:15.34 2rfXfrEi.net
>>182
む?日本国内軍事産業が他国向けを配慮するとは如何に?

184:名無しさん@3周年
14/11/12 21:07:17.97 TMWqMZp0.net
>>183
それは>>176
>なお、軍艦はガスタービンと原子炉の天下
への反論から始まった話題だからだな
元々原子炉と言ってたように、日本中心の話題じゃ無かったのに、
海自がやったからって意見が出て来たので、ガラパゴス技術じゃね?になった

185:名無しさん@3周年
14/11/12 21:16:08.50 OiUT5+gH.net
>>182
いや海自向け潜水艦もシュノーケル充電用のディーゼル発電機くらい積んでるが。

>>183
オーストラリアが日本製の潜水艦船体を欲しがってる模様。

・・・つーか、結構前から新聞報道されて、状況は割とガチっぽい?

186:酒精猿人
14/11/12 22:29:58.67 2rfXfrEi.net
世間では「ガスタービンvsディーゼル」って事になっとるが確かにありゃ
ディーゼルは前提じゃが報道には乗らん粛音化技術の見事な事
じゃが欲しいって言う程でも無い筈じゃが

如何に日本工学の技術・製造信頼感の誇る所はあれど
如何に自衛隊もまた軍とは言えど
然し乍らじゃが本来なら専守防衛縛り無き軍のノウハウの前には
敵わん筈なんじゃがのう

確かに欲しい事は確かじゃろうが本音は分からん、鵜呑みは止めぃ
淡々と受け止めぃ、単なる高評価じゃ

187:名無しさん@3周年
14/11/12 23:18:48.67 IxyVasf6.net
>>186
【政治】日豪、安保協力加速で一致…潜水艦共同開発など��2ch.net
 スレリンク(newsplus板)

オーストラリアが現在運用中のスウェーデン製潜水艦がかなり残念な代物で、
次に調達する潜水艦がコケるとオーストラリア海軍戦略そのものがヤバい状況。
更に、オーストラリアの経済水域が極端にデカいのと海軍基地が少ない都合上、長大な航続距離が要求される。
結果、船体寸法がデカい潜水艦でないと必要な仕様を満足できないが、
そんな大型非核潜水艦は世界中で日本しか建造・運用実績を持ってない。
なお、武器システムは米国製を組み込む意向で、米国も当該計画に乗り気らしい。


なお、潜水艦にガスタービン無関係ですが何か

188:酒精猿人
14/11/12 23:47:14.44 2rfXfrEi.net
Thunderrrrr breaiiiiiiik!!

少数で多数の中国潜水艦を追い返したからって調子に乗っちゃいかん

189:名無しさん@3周年
14/11/14 08:08:24.86 jFFosqJl.net
そも、ガスタービン主機の潜水艦があるとか思ってた訳?

190:酒精猿人
14/11/14 12:28:09.69 Um/BBrZT.net
ほれこそアホか

191:名無しさん@3周年
14/11/14 19:21:39.13 RtPmCcE1.net
 
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
URLリンク(www.apamanshop.com)
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
 
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
 
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
 
URLリンク(www.o-naniwa.com)
URLリンク(www.o-naniwa.com)
 
URLリンク(www.apamanshop-hd.co.jp)
URLリンク(www.data-max.co.jp)
 
・ハンガー・ゲーム   URLリンク(s-at-e.net)
・アバター        URLリンク(s-at-e.net)
 
・艦これ   URLリンク(s-at-e.net)
・BRS     URLリンク(s-at-e.net)
・ベヨネッタ URLリンク(s-at-e.net)
・風ノ旅ビト URLリンク(s-at-e.net)
 
      URLリンク(s-at-e.net)
 
・2012    URLリンク(s-at-e.net)

192:名無しさん@3周年
14/11/14 21:12:50.86 fyiTJbog.net
> アル中
>>186
> 世間では「ガスタービンvsディーゼル」
潜水艦動力源の話してた最中に発された「> 世間」って何処よ?


いやまぁ、ペーパープランならオープンなりクローズなりのサイクルでガスタービンを潜水艦に採用する検討もあるよ?

193:酒精猿人
14/11/17 07:58:16.59 prZ40W7X.net
は?

194:名無しさん@3周年
14/11/25 03:19:42.82 43bZe8Q9.net
円弧動エンジンの話はここ?

195:酒精猿人
14/11/25 23:24:11.82 FosI3u9q.net
往復(直線)動、(単向)回転動に続く往復回転動じゃな
本体の効率は本当に良いのか知れん所じゃが仮に良いとしても
伝達に往路用・復路用とで合わせて二重のワンウェイクラッチが
メインクラッチ前に必要、結果的な効率が心配な上にエンブレ活用困難で
はてさて?な話。

…と、他板スレで答えたのう。が、今ここで気付いたんじゃが
シリーズハイブリッドなら相性が良いんかのう?

196:酒精猿人
14/11/26 19:29:31.54 Dgx8iOwv.net
ぐふ、スイングコンロッドと普通のコンロッドじゃった
ワンウェイクラッチ要らんわ

197:にゃんこちゃん
14/11/27 21:10:26.96 QJEhloqK.net
スズキキャリーにAGSが出たらしいねぇ。
(MTなんだけど、クラッチとシフト操作が自動化されてるやつ。電スロ併用らしい)
5速なんだが、マニュアルと比較してクロスレシオになってるとか。
きめ細かく制御して燃費を改善してるのかな。
でも、6速化して高速走行専用超ハイギアがあったらいいのに。
MTだと最高段でも加速できる余裕が必要だったけど、自動変速なら考えなくて
良いしね。加速するときは勝手にキックダウンするんだし。
それにしても最近のスズキやるじゃないかぁ!

198:名無しさん@3周年
14/12/02 04:03:21.85 9KdaLbVe.net
スレリンク(muscle板)

199:名無しさん@3周年
14/12/09 02:31:37.16 kvzv/pea.net
URLリンク(www.youtube.com)

200:dokkanoossann
14/12/10 19:59:52.24 GRRoU757.net
>>176
> 自動車は大人しく電動モーターとイチャイチャしてろ

● No.2748 Re: 自動車などにどのくらい採用 2014/12/09
URLリンク(textream.yahoo.co.jp)
● No.2871 Re: 自動車などにどのくらい採用 2014/12/10
URLリンク(textream.yahoo.co.jp)

201:dokkanoossann
14/12/12 06:24:33.50 +U0wy3Fy.net
> 自動車は大人しく電動モーターとイチャイチャしてろ

● bing ZEV規制
URLリンク(www.bing.com)

202:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 07:07:12.77 HKMDr8Do.net
>>187
>>192
横レスですが、
URLリンク(jp.reuters.com)
 鉛蓄電池とAIPを設置している空間に大型のリチウムイオン電池を積むことで、これまで最大2週間程度だった潜航期間が「格段に伸びる」
という事実があり、
鉛充電池の0.1cからリチウムの1c充電になり、容量も格段に上がるので、
現行の主機関を10倍(x容量増分)パワーアップできれば、スノーケリングの時間を1/10にできるが、
ディーゼルでは無理だねという話。

203:偶然、スレ覗いてた酒精猿人
14/12/14 22:44:18.61 U61AA0hd.net
>>202
い?

…ほらほういう理屈も当然じゃな…

儂が聞きたいのは。理屈じゃなくて実際。ほうなんかい

ほらスズキのオルタ休止(の為の蓄電装備)が良いはずじゃ

204:名無しさん@3周年
14/12/16 05:03:13.25 wY13Ffk7.net
ちょっと教えて欲しい。
「石油ファンヒーターの代わりに使えるエンジン」って物はあるだろうか?
もしくは作れるだろうか?

先日だだっ広くて天井が高い公民館で会合があり、
エアコンが故障で使えなかったので石油ストーブで暖を取っていたが、
対流熱は天井を温めるばかりですこぶる効率が悪い。
石油ファンヒーターなら温風を送るので幾分効率がいいだろうと思ったが、
あれは電源がないと使えない。

災害で停電したりすると一般的なファンヒーターは使えないので、
「外部電源不要の石油ファンヒーター」って出来ないもんかな?と思った。
極論するとたいていのエンジンは暖を取るのに使えるだろうけど、
スペックはこんな感じの物があれば嬉しい。

・外部電源や充電不要で始動/運転(プルコードや手回しクランク?)
・ファンヒーターくらいの重量
・ファンヒーターくらいの静粛性
・開放型(室内排気型)ファンヒーター並みに排気が綺麗
・ファンヒーター並みの出力調整
 (木造7畳用で最[小]暖房出力0.7kw(灯油使用量70ml/時)~木造19畳用で最[大]暖房出力7kw(同700ml/時)程度)
・出来れば灯油が燃料

って感じ。

灯油を使うなら、メインの燃焼器とは別の小さな芯にストーブの要領で着火して、
それを灯油のプレヒートに使うのはアリだと思う。

「内燃機関の排気熱で暖房だけでなく、一般的なストーブの熱を利用して、
それにファンを回す為のスターリングエンジンなどを付けたような形とかもあるかも。

何か「面白い(暖房用)エンジン」のアイデアがあれば、教えて下さい。

205:名無しさん@3周年
14/12/16 06:02:49.84 KjTK+uco.net
つ マイクロガスタービン

206:にゃんこちゃん
14/12/16 06:33:54.17 HKyAJXCL.net
石油ストーブの上にヤカンを置いて、その水蒸気でファンを回すとか^^

むせきにんいけん

207:にゃんこちゃん
14/12/16 06:40:17.94 HKyAJXCL.net
あ、ファンまわさんでも、水蒸気をそのまま風として使えばいいのか

208:名無しさん@3周年
14/12/16 08:25:04.94 IbfZITL+.net
薪ストーブ用のペルティエ素子発電ファンってのが売られてるよ
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
ストーブの熱で自家発電するエコロジーなファン装置
エコファンは電源いらずの静かでクリーンな風力エネルギー。
ストーブトップに置くだけで自ら電気を作り出し羽根を回転させます。
部屋の空気をかくはんし暖房効率もアップ!

209:名無しさん@3周年
14/12/16 09:22:06.49 PnjJqKX1.net
>>204
カセットガスストーブが最適

210:名無しさん@3周年
14/12/17 06:47:13.67 HQXG18hL.net
>>205
手回しとかで起動出来ます?
ギアで増速してフライホイール回してからコンタクト…とかかな?
でも、音がうるさくないですか?

送風能力はかなり優秀だろうから、燃料消費量に合うサイズの物を作れば結構使えるかも…?


>>206
火力発電みたいに、
         [ファン]
          ↑
[ボイラー]→[タービン]→[復水器]
  ↑               ↓
  └─────┘
って作るのも良さそうですね。
…取り扱いに免許が必要になるかな?

水蒸気そのまま送ったら結露がヤバいと思います。
少し離れた人がびしょ濡れに…

>>208
おぉ!アイデアとしては考えたことあったけど、既発商品があったとは!
商品自体はちょっと風が弱いような感じなので、強化バージョン積むのもいいかも。
(商品ページにも書いてますが、それは「ペルチェ」じゃなくて「ゼーベック」の方です)


>>209
ファン付きの商品ってありましたっけ?

211:にゃんこちゃん
14/12/17 11:44:12.09 QqYJUZCv.net
>>210
タービン付きとなると値段もお高くなりますよ^^;
新規就農者のにゃんこちゃんとしては、ロケットストーブみたいなのを作ってみたいのですが、
いかんせん時間がなくて・・・ (新規就農者はバイトやら畑の整備やら大変なのですよ)

URLリンク(bluetailhappiness.ldblog.jp)

煙突をうねうね曲げてそこからの熱で効率を上げているものもあったと記憶しています。

212:名無しさん@3周年
14/12/17 12:55:05.05 HQXG18hL.net
>>211
ロケットストーブも悪くないですけど、
ロケットストーブじゃ排気を屋内に出せないから、
災害時に体育館や公民館の室内暖房には不適なのと、
横引き煙突で暖房までやると可搬性がほぼ無く固定設備ですよね。

固定設備で薪燃やして床に近い方が十分暖まる暖房なら、
オンドルみたいな物でもいいわけですし…というか、
土間にロケットストーブ、横引き煙突で暖房ベンチって、
上に床張ったらほぼオンドルじゃん?とか思うわけで。


閑話休題。
一番に考えたいのは、
「冬場の災害時に天井の高い体育館などに避難してる人達の暖房、
 石油ストーブじゃ熱が上に行くばかりで効率悪いからファンヒーターがいいよな、
 でも災害時は電源は使えない事も多いから、
 外部電源不要のファンヒーターみたいな物は出来ないかな、
 それがストーブやファンヒーター並みに取り扱いやすい物だといいな」
です。


ふと思ったけど、欲しいのは動力ではなく熱だから、
エンジンの「燃費」を殆ど考えなくていいってのは、
他のエンジン設計には(使え)ないアプローチを可能にするのかも。

213:にゃんこちゃん
14/12/17 13:58:23.66 QqYJUZCv.net
>>212
そだねぇ。
いちばん手っ取り早いのは屋外に発電機回して、延長コードひっぱって
ファンヒータ回せばいいけど。
理想を言えば燃料電池だよね。静かだし。

214:名無しさん@3周年
14/12/17 15:01:37.73 1SHoQRaE.net
ファンヒーターが温かいというのは幻想

むしろドラム缶に薪くべてドンドン燃やして
輻射熱出しまくった方が温かい

215:にゃんこちゃん
14/12/17 15:30:22.98 QqYJUZCv.net
>>214
エネルギーは全部熱になるんでそ?
だったら発熱量は同じじゃないかな。
ただ、ファンヒータのほうが温風が下に行くからその分効率はいいんじゃない?

216:名無しさん@3周年
14/12/17 15:45:50.72 FTryn+Zl.net
赤外線放射と対流と伝導は、同じ熱量が伝わるとしても、受け止める側の感じ方が違う
伝導じゃ火傷する熱量でも放射や対流では火傷しないで心地良いし、
対流だと湿度によって体感温度が全然変わってくる

体感温度の効率なら、身体に密着させた熱源からの伝導が一番になる
その次が、放射
対流は体感温度としては一番効率が悪い

217:にゃんこちゃん
14/12/17 19:31:14.18 QqYJUZCv.net
>>216
それは知りませんでした。
そう言われてみると、たしかにストーブのほうが暖かいような気もするし・・・
赤外線が体に直接当たってくるからですかね。

とは言え、避難先の体育館でたき火するわけにもいかんでしょうし、
無難に石油ストーブですか。

218:名無しさん@3周年
14/12/18 04:13:25.92 y8y55HDK.net
ストーブとかの輻射熱って、ストーブ側の体は温かいけど、
ストーブに向かってない側は寒いんだよなぁ。

219:名無しさん@3周年
14/12/18 05:40:20.28 JKvCoSxQ.net
それを輻射熱というのだが・・・

ファンヒーターに当たってない背中は温かいってのか?

220:にゃんこちゃん
14/12/18 08:00:01.84 m95UKcYc.net
>>218
そういえば、石油ファンヒータの大きめのやつで、中の炎がガラス越しに見えて、
360度全方位同じように暖まるヤツがあった。
ファンは一番上についてあって、下方に空気を押し出す。
広い部屋だとこれが一番いいだろうね。

221:名無しさん@3周年
14/12/18 11:01:33.24 UgMFMa9z.net
>>204
ぶっちゃけハクキン懐炉4連装で
(空気呼んで)顔だけ・口だけ寒そうにしながらこっそり温まるが良。

222:名無しさん@3周年
14/12/19 00:17:18.45 W/WPsTUb.net
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://   ヽ:::::::::::|
    |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノl:::ノ l:::::::/      ヽ::::::::|
   ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゙゙  ノ:::/ ,,;;;;;;,,    ,,,,ヽ:::::l
   ):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    ノ/ __,'''i: ('''__):::l  
  )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/         ̄ ̄ン:. :「 ̄`ヾ   
 1:::::::::::::::::::::::「 `┤l:::::::::::::::::l          ̄   ,  ヽ ̄ l   
  `l:::::::::::::::::::::ヽ  :l li:::::::::::::/        ヽ  /´   `l  |
  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/         .l  !:-●,__ ノ  /      
  ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙           i ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  /ヽ       
,/ ヽ::::::::::::::::::::::(  l l::::::::..         /.:''/´ ̄_ソ  /  `ヽ
     ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::...      /::// ̄ ̄_ソ  /    \   ヴッ!!
        ヽ:::::::\| l::::::::::::::::...    / :::.ゝ` ̄ ̄/ /       ヽ
           ヽ:::l l:::::::::::::::::::..      ̄ ̄;;'' /         ヽ
              l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ            l
              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |

URLリンク(www.youtube.com)

223:dokkanoossann
14/12/22 18:28:25.62 6jOj3lnW.net
>>200
>>201

● 燃料電池車 水素で走る車
URLリンク(www.toyota.co.jp)
● 世界初の燃料電池車「ミライ」、12月15日発売へ
URLリンク(new24.blog.jp)

224:イスラム金融系最高指導者
14/12/25 12:32:47.45 me4twn1v.net
鉄には罪はなかったが自覚した。

225:酒精猿人
14/12/27 19:59:09.32 DM7zZ3Qx.net
2st来とる

ルノー、2気筒ディーゼル開発中…ターボとスーパーチャージャーでW過給 - Response
URLリンク(response.jp)

226:にゃんこちゃん
14/12/27 20:11:19.29 8vszYF/a.net
>>225
いいなぁ。
ひょっとしてガソリンエンジンでも直噴ならできるような気がする。
あ、排気ガスの浄化が難しいかな。

227:名無しさん@3周年
14/12/27 20:22:51.12 UOOiX63f.net
2ストローク直列(並列)2気筒の振動はどんなものだろう?

228:にゃんこちゃん
14/12/27 20:26:28.04 8vszYF/a.net
>>227
そりゃ爆発間隔が半分になるんだから4気筒並?
シリンダ全長が短い分もっと良いかも。
そんなに単純じゃないかな。。。

229:酒精猿人
14/12/27 22:44:54.85 DM7zZ3Qx.net
2st直列2気筒は慣性1次往復振動相殺のみ

4st直列3気筒は慣性1&2次往復振動相殺
4st直列4気筒は慣性1次往復振動と慣性1&2次偶力振動相殺
4st対向4気筒は慣性2次往復振動と慣性1&2次偶力振動相殺

慣性1次偶力振動はフライホイールとクランクプーリーに偶力錘を付加して相殺できる

230:名無しさん@3周年
14/12/28 01:32:49.38 Me8UYJ8M.net
>>227
RZ350とか、RGγ250とか、KR250とか乗った事無い?

231:酒精猿人
14/12/28 19:50:38.71 gXjqVraJ.net
こりゃ一刻も
ターボアシストメカニカル過給機
メカニカルアシストターボ過給機
を開発し提案せんといかんな

・ターボアシストメカニカル過給機
ターボ駆動力をメカニカル過給機駆動力に還元する。
補注:純粋理論構造はターボコンパウンドと相同もコンセプトニュアンスとして
エンジンへの駆動力回生か過給機への駆動力回生かの違いにより
目標設計点や部分構造に違いがあり、特性も変わり
ターボコンパウンドと一緒くたに出来ない事が判明、燃費狙い傾向か?

・メカニカルアシストターボ過給機
ワンウェイクラッチを介したメカニカル駆動力でターボ駆動力をアシスト
メカニカル駆動はワンウェイクラッチによりターボ駆動が主力になる点で切り離される
出力性能狙いか?

電動アシストターボは両方の特性を選べる
但しいつでも両方の特性が選べるのはハイブリッドカーになるじゃろう

この高速に於いてワンウェイ・フリーを切替できる画期的電制クラッチが開発されれば
ハッキリ言って電動アシストターボに用は無い

232:酒精猿人
14/12/28 20:26:15.68 gXjqVraJ.net
電動アシストターボの方が色々モードを作れそうじゃが
既に既存ターボデバイスで出来とる

いいとこ、電動を活かし特性制御を電動加減依存にしたり
或いは電動じゃないと掘り下げられん制御性追求か

電動アシストターボの為のシステム構築も大変なのに
そこまでせんでええ言う話になりそうじゃな、特に大衆向けは

…あんまり2stに頑張られるとロータリーがキツいんじゃが…
(レシプロ2stに近い言われるロータリーも実は4st
2stも可能じゃが向かん…吸排気管があっちこっちになりよるけぇの)

233:酒精猿人
14/12/28 20:29:22.68 gXjqVraJ.net
まぁロータリーを2stにするなら2:3KKMじゃのうて1:2KKMじゃ

無論、以上のロータリーはヴァンケル型の話

234:名無しさん@3周年
14/12/28 22:47:46.52 fGYMT71k.net
昔のKH400(2スト3気筒)は恐ろしくスムーズに回った。
120度クランクだったから4ストなら6気筒に相当する。
ただし煙は吹く、エンジンブレーキは効かない、燃費は最悪だったけどね。

235:名無しさん@3周年
14/12/28 22:54:53.40 zeUYH0Ef.net
>>230
2ストロークは単気筒しかに乗ったことがない 
モトクロス用とトライアル用 公道でオートバイに乗ったことほとんどない
最近はそういうのも車両も4ストロークらしいが。

2ストローク直2の場合、クランクは180度位相だね。
2ストディーゼルは振動面でメリットあるんだろうな。

236:名無しさん@3周年
14/12/29 16:50:47.12 Fw09pcsJ.net
>>231
> 高速に於いてワンウェイ・フリーを切替できる画期的電制クラッチ
電気制御どころか、完全自動嵌脱の「SSSクラッチ」を紹介。
URLリンク(www.sssclutch.com)
URLリンク(www.sssclutch.com)

コレで、エンジンからの直結軸とターボチャージャーを繋げば、ターボの回転数が低い状態ならスーパーチャージャー、
排気ガスが増えてターボの回転数が上昇すれば自動的にクラッチが外れてターボチャージャー単体駆動に切り替わる。

237:名無しさん@3周年
14/12/29 18:25:27.69 9ElnNdIx.net
>>234>>235
市販のKR250以前のレーサーのKR350のタンデムツインは酷かったらしいな。
クランクシャフトをギアで繋いで互いに逆方法に回転させて、
ジャイロ効果を低減する設計だったが、
位相180度でやったら振動がもの凄くて使い物にならなかったとか。
後に同爆に設計変更してる。

238:酒精猿人
14/12/29 18:57:45.80 RcxdX7fr.net
>>236
ほれをメカニカルアシストターボ過給機の項で述べたんじゃ。
電子制御など要らん。じゃが「必要不要」を超え
更なる多様な制御を求める時、フレキシブル制御を超えた先の
電子制御による超高度な制御を実現する技術が必要になる。

無過給高速回転運転とか何に使えるか知らんが。
バッテリー上がり後の高速回転低速走行運転に使えるかのう?

239:酒精猿人
14/12/29 19:14:55.20 RcxdX7fr.net
う~む、しかし見事じゃのう

今は昔、74式戦車の2stV型10気筒の掃気兼過給の為の
メカニカルアシストターボ過給機に使われてた
オーバーランニングクラッチ兼ワンウェイクラッチは
陸自の中でもベテラン中のベテランが毎週毎週
整備せんといかんかったらしい、民生用は愚か商用にも使えん
正に軍用の代物じゃったらしい。90式戦車の2stV型10気筒には
メカニカル過給機とターボ過給機のシーケンシャル機構になった。

240:酒精猿人
14/12/29 19:18:57.13 RcxdX7fr.net
>>237
4stタンデムツインじゃったら有意義じゃったな
4st水平対向タンデムツインならより低振動
じゃがコンパクトさが激しく失われよる

2st2気筒なら素直に列しておけば良かったのう

241:名無しさん@3周年
15/01/11 09:41:41.30 BRtgYEt3.net
走り書きですが…
URLリンク(i.imgur.com)

242:にゃんこちゃん
15/01/11 21:04:51.80 F1JnH9op.net
>>241
ほんまに走り書きやなぁ。。。

243:238
15/01/11 21:06:25.23 BRtgYEt3.net
>>242
果たして5.0kg/cm^2ごときでタービンは回るのかとは思いますね…

244:にゃんこちゃん
15/01/11 21:52:34.65 F1JnH9op.net
>>243
タービンだったのか。
換気扇かとおもたよ。
もうちょっと、ちゃんと説明してくれないとわかんない^^;

245:dokkanoossann
15/01/25 12:36:04.41 ozEOlwxyX
>>223
> 水素で走る車
 
● 自然エネルギーは、【 水素で 】保存
URLリンク(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
 
● bing 水素社会
URLリンク(www.bing.com)

246:dokkanoossann
15/01/25 18:07:32.73 ozEOlwxyX
>>245

●  No.6586 お詫びにこんな記事でも
URLリンク(textream.yahoo.co.jp)

●  No.6600 去年マイクロ買ったのは2700でした
URLリンク(textream.yahoo.co.jp)

●  No.6674  化石燃料から脱皮できる世の中
URLリンク(textream.yahoo.co.jp)

旧2ちゃんねるに、書き込もうとしたら、何故だか拒否されたので、
こちらに書き込んでるんだけど、旧2ちゃんねるの投稿記事が、
転載される仕組みは、なかなかグッドアイデアでしたね。

最近の旧2ちゃんねるは、サーバー停止が多かったように思うけど、
あめぞうの時と同様、誰かが、攻撃しているからだろうか。。

247:酒精猿人
15/01/27 06:19:37.11 QQUnamXm.net
造反理由から分家したスレ「エンジン技術」のスレに居合わせた
農機用2st発動機開発者の其の後が気になる

原付バイクチューン企業の「バネ式可変チャンバー」話したら
何か意気揚々じゃったが

248:dokkanoossann
15/01/27 22:35:43.71 xDcgfB+aq
 
● スターリングエンジン発電” が規制緩和で「一般用 電気工作物」に
URLリンク(matome.naver.jp)
 
● 二酸化炭素フリーでエネルギー創生
URLリンク(www.good-news.jp)

249:238
15/01/27 22:43:48.16 0rm1M06i.net
>>247
お久しぶりです

250:名無しさん@3周年
15/01/28 05:29:17.53 LGT/aqZu.net
URLリンク(jbbs.shitaraba.net)

251:にゃんこちゃん
15/01/28 07:52:06.10 ak6Zn0xG.net
省エネエンジンとしてハイオク使うのはどうなんだろう?
燃費向上分が燃料代の高さをペイするってことにはならないのかな?

252:dokkanoossann
15/01/28 13:17:11.88 7lz/o1y9.net
 
● 次世代の主役は「石油を不要にする水素」
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp) 
※ 本文はページのかなり下の方になります。
 
----------------
ハイブリッド技術やバイオ燃料は石油の消費量を減らすだけだが、
水素エネルギーは「石油を不要」にする。

水素エネルギーが実用化されたとき、21世紀はまだ始まったばかりだが、
「石油に代わる新しいエネルギーの世紀」と呼ばれるようになるだろう。

それは「石器時代が石がなくなったから終わった」のではなく、
「青銅器や鉄など石器に代わる新しい技術が生まれた」から
石器時代は終わったのだ。

石油も同じ運命をたどると予想する』。
----------------

253:名無しさん@3周年
15/01/28 17:35:54.58 +mNNXpBM.net
水素はダメとは言わんが過渡的なもんだろうなぁ。
取り扱いが面倒すぎる。

最終的には人工石油になると予想。
水と空気(二酸化炭素)から炭化水素(と酸素)を作る。
砂漠などの他に用途がない広い場所で、
太陽光発電をエネルギー源にして、触媒などでローコストに作って無尽蔵の供給。

まぁ自分が生きてる内に実用化は無理だろうけどね。

254:名無しさん@3周年
15/01/28 17:51:09.64 3S5w9iTW.net
エタノールをするーしてるからそれはない

255:名無しさん@3周年
15/01/28 21:33:52.28 TLPDWro2.net
水素は天然資源としては地球上に存在していない。
原料の水は無尽蔵にあるが、水は極めて安定した物質なので、水から水素を分解するのには
水素を燃やして得られる熱以上のエネルギーが必要になる。
だったらそのエネルギーを直接利用した方がマシ。

256:名無しさん@3周年
15/01/28 22:59:05.38 +mNNXpBM.net
>>255
そこで「触媒」なんだよ。
URLリンク(news.sci.kyushu-u.ac.jp)
URLが長くてスマンが、こういう方法も出てきてる。

でも、H2はやっぱり取り扱いが面倒だ。
だからアルカン(人工石油)にしてしまうのがいいんじゃないかな、と。

257:dokkanoossann
15/01/29 00:08:39.24 SrmgXJNK.net
>>255
> 水から水素を分解するのには

> 水素を燃やして得られる熱以上のエネルギーが必要になる。

化学反応や、機械や電気的変換もそうだが、【 エネルギー形態の変換 】
には、常にエネルギー損失が存在し、【 効率100%の変換 】は出来ない。

これは、至極当然の、物理法則と言える。

現代の自動車エンジンでさえ、【 ガソリンエネルギーの、35%程度 】しか、
運動エネルギーには変換できないことは、良く知られている事実。

258:dokkanoossann
15/01/29 00:09:25.62 SrmgXJNK.net
>>255
> だったらそのエネルギーを直接利用した方がマシ。

と言うような理論はよく聞かれる話だが、【 根本的な間違い 】が存在する。

そもそも、石油を自動車に積んだだけで、自動車が走り出すわけでもなく、
太陽がサンサンと照っていても、それは温かいだけで、自動車は走らない。


> 水素は天然資源としては地球上に存在していない。

それは【 ガソリンの場合も、全く同じこと 】である。【 ガソリンの取れる木 】
など、この世界中、どこにも存在しない。

中東の何処かの地中深くから、掘削しパイプで吸い上げ、それらの原油を、
タンカーで日本まで運び精製し、タンクローリで輸送し初めて自動車が動く。

そのガソリンを作るための、【 労力とコスト 】たるや、半端なものではない。

エネルギーとは、損失は伴っても、【 利用しやすいように変換してこそ 】、
使えるものに変化する。

259:dokkanoossann
15/01/29 00:19:30.65 SrmgXJNK.net
>>255
> 水から水素を分解するのには


現在の水素は、実は【 石油や天然ガスから作られている 】らしいのだが、
当面は、【 国家戦略的な配慮 】もあって、比較的安く提供はされるらしい。

しかしなぜ、日本政府がそれほど積極的に、【 水素社会に向かおう 】と、
しているのかと言えば、

それは恐らく。。
---------------
1.安全保障上、【 外国石油資本の支配や圧力や依存 】から、逃れたい。
2.水素は、【 太陽などの再生可能エネルギーから 】も、無尽蔵に作れる。
---------------
の、二つに集約されるのではないかと、想像している。


● 自然エネルギーは、【 水素で 】保存
URLリンク(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
● エネルギーの、【 保存方法 】
URLリンク(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)


第二次大戦は、欧米による石油禁輸から始まったのを、思い出して欲しい。

260:dokkanoossann
15/01/29 08:37:15.23 SrmgXJNK.net
>>259 訂正。
△ → 第二次大戦は、
◎ → 太平洋戦争は、

● 脱原発・脱化石の切り札!R水素
URLリンク(rh2.org)
● 水素エネルギー社会は夢で終わる(その1)
URLリンク(agora-web.jp)

水素には様々な視点があり、この議論も、なかなか面白いものですね。。

261:酒精猿人
15/01/29 12:41:12.69 519rSbyL.net
>>249
バネ式可変チャンバーどうなったかのう?
ほいで今は低流量タービン?

262:名無しさん@3周年
15/01/29 18:06:13.08 xoHLqeu3.net
タービン野郎としては液体燃料派なので水素よりもエタノールがホスィ

263:名無しさん@3周年
15/01/29 19:28:35.54 ZPbRQ0If.net
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
URLリンク(www.soumu.go.jp)
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

264:名無しさん@3周年
15/01/29 19:59:15.33 X5oqXX6Q.net
>>262
次世代ガスタービンは
水素燃料が前提ですよ?
っていうか水素でないと高温にならん

265:名無しさん@3周年
15/01/29 21:37:36.58 PJ59uuvD.net
>>264
水素ガスタービンとか、何それSSTスクラムジェット?
つーか水素燃料だと舶用に応用不能だが、どーすんだよ?

266:名無しさん@3周年
15/01/30 00:55:02.72 6hk7Abf8.net
船なら素直に燃料電池で発電してモーター駆動の方が良いだろ

267:名無しさん@3周年
15/01/30 01:41:18.65 TAW/dqvj.net
>>266
核融合発電してモーター回した方がよさそう

268:名無しさん@3周年
15/01/30 02:11:24.39 6hk7Abf8.net
核融合はコストが採算に合う目処が一切ないのがな
たとえロッキード社のが実用化したとしても、あれも短期寿命で使い捨てて核融合炉を取り換える前提での実用化だし
商業的には採算が合いそうにない

269:名無しさん@3周年
15/01/30 02:44:59.54 /HSsAEAT.net
ある程度デカイ船なら核分裂でいいだろ。
原潜や空母で実績はある。
…詳細な情報がなかなか手に入らないのが欠点ではあるが。

270:名無しさん@3周年
15/01/30 03:14:05.96 TAW/dqvj.net
阪大でやってる核融合炉が世界最先端らしいが…見通し不鮮明だから選択肢としては無しかな?

271:名無しさん@3周年
15/01/30 07:12:43.85 5gNbfZyR.net
船で燃料電池を使うにしても、SOFC積んで石油系燃料を燃やす方向に進むと思われ

272:dokkanoossann
15/01/30 07:21:06.38 FiiX/CqN.net
>>264
> 次世代ガスタービンは水素燃料
その次世代ガスタービンの、用途を教えてもらえませんか。

273:dokkanoossann
15/01/30 07:50:44.23 FiiX/CqN.net
>>38
> 子供の玩具で「ポンポン船」ってのが
【 ポンポン船 】は恐らく、パイプに吸い込んだ水を蒸気の圧力で噴射して、
それら【 水質量の反動力で前進 】する、一種のウォータージェット推進、
とも言えるような仕組みだと言えるのでしょう。
なので、機構的にも機械的な摩擦は無く、各種損失も少ないはずなので、
玩具の場合と、構造は違っていても良いですし、水の吸込は前方に変え、
【 一方向のある程度連続的な水の流れ 】に工夫するなどして、
実用船レベルまで【 エンジンを大型化 】したとしても、案外と効率の良い、
新型推進機関として、作れるのかも知れないと思いましたね。
特許は事前に調べる必要は有りそうですが、大いにやって見る価値は、
有るのではないでしょうか。もしかすれば、大発明につながるかもよ。。。

274:名無しさん@3周年
15/01/30 08:51:54.07 FnqNVwxN.net
>>265
水素タンカーの動力なら最適だろうw

275:酒精猿人
15/01/30 19:26:03.29 vVDy/QMJ.net
放射性物質零核発電じゃなきゃ炉の長久化は無理なんじゃよな

276:dokkanoossann
15/01/31 10:36:02.10 PwbWPspi.net
>>274
> 水素タンカー
何ちゅう、斜めからの解答を。w
確かに水素タンカーは、
【 漏れ出る水素ガス 】の存在が、有るらしいのだが。。。

277:dokkanoossann
15/02/01 16:55:32.74 wXWzaKk0.net
>>56
>>57
YouTube
● 「世界で唯一、日本、米国、ドイツだけが作ることができる
URLリンク(www.youtube.com)

278:酒精猿人
15/02/01 23:11:16.42 KQRJTaNX.net
自転車用ATか
Schaeffler Japan | プレスオフィス | 常に適切なギアで自転車走行を可能にする新製品「FAG VELOMATIC」
URLリンク(www.schaeffler.co.jp)

279:酒精猿人
15/02/01 23:18:11.08 KQRJTaNX.net
何年前かに話題になった「エンジンの水噴射」の研究はどうなっとるんかのう?レシプロエンジンで膨張行程や再排気行程での水噴射が提案されとる。
潤滑油の希釈さえせん様に噴射できれば面白いか知れんのう。
儂にはガスタービンエンジンの膨張行程への水噴射も
コンバインドサイクルの簡易版として有効に思えるがのう

280:名無しさん@3周年
15/02/02 00:22:23.43 jTYvNt2E.net
>>279
内燃機関の水(・メタノール)噴射は先の大戦中に日本でも実用化されてるけど、それとは違うのかの?
(メタノールを混ぜるのは高高度の低温で水が凍らないようにするため)

281:酒精猿人
15/02/02 00:35:05.85 6OZBo9Fr.net
インタークーラーにとって替わられた時代のレベルの物ではなく
もっと精緻かつ微細に熱効率を追究するのじゃ

282:名無しさん@3周年
15/02/02 08:38:15.16 XxiGZM+D.net
>>281
>>64
> 燃焼器に液体の水を噴射する方式に関しては
> ・蒸気よりも溶解不純物が混ざりやすく、燃焼器腐食の原因になる恐れがある
> ・外気温30℃、圧力比20で圧縮機出口温度は440℃前後に達し、20気圧での水の沸点約215℃を大きく上回る
> などの問題があることを指摘してみる。
だもんで、ガスタービン界隈では水噴射より蒸気噴射がメインだぞ

283:dokkanoossann
15/02/02 09:40:59.94 RwdVKLXh.net
>>272 > 次世代ガスタービンの、用途
>>276 > 何ちゅう、斜め

● 水素発電開始-追い焚き燃焼方式でNOX25ppm以下
URLリンク(www.nikkan.co.jp)
● 低NOx水素ガス燃焼技術を開発
URLリンク(www.khi.co.jp)
● 資料2 水素発電について
URLリンク(www.meti.go.jp)
次世代と言うよりも、既に本年の4月から、動き始めるようです。

284:酒精猿人
15/02/02 17:17:56.17 6OZBo9Fr.net
>>282
言わずもがな。ほうじゃのうてタービンハウジングに噴射するのじゃ。
量を間違えると危ない上に其の量制限に縛られてる位なら
最初から蒸気で存分にやった方が良えじゃないか言う話に…
なんて事は分こうとる。
更に更に更に更に突き詰めるのじゃ!

285:dokkanoossann
15/02/02 18:38:36.39 RwdVKLXh.net
>>252
>>259
>>260
YouTube
● 水素社会がやってくる 未来をひらく基礎研究
URLリンク(www.youtube.com)
● 水素エネルギーで東京がどう変わるのか
URLリンク(www.youtube.com)
● ドイツ:H2「水素社会」の未来
URLリンク(www.youtube.com)

286:dokkanoossann
15/02/02 20:14:55.73 RwdVKLXh.net
 
YouTube
● 次世代エコカー HKS天然ガス自動車
URLリンク(www.youtube.com)
● ホンダガス発電機・エネポ実演
URLリンク(www.youtube.com)
● LPGカセットボンベで走るバワースケーター
URLリンク(www.youtube.com)

287:名無しさん@3周年
15/02/02 23:10:29.52 1EzJgno6.net
>>284
ソレつまり燃焼器とタービンの間で冷却することになるぞ、ちょっと理論熱効率から見直してみ?

288:酒精猿人
15/02/03 04:34:45.96 uK5xGpus.net
そりゃ理論熱効率に近しい用途には勿体ない
熱を使い切るには余りにも忙しい様な用途
例えば単純マイクロガスタービンとかじゃ

289:靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト
15/02/03 07:04:08.39 Y+O4p0sv.net
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を!
..

290:名無しさん@3周年
15/02/03 07:39:20.87 /F1YJnvx.net
>>288
既に定番の一言だが
p-v線図で描いてみ?

291:酒精猿人
15/02/03 10:06:59.39 uK5xGpus.net
じゃあインタークーラーもEGRクーラーも全廃じゃあ

292:名無しさん@3周年
15/02/03 11:46:39.33 OzSIcdRT.net
>>291
そう言う事を言うから「p-v線図で描いてみ」とか言われちゃうんだぞ
理想的なサイクルとしてのカルノーサイクルでのp-v線図よりも明確なt-s線図の方での、
等温放熱、圧縮工程の一部がインタークーラーやEGRクーラー
その後に、断熱圧縮
内燃機関なら燃焼時の、等温吸熱、膨張、に冷却する事になるぞってのが>>287の言い分
ディーゼルサイクルがダラダラと燃焼を続けてるのに熱効率が高いって言う自動車用のような超小型エンジンの常識とは相反する部分でも有る
最後に、断熱膨張で動力回収してサイクルとして終わるってな、理想サイクルにいかに近付けるかが、熱機関の目標

293:名無しさん@3周年
15/02/03 11:49:56.64 OzSIcdRT.net
ちなみに、現実のエンジンでの燃焼器とタービンの間で冷却する事を全面否定する訳じゃないので、
>>287とはちと考え方としては違うぞ
タービン入力温度の上限が今の技術じゃ結構低いので、程良く冷却して圧力を増やすのは有効な範囲も有るとは思ってる

294:酒精猿人
15/02/03 12:50:28.33 uK5xGpus.net
と言う事で水蒸気爆発万歳噴射で頼む

295:名無しさん@3周年
15/02/03 13:03:30.23 OzSIcdRT.net
>>294
何が万歳噴射か分からんが、理系板らしいまともなレスを酔っ払いだろうがしようね

296:名無しさん@3周年
15/02/03 20:52:52.92 /F1YJnvx.net
つーか、燃焼器とタービンで耐熱性にそこまでの差は生じない点は見落とし禁止

297:名無しさん@3周年
15/02/03 21:37:26.28 S5gZ6w7K.net
ビッ●カメラの佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

298:dokkanoossann
15/02/05 20:17:49.20 9P8FE85B.net
>>279
> 「エンジンの水噴射」の研究はどうなっとるんか
水噴射は、【 水素燃料エンジン 】には、最適の方法と言えます。理由は
燃焼ガスが純粋な水蒸気となるため、【 復水が簡単に出来る 】からです。
● G-RX6 - ウィキペディア
URLリンク(ja.wikipedia.org)
↑上は日本の新型魚雷なのですが、燃料は酸素と水素で、エンジンは
ガスタービンらしく、水噴射は無さそうなので、高温ガスのまま使用です。

299:dokkanoossann
15/02/05 20:26:25.48 9P8FE85B.net
> 「エンジンの水噴射」の研究はどうなっとるんか
● 水素自動車 - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)
● レシプロ方式水素内燃機関の技術現状と今後
URLリンク(www.hess.jp)
数年前に、日本の中小企業が開発していた水素レシプロエンジンは確か、
水噴射でしたが、マツダの例などからも、最近のはそうでも無さそうです。

300:dokkanoossann
15/02/05 20:52:04.48 9P8FE85B.net
> 「エンジンの水噴射」の研究はどうなっとるんか
この、【 排ガスが水蒸気である 】と言う利点を利用し、一般エンジン形式
ではなく、【 蒸気エンジン 】として水素を利用するのが良いと思いました。
【 蒸気エンジン 】の場合、シリンダー以外の場所に燃焼室が有りますが、
そこで発生した【 燃焼ガスすなわち水蒸気 】をシリンダーに送り込みます。
しかしそのままシリンダーに送り込めば、高温ガスがバルブを通過する際、
バルブが吸気で冷やされる、ガソリン機関とは異なり、バルブは熔けます。
それらを防ぐため、高温蒸気に水噴射し、熱エネルギーを圧力エネルギー
に変えて、有効に利用出来ますし、排出蒸気は冷却して復水も簡単です。
ご存知の如く、蒸気エンジンには【 幅広くトルクを可変出来る特性 】があり、
まるで、【 超ターボエンジン 】とも言えるフィーリングに、作れる筈です。w

301:dokkanoossann
15/02/06 07:57:29.96 lDRd6IYV.net
>>300
> 【 超ターボエンジン 】
・ 【 超ターボ 】=【 超過給圧可変 】=【 超カットオフ量可変 】
と言う感じで、
ここで、蒸気エンジンの場合の【 カットオフ量 】とは、
全ピストンストローク(工程)の、上死点から何%の距離まで、
蒸気圧を加えるのかの、割合の値を言いますが、
例えば全ピストンストロークの、上死点から5%の距離まで、
蒸気圧を加えた場合と、上死点から50%の距離まで、
蒸気圧を加えた場合とでは、その比率は10倍にもなり、
このエンジンのトルクも、【 10倍変化出来る 】動作原理に
なるわけです。

302:dokkanoossann
15/02/06 08:01:54.45 lDRd6IYV.net
> 【 超ターボエンジン 】
ピストンエンジンの原理を、詳しく理解されてない一般の方は、
【 一定の蒸気圧を加える距離の違いのみ 】で、何故回転トルク
が変化させられるのかは、なかなか理解し辛いと思いますが、
しかしガソリンエンジンでも、トルクの発生している状態の時は、
吸気、圧縮、燃焼膨張、排気と、各工程の内の【 燃焼膨張部分
のみ 】で、後はフライホイールに蓄積された回転力で回っていて、
結局エンジンのトルクとは、【 平均有効圧の原理 】で計算出来、
蒸気エンジン場合は、蒸気圧の加わる距離を変化させるだけで、
回転トルクも、変えられる原理と成っているわけです。
このように簡単に、【 10倍程度もトルクが変化させられる 】なら、
わざわざ変速機と言う、効率も悪く重量も増える厄介な装置を、
使う必要もなくなり、【 蒸気機関こそ理想のエンジン形式 】だと、
再認識できるのではないかと思いますが、どうでしょうか。

303:dokkanoossann
15/02/06 13:52:19.35 lDRd6IYV.net
>>301 訂正。
△ → カットオフ量
◎ → カットオフ割合 ←(今回のみの造語)

304:dokkanoossann
15/02/06 18:39:47.45 lDRd6IYV.net
> 【 超ターボエンジン 】
自動車に乗らない人間が自動車エンジンを語るのも、多少滑稽な話ですが、
【 ターボエンジンは乗り易い 】 と言われる理由は、アクセルを踏み込むと
即トルクが発生する、恐らくそのレスポンスの良さを感じられるからでしょう。
しかし、【 超ターボ 】 とも呼べるエンジンが、一般の内燃往復動機関では、
実現がし難いのは、燃焼室容積が一定であり、しかもガソリンエンジンには、
ノッキングの発生と言う、過給圧を無闇に上げられない要素を持つからです。
蒸気エンジンの場合はその点、燃焼室は気筒外部に存在し、蒸気供給量を
自在に可変する方法により、【 レスポンスの良いトルク可変 】が実現でき、
フィーリングが【 超ターボ 】 とでも呼べる、超扱い易いエンジンが作れます。

305:dokkanoossann
15/02/06 18:40:27.53 lDRd6IYV.net
> 【 超ターボエンジン 】
● bing画像 rotary steam motor
URLリンク(www.bing.com)
但し現時点で、蒸気エンジンを自動車に採用する場合、往復動方式でなく、
ロータリーモーターなどの、【 軽量で静粛な出力装置を選ぶべき 】であり、
このようなエンジン方式で、【 カットオフ割合を自在に可変出来る機構 】が、
上手く組み込めるかが、成功の鍵となります。

306:名無しさん@3周年
15/02/06 18:45:22.66 RWkJt5ul.net
>アクセルを踏み込むと即トルクが発生する、
>恐らくそのレスポンスの良さを感じられるからでしょう。
えっ…ええっ!?

307:名無しさん@3周年
15/02/06 20:00:20.47 s53OrywC.net
> ● G-RX6 - ウィキペディア
URLリンク(ja.wikipedia.org)
> ↑上は日本の新型魚雷なのですが、燃料は酸素と水素で、エンジンは
> ガスタービンらしく、水噴射は無さそうなので、高温ガスのまま使用です。
水深200mでも20気圧の背圧を受ける潜水艦用魚雷の推進機関にガスタービン??

308:名無しさん@3周年
15/02/06 21:13:24.72 lqozDe30.net
URLリンク(jbbs.shitaraba.net)

309:dokkanoossann
15/02/07 08:36:54.15 A1IXA7Us.net
>>307
> 水深200mでも20気圧の背圧を受ける

最近の魚雷は目標が艦船ではなく、対潜水艦攻撃が主流なので、
深深度に対応する必要があり、【 排気ガスを一切海中に出さない 】、
【 クローズドサイクル機関 = 閉サイクル機関 】などとと呼ばれる
エンジン形式が、主流となって来ています。

● 魚雷 - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)
--------------
現代の推進方法
アメリカ合衆国の最新型魚雷の一つである Mk.50 バラクーダは、
六フッ化硫黄とリチウムの化学反応で発生するガスによる
閉サイクル・蒸気機関を用いている。
--------------

310:dokkanoossann
15/02/07 08:40:15.72 A1IXA7Us.net
> 水深200mでも20気圧の背圧を受ける

● 魚雷の機関 電池式、オープンサイクル、クローズドサイクル
URLリンク(togetter.com)
--------------
@yasu_osugi クローズドサイクルも蒸気機関ではあるので
排気ガスは出るのですが、外部に排出しない仕組みになってます。
思い出せる範囲だと、復水器を内蔵してて内部循環させるタイプ、
液体金属を反応させて、反応後の方が体積が小さいタイプ
(燃料Liに酸化剤がSF6)があります。
--------------

● 1317 閉サイクル機関魚雷とは如何なるものですか。
URLリンク(www.warbirds.jp)
URLリンク(www.warbirds.jp)
--------------
1. 1.燃焼ガスや水蒸気のような作動流体を外部に排出しない形式の
エンジン閉サイクル機関(クローズドサイクルエンジン)といいます。
水圧に打ち勝ってガスなどを排出しようとすると、
それに出力が食われて、深度が深くなるほどエンジンの出力が低下
してしまいますが、閉サイクル機関ではそれがないということです。
--------------

311:dokkanoossann
15/02/07 09:11:32.30 A1IXA7Us.net
> 水深200mでも20気圧の背圧を受ける

>>298 
> G-RX6
> 燃料は酸素と水素
【 G-RX6の場合 】は、酸素と水素の燃焼で、【 純粋な高温蒸気が発生 】し、
その蒸気力でガスタービンを回した後、海水と混ぜるとか、ラジエーターに
通すとか、魚雷外皮を通過させ冷やす方法で、【 容易に復水が可能 】です。
復水で一旦【 水 】に成ってしまえば、外部への放出も比較的容易ですが、
精密な航行のためには、魚雷の重量やバランスを崩さない方が、得策と
思われますので、内部に保留する方式を、恐らく取るのではないでしょうか。

>>223
> 燃料電池車 水素で走る車
ちなみにトヨタの燃料電池車も、そんな感じで【 水しか出しません 】よね。

312:dokkanoossann
15/02/07 10:04:41.97 A1IXA7Us.net
>>307
> 潜水艦用魚雷の推進機関にガスタービン??

● G7 (魚雷) - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)
--------------
G7ut
研究の結果から過酸化水素を用いたヴァルタータービンを発明した。
その他Uボートにもヴァルター機関を使用した推進方式を搭載している。
--------------

● 2672 圧縮空気に燃料を吹き込んでできたガスでタービンを回し
URLリンク(ansqn.warbirds.jp)
--------------
3.タービンもレシプロも、他には斜盤機関なんかも用いてます。
そのままだと高温に耐えられないので、燃焼ガスに水を吹いてます。
--------------

313:dokkanoossann
15/02/07 10:06:13.19 A1IXA7Us.net
> 潜水艦用魚雷の推進機関にガスタービン??

● 現代の魚雷の推進機関に関する質問です。
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
--------------
kurosabureさん
自衛隊だと97式短魚雷は閉サイクル蒸気タービン 。これは液体酸素を
酸素供給源として燃料を燃焼させた熱を利用する蒸気タービン機関。
米海軍の最新の対潜用短魚雷であるMk.50は液体金属燃料のリチウムと
六フッ化硫黄を閉鎖空間で燃焼させる閉サイクル蒸気タービン 。(中略)
その後継となるスピアフィッシュはガスタービン機関。
スウェーデンの62魚雷はアルコールと過酸化水素を燃料とすると
書いてあったのでヴァルター機関に近いのか?
--------------

● ヴァルター機関 - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)
--------------
作動原理
これら作動流体の利用形態としては、直接噴射してその反動を利用する
ロケット式と、タービンを駆動させて軸出力に変換するタービン式の
2種類があり、用途に応じて使い分けられた。
--------------

314:dokkanoossann
15/02/07 12:12:07.36 A1IXA7Us.net
> 潜水艦用魚雷の推進機関にガスタービン??

● G-RX6 - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)
--------------
概要
動力機関には、静粛性を有し、長距離航走を可能とするため、
水素・酸素燃焼タービンを採用する。
--------------

● HISTORY OF EARLY TORPEDOES (1800-1870)
URLリンク(archive.hnsa.org)
↑上の26ページに、蒸気発生装置と【 2組のタービン 】の絵が出ています。
【 FIRST TURBINE、SECOND TURBINE 】の文字が見られるように、恐らく、
2重反転タービンと思われ、ジャイロモーメントを打ち消す仕様なのでしょう。

● YouTube 自衛隊新兵器!技術研究本部が開発試験を公開
URLリンク(www.youtube.com)
↑かなり最後の方、2分55秒から【 試作魚雷の水中航行状況 】の映像が
放映されていますが、キャビテーションや排ガスの泡らしきものも、全く出ず、
【 完全無航跡魚雷 】と言っても良いのではないでしょうか。

315:dokkanoossann
15/02/07 19:23:33.89 A1IXA7Us.net
>>304
> 【 ターボエンジンは乗り易い 】 と言われる理由は、
> アクセルを踏み込むと即トルクが発生する、
>>306 
> えっ…ええっ!?
高出力型のエンジンを積んだ自動車で、【 低速から急加速 】しようとした場合、
大抵は一旦、ギヤーを【 シフトダウン=一段程度落とす 】してから、アクセルを、
踏むことになるのではないかと思います。
高出力エンジンの場合は、どうしても、【 出力に焦点を合わせたエンジン特性 】
に作られるため、高回転型に成りがちで、トルクのピークも比較的高回転側に、
移動してしまう傾向があるように思います。
これら、急加速が必要な際に【 ギヤのチェンジを強要される 】ことが、一般的な
ユーザーには面倒に感じられる部分であり、その点ターボエンジンの場合では、
低回転域から、充分高いトルクが出せる見たいです。

316:dokkanoossann
15/02/07 19:26:34.99 A1IXA7Us.net
> 【 ターボエンジンは乗り易い 】 と言われる理由は、

●  ターボは低回転からパワーが出るから乗りやすい。
URLリンク(minkara.carview.co.jp)
------------------
ノッキングの心配の無いディーゼルなら点線の如く左上がりのトルクカーブに
することも容易で、巡航時の乗り易さがより際立ってきます。
------------------

317:名無しさん@3周年
15/02/07 19:50:43.09 qjgcF8oe.net
>>309-314
何言いたいのかイマイチ解らんが、G-RX6の機関は「内燃クローズドサイクル蒸気ガスタービン」って感じなのか?
圧縮行程の構成とか排熱手段とか、だいぶ謎だらけの機関だなぁ。

318:名無しさん@3周年
15/02/07 20:13:17.12 5wcJq/sx.net
いや、どう考えてもタダの水素燃料のガスタービン
たかが魚雷に蒸気タービンだのクローズドサイクルだの阿呆らしい

319:名無しさん@3周年
15/02/07 20:22:41.39 5wcJq/sx.net
Mk.50 バラクーダは化学反応熱の蒸気タービンなので
ガスタービンとは無関係
無関係なものをごっちゃにするから
この馬鹿は毎回恥晒し

320:dokkanoossann
15/02/07 20:46:29.20 A1IXA7Us.net
>>317
> G-RX6の機関は「内燃クローズドサイクル蒸気ガスタービン」って
【 クローズドサイクルの定義 】を、改めて辞書などで調べてみたのですが、
どうも【 違う2つの解釈が存在 】し、本当はどちらか、良く解らないのです。
---------------
A,作動流体を、機関内部で循環的に使用し、外部に放出しないエンジン。
B.排気ガスなどの作動流体は、内部に溜め、外部に放出しないエンジン。
---------------
↑私は、【 A 】が正しいのではないかと思っているのですが、
もしもそうだとすれば、【 G-RX6は単なる酸水素燃料のガスタービン 】で、
覆水して水の状態で魚雷内に蓄えておくだけの、エンジンだと想像します。

321:dokkanoossann
15/02/07 21:00:52.23 A1IXA7Us.net
> 【 ターボエンジンは乗り易い 】 と言われる理由は、

ここに、【 トルク曲線の出ているURL 】を書くと、何故か蹴られてしまうので、
書けませんが、しかし何と、旧態依然とした使い難い掲示板のままなのだろう。
まぁそれはさておき。。
【 三菱の3B20 】とか【 マツダのCX-5 】エンジンの、トルク曲線図を見ると、
低回転の際に【 際立ってトルクが高くなっている 】ので、これならシフトダウン
を行わなくとも、単にアクセルを踏むだけで【 急加速も可能になる 】のでは。
ないのでしょうか。
それらの【 扱い易いと感じる部分 】に、レース用ターボエンジンとも又異なる、
【 乗用車向けターボ 】の、最大の魅力が有るのではないかと、想像しています。

322:dokkanoossann
15/02/07 21:21:24.30 A1IXA7Us.net
>>319
酸素と水素を燃料とするタービンエンジンなら、作られるガスは蒸気なので、
水を加熱して蒸気を作り動かすタービンと、何ら遜色のない作動流体と成り、
後はその蒸気を再利用するのか、しないで溜めておくか、だけの違いであり、
軍事機密で詳細も公開されていない状況で、そんな細かいことを口から泡を
ふき、ここで喧々諤々論じても、ほとんど意味の無いことだと思います。
まあ一人で、馬鹿とか、アホとか、朝鮮人とかwww、ヘイトスピーチばかりを
繰り返し板の雰囲気を壊すことばかり行う行為は、【 低レベルな貴方 】には、
大変良く似合っていますので、今後もご自由にどうぞ。。www

323:dokkanoossann
15/02/07 21:32:06.53 A1IXA7Us.net
>>318
> タダの水素燃料のガスタービン
そんなことを、直ぐに言い出すのは、単細胞人間の証拠。
もしその魚雷エンジンの燃焼室で、酸素と水素が燃焼しているところに、
水を噴射するシステムが、存在していたとすれば、それはガスタービン
なのか蒸気エンジンなのか、そんなことは一概には言えないはずです。
【 蒸気エンジンとは何かの定義 】を、再度確認してみましょう。

324:酒精猿人
15/02/07 23:49:55.24 A0R1oywL.net
不連続特性を引き込め(意味不明)

325:名無しさん@3周年
15/02/08 00:11:08.32 nvFGiAVP.net
ガスタービンと
蒸気タービンの違いを理解出来ないとは

326:名無しさん@3周年
15/02/08 01:35:02.12 CsnNyTT0.net
>>315
キミが言う「アクセルを踏み込むと即トルクが発生する」ターボ車は、
ミスファイヤリングシステムでも積んでるのか?

327:名無しさん@3周年
15/02/08 02:15:12.00 H9JUwfUa.net
URLリンク(engineer.typemag.jp)
電気モーターでターボを回すやつじゃないかな?

328:にゃんこちゃん
15/02/08 06:02:24.45 jjWx2KEi.net
>>322
>まあ一人で、馬鹿とか、アホとか、朝鮮人とかwww、ヘイトスピーチばかりを
>繰り返し板の雰囲気を壊すことばかり行う行為は、【 低レベルな貴方 】には、
>大変良く似合っていますので、今後もご自由にどうぞ。。www
最近、上流階級っぽくネ?
もう俺たちとは違う世界なのかよぉっ!

329:dokkanoossann
15/02/08 07:27:08.07 caeKJcmA.net
>>327
> 電気モーターでターボを回すやつ
ここのかなり以前のスレッドにも、それらの提案は有ったようで、過給とかスロットルの区別なく、
燃焼室に送り込む吸気の、負圧から正圧までを、【 連続的な一連の圧力変化として捉え 】て、
精密速度制御できる【 電動ロータリーポンプ 】で、吸気量を自在にコントロールする考え方です。
これさえ採用できれば、極端にはアイドリング状態からの過給でも可能になり、もしこのポンプを、
エンジン気筒ごとに装備すれば、まぁ必要かはどうかは兎も角、個別にモーターを止めることで、
【 気筒休止エンジン 】さえも、簡単に実現できてしまうのです。
この電動ポンプのエネルギー源としては、排気ターボで発電し蓄電池に溜めておけば良いので、
難しい技術は何ら必要としないわけで、何故このような方式の【 スロットル&過給システム 】の、
エンジンを開発しないのか、或いは何か出来ない理由があるのか、私には良く解らないのです。

330:酒精猿人
15/02/08 07:37:22.81 WGq5N7a+.net
>>326-327
違うな、軽自動車のNAとTCの違いしか知らんのじゃろ
「坂の上りが悪い」
「加速力が悪い」
そんな出力の低いクラスの話をしとると儂は推測する
レスポンスじゃのうて加速力じゃな
>>328
そんな上流階級、某学会員その対立会員か共産党員くらいじゃろ
んじゃなきゃ上流階級でもないただのロートルじゃ!

331:dokkanoossann
15/02/08 07:47:44.24 caeKJcmA.net
>>313
> これは液体酸素を
液体酸素は【 マイナス-183度C 】だから、そんなもの使えるのでしょうか。w
> 閉サイクル蒸気タービン
【 蒸気タービン 】は怪しい。六フッ化硫黄ガスを、そのまま循環させる機関では。
> アルコールと過酸化水素を
【 過酸化水素を使う 】なら、燃料が何であれヴァルターと呼んでも良いのでは。

と言うことで、この辺りの解答は、眉に唾を付け再度調べる必要は有りそうです。

332:酒精猿人
15/02/08 08:03:56.11 WGq5N7a+.net
>>329
> ここのかなり以前のスレッドにも、それらの提案は有ったようで、
物が違うじゃろ、過給アシストと給気全負担、目的も丸っきり違う
給気ポンプっていう共通点しか無いのに絡めてレスするとか
構ってちゃんの所業、相変わらずじゃのう
> これさえ採用できれば、極端にはアイドリング状態からの過給でも可能になり、もしこのポンプを、
ええ所、中速域までじゃな。英国の部品屋の電動過給機を思い出せ。
> エンジン気筒ごとに装備すれば、まぁ必要かはどうかは兎も角、個別にモーターを止めることで、
> 【 気筒休止エンジン 】さえも、簡単に実現できてしまうのです。
各気筒別配設なんてバカは居らんな。気筒休止カムで事足りる。
> この電動ポンプのエネルギー源としては、排気ターボで発電し蓄電池に溜めておけば良いので、
> 難しい技術は何ら必要としないわけで、
甘い。少なくとも電源を12Vから42Vへの換装並びにアース強化が必要。
> 何故このような方式の【 スロットル&過給システム 】の、
> エンジンを開発しないのか、或いは何か出来ない理由があるのか、私には良く解らないのです。
・高速ふん詰まり
・高速ふん詰まりする程度の機械ならスロットル機能させなくて良い
・電源&アース強化を強いる
無駄

333:酒精猿人
15/02/08 08:06:25.69 WGq5N7a+.net
>>331にも突っ込み入れようとしたがもー呆れた

334:名無しさん@3周年
15/02/08 08:47:50.17 uDa24hMC.net
六フッ化硫黄 - Wikipedia
 URLリンク(ja.wikipedia.org)
> 沸点 -64 ℃, 209 K(昇華) 500 ℃, 773 K(分解)
> 空気を1としたときの比重は 5.106 [1] 。
熱機関の作動流体としては、高温で分解したりガス比重が極端に重かったりする物質は向いてないベさ。
技術開発官(船舶担当) 『技術研究本部50年史 』
 URLリンク(www.mod.go.jp)
> オ 特記事項
> 97式魚雷では、動力装置が金属リチウムと六フッ化硫黄の反応熱を熱源とする
> クローズドサイクル蒸気タービンエンジンを魚雷用として完成させることにより、
> 最大速力、最大航走距離、最大航走深度等が飛躍的に向上されている。
防衛省技本の公式な刊行物でも「クローズドサイクル蒸気タービンエンジン」と明記してるし、そこは信じようよ。

335:名無しさん@3周年
15/02/08 09:31:36.17 2WebCCAY.net
>>331
お前はつくづく馬鹿だな

336:酒精猿人
15/02/08 09:51:24.76 WGq5N7a+.net
信じる信じない以前の話じゃろ
と言うか信じる信じないで話するなら工学を論ずるべきでもないがのう

337:dokkanoossann
15/02/08 14:21:34.39 caeKJcmA.net
>>252 > 次世代の主役は「石油を不要にする水素」
>>259 > なぜ、日本政府がそれほど積極的に、
 
 
● ドイツにみる“水素社会”の未来 2015年1月20日
URLリンク(cgi4.nhk.or.jp)
● “夢の車”燃料電池車~      2013年8月4日
URLリンク(cgi4.nhk.or.jp)
● ~ドイツの現状と日本の課題~  2013年8月4日
URLリンク(cgi4.nhk.or.jp)
 
● “水素”の検索結果
URLリンク(cgi4.nhk.or.jp)
● NHKエコチャンネル
URLリンク(www.nhk.or.jp)

338:酒精猿人
15/02/10 12:45:12.11 Yn0AtyfG.net
ぐは、過去スレ貼っとらんの今更気付いた
…いや、サクラ言われて貼れんかったんじゃった
過去スレ
1 /cgi/read.cgi/science4/science4_kikai_1110323540
2 /read/science6.2ch.net/kikai/1177320230
3 /read/science6.2ch.net/kikai/1200130670
4 /read/science6.2ch.net/kikai/1210718994
5 /read/science6.2ch.net/kikai/1227798793
6 /read/science6.2ch.net/kikai/1252107552
7 /read/kamome.2ch.net/kikai/1265938662
8 /read/kamome.2ch.net/kikai/1289165991
9 /read/kamome.2ch.net/kikai/1298991349
10 /read/science6.2ch.net/kikai/1310362986
11 /read/science6.2ch.net/kikai/1330605175

339:dokkanoossann
15/02/10 13:15:21.89 omul6fEW.net
そんな省略した書き方では、貼り付けてもジャンプしない。

340:名無しさん@3周年
15/02/10 21:20:07.28 D9l3OWSl.net
【経済インサイド】「こんな投資はムリ」夢のエコカー燃料電池車「水素ステーション」建設で揺れるエネルギー業界(1/5ページ) - 産経ニュース
 URLリンク(www.sankei.com)
少なくとも、自動車向けとしてはイマイチ優位性が弱い罠

341:酒精猿人
15/02/10 23:38:09.63 Yn0AtyfG.net
URLリンク(science4)
2 スレリンク(kikai板)
3 スレリンク(kikai板)
4 スレリンク(kikai板)
5 スレリンク(kikai板)
6 スレリンク(kikai板)
7 スレリンク(kikai板)
8 スレリンク(kikai板)
9 スレリンク(kikai板)
10 スレリンク(kikai板)
11 スレリンク(kikai板)
12 スレリンク(kikai板)

342:酒精猿人
15/02/10 23:44:56.78 Yn0AtyfG.net
過去スレ
1 スレリンク(kikai板)
2 スレリンク(kikai板)
3 スレリンク(kikai板)
4 スレリンク(kikai板)
5 スレリンク(kikai板)
6 スレリンク(kikai板)
7 スレリンク(kikai板)
8 スレリンク(kikai板)
9 スレリンク(kikai板)
10 スレリンク(kikai板)
11 スレリンク(kikai板)
12 スレリンク(kikai板)

343:dokkanoossann
15/02/11 07:31:39.76 d4Cg2gsb.net
ピストンエンジンは永遠か!な?
 
● 水と空気で走る?
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
 
● 5相過給エンジン
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
 
● Gobron-Brilliéのオポーズドピストンエンジン
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
 
● 円弧動エンジンその後
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
 
● Free piston Engine Linear Generator
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

344:dokkanoossann
15/02/11 17:28:09.43 d4Cg2gsb.net
 
● 手のひらサイズのロータリーエンジン開発
URLリンク(ascii.jp)
 
● How It Works LiquidPiston
URLリンク(liquidpiston.com)
 
● X Mini Gasoline 70 cc Engine Prototype
URLリンク(liquidpiston.com)
 
● X Diesel Engines
URLリンク(liquidpiston.com)

345:dokkanoossann
15/02/11 17:31:11.08 d4Cg2gsb.net
>>344
● ロータリーエンジンの将来  過去に考案された ←【 図 】 
URLリンク(recharge.jp)

このロータリーエンジンの最大の特長は、アペックスシールがローター側に付いている
ことで、バンケルKKM型エンジンに起り勝ちな、大きな遠心力でシールがハウジングの、
内面に押し付けられることで生じる、【 チャターマークの発生 】や、
曲線的な動きから加速度変化が生じ、シールが【 ハウジング内面から離れる現象 】も、
ほぼ皆無に作れると考えられる部分でしょう。
勝れた方式なのに、何故この方式が最初に普及しなかったのかは、特許権の関係なの
かも知れず、燃焼室が3箇所になることや、出力軸がローター回転数の2倍で回転する
ところなど、バンケルKKM型エンジンともかなり異なった動作を行うようです。

346:こちらもどうぞ
15/02/12 12:24:16.00 ALOVUQB5.net
ロータリーエンジンの燃焼改善に挑み、地獄の淵を見る  課長として40人の部下を持った「第5回」
日野 三十四
 1984年4月、私は同期のトップを切って課長に昇進し、
ロータリーエンジン(RE)の実験をする「第5エンジン実験課」の40人の部下を持つ身になった。
あらためて自分がほれたREの燃焼改善への挑戦にした。REの構造的問題を知った上で、
第1回で述べた初級社員時代に仕入れた先人のすべての実験結果と考察を思い起こして、
燃焼改善にトコトン取り組むことにした。
その計画を「RE四十七士」の一人であったエンジン実験部長に報告したところ、
「地獄の淵を見るぞ」と忠告された。
私はまだ見ていなかったので部長の忠告を無視した。
かつてREは、ガソリン直噴や副燃焼室付きガソリン噴射も試み、燃費率は15%ぐらい改善されたが
高回転馬力が15%ぐらい低下する弊害が出て、結局扁平な燃焼室の限界を打ち破れなかった。
ディーゼルREは、圧縮空気がどこかへスカーッと漏れるREではそもそも成り立たなかった。
ついに私はREの地獄の淵を見た。
そして「REに未来はない。非力で燃費が悪く、汚い排ガスは構造的問題。
エンジン本体はコンパクトだが、吸気系、排気系、冷却系、潤滑系、電気系などの周辺装置を含めた
エンジンシステム全体では重量が重く、高コストだ。地球資源を大事にする21世紀には
存在してはならないエンジン」との審判を下した。
以後、私は社内ではRE開発の課長でありながらREをやめるべきだと叫ぶ変な男になった。
唯一REを実用化したマツダも今や「マツダミュージアム」に飾ってあるだけという事実は、
結局はマツダも実用化できなかったということだ。
「貴重なお金をどぶに捨てるな!」と言い続けることが
REの本質を知る私の責務だと考えている。
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)

347:名無しさん@3周年
15/02/12 13:18:32.74 rjGU6ULK.net
>>346
言うほど扁平な燃焼室にしか作れないエンジンって訳でも無いのにな
ホンダのバイクでやってた楕円ピストンのレシプロエンジン的に考えれば
ハウジングの角をギアの無い方丸めて一体化して、シールも連続させれば半分は丸くなるし
それで角にリセスを持って来れば、リセス部分の燃焼室はコンパクト化できる
加工が大変でコストが上がって自動車用エンジンとしては成り立たないからマツダには無理って事には成りそうだが

348:名無しさん@3周年
15/02/12 13:41:40.80 C1ed5bAw.net
真横から見ると三角柱のローターを樽状に膨らませたらどうかな?
ローターから何mmか出ているアペックスシールの分だけ膨らませれば既存のやり方で組み付けも可能じゃね?

349:名無しさん@3周年
15/02/12 16:04:44.54 ALOVUQB5.net
>圧縮空気がどこかへスカーッと漏れるREでは
>私は社内ではRE開発の課長でありながらREをやめるべきだと叫ぶ変な男になった。

RE開発の課長が言うくらいだから本当にどうしようも無かったんだろうな・・・・

350:名無しさん@3周年
15/02/12 17:04:52.68 rjGU6ULK.net
>>349
どこかへって言っても隣の燃焼室かエキセントリックシャフトしか無いだろうにな
隣の燃焼室へ抜ける分は、REの初期に作られたディーゼル化のように二段階圧縮でRE部分の圧縮比を減らせば良いだけだし
エキセントリックシャフトに抜ける方は、エキセントリックシャフト部・潤滑オイル部に加圧して高圧化すれば圧力差で抜けなくなるし
工夫しないと無理って言ってるだけにすぎないんだが

351:dokkanoossann
15/02/12 19:06:50.64 Kneisenb.net
>>346
> ロータリーエンジンの燃焼改善に挑み、
> ディーゼルREは、
今までに、私の見たバンケル型ディーゼルは、【 二段圧縮方式 】で作られ、
以前から、【 複雑な方式でやってるな 】と思っていたことは確かなこと。

> 圧縮空気がどこかへスカーッと漏れるREではそもそも
思考する以前に、漏れることが【 当たり前かの如く捉えてしまっている 】、
このような考え方こそ、如何にも【 技術者的ではない 】と思えてしまう部分。
そこに存在する難問を、【 コツコツと改良し理想に近づける 】のが、技術者
の仕事だと思うからで、但し上手く行くか行かないかは、その時の運次第か。
もし【 漏れはシールの継ぎ目から 】とすれば、極端なことを言ってしまえば、
【 継ぎ目のないシール構造 】も、考えるくらいの思考はするべきと思った。

352:dokkanoossann
15/02/12 19:09:35.74 Kneisenb.net
>>346 > 圧縮空気がどこかへスカーッと漏れるREではそもそも
ロータリーエンジンが、【 ディーゼルに向かない 】とする見解は、如何にも、
短絡すぎる発言だと思った。
単に、【 密封シール特性上の問題 】が、バンケル型のロータリーエンジン
には存在した、と言うだけのことでしょう。

>>344 > ● X Diesel Engines
現に↑上の、【 米 LiquidPiston 社 】では、ロータリーディゼールエンジンも、
意図も簡単に作り上げてしまっている。
このことから、この【 ハウジング埋め込みタイプシール方式 】は、本質的に、
バンケル型に比べ、【 密封シール特性が勝れている 】と評価されるのでは。
それが事実だとすれば、【 マツダ危うし 】と言うことに、成るのかもしれない。

353:dokkanoossann
15/02/12 19:19:07.80 Kneisenb.net
>>345 ↓大間違いのコンコンチキ。【 重要訂正 】です。
 
× → アペックスシールが ローター側 に付いている
◎ → アペックスシールが ハウジング側 に付いている

354:dokkanoossann
15/02/12 19:31:41.76 Kneisenb.net
>>345
>>353
> アペックスシールがハウジング側
シールが、【 動かないハウジング 】に存在するなら、頑丈な分厚いものでも、
例えば、シールに油圧を掛け漏れを制御する方法とか、様々なことが行え、
【 より漏れの低減できる方策 】も、可能となるはず。

355:名無しさん@3周年
15/02/13 10:13:24.64 bl0zvu0I.net
お、おう。 

356:儂
15/02/13 12:50:12.54 Iroz6Nyz.net
シール性改善案
ロータリーエンジンのハウジング構造
URLリンク(astamuse.com)
燃焼改善案
エンジンの点火制御方法、及びその装置
URLリンク(astamuse.com)

357:名無しさん@3周年
15/02/13 19:33:05.46 bl0zvu0I.net
シールについて熱く語ってるが扁平な燃焼室はどうしようもないし、
根本的に効率の悪いエンジンなのはどうしようもない。
3~5km/lから、たとえ倍走るようになったとしてもまだ並以下の水準。

358:dokkanoossann
15/02/13 19:36:45.91 1BdVgpB4.net
 
● Q 「ロータリーディーゼル」エンジンの可能性 2001-10-22
URLリンク(okwave.jp)
 
● 次世代ロータリー・エンジンの燃費はレシプロ並み 2012年03月20日
URLリンク(mazdafan.com)
 
● 次世代ロータリーエンジン16Xの圧縮比は14に 2015-02
URLリンク(iikagenna.blog92.fc2.com)

359:dokkanoossann
15/02/13 20:53:08.03 1BdVgpB4.net
>>345
 
【 Liquid Piston社 】開発の、ハウジングシール型ロータリーエンジンの方が、
【 NSU社 】開発の、バンケルKKMロータリーエンジンよりも、
 
・ 【 有利と思われる部分 】
----------------------
1.アペックスシールは、ハウジング内側に配置され、設計的自由度は高い。
2.ハウジングシールには、遠心力は加わらず、チャターマーク発生は皆無。
3.ハウジングシールには、加速度変化も皆無で、シール密着不良も防げる。
4.ハウジングシールは、プラグ点火用穴の通過もなく、ガス漏れは生じない。
5.ハウジングシール型は、ローター外面が摺動面で、高精度に加工し易い。
--------------------
 
・ 【 不利と思われる部分 】
----------------------
A.シール構造上、ローター外面に窪みは付けられず、より扁平的燃焼室に。
B.排気方法は、ローター内を燃焼ガスが通過する方式で、冷却が難しそう。
----------------------

360:dokkanoossann
15/02/13 21:42:31.05 1BdVgpB4.net
>>358
> ● 次世代ロータリー・エンジンの燃費はレシプロ並み
-------------------
我々は、ロータリー・エンジンの燃費を通常のピストン・エンジンと
全く同じレベルまで改善する方法を見つけたと思っています。(略)
とりわけ遠心力が、シールをハウジングの表面に押しつけている動き
に注目すると、回転数が低い場合、つまりエンジン負荷が小さい時は、
燃焼室のガスの圧力でシールがハウジング表面から持ち上がって
しまうため、次の燃焼室内へのガスのリークが起こります。(略)
トロコイド・ハウジングの形状を変更する事で、シールが表面に沿って
平坦に維持されるようになります。加えて、排ガスを減少させ、
燃費やパフォーマンスも改善させます。(略)
ロータリーエンジンのスパークプラグは、ピストンエンジンと比較して
ハウジングの表面から後退した位置にあります。(略)
この事が着火性の問題を引き起こし、燃費の問題につながっていますが、
私たちは劇的な改善をさせる方法を見つけました(略)
-------------------
↑点火プラグの近くに混合ガスを引き入れ、【 火炎噴射する方式 】では。。

361:dokkanoossann
15/02/14 07:58:56.32 ducpVQ0q.net
> 【 火炎噴射する方式 】では。。

【 レーザープラグ 】かも知れない。

● (新型ロータリーエンジン  スカイアクティブロータリー Skyactiv -R)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
● レーザー点火プラグ
URLリンク(j-photonics.org)
● エンジンの点火用スパークプラグにレーザー光が、
URLリンク(trizmegane.cocolog-nifty.com)
● エンジンの点火プラグをレーザーに置き換えて性能向上
URLリンク(slashdot.jp)

362:dokkanoossann
15/02/15 08:02:54.38 fTiZOmWP.net
>>357
> 扁平な燃焼室はどうしようもない
もしもその【 扁平な燃焼室 】が、REの抱える重要な問題点だとすれば、
一般的なピストンとシリンダーを持つ、【 グノーム形式のロータリー 】を、
【 現代の技術でもう一度リファイン 】したものを、考えてみるべきでしょう。

● グノーム(Gnome)社 フランス
URLリンク(ocoze.net)
● The rotary aero engine 前半
URLリンク(ocoze.net)
● The rotary aero engine 後半
URLリンク(ocoze.net)

363:dokkanoossann
15/02/15 09:18:53.94 fTiZOmWP.net
>>360 > 次世代ロータリー・エンジン
それらのアイデアも、【 既に古い情報 】に成ってしまったのかも知れません。
既に色々とやってみて、上手く行っていない可能性も考えられそうです。

● 国内自動車メーカー3社、水素ステーションの整備促進に向け
URLリンク(jp.autoblog.com)
【 水素ステーション 】は、国の補助やメーカー間の協力で普及させるようです。
マツダにはロータリー車よりも、【 水素エンジン自動車 】を何処よりも早く作り、
技術をアピールして欲しいものだと思いました。

364:dokkanoossann
15/02/15 09:22:24.13 fTiZOmWP.net
 
● 燃料電池車は“愚か”な選択…米メディア批判
URLリンク(newsphere.jp)
テスラCEOイーロン・マスク氏の【 水素電池車否定発言 】に続き、こんどは、
ウォール・ストリート・ジャーナル紙が、【 信じられないほど愚か 】と、同様な、
批判を行なっているようです。

>>259 > ● 自然エネルギーは、【 水素で 】保存する
日本の感覚では、このような他国企業への批判は、余り好まないものですが、
アメリカの場合は少し事情が異なるようです。
似たことは、【 常温核融合成功 】が日本で発表され、その後のフォーラムに、
【 否定発言をする人 】を、アメリカは日本に送り込んで来たことも有りました。
しかし今日【 常温核融合は核変換 】で有ることまで解明され、三菱重工業は、
その実用化まで視野に入れている状況です。
【 強烈な反発を示す発言 】は、常に異様なものを感じ、裏側の事情が存在し、
誰かに【 無理やり言わされている可能性 】も、勘ぐられるところでしょう。

365:dokkanoossann
15/02/15 18:27:55.50 BGtq5/AJ.net
>>360 > 燃費はレシプロ並み
>>363 > 既に古い情報

↑ホームページに説明されていることからも、【 古い情報 】と言うこと
でもなさそうで、噂では【 2017年ころに登場 】と言われています。
● 次世代RENESIS (ロータリーエンジン16X) 2014年3月24日 
URLリンク(www.mazda.com)
● ロータリーエンジン発電で航続距離を2倍に 2013/12/20 
URLリンク(car.watch.impress.co.jp)
燃料噴射式だそうで、【 ガソリンと水素ガス 】の両方が噴射できれば、
その頃には増えているであろう、【 水素ステーションにも対応 】した、
画期的な自動車になるのですが、まぁこれは期待の持ち過ぎでしょう。w

366:にゃんこちゃん
15/02/15 19:25:47.01 ot1X3APw.net
>>364
でも実際、水の電気分解は効率が悪そうだし、天然ガスを分解する方法も
CO2発生量は減らないし、天然ガスをそのまま燃やした方が効率が良い
そうだし・・・
何かうまい方法はないもんかな。
太陽熱で効率よく水素を作る方法なんかがあればいいけどね。

367:名無しさん@3周年
15/02/15 23:23:00.47 unH85Bf7.net
船舶エンジンの燃費効率なんだけど
一、ディーゼルエンジンから減速機つけてそれを出力するのと
二、ディーゼルエンジンから発電機に繋いで電力をモーターに回して出力するのと
どちらが燃費はよくなるのだろうか?
条件としてディーゼルエンジンは同一出力とする
自分としては 二 の方だと思うのだが
他の人はどう思う?

368:にゃんこちゃん
15/02/16 06:23:39.56 CPQ2Z9eC.net
>>367
使い方にもよるんとちゃうやろか?
同じ出力でずーっと走り続けていいのなら、その出力を燃費の良いポイントに
設定したエンジンを設計すればいいです。
それならわざわざ電力に変換する必要も無く(電力に変換する際にロスが発生
します)、1のほうが良いと思います。(素人意見です)

369:名無しさん@3周年
15/02/16 07:16:31.18 4MLzeNIc.net
>>367
船舶、特に外航船は最適燃費条件での巡航運転の比率が高いので、一般的には減速機接続の方が燃費が安い。
逆に言えば、最適燃費条件での連続運転が難しい沿岸航行の小型船であれば電気推進にもチャンスがある。

370:名無しさん@3周年
15/02/16 09:01:19.83 JlkwM5am.net
タンカーの燃費をよくするには船底から気泡を出すなりしないと不可能なのかな?
あとは…船首の形状を変更するとかかな?
発動機と減速機の間に発電機をつけて発進減速の時だけは電動機で動くなんてのは無理なのかな?

371:dokkanoossann
15/02/16 09:31:50.62 G0FkZzzh.net
>>367
> エンジンから減速機つけてそれを出力する
> エンジンから発電機に繋いで電力をモーターに回して出力する
> どちらが燃費はよくなるのだろうか?
【 エンジン出力規模の違い 】にもよりますが、結論から先に言えば、
【 そう大きな違いは無い 】と言うのが、現在までに知られている、
一般的な認識と言えそうです。

372:dokkanoossann
15/02/16 09:32:47.87 G0FkZzzh.net
>>367
● ターボ・エレクトリック方式 - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)
----------------
概要
推進効率の比較のため、「ミシシッピ」、「アイダホ」に従来の
ギアードタービン(蒸気タービンエンジン)方式を採用し、
1番艦「ニューメキシコ」のみがターボ・エレクトリック方式とされ、
遠距離航海に出て燃費を比較した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結果として目を見張るような差はなかったが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その後もいくつかの軍艦で採用事例があり、
----------------
● ディーゼル・エレクトリック方式 - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)
----------------
利点
ディーゼルエンジンのもっとも効率の良い回転域で運転でき
経済的である。
----------------

373:dokkanoossann
15/02/16 09:34:18.07 G0FkZzzh.net
>>367 > どちらが燃費はよくなる

● 一時採用された電気推進はなぜ採用されなくなった
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
----------------
oumumaruさん
実際には燃費の向上効果はそれほど無く、電気機関は衝撃や浸水に
弱いという欠点も持っていますし、なによりターボエレクトリックは
大きくて重いので、その後、性能の良いギアードタービン機関の目処が
立ったことで電気推進方式をやめたのです。
----------------

● 電気自動車と電気駆動型の戦車に関する質問です
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
----------------
kurosabureさん
また米軍では計画中止になったものの将来戦闘車両の計画で
モーター駆動式の装軌式装甲車両を計画していたことがあります。
MCS(Mounted Combat System)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ただし、これらの電動戦車はすべてエンジン発電機を搭載し、
エンジンで発電機を回して発電し、その電気でモーターを回す方式です。
----------------

374:dokkanoossann
15/02/16 09:38:56.55 G0FkZzzh.net
>>367 > エンジンから発電機に繋いで電力をモーターに

● ハイブリッドカー - Wikipedia シリーズ方式
URLリンク(ja.wikipedia.org)
----------------
シリーズ方式(直列方式)は、エンジンを発電のみに使用し、
モーターを車軸の駆動と回生のみに使用するもの。
言わば『エンジンを発電用の動力源として搭載した
電気自動車』である。
----------------
● 何故シリーズ方式のハイブリッド車は試作段階で終わるのか
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
----------------
e60fuenfer1さん
そうでもないですよ。EV(電気自動車)の航続距離という課題が解決
しないので,下手に電池を多く搭載するより,小型エンジンを
搭載した方が,現実的という見方になってきています。
このようなエンジン,発電機付きEVのことを「レンジ・エクステンダー」
といいます。
----------------

375:dokkanoossann
15/02/16 09:39:42.39 G0FkZzzh.net
>>367
ちなみに【 自動車の場合 】は、
----------------
・ 蓄電池を積まないタイプを、ディーゼル(エンジン)・エレクトリック
・ 蓄電池が小容量なタイプを、シリーズ・ハイブリッド
・ 蓄電池が大容量なタイプを、レンジ・エクステンダー
・ 蓄電池充電のみのタイプを、エレクトリック・ビークル
・ 燃料電池で動かすタイプを、フューエル・セル・ビークル
----------------
と呼ぶことに、一応は区分けはされているようです、が。。。
何分この分野は発展途上なので、今後も様々なタイプが登場すると、
予想されることから、【 名称も確定的 】とは言えないのでしょう。

376:名無しさん@3周年
15/02/16 14:04:27.93 yXLlg/Ra.net
そもそも船舶は流体駆動やからトルコン標準装備しとるようなもんやな

377:酒精猿人
15/02/16 18:19:45.50 eXRJLCsU.net
あら?電気動力とすると
スクリュー自体の向きをモーター室ごと変えられて効率良い言う話じゃなかったんか
其らぁ
直進のみ×定速巡航×凪
ならエンジンのみの運転が良いじゃろう事は考える迄も無しじゃが
定速巡航は定速巡航でも荒波じゃったり曲進海路じゃったり
定速は保てるものの蛇行運河じゃったり
燃費理想はホンダエコノパワー燃費競技大会宜しく
高効率加速運転と惰航運転の繰り返し、其処に発電回生の入る余地は無い
…が、乗客にぶっ飛ばされる

378:酒精猿人
15/02/16 18:22:03.23 eXRJLCsU.net
>>375
ほんな事より
↓同じ特許を過去スレで貼ってたじゃろ
覚えとらんか?
【四駆】4WD総合スレッドPart.28【AWD】 [転載禁止]c2ch.net
スレリンク(car板:274番)
274:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/13(金) 21:54:03.51 ID:kuee1dcl0 [sage]
>>275
違うよ
デフの中身がギヤの代わりにトロイダルタイプの
トラクションコーンになっているもの。
特許公報を見てもらうと分かりやすいのだが、登録番号忘れた。
CVT的機構の意味はトルク配分可変だから意味はある。
差動制限とトルク配分可変は全く別の概念。

379:名無しさん@3周年
15/02/16 19:01:53.31 Za9G9aWS.net
>>370
> タンカーの燃費をよくするには船底から気泡を出すなりしないと不可能なのかな?
> あとは…船首の形状を変更するとかかな?
船体形状は未だに経験工学の分野で、試作が難しいこともあり「未確認の知見」も割と多い。
もっと流体力学的な研究が進めば、船体形状で現状よりも大幅な抵抗低減が可能になることも、ひょっとしたら有り得る。
あと、船体形状の中でも船首側より船尾側の方が複雑な分、改善の余地が隠されている可能性がより高い。
> 発動機と減速機の間に発電機をつけて発進減速の時だけは電動機で動くなんてのは無理なのかな?
つ 大洋電機、船の電気推進提案��発電機をモーターに利用:日刊工業新聞
 URLリンク(www.nikkan.co.jp)
ぶっちゃけ、既にそういう発想の商品が市場に出てる。

380:dokkanoossann
15/02/16 20:19:33.33 G0FkZzzh.net
>>367
> 自分としては 二 の方だと思うのだが
● 砕氷船 - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)
----------------
工学
砕氷船は「ラミング」(Ramming、ラムで突いて押し込む)と呼ばれる
前進方法を採ることがある。
スクリュー・プロペラが生み出す前進推力が砕氷によって阻まれ
船体が停止した場合に、一度後進をかけて後ろへ下がり、
改めて全力前進によって氷を砕き、これを何度も繰り返して
航路を開く方法である。
----------------
【 大型の砕氷船 】の場合は、ほぼ、発電機とモーターの組み合わせ
による電気駆動方式だと思われます。
前進や後進の【 頻繁な切り替えを必要とする場合 】、それら動作は、
電気的に行った方が仕組みも単純で、故障なども少なくなるのでは
ないでしょうか。

381:dokkanoossann
15/02/16 20:20:54.56 G0FkZzzh.net
>>367
● コマツ ダンプトラックHD1200(電気駆動車)(1979年)
URLリンク(www.kenkenkikki.jp)
----------------
ここまでの開発機種はすべて機械駆動であった。
しかし100トン以上となると、当時の技術力では、どこのメーカーも
機械駆動ダンプの実現が不可能であった。
このためコマツでも初の電気駆動ダンプ開発に着手することになった。
----------------
↑上の話などからすると、【 大型の駆動装置 】を作るのは、意外と
難しいもののようです。

382:dokkanoossann
15/02/17 07:30:36.63 MsiVWiLU.net
 
● 電気推進 (船舶) - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)
 
● 統合電気推進 - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)

383:酒精猿人
15/02/17 07:53:39.85 dgn+FUqh.net
+変速機+Zドライブの運用効率
VS
+発電機+モーターの運用効率
VS
+発電機+キャパシタ+モーターの運用効率
VS
+発電機+バッテリー+モーターの運用効率
VS
+発電機+キャパシタ+バッテリー+モーターの運用効率
どれも得手不得手で
どれか一つみたいな話じゃのうなっとる話の様じゃな

384:dokkanoossann
15/02/17 07:53:45.28 MsiVWiLU.net
>>358
>>360
> 燃焼室のガスの圧力でシールがハウジング表面から持ち上がって
マツダには是非とも、【 アペックスシールの圧力調整機構 】を、考えて欲しい
ものだと思いました。
【 油圧 】で行うのが難しければ、【 燃焼ガス圧 】を利用したものでも充分だと
思いますし、そうでないと、
>>344 ← アペックスシール特性が【 バンケル型より勝れている 】と思われる、
【 米 LiquidPiston 社 】のロータリーに、負けてしまうかも知れないからです。

385:酒精猿人
15/02/18 12:40:02.99 +3oHo+i/.net
暇の中で携帯画面を眺めてたら
以前触れた74式戦車のエンジンの掃気兼過給機の資料を
暇の中で踏ん反り返って眺めてたネットの中でも発見した。
論文名「三菱10ZF機関の機械駆動排気ターボ過給機による過給方式の研究」
メカニカルアシストターボ過給機じゃと思っとったが、オーバーランニングクラッチに
排気タービン駆動力解放目的のワンウェイクラッチ機能も無く、
別途に同目的のワンウェイクラッチが有る訳でもない。
ターボコンパンドの様でありながら排気タービン駆動力は
エンジン動力への回生ではなく
むしろ(やってる事は同じじゃが)過給機駆動力への回生を目的としている様なので
以前儂が想い述べとったターボアシストメカニカル過給機の様じゃ。
「世界初・メカニカルアシストターボ過給機」じゃのうて
「世界初・ターボアシストメカニカル過給機」の間違いじゃった訳じゃ。
当然、構造の大筋はターボコンパンドと何ら変わらんのじゃが。
更に、「要求機械駆動力の補填」言うより「要求機械駆動力の低減」じゃ、
タービンが引き回しとるので機械駆動に掛かるフリクションも減り、補填以上の効果が得られる。
機械駆動過給機と排気タービン過給機を別途に積んだツイン過給機よりも
機械駆動に対するアシスト効率は断然高い。
しかしまぁやはり中速回転域は兎も角、高速回転域では
排気タービンは機械駆動から解放された方が過給の効率は良いじゃろうな。
此処に、誰かが前回のメカニカルアシストターボ過給機の話に挙げとった
ワンウェイクラッチを付与すればメカニカルアシストターボ過給機の出来上がりじゃな。
でもまぁ経済的側面から言えば機械駆動から解放せんでアシストさせ続けた方が良いかも知れん。


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