24/10/21 21:36:36.92 FMpKSv7j.net
>>243
検査対象個体はそれぞれの血統の最大または80ミリ以上の個体とすればいいんじゃないかな？
血統ショップがワイルド個体を血統個体と虚偽申告して白判定を貰おうとする可能性がある。
251:：||‐ ～ さん
24/10/21 21:58:51.50 5toqj65j.net
それで分かりやすい自演ばっかの居る居る君は遺伝子検査いつやるんですか？
252:：||‐ ～ さん
24/10/21 22:11:56.13 /l4vN1qS.net
もしかして原名亜種だから亜種名を省略したのかな？
だとしても
2006年がどこから出てきたのか？
命名者がミノルでいいのか？
名前の順番が日本式になってるけど？
ってのは残るが
つうか前にドーピングで謹慎して最近薬物で捕まったのって木村フィリップミノルじゃなかったっけ？
ドーピングしてた鈴木ミノルって誰だよ
鈴木みのるってプロレスラーなら知ってるけど
253:：||‐ ～ さん
24/10/21 22:12:13.09 AA2GJ/8R.net
>>250
遺伝子解析必須なのは８０オーバーで同意ですね。
韓国の純血ビノデュロサスは超特大個体でも当地の研究によると７９mmが限界とされています。
このことから日本の血統の純血度合いの遺伝子検査は８０オーバーで交雑因子の捕捉が可能と考えられます。
因みに韓国の純血ビノデュロサスの超特大個体は７９mmが限界との研究結果で当地のブリーダーの間ではにわかに大型極太血統について疑問の声が上がりはじめ遂には血統から足を洗うマニアが続出しています。
254:：||‐ ～ さん
24/10/21 22:27:00.85 6wxmRzaz.net
>>253
TGのことは忘れちゃったの？
255:：||‐ ～ さん
24/10/21 23:55:37.37 ythyWXw3.net
久留米叩きの人達ってなぜか韓国のブリーダー事情に詳しいけどやっぱ韓国人なのかな？日本語下手だし
256:：||‐ ～ さん
24/10/22 07:51:30.02 MqFzUzt6.net
>>243
アカガネヒラタは本土ヒラタの飼育レコードにエントリーすることって可能なの？
257:：||‐ ～ さん
24/10/22 10:05:09.49 1GzXldWX.net
>>256
ビークワ89号より
「過去のものも含めてとうろく※されているヒラタクワガタ本土亜種は抹消」
「今後はヒラタクワガタ本土亜種の飼育レコードへのとうろく※自体を中止」
※NG避け
258:：||‐ ～ さん
24/10/22 10:09:44.75 1GzXldWX.net
>>255
単純に頭が悪いだけだと思う
韓国の事情は反論されてないだけで他と同じく妄想でしょ
259:：||‐ ～ さん
24/10/22 10:56:13.11 IXUxNzjF.net
馬鹿な居る居る君はまだ遺伝子検査で純血国産オオクワの判別が出来ると思ってんの？
幸せな頭だねえ
260:：||‐ ～ さん
24/10/22 11:29:08.15 DzvN5cxN.net
>>253
80ミリを遺伝子検査の義務化の基準値とするのは理にかなってるんじゃないか？
韓国だと日本産ビノと近縁亜種のビノだから
261:：||‐ ～ さん
24/10/22 11:33:52.07 DzvN5cxN.net
あと正規（野外）遺伝子のブリードのサイズは韓国ビノも日本ビノと同じなんだな
まぁ当たり前か
俺のグループ（飼育歴20年）だと山梨や大阪や某県（九州）の正規（野外）遺伝子のブリードサイズは75ミリが最高だったわ
だから韓国の79ミリが最大値って研究はかなり懐疑的
262:：||‐ ～ さん
24/10/22 12:06:25.94 gtjqS0zY.net
>>260
勝手に亜種にすんな
今後亜種分けされるかもって思うのは勝手だけど
そういえばちょっと前に韓国ビノと日本ビノは別の亜種だって荒らしてたやついたな
そいつも交雑の業者がどうこう言ってた気がする
263:：||‐ ～ さん
24/10/22 13:22:51.88 83UV84xn.net
居る居る君は馬鹿なんでね
264:：||‐ ～ さん
24/10/22 14:38:57.50 96V6i+AC.net
>>253
日本のオオクワガタの遺伝子検査の目安は75あたりが妥当と思うぞ
韓国のオオクワガタがそのサイズなら日本のオオクワガタは島嶼化でそれ以下のサイズなるはずだからな
265:：||‐ ～ さん
24/10/22 15:04:55.63 tQTd4IeA.net
>>264
島嶼化
これはツシマやイキなどのヒラタが代表なんだが韓国や北朝鮮や中国のヒラタと別亜種として分類されてる
これらのことから島嶼化した日本産オオクワ（ビノデュロサス）も韓国・北朝鮮・中国産オオクワ（ビノデュロサス）と別亜種と分類されるのが少しの知識があれば簡単
でもこの簡単な原理が全く頭に入って来ない素人が多い
266:：||‐ ～ さん
24/10/22 15:17:16.73 tQTd4IeA.net
>>261
島嶼化の原理からするとオオクワ（ビノデュロサス）大陸亜種よりも日本亜種の方が小さいはず
韓国亜種が79ならより小型として今の日本亜種の77の野外記録は理論的道理的に合ってる
このことからするとシーケンサーと交尾器の検定は77以上を義務化とするのがいいのではないかと考える
267:：||‐ ～ さん
24/10/22 16:46:49.69 habVHxxB.net
居る居る君まだこんな分かりやすい自演頑張ってるんだ
268:：||‐ ～ さん
24/10/22 16:58:37.54 021X98UL.net
>>265
事実これらのヒラタのイキやツシマと半島や大陸との交雑は行われないもんな
もちろん国産オオクワも半島や大陸産オオクワとの交雑も行われてない
双方の国も別亜種として認知してる
相手国の亜種を自国の亜種と同一て定義なんてしていない事が明白な論拠だな
269:：||‐ ～ さん
24/10/22 17:26:25.95 1GzXldWX.net
>>265
>>268
国が亜種を定義するなんて初めて聞きました。どこでしてるんですか？
ヒラタが別亜種だからオオクワも別亜種になるというのは何故ですか？
簡単な原理なら理由を説明してください
270:：||‐ ～ さん
24/10/22 17:55:04.62 gtjqS0zY.net
>>265
>>268
じゃあなんで日本オオクワと韓国オオクワ両方ともD.h.binodulosusなのかね
現在の分類を無視してこんだけ別の亜種だって言い切れるなら外見や交尾器の形状の違いを教えてくれよ
当然比較できるような標本とか画像を持ってるんだろ？
271:：||‐ ～ さん
24/10/22 18:24:50.76 zwsqTnLU.net
当然それらの根拠は全て居る居る君の頭の中にありますので証拠としては出せないんですよね？
272:：||‐ ～ さん
24/10/22 19:18:09.58 X5Ly8mTH.net
>>268
これかな？
島嶼への種の放散と分化進化をへて亜種化する過程についての研究者の報告
島固有種もしくは島固有亜種を形成について明記されている
URLﾘﾝｸ(www.ruralnet.or.jp)
273:：||‐ ～ さん
24/10/22 19:20:01.21 X5Ly8mTH.net
島嶼生物学
島の生物相
固有種が多い事;その島のみに生息する生物種が多い。これは、海を隔てているために個体群が隔離されている事、および島においては個体群の規模が小さい事がその理由と考えられる。その個体群に生じた突然変異は、遺伝的浮動によって個体群内に広まることがある。このようにして生じた変異が次第に蓄積されることが、新たな生物種が生じる一因になると考えられている。
生きている化石的な生物が見られる場合がある。大陸では、どこかで新しい型の生物が進化すれば、それによって古い型の生物が絶滅させられる事が多い。しかし、孤立した島で、そのような生物が残る場合がある。オーストラリアの有袋類は、その大規模な例である。
274:：||‐ ～ さん
24/10/22 19:20:48.74 X5Ly8mTH.net
特定分類群の適応放散現象が見られる事。特に海洋島では、分類群の組成にいびつな場合があって、ある一群の生物が、やたら種類が多かったり、形に変化が多かったりといった現象が見られる。これは、住んでいる生物種が少ない中で、他の地域では別の分類群が暮している場（生態的地位）があいているために、それを埋めるように存在する生物群のものから、色々な生活をするものが分かれて来るためと考えられ、これを適応放散と言う。ガラパゴス諸島のダーウィンフィンチなどがその例である。
飛行能力のある動物で、飛べないものが出現しやすい。具体的には、鳥と昆虫であるが、島に生息する種では、飛べなくなったものが往々にして見受けられる。これは、捕食者がいない場合、飛ぶ必要がないので飛ばなくなった事と、島では、うっかり飛べると島外へ出てしまい、死亡する確率が高いためともいわれている。沖縄のヤンバルクイナもその例であるが、クイナ類は、太平洋諸島のあちこちで、飛べない種を輩出している。
275:：||‐ ～ さん
24/10/22 19:21:43.31 X5Ly8mTH.net
島に生息する生物数についての説明については複数の説がある。詳細は種数面積関係を参照されたい。以下に、代表的な説である種数平衡説について説明する。
島の面積と生息生物種の数に密接な関係があることは、古くから指摘されて来た。一般的には、面積が広いほど多くの種数が生息可能である。これは、納得しやすい。島が広いほど、環境も多様である可能性が高く、個体群も大きいものが維持できるからである。事実、日本列島のような、ひとまとまりの島において、ある分類群を取り上げ、島の面積とその種数をグラフに書けば、面積と種数の強い相関をあらわす、一定の曲線が示せる。しかし、別の群島での同じようなグラフを書けば、また違ったものとなり、特に海洋島では、種数がはるかに少ない場合が多く、その理由に明確な説明を示せなかった。
これを打破したのが、R.マッカーサーとE.O.ウィルソンの種数平衡説である。彼らは、島の生物の個体群は、少しずつ入れ替わっているのだと考えた。まず、島の生物の個体群は、一定の確率で絶滅していると考えた。どのような個体群でも、絶滅の危機は存在するが、島ではそれは現実のものであって、特に島が小さければ、その危険はずっと大きくなる。これは、島が小さければ、維持できる個体数は小さくなるので、当然である。つまり、このままでは、島の生物は次第にその種数を減らしてしまう。
276:：||‐ ～ さん
24/10/22 19:22:16.01 X5Ly8mTH.net
他方、島へ侵入する生物種も存在する。それがどのような形であれ、外から島へ入り込んだ生物のうち、ある程度の割合で、定着するものが出るとみなすのである。そうすると、そのような侵入する種の数は、何で決まるかと言えば、供給源、すなわち、大陸からの距離によって決まると考えた。大陸から遠ければ遠いほど、生物が到着する確率は低くなるから、侵入する種数は少なくなるわけである。
すなわち、島の生物種数は、次の2つの現象の影響下で、一定の値になると考える。1：島の面積が小さいほど、存在する生物種の絶滅確率は大きくなる。2：島が大陸から離れているほど、島に侵入する生物種の数は少なくなる。
この考えは、実際の島だけではなく、生息可能な環境が島のように離れ離れになっている生物の場合（例えば都市の中心にある自然公園や保護林）にも適用できる事から、重要な考え方である。島に生息する生物数についての説明については複数の説がある。詳細は種数面積関係を参照されたい。以下に、代表的な説である種数平衡説について説明する。
277:：||‐ ～ さん
24/10/22 19:22:56.79 X5Ly8mTH.net
島の面積と生息生物種の数に密接な関係があることは、古くから指摘されて来た。一般的には、面積が広いほど多くの種数が生息可能である。これは、納得しやすい。島が広いほど、環境も多様である可能性が高く、個体群も大きいものが維持できるからである。事実、日本列島のような、ひとまとまりの島において、ある分類群を取り上げ、島の面積とその種数をグラフに書けば、面積と種数の強い相関をあらわす、一定の曲線が示せる。しかし、別の群島での同じようなグラフを書けば、また違ったものとなり、特に海洋島では、種数がはるかに少ない場合が多く、その理由に明確な説明を示せなかった。
これを打破したのが、R.マッカーサーとE.O.ウィルソンの種数平衡説である。彼らは、島の生物の個体群は、少しずつ入れ替わっているのだと考えた。まず、島の生物の個体群は、一定の確率で絶滅していると考えた。どのような個体群でも、絶滅の危機は存在するが、島ではそれは現実のものであって、特に島が小さければ、その危険はずっと大きくなる。これは、島が小さければ、維持できる個体数は小さくなるので、当然である。つまり、このままでは、島の生物は次第にその種数を減らしてしまう。
他方、島へ侵入する生物種も存在する。それがどのような形であれ、外から島へ入り込んだ生物のうち、ある程度の割合で、定着するものが出るとみなすのである。そうすると、そのような侵入する種の数は、何で決まるかと言えば、供給源、すなわち、大陸からの距離によって決まると考えた。大陸から遠ければ遠いほど、生物が到着する確率は低くなるから、侵入する種数は少なくなるわけである。
278:：||‐ ～ さん
24/10/22 19:23:23.88 X5Ly8mTH.net
すなわち、島の生物種数は、次の2つの現象の影響下で、一定の値になると考える。1：島の面積が小さいほど、存在する生物種の絶滅確率は大きくなる。2：島が大陸から離れているほど、島に侵入する生物種の数は少なくなる。
この考えは、実際の島だけではなく、生息可能な環境が島のように離れ離れになっている生物の場合（例えば都市の中心にある自然公園や保護林）にも適用できる事から、重要な考え方である。
279:：||‐ ～ さん
24/10/22 19:40:06.06 zwsqTnLU.net
馬鹿の居る居る君お決まりワンパターンの長文連投
280:：||‐ ～ さん
24/10/22 19:42:11.48 zwsqTnLU.net
これ単にコピペしてるだけっぽいけど自分がお利口さんになったつもりなんだろうねぇ
幸せな頭してるね居る居る君w
なんて素敵なオモチャwww
281:：||‐ ～ さん
24/10/22 20:22:05.50 1GzXldWX.net
都合が悪くなったら連投して流すいつものパターン
282:：||‐ ～ さん
24/10/22 20:35:35.51 92mvmaiE.net
>>273
海によって生物種が隔離され数が少ない事によって突然変異が生じる。そして遺伝的浮動を介して個体群内にその突然変異が広まる。
さらにこれらの変異が次第に蓄積されることが亜種の生じる一因になるということですね。
生物にある程度携わっていれば自ずと理解出来る当たり前のことじゃないでしょうか。
283:：||‐ ～ さん
24/10/22 20:46:11.53 92mvmaiE.net
>>276
ある程度交通可能の大陸の隣接島嶼だと亜種の遺伝子変異域は小さいものの最新の超高解析能シーケンサーなどでの遺伝子解析をすれば何らかの差が検出されるでしょう。
284:：||‐ ～ さん
24/10/22 21:29:43.22 zwsqTnLU.net
ID変えてもバレバレの自演w
285:：||‐ ～ さん
24/10/22 22:11:35.11 gtjqS0zY.net
>>282
分断されてるから別亜種レベルの変異があるかもしれないと疑うのはいいけど、分断されてるから絶対別亜種だとはならんのよ
そんなん新産地だからってsspつける業者と同レベル
断定するならちゃんと違いを明確にしないと
286:：||‐ ～ さん
24/10/22 22:19:45.68 S8r7+ku4.net
>>272
グランディスの大陸に対して台湾も島嶼化すなわち亜種化の一例だね
287:：||‐ ～ さん
24/10/22 22:24:41.40 zwsqTnLU.net
日本語通じない居る居る君
288:：||‐ ～ さん
24/10/22 22:29:20.59 92mvmaiE.net
アンタエウスも厳密には大陸と台湾で島嶼放散の亜種化が起こっていますね。
大陸アンタエウスと台湾シェンクリンが代表といえるでしょう。
289:：||‐ ～ さん
24/10/22 22:48:58.19 1GzXldWX.net
>>288
で？
アンテとシェンクなんて誰が見ても近縁だけど、交雑するかどうかも怪しい完全な別種じゃん
認識が間違ってるし、それがビノと何か関係あるの？
そもそもこのスレは「オオクワガタ採集」なんだけど、自分で勝手に立てといて理解できてないんじゃないか？
290:：||‐ ～ さん
24/10/22 23:21:27.68 9ehR9f71.net
埼玉スレで嘘採集報告して住人にソッコー見破られて恥かいたから今でも埼玉に執着してんだっけ？w
291:：||‐ ～ さん
24/10/23 11:58:57.84 DZmZEUo9.net
>>288
大陸産アンテと台湾のシェンクの関係は面白いですね。
台湾島の固有の気候や生物・昆虫相が大陸産アンテの突然変異やその変異型個体の蓄積や固有化の背景因子と考えれば納得出来ます。
292:：||‐ ～ さん
24/10/23 13:26:09.54 JpHNWCBo.net
居る居る君さん自分にアンカー打ってますけど自演ですか？
293:：||‐ ～ さん
24/10/23 16:08:14.29 mIst8K0L.net
>>283
そこは非常に重要だよ
研究者や科学者なら島嶼化の大原則があり今の遺伝子解析で結果を析出出来ていないとしても大陸と列島や島嶼の種は別の亜種と定義する
『健全な疑いの精神』という概念
一昔も二昔も前の低性能の遺伝子解析装置では何も判らないからね
294:：||‐ ～ さん
24/10/23 16:13:19.08 mIst8K0L.net
>>291
ただし例外はある
蝶類や蜻蛉類のうちの交互の移動の常態化の種
あと鳥類も例外
かなり限られた種だけど
295:：||‐ ～ さん
24/10/23 16:42:57.04 YApQvNvh.net
で日本ビノと韓国ビノの見分け方はいつ出てくるのかな？
296:：||‐ ～ さん
24/10/23 17:00:26.29 JpHNWCBo.net
純血国産オオクワの証明早くしてください待ってます！
297:：||‐ ～ さん
24/10/23 17:27:20.11 /7J/sGz5.net
国産オオクワの遺伝子検査の話がピタリと止まってワラタw
ちょっと調べりゃ分かりそうなもんなのに散々喚いて恥ずかしいログを積み重ねるだけよ居る居る君w
298:：||‐ ～ さん
24/10/23 18:35:35.74 YApQvNvh.net
最近のブームは島嶼なのかな？
299:：||‐ ～ さん
24/10/23 19:13:46.24 RgH0KXvb.net
いやそれより朝鮮半島産と日本列島産が遺伝子レベルまで完全に一致したり同じ亜種扱いの昆虫っていたっけ？
300:：||‐ ～ さん
24/10/24 09:48:30.82 U4CUcnI3.net
>>268
多少の経験がある研究者や科学者なら種の島嶼化の進化の過程は知らない人はないよ
地理的連続や断絶は種の放散や分化に極めて重要な背景因子だよ
オオクワガタを日本亜種と朝鮮半島や中国大陸亜種と区分するのは当たり前のこと
301:：||‐ ～ さん
24/10/24 11:49:17.42 UJaMDk8c.net
>>293
どこの研究者が形態も遺伝子でも差がない個体群を生息地だけで亜種と定義してるの？
分類学知ってる？
302:：||‐ ～ さん
24/10/24 11:51:49.52 84KzNiZ5.net
屋久島みたいな極近い島でもスジクワの亜種がいる。
朝鮮半島から離れた日本のオオクワが日本亜種として扱うのは至極真っ当だよ。
しかも大陸亜種の前胸板のカタチやカラダ全体の光沢が日本亜種は全然異なる。
303:：||‐ ～ さん
24/10/24 12:41:39.36 SYs/SWiQ.net
>>302
分断を理由に亜種として疑うのは真っ当かもしれんが亜種として扱うのは真っ当ではない
違うって具体的にどう違うの？
亜種程度の違いなんて画像で説明してくれんと伝わらんぞ
304:：||‐ ～ さん
24/10/24 13:32:31.65 NIDfrRdh.net
居る居る君得意の遺伝子検査で全て分かるんじゃないかな？w
305:：||‐ ～ さん
24/10/24 13:50:12.94 wi9+dKTu.net
>>302
そんなことより日本のオオクワは例えば九州産と関西産が近縁などの日本独自の進化や分布の過程がある
その点で既に日本亜種はオオクワ朝鮮半島亜種や中国亜種とは全く違う
306:：||‐ ～ さん
24/10/24 18:21:43.56 GMCj/5Ai.net
当たり前だろ生物の進化や分岐つまり亜種の発生は環境因子で起こる
大陸や半島と日本列島は環境因子が全然違う
同じ種であるはずがない生物学者なら別亜種と考えるよ
307:：||‐ ～ さん
24/10/24 19:28:21.86 UJaMDk8c.net
>>306
じゃあ例えば誰がそんなこと言ってるの？
308:：||‐ ～ さん
24/10/24 20:04:27.18 SYs/SWiQ.net
結局具体的な形状の根拠はなくて分断されてるって理由だけで決めつけてるわけね
そいつって本当にまともな生物学者なの？
309:：||‐ ～ さん
24/10/24 20:33:09.65 knDHajF1.net
>>302
朝鮮半島や中国大陸の環境
例えば外部環境との隔離度や生物数の規模やその変異や特定群の適応放散現象の規模や生態的地位、特に捕食者の優劣と種数面積関係と種数平衡の程度は日本固有の環境とは完璧に同じにはなり得ないね。
つまり日本固有の環境は朝鮮半島や中国大陸とは全く別物という事。
その日本固有の環境で遺伝子変異が起こり変異が蓄積して固有種つまりは亜種となる過程をへて今の日本産オオクワガタに至っている。
310:：||‐ ～ さん
24/10/24 20:57:19.62 ATaTjV52.net
まだ純血国産オオクワの遺伝子検査してないの居る居る君？
311:：||‐ ～ さん
24/10/25 00:09:24.67 5rRDZ8Vb.net
色々単語使ってかしこく見せてるつもりなんだろうけど内容がペラペラで全部分断されてるからしか言ってない
形状と光沢が全然違うって話はなんだったの？
312:：||‐ ～ さん
24/10/25 10:21:10.66 5UQ7CfP8.net
>>309
その点からすると大陸内の中国北東部や朝鮮半島と比べて大陸からの距離が遠い日本列島へはグランディスやクルビデンスやホーペといったビノデュロサス（オオクワガタ）の外的内的要素（交雑による遺伝子混入や環境因子による遺伝子変異）がまるで違うだろう
313:：||‐ ～ さん
24/10/25 10:22:19.26 5UQ7CfP8.net
何より日本はグランディスやクルビデンスやホーペが到着する確率は低いどころか皆無だから中国大陸や朝鮮半島ビノデュロサス（オオクワガタ）と日本産ビノデュロサス（オオクワガタ）が完全に一致するのは理論上あり得ない
314:：||‐ ～ さん
24/10/25 10:22:38.56 5UQ7CfP8.net
つまり日本産オオクワガタはビノデュロサスの日本亜種と考えるのが生物学問上理に適っている
315:：||‐ ～ さん
24/10/25 12:37:34.83 z27btPoY.net
>>314
んでどの学者がそんなこと言ってんの？
316:：||‐ ～ さん
24/10/25 13:19:14.96 5rRDZ8Vb.net
>>314
理論上とか理にかなってるとか妄想はもういいからさっさと亜種分けされるべき形状の変異を示してくれよ
全然違うんだろ？
317:：||‐ ～ さん
24/10/25 13:38:00.45 hcRGbG97.net
>>314
朝鮮半島や大陸のオオクワと日本のオオクワの同亜種とされるべき形状や遺伝子の根拠がまるでない
それってニワカの研究者気取りの思い込みとか名声欲だけの学説に過ぎないよ
318:：||‐ ～ さん
24/10/25 13:48:57.97 D0aVq6xt.net
居る居る君今日も頑張ってるなw
丸出しで恥ずかしくないのかね
319:：||‐ ～ さん
24/10/25 15:04:41.16 jpjazA1C.net
>>317
> 朝鮮半島や大陸のオオクワと日本のオオクワの同亜種とされるべき形状や遺伝子の根拠がまるでない
そこに尽きるね。
対して日本産オオクワガタのビノデュロサス日本亜種の根拠は複数ある。島嶼化の進化・分化や形態学的特徴が明確にある。
320:：||‐ ～ さん
24/10/25 15:57:06.74 HAfdtXvF.net
>>319
大陸産ビノと日本産ビノは一緒って発想はただ単に見た目が似てるとかそっくりって理由だけだよね
この発想って昔でいうルリクワガタは一種類だけという昭和の発想と同じだよ
321:：||‐ ～ さん
24/10/25 16:19:16.51 +29+QPMl.net
能書きはいいから早く遺伝子検査してください居る居る君
322:：||‐ ～ さん
24/10/25 16:53:52.78 z27btPoY.net
>>320
だから実際に何が違うのが根拠で別亜種と主張してるの？
323:：||‐ ～ さん
24/10/25 18:15:48.58 5rRDZ8Vb.net
>>320
お前が別亜種だとする理由も分断されてるからってだけじゃん
A地点とB地点で見つかりました違いがよくわからないので同種だと思います
よく調べたらB地点は形が違いました別亜種です
生物の分類なんてそういうもんだろ
ただ別亜種とするならちゃんと違いを説明しなきゃ
324:：||‐ ～ さん
24/10/25 22:09:32.34 BR3cuWJV.net
>>320
昭和の発想 昭和の分類
コルリやニセコルリやホソツヤルリは存在しなかったですね。
全てルリクワガタ
ビノデュロサス（オオクワガタ）もこの古典的な発想や分類に甘んじています。
325:：||‐ ～ さん
24/10/25 22:10:02.75 BR3cuWJV.net
一刻も早く日本産オオクワガタがビノデュロサス日本亜種と分類されるべきでしょう。
島嶼化の意見が多いですが私も同意します。
日本産オオクワガタが個人のご都合で中国や南北朝鮮産のオオクワガタになってくれるほど生物の進化・分岐の要素は単純では無いためです。
326:：||‐ ～ さん
24/10/25 22:29:05.43 CvCgo/m9.net
ニセコルリに至ってはキイルリ、キュウシュウルリ、シコクルリに亜種分けされたからなまたタカネルリが新種として区分された
昭和の時代はこれ全部ルリクワガタとされてたと思うと如何に昔の分類法が杜撰で適当だったかってことだな
327:：||‐ ～ さん
24/10/25 22:38:01.76 CvCgo/m9.net
中国北東部と朝鮮半島部と日本のそれぞれのオオクワが絶対にら同じ亜種だ！って高らかに宣言をするんならそれなりの理由を明記しなきゃだめだよな
328:：||‐ ～ さん
24/10/25 22:38:26.00 CvCgo/m9.net
ルリの分類と同じ様に交尾器形状や遺伝子の配列まで探索して発表しないと誰も「はい分かりました」とはいかないだろ
社交辞令的な反応はあるだろうが内心は納得出来る分類法じゃない
329:：||‐ ～ さん
24/10/25 22:51:10.26 01+JukzX.net
都合悪いから全然関係ない話で流そうってのが分かりやすいよね居る居る君
330:：||‐ ～ さん
24/10/25 23:22:36.06 T5IJLmSp.net
シェンクリンは島嶼化の典型ですね。
大陸のアンテウスが台湾島の特有の昆虫相や植物相、それらを形成させた気候が大陸のアンテウスの突然変異を誘発しその変異型遺伝子の蓄積を介して変異型亜種として固定された。
これが島嶼化による生物の固有化や亜種化の原理です。
331:：||‐ ～ さん
24/10/25 23:27:54.88 T5IJLmSp.net
日本のオオクワガタも例外ではありません。
島嶼化が起こります。
日本列島の特有の昆虫相や植物相、それらを形成させた気候が大陸のオオクワガタの突然変異を惹起しその変異型が蓄積して今の日本産オオクワガタに枝分かれしたと考えるべきです。
他の昆虫や動植物がそうであるようにです。
332:：||‐ ～ さん
24/10/25 23:33:19.06 Oyad37MO.net
久留米業者ガーは唱えないんですか居る居る君？
333:：||‐ ～ さん
24/10/25 23:43:45.25 PBS0vd35.net
>>327
何言ってんだ？
今の分類では同じ亜種ってことになってるんだからそれを覆すためにお前が証拠を出すんだよ
見た目が全然違うって言ったんだからとりあえず見せてくれよ
334:：||‐ ～ さん
24/10/26 09:07:27.37 IrzJotVy.net
>>328
今のビノの大陸と半島と日本との一緒くたの亜種区分は朝鮮産と中国産は日本産と単に似てるって理由だけだからね
前胸板やツヤの出かたはブリード始めたてのヤツでも気づくぞ
335:：||‐ ～ さん
24/10/26 09:10:16.79 IrzJotVy.net
>>302
朝鮮や中国のビノはツヤが少ないホーペの影響をうけているんだろうね
日本産ビノは地理的に分断されてるからホーペの影響がなく独自の進化を遂げたんだよ
336:：||‐ ～ さん
24/10/26 10:46:58.82 dMSCPJ2m.net
過去ログを見てきたがコイツ台場クヌギ見たこともないのに山梨採集語ってて失笑モン
経験者にボロカス叩かれてるのに尚妄想で恥の上塗りとかどこまで情けないんだろ
337:：||‐ ～ さん
24/10/26 11:27:31.37 ZIEvFcMu.net
何が凄いってコイツは全部本気で通用すると思ってるとこだよなw
ホント笑わせるw
338:：||‐ ～ さん
24/10/26 11:27:31.70 j7hg988D.net
>>334
後から亜種分けされるのは最初は似ててよく違いがわからなかったけど覆る証拠が後から確認されたからに決まってんだろ
ちゃんと明確な違いを出せばイイジマゾウカブトみたいになるかもしれんのにお前は違う違う言うだけでどう違うのか全然言わないじゃん
本当に亜種分けされるべきだって思ってるのか？
339:：||‐ ～ さん
24/10/26 11:53:43.46 ULQgdWf6.net
>>313
日本は東アジア大陸や半島とは生態系かかなり違うんじゃないかと考えられる。
オオクワガタ（ビノデュロサス）は日本に放散しコロナイゼーションしたにもかかわらずグランディスやクルビデンスやホペイは放散しなかった又は到着してもコロナイゼーションしなかったから。
340:：||‐ ～ さん
24/10/26 11:54:29.22 ULQgdWf6.net
これは東アジア大陸や半島と日本列島の環境が別物であるという証明になる。
また東アジアや半島のオオクワガタ（ビノデュロサス）が当地で放散後のコロナイゼーションを成し得たのはグランディスやクルビデンスやホペイの遺伝子の影響を受けた理由と考え得る。
341:：||‐ ～ さん
24/10/26 11:57:00.71 ULQgdWf6.net
この点から日本産オオクワガタ（ビノデュロサス）は東アジアや半島の生態系では放散（陸橋が寸断された時期からは不可能であるが）は出来たとしてもコロナイゼーションは成し得なかったとも考えられる。
日本産オオクワガタ（ビノデュロサス）の日本亜種との前提で研究が更に進められる事を期待したい。
342:：||‐ ～ さん
24/10/26 13:38:41.36 j7hg988D.net
遺伝子検査はyoutuber任せ
日本ビノの亜種分けは研究者任せ
何がしたいの？
343:：||‐ ～ さん
24/10/26 14:21:11.82 lgH8WNsb.net
>>342
こうやってデマ流して荒らしてれば構ってもらえるのが嬉しいんじゃない？
現実では何も成せず、誰にも相手されないんだろうから
344:：||‐ ～ さん
24/10/26 15:50:15.63 ZIEvFcMu.net
「国産オオクワを語るスレ」の時代からずっとそうだよな居る居る君w
345:：||‐ ～ さん
24/10/26 16:04:38.59 T8iQy0gO.net
>>330
ツノボソも島嶼化の好例だよ
大陸産に近縁種がいる
オオクワガタだけに焦点を当てられてるけどヒメオオも島嶼化による亜種だよ
ダビデヒメオオが日本固有の気候や植生などの環境の中で偶発的に起こった突然変異と環境要因の淘汰によって日本亜種としてヒメオオが形成された
346:：||‐ ～ さん
24/10/26 16:35:32.43 Ce6WCw2R.net
>>314
それってドヤって言うほどのことか？
常識だろ？
ドシロウト？
347:：||‐ ～ さん
24/10/26 16:47:26.01 Ce6WCw2R.net
嫌味ったらしいコメダラダラ書いてるヤツ
具体的な内容が全然なくね？
クレクレばっかりでよ
348:：||‐ ～ さん
24/10/26 17:36:46.64 NflyuqOZ.net
クレクレ言うのは学生君に情報や実績がないからだろ？
5チャンネルでよく見られる光景だから気にするな
独りで好きなようにさせておけばいい
349:：||‐ ～ さん
24/10/26 18:04:16.36 j7hg988D.net
>>347
本当に具体的な内容がないんだよな
分断されてるからって理由だけで亜種に違いないと騒げばみんなが空気読んでくれて亜種になると思ってるんだもの
350:：||‐ ～ さん
24/10/26 18:40:16.15 NflyuqOZ.net
>>347
国産オオクワは大陸産とは別亜種とする意見は島嶼化や形態上の違いを列挙してるが大陸産と同亜種とする意見はクレクレだけだよな今のところ
そりゃ誰が見ても分が悪いだろ
351:：||‐ ～ さん
24/10/26 18:53:12.38 uVOSEVMb.net
>>350
日本のビノが日本亜種という事に反論したり攻撃したいのはやまやまだけど本人ね知識や証明出来る物が全くないからクレクレって粘着して少しでも自分のイライラを晴らしたいってとこだろ
情けないぐらいに恥ずかしいヤツだよ
352:：||‐ ～ さん
24/10/26 18:57:49.48 lgH8WNsb.net
>>350
んでどこがどう違うの？
それは地域個体群として分けるほど明らかで安定した違いなの？
353:：||‐ ～ さん
24/10/26 19:57:07.55 j7hg988D.net
こういうのって一度認められたら反証されるまではとりあえず正しいものとして扱うって認識だったけど韓国とかは違うのかな？
354:：||‐ ～ さん
24/10/26 20:28:26.34 F2PXF2lh.net
居る居る君の頭の中では居る居る君は世界一頭がいいのです
居る居る君の頭の中では誰もが居る居る君の意見に賛同しているのです
なお現実は…
355:：||‐ ～ さん
24/10/27 05:09:44.51 5ZZGB/Sq.net
日本語使ってるのに日本語が通じない居る居る君
356:：||‐ ～ さん
24/10/27 08:53:31.98 d43wdiB3.net
>>331
そもそも島の生物種数は大陸の生物種数とはまるで違いますからね。
島嶼化の内、主たる要因は島嶼の面積と大陸からの距離です。
例えば島嶼の面積が小さいほど存在する生物種数は少なくなり、他方で絶滅確率は大きくなります。
また島嶼が大陸から離れているほど島嶼に侵入する生物種数は少なくなります。
この極端な事例は西之島周辺に出現した新島ですね。
噴火による島の出現から10年で鳥類の一時的定着が確認され生物学界でセンセーションを起こしています。（URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)）
357:：||‐ ～ さん
24/10/27 09:01:42.32 d43wdiB3.net
西之島周辺に出現した新島では今後侵入する生物種数は長い歳月をかけて増加していくでしょう。
そうして新島の面積と大陸からの距離により生物種数は独自の生態系を形成します。
そうして形成された新島独自の生態系と気候や地形などの環境が影響し侵入した生物の内で遺伝子変異を起こした個体が淘汰・残存して新島固有の進化・固有種化をしていきます。
358:：||‐ ～ さん
24/10/27 09:16:27.46 d43wdiB3.net
この現象は日本列島でも起こっています。
事実、日本には固有の生物が多数生息しておりこれが日本列島の島嶼化を明確に表しています。
これらの事からオオクワガタも日本列島においては島嶼化を経た亜種と考える事が生物学界の観点において十分に妥当であると結論づける事が出来ます。
他の意見にもある様にオオクワガタの日本亜種の前胸板側縁や頭部と前胸板の光沢、大顎の先端部は東アジア大陸産とは大きく異なっています。
生物学的にも形態学的にも日本産オオクワガタの日本亜種の根拠として十分な剛健性を備えていると言えるでしょう。
359:：||‐ ～ さん
24/10/27 09:58:49.25 wNe0gRo/.net
有名産地は放虫で壊滅
仕込みでワイルド採った風に見せて再生数稼ぐ輩も中にはいるだろう
モラルの低下、金に対する異常執着、常軌を逸した自己顕示欲
つくづくクズしかいない
360:：||‐ ～ さん
24/10/27 10:09:40.25 lWws2N+f.net
>>359
血統より有名産地の個体の方がはるかにマシだろ
血統はグランディス混血なんだから
361:：||‐ ～ さん
24/10/27 11:10:41.22 Hu6Fh85f.net
>>360
正鵠を射てる。
血統のオオクワガタは交雑で壊滅。
交雑で80mm以上の大型作出をした風に見せて再生や販売個体の数を稼ぐ輩ばかりだろう
モラルの低下、金や自己顕示に対する異常執着。
つくづく血統オオクワガタ販売業界はクズしかいない。
362:：||‐ ～ さん
24/10/27 11:15:39.82 Hu6Fh85f.net
現実
有名産地採集個体のブリードをしたら70mmが上げ止まり。
対して
血統個体のブリードをしたら80mmを楽々越える。
同じブリード法でだ。
血統個体には間違いなく大陸産の大型種が混ぜられてる。
363:：||‐ ～ さん
24/10/27 11:49:45.15 xwsHp5ww.net
>>362
お前が絶賛したTGで80以上出てるっての
364:：||‐ ～ さん
24/10/27 12:34:10.38 fYkZTIHm.net
>>360
なんで血統が混血なのに放虫にそれが紛れてないと思うの？
365:：||‐ ～ さん
24/10/27 14:59:12.31 r/8mn3yX.net
つまり遺伝子検査で純血国産オオクワの判定をしないといけませんね居る居る君w
どうやって判定するのか知りませんけどwww
366:：||‐ ～ さん
24/10/27 14:59:34.69 r/8mn3yX.net
つまり遺伝子検査で純血国産オオクワの判定をしないといけませんね居る居る君w
どうやって判定するのか知りませんけどwww
367:：||‐ ～ さん
24/10/27 15:11:00.52 Kr6sMVPU.net
>>362
それは言えてるな
有名産地を含めた野外でとれるオオクワはほとんどか外産大量輸入前の本来の日本産オオクワとほぼ同じサイズだからな
368:：||‐ ～ さん
24/10/27 15:14:03.04 Kr6sMVPU.net
ygや奈良輪や久留米に代表される血統オオクワはほとんどが外産大量輸入前の本来の日本産オオクワと逸脱した異常なサイズ
これはグランやクルビデンスの交雑と遺伝子検査で判明もしてる
369:：||‐ ～ さん
24/10/27 15:32:37.92 r/8mn3yX.net
>>367
北海道で関西の有名血統そっくりの70ミリオーバーのオオクワがポコポコ採れてますけど？w
370:：||‐ ～ さん
24/10/27 15:41:42.64 wa6+Yc9D.net
ほんとそれだよ。
グラン交雑が判明した各々の血統オオクワが純血度で野外オオクワを超える日は永久に来ないし100％無い。
371:：||‐ ～ さん
24/10/27 15:48:48.67 rE7Cdhyk.net
いやそれよりさ有名血統そっくりの70ミリオーバーがポコポコ採れてるのはヒラタだよな
372:：||‐ ～ さん
24/10/27 15:49:45.53 rE7Cdhyk.net
関東だけじゃなく中部や関西一円に付け加えて九州や四国でアカガネヒラタそっくりの70ミリオーバー発見例が激増して久しい
373:：||‐ ～ さん
24/10/27 16:07:26.45 xwsHp5ww.net
日本ビノの亜種分けでまともな証拠が出せずどうにもならなくなったらまた一斉に血統叩きか
複数人いるはずなのに同時に攻撃対象が切り替わるなんて特殊部隊のような美しい連携で見惚れちまうよ
374:：||‐ ～ さん
24/10/27 16:31:06.26 362K+2bH.net
日本ビノの亜種分け肯定のコメントには>>358みたいなまともな証拠がたくさんある。
これに対して
日本ビノの亜種分け否定のコメントには>>358みたいなまともな証拠が全くないんだよな。
あるのは訳のわからない人の名前や暴言や低俗な言葉ばかりだわ。
375:：||‐ ～ さん
24/10/27 18:42:45.21 xwsHp5ww.net
>>374
>>358がまともな証拠で亜種分けに十分だと思うなら一日でも早くどっかの先生に伝えて亜種分けしてもらうべきじゃないかな？
業者や研究者とも知り合いみたいだしこれだけ同志がいるんだから誰か一人ぐらいはコネ持ってるだろ
遺伝子検査のプレゼンだけじゃなく日本ビノ亜種分けの報告もするだなんて忙しいだろうけど頑張れよ！
376:：||‐ ～ さん
24/10/28 09:16:08.11 Nqf6XGOA.net
韓国が開発したオオクワガタの純血性の遺伝子検査ってマイクロサテライト領域の解析なんだよな
もしそうならこれはかなりの精度だぞ
何なら福島や山梨や大阪などの産地単位だけじゃなく産地の中でも個体単位の同種か異種かの解析まで可能になる
377:：||‐ ～ さん
24/10/28 13:20:14.36 OCIRWyw/.net
マイクロサテライトの遺伝子解析検査のプロセスは次の様に考えられますね。
1
各地採取のワイルド個体のサンプリング
2
サンプルの大陸などの外産遺伝子の有無の検査
3
外産遺伝子の未検出のワイルド個体をモデルサンプリング（コントロール群）
4
各地ワイルドや血統個体のマイクロサテライト領域解析検査
5
各地ワイルドや血統個体とコントロール群とのマイクロサテライト領域の解析検査結果の比較検証
6
コントロール群と有意差ありのワイルドや血統個体は交雑判定
有意差無しはワイルドや血統個体の純血判定
378:：||‐ ～ さん
24/10/28 13:37:43.26 YOtF7X99.net
強欲が交雑させて国産と偽り販売したせいで全てが疑惑まみれになった
379:：||‐ ～ さん
24/10/28 13:57:58.75 U4XKZAgU.net
何故か居る居る君が書き込まないと別人の筈の同意コメントが全く出ないですね
380:：||‐ ～ さん
24/10/28 14:54:17.23 6OL93keo.net
苦労して捕まえても放虫しかも交雑の疑いがあるとかやってられねーよ
不自然にデカイワイルドとかマジで怪しい
381:：||‐ ～ さん
24/10/28 16:59:22.94 q3eAs2Oq.net
久留米や佐賀みたいなオオクワガタが絶滅宣言された場所なら放虫しかも交雑が確実だろうね
久留米や佐賀は交雑確定の久留米血統が放虫されてる話まである
福島や山梨や大阪辺りはワイルドは60後半までみたいだから大丈夫だが
382:：||‐ ～ さん
24/10/28 18:30:19.20 jpSOCwIl.net
>>381
誰がいつどこで絶滅宣言したの？
383:：||‐ ～ さん
24/10/28 22:39:04.40 FIiS/sOI.net
久留米界隈はオオクワが絶滅した昔にいくつかのショップが捨虫して放虫個体に置き換わりをしただろ
最近でも放虫が後を絶たない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
384:：||‐ ～ さん
24/10/28 22:58:45.48 jpSOCwIl.net
>>383
その動画と何か関係あるの？
385:：||‐ ～ さん
24/10/29 13:18:59.89 Ih9k7E3A.net
居る居る君今日も電波拾ってるなw
386:：||‐ ～ さん
24/10/29 15:09:09.58 iZ8XrgJI.net
>>383
2000年辺りから久留米の周辺のクワガタ専門店の近くでオオクワの謎の発見事件が多発したよな
よく覚えるわ
387:：||‐ ～ さん
24/10/29 15:09:31.70 iZ8XrgJI.net
昔は全く記録がないのにその年代から降って湧いたの如く幻のオオクワ発見！ってニュースが飛び込んできたもんだよ
日本のあちこちの採集家からは「はいはい」って呆れられてたわ
388:：||‐ ～ さん
24/10/29 15:51:42.62 Ih9k7E3A.net
埼玉県産を売りたい居る居る君がそれを言っちゃったらヤバいじゃんwww
馬鹿って後先考えられないよねw
389:：||‐ ～ さん
24/10/29 21:38:35.64 d4zQAL7f.net
>>381
久留米だけじゃないけど佐賀を含めた筑後川流域はかなり熾烈な材割りバトル状態だったからね
民家にも勝手に入り込んで材という材を割って回る暴挙ぶりだった
それでとうとう絶滅になってしまった
馬鹿って後先考えられないよねw
390:：||‐ ～ さん
24/10/29 21:40:42.07 x8IlL0++.net
>>389
居る居る君に聞きたいんだけどそのコメントで誰かを煽ってるつもりなんだよね？
わざわざコメント猿真似するくらいだから
でも埼玉産オオクワの事笑われると我慢出来ないってのはよく分かるよ
391:：||‐ ～ さん
24/10/30 09:45:31.40 N0gJ7e5n.net
>>389
普通材割り程度でオオクワが絶滅なんてするはずがないんだがな
どんな材割りをしようが人の力では材採不可能な部位がある
例えば生きた樹皮や木質に覆われた内部や高所の朽ちた部分とかね
それでもオオクワが絶滅するって久留米や佐賀はどんな材割りをしてたんだよ？
392:：||‐ ～ さん
24/10/30 11:18:40.90 ULwig07j.net
絶滅はないにしても、もう交雑放虫の方が多いかもな
有名産地ほど汚染が進んでると思う
393:：||‐ ～ さん
24/10/30 12:12:52.91 qB+BGCXK.net
>>381
ワイルドって有名産地でも70ミリいかないもんなんだな
80ミリの久留米とかygみたいな血統オオクワがいかに異常かがわかるわ
ワイルドオオクワの採集動画がつべで増えるはずだわ
394:：||‐ ～ さん
24/10/30 13:34:44.04 YI2DXj0u.net
居る居る君のコメントってすぐ分かるよね
395:：||‐ ～ さん
24/10/30 14:13:51.66 /We5gt9s.net
オオクワガタが一旦絶滅した久留米でオオクワガタが最近発見されたとしたら間違いなく放虫だろう。
絶滅してからオオクワが突然沸いて出るなんて絶対に起こり得ないから。
396:：||‐ ～ さん
24/10/30 15:21:36.00 YI2DXj0u.net
>>395
そうなんだよな
だから埼玉にはオオクワいねーよなって言ってんのに80年代なら誰でも簡単に採れた！とか泣き喚くもんだから大笑いされちゃって惨めだったよなぁーw
397:：||‐ ～ さん
24/10/30 15:58:19.55 o94YJS6o.net
>>395
材割りしたらオオクワ絶滅するって普通わからないかな？
しかも久留米みたいな極々狭域の生息エリアかつ限られた材資源ならばある程度抑止的に採集するだろう
398:：||‐ ～ さん
24/10/30 16:01:00.02 o94YJS6o.net
そこが日本三大産地の福島、山梨、大阪・兵庫と大きく違うんだよ
久留米の愚行を反面教師や悪例にして日本三大産地では材割り抑止になって良かったが
399:：||‐ ～ さん
24/10/30 17:32:48.58 gxl069FP.net
>>398
久留米でオオクワガタが絶滅、しかもその原因が材割だというソースは？
そしてそれが三大産地での材割抑止に繋がったという情報源は？
で、三大産地って筑後川流域も含まれてるんだけど、それなら絶滅してなくね？w
400:：||‐ ～ さん
24/10/30 19:04:38.07 m58T+8qV.net
居る居る君は足利市を埼玉県だと言い放つくらい地理に疎いのでw
401:：||‐ ～ さん
24/10/30 19:31:24.39 1DR0Ndqj.net
>>395
日本産正規遺伝子度の一覧を作ってみた
日本産オオクワガタ編
純血度 （%）ランキング
第一位100 博物館展示
第一位100 無名産地野外
第三位 90 山梨野外
第四位 85 能勢野外
第五位 80 無血統（ホームセンター）
第六位 65 山梨血統
第七位 55 能勢血統
第八位 30 久留米血統
－－－－－－－－－－－－－－－
第九位 0 極太血統
第九位 0 久留米野外
第九位 0 都会の公園野外
402:：||‐ ～ さん
24/10/30 19:37:21.10 1DR0Ndqj.net
あと血統オオに関してだが普通に考えて今の久留米血統は産地擬装の可能性間違いなしだよ
野外で30年近くも見つかってないならせいぜい朝鮮か中国ビノ、最悪ygやsrなどの人気血統の意図的混入だよ
30年も種無しで超超近親交配してたら激しい奇形どころか姙性崩壊は間違いない
403:：||‐ ～ さん
24/10/30 20:11:54.25 E2OqGAoG.net
その意味のない羅列投下してる暇があるなら早く遺伝子検査しろよ居る居る君
404:：||‐ ～ さん
24/10/30 20:13:16.90 HpfPofx2.net
埼玉産オオクワを笑われると我慢出来ない居る居る君の話題逸らしだねw
405:：||‐ ～ さん
24/10/30 20:15:58.18 gxl069FP.net
>>401
おじいちゃんその意味不明な表は久留米叩きスレで散々突っ込まれたでしょ
>>402
野外で30年近く見つかってないはクソワロタ
俺らと違う時間軸に生きてるのか？w
お前が「然るべき期間が絶滅宣言した」の根拠にしてた新聞記事だって2009年時点で2006年から見てないって個人の話だったのに、それも台無しじゃねえか
そして絶賛してたTG血統のことはいつになったら思い出すんだ？
406:：||‐ ～ さん
24/10/30 20:17:03.92 F/F4Boae.net
>>402
でも血の入れ替えなしの近親のみで26年続いてるTGの個体を見てこれこそ山梨の純血だって絶賛してたじゃん
26年は純血と判断できるほど綺麗な個体が生まれるのに30年になったら都合よく急に崩壊するのかな？
サイズも81超え出てるしなにも調べずTG絶賛したせいで矛盾しまくりなんだよね
407:：||‐ ～ さん
24/10/30 21:12:19.71 N0gJ7e5n.net
久留米血統オオクワも遺伝子検査をすれば利点があると考えます。
例えば久留米血統オオクワの純血国産の証明がされる訳ですし他の血統例えばワイ爺や絵須或るとの混血否定も否定出来る訳です。またここで疑惑の指摘をしてる人たちに対してこれらの事実を突きつけて封じ込めることも出来ます。久留米血統オオクワの遺伝子検査にデメリットは見当たりません。
408:：||‐ ～ さん
24/10/30 21:58:08.13 gxl069FP.net
>>407
検査したいなら早くすれば？
誰も反対してないぞ？
409:：||‐ ～ さん
24/10/30 22:01:28.31 iOwXGzpx.net
>>407
早くやれよ居る居る君www
410:：||‐ ～ さん
24/10/30 22:55:13.79 hPJP/gXn.net
>>407
誰も検査に反対してないっつーかむしろ賛成してるんだからさっさとやればいいじゃん
ゴチャゴチャ言って動かないのはなんで？検査したくない理由があるの？
411:：||‐ ～ さん
24/10/31 09:10:10.89 QxKjnMPS.net
木村ミノルですらドーピング検査を受けているというのに久留米血統オオクワはドーピング（グランディス遺伝子混入の有無）の検査拒否なんですね
スレ見てたら久留米血統オオクワの遺伝子検査は買う側の責任だ！って捲し立てるばかりですね
木村ミノル以下で言葉もないですよ
412:：||‐ ～ さん
24/10/31 10:44:58.30 wP8m6Jij.net
>>411
お前もyoutuberにさせようとしてたじゃん
413:：||‐ ～ さん
24/10/31 10:57:04.61 bSOQK5X1.net
>>411
どーしたの？遺伝子検査出来ないの？
414:：||‐ ～ さん
24/10/31 17:52:37.11 0/QNtnwE.net
確かに人気ユーチューバーが遺伝子検査すればいいんじゃないか？
いろんな血統の結果が公開されるとなるとものすごい勢いで視聴数が稼げると思うぞ
登録者数も激増するだろう
クワガタ界がひっくり返る様な事態になるだろうな
楽しみだわ笑
415:：||‐ ～ さん
24/10/31 17:55:37.67 0viuxOIw.net
>>414
どーしたの？遺伝子検査出来ないの？居る居る君
416:：||‐ ～ さん
24/10/31 18:04:06.37 9rdL/QzT.net
居る居る君って主語デカいから馬鹿丸出しなのが自分じゃ分からないんかねぇ
417:：||‐ ～ さん
24/10/31 18:43:40.54 SafWri4C.net
>>414
YouTuberなら企画力も潤沢な資金もあるからかなりの大規模な血統オオクワガタの遺伝子検査トライアルが可能だろうね。
418:：||‐ ～ さん
24/10/31 18:44:53.87 SafWri4C.net
有名YouTuberならではの潤沢な資金で各血統オオクワガタの個体数もかなり集められるだろうから相当高いエビデンスの探索的結果になるのは間違いないだろう。
419:：||‐ ～ さん
24/10/31 18:57:07.19 0viuxOIw.net
なんでもいいから早くやれよw
雑魚過ぎるぞ居る居る君
420:：||‐ ～ さん
24/10/31 19:07:57.60 7Eb/qJxf.net
血統オオクワは先ずは遺伝子検査の義務化が必要でしょうね
なぜなら国産や産地名の表示をして販売したり出品をしているためです
今現在は本当に日本産なのか本当に表示の地名産なのか全く証明されていません
421:：||‐ ～ さん
24/10/31 19:11:57.15 7Eb/qJxf.net
真田国産や産地名の表示をしてギネスにも申請をしたり登録がされていますね
ギネスでは本当に日本産なのか本当に表示の地名産なのかを明確に証明されてなければなりません
422:：||‐ ～ さん
24/10/31 19:30:35.19 wP8m6Jij.net
>>420
本当に必要だと思うなら昆虫の遺伝子検査ビジネス立ち上げたら？
誰が試算したのかわからんけどお前のお仲間が言うには数億円規模の市場があるらしいし昆虫界隈の重鎮になるチャンスだぞ
応援してるぞ頑張れよ
423:：||‐ ～ さん
24/10/31 19:59:02.09 6FkWYpQ5.net
>>417
それもう聞いたよ
言ってることが変わらないってことはまだ何も進んでないんだよね？
なんでやらないの？
424:：||‐ ～ さん
24/10/31 20:55:41.77 fBKYTp02.net
居る居る君はまだ遺伝子検査で純血の国産オオクワが識別出来ると言い張ってんだな
馬鹿は幸せだねw
425:：||‐ ～ さん
24/11/01 08:44:59.21 eLa6V8cg.net
>>421
少なくともグランディスやクルビデンスの遺伝子の混入の有無だけでも解析検査は義務化すべきだよな
コンマミリ単位のサイズバトルのギネスで外産巨大種の遺伝子を混入させるのは暴挙というしかない
しかもギネスの権威も完全に台無しにしてしまう
426:：||‐ ～ さん
24/11/01 09:01:55.59 8C+0Rtsy.net
>>418
カブクワ界の波及効果の点では大物ユーチューバーが投稿するのが一番良いだろうね
彼らが外部ラボに委託して血統オオクワガタの遺伝子検査をオーダーしてその結果を動画投稿するという手順で
社会的影響のあるユーチューバーが公開することは違法な交雑で血統物を売りまくってるショップの撲滅になる
違法な交雑の血統オオクワ密造は立ち行かなくなるだろう
427:：||‐ ～ さん
24/11/01 09:17:34.51 lU4dNMWp.net
結局絵に描いた能書きエンドレスリピートしてるだけの引きこもりかよ
428:：||‐ ～ さん
24/11/01 09:29:59.19 D5dzCwK2.net
久留米血統オオクワガタが遺伝子検査するのを待ち望んでる
血統オオクワガタで遺伝子検査してないのは久留米血統ぐらいだろ
一刻も早くグランディス（ホペイも）交雑の疑惑を晴らしてほしいよ
429:：||‐ ～ さん
24/11/01 10:15:27.08 gTmixznx.net
>>426
壊れたラジオのように同じことを繰り返し書き込んでるだけで何もしない、ただこの板を荒らしたいだけっていうのが分かる
430:：||‐ ～ さん
24/11/01 10:16:43.32 gTmixznx.net
>>428
っていうか久留米だけ検査してないのに、なんで久留米が2002年にYGをコピーしたって分かったの？
人には見えない何かが見えちゃう特殊能力でも持ってるの？
431:：||‐ ～ さん
24/11/01 12:51:31.92 Y/jUFHk8.net
>>428
遺伝子検査を今更するというのはどうなんだろうね
某血統オオクワの80mm超えの個体が5000円以下で叩き売りしはじめたらしいから検査したところで価格維持にはならないと思うんだが…
432:：||‐ ～ さん
24/11/01 12:56:56.19 cV2RAP94.net
アカガネヒラタが交雑でアウトとなってしまった今となれば血統オオクワも一連托生で完全にアウトだろ
5ちゃんねるで隠蔽工作してる血統オオクワ工作員は今後は逃げも隠れも出来ないな笑
433:：||‐ ～ さん
24/11/01 13:47:06.12 r08E3fx4.net
壊れたレコード居る居る君w
不様www
434:：||‐ ～ さん
24/11/01 14:23:42.95 kVpKhDXl.net
>>430
そんなことも知らないのかって言っちゃう常識レベルの話らしいんだけど、実は2002年はYGという血統がまだ誕生してないんだよね
それなのに全国でYGそのままじゃないかと笑われたんだってよ
あとこれは関係あるかわからないんだけど↓の完全無知な妄想をバカにされてから急に久留米を叩く書き込みが爆増してるんだよね不思議だなー
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
0353 ：||‐ 〜 さん 2024/07/27(土) 16:53:32.68
>>340
何も知らないんだな。
久留米は能勢YGのただの商品シール貼り替えだよ。
2002年あたりの80超え個体は能勢YGそのまんまじゃんと全国で大笑いされたよ。
そんな事も知らないのか？
何から何まで同じのコピー商品だったろ。
4
ID:MPGV1V7k(1/3)
435:：||‐ ～ さん
24/11/01 15:58:21.02 pExjc7k7.net
>>432
少なくとも赤鉄ヒラタに実施した遺伝子や交尾器の検証をしないと血統オオクワも国産オオクワとしてギネスの申請は出来ないだろう
そういった国産オオクワの証明が出来てない血統オオクワはギネスの資格はない
現状として赤鉄ヒラタの様に血統オオクワも国産オオクワの飼育ギネスは対象外と考えるべきだよ
436:：||‐ ～ さん
24/11/01 16:12:23.59 Xa7lzp8m.net
むし社があかがねのようにゲニ比較するにしても信用に足るサンプルが得られないのが実情じゃね？
仮に遺伝子検査で一発逆転出来たら真贋見抜けないレコード審査側も炎上しそうだな
437:：||‐ ～ さん
24/11/01 16:17:21.78 Xa7lzp8m.net
ちなみにあかがねはゲニ比較はやったが遺伝子検査はしてないぞ
ヒラタは特集組んだときにゲニ扱った関係の副産物であかがねを検証出来たようなもんだろ
438:：||‐ ～ さん
24/11/01 16:32:43.49 Xa7lzp8m.net
ゲニ見るにしても種として固定された特徴を見つけての比較だからサンプル数は必要になるし種の中でバラツキが多ければさらにサンプルが必要になる
サンプルを集めようと思えば集まるヒラタと違ってオオクワは気楽にゲニ引っこ抜けないのが実情だと思われ
439:：||‐ ～ さん
24/11/01 18:11:44.45 JzEGLOEo.net
居る居る君って本当馬鹿なんだね
440:：||‐ ～ さん
24/11/01 19:35:07.56 sgmJhbRe.net
>>426
オオクワガタ界のヒカルだな
純粋におもちゃがほしいって思ってる子供たちを騙して絶対に当たらないインチキくじを出店するテキヤの実態を暴露して成敗するヒカルみたいに
441:：||‐ ～ さん
24/11/01 19:36:14.77 sgmJhbRe.net
YouTuberには血統オオクワの遺伝子を暴露して純粋にオオクワガタを憧れたり買いたいって思ってる子供たちやマニアを騙して交雑を売りつけて暴利を貪る業者を成敗してほしいわ
442:：||‐ ～ さん
24/11/01 19:41:58.38 CGo6Qy4x.net
オオクワの野外レコードへの野外品の信用に足るゲニサンプルを得るために遺伝子検査は必要不可欠だよね
ゲニサンプルの比較検証に加えて交尾器の検定（アカガネヒラタを交雑と判明させた）の併用をすればより確実で高い精度となり得る
443:：||‐ ～ さん
24/11/01 19:50:50.20 Xa7lzp8m.net
その為の遺伝子サンプルはどこからとるのかな？という問題がある
不本意なサンプルで判別が行われることも想定しなくてはならない
444:：||‐ ～ さん
24/11/01 19:58:54.71 Xa7lzp8m.net
あかがねのゲニ検証はむし社の雑誌の特集ついでの限りなく気分だろう
だからオオクワも気分次第
445:：||‐ ～ さん
24/11/01 20:09:03.79 I3vJgNUB.net
>>442
ゲニサンプルの採取個体はま少なくともグランディスやクルビデンスやホペイなどの大陸系オオクワの遺伝子の未検出は必須条件となるね
446:：||‐ ～ さん
24/11/01 20:13:20.97 I3vJgNUB.net
なぜなら血統オオクワの疑惑は大陸産のグランディスやクルビデンスやホペイとの交雑だから
447:：||‐ ～ さん
24/11/01 20:13:48.98 I3vJgNUB.net
これら大陸産亜種の遺伝子片の未検出の個体のゲニサンプルを比較対照群としてある程度のサンプル数を確保すれば検定の精度はかなり上がることになる
448:：||‐ ～ さん
24/11/01 20:15:54.34 Xa7lzp8m.net
>>445
あえてそれを選ぶとなるとそれが作為的なサンプルになるのだが
449:：||‐ ～ さん
24/11/01 20:20:11.86 Xa7lzp8m.net
サンプルはあくまでランダム
ランダムから傾向と特徴を掴んでいくしかないのに都合が良い方向に選別をしたら血統を扱うのと変わりない
450:：||‐ ～ さん
24/11/01 20:44:52.27 16AcOs2W.net
>>445
比較対照のコンロトール群としては十分と考えます。
血統オオクワガタの遺伝子検査を好ましく思わない側からすると否定するかもしれませんが今考えられる最も合理的なmethodでしょう。
451:：||‐ ～ さん
24/11/01 20:50:57.00 16AcOs2W.net
>>445にある
「少なくともグランディスやクルビデンスやホペイなどの大陸系オオクワの遺伝子の未検出」
この条件の個体のゲニサンプルを比較対照として血統オオクワガタのゲニサンプルの検定をする理由はグランディスやクルビデンスやホペイなどの大陸産の痕跡の有無の検証並びに検定をする訳ですから比較対照の無作為化は意味がなく不要です。
452:：||‐ ～ さん
24/11/01 20:58:52.86 16AcOs2W.net
グランディスやクルビデンスやホペイなどの大陸産の痕跡の無い個体やそのゲニサンプルの無作為化が必要な検証は野外個体と血統個体との大陸産の痕跡の割合の検定の目的またはどちらが大陸産の痕跡の侵蝕度が高いかの有意差を求める目的の検定です。
453:：||‐ ～ さん
24/11/01 21:04:37.92 QfWTfdk5.net
>>445
それが本来の国産オオクワに元々絶対に無かったと誰が証明すんの？
454:：||‐ ～ さん
24/11/01 21:05:53.71 QfWTfdk5.net
居る居る君馬鹿だから遺伝子の何たるかを理解してないからトンチンカンな事言っちゃうんだよね
しかも複数のIDが同時にw
455:：||‐ ～ さん
24/11/01 22:32:07.46 QziS01Ay.net
>>445
人間とバナナは遺伝子の50%近くが同じって有名な話があるじゃん
純血ビノから近縁の他オオクワの遺伝子が全く検出されないなんてことあるのかな？
456:：||‐ ～ さん
24/11/02 03:57:53.60 P8sz/JKj.net
なんつーかアレだな
交雑疑惑を完全払拭出来ない時点で採集も飼育もモヤモヤするな
精神衛生上コクワとかノコを育てるのが良いのかもしれない
457:：||‐ ～ さん
24/11/02 07:09:15.89 t4IXHKr7.net
疑惑を払拭っていうか交雑しかいねえよもう
458:：||‐ ～ さん
24/11/02 09:56:53.51 wrwsdR0G.net
>>450
グランやクルビ等の大型種の交雑の排除が目的なんだからギネスエントリーの個体の遺伝子検査はそれら大型種の遺伝子領域の解析で目的は達成されますね。
459:：||‐ ～ さん
24/11/02 10:07:11.09 wrwsdR0G.net
外産の大型種の遺伝子の痕跡があればギネスのエントリー資格排除
これが最も合理的です。
460:：||‐ ～ さん
24/11/02 10:07:43.59 wrwsdR0G.net
何より正規の日本産オオクワガタにはグランやクルビ等の大型種の遺伝子領域は検出されないのでそれら大型種の遺伝子領域が検出されなければ確実に正規の日本産オオクワガタとの証明になります。
461:：||‐ ～ さん
24/11/02 10:52:24.65 tNrI/KBO.net
>>459
検査は検査でやりたい奴がやれば良いが、レコードに申請された個体全て遺伝子検査なんてむし社には無理なんだから、交雑の可能性がある個体を目視で判別できない時点で本土ヒラタ同様にレコードからビノそのものが抹消だよ
462:：||‐ ～ さん
24/11/02 11:14:39.17 5uAKvXvH.net
>>460
またいい加減な妄想してんの居る居る君
日本産には無い大型種の遺伝子領域って何？
それいつ証明された領域なの？
馬鹿なんだから恥晒すだけだよw
463:：||‐ ～ さん
24/11/02 11:25:05.03 g8TLn5OB.net
>>460
まず居る居る君とチンパンジーの遺伝子検査をするべきなんじゃないか？
俺の予想なんだけど多分98%くらい一致すると思うぞw
464:：||‐ ～ さん
24/11/02 11:47:18.12 Z9WdOhnE.net
>>460
同意だな
グランやクルビなどの大陸産の大型種の遺伝子領域は純血日本産オオクワガタだったら検出されることは絶対にあり得ない
465:：||‐ ～ さん
24/11/02 11:47:39.06 Z9WdOhnE.net
大陸産の大型種の遺伝子領域の検出がされなければ純血日本産オオクワガタと認定出来る
なぜなら純血日本産オオクワガタ以外に考えられないからね
466:：||‐ ～ さん
24/11/02 12:03:42.21 p9z2NpoO.net
昔からやってる人間で血統系を純血と思ってる人っているんかな
467:：||‐ ～ さん
24/11/02 12:23:49.08 D3FFdmGq.net
>>466
これらの認識じゃないですか？
ドルクス ワイジー（クルメ亜種）
ドルクス エスアール
ドルクス ナラワ
468:：||‐ ～ さん
24/11/02 12:28:39.15 5uAKvXvH.net
言い続ければ真実になると思ってる居る居る君
469:：||‐ ～ さん
24/11/02 12:30:28.09 5uAKvXvH.net
>>466
昔を知ってる人は>>457
何も知らない居る居る君は80年代に夢を見る
470:：||‐ ～ さん
24/11/02 12:32:45.29 D3FFdmGq.net
余談ですが血統オオクワ販売関係の人種の認識は
商品表示の『国産』は日本国内製造の意味
だそうです。
一般の我々の認識は
『国産』は日本固有または日本生息または日本
現地採取の意味
とは大きく乖離していることを覚えて置くべきです。
471:：||‐ ～ さん
24/11/02 12:39:28.01 D3FFdmGq.net
>>465
大陸産の大型種の遺伝子領域の検出がされなかった個体はどの亜種になるのかと少し考えたら純血日本産オオクワガタしか選択肢は残らないですね。
所謂除外検定の手法です。
純血日本産オオクワガタ以外に該当する亜種はこの世に存在ません。
472:：||‐ ～ さん
24/11/02 13:00:38.24 5uAKvXvH.net
馬鹿を構うのは楽しいw
473:：||‐ ～ さん
24/11/02 13:15:03.09 qh/oP4Xu.net
>>465
遺伝子で他オオクワにはあって日本ビノにはない部分を特定するためにはそもそも日本ビノの遺伝子が必要になると思うんだけどそれはどうやって調達するの？
474:：||‐ ～ さん
24/11/02 14:56:44.75 Z9WdOhnE.net
>>471
少なくとも大陸産の大型種の遺伝子解析検査は80ミリ以上の義務化は不可欠だと思うな
もしも大陸産の大型種の遺伝子の痕跡がなくて純血日本産オオクワガタと認定した個体で80ミリ以上ならそれはすごい発見と言える
475:：||‐ ～ さん
24/11/02 15:11:11.52 t4IXHKr7.net
>>474
都合の悪い現実から必死に逃避してる居る居る君w
大陸産遺伝子とやらが仮に本当にあったとしてソレが絶対に国産オオクワに無い証明は誰がしてくれるんだい？
もうちょっと勉強しろよ
476:：||‐ ～ さん
24/11/02 16:31:10.97 D3FFdmGq.net
>>474
そこなんですよ。論点は。
ギネスで排除すべきは大陸産の大型種の遺伝子領域の検出個体な訳です。
また上記の個体以外は日本産オオクワガタしか選択肢は残らないので純血日本産オオクワガタと認定する事も可能です。先に述べた除外検証の理論ですね。
477:：||‐ ～ さん
24/11/02 16:32:08.69 D3FFdmGq.net
対してこれらの手法を実行しなければ健全な国産オオクワガタギネスの運営や存続が不可能となるでしょう。
478:：||‐ ～ さん
24/11/02 16:35:37.09 D3FFdmGq.net
あとギネスだけではありません。
美形コンテストにもエントリー個体の大陸産の大型種の遺伝子の有無の解析検査が必要ですね。
ホペイなどの混入ですと美形といわれる体型を整形出来るためです。
479:：||‐ ～ さん
24/11/02 16:53:41.36 FhlEv79h.net
血統オオクワの交雑疑惑の揉み消し工作員（1コメ50円笑）が孤軍奮闘してて草草草
480:：||‐ ～ さん
24/11/02 16:57:03.22 FhlEv79h.net
絶対に国産オオクワに無い証明は誰がしてくれるんだい？ って孤軍奮闘君は頑張ってるけど遺伝子検査の目的は国産オオクワってエビデンスじゃなく外産交雑じゃないってエビデンスなの全く理解出来ない知能で笑われてるのまだ気づいてないなw
481:：||‐ ～ さん
24/11/02 16:59:05.57 FhlEv79h.net
血統オオクワの交雑疑惑揉み消し工作員君
本当にスレ民よりIQ10高いのか疑わざるを得ないなぁw
482:：||‐ ～ さん
24/11/02 17:08:08.44 HuOse8yq.net
>>480
>>439 >>475
またしてもぬか喜び笑
483:：||‐ ～ さん
24/11/02 17:11:18.75 HuOse8yq.net
遺伝子検査を拒否すればするほど久留米血統オオの信用を失っていくばかりなのもまるで理解出来てないだろ笑
IQ20は低いんじゃ無いのか？笑
484:：||‐ ～ さん
24/11/02 17:22:35.10 t4IXHKr7.net
居る居る君頑張ってるつもりなの笑うw
485:：||‐ ～ さん
24/11/02 17:27:01.73 g8TLn5OB.net
>>483
誰が拒否してるの？
486:：||‐ ～ さん
24/11/02 17:58:40.02 dLzF/yRI.net
>>480
交雑じゃないという証明には日本ビノの遺伝子情報も必要でしょ
遺伝子のこの部分に違いがありますね、じゃあこの飼育個体の遺伝子はどうですかってやらないと意味ないじゃん
もしかして大陸系のオオクワと日本ビノは遺伝子の内容の100%が違うから片方だけでいいとか思ってる？
人間とバナナの比較ですら50%近く一緒なんだぞ
487:：||‐ ～ さん
24/11/02 17:59:35.43 tczyIC9u.net
>>483
コメバトルもそこまで強くないというかパッとしないもんなぁw
こっちは退屈だわ
488:：||‐ ～ さん
24/11/02 17:59:57.97 tczyIC9u.net
二人一役で居る居るとかくれくれしか武器がない
本当に20低いかもよw
489:：||‐ ～ さん
24/11/02 18:13:44.99 UybFV7/V.net
一方的に笑われてる馬鹿が強がっててワラタw
490:：||‐ ～ さん
24/11/02 18:15:24.61 tczyIC9u.net
>>479
1コメ50円w
1コメ500円でも死にたくなるだろ
虚しさで
491:：||‐ ～ さん
24/11/02 18:39:15.47 UybFV7/V.net
虚しい居る居る君w
また謎の電波拾ってるな
492:：||‐ ～ さん
24/11/02 19:10:06.03 MGRWj+tn.net
>>480
そういう理解で良いと思うね
交雑じゃないという証明にはギネスや美形などのコンテストに申請の際にグランやクルビの様な外産遺伝子情報さえ捕捉して各コンテスト審議否決とすればいい
たから日本ビノの遺伝子情報は特段必要ない
493:：||‐ ～ さん
24/11/02 19:11:51.56 MGRWj+tn.net
他方グランやクルビの様な外産遺伝子情報が観られなければ日本ビノと判断材料には十分にあるね
494:：||‐ ～ さん
24/11/02 20:10:34.28 dLzF/yRI.net
>>492
例えばさ遺伝子のとある部分がグラン、ホペイ、クルビはAだった場合
大陸系がみんなAで共通してるから日本ビノもAなんだろうって推測したけど実は日本ビノは変異しててBでした、Aのやつは交雑ですってパターンを見落としちゃうよね？
そうなったら交雑個体にこれは遺伝子検査もした純血の日本ビノですって間違ったハンコ押すことになるからもっと厄介じゃん
日本ビノの遺伝子情報があれば日本ビノにだけ発生した変異も見落とさずに済むから精度が上がるよ
495:：||‐ ～ さん
24/11/02 21:42:49.60 NkGEQd82.net
>>492
間違いなくギネスや美形の様な確固たる審査基準が無かったこれまでのいわばザルの様な受け入れ基準よりか遥かに厳格になり外来種の交雑個体は排除される事になりますね。
496:：||‐ ～ さん
24/11/02 21:43:17.03 NkGEQd82.net
つまり国産の純正遺伝子のオオクワガタがスクリーニングされてギネスや優勝候補の選抜個体となる訳です。
497:：||‐ ～ さん
24/11/02 21:43:36.58 NkGEQd82.net
ギネスや美形のコンテストに少なくともクルビやグランなどの大陸系遺伝子の排除が出来る事はこれまでとは比較にならないほどの信頼性となり高い権威を持つことになるでしょう。
498:：||‐ ～ さん
24/11/02 22:02:01.89 Ot85pnzP.net
昨年、北山ダム近くの街灯下にいた55ミリくらいのオオクワを捕まえたが俺は純血国産だと思ってる
499:：||‐ ～ さん
24/11/02 22:32:00.61 p9z2NpoO.net
>>498
>俺は純血国産だと思ってる
こんな事を考えないといけない時点で悲しいよな
500:：||‐ ～ さん
24/11/02 23:23:47.66 NwNRfjDY.net
選別漏れで多頭飼いの交雑個体がちょうどそのくらいなんだよなぁ
当然大量に放虫
501:：||‐ ～ さん
24/11/03 09:36:32.04 wgKsbANw.net
>>497
少なくともクルビやグランなどの大陸系オオクワの遺伝子の検出があった個体よりもない個体は純血の日本産オオクワガタとなるな
502:：||‐ ～ さん
24/11/03 09:37:15.63 wgKsbANw.net
遺伝子検査はその点で非常に高い信頼性ある証明になる
遺伝子検査はオオクワ界隈にとってかなり重要だよ
503:：||‐ ～ さん
24/11/03 10:13:35.19 sBUIHJMT.net
>>502
それは分かったから早くやれよ
504:：||‐ ～ さん
24/11/03 11:14:39.50 yHbFdpGp.net
まだやってないの居る居る君？
なんで？
キミの大嫌いな交雑販売業者をギャフンと言わせるチャンスなのにw
505:：||‐ ～ さん
24/11/03 12:02:40.70 bmtGGp0p.net
>>501
そういった国産オオクワの証明が出来てない血統オオクワはギネスの資格はないよ
アカガネヒラタがギネス資格剥奪となった様に正規遺伝子かどうかの検証をきちんとやってない血統オオクワも国産オオクワの飼育ギネスの対象外と考えるべきだよ
506:：||‐ ～ さん
24/11/03 13:00:20.23 lk4EVlvE.net
>>505
検査が必要なのはわかったからさ
日本ビノのデータなしで>>494のパターンはどう対処すんのか教えてよ
日本ビノのデータなんかいらないって言ったんだから当然対策があるんだよね？
507:：||‐ ～ さん
24/11/03 13:06:06.90 JHmPbEUN.net
バレバレの自演を続ける意味あんの居る居る君w
惨め過ぎるよw
508:：||‐ ～ さん
24/11/03 14:57:46.82 9zO2l9Zh.net
>>505
少なくとも赤鉄ヒラタを交雑か交雑でないかの検証が認定出来た。
そして交雑だと検定したという事は多少なりとも昆虫に携わっている人なら誰しも知っているエビデンスですね。
509:：||‐ ～ さん
24/11/03 14:58:21.76 9zO2l9Zh.net
この事からいくら血統オオクワ工作員が言い張ろうと血統オオクワも交雑か交雑でないかの検証と検定が可能ということがわかりますし全く変わりがないです。
510:：||‐ ～ さん
24/11/03 15:03:33.73 lk4EVlvE.net
そういえば久留米叩いてるやつがちょっと前にロシアにはオオクワなんていないから北海道のオオクワは本州由来だって騒いでたけどロシアにドルクス亜属いるんだな
パラレリピペドゥスっていうらしい
511:：||‐ ～ さん
24/11/03 16:14:45.82 9zO2l9Zh.net
>>501
実際に小島氏がいくつかの血統オオクワで交雑と導いていますね。
この方法も非常に有効ですよ。
512:：||‐ ～ さん
24/11/03 16:17:53.11 9zO2l9Zh.net
小島氏がいくつかの血統オオクワで交雑と導いた手法
月刊むし社がアカガネヒラタを交雑と認定した手法
これらが血統オオクワの交雑判定が如何に可能かを明らかに示していますね。
513:：||‐ ～ さん
24/11/03 16:18:41.77 9zO2l9Zh.net
血統オオクワの交雑疑惑揉み消し工作員がいくら食い下がろうと全くの無駄です。
514:：||‐ ～ さん
24/11/03 16:58:32.98 Ush5gJYb.net
かの小島さんの手順だね
オオクワガタの一部個体の遺伝子検査で大陸産の痕跡の有無を解析したんだよな
それで大陸産の痕跡の結果が出た個体はブリード候補から除外したんだよ
515:：||‐ ～ さん
24/11/03 17:00:51.05 Ush5gJYb.net
小島さんは大陸産の痕跡の結果が出なかった個体は純血日本原産オオクワガタと判断してブリードしているという事
少し考えれば理解出来ない事はないと思うんだがな
516:：||‐ ～ さん
24/11/03 17:16:38.64 2TQA2NTm.net
以下の３つの方法かギネスや美形などのコンテストのエントリー前の検査方法として有効という事だな
韓国のマイクロサテライトのマーカー
（日本各地の相応の数の野外サンプルの内の
共通の塩基配列の個体群の抽出を経たモデ
ルサンプルの選定と血統オオクワの交雑の 有無の判定）
月刊むしが実施した方法
（アカガネヒラタを交雑と認定し飼育ギネス
から記録抹消）
小島氏の方法
（数種類の血統オオクワを大陸産亜種の交雑
と判定してブリード候補から除外）
517:：||‐ ～ さん
24/11/03 17:26:45.68 9Ap+fn+2.net
>>516
それをむし社に提案してみれば？
518:：||‐ ～ さん
24/11/03 21:36:36.92 xCfA6O+E.net
あー楽しみだなぁー
居る居る君のお陰で交雑業者が排除出来るね！
早く遺伝子検査やらないかなぁー
居る居る君www
519:：||‐ ～ さん
24/11/04 06:41:59.51 lynh7n4q.net
遺伝子検査すれば国産オオクワの鑑定が出来る！っか喚いて大笑いされたのでネットでいろいろ調べた結果何とか赤っ恥を誤魔化そうと書き連ねたのが>>516か…
恥の上塗り
惨めで無様な居る居る君w
520:：||‐ ～ さん
24/11/04 09:31:29.38 u/oKjQls.net
>>516
遺伝子検査法は新しい血統オオクワガタの検査法の開拓にも繋がるよね
今後楽しみだわ
521:：||‐ ～ さん
24/11/04 10:52:03.95 lynh7n4q.net
壊れたレコード居る居る君全く反論出来ないまま
522:：||‐ ～ さん
24/11/04 11:30:20.26 gXWFZNOJ.net
>>516
この3項の同時併用検査だとかなりの精度になるでしょう。
おそらく闇交雑の抜け道は壊滅確実と思われます。
523:：||‐ ～ さん
24/11/04 11:34:08.39 gXWFZNOJ.net
韓国開発のMicroSatelliteMarkerで日本各地の野外サンプルで共通の塩基配列の個体群を見出せば良いですね。
524:：||‐ ～ さん
24/11/04 11:35:11.70 gXWFZNOJ.net
その個体群こそが日本原産オオクワガタのモデルとなる訳です。
日本のオオクワガタ界の変革が起きると予想します。
525:：||‐ ～ さん
24/11/04 11:35:40.23 gXWFZNOJ.net
日本各地の野外個体の純血性のエビデンスになります。
血統オオクワの交雑疑惑の究明にもなり一石二鳥です。
526:：||‐ ～ さん
24/11/04 12:01:24.30 VppoeMMJ.net
なんでそれをやらないんですか？
527:：||‐ ～ さん
24/11/04 13:11:55.46 EqIXqiVr.net
>>523
その野外サンプルはどうやって用意するんだ？
今から捕まえるつもりならそいつが純血かどうかどうやって確認するの？
528:：||‐ ～ さん
24/11/04 13:49:18.52 lynh7n4q.net
馬鹿なので
529:：||‐ ～ さん
24/11/04 14:01:46.17 1UnbmmRK.net
>>516
BEKUWAがアカガネヒラタクワガタを交雑と突き止めた検証で使われたヒラタクワガタ野外サンプル
間違いなくオオクワガタの野外サンプルの方がより日本産の純血性は満たしているだろうね
530:：||‐ ～ さん
24/11/04 14:04:04.03 1UnbmmRK.net
日本の野外ではオオクワガタよりもヒラタクワガタの方が野外の放虫や交雑が進んでいて悪化しているから
BEKUWAのヒラタクワガタの交雑判定法は実はオオクワガタの方がより高い精度で確実性のある結果が得られるのは間違いないよ
531:：||‐ ～ さん
24/11/04 14:16:33.21 i1Lghgx2.net
>>530
なんで遺伝子検査する前にそれが分かるの？
532:：||‐ ～ さん
24/11/04 14:39:01.01 gXWFZNOJ.net
地球温暖化（世界的に日本が顕著）とヒートアイランド現象の影響で特に高温化している都市とその近郊で放虫の頻度とその個体数が多い中にあって正規遺伝子の本土ヒラタよりも東南アジアのタイタヌスやその交雑の放虫ヒラタの方が適応しやすい理由ですよね
533:：||‐ ～ さん
24/11/04 14:41:03.89 gXWFZNOJ.net
それが都市とその近郊でのタイタヌスや混血品のアカガネヒラタなどの放虫個体の定着増殖の要因といわれています。
534:：||‐ ～ さん
24/11/04 14:43:27.04 gXWFZNOJ.net
対してオオクワガタは地球温暖化（世界的に日本が顕著）とヒートアイランド現象の影響で特に高温化している都市とその近郊での生息に適していません。
つまりそういった放虫の頻度とその個体数が多くても交雑の放虫のヒラタクワガタの様に生存したり繁殖したりすることが不可能なのです。
535:：||‐ ～ さん
24/11/04 14:45:13.98 gXWFZNOJ.net
私もヒラタクワガタよりもオオクワガタの野外個体の方が高い純血度であると考えます。
536:：||‐ ～ さん
24/11/04 14:47:23.82 gXWFZNOJ.net
これらの事から韓国開発のMicroSatelliteMarkerで日本各地の野外サンプルはヒラタクワガタよりもオオクワガタの方がより高く正確な日本産固有の塩基配列の個体群を得られると思います。
537:：||‐ ～ さん
24/11/04 14:48:57.53 gXWFZNOJ.net
またヒラタクワガタよりもオオクワガタの方が月刊むしが実施した交雑検査（アカガネヒラタクワガタ）に適しているといえるでしょう。
538:：||‐ ～ さん
24/11/04 14:49:19.97 lynh7n4q.net
>>530
オオクワよりもヒラタが交雑が進んでるとな！？
それは一体どこの情報ですか？
オオクワの交雑放虫問題は2000年代初頭にはニュースになってましたが？
539:：||‐ ～ さん
24/11/04 15:22:56.75 EqIXqiVr.net
>>535
純血度が高いと考えてるってだけじゃダメじゃない？
今のワイルド個体を使うならまずは外産の輸入解禁されるよりずっと前の標本をそれなりに調達してそれらと比較してから基準として使えるかどうか判断すべきだと思うよ
540:：||‐ ～ さん
24/11/04 15:58:25.99 1UnbmmRK.net
>>537
なるほど
野外個体の中でヒラタよりもオオクワの方が高い純血性の理論は放虫の歴史の長さや始まった時期の古さじゃない
その理論なんだね
541:：||‐ ～ さん
24/11/04 16:00:26.92 1UnbmmRK.net
放虫個体が今の日本の放虫地域の過酷な高温への耐性のあるかないか
そういう論点という事か
542:：||‐ ～ さん
24/11/04 16:09:35.16 1UnbmmRK.net
となると
放虫の歴史の長短や始まった時期は関係なくヒラタよりオオクワの方が野外個体の交雑化は進んでなく純血性が確実に保たれていると言えるな
543:：||‐ ～ さん
24/11/04 16:27:33.66 EqIXqiVr.net
>>542
確実に保たれているのかなるほど
ってことは久留米の野外も純血ということか
544:：||‐ ～ さん
24/11/04 16:42:54.50 1UnbmmRK.net
久留米の野外は絶滅してるよ
悪いが2006年から見られなくなったといくつかの専門機関が公式発表してる
545:：||‐ ～ さん
24/11/04 16:47:36.89 i4K7FMjD.net
>>544
いくつかの専門機関ってどこ？
佐賀の個人の話以外にあるってことだよね？
546:：||‐ ～ さん
24/11/04 16:58:34.21 RkeftpZw.net
ID:lynh7n4qとコロコロID>>545
この人の束の間の喜びを見るのは何回目だろうか…
547:：||‐ ～ さん
24/11/04 17:10:59.02 ivmuip7M.net
喜びを爆発させた直後に言い返せない理論示されて居る居る君って自分で爆発してるからな久留米血統売人君は
548:：||‐ ～ さん
24/11/04 17:13:46.67 ivmuip7M.net
居る居る君って言葉しか書き込み出来ない自分でが恥ずかしくないのかな？
いや恥ずかしいという感性がないからいつまで経っても居る居る君って書き込みしてたら済むと勘違いしてるんだろうな
かわいそうに
549:：||‐ ～ さん
24/11/04 17:20:38.52 EqIXqiVr.net
>>544
矛盾してるの気づいてないのかな？
久留米以外の地域では放虫されても高温に耐えられず繁殖すらできないため交雑が起きない
なのに久留米だけは放虫が温度に耐えて繁殖できる
もしかして日本の中で久留米だけ特別に涼しいの？
550:：||‐ ～ さん
24/11/04 20:44:38.13 6v8M0PJE.net
居る居る君理論だと放虫遺伝子は駆逐されて純血だけが生き残れる、じゃなかったっけ？
馬鹿過ぎて笑うwww
551:：||‐ ～ さん
24/11/04 23:17:29.67 lynh7n4q.net
>>546
居る居る君と違ってそれは別人
552:：||‐ ～ さん
24/11/05 09:02:03.26 VV8vIVzN.net
>>542
むし社がアカガネヒラタを弾劾し世に交雑と知らしめた検証方法は日本各地の野外の交雑個体発見頻度がヒラタよりもオオクワの方が少ないことからするとアカガネヒラタよりもオオクワガタの検証結果は高い精度と確実性であることは間違いないよ。
553:：||‐ ～ さん
24/11/05 13:01:38.05 JqeMZEU8.net
>>516
それだけやれば交雑個体は付け入る隙はなかろう
ギネスや美形コンは透明性と公平性が向上してかなりの権威となるだろう
554:：||‐ ～ さん
24/11/05 13:55:02.02 Yin4JeKH.net
>>553
じゃあさっさとむし社に要望出したらどうだ？
動かないと何も改善されないぞ頑張れよ
555:：||‐ ～ さん
24/11/05 14:03:46.52 RMD1kM8T.net
口だけの居る居る君www
そういや名前も何の根拠もなくただ居る居る喚いてたから居る居る君だもんなwww
556:：||‐ ～ さん
24/11/05 14:33:58.80 UN8Y+JFG.net
>>552
むし社はあかがねを名指ししてないし弾劾もしてないんだけど本誌読んでる？
557:：||‐ ～ さん
24/11/05 16:33:55.55 NxDDDh3S.net
>>552
むし社がアカガネヒラタをギネスから削除したことには変わりがないよな
カブクワ業界に交雑の検証方法を示した前例を作ったむし社の功績は大きいよ
558:：||‐ ～ さん
24/11/05 16:39:05.78 NxDDDh3S.net
小島さんやむし社が実施した交雑の検証方法はヒラタの方が野外で多くの交雑個体が見つかっていることからするとオオクワの方が高い正確性で検証出来るだろうね
559:：||‐ ～ さん
24/11/05 16:44:53.85 AOtQdZgl.net
むし社とYouTuberのどちらが血統オオクワガタやギネス美形エントリーオオクワガタの交雑検査をするのか楽しみだな笑
560:：||‐ ～ さん
24/11/05 16:47:12.79 AOtQdZgl.net
俺はむし社が先に交雑検査すると予想するよ
YouTuberがむし社より早く交雑検査をして血統オオクワガタやギネス・美形エントリー個体の検査をしたとなるとむし社の立場が崩壊して跡形もなくなってしまう
561:：||‐ ～ さん
24/11/05 17:15:34.15 UN8Y+JFG.net
>>557
レコードから本土ヒラタを抹消、今後は登録自体を中止な
全部間違ってるのすごいね。わざと？
562:：||‐ ～ さん
24/11/05 18:10:40.55 Q+w3bCK7.net
居る居る君に期待させちゃったけどむし社はやらないだろうな
ひとつは久留米血統はマツノが長年のスポンサー
久留米だけでなく血統を扱ってる広告主に見捨てられる
ふたつめに測定や評価で送ってもらった虫は必ず締めることになる
563:：||‐ ～ さん
24/11/05 19:27:32.75 k0/ZEEbP.net
むし社がアカガネヒラタをレコードから本土ヒラタを抹消して今後の一切の登録除外の処置って実質上の弾劾だよ。
564:：||‐ ～ さん
24/11/05 19:28:08.40 k0/ZEEbP.net
世の中のマニアもアカガネヒラタを決して容認しないだろう。
世に交雑の判定は可能だとと知らしめた前例だな
今回はアカガネヒラタが交雑判定をされたが血統オオクワガタのほかあらゆるカブクワにも交雑の有無の検査はすべきだな。
565:：||‐ ～ さん
24/11/05 19:32:48.27 g1rzrYJo.net
>>557
むし社の評価が高まるとともにギネスや美形などのコンテストの信頼度も上がりより高いステータスになるだろうね
566:：||‐ ～ さん
24/11/05 19:33:59.00 g1rzrYJo.net
そうしてむし社だけでなく昆虫業界のイメージアップにもなるだろう
業界全体の信頼性が高まり市場は好転すると思われる
567:：||‐ ～ さん
24/11/05 19:36:27.95 Q+w3bCK7.net
あかがねだけ排除じゃないんだよな
本土ヒラタさら排除された
むし社レコードで本土ヒラタもろともあかがねを排除したところで問題ないと判断した
むし社にとって問題あるのは排除できないだろうな
568:：||‐ ～ さん
24/11/05 20:15:53.67 UN8Y+JFG.net
>>565
本土ヒラタに倣うならビノのレコードも美形コンテストも抹消、今後は登録中止になるのでは？
文字は読めるみたいだけど日本語理解できてないよね？