24/11/06 09:46:13.13 GSx0dWrv.net
昨今のオオクワガタの交雑個体蔓延の中で交雑の検証方法がいくつか開発されています。
それらの検証方法は血統オオクワガタの信頼性のみならずギネスや美形などのコンテストの品位や威厳の向上の一役を担うとされています。
しかし依然として5ちゃんねるでは下の様なコメントが散見されており非常に憂慮すべき状況です。
0562 ：||‐ 〜 さん 2024/11/05(火) 18:10:40.55
居る居る君に期待させちゃったけどむし社はや らないだろうな
ひとつは久留米血統はマツノが長年のスポンサ ー
久留米だけでなく血統を扱ってる広告主に見捨 てられる
ふたつめに測定や評価で送ってもらった虫は必 ず締めることになる
改めて販売・ギネス・美形のオオクワガタの遺伝子検査の是非を語り合いましょう。
2:：||‐ ～ さん
24/11/06 09:50:39.65 54Kl9jUZ.net
>>1
？
そんなこと誰でも知ってるぞ
いちいち反応する方が馬鹿馬鹿しいってみんな思ってるぞ
月刊むしと久留米血統オオクワはズブズブ
3:：||‐ ～ さん
24/11/06 11:46:34.32 iyvhiDnO.net
なんだかなーって感じるわ
だからだから80ミリを楽々超える様な血統オオクワ飼う気おこらねぇんだよ
4:：||‐ ～ さん
24/11/06 13:20:45.19 r53BZ1CC.net
だれも反対してないんだからさっさと検査すればいいじゃん
グダグダと中身がないこと書くばかりでいつまでも検査しようとしないのはなんで？
5:：||‐ ～ さん
24/11/07 13:24:26.33 rydQHE91.net
>>1にある>>562のコメ
馬鹿だなぁ。
コメそのものが久留米交雑ってカミングアウトしてるだろ。
6:：||‐ ～ さん
24/11/08 18:31:37.47 FT7Yxnvs.net
それは遺伝子検査などの純血性の証明はした方がよいだろ
純血性を証明しないほうがよい理由って何があるの？
7:：||‐ ～ さん
24/11/09 00:34:04.26 SUi4msgp.net
>>6
そうなんだよな
なのに検査すべきだって必死に訴えてるやつはいつまでも検査しようとしないんだよ
みんな応援してるのにな
8:：||‐ ～ さん
24/11/11 07:59:45.96 zngfsK9z.net
>>7
心底そう思うよ
他スレでスレ民が検査すべきだって必死に訴えてるのにオオクワの久留米血統ショップだけはいつまでも検査しようとしないんだよ
5ちゃんねる民のみんなが望んでいて応援してるのにな
9:：||‐ ～ さん
24/11/11 13:01:42.97 dn2oIuY2.net
>>8
この程度の皮肉も伝わらないのか
検査すべきって言ってるやつが全く検査しようとしないのをバカにしたんだよ
10:：||‐ ～ さん
24/11/11 14:09:55.48 +4WmrCmF.net
>>8
久留米血統オオクワって交雑なんじゃないか？
でないと遺伝子検査を要請されてるにも関わらず店側が客側に久留米血統オオクワの遺伝子検査を押し付ける筈がないだろ
11:：||‐ ～ さん
24/11/11 22:21:59.48 Peio/2EY.net
居る居る君、また自演スレ立てたのw
恥ずかしいログいっぱい残すだけなのに飽きないねw
この板にいっぱい残骸残ったままだよ
12:：||‐ ～ さん
24/11/11 22:23:19.77 Peio/2EY.net
>>9
居る居る君は馬鹿なので皮肉とか通じません
自覚症状無いんで
13:：||‐ ～ さん
24/11/12 08:23:41.84 Qrls/aWl.net
>>10
それでもプロか？って言いたくなる
遺伝子検査から逃げ回ってれば逃げ回ってるだけオオクワガタ久留米血統の今まで築いてきた信頼や評価がガタ落ちしてしまう
14:：||‐ ～ さん
24/11/12 08:25:57.20 Qrls/aWl.net
社会的評価が下がるのはオオクワガタ久留米血統の取り扱い店や出品者とて莫大な不利益を被るのは手に取るようにわかるだろう？
15:：||‐ ～ さん
24/11/12 08:30:25.87 Qrls/aWl.net
オオクワガタ久留米血統の取り扱い店や出品者の今の遺伝子検査などの純血日本産の検品の逃げ回りの姿勢は目先の利潤しか考えてない
言うなれば売り逃げ
16:：||‐ ～ さん
24/11/12 13:03:43.72 1Q3DQTwq.net
どっかの闇通販と変わらずで草
17:：||‐ ～ さん
24/11/14 12:39:01.93 FmB5VyRV.net
>>10
俺は久留米血統ファンとしてショップやブリーダーが遺伝子検査するのを待ち望んでる。
血統オオクワガタの中で遺伝子検査が未実施だから早急に実施してグランディスやホペイ交雑の疑惑を晴らしてほしい。
18:：||‐ ～ さん
24/11/14 12:49:03.18 iY5tHk9p.net
>>17
2002年の久留米はYGだったなんてタイムスリップ必須な妄想言っときながらなにが久留米ファンだよ
それに久留米ファンならお前が金出して検査してあげればいいんじゃないか？久留米の価値が上がるんだろ？全国のショップやブリーダーから感謝されるだろうなー
19:：||‐ ～ さん
24/11/14 23:14:25.08 s2dfZkKA.net
居る居る君こんなとこでも自演してんの？
虚しくないの？
誰にも相手にされずひたすら馬鹿にされ続けるのは
20:：||‐ ～ さん
24/11/15 07:21:37.91 jAGyy/D0.net
>>17
久留米血統オオクワの全国の販売者だけでなくブリーダーにも顔に泥を塗ることになるからさすがに久留米血統オオクワガタのショップやブリーダーが遺伝子検査するのを拒否するって愚行はしないんじゃないか？
21:：||‐ ～ さん
24/11/15 07:25:35.01 jAGyy/D0.net
第一久留米血統オオクワガタのショップやブリーダーが遺伝子検査するのを拒否したりユーザーに遺伝子検査を押し付ける理由がないだろ
久留米血統オオクワガタの遺伝子検査をすることによって販売側やブリード側の信用を得ることになるし久留米血統オオクワの純血遺伝子の証明もされて価格維持になるんだから
22:：||‐ ～ さん
24/11/16 14:48:36.22 mDhpmi/s.net
居る居る君こんなスレも立ててたんだ
ビークワスレも荒そうとしたら反論されて悔しかったんだね
23:：||‐ ～ さん
24/11/16 17:13:21.41 PQN5tDBF.net
>>21
それは言えてる
5ちゃんねるの久留米血統界隈のコメントはメリットひとつもないだろ
久留米血統界隈泥舟に乗らされてるな
24:：||‐ ～ さん
24/11/16 17:49:42.66 KaRUJhSN.net
久留米血統ブリーダーは悪い印象しかないわ
喧嘩弱いから群れるんだよな
あと平気で人を騙したり他の産地のワイルドや血統のオオクワをニセ情報で評価をおとそうとするんだよ
反社というかコソ泥とか万引き少年な
25:：||‐ ～ さん
24/11/18 20:21:29.16 ePbOmd5Y.net
>>22
君さ
久留米血統の遺伝子解析検査を５ちゃんねるで公開したら？
ここまで疑惑が取り沙汰されてるじゃん
いつまでもキチガイのフリして検査から逃げ回るからいつまでも叩かれるんじゃない？
26:：||‐ ～ さん
24/11/18 20:21:46.04 ePbOmd5Y.net
検査はそれほど費用がかからないしむしろ久留米血統の純血性が示されて評価や価値が上がるぞ？
27:：||‐ ～ さん
24/11/19 15:45:18.03 /4shIXwW.net
>>26
じゃあ検査が必要だと思ってるお前がやればいいじゃん
28:：||‐ ～ さん
24/11/20 07:39:46.09 AMnisFIv.net
久留米血統オオクワのショップが自分が扱う久留米血統オオクワの遺伝子検査は客のおまえがやれって書き込みってどうなん？
こんな書き込み久留米血統オオクワだけだろ？
29:：||‐ ～ さん
24/11/20 08:52:08.85 F0S0T1sq.net
>>28
俺って久留米血統ショップだったのか～！知らなかったわ！w
なんでそう思ったの？w
30:：||‐ ～ さん
24/11/20 19:19:37.64 qU5fZGfk.net
>>28
オオクワガタ採集スレに登場して久留米血統オオクワガタの遺伝子検査の必要性の書き込みはイキりだ！って繰り返してるな
久留米血統オオクワガタの遺伝子検査の必要性の書き込みを妨害してるショップ関係者は昆虫ブリーダー総合ほかワッチョイスレを乱立させてる
31:：||‐ ～ さん
24/11/21 15:15:59.97 80BUbIkb.net
久留米血統オオクワガタの遺伝子検査のこと書いたらイキりに草
めちゃくちゃショップ側のご都合主義やんw
32:：||‐ ～ さん
24/11/21 16:11:47.61 ZynJTiPd.net
誰も検査そのものには反対してないぞ？
馴染みのショップじゃなにも言えない癖に5ch荒らしてるからイキってるって言われてるんでしょ
悔しいならそのショップに検査お願いしたらいいじゃん
33:：||‐ ～ さん
24/11/21 21:23:32.51 f5sneqUx.net
確か五箇・小島のオオクワガタ系統解析はミトコンドリアDNAに基づく…だっけ？
これにより国産各産地の近縁度（変異が殆ど無い）
それから外国産各産地のホペイ、タイワン、グラン各亜種
の配列を調べた処、変異は蓄積し元に戻る事は無い事から
分岐の順番、分子変異の頻度から分化した年代も判明する
しかし、ミトコンドリアは母系に継承されるので、母系を遡る研究となる（通常はこれで充分判明）
父系を辿るにはY染色体を調べなければならないが解析難易度とコストが一気に跳ね上がる為、簡易で安価な方法としてミトコンドリアDNAを用いた…と小島は述べてたと思う
♂の形状を左右するY染色体
♀に継承されるミトコンドリアDNAは大きさに関連すると考えられる
34:：||‐ ～ さん
24/11/21 21:26:22.39 f5sneqUx.net
大型のオオクワガタを得る場合、より大きな♀に大きな卵を産ませる事から始まる
外国産の大きな♀に国産♂を掛ける事になるだろう
するとミトコンドリアDNA解析すれば、DNA配列の変異箇所は特定されているので、
何処の産地のどんな亜種のミトコンドリアを保持してるのか判明する
どんなに何回も戻し交配で国産オオクワガタ♂を掛け続けて、形は国産と見分けが付かなくなったとしても♀のミトコンドリアDNAは、
種、亜種、産地特有の配列を示し来歴が読める事になる
35:：||‐ ～ さん
24/11/23 12:38:40.39 FJOCzoby.net
>>34
久留米血統オオクワのショップが遺伝子検査の書き込みに猛然と妨害する理由が良く解ったわ
36:：||‐ ～ さん
24/11/23 12:47:03.38 zZGkPvdg.net
>>35
俺にはみんな検査を応援してるように見えるんだけど妨害の書き込みってどれ？
37:：||‐ ～ さん
24/11/23 13:46:23.34 02oAvjyz.net
>>34
パラカス遺跡の長頭で脳容積の大きい頭蓋をDNA検査した所
ミトコンドリアDNAはスコットランド人に完全一致
Y染色体は外乱が多く不明瞭で、歴史、地理的に不可解なパラカス頭骨の父系は謎のまま
支配層だったと思われるが
有り得ない時期に南米にスコットランド系が居るのかも謎
38:：||‐ ～ さん
24/11/23 15:32:03.75 /Ec6NXQK.net
久留米血統オオクワのショップが画策してる血統オオクワガタの遺伝子検査の書き込みへの妨害工作コメ
オオクワガタ採集スレで繰り返してるな
39:：||‐ ～ さん
24/11/23 16:03:59.72 /0c36jf2.net
>>38
妨害工作コメってどこにあるの？
40:：||‐ ～ さん
24/11/23 20:59:47.28 02oAvjyz.net
ミトコンドリアは細胞にエネルギーを供給するジェネレーターの役割をする
細胞内小胞器官
元は別個生命のバクテリアであったのが細胞に取り込まれたのだと言われる
植物の葉緑体もそう。
まあ巨大種の保持してるミトコンドリアに引っ張られて国産オオクワが巨大化するのかもな
41:：||‐ ～ さん
24/11/25 12:55:47.76 +CeIT3eB.net
>>34
ミトコンドリアDNA領域の遺伝子検査は血統オオクワガタの交雑判定にかなり有用そうだね。
戻し交配で外観を誤魔化せてもmDNAには交雑の痕跡が綺麗に出るという事か
42:：||‐ ～ さん
24/11/25 15:24:19.36 id2X4tA0.net
五箇・小島論文のデータベースと照らし合わせれば1発だろうね
ただギネス血統には国産に有り得ない変異があるとして
小島は飼育を放棄した経緯を考えると紛い物も紛れている事は確実
逆に真摯に国産のみでギネス血統に挑む人も居るはずで、真の国産ギネスの再発見が求められる
どれ程の大きさでどんな形を成すのか
43:：||‐ ～ さん
24/11/25 15:38:57.95 id2X4tA0.net
件の小島も
ショップが絡んでない
信頼性が高いと思われる久留米系統で巨大50ミリオーバーの♀を羽化させたようだから、
それがかなりデカい♂を産むかもしれないな。
無数の飼育者が無数に産地交配を繰り返すうちに飼育者の期待、希望、ギネス欲求
（人工飼育環境で大型、素質を選別淘汰する人為淘汰圧力に適応する個体が累代されていく）
に応える形で突然変異を起こす可能性だって有るだろう
44:：||‐ ～ さん
24/11/26 11:31:53.18 3AKLkPBT.net
>>42
他のスレでは遺伝子解析にはMicrosatellite領域の有用性も話題になっている
mDNA領域とどちらが交雑の検出精度が高いんだろうね
非常に興味深い
45:：||‐ ～ さん
24/11/27 12:52:47.40 jw6HGQSr.net
>>21
昔から血統オオクワガタ界隈で遺伝子検査を徹底拒否してるのは久留米血統だけだよ。
46:：||‐ ～ さん
24/11/29 14:12:05.54 eKjntZOA.net
血統オオクワガタの中で久留米血統オオクワガタだけが遺伝子検査が未実施だから関連ショップやブリーダーが遺伝子検査するのを待ち望んでるよ。
早急に実施してグランディスやホペイ交雑の疑惑を晴らしてほしい。
47:：||‐ ～ さん
24/11/30 17:24:04.97 Sb32u4T/.net
まだソース出せないの居る居る君
全部お前の頭の中じゃいくら自演続けても誰も相手にしてくれないぞ？
48:：||‐ ～ さん
24/11/30 19:14:39.58 azlb/vG2.net
>>46
本当そう思ってる
久留米血統オオクワガタの遺伝子検査をしたり結果公表は商品やショップまたはブリードしてる全ての人の評価や信頼を上げることになるだろう
49:：||‐ ～ さん
24/11/30 19:17:22.10 azlb/vG2.net
久留米血統オオクワガタが遺伝子検査をすることで血統オオクワガタ界の評価や信頼を高めることにもなる
さらに血統オオクワガタ界の活性化にもなる
遺伝子検査結果の公表をしてくれたら俺も久留米血統オオクワガタを買うよ！
50:：||‐ ～ さん
24/12/01 16:15:27.15 GAmEh8zP.net
久留米血統オオクワのショップの遺伝子検査の書き込みへの妨害
懸命に工作しようとしてるんだが
「久留米血統オオクワガの遺伝子検査は購入
側がやれー」
「むし社や小島氏の遺伝子検査のソース出せ
ー」
しか言えなくなってずいぶん長く白旗状態なとこ好き
51:：||‐ ～ さん
24/12/02 22:04:25.30 t/JolwTT.net
久留米血統オオクワの販売関係の人は能動的に率先垂範して個体の品質保証つまり遺伝子検査とその結果の公表をしてもらいたいよね。
やっぱり買う（飼う）以上は正規遺伝子のオオクワガタであって欲しいし血統オオクワガタ界の規範にもなってほしい。
5ちゃんねるの各スレの久留米血統オオクワガタの販売関係の人の書き込みは残念でならないよ。
52:：||‐ ～ さん
24/12/03 19:21:25.95 dmFrwzgw.net
久留米血統オオクワガタのショップ界隈って遺伝子検査に徹底的に抵抗してるよな
その姿勢だから久留米血統オオクワガタはグランやホペイの交雑やyg横流し疑惑が深まってるんだよ
53:：||‐ ～ さん
24/12/04 10:57:46.49 C7OmS81K.net
>>52
オオクワガタ界にこいつらさえ居なければどれだけ血統オオクワガタの評判が良かっただろうか？と思ってるのは俺だけ？
54:：||‐ ～ さん
24/12/04 12:39:09.00 uJ00adRL.net
>>53
お前だけだよ珍しく現実分かってんじゃん
55:：||‐ ～ さん
24/12/04 19:01:57.36 x7c5uX8s.net
>>53
久留米だけだろ血統オオクワガタ界隈で遺伝子検査から逃げ回ってるの
挙げ句には客のお前らがやれって喚いてる
血統オオクワガタ界の恥
56:：||‐ ～ さん
24/12/05 11:15:11.88 gHCuUWbg.net
某血統オオクワガタの営業関係のヤツだけだな
5ちゃんねるで荒らし行為してるのは
57:：||‐ ～ さん
24/12/05 20:17:07.44 +BznAdWg.net
>>55
5ちゃんねるで久留米血統界隈のコメがやたら目立ってるが遺伝子検査から逃げ回ってるというか荒らしまわってるよな
血統オオクワガタの販売に携わってる人の中でが5ちゃんねるに齧り付いてるのは久留米血統の人だけじゃね？
58:：||‐ ～ さん
24/12/05 20:19:40.63 +BznAdWg.net
とうとう5ちゃんねるがきっかけで売り上げ落ちるとこまで落ちて暇を持て余してるんじゃないか？
そうでもないと5ちゃんねるに齧り付いたりする暇ないだろ
そんなことするの久留米血統オオクワガタ界隈だけ
59:：||‐ ～ さん
24/12/05 22:22:27.42 R+G+lo9g.net
>>58
お前が大絶賛した山梨TGの本家TOPGUNでは久留米が大人気だけどな
60:：||‐ ～ さん
24/12/06 09:03:53.33 0jSO1o7H.net
>>58
他の血統オオクワはヒマじゃないしプライドがあるから5ちゃんねるに書き込みしたりはしないよ
5ちゃんねるで書き込みしてるのは久留米血統オオクワぐらいだろ
61:：||‐ ～ さん
24/12/06 09:49:24.76 6N9urH2X.net
>>60
オオクワが書き込みしてるのかたまげたなあ
62:：||‐ ～ さん
24/12/07 18:18:25.43 BHtyIHt9.net
>>50
久留米血統オオクワガタの遺伝子検査について客がショップに問い合わせしろだの客自身が遺伝子検査をやれだの挙げ句には客をガイジ呼ばわりしてるよな
久留米血統オオクワガタのブリードしたり売り捌きする人間には心底吐き気がする
5ちゃんでそんな書き込みしてるのは久留米血統オオクワガタをブリードしたり売り捌いてる人間だけだよ
63:：||‐ ～ さん
24/12/07 18:51:11.36 8n0+Dvmo.net
>>62
お前そもそも買う気も金もないんだから客じゃないじゃん
64:：||‐ ～ さん
24/12/08 17:21:43.88 nc3oeoqJ.net
>>62
エビデンスあった方が良いな。
例えばショップや出品者の署名や印字のある請求書や検査結果用紙ね。
検査結果と一緒にこれらエビデンスの公開はあった方が良いだろう。
現に>>63みたいな詐欺を常習的に繰り返してる久留米血統オオクワ出品者が激しく抵抗しているところを観察するとかなりの交雑詐欺の抑止力があるぞ。
65:：||‐ ～ さん
24/12/08 19:59:00.99 JEUtJGDa.net
YG、SR、TG、久留米も奈良輪もmtDNA系統解析したら良い
ビークワ主導で
結果を小島に解説させたら良いだろう
何れにしろ大きなオオクワガタが人工飼育で産まれるのは凄い事
純国産のmtDNAならば、やっぱり国産は巨大化ポテンシャルを持っていたんだ！w
になるし
タイワンやインドのmtDNAに置き換わっていたなら、やっぱり交雑で造りあげられたんだと疑惑に落ちが付けられる
66:：||‐ ～ さん
24/12/08 20:00:43.07 JEUtJGDa.net
続き
YG、SR、TG、久留米も奈良輪もmtDNA系統解析したら良い
ビークワ主導で
結果を小島に解説させたら良いだろう
何れにしろ大きなオオクワガタが人工飼育で産まれるのは凄い事
純国産のmtDNAならば、やっぱり国産は巨大化ポテンシャルを持っていたんだ！w
になるし
タイワンやインドのmtDNAに置き換わっていたなら、やっぱり交雑で造りあげられたんだと疑惑に落ちが付けられる
67:：||‐ ～ さん
24/12/08 20:02:34.91 JEUtJGDa.net
>>66
間違ったコッチが続き
それだけ近い種だった、種名亜種名も妥当な物に修正されるキッカケともなろう
ホペイはちょっと系統が遠くなり、極太ディンプルシワバネなどキメラ、奇形個体頻出の組み合わせになる、形は1番似てるけど
68:：||‐ ～ さん
24/12/09 09:52:50.28 tGv3RfhD.net
>>67
YG、SR、TG、久留米、奈良輪などの血統系オオクワガタのmtDNA系統解析とビークワ誌面での小島による結果解説
これは妙案ですね
我々マニアからすればこれら血統系オオクワガタが純国産か交雑かは最も重要で関心があることですからね
純国産と銘打って販売されたり出品されたりしている血統系オオクワガタを買う以上は純国産産かそうでないかは根幹を揺るがすことですし仮に交雑だとすれば責任の所在や損害賠償の段階に及びます
69:：||‐ ～ さん
24/12/09 09:56:28.52 tGv3RfhD.net
またmtDNA系統解析は種名亜種の妥当な分類のエビデンスともなれば一石二鳥ですね
ビノデュロサスにしても日本産と中国大陸産、朝鮮半島産などの解析で新たな亜種分類のきっかけになりそうです
70:：||‐ ～ さん
24/12/09 14:17:34.63 tfQyRjkv.net
>>68
マニア？飼育したこともないお前が？
71:：||‐ ～ さん
24/12/11 11:47:22.83 XmVGYwMt.net
>>68
とにかく久留米血統オオクワガタの販売関係者の販売責務の放棄の姿勢は残念でならないですね
あろうことか個体の遺伝子情報の検証を購入する人に委ねる様な書き込みが大半を占めています
久留米血統オオクワガタの販売関係者はとてもプロフェッショナルの姿勢ではありませんね。
72:：||‐ ～ さん
24/12/11 17:56:15.18 z+G2Qcq8.net
> 個体の遺伝子情報の検証を購入する人に委ねる様な書き込み
これって久留米血統オオクワガタが交雑だから出品者は遺伝子検査したくないって言ってるようなもんじゃないか？
久留米血統オオクワガタ出品者もうちょっと頭使えよw
73:：||‐ ～ さん
24/12/12 17:23:05.15 fTdwsdWQ.net
>>68
久留米血統はいくら価格が暴落してるとはいえ商品代金を得てる以上は遺伝子検査ぐらいは最低限実施して純国産の証明ぐらいしてくれよ
5ちゃんねるで久留米血統オオクワガタは純国産のはずだっていくら書き込みしても遺伝子検査結果がない以上買う方は信じれるはずがなかろう？
74:：||‐ ～ さん
24/12/13 11:51:37.10 jPxj+fAD.net
>>73
久留米血統オオクワは純国産だって5ちゃんねるでコマーシャルしておいて遺伝子検査の話になると逃げ回る
これって5ちゃんねるに限らず久留米血統オオクワガタブリーダー・出品者全体の体質なんだろうな
昔からロクな噂を聞かない
75:：||‐ ～ さん
24/12/13 18:05:52.75 D97cvmo7.net
>>74
ほんと5ちゃんねるで荒らしてる久留米血統オオクワガタのブリーダー君って情けないよ
荒らしすればするだけM氏の顔にドロを塗ってしまってさ
76:：||‐ ～ さん
24/12/14 17:32:41.07 7SoIVilQ.net
mtDNA解析ってすごいんだな
これだとあらゆる血統オオクワガタ（YG SR TG 久留米 奈良輪など）の詳細な遺伝子情報が筒抜けという訳か
グランディスやクルビデンスやホペイなど外産との交雑だけじゃなく血統の盗用も赤裸々になるだろう
ブリーダーにとってはこれら血統系オオクワガタが純国産か交雑かは最も重要だから早急な実現を望む
77:：||‐ ～ さん
24/12/14 17:34:33.61 7SoIVilQ.net
ところで純国産って出品してて交雑と発覚した場合は出品者に損害賠償の請求は可能なのか？
78:：||‐ ～ さん
24/12/15 16:37:33.01 JjJcGEl5.net
>>77
例えば佐賀県産のオオクワを混ぜて久留米血統オオクワと表示の販売は産地擬装に該当する
他の血統（ygやsrなど）を混ぜたり表示ラベル貼り替えとなると詐欺罪となり得るよ
79:：||‐ ～ さん
24/12/16 15:18:23.76 Cz3X/LOg.net
詐欺罪になるのなら久留米血統オオクワの遺伝子検査の要請をする落札者に対して「妄想 幻覚だ」 「ワーワー喚いてるだけ」 「勝手にてめえで手間と金をかけて遺伝子検査しとけ」 「ただの乞食じゃねーか」などと捲し立てる場合じゃないだろ
少なくとも久留米血統オオクワの出品する者として
久留米血統オオクワのブリーダーの体質が浮き彫りになってるとしか言いようがないよ
80:：||‐ ～ さん
24/12/16 19:17:38.20 Jcgp8JF2.net
>>79
久留米血統オオクワの遺伝子検査をして欲しいって意見は書いちゃいけない決まりでもあるのか？
言論封鎖？久留米血統オオクワ人民共和国の将軍様のお達しなのか？
81:：||‐ ～ さん
24/12/17 10:55:48.82 33kSNUx3.net
>>75
その荒らしって2ちゃんねる時代からずっとらしいよ
相当前から常習的に山梨や大阪や福島や香川などの野外と血統のオオクワガタのある事ない事を吹聴する不自然なコメントが非常に多かった
82:：||‐ ～ さん
24/12/17 10:58:51.74 33kSNUx3.net
その不自然なコメントはワッチョイスレに集中してたよ
対してあちこちのワッチョイスレでは久留米（佐賀も）の野外や血統のオオクワガタの誹謗・中傷は気味が悪いほど全くなかった
83:：||‐ ～ さん
24/12/17 18:44:33.01 0MSTmbpD.net
ワッチョイスレに不気味に集中してたコメって下の様な内容だったよ
野外物オオクワガタ
福島は誰彼が放虫してた
山梨は放虫ばかり
大阪はホペイばらまきがあった
血統物オオクワガタ
能勢（yg）や川西（sr）は交雑
阿古谷は交雑
84:：||‐ ～ さん
24/12/17 18:46:24.64 0MSTmbpD.net
他方で
野外物オオクワガタ
久留米（佐賀）は誹謗なし
血統物オオクワガタ
久留米（佐賀）は誹謗なし
ワッチョイスレの共通の特徴だった
85:：||‐ ～ さん
24/12/17 18:50:28.98 vGAnvcNh.net
川西SRは草
86:：||‐ ～ さん
24/12/17 20:06:48.98 lBtw8BJY.net
>>83
SR作ったshimaが川西もやってたから川西SRだと勘違いしちゃったのかな？
87:：||‐ ～ さん
24/12/17 20:30:07.87 ZzgEQvf/.net
>>82
かなり前から福島、山梨、大阪、香川辺りの採集や血統のオオクワに悪質な風評を流してた人はいるね
その人はあちらこちらのスレで嘘つきって呼ばれてたよ
本人は全く気にする様子はなかったな
たぶん生まれつきの精神状態なんだろうな
88:：||‐ ～ さん
24/12/19 00:03:39.26 Gy4rJv6P.net
>>87
よそのスレでも言われてるな
以下は過去の久留米血統ブリーダーがやってたステマ一覧（コピペ）
野外物オオクワガタ
福島は誰彼が放虫してた
山梨は放虫ばかり
大阪はホペイばらまきがあった
血統物オオクワガタ
能勢や川西は交雑
阿古谷は交雑
89:：||‐ ～ さん
24/12/19 00:05:34.70 Gy4rJv6P.net
久留米血統ブリーダーが過去にやってたステマは何十回も連続してコメして荒らしてたらしい
しかも徹夜で
パキパキ疑惑は本当だぞ間違いなく
90:：||‐ ～ さん
24/12/19 01:54:14.68 r+WFAGtR.net
パキパキ疑惑ってどういう意味？
91:：||‐ ～ さん
24/12/19 13:13:50.01 UlvgPc5t.net
>>89
夜通しコメしてたよな
野外（福島 山梨 埼玉 千葉 大阪 兵庫）のオオクワガタは放虫だって延々とリピートしてたよ
あと放虫ってリピートしてた地区の血統オオクワガタは交雑だともリピートしてた
92:：||‐ ～ さん
24/12/19 13:17:22.34 UlvgPc5t.net
そのステマは野外（福島 山梨 埼玉 千葉 大阪 兵庫）のオオクワガタは放虫だ！放虫ってリピートしてた地区の血統オオクワガタは交雑だ！と夜通し何十回も連続して投稿するのに久留米（佐賀も）の野外と血統のオオクワガタには放虫だとか交雑だとかとは一言も投稿しなかったよ
少し頭がいい人なら気づいてたはず
93:：||‐ ～ さん
24/12/19 13:37:06.54 zHtuIm06.net
そのステマはどこで見られるんですか？
一向にログが出てこないみたいですけど
94:：||‐ ～ さん
24/12/19 18:01:57.56 Oleb4t+v.net
>>92
そのステマって採集系のスレに片っ端から参上して採集するオオクワガタは全部放虫だって荒らしてただろ？
しかも夜通しで何十連投もしてさ
めちゃくちゃダサかったわ
確かに久留米に関係する採集オオクワの誹謗中傷は全くなかったわ
余計にダサいな笑
95:：||‐ ～ さん
24/12/19 18:25:28.22 zHtuIm06.net
>>94
その荒らしはどこで見れるの？
今オオクワ関連のスレで何十連投もしてめちゃくちゃダサい奴って久留米に粘着してるのしかいないけど笑
96:：||‐ ～ さん
24/12/20 12:28:18.71 hLW0MO09.net
>>94
2ちゃんねるの時に久留米血統オオクワブリーダーがやってたのは単に複数IDの大勢擬装のスレ埋めだよ
そんな馬鹿でも出来るスレ埋めしただけなのに恥ずかしげもなく堂々とネトバト負けなし！って豪語してたよな
ネトバト負けなしという自称は実は一昔前の単なるスクリプト荒らしというオチ笑
97:：||‐ ～ さん
24/12/20 13:18:42.77 +E6KUm+8.net
>>96
それお前のことじゃん
98:：||‐ ～ さん
24/12/21 10:51:15.60 MOJ/tqdD.net
>>96
下↓の画像の人だろ？
久留米血統オオクワのブリーダーの体質という訳か笑
（URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)）
（URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)）
（URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)）
99:：||‐ ～ さん
24/12/21 10:52:37.28 MOJ/tqdD.net
自己レスで自演を自ら暴露（笑）してる辺りの文面みると2ちゃんねる時代からおびただしい数のIDを駆使してずっと同一人物がやってたんだろうな
そう思うとゾッとするな（笑）
100:：||‐ ～ さん
24/12/21 17:53:17.10 PQMvcbHu.net
5chで荒らしてる久留米血統オオクワガタのブリーダー君ってダサいの一言に尽きるわ
M氏の顔にドロを塗るわ5chの過疎化を招くわってもはやクワガタ界の害虫だな
101:：||‐ ～ さん
24/12/22 17:23:45.82 movORQI+.net
>>98
画像に出てる人は久留米血統オオクワの遺伝子検査は何か都合が悪いのか？
いろんなスレで遺伝子検査の話題に激高してるが
102:：||‐ ～ さん
24/12/23 17:19:46.65 6UR9iXly.net
無職の久留米血統オオクワ工作員君
雇われだったのか笑
営業妨害が生業とは自尊心崩壊しないか心配だな
笑
しかも久留米血統オオクワの遺伝子検査がめちゃくちゃ都合悪いかの様なコメになってしまってて工作どころか久留米血統オオクワの信用や評価ガタ落ちを招く痛恨の逆効果
何たる自爆笑
103:：||‐ ～ さん
24/12/28 10:55:38.35 MLtavi94.net
いろんなスレで遺伝子検査の話題に激高ってなんちゃら君を呼び続けてる久留米血統オオクワステマ工作員は久留米血統オオクワが交雑って白状してるのと同じやんw
もしかして馬鹿？w
104:：||‐ ～ さん
24/12/29 07:40:07.91 PTQNiNcf.net
なるほど～
全然反論出来なくて逃げて来たんだねw
105:：||‐ ～ さん
25/01/06 09:39:51.09 ig+JoSW0.net
遺伝子検査の話題に過敏に反応してるのは久留米血統オオクワ出品者で間違いないみたいだな。
要は久留米血統オオクワが交雑って明るみになるのを全力阻止しようって魂胆だろ。
106:：||‐ ～ さん
25/01/06 12:30:40.55 H9ySKdyf.net
糖質w
107:：||‐ ～ さん
25/01/07 16:51:38.67 Y06lUWCu.net
>>79
オオクワガタの遺伝子検査の話題で５Chaはもちきりだな
検査は血統のMAXまたは80オーバーの個体を対象にすればいいんじゃない？
108:：||‐ ～ さん
25/01/07 16:54:20.19 Y06lUWCu.net
そうすれば天然物を血統個体と詐称したり天然物で替え玉白判定を貰おうとする詐欺を防げるだろ
109:：||‐ ～ さん
25/01/08 10:34:22.61 BPwT27vd.net
飼育ギネス個体って産地を標榜しているけどそれはあくまでも商品名であって本来の日本産オオクワとは全くかけ離れている別物だろ
110:：||‐ ～ さん
25/01/08 19:17:31.91 BPwT27vd.net
日本のクワガタの原種は島嶼化で巨大化の
遺伝子は大陸に比べて乏しい環境による淘汰
がなされて小型化の遺伝子がスクリーニング
された結果が今日の日本のクワガタの原種。
本当に原種の特徴を保護し楽しみたいのなら
飼育環境を日本の気候の再現をした上で日本
のクワガタの原種たとえば野外採取個体をブ
リードするのが一番だろう。
111:：||‐ ～ さん
25/01/11 16:28:45.33 aeWA/Xv4.net
累代つまり血統オオクワガタは原種オオクワガタとは全く別物だよ
ヘラブナとらんちゅうぐらいの差がある
血統オオクワガタの産地表示はらんちゅうにヘラブナって表示するようなものだよ
112:：||‐ ～ さん
25/01/11 17:42:51.67 VD+dqTp2.net
ヘラブナはゲンゴロウブナを品種改良したものだし、キンギョの原種はギベリオブナだろ
無理に例えようとしたところで頭が悪いのが露呈するだけだぞ
113:：||‐ ～ さん
25/01/12 10:56:56.43 BO25D0G0.net
ヘラブナ＝ゲンゴロウブナ
wikiにはゲンゴウロウブナの養殖物をヘラブナと言うとあるが実査は呼称の違いだけ
wikiを真に受けるな
114:：||‐ ～ さん
25/01/12 11:25:34.25 mQwvx8H/.net
>>113
品種改良されてるし、どちらにせよ金魚とは別種でしょ
ヘラブナを改良して金魚になったって主張してる居る居る君がアホって話
115:：||‐ ～ さん
25/01/12 16:53:59.97 xaKaZXn3.net
>>111
ほんとそれ。
野外ではあり得ない80mmを楽々超えたり極太アゴになる様な異常なサイズやカタチは商業目的の追求で造られた品種改良だよ。
要は人工的クリーチャーだよ。
オオクワガタの原種の追求をするのならサイズの追求はやめるべきだよ
116:：||‐ ～ さん
25/01/12 17:24:02.61 kJYta+Wh.net
らんちゅうをヘラブナって信じ切るブリーダーが過去どれだけ多かったことやら笑
ただ今に至っては80オーバーになったり極太アゴになったりする様な異常な血統オオクワガタを日本原産と信じ込んでブリードしてる人はさすがにないだろう
いるとすればサイズや太さの名声や金の欲の亡者か出品者にまんまと騙されたカモだよ
117:：||‐ ～ さん
25/01/13 16:30:04.94 JISbHNoa.net
らんちゅうをヘラブナ？
そんな次元じゃなくない？
チワワをオオカミって表示して出品したりオオカミと信じ切ってブリードする様なもんだろ。
118:：||‐ ～ さん
25/01/15 12:21:18.95 EFRkkcTF.net
チワワをオオカミだって表示したら産地擬装や詐欺罪になるだろ？
それは血統物のオオクワガタも同じだよ
119:：||‐ ～ さん
25/01/15 15:15:06.65 1KRdJ67E.net
>>100
ここに書き込んでいるお前らが1番の害悪だけどな。
120:：||‐ ～ さん
25/01/17 10:34:48.72 1PaVfcQ4.net
俺がかってる血統オオクワガタ本当に純粋な日本産なのか不安になってきた
121:：||‐ ～ さん
25/01/19 16:30:38.84 CQbtlm4Q.net
不安をかき消すには血統オオクワガタの遺伝子の確認しかあるまい
122:：||‐ ～ さん
25/01/24 08:27:15.24 7nitcZMQ.net
日本にもカブクワの遺伝子検査の時代突入か？？？
123:：||‐ ～ さん
25/01/25 09:23:56.86 4cT5tdBk.net
血統オオクワガタって今となっては偽物やコピーブランド品と同じだからな。
沈没船から引き上げられたとしても中味はともかく偽物やコピーのヴィトンのバッグは原型すらなくなる。それと同じ。
血統系オオクワガタを飼育したとしてもオオクワガタを飼ってるって胸を張って言えないだろう。
124:：||‐ ～ さん
25/01/25 14:52:14.59 ppIXqJ9Q.net
説明下手すぎて草
125:：||‐ ～ さん
25/01/25 15:02:01.48 k8/vnuN0.net
今や野外で採集したところでそれが本来その場所に生息していた個体群なのかも分からないんだから、どちらにせよオオクワガタ飼ってるとは言えないってことじゃん
結局血統物が憎くて叩きたいだけなのが見え見え
126:：||‐ ～ さん
25/01/25 16:10:10.85 4cT5tdBk.net
野外採集個体と血統個体だったらどちらが本来その場所に生息していた個体群なのかというと野外採集個体なのは動かし難い事実だよ
何故って？交雑や産地擬装は血統個体が根幹だからな
結果として野外個体より血統個体の方がオオクワガタ飼ってるとは言えないってことになる
127:：||‐ ～ さん
25/01/28 10:36:57.57 SxG+xWhO.net
>>123
野に放たれた血統オオクワは沈没船の偽物やコピーのヴィトンのバッグと全く同じだよ。
一週間持たないだろ？
即ガキにとられるか獣の餌食だよ。
128:：||‐ ～ さん
25/01/28 19:15:41.01 djXnd7Ou.net
説明下手すぎて草
おまえヴィトンの歴史や縫製のよそのブランドとの違いわかるくらい詳しいのか
129:：||‐ ～ さん
25/01/28 20:22:19.96 K/T3SbxN.net
元々頭悪いんだから、変に例え話したところで余計に訳分かんなくなるだけだぞw
沈没船とか偽のブランド物とか、韓国では通じる話題なのか？
130:：||‐ ～ さん
25/01/28 22:20:14.69 kiMpPrcT.net
>>127
それだと久留米の野外にも定着できなそうだけどな
もしかして久留米だけ天敵となる野鳥や野獣がいないとでも言うつもりなのかな？
131:：||‐ ～ さん
25/01/29 11:12:52.74 qh9x9GkT.net
>>127
その子供でも簡単にとれるような放虫個体って今の血統オオクワのオリジンや種親になったりしてるんだよな
野外個体絶滅って久留米はなってるらしいがそんな場所の血統は確実に放虫個体の末裔だよ
132:：||‐ ～ さん
25/01/31 08:04:10.91 7TOsS1Wb.net
>>127
中韓のコピーブランドの方がマシでは？
最近のコピーはかなり精巧だからな
耐久性はアウトだが一発でニセモノとはわかりにくい
血統オオクワは一発でニセモノってわかる
133:：||‐ ～ さん
25/01/31 12:54:56.79 U+pEG9MF.net
施設の血統物がわからない人が言うと説得力がありますね
134:：||‐ ～ さん
25/01/31 16:31:41.39 /wpyADB1.net
能勢YGから派生した能勢SRを川西産と勘違いしてたやつが何を言ってるんだか
135:：||‐ ～ さん
25/01/31 19:12:23.33 uy+ExLM0.net
血統オオクワってどれも全く同じ型なんだよな
個体変異が全くない
極め付けは血統同士も全く同じ型
136:：||‐ ～ さん
25/02/01 17:27:22.71 BGGmXf+w.net
>>135
金太郎アメオオクワガタって学名がいいわ
137:：||‐ ～ さん
25/02/02 16:22:49.68 YwR6+wHH.net
本当のオオクワガタは羽化個体で分かりますよ。
血統オオクワガタと同じブリード法で70ミリ止まりなら本当の個体です。
138:：||‐ ～ さん
25/02/03 09:59:18.58 XVfsQAcN.net
>>137
ある程度知れ渡ってる採集人から直接受け取った個体か無名産地の採集個体なら70ミリ止まりになるみたいだな。
正規遺伝子の個体の一つ判断基準になる。
139:：||‐ ～ さん
25/02/04 11:52:11.08 4g1k94LQ.net
そんな書き込みしたら5ちゃんの運営ボランティア君がまた荒らすぞw
140:：||‐ ～ さん
25/02/07 09:07:40.45 InpHT8WS.net
>>138
幻っていわれる本来の日本産オオクワガタの体長の限界値は自然界だと77ミリだぞ
理論値も80ミリってとこだよ
141:：||‐ ～ さん
25/02/07 18:15:09.32 dVnFBjFF.net
>>102
最近鍵かけたよな
新聞炎上事件で
可哀想に
いつぞやの威勢がなつかしいな
142:：||‐ ～ さん
25/02/09 09:43:04.49 dT+G3evB.net
5ちゃんねるで久留米血統オオクワガタは純国産のはずだっていくら工作しても遺伝子検査結果から逃げ回ってる以上買う方は信じれるはずがなかろう？以上買う方は信じれるはずがないだろう？
143:：||‐ ～ さん
25/02/09 09:43:40.62 dT+G3evB.net
久留米血統はいくら価格が暴落してるとはいえ商品代金を得てる以上は遺伝子検査ぐらいは最低限実施して純国産の証明ぐらいしろ
144:：||‐ ～ さん
25/02/10 11:22:18.84 Jyq47yVR.net
人に物売る以上最低限やらなきゃいけない遺伝子検査すらやってないのに他の血統や野外採集のオオクワガタを交雑だとかいう権利は微塵もないよな
145:：||‐ ～ さん
25/02/10 11:33:44.25 pDVqHS1m.net
>>144
最低限やらなきゃならないってことは他の虫売ってる人はやってるの？
なんで久留米にだけ粘着してるの？
久留米売ってる人と他を交雑って言ってる人は同じなの？
久留米以外は交雑って誰がどこで言ってるの？
146:：||‐ ～ さん
25/02/11 10:00:34.17 1brYDSMi.net
>>144
遺伝子検査もしないでオークションに出したり人に売りつけるってこと自体異常
147:：||‐ ～ さん
25/02/11 10:38:45.42 n55praj0.net
>>146
オークションの出品者全員異常者は草
148:：||‐ ～ さん
25/02/12 08:33:46.53 u5QEtL04.net
オークションの出品者じゃなくて遺伝子検査もしないでオークションに出したり人に売りつけるって行為が異常ってことじゃないの？
149:：||‐ ～ さん
25/02/12 14:12:37.18 Hw581jLI.net
>>148
それならオークションの出品者もそれ以外で虫売ってる人も全員異常者じゃん
いい年して虫やってる時点でって言われたらそれまでだがw
150:：||‐ ～ さん
25/02/14 00:28:17.42 QoJzTDQR.net
なんで締めるの？
151:：||‐ ～ さん
25/02/14 08:32:05.36 Iz1fRkb3.net
>>148
少なくとも代金を支払って貰うなら血統オオクワは遺伝子検査で品質保証すべきですね
日本というだけでなく産地名まで表示してる訳ですから
152:：||‐ ～ さん
25/02/14 09:12:24.68 P60WMOax.net
というか血統オオクワやギネス血統オオクワが突如誕生してなぜ今まで遺伝子検査を実施してこなかったんだ？
153:：||‐ ～ さん
25/02/17 22:48:39.57 nc9f5vOP.net
普通に考えてギネスデカすぎるんだよな
野外最大が77mmで95mm近いのは外れ値すぎるよ
オオクワぐらい飼育人口がいるスマトラオオヒラタ、ヘラクレスオオカブト、ニジイロとかでも良くて野外最大の1.1倍もないからね
ヘラクレスに換算したら220mmとかの個体だろ、オオクワの95mmって
グランディスのギネスが95mm前後のことを考えるとあかがねと同じレベルで素人にもバレバレだと思うんだよなぁ
長くこの業界いると気づかないかもしれないけど