24/10/18 20:54:14.60 3AhwiYur.net
そもそもだが遺伝子検査クロの個体は値段つくのか？
101:：||‐ ～ さん
24/10/18 20:54:35.79 3AhwiYur.net
そもそもだが遺伝子検査クロの個体は値段つくのか？
102:：||‐ ～ さん
24/10/18 21:12:00.69 nkJjCo+i.net
早く遺伝子検査やれよw
103:：||‐ ～ さん
24/10/18 22:38:16.55 7E7KtEZl.net
居る居る君まだ妄想な業者と戦ってんだw
馬鹿丸出しのログを重ねてるだけなのにw
104:：||‐ ～ さん
24/10/18 23:21:03.52 69d0nQpN.net
どうなんだろうね
80オーバーの某血統オオクワは5000円以下で叩き売りしはじめたらしいしなぁ…
105:：||‐ ～ さん
24/10/19 00:09:54.58 0V4g+Htz.net
>>104
お前のような別人が居るかw
いい加減気付け居る居る君ww
106:：||‐ ～ さん
24/10/19 00:41:28.63 YN8QIUix.net
>>101
交雑確定してビークワから追放されたあかがねヒラタをいまだに買うやつがいるんだぞ
107:：||‐ ～ さん
24/10/19 05:03:52.26 2kr1dUon.net
埼玉産オオクワとか買っちゃう馬鹿とかなw
108:：||‐ ～ さん
24/10/19 07:22:41.58 mwhQg+4l.net
>>100
どうなんだろうね
80オーバーの某血統オオクワは5000円以下で叩き売りしはじめたらしいしなぁ…
109:：||‐ ～ さん
24/10/19 07:55:32.74 noS3nmQx.net
>>106
あかがねヒラタがビークワから追放された要因の交雑確定の検査ってどんなやり方だったんだ？
110:：||‐ ～ さん
24/10/19 09:39:12.94 Cdk6M2mm.net
ププッ居る居る君微笑ましいw
111:：||‐ ～ さん
24/10/19 11:47:46.52 xsP/DhwC.net
馬鹿だから虚勢を張るんだよね居る居る君
112:：||‐ ～ さん
24/10/19 15:58:36.89 9RfN2gq+.net
>>109
ま少なくとも血統オオクワとて同じ運命だろうな。某大型血統はグラン交雑って検査結果と訳だし。
113:：||‐ ～ さん
24/10/19 16:01:17.28 9RfN2gq+.net
>>106
血統オオクワガタって本物のオオクワガタだって思いながらブリードしてる奴なんて一人もいない。巨大化の為だけに造られた混血品と納得したうえでブリードしてる。
114:：||‐ ～ さん
24/10/19 16:22:09.70 kK7ZrF6c.net
>>113
巨大化するのは交雑としてなら勝手かもしれないが日本産オオクワガタとして売買するのは違法だろ
115:：||‐ ～ さん
24/10/19 16:52:23.09 m9ysXbXg.net
オオクワずるい
116:：||‐ ～ さん
24/10/19 16:52:41.40 m9ysXbXg.net
広島にいない :(
117:：||‐ ～ さん
24/10/19 16:53:01.45 m9ysXbXg.net
ｂｙ 温品民
118:：||‐ ～ さん
24/10/19 17:06:17.81 nIdki0n6.net
ギネス申請も違法じゃないか？
国産オオクワのカテゴリーの申告なら交雑はアウトだろ
119:：||‐ ～ さん
24/10/19 17:14:53.18 GX0Y73gs.net
>>118
アウトというかそれこそドーピングだわな
筋肉増強剤ならぬ体長増強剤
グラン交雑はそんな絶大な効果があるからな
120:：||‐ ～ さん
24/10/19 17:23:12.44 nIdki0n6.net
>>108
某店長が最近は奈良輪も８０ミリで４，０００円前後くらいにしないと捌けないといってた
久留米も最近価格下げたって話してる別の店の店長いる
血統オオクワは叩き売りの時代かもな
121:：||‐ ～ さん
24/10/19 18:21:40.40 YN8QIUix.net
>>109
誌面では交尾器含めていろいろ比較したとかそんな感じで書かれてた気がする
122:：||‐ ～ さん
24/10/19 19:23:35.88 2kr1dUon.net
それで遺伝子検査はいつやるの居る居る君？
123:：||‐ ～ さん
24/10/19 19:45:22.49 9leZFV1l.net
>>121
ありがとう
なるほどねー
いろいろ比較中したんだな
特に交尾器は決定的だな
124:：||‐ ～ さん
24/10/19 21:22:26.95 dltnSnJm.net
アカガネヒラタは居る居る君の敵業者じゃないんか？w
125:：||‐ ～ さん
24/10/19 21:39:17.79 YN8QIUix.net
>>123
ビークワ89号確認してきた以下要約
本土ヒラタ新レコードの応募があったので同血統の標本を複数送ってもらった
外国産各亜種各産地97体と本土ヒラタの本州四国九州産15体を用意して交尾器含めて検証を行った
結果交雑らしき特徴が確認された
126:：||‐ ～ さん
24/10/20 00:43:10.60 XenK5/TR.net
チャンスですよ居る居る君w
127:：||‐ ～ さん
24/10/20 09:59:06.77 kRo+c4C4.net
>>125
ありがとう
しかし本当によく知ってるね
新レコードのアカガネヒラタ
外国産各亜種各産地ヒラタ
本州四国九州産本土ヒラタ
それぞれ複数のサンプルの比較検証結果アカガネヒラタに交雑らしき特徴が確認されたとなれば逃げも隠れも出来ないな
特に交尾器の違いは完全クロ
128:：||‐ ～ さん
24/10/20 12:15:50.83 0hXJpmBn.net
ねえねえ居る居る君
キミ以外誰も逃げも隠れもしてないんだから早く遺伝子検査やろうよ？
キミを笑ってる連中は交雑血統の業者なんだろ？
一網打尽に出来るチャンスじゃんw
129:：||‐ ～ さん
24/10/20 12:18:38.44 zvhR4Rre.net
>>7＝>>128が自閉症という噂は本当だろうな
鬱（心療科通院歴 投薬による躁転）は自閉症の併存疾患
アカガネヒラタやオオクワガタ血統の交雑指摘や野外産個に著しい反発をするのは間違い自閉症症状
自閉傾向があると不安が強いことが多い
130:：||‐ ～ さん
24/10/20 12:43:11.79 D7NsVdBd.net
>>127
去年のビークワに書いてあるのを要約したやぞ
こんなもんよく知ってるもなにもないだろ
>>129
誤字脱字造語の乱発含めて日本語が怪しいあんたのほうがなにか特性持ってそうに見えるけど
131:：||‐ ～ さん
24/10/20 12:47:18.32 D7NsVdBd.net
編集途中で送信しちまった
>>130
>要約したやぞ
要約しただけやぞ
132:：||‐ ～ さん
24/10/20 16:38:43.09 eaXRtMjN.net
オオクワは野外レコード受け付けてない時点で野外品の信用が無いんだよな
信用に足るゲニサンプルが得られない時点でゲニ比較が出来ないという
もし血統品放虫個体をゲニサンプルとした場合血統品も同じ特徴が出てシロ判定になるからな
133:：||‐ ～ さん
24/10/20 16:51:10.43 X5XwaeF/.net
>>129
自閉症で精神科通院というのは理解出来るな
自閉症って一つの物事に異常な執着性があるらしい
だから交雑（あかがねヒラタや血統オオクワ）に異常にこだわったり標的にした人を延々と未練がましく書き込みするんだよ
交雑も標的の人への未練がましさも精神が壊れて自閉状態になってる証
実際に昆虫ブリーダー総合スレ（5ちゃんねる）やXなどで自分勝手な大義名分とか正義を自己都合自己利益だけで振り翳して相手を叩きたいだけと酷評されてる
挙句には酷評されて酷評されたらされたで自分が相手して貰えてる！注目されてる！とちんぷんかんぷんな履き違いをしてる
そうして人が次々と離れていってる
134:：||‐ ～ さん
24/10/20 17:23:54.45 am6G/0qJ.net
ヒラタの交雑マニアだからオオクワの交雑の血統にもシンパシー感じてるんだよ
まぁこのスレでも誰からも相手されてなくて独り言状態だけどなw
だから自演しちゃって自分は人気者って芝居するんだわw
ほんとどこまでもクズw
135:：||‐ ～ さん
24/10/20 17:32:41.97 LN1L2NmX.net
居る居る君さん遺伝子検査で国産純血オオクワの証明してください！
待ってます！
136:：||‐ ～ さん
24/10/20 17:34:03.08 /CGGTaIi.net
>あかがねヒラタや血統オオクワに異常にこだわったり
居る居る君以外にそんな奴見当たらないんだけどお前の頭の中どーなってんの？
137:：||‐ ～ さん
24/10/20 17:53:28.04 hHBSENLo.net
交雑ってまともな精神じゃとても出来るもんじゃないよ
可哀想で
生き物というのは自分達の子孫を守り代々紡いでいこうとする本能がある
だから同じ種同士が惹かれ合い生殖行動をする
そんな生物の尊い本能や原理原則を踏みにじって交雑を無理強いして可哀想などっち付かずの生物を強制誕生させるんだから
138:：||‐ ～ さん
24/10/20 17:55:21.53 hHBSENLo.net
このスレにまんまとおびき寄せられたマヌケの久留米血統のクズブリーダーも然り何処ぞのヒラタの交雑クズも然り鬼畜だよ
139:：||‐ ～ さん
24/10/20 17:57:02.57 hHBSENLo.net
>>133
だいぶ前からオオクワスレに入り浸ってると◯◯会や周辺の他人等に嘯いてたぞ
なんでもオオクワスレで本人のヒラタ持論を反論されて完全論破されたらしい
完全に根に持ってしまってるらしく恨み続けてるんだそうな
140:：||‐ ～ さん
24/10/20 17:58:00.46 hHBSENLo.net
>>129
それこそ自閉状態だろ
頭に論破されたことがこびり付いて毎日毎日思考にリピートしてるんだよ
141:：||‐ ～ さん
24/10/20 18:18:09.29 zQmCkrTq.net
>>136で清々しいぐらいに反応してる
いや反応せずにおれないというべきかw
自閉症の状態ってこういうことをいうんだろうな
これぞ自閉症
めちゃくちゃわかりやすいw
142:：||‐ ～ さん
24/10/20 18:59:17.47 LN1L2NmX.net
ホント分かりやすいんだよな居る居る君のコメント
本人はバレてないつもりなのが草w
143:：||‐ ～ さん
24/10/20 18:59:19.75 /CGGTaIi.net
ホント分かりやすいんだよな居る居る君のコメント
本人はバレてないつもりなのが草w
144:：||‐ ～ さん
24/10/20 19:16:32.40 +ZE/Qpti.net
またこれは痛々しい自演（別IDの多数派工作）を晒していますな
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
0142 ：||‐ 〜 さん 2024/10/20(日) 18:59:17.47
ホント分かりやすいんだよな居る居る君のコメント
本人はバレてないつもりなのが草w
ID:LN1L2NmX(2/2)
0143 ：||‐ 〜 さん 2024/10/20(日) 18:59:19.75
ホント分かりやすいんだよな居る居る君のコメント
本人はバレてないつもりなのが草w
ID:/CGGTaIi(2/2)
145:：||‐ ～ さん
24/10/20 19:48:43.89 LN1L2NmX.net
>>144
ワラタw
単純にWiFi拾ってるだけだぞw
わざわざ同じ時間に自演しねーよ居る居る君じゃああるまいしw
146:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:02:43.04 SjaN5mTK.net
意図的な別ID表示の為の回線変更
これをしないと>>144の様な現象は起こり得ないよ。
147:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:08:53.18 /CGGTaIi.net
お前のIDみたいにか？w
148:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:08:58.65 SjaN5mTK.net
本来のIDの変更をしないままだと同じIDの連投となる。
これは画面の『戻る』のクリックやタップでよく起こる現象。つまりブラウザの更新ボタン等の画面のリロードによるフォームの二重送信。
いわゆる『重複（二重）投稿』ね。
つまり>>144 の様に別IDにはならないよ。
149:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:10:10.83 /CGGTaIi.net
WiFiてのは自動で接続すんだけどね
電波弱い場所ならよくある事だけど馬鹿な居る居る君には理解出来ないね
150:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:11:53.67 0hXJpmBn.net
自分が自演してるから相手もしてると思いたい認知バイアス居る居る君w
151:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:13:33.04 SjaN5mTK.net
単純にWiFi拾ってるなんて通常は起こらないね。
意図的に端末のWi-Fiやモバイルなどの通信の切り替え画面での操作をしないと回線の変更などは起こり得ない。
そんな手放しで勝手にWi-Fiを拾ったり別回線に切り替わったりしたら大事だぞ。
152:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:18:20.84 2Xf2Fwge.net
お前の自演と違って書き込み内容が同一なんだから自演と訳ねーよな居る居る君必死過ぎ
153:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:19:04.56 /CGGTaIi.net
>>151
何が大事なんだ？少しは周り見ようぜ居る居る君w
154:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:20:30.11 +ZE/Qpti.net
>>148
WiFiの別回線を拾ってしまったはあまりにも無理な弁明ですな
そんなことおこるはずがないですよ
それになんで同じ投稿内容なのかというと回線を切り替えた後にうっかりミスで戻るをタップした為ですよ
155:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:23:01.12 2Xf2Fwge.net
戻るでこうはならんがな
書き込み内容のどこで自演て事になるんだ？
1人の書き込みだが
156:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:24:09.81 /CGGTaIi.net
>>154
起こる筈が無い？？？
さすが馬鹿の代名詞居る居る君www
157:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:26:43.76 /CGGTaIi.net
ほれ
起こる筈無い事が同じ板でも簡単に見つかるぞ居る居る君
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板:125番)
125 ：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ b3c6-EMjJ) 2024/09/30(月) 18:16:37.35 ID:pHw4c9Tz0
しょうきちw
126 ：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 8313-EMjJ) 2024/09/30(月) 18:19:39.39 ID:nyJFXgRp0
しょうきちw
158:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:31:19.04 SjaN5mTK.net
同じIDの連投となる事はあるにはある。稀だけどね。
これは画面の『戻る』のクリックやタップでよく起こる現象でブラウザの更新や画面のリロードが起こって投稿フォームの二重送信となる為ね。
ところが>>144は同じ投稿内容なのにも関わらずIDが別々になってる。
これは意図して回線を切り替えた。そして軽はずみに戻るをクリックしてしまった事でしか起こらないんだよ。
つまり>>は意図的に端末で回線を変えようとした事になる。
完璧に>>153の自演の証だよ。
159:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:32:58.84 +ZE/Qpti.net
>>157
お仲間ですな君の自演の
160:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:41:32.86 0hXJpmBn.net
>>158-159
あれ～？起こる筈無いんじゃないの？
161:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:47:27.72 SjaN5mTK.net
>>144の現象はうっかり戻るをタップする前にIDコロコロするために回線のうっかり変更をしてしまったという事なんだよ。
162:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:48:39.15 /CGGTaIi.net
現実からの逃避
居る居る君とは別人設定なのに頭の中身が全く一緒なのは何故ですか？w
163:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:49:24.77 +ZE/Qpti.net
>>157（>>160）
でも>>11にある通り過去にも盛大にあなたは自演を暴露されていますよね
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
164:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:49:58.89 /CGGTaIi.net
>>161
コンマ02秒でそれが出来たら逆に凄いなw
165:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:50:34.32 /CGGTaIi.net
>>163
誰のコメントだよマヌケw
166:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:51:30.54 +ZE/Qpti.net
>>11 の画像みたいな美し過ぎる自演をしておいてあなたの弁明などがまさか信用されると思っているのですか？
167:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:52:04.66 0hXJpmBn.net
あー「オオクワ居たらいいですね！」からの「年間数匹採ってた！」だっけ？
まさに言い逃れ出来ない自演だよなぁ居る居る君w
168:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:54:10.15 0hXJpmBn.net
>>163
居る居る君いつもそのいみあなスクショ貼るんだけど今時そういうのはリンク出してくんないと誰も信じないぞw
あ、そういうの苦手なんだっけ？アンカーとかリンクとかw
別人なのに全く同じ特徴w
169:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:54:36.67 0hXJpmBn.net
いみあな←意味不明な
170:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:55:55.26 0hXJpmBn.net
しかもそれどこが自演なん？
171:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:57:04.78 SjaN5mTK.net
画像みたいなエグい自演を公開処刑されてたんだ。
そりゃ>>144とは全く関係ない話題出して必死に逃げたくもなるだろうな。
172:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:57:20.20 /CGGTaIi.net
自演大好き居る居る君(するのも認定も)
なのでワッチョイスレには現れませんw
173:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:57:58.61 SjaN5mTK.net
>>169
落ちつけよ。
お馬鹿さん。
174:：||‐ ～ さん
24/10/20 20:59:18.39 /CGGTaIi.net
ID:+ZE/Qpti
ID:SjaN5mTK
キミ達ワッチョイスレにそのままのIDで書き込んでみ？
別人なら出来るよな？w
175:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:00:53.01 0hXJpmBn.net
>>173
よし
落ち着いた所で>>174の提案であるワッチョイスレへの書き込みやろうぜ
出来るよな？
お前は自演じゃないんだもんな？w
176:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:01:44.36 2Xf2Fwge.net
居る居る君大発狂w
177:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:04:01.65 2Xf2Fwge.net
>>175
オレはそれより早く遺伝子検査して欲しいわw
ずっと待ってるんだけど
178:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:15:42.48 +ZE/Qpti.net
特定のオオクワガタ血統の関係の人はワッチョイ機能付きスレを盛んに立てていますがワッチョイすれとて自演は簡単ですよね
ただ単に複数の端末を使えば誰でも容易く自演出来ますよ
>>11みたいな自演をする人がワッチョイスレを立てたり誘導しようとする理由がそこにありますね
179:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:16:29.17 /CGGTaIi.net
>>178
なら早くID変えずに書き込んで自演じゃない証明してみなよw
180:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:18:01.74 0hXJpmBn.net
>>178
都合や悪い指摘を誤魔化したくて必死だね居る居る君
その言動が全てを物語ってるんだけどさすがみんなのオモチャ
181:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:21:39.66 SjaN5mTK.net
>>152
なら何でまた自分のコメをわざわざコピペして連投するんだよ。
勝手にWi-Fi切り替わる話もあり得ないが自分のコメをわざわざコピペ連投するのもあり得ないだろ。
お馬鹿さん。
182:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:25:02.32 2Xf2Fwge.net
居る居る君ゼロコンマ2秒で書き込み→戻る→書き込みの指摘されてて草w
絶対起こらない→すぐ同じ現象出されて黙り草w
183:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:25:40.24 SjaN5mTK.net
>>178
複数の端末持っててワッチョイIDコロコロ出来るもんだからワッチョイスレ立てまくってるんだな。
>>163みたいな恥ずかしい自演出来てしまうぐらいだから平気でワッチョイIDコロコロもやるだろ。息を吸うかの様に自演するからな。
184:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:27:39.90 /CGGTaIi.net
>>181
コピペ連投はお前の主張で誰もそんな事言ってないが？
普通に一度の書き込み操作でWiFiが回線拾ったタイミングで２回書き込まれただけだぞ？
そもそもコンマ02秒でそんな操作出来る訳ねーだろバーカ
185:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:28:09.44 +ZE/Qpti.net
>>182
そうやってID切り替えしてたんですな
186:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:29:07.63 /CGGTaIi.net
とりあえず早くお前は自演してない証明しようぜw
してないんだよな？ん？
なんで証明しないんだ？
187:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:29:56.57 +ZE/Qpti.net
ワッチョイに誘導しようとするのは自分にIDコロコロ出来る複数の端末があるからですな
>>11がそれを表してますよ
188:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:30:32.07 2Xf2Fwge.net
>>185「そうやって」
189:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:32:46.35 SjaN5mTK.net
少なくともIDコロコロ出来る環境に身を置いて多人数に見せかけてたことには変わりはないわな。画像みたいなエグい自演しちゃってる以上何を言っても信用されるはずがないよ。
190:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:32:47.73 2Xf2Fwge.net
途中送信しちゃったわ
「そうやって」出来ないから笑われてるんだぞ居る居る君w
お前のWiFi有無で切り替える方法だと２つくらいだもんな
191:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:33:40.03 /CGGTaIi.net
見事に2つのIDしか出ない不思議な別人
192:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:33:46.36 SjaN5mTK.net
>>190
落ちつけよ。
お馬鹿さん。
193:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:35:29.62 2Xf2Fwge.net
分かったから落ち着いて早く遺伝子検査とワッチョイスレへの書き込みしようぜ居る居る君w
194:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:36:05.12 +ZE/Qpti.net
>>190
？
という事はあなたはもっと沢山の切り替える方法があるということなんですな？
195:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:36:34.12 /CGGTaIi.net
>>192
ワッチョイスレへの書き込みまだ～？
196:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:38:29.77 2Xf2Fwge.net
ゼロコンマ2秒で書き込み戻る再書き込みが出来ないって馬鹿でも分かると思うんだけど？
あ、居る居る君はパーフェクトな馬鹿だから分からないのか
197:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:41:10.35 +ZE/Qpti.net
>>179
いくら>>11であなたが自演を晒されて仲間が欲しいからといって他人まで自演扱いするのはいただけませんなぁ
198:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:42:06.90 /CGGTaIi.net
日本語通じない居る居る君w
199:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:43:31.75 /CGGTaIi.net
>>197
うんうん
だから自演してない証明すればボクの負けって事なんじゃないかなあ？
なんでやらないんだい？
うわぁ～証明されたらボク負けちゃうよお～ヤバいヤバいw
200:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:43:32.96 +ZE/Qpti.net
>>196
そういうIDコロコロが出来る環境で書き込みしていたんですな？
まぁ>>11で自演を暴露されてますから全く説得性ないですよ
201:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:45:09.43 SjaN5mTK.net
>>199
落ちつけよ。
動揺しっぱなしのお馬鹿さん。
202:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:48:16.19 SjaN5mTK.net
居る居る君の次は遺伝子検査？
ますます支離滅裂だな。オオクワガタ採集スレの自演荒らしは。
203:：||‐ ～ さん
24/10/20 21:53:16.00 +ZE/Qpti.net
>>199
あなたまさか負けてないとでも思ってるんですかな？>>11みたいな情けない自演を暴露されててそれはないですよね？
まさかあなたは何でも自己都合で自分が世界の中心なんですか？
204:：||‐ ～ さん
24/10/20 22:24:38.37 0hXJpmBn.net
尻尾巻いて遠吠えしか出来ない負け犬居る居る君w
205:：||‐ ～ さん
24/10/20 22:27:01.17 2Xf2Fwge.net
的確な指摘の数々から何一つ反論出来ない居る居る君でしたとさ
206:：||‐ ～ さん
24/10/20 22:28:45.15 /CGGTaIi.net
>>203
え？
キミの主張は全て真っ向から完全論破してるんだから負けてるのは居る居る君ですよ？
ボクの主張を覆せたら「ボク負けちゃうよお～」なんだからキミの主張を早く証明しましょうよw
207:：||‐ ～ さん
24/10/20 22:30:50.31 D7NsVdBd.net
>>178
ワッチョイスレに書き込むだけなら端末の数なんて関係なく出来るだろ
端末一つしかないからワッチョイスレだと自演できないので書き込めませんってならわかるけど
208:：||‐ ～ さん
24/10/20 22:32:17.81 D7NsVdBd.net
全員別人ならみんなでワッチョイスレに１回ずつ書き込んできなよ
209:：||‐ ～ さん
24/10/20 22:45:36.66 /CGGTaIi.net
>>208
勿論ですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板:551番)
551 ：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-W+UT) 2024/10/20(日) 22:44:54.34 ID:/CGGTaIir
居る居るくーん！見てるー！？
210:：||‐ ～ さん
24/10/20 22:51:06.04 0hXJpmBn.net
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板:553番)
211:：||‐ ～ さん
24/10/20 22:55:02.11 2Xf2Fwge.net
0552 ：||‐ 〜 さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-LJMB) 2024/10/20(日) 22:48:54.84
負け犬の居る居る君
今日もフルボッコだね
212:：||‐ ～ さん
24/10/20 22:56:50.80 Ua8jhC8+.net
久留米叩きの皆様が書き込まないせいですっかり平和なワッチョイありのオオクワ採集6をアゲといたのに
あと急に交雑ヒラタがどうこう言い出したけどまたクロガネだって言うのかな？
以前クロガネだと思い込んで誹謗中傷じみた荒らしをしてた時にクロガネじゃなかったなりすましに騙されたって自分で言ってたのに
213:：||‐ ～ さん
24/10/20 22:58:37.00 LN1L2NmX.net
WiFi拾った回線もどうぞーw
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板:555番)
555 ：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ e5ae-W+UT) 2024/10/20(日) 22:57:30.73 ID:LN1L2NmX0
あー早く交雑業者一掃されねーかなぁー
214:：||‐ ～ さん
24/10/20 22:58:58.36 Ua8jhC8+.net
ブリーダースレは今も動いてるんだから迷惑になっちまうよ
215:：||‐ ～ さん
24/10/20 23:00:23.25 LN1L2NmX.net
アレアレー？
ID:+ZE/Qpti
ID:SjaN5mTK
この二人()はどこに逃げたんだい？
216:：||‐ ～ さん
24/10/20 23:01:02.54 LN1L2NmX.net
>>214
他にワッチョイスレがあるならどこでもいいよ
217:：||‐ ～ さん
24/10/20 23:02:55.39 LN1L2NmX.net
>>215のIDの書き込み時間が分単位でシンクロしてるのはギャグなんだろうか？
さすが皆のオモチャ居る居る君ですなぁー
218:：||‐ ～ さん
24/10/20 23:02:59.78 Ua8jhC8+.net
あれ外出たからかID変わったな>>207ね
219:：||‐ ～ さん
24/10/20 23:05:13.20 LN1L2NmX.net
>>218
そんな事はあり得ない！自演だ！！って恫喝されちゃいますぜ？w
220:：||‐ ～ さん
24/10/20 23:05:19.09 Ua8jhC8+.net
>>216
ワッチョイありのオオクワ採集6をあげといたからそこでいいんじゃないか？
ワッチョイのせいで？おかげで？久留米叩き湧いてこなくて廃墟だからさ
221:：||‐ ～ さん
24/10/20 23:06:51.79 LN1L2NmX.net
もう日付変わるまで書き込まなないんだろうなぁ居る居る君w
分かりやすいwww
222:：||‐ ～ さん
24/10/20 23:15:13.70 0hXJpmBn.net
>>220
特に話題も無いしここの板はスレが落ちる訳でもないので廃墟でも気にしないけどね
223:：||‐ ～ さん
24/10/20 23:22:17.98 0hXJpmBn.net
つーかこっちが大元だね
オオクワガタ採集☆3頭目
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板)
224:：||‐ ～ さん
24/10/20 23:23:52.77 0hXJpmBn.net
居る居る君は逃走か
225:：||‐ ～ さん
24/10/20 23:56:33.16 Ua8jhC8+.net
偶然同じタイミングで寝ちゃったのかな
226:：||‐ ～ さん
24/10/21 03:55:58.02 ph16Axgn.net
居る居る君自演大好きだからねw
227:：||‐ ～ さん
24/10/21 09:17:51.37 WyGBGRIb.net
すごいですなぁ
>>204から>>226まで全て単独の書き込みなんですから
しかも健常者が睡眠中の夜中の3時まで
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
228:：||‐ ～ さん
24/10/21 09:55:18.64 ONtyMoAH.net
>>190>199>226
久留米血統クズ
交雑だけじゃなく自演も赤裸々に暴露されてめちゃくちゃ動揺してる笑
気持ちが良いなぁ
229:：||‐ ～ さん
24/10/21 10:20:27.96 ooC9DNip.net
画像の自演公開処刑といい夜中3時までの23連投といい久留米血統ショップの人。むしろ可哀想になってくるな。
見ていてこっちが心苦しくなる。
230:：||‐ ～ さん
24/10/21 10:21:56.52 ONtyMoAH.net
>>133と>139と>141のコメに動揺して頭が真っ白になり錯乱したんだろうな
可哀想に
231:：||‐ ～ さん
24/10/21 11:25:26.72 c2Jyqw8r.net
>>230
久留米血統オオクワの売人ボロボロですやんw
232:：||‐ ～ さん
24/10/21 11:43:43.04 /l4vN1qS.net
>>227->>231
朝から元気だね
一回ずつでいいから↓のスレに書き込んでみてよ
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
233:：||‐ ～ さん
24/10/21 11:51:15.12 HL1dB0U7.net
>>194
いやその前に多人数の見せかけを企んで複数Wi-Fiの環境でせっせとIDを量産してたんだろ交雑の久留米血統売り捌きヤロウは
こんな基地外がクワガタ界に他にいるはずないのに本物の小馬鹿だよな
234:：||‐ ～ さん
24/10/21 11:53:25.03 e6RUL3+2.net
>>196
どちらにせよIDコロコロだよ。
IDコロコロ出来るワイファイ受信場所でこのスレにカキカキしてたんだから笑
235:：||‐ ～ さん
24/10/21 12:49:28.87 CdbPNtL+.net
>>227
久留米カス
頭そんなに良くない上に直ぐにパニックになるのに無理するからそうなるんだよ
元々嘘で塗り固めた生き様だからいくらでもボロが出る
236:：||‐ ～ さん
24/10/21 12:50:40.27 CdbPNtL+.net
>>220
ワッチョイ設定のオオクワガタ採集スレって久留米以外の血統や野外個体を交雑だとか放虫だとかって引きずり落とし広告の目的で立てられてるんだろ？
何処にそんなステマスレを見に行くヤツがいるんだよw
237:：||‐ ～ さん
24/10/21 14:06:56.17 4JyvW3MN.net
居る居る君その自演バレてないつもりなの？
238:：||‐ ～ さん
24/10/21 14:18:05.10 zmnImF5S.net
>>228
動揺じゃなく躁状態だろ
抗うつ剤の副作用だよ
ほらよくある「俺様は神だ」とか「俺は英雄だといった誇大妄想ね
あと眠らなくても平気になる
だから夜中の3時でも起きていられる
ただその時に突発的に自タヒをする時があるから彼は危ないぞ
239:：||‐ ～ さん
24/10/21 14:43:05.71 CdbPNtL+.net
久留米血統カスの恥ずかしい自演荒らしでどんどこ久留米血統オオクワガタの信頼性破壊してて本当にドツボだな
240:：||‐ ～ さん
24/10/21 14:58:41.72 b6CJlQq7.net
>>236
あのスレはステマに使われてると疑ってるから書きたくないってのが理由なんだね
じゃああんたが新しくワッチョイつけたスレ建ててそこに一回ずつ書き込んだからいいんじゃないかな？
他の久留米叩きの皆様も同志が建てたワッチョイスレなら安心して書き込めるだろうしね
241:：||‐ ～ さん
24/10/21 15:00:08.89 nvPXtqxH.net
>>238
いや。俺は神だ英雄だって思えてるから生きてられるんでしょ。
クズ過ぎの自演の画像晒しの刑に処されたら健康な精神の人ならとっくに自殺してるから。
242:：||‐ ～ さん
24/10/21 15:52:17.46 UScoKrVa.net
久留米血統オオクワガタの売り捌き君完全にパキパキじゃないか
久留米血統オオクワガタのグラン混入のドーピングみたいにクスリやってるのか？
243:：||‐ ～ さん
24/10/21 16:41:03.26 StNmJf5S.net
血統オオクワガタの純血性の検査なんだけどさ
遺伝子解析検査と交尾器の形状検査の同時実施がいいんじゃないかな？
特に交尾器の形状検査はアカガネヒラタの交雑を突き止めた訳だし
244:：||‐ ～ さん
24/10/21 17:00:34.62 StNmJf5S.net
>>239
知り合いの店で働いてる人に聞いてみたぞ
久留米血統オオクワガタは最近出が悪くなったって言ってたぜ
気のせいかもとは言ってたが
245:：||‐ ～ さん
24/10/21 17:45:04.38 1f4mMP3B.net
これ虚しくないのか居る居る君？
お前の自演皆分かっちゃってるのに
246:：||‐ ～ さん
24/10/21 19:11:32.88 pjo5sK8m.net
血統オオクワガタの純血性の検査は絶対一般化すべきだろ
ギネスの世界では交雑か交雑でないかで天と地の差が出るからな
外産の交雑だとブリーダーの技術でも力でも何でない
それこそただのドーピング
鈴木ミノルと同じ
247:：||‐ ～ さん
24/10/21 19:21:08.75 FOqfPtGH.net
話題の久留米血統オオクワの学名を考えてあげた
Dorcus kurume Phillip minoru,2006
248:：||‐ ～ さん
24/10/21 19:50:19.11 /l4vN1qS.net
>>247
学名あんま詳しくないけどさ
まず綴りがPhilipだし語尾にiiつけてPhilipiiとかになるんじゃない？
あとその表記だとミノルという人物が2006年に命名したことになると思うんだけどそれでいいのか？
249:：||‐ ～ さん
24/10/21 21:18:27.22 6wxmRzaz.net
>>247
ラテン語と学名のお勉強しましょうね
250:：||‐ ～ さん
24/10/21 21:36:36.92 FMpKSv7j.net
>>243
検査対象個体はそれぞれの血統の最大または80ミリ以上の個体とすればいいんじゃないかな？
血統ショップがワイルド個体を血統個体と虚偽申告して白判定を貰おうとする可能性がある。
251:：||‐ ～ さん
24/10/21 21:58:51.50 5toqj65j.net
それで分かりやすい自演ばっかの居る居る君は遺伝子検査いつやるんですか？
252:：||‐ ～ さん
24/10/21 22:11:56.13 /l4vN1qS.net
もしかして原名亜種だから亜種名を省略したのかな？
だとしても
2006年がどこから出てきたのか？
命名者がミノルでいいのか？
名前の順番が日本式になってるけど？
ってのは残るが
つうか前にドーピングで謹慎して最近薬物で捕まったのって木村フィリップミノルじゃなかったっけ？
ドーピングしてた鈴木ミノルって誰だよ
鈴木みのるってプロレスラーなら知ってるけど
253:：||‐ ～ さん
24/10/21 22:12:13.09 AA2GJ/8R.net
>>250
遺伝子解析必須なのは８０オーバーで同意ですね。
韓国の純血ビノデュロサスは超特大個体でも当地の研究によると７９mmが限界とされています。
このことから日本の血統の純血度合いの遺伝子検査は８０オーバーで交雑因子の捕捉が可能と考えられます。
因みに韓国の純血ビノデュロサスの超特大個体は７９mmが限界との研究結果で当地のブリーダーの間ではにわかに大型極太血統について疑問の声が上がりはじめ遂には血統から足を洗うマニアが続出しています。
254:：||‐ ～ さん
24/10/21 22:27:00.85 6wxmRzaz.net
>>253
TGのことは忘れちゃったの？
255:：||‐ ～ さん
24/10/21 23:55:37.37 ythyWXw3.net
久留米叩きの人達ってなぜか韓国のブリーダー事情に詳しいけどやっぱ韓国人なのかな？日本語下手だし
256:：||‐ ～ さん
24/10/22 07:51:30.02 MqFzUzt6.net
>>243
アカガネヒラタは本土ヒラタの飼育レコードにエントリーすることって可能なの？
257:：||‐ ～ さん
24/10/22 10:05:09.49 1GzXldWX.net
>>256
ビークワ89号より
「過去のものも含めてとうろく※されているヒラタクワガタ本土亜種は抹消」
「今後はヒラタクワガタ本土亜種の飼育レコードへのとうろく※自体を中止」
※NG避け
258:：||‐ ～ さん
24/10/22 10:09:44.75 1GzXldWX.net
>>255
単純に頭が悪いだけだと思う
韓国の事情は反論されてないだけで他と同じく妄想でしょ
259:：||‐ ～ さん
24/10/22 10:56:13.11 IXUxNzjF.net
馬鹿な居る居る君はまだ遺伝子検査で純血国産オオクワの判別が出来ると思ってんの？
幸せな頭だねえ
260:：||‐ ～ さん
24/10/22 11:29:08.15 DzvN5cxN.net
>>253
80ミリを遺伝子検査の義務化の基準値とするのは理にかなってるんじゃないか？
韓国だと日本産ビノと近縁亜種のビノだから
261:：||‐ ～ さん
24/10/22 11:33:52.07 DzvN5cxN.net
あと正規（野外）遺伝子のブリードのサイズは韓国ビノも日本ビノと同じなんだな
まぁ当たり前か
俺のグループ（飼育歴20年）だと山梨や大阪や某県（九州）の正規（野外）遺伝子のブリードサイズは75ミリが最高だったわ
だから韓国の79ミリが最大値って研究はかなり懐疑的
262:：||‐ ～ さん
24/10/22 12:06:25.94 gtjqS0zY.net
>>260
勝手に亜種にすんな
今後亜種分けされるかもって思うのは勝手だけど
そういえばちょっと前に韓国ビノと日本ビノは別の亜種だって荒らしてたやついたな
そいつも交雑の業者がどうこう言ってた気がする
263:：||‐ ～ さん
24/10/22 13:22:51.88 83UV84xn.net
居る居る君は馬鹿なんでね
264:：||‐ ～ さん
24/10/22 14:38:57.50 96V6i+AC.net
>>253
日本のオオクワガタの遺伝子検査の目安は75あたりが妥当と思うぞ
韓国のオオクワガタがそのサイズなら日本のオオクワガタは島嶼化でそれ以下のサイズなるはずだからな
265:：||‐ ～ さん
24/10/22 15:04:55.63 tQTd4IeA.net
>>264
島嶼化
これはツシマやイキなどのヒラタが代表なんだが韓国や北朝鮮や中国のヒラタと別亜種として分類されてる
これらのことから島嶼化した日本産オオクワ（ビノデュロサス）も韓国・北朝鮮・中国産オオクワ（ビノデュロサス）と別亜種と分類されるのが少しの知識があれば簡単
でもこの簡単な原理が全く頭に入って来ない素人が多い
266:：||‐ ～ さん
24/10/22 15:17:16.73 tQTd4IeA.net
>>261
島嶼化の原理からするとオオクワ（ビノデュロサス）大陸亜種よりも日本亜種の方が小さいはず
韓国亜種が79ならより小型として今の日本亜種の77の野外記録は理論的道理的に合ってる
このことからするとシーケンサーと交尾器の検定は77以上を義務化とするのがいいのではないかと考える
267:：||‐ ～ さん
24/10/22 16:46:49.69 habVHxxB.net
居る居る君まだこんな分かりやすい自演頑張ってるんだ
268:：||‐ ～ さん
24/10/22 16:58:37.54 021X98UL.net
>>265
事実これらのヒラタのイキやツシマと半島や大陸との交雑は行われないもんな
もちろん国産オオクワも半島や大陸産オオクワとの交雑も行われてない
双方の国も別亜種として認知してる
相手国の亜種を自国の亜種と同一て定義なんてしていない事が明白な論拠だな
269:：||‐ ～ さん
24/10/22 17:26:25.95 1GzXldWX.net
>>265
>>268
国が亜種を定義するなんて初めて聞きました。どこでしてるんですか？
ヒラタが別亜種だからオオクワも別亜種になるというのは何故ですか？
簡単な原理なら理由を説明してください
270:：||‐ ～ さん
24/10/22 17:55:04.62 gtjqS0zY.net
>>265
>>268
じゃあなんで日本オオクワと韓国オオクワ両方ともD.h.binodulosusなのかね
現在の分類を無視してこんだけ別の亜種だって言い切れるなら外見や交尾器の形状の違いを教えてくれよ
当然比較できるような標本とか画像を持ってるんだろ？
271:：||‐ ～ さん
24/10/22 18:24:50.76 zwsqTnLU.net
当然それらの根拠は全て居る居る君の頭の中にありますので証拠としては出せないんですよね？
272:：||‐ ～ さん
24/10/22 19:18:09.58 X5Ly8mTH.net
>>268
これかな？
島嶼への種の放散と分化進化をへて亜種化する過程についての研究者の報告
島固有種もしくは島固有亜種を形成について明記されている
URLﾘﾝｸ(www.ruralnet.or.jp)
273:：||‐ ～ さん
24/10/22 19:20:01.21 X5Ly8mTH.net
島嶼生物学
島の生物相
固有種が多い事;その島のみに生息する生物種が多い。これは、海を隔てているために個体群が隔離されている事、および島においては個体群の規模が小さい事がその理由と考えられる。その個体群に生じた突然変異は、遺伝的浮動によって個体群内に広まることがある。このようにして生じた変異が次第に蓄積されることが、新たな生物種が生じる一因になると考えられている。
生きている化石的な生物が見られる場合がある。大陸では、どこかで新しい型の生物が進化すれば、それによって古い型の生物が絶滅させられる事が多い。しかし、孤立した島で、そのような生物が残る場合がある。オーストラリアの有袋類は、その大規模な例である。
274:：||‐ ～ さん
24/10/22 19:20:48.74 X5Ly8mTH.net
特定分類群の適応放散現象が見られる事。特に海洋島では、分類群の組成にいびつな場合があって、ある一群の生物が、やたら種類が多かったり、形に変化が多かったりといった現象が見られる。これは、住んでいる生物種が少ない中で、他の地域では別の分類群が暮している場（生態的地位）があいているために、それを埋めるように存在する生物群のものから、色々な生活をするものが分かれて来るためと考えられ、これを適応放散と言う。ガラパゴス諸島のダーウィンフィンチなどがその例である。
飛行能力のある動物で、飛べないものが出現しやすい。具体的には、鳥と昆虫であるが、島に生息する種では、飛べなくなったものが往々にして見受けられる。これは、捕食者がいない場合、飛ぶ必要がないので飛ばなくなった事と、島では、うっかり飛べると島外へ出てしまい、死亡する確率が高いためともいわれている。沖縄のヤンバルクイナもその例であるが、クイナ類は、太平洋諸島のあちこちで、飛べない種を輩出している。
275:：||‐ ～ さん
24/10/22 19:21:43.31 X5Ly8mTH.net
島に生息する生物数についての説明については複数の説がある。詳細は種数面積関係を参照されたい。以下に、代表的な説である種数平衡説について説明する。
島の面積と生息生物種の数に密接な関係があることは、古くから指摘されて来た。一般的には、面積が広いほど多くの種数が生息可能である。これは、納得しやすい。島が広いほど、環境も多様である可能性が高く、個体群も大きいものが維持できるからである。事実、日本列島のような、ひとまとまりの島において、ある分類群を取り上げ、島の面積とその種数をグラフに書けば、面積と種数の強い相関をあらわす、一定の曲線が示せる。しかし、別の群島での同じようなグラフを書けば、また違ったものとなり、特に海洋島では、種数がはるかに少ない場合が多く、その理由に明確な説明を示せなかった。
これを打破したのが、R.マッカーサーとE.O.ウィルソンの種数平衡説である。彼らは、島の生物の個体群は、少しずつ入れ替わっているのだと考えた。まず、島の生物の個体群は、一定の確率で絶滅していると考えた。どのような個体群でも、絶滅の危機は存在するが、島ではそれは現実のものであって、特に島が小さければ、その危険はずっと大きくなる。これは、島が小さければ、維持できる個体数は小さくなるので、当然である。つまり、このままでは、島の生物は次第にその種数を減らしてしまう。
276:：||‐ ～ さん
24/10/22 19:22:16.01 X5Ly8mTH.net
他方、島へ侵入する生物種も存在する。それがどのような形であれ、外から島へ入り込んだ生物のうち、ある程度の割合で、定着するものが出るとみなすのである。そうすると、そのような侵入する種の数は、何で決まるかと言えば、供給源、すなわち、大陸からの距離によって決まると考えた。大陸から遠ければ遠いほど、生物が到着する確率は低くなるから、侵入する種数は少なくなるわけである。
すなわち、島の生物種数は、次の2つの現象の影響下で、一定の値になると考える。1：島の面積が小さいほど、存在する生物種の絶滅確率は大きくなる。2：島が大陸から離れているほど、島に侵入する生物種の数は少なくなる。
この考えは、実際の島だけではなく、生息可能な環境が島のように離れ離れになっている生物の場合（例えば都市の中心にある自然公園や保護林）にも適用できる事から、重要な考え方である。島に生息する生物数についての説明については複数の説がある。詳細は種数面積関係を参照されたい。以下に、代表的な説である種数平衡説について説明する。
277:：||‐ ～ さん
24/10/22 19:22:56.79 X5Ly8mTH.net
島の面積と生息生物種の数に密接な関係があることは、古くから指摘されて来た。一般的には、面積が広いほど多くの種数が生息可能である。これは、納得しやすい。島が広いほど、環境も多様である可能性が高く、個体群も大きいものが維持できるからである。事実、日本列島のような、ひとまとまりの島において、ある分類群を取り上げ、島の面積とその種数をグラフに書けば、面積と種数の強い相関をあらわす、一定の曲線が示せる。しかし、別の群島での同じようなグラフを書けば、また違ったものとなり、特に海洋島では、種数がはるかに少ない場合が多く、その理由に明確な説明を示せなかった。
これを打破したのが、R.マッカーサーとE.O.ウィルソンの種数平衡説である。彼らは、島の生物の個体群は、少しずつ入れ替わっているのだと考えた。まず、島の生物の個体群は、一定の確率で絶滅していると考えた。どのような個体群でも、絶滅の危機は存在するが、島ではそれは現実のものであって、特に島が小さければ、その危険はずっと大きくなる。これは、島が小さければ、維持できる個体数は小さくなるので、当然である。つまり、このままでは、島の生物は次第にその種数を減らしてしまう。
他方、島へ侵入する生物種も存在する。それがどのような形であれ、外から島へ入り込んだ生物のうち、ある程度の割合で、定着するものが出るとみなすのである。そうすると、そのような侵入する種の数は、何で決まるかと言えば、供給源、すなわち、大陸からの距離によって決まると考えた。大陸から遠ければ遠いほど、生物が到着する確率は低くなるから、侵入する種数は少なくなるわけである。
278:：||‐ ～ さん
24/10/22 19:23:23.88 X5Ly8mTH.net
すなわち、島の生物種数は、次の2つの現象の影響下で、一定の値になると考える。1：島の面積が小さいほど、存在する生物種の絶滅確率は大きくなる。2：島が大陸から離れているほど、島に侵入する生物種の数は少なくなる。
この考えは、実際の島だけではなく、生息可能な環境が島のように離れ離れになっている生物の場合（例えば都市の中心にある自然公園や保護林）にも適用できる事から、重要な考え方である。
279:：||‐ ～ さん
24/10/22 19:40:06.06 zwsqTnLU.net
馬鹿の居る居る君お決まりワンパターンの長文連投
280:：||‐ ～ さん
24/10/22 19:42:11.48 zwsqTnLU.net
これ単にコピペしてるだけっぽいけど自分がお利口さんになったつもりなんだろうねぇ
幸せな頭してるね居る居る君w
なんて素敵なオモチャwww
281:：||‐ ～ さん
24/10/22 20:22:05.50 1GzXldWX.net
都合が悪くなったら連投して流すいつものパターン
282:：||‐ ～ さん
24/10/22 20:35:35.51 92mvmaiE.net
>>273
海によって生物種が隔離され数が少ない事によって突然変異が生じる。そして遺伝的浮動を介して個体群内にその突然変異が広まる。
さらにこれらの変異が次第に蓄積されることが亜種の生じる一因になるということですね。
生物にある程度携わっていれば自ずと理解出来る当たり前のことじゃないでしょうか。
283:：||‐ ～ さん
24/10/22 20:46:11.53 92mvmaiE.net
>>276
ある程度交通可能の大陸の隣接島嶼だと亜種の遺伝子変異域は小さいものの最新の超高解析能シーケンサーなどでの遺伝子解析をすれば何らかの差が検出されるでしょう。
284:：||‐ ～ さん
24/10/22 21:29:43.22 zwsqTnLU.net
ID変えてもバレバレの自演w
285:：||‐ ～ さん
24/10/22 22:11:35.11 gtjqS0zY.net
>>282
分断されてるから別亜種レベルの変異があるかもしれないと疑うのはいいけど、分断されてるから絶対別亜種だとはならんのよ
そんなん新産地だからってsspつける業者と同レベル
断定するならちゃんと違いを明確にしないと
286:：||‐ ～ さん
24/10/22 22:19:45.68 S8r7+ku4.net
>>272
グランディスの大陸に対して台湾も島嶼化すなわち亜種化の一例だね
287:：||‐ ～ さん
24/10/22 22:24:41.40 zwsqTnLU.net
日本語通じない居る居る君
288:：||‐ ～ さん
24/10/22 22:29:20.59 92mvmaiE.net
アンタエウスも厳密には大陸と台湾で島嶼放散の亜種化が起こっていますね。
大陸アンタエウスと台湾シェンクリンが代表といえるでしょう。
289:：||‐ ～ さん
24/10/22 22:48:58.19 1GzXldWX.net
>>288
で？
アンテとシェンクなんて誰が見ても近縁だけど、交雑するかどうかも怪しい完全な別種じゃん
認識が間違ってるし、それがビノと何か関係あるの？
そもそもこのスレは「オオクワガタ採集」なんだけど、自分で勝手に立てといて理解できてないんじゃないか？
290:：||‐ ～ さん
24/10/22 23:21:27.68 9ehR9f71.net
埼玉スレで嘘採集報告して住人にソッコー見破られて恥かいたから今でも埼玉に執着してんだっけ？w
291:：||‐ ～ さん
24/10/23 11:58:57.84 DZmZEUo9.net
>>288
大陸産アンテと台湾のシェンクの関係は面白いですね。
台湾島の固有の気候や生物・昆虫相が大陸産アンテの突然変異やその変異型個体の蓄積や固有化の背景因子と考えれば納得出来ます。
292:：||‐ ～ さん
24/10/23 13:26:09.54 JpHNWCBo.net
居る居る君さん自分にアンカー打ってますけど自演ですか？
293:：||‐ ～ さん
24/10/23 16:08:14.29 mIst8K0L.net
>>283
そこは非常に重要だよ
研究者や科学者なら島嶼化の大原則があり今の遺伝子解析で結果を析出出来ていないとしても大陸と列島や島嶼の種は別の亜種と定義する
『健全な疑いの精神』という概念
一昔も二昔も前の低性能の遺伝子解析装置では何も判らないからね
294:：||‐ ～ さん
24/10/23 16:13:19.08 mIst8K0L.net
>>291
ただし例外はある
蝶類や蜻蛉類のうちの交互の移動の常態化の種
あと鳥類も例外
かなり限られた種だけど
295:：||‐ ～ さん
24/10/23 16:42:57.04 YApQvNvh.net
で日本ビノと韓国ビノの見分け方はいつ出てくるのかな？
296:：||‐ ～ さん
24/10/23 17:00:26.29 JpHNWCBo.net
純血国産オオクワの証明早くしてください待ってます！
297:：||‐ ～ さん
24/10/23 17:27:20.11 /7J/sGz5.net
国産オオクワの遺伝子検査の話がピタリと止まってワラタw
ちょっと調べりゃ分かりそうなもんなのに散々喚いて恥ずかしいログを積み重ねるだけよ居る居る君w
298:：||‐ ～ さん
24/10/23 18:35:35.74 YApQvNvh.net
最近のブームは島嶼なのかな？
299:：||‐ ～ さん
24/10/23 19:13:46.24 RgH0KXvb.net
いやそれより朝鮮半島産と日本列島産が遺伝子レベルまで完全に一致したり同じ亜種扱いの昆虫っていたっけ？
300:：||‐ ～ さん
24/10/24 09:48:30.82 U4CUcnI3.net
>>268
多少の経験がある研究者や科学者なら種の島嶼化の進化の過程は知らない人はないよ
地理的連続や断絶は種の放散や分化に極めて重要な背景因子だよ
オオクワガタを日本亜種と朝鮮半島や中国大陸亜種と区分するのは当たり前のこと
301:：||‐ ～ さん
24/10/24 11:49:17.42 UJaMDk8c.net
>>293
どこの研究者が形態も遺伝子でも差がない個体群を生息地だけで亜種と定義してるの？
分類学知ってる？
302:：||‐ ～ さん
24/10/24 11:51:49.52 84KzNiZ5.net
屋久島みたいな極近い島でもスジクワの亜種がいる。
朝鮮半島から離れた日本のオオクワが日本亜種として扱うのは至極真っ当だよ。
しかも大陸亜種の前胸板のカタチやカラダ全体の光沢が日本亜種は全然異なる。
303:：||‐ ～ さん
24/10/24 12:41:39.36 SYs/SWiQ.net
>>302
分断を理由に亜種として疑うのは真っ当かもしれんが亜種として扱うのは真っ当ではない
違うって具体的にどう違うの？
亜種程度の違いなんて画像で説明してくれんと伝わらんぞ
304:：||‐ ～ さん
24/10/24 13:32:31.65 NIDfrRdh.net
居る居る君得意の遺伝子検査で全て分かるんじゃないかな？w
305:：||‐ ～ さん
24/10/24 13:50:12.94 wi9+dKTu.net
>>302
そんなことより日本のオオクワは例えば九州産と関西産が近縁などの日本独自の進化や分布の過程がある
その点で既に日本亜種はオオクワ朝鮮半島亜種や中国亜種とは全く違う
306:：||‐ ～ さん
24/10/24 18:21:43.56 GMCj/5Ai.net
当たり前だろ生物の進化や分岐つまり亜種の発生は環境因子で起こる
大陸や半島と日本列島は環境因子が全然違う
同じ種であるはずがない生物学者なら別亜種と考えるよ
307:：||‐ ～ さん
24/10/24 19:28:21.86 UJaMDk8c.net
>>306
じゃあ例えば誰がそんなこと言ってるの？
308:：||‐ ～ さん
24/10/24 20:04:27.18 SYs/SWiQ.net
結局具体的な形状の根拠はなくて分断されてるって理由だけで決めつけてるわけね
そいつって本当にまともな生物学者なの？
309:：||‐ ～ さん
24/10/24 20:33:09.65 knDHajF1.net
>>302
朝鮮半島や中国大陸の環境
例えば外部環境との隔離度や生物数の規模やその変異や特定群の適応放散現象の規模や生態的地位、特に捕食者の優劣と種数面積関係と種数平衡の程度は日本固有の環境とは完璧に同じにはなり得ないね。
つまり日本固有の環境は朝鮮半島や中国大陸とは全く別物という事。
その日本固有の環境で遺伝子変異が起こり変異が蓄積して固有種つまりは亜種となる過程をへて今の日本産オオクワガタに至っている。
310:：||‐ ～ さん
24/10/24 20:57:19.62 ATaTjV52.net
まだ純血国産オオクワの遺伝子検査してないの居る居る君？
311:：||‐ ～ さん
24/10/25 00:09:24.67 5rRDZ8Vb.net
色々単語使ってかしこく見せてるつもりなんだろうけど内容がペラペラで全部分断されてるからしか言ってない
形状と光沢が全然違うって話はなんだったの？
312:：||‐ ～ さん
24/10/25 10:21:10.66 5UQ7CfP8.net
>>309
その点からすると大陸内の中国北東部や朝鮮半島と比べて大陸からの距離が遠い日本列島へはグランディスやクルビデンスやホーペといったビノデュロサス（オオクワガタ）の外的内的要素（交雑による遺伝子混入や環境因子による遺伝子変異）がまるで違うだろう
313:：||‐ ～ さん
24/10/25 10:22:19.26 5UQ7CfP8.net
何より日本はグランディスやクルビデンスやホーペが到着する確率は低いどころか皆無だから中国大陸や朝鮮半島ビノデュロサス（オオクワガタ）と日本産ビノデュロサス（オオクワガタ）が完全に一致するのは理論上あり得ない
314:：||‐ ～ さん
24/10/25 10:22:38.56 5UQ7CfP8.net
つまり日本産オオクワガタはビノデュロサスの日本亜種と考えるのが生物学問上理に適っている
315:：||‐ ～ さん
24/10/25 12:37:34.83 z27btPoY.net
>>314
んでどの学者がそんなこと言ってんの？
316:：||‐ ～ さん
24/10/25 13:19:14.96 5rRDZ8Vb.net
>>314
理論上とか理にかなってるとか妄想はもういいからさっさと亜種分けされるべき形状の変異を示してくれよ
全然違うんだろ？
317:：||‐ ～ さん
24/10/25 13:38:00.45 hcRGbG97.net
>>314
朝鮮半島や大陸のオオクワと日本のオオクワの同亜種とされるべき形状や遺伝子の根拠がまるでない
それってニワカの研究者気取りの思い込みとか名声欲だけの学説に過ぎないよ
318:：||‐ ～ さん
24/10/25 13:48:57.97 D0aVq6xt.net
居る居る君今日も頑張ってるなw
丸出しで恥ずかしくないのかね
319:：||‐ ～ さん
24/10/25 15:04:41.16 jpjazA1C.net
>>317
> 朝鮮半島や大陸のオオクワと日本のオオクワの同亜種とされるべき形状や遺伝子の根拠がまるでない
そこに尽きるね。
対して日本産オオクワガタのビノデュロサス日本亜種の根拠は複数ある。島嶼化の進化・分化や形態学的特徴が明確にある。
320:：||‐ ～ さん
24/10/25 15:57:06.74 HAfdtXvF.net
>>319
大陸産ビノと日本産ビノは一緒って発想はただ単に見た目が似てるとかそっくりって理由だけだよね
この発想って昔でいうルリクワガタは一種類だけという昭和の発想と同じだよ
321:：||‐ ～ さん
24/10/25 16:19:16.51 +29+QPMl.net
能書きはいいから早く遺伝子検査してください居る居る君
322:：||‐ ～ さん
24/10/25 16:53:52.78 z27btPoY.net
>>320
だから実際に何が違うのが根拠で別亜種と主張してるの？
323:：||‐ ～ さん
24/10/25 18:15:48.58 5rRDZ8Vb.net
>>320
お前が別亜種だとする理由も分断されてるからってだけじゃん
A地点とB地点で見つかりました違いがよくわからないので同種だと思います
よく調べたらB地点は形が違いました別亜種です
生物の分類なんてそういうもんだろ
ただ別亜種とするならちゃんと違いを説明しなきゃ
324:：||‐ ～ さん
24/10/25 22:09:32.34 BR3cuWJV.net
>>320
昭和の発想 昭和の分類
コルリやニセコルリやホソツヤルリは存在しなかったですね。
全てルリクワガタ
ビノデュロサス（オオクワガタ）もこの古典的な発想や分類に甘んじています。
325:：||‐ ～ さん
24/10/25 22:10:02.75 BR3cuWJV.net
一刻も早く日本産オオクワガタがビノデュロサス日本亜種と分類されるべきでしょう。
島嶼化の意見が多いですが私も同意します。
日本産オオクワガタが個人のご都合で中国や南北朝鮮産のオオクワガタになってくれるほど生物の進化・分岐の要素は単純では無いためです。
326:：||‐ ～ さん
24/10/25 22:29:05.43 CvCgo/m9.net
ニセコルリに至ってはキイルリ、キュウシュウルリ、シコクルリに亜種分けされたからなまたタカネルリが新種として区分された
昭和の時代はこれ全部ルリクワガタとされてたと思うと如何に昔の分類法が杜撰で適当だったかってことだな
327:：||‐ ～ さん
24/10/25 22:38:01.76 CvCgo/m9.net
中国北東部と朝鮮半島部と日本のそれぞれのオオクワが絶対にら同じ亜種だ！って高らかに宣言をするんならそれなりの理由を明記しなきゃだめだよな
328:：||‐ ～ さん
24/10/25 22:38:26.00 CvCgo/m9.net
ルリの分類と同じ様に交尾器形状や遺伝子の配列まで探索して発表しないと誰も「はい分かりました」とはいかないだろ
社交辞令的な反応はあるだろうが内心は納得出来る分類法じゃない
329:：||‐ ～ さん
24/10/25 22:51:10.26 01+JukzX.net
都合悪いから全然関係ない話で流そうってのが分かりやすいよね居る居る君
330:：||‐ ～ さん
24/10/25 23:22:36.06 T5IJLmSp.net
シェンクリンは島嶼化の典型ですね。
大陸のアンテウスが台湾島の特有の昆虫相や植物相、それらを形成させた気候が大陸のアンテウスの突然変異を誘発しその変異型遺伝子の蓄積を介して変異型亜種として固定された。
これが島嶼化による生物の固有化や亜種化の原理です。
331:：||‐ ～ さん
24/10/25 23:27:54.88 T5IJLmSp.net
日本のオオクワガタも例外ではありません。
島嶼化が起こります。
日本列島の特有の昆虫相や植物相、それらを形成させた気候が大陸のオオクワガタの突然変異を惹起しその変異型が蓄積して今の日本産オオクワガタに枝分かれしたと考えるべきです。
他の昆虫や動植物がそうであるようにです。
332:：||‐ ～ さん
24/10/25 23:33:19.06 Oyad37MO.net
久留米業者ガーは唱えないんですか居る居る君？
333:：||‐ ～ さん
24/10/25 23:43:45.25 PBS0vd35.net
>>327
何言ってんだ？
今の分類では同じ亜種ってことになってるんだからそれを覆すためにお前が証拠を出すんだよ
見た目が全然違うって言ったんだからとりあえず見せてくれよ
334:：||‐ ～ さん
24/10/26 09:07:27.37 IrzJotVy.net
>>328
今のビノの大陸と半島と日本との一緒くたの亜種区分は朝鮮産と中国産は日本産と単に似てるって理由だけだからね
前胸板やツヤの出かたはブリード始めたてのヤツでも気づくぞ
335:：||‐ ～ さん
24/10/26 09:10:16.79 IrzJotVy.net
>>302
朝鮮や中国のビノはツヤが少ないホーペの影響をうけているんだろうね
日本産ビノは地理的に分断されてるからホーペの影響がなく独自の進化を遂げたんだよ
336:：||‐ ～ さん
24/10/26 10:46:58.82 dMSCPJ2m.net
過去ログを見てきたがコイツ台場クヌギ見たこともないのに山梨採集語ってて失笑モン
経験者にボロカス叩かれてるのに尚妄想で恥の上塗りとかどこまで情けないんだろ
337:：||‐ ～ さん
24/10/26 11:27:31.37 ZIEvFcMu.net
何が凄いってコイツは全部本気で通用すると思ってるとこだよなw
ホント笑わせるw
338:：||‐ ～ さん
24/10/26 11:27:31.70 j7hg988D.net
>>334
後から亜種分けされるのは最初は似ててよく違いがわからなかったけど覆る証拠が後から確認されたからに決まってんだろ
ちゃんと明確な違いを出せばイイジマゾウカブトみたいになるかもしれんのにお前は違う違う言うだけでどう違うのか全然言わないじゃん
本当に亜種分けされるべきだって思ってるのか？
339:：||‐ ～ さん
24/10/26 11:53:43.46 ULQgdWf6.net
>>313
日本は東アジア大陸や半島とは生態系かかなり違うんじゃないかと考えられる。
オオクワガタ（ビノデュロサス）は日本に放散しコロナイゼーションしたにもかかわらずグランディスやクルビデンスやホペイは放散しなかった又は到着してもコロナイゼーションしなかったから。
340:：||‐ ～ さん
24/10/26 11:54:29.22 ULQgdWf6.net
これは東アジア大陸や半島と日本列島の環境が別物であるという証明になる。
また東アジアや半島のオオクワガタ（ビノデュロサス）が当地で放散後のコロナイゼーションを成し得たのはグランディスやクルビデンスやホペイの遺伝子の影響を受けた理由と考え得る。
341:：||‐ ～ さん
24/10/26 11:57:00.71 ULQgdWf6.net
この点から日本産オオクワガタ（ビノデュロサス）は東アジアや半島の生態系では放散（陸橋が寸断された時期からは不可能であるが）は出来たとしてもコロナイゼーションは成し得なかったとも考えられる。
日本産オオクワガタ（ビノデュロサス）の日本亜種との前提で研究が更に進められる事を期待したい。
342:：||‐ ～ さん
24/10/26 13:38:41.36 j7hg988D.net
遺伝子検査はyoutuber任せ
日本ビノの亜種分けは研究者任せ
何がしたいの？
343:：||‐ ～ さん
24/10/26 14:21:11.82 lgH8WNsb.net
>>342
こうやってデマ流して荒らしてれば構ってもらえるのが嬉しいんじゃない？
現実では何も成せず、誰にも相手されないんだろうから
344:：||‐ ～ さん
24/10/26 15:50:15.63 ZIEvFcMu.net
「国産オオクワを語るスレ」の時代からずっとそうだよな居る居る君w
345:：||‐ ～ さん
24/10/26 16:04:38.59 T8iQy0gO.net
>>330
ツノボソも島嶼化の好例だよ
大陸産に近縁種がいる
オオクワガタだけに焦点を当てられてるけどヒメオオも島嶼化による亜種だよ
ダビデヒメオオが日本固有の気候や植生などの環境の中で偶発的に起こった突然変異と環境要因の淘汰によって日本亜種としてヒメオオが形成された
346:：||‐ ～ さん
24/10/26 16:35:32.43 Ce6WCw2R.net
>>314
それってドヤって言うほどのことか？
常識だろ？
ドシロウト？
347:：||‐ ～ さん
24/10/26 16:47:26.01 Ce6WCw2R.net
嫌味ったらしいコメダラダラ書いてるヤツ
具体的な内容が全然なくね？
クレクレばっかりでよ
348:：||‐ ～ さん
24/10/26 17:36:46.64 NflyuqOZ.net
クレクレ言うのは学生君に情報や実績がないからだろ？
5チャンネルでよく見られる光景だから気にするな
独りで好きなようにさせておけばいい
349:：||‐ ～ さん
24/10/26 18:04:16.36 j7hg988D.net
>>347
本当に具体的な内容がないんだよな
分断されてるからって理由だけで亜種に違いないと騒げばみんなが空気読んでくれて亜種になると思ってるんだもの
350:：||‐ ～ さん
24/10/26 18:40:16.15 NflyuqOZ.net
>>347
国産オオクワは大陸産とは別亜種とする意見は島嶼化や形態上の違いを列挙してるが大陸産と同亜種とする意見はクレクレだけだよな今のところ
そりゃ誰が見ても分が悪いだろ
351:：||‐ ～ さん
24/10/26 18:53:12.38 uVOSEVMb.net
>>350
日本のビノが日本亜種という事に反論したり攻撃したいのはやまやまだけど本人ね知識や証明出来る物が全くないからクレクレって粘着して少しでも自分のイライラを晴らしたいってとこだろ
情けないぐらいに恥ずかしいヤツだよ
352:：||‐ ～ さん
24/10/26 18:57:49.48 lgH8WNsb.net
>>350
んでどこがどう違うの？
それは地域個体群として分けるほど明らかで安定した違いなの？
353:：||‐ ～ さん
24/10/26 19:57:07.55 j7hg988D.net
こういうのって一度認められたら反証されるまではとりあえず正しいものとして扱うって認識だったけど韓国とかは違うのかな？
354:：||‐ ～ さん
24/10/26 20:28:26.34 F2PXF2lh.net
居る居る君の頭の中では居る居る君は世界一頭がいいのです
居る居る君の頭の中では誰もが居る居る君の意見に賛同しているのです
なお現実は…
355:：||‐ ～ さん
24/10/27 05:09:44.51 5ZZGB/Sq.net
日本語使ってるのに日本語が通じない居る居る君
356:：||‐ ～ さん
24/10/27 08:53:31.98 d43wdiB3.net
>>331
そもそも島の生物種数は大陸の生物種数とはまるで違いますからね。
島嶼化の内、主たる要因は島嶼の面積と大陸からの距離です。
例えば島嶼の面積が小さいほど存在する生物種数は少なくなり、他方で絶滅確率は大きくなります。
また島嶼が大陸から離れているほど島嶼に侵入する生物種数は少なくなります。
この極端な事例は西之島周辺に出現した新島ですね。
噴火による島の出現から10年で鳥類の一時的定着が確認され生物学界でセンセーションを起こしています。（URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)）
357:：||‐ ～ さん
24/10/27 09:01:42.32 d43wdiB3.net
西之島周辺に出現した新島では今後侵入する生物種数は長い歳月をかけて増加していくでしょう。
そうして新島の面積と大陸からの距離により生物種数は独自の生態系を形成します。
そうして形成された新島独自の生態系と気候や地形などの環境が影響し侵入した生物の内で遺伝子変異を起こした個体が淘汰・残存して新島固有の進化・固有種化をしていきます。
358:：||‐ ～ さん
24/10/27 09:16:27.46 d43wdiB3.net
この現象は日本列島でも起こっています。
事実、日本には固有の生物が多数生息しておりこれが日本列島の島嶼化を明確に表しています。
これらの事からオオクワガタも日本列島においては島嶼化を経た亜種と考える事が生物学界の観点において十分に妥当であると結論づける事が出来ます。
他の意見にもある様にオオクワガタの日本亜種の前胸板側縁や頭部と前胸板の光沢、大顎の先端部は東アジア大陸産とは大きく異なっています。
生物学的にも形態学的にも日本産オオクワガタの日本亜種の根拠として十分な剛健性を備えていると言えるでしょう。
359:：||‐ ～ さん
24/10/27 09:58:49.25 wNe0gRo/.net
有名産地は放虫で壊滅
仕込みでワイルド採った風に見せて再生数稼ぐ輩も中にはいるだろう
モラルの低下、金に対する異常執着、常軌を逸した自己顕示欲
つくづくクズしかいない
360:：||‐ ～ さん
24/10/27 10:09:40.25 lWws2N+f.net
>>359
血統より有名産地の個体の方がはるかにマシだろ
血統はグランディス混血なんだから
361:：||‐ ～ さん
24/10/27 11:10:41.22 Hu6Fh85f.net
>>360
正鵠を射てる。
血統のオオクワガタは交雑で壊滅。
交雑で80mm以上の大型作出をした風に見せて再生や販売個体の数を稼ぐ輩ばかりだろう
モラルの低下、金や自己顕示に対する異常執着。
つくづく血統オオクワガタ販売業界はクズしかいない。
362:：||‐ ～ さん
24/10/27 11:15:39.82 Hu6Fh85f.net
現実
有名産地採集個体のブリードをしたら70mmが上げ止まり。
対して
血統個体のブリードをしたら80mmを楽々越える。
同じブリード法でだ。
血統個体には間違いなく大陸産の大型種が混ぜられてる。
363:：||‐ ～ さん
24/10/27 11:49:45.15 xwsHp5ww.net
>>362
お前が絶賛したTGで80以上出てるっての
364:：||‐ ～ さん
24/10/27 12:34:10.38 fYkZTIHm.net
>>360
なんで血統が混血なのに放虫にそれが紛れてないと思うの？
365:：||‐ ～ さん
24/10/27 14:59:12.31 r/8mn3yX.net
つまり遺伝子検査で純血国産オオクワの判定をしないといけませんね居る居る君w
どうやって判定するのか知りませんけどwww
366:：||‐ ～ さん
24/10/27 14:59:34.69 r/8mn3yX.net
つまり遺伝子検査で純血国産オオクワの判定をしないといけませんね居る居る君w
どうやって判定するのか知りませんけどwww
367:：||‐ ～ さん
24/10/27 15:11:00.52 Kr6sMVPU.net
>>362
それは言えてるな
有名産地を含めた野外でとれるオオクワはほとんどか外産大量輸入前の本来の日本産オオクワとほぼ同じサイズだからな
368:：||‐ ～ さん
24/10/27 15:14:03.04 Kr6sMVPU.net
ygや奈良輪や久留米に代表される血統オオクワはほとんどが外産大量輸入前の本来の日本産オオクワと逸脱した異常なサイズ
これはグランやクルビデンスの交雑と遺伝子検査で判明もしてる
369:：||‐ ～ さん
24/10/27 15:32:37.92 r/8mn3yX.net
>>367
北海道で関西の有名血統そっくりの70ミリオーバーのオオクワがポコポコ採れてますけど？w
370:：||‐ ～ さん
24/10/27 15:41:42.64 wa6+Yc9D.net
ほんとそれだよ。
グラン交雑が判明した各々の血統オオクワが純血度で野外オオクワを超える日は永久に来ないし100％無い。
371:：||‐ ～ さん
24/10/27 15:48:48.67 rE7Cdhyk.net
いやそれよりさ有名血統そっくりの70ミリオーバーがポコポコ採れてるのはヒラタだよな
372:：||‐ ～ さん
24/10/27 15:49:45.53 rE7Cdhyk.net
関東だけじゃなく中部や関西一円に付け加えて九州や四国でアカガネヒラタそっくりの70ミリオーバー発見例が激増して久しい
373:：||‐ ～ さん
24/10/27 16:07:26.45 xwsHp5ww.net
日本ビノの亜種分けでまともな証拠が出せずどうにもならなくなったらまた一斉に血統叩きか
複数人いるはずなのに同時に攻撃対象が切り替わるなんて特殊部隊のような美しい連携で見惚れちまうよ
374:：||‐ ～ さん
24/10/27 16:31:06.26 362K+2bH.net
日本ビノの亜種分け肯定のコメントには>>358みたいなまともな証拠がたくさんある。
これに対して
日本ビノの亜種分け否定のコメントには>>358みたいなまともな証拠が全くないんだよな。
あるのは訳のわからない人の名前や暴言や低俗な言葉ばかりだわ。
375:：||‐ ～ さん
24/10/27 18:42:45.21 xwsHp5ww.net
>>374
>>358がまともな証拠で亜種分けに十分だと思うなら一日でも早くどっかの先生に伝えて亜種分けしてもらうべきじゃないかな？
業者や研究者とも知り合いみたいだしこれだけ同志がいるんだから誰か一人ぐらいはコネ持ってるだろ
遺伝子検査のプレゼンだけじゃなく日本ビノ亜種分けの報告もするだなんて忙しいだろうけど頑張れよ！
376:：||‐ ～ さん
24/10/28 09:16:08.11 Nqf6XGOA.net
韓国が開発したオオクワガタの純血性の遺伝子検査ってマイクロサテライト領域の解析なんだよな
もしそうならこれはかなりの精度だぞ
何なら福島や山梨や大阪などの産地単位だけじゃなく産地の中でも個体単位の同種か異種かの解析まで可能になる
377:：||‐ ～ さん
24/10/28 13:20:14.36 OCIRWyw/.net
マイクロサテライトの遺伝子解析検査のプロセスは次の様に考えられますね。
1
各地採取のワイルド個体のサンプリング
2
サンプルの大陸などの外産遺伝子の有無の検査
3
外産遺伝子の未検出のワイルド個体をモデルサンプリング（コントロール群）
4
各地ワイルドや血統個体のマイクロサテライト領域解析検査
5
各地ワイルドや血統個体とコントロール群とのマイクロサテライト領域の解析検査結果の比較検証
6
コントロール群と有意差ありのワイルドや血統個体は交雑判定
有意差無しはワイルドや血統個体の純血判定
378:：||‐ ～ さん
24/10/28 13:37:43.26 YOtF7X99.net
強欲が交雑させて国産と偽り販売したせいで全てが疑惑まみれになった
379:：||‐ ～ さん
24/10/28 13:57:58.75 U4XKZAgU.net
何故か居る居る君が書き込まないと別人の筈の同意コメントが全く出ないですね
380:：||‐ ～ さん
24/10/28 14:54:17.23 6OL93keo.net
苦労して捕まえても放虫しかも交雑の疑いがあるとかやってられねーよ
不自然にデカイワイルドとかマジで怪しい
381:：||‐ ～ さん
24/10/28 16:59:22.94 q3eAs2Oq.net
久留米や佐賀みたいなオオクワガタが絶滅宣言された場所なら放虫しかも交雑が確実だろうね
久留米や佐賀は交雑確定の久留米血統が放虫されてる話まである
福島や山梨や大阪辺りはワイルドは60後半までみたいだから大丈夫だが
382:：||‐ ～ さん
24/10/28 18:30:19.20 jpSOCwIl.net
>>381
誰がいつどこで絶滅宣言したの？
383:：||‐ ～ さん
24/10/28 22:39:04.40 FIiS/sOI.net
久留米界隈はオオクワが絶滅した昔にいくつかのショップが捨虫して放虫個体に置き換わりをしただろ
最近でも放虫が後を絶たない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
384:：||‐ ～ さん
24/10/28 22:58:45.48 jpSOCwIl.net
>>383
その動画と何か関係あるの？
385:：||‐ ～ さん
24/10/29 13:18:59.89 Ih9k7E3A.net
居る居る君今日も電波拾ってるなw
386:：||‐ ～ さん
24/10/29 15:09:09.58 iZ8XrgJI.net
>>383
2000年辺りから久留米の周辺のクワガタ専門店の近くでオオクワの謎の発見事件が多発したよな
よく覚えるわ
387:：||‐ ～ さん
24/10/29 15:09:31.70 iZ8XrgJI.net
昔は全く記録がないのにその年代から降って湧いたの如く幻のオオクワ発見！ってニュースが飛び込んできたもんだよ
日本のあちこちの採集家からは「はいはい」って呆れられてたわ
388:：||‐ ～ さん
24/10/29 15:51:42.62 Ih9k7E3A.net
埼玉県産を売りたい居る居る君がそれを言っちゃったらヤバいじゃんwww
馬鹿って後先考えられないよねw
389:：||‐ ～ さん
24/10/29 21:38:35.64 d4zQAL7f.net
>>381
久留米だけじゃないけど佐賀を含めた筑後川流域はかなり熾烈な材割りバトル状態だったからね
民家にも勝手に入り込んで材という材を割って回る暴挙ぶりだった
それでとうとう絶滅になってしまった
馬鹿って後先考えられないよねw
390:：||‐ ～ さん
24/10/29 21:40:42.07 x8IlL0++.net
>>389
居る居る君に聞きたいんだけどそのコメントで誰かを煽ってるつもりなんだよね？
わざわざコメント猿真似するくらいだから
でも埼玉産オオクワの事笑われると我慢出来ないってのはよく分かるよ
391:：||‐ ～ さん
24/10/30 09:45:31.40 N0gJ7e5n.net
>>389
普通材割り程度でオオクワが絶滅なんてするはずがないんだがな
どんな材割りをしようが人の力では材採不可能な部位がある
例えば生きた樹皮や木質に覆われた内部や高所の朽ちた部分とかね
それでもオオクワが絶滅するって久留米や佐賀はどんな材割りをしてたんだよ？
392:：||‐ ～ さん
24/10/30 11:18:40.90 ULwig07j.net
絶滅はないにしても、もう交雑放虫の方が多いかもな
有名産地ほど汚染が進んでると思う
393:：||‐ ～ さん
24/10/30 12:12:52.91 qB+BGCXK.net
>>381
ワイルドって有名産地でも70ミリいかないもんなんだな
80ミリの久留米とかygみたいな血統オオクワがいかに異常かがわかるわ
ワイルドオオクワの採集動画がつべで増えるはずだわ
394:：||‐ ～ さん
24/10/30 13:34:44.04 YI2DXj0u.net
居る居る君のコメントってすぐ分かるよね
395:：||‐ ～ さん
24/10/30 14:13:51.66 /We5gt9s.net
オオクワガタが一旦絶滅した久留米でオオクワガタが最近発見されたとしたら間違いなく放虫だろう。
絶滅してからオオクワが突然沸いて出るなんて絶対に起こり得ないから。
396:：||‐ ～ さん
24/10/30 15:21:36.00 YI2DXj0u.net
>>395
そうなんだよな
だから埼玉にはオオクワいねーよなって言ってんのに80年代なら誰でも簡単に採れた！とか泣き喚くもんだから大笑いされちゃって惨めだったよなぁーw
397:：||‐ ～ さん
24/10/30 15:58:19.55 o94YJS6o.net
>>395
材割りしたらオオクワ絶滅するって普通わからないかな？
しかも久留米みたいな極々狭域の生息エリアかつ限られた材資源ならばある程度抑止的に採集するだろう
398:：||‐ ～ さん
24/10/30 16:01:00.02 o94YJS6o.net
そこが日本三大産地の福島、山梨、大阪・兵庫と大きく違うんだよ
久留米の愚行を反面教師や悪例にして日本三大産地では材割り抑止になって良かったが
399:：||‐ ～ さん
24/10/30 17:32:48.58 gxl069FP.net
>>398
久留米でオオクワガタが絶滅、しかもその原因が材割だというソースは？
そしてそれが三大産地での材割抑止に繋がったという情報源は？
で、三大産地って筑後川流域も含まれてるんだけど、それなら絶滅してなくね？w
400:：||‐ ～ さん
24/10/30 19:04:38.07 m58T+8qV.net
居る居る君は足利市を埼玉県だと言い放つくらい地理に疎いのでw
401:：||‐ ～ さん
24/10/30 19:31:24.39 1DR0Ndqj.net
>>395
日本産正規遺伝子度の一覧を作ってみた
日本産オオクワガタ編
純血度 （%）ランキング
第一位100 博物館展示
第一位100 無名産地野外
第三位 90 山梨野外
第四位 85 能勢野外
第五位 80 無血統（ホームセンター）
第六位 65 山梨血統
第七位 55 能勢血統
第八位 30 久留米血統
－－－－－－－－－－－－－－－
第九位 0 極太血統
第九位 0 久留米野外
第九位 0 都会の公園野外
402:：||‐ ～ さん
24/10/30 19:37:21.10 1DR0Ndqj.net
あと血統オオに関してだが普通に考えて今の久留米血統は産地擬装の可能性間違いなしだよ
野外で30年近くも見つかってないならせいぜい朝鮮か中国ビノ、最悪ygやsrなどの人気血統の意図的混入だよ
30年も種無しで超超近親交配してたら激しい奇形どころか姙性崩壊は間違いない
403:：||‐ ～ さん
24/10/30 20:11:54.25 E2OqGAoG.net
その意味のない羅列投下してる暇があるなら早く遺伝子検査しろよ居る居る君
404:：||‐ ～ さん
24/10/30 20:13:16.90 HpfPofx2.net
埼玉産オオクワを笑われると我慢出来ない居る居る君の話題逸らしだねw
405:：||‐ ～ さん
24/10/30 20:15:58.18 gxl069FP.net
>>401
おじいちゃんその意味不明な表は久留米叩きスレで散々突っ込まれたでしょ
>>402
野外で30年近く見つかってないはクソワロタ
俺らと違う時間軸に生きてるのか？w
お前が「然るべき期間が絶滅宣言した」の根拠にしてた新聞記事だって2009年時点で2006年から見てないって個人の話だったのに、それも台無しじゃねえか
そして絶賛してたTG血統のことはいつになったら思い出すんだ？
406:：||‐ ～ さん
24/10/30 20:17:03.92 F/F4Boae.net
>>402
でも血の入れ替えなしの近親のみで26年続いてるTGの個体を見てこれこそ山梨の純血だって絶賛してたじゃん
26年は純血と判断できるほど綺麗な個体が生まれるのに30年になったら都合よく急に崩壊するのかな？
サイズも81超え出てるしなにも調べずTG絶賛したせいで矛盾しまくりなんだよね
407:：||‐ ～ さん
24/10/30 21:12:19.71 N0gJ7e5n.net
久留米血統オオクワも遺伝子検査をすれば利点があると考えます。
例えば久留米血統オオクワの純血国産の証明がされる訳ですし他の血統例えばワイ爺や絵須或るとの混血否定も否定出来る訳です。またここで疑惑の指摘をしてる人たちに対してこれらの事実を突きつけて封じ込めることも出来ます。久留米血統オオクワの遺伝子検査にデメリットは見当たりません。
408:：||‐ ～ さん
24/10/30 21:58:08.13 gxl069FP.net
>>407
検査したいなら早くすれば？
誰も反対してないぞ？
409:：||‐ ～ さん
24/10/30 22:01:28.31 iOwXGzpx.net
>>407
早くやれよ居る居る君www
410:：||‐ ～ さん
24/10/30 22:55:13.79 hPJP/gXn.net
>>407
誰も検査に反対してないっつーかむしろ賛成してるんだからさっさとやればいいじゃん
ゴチャゴチャ言って動かないのはなんで？検査したくない理由があるの？
411:：||‐ ～ さん
24/10/31 09:10:10.89 QxKjnMPS.net
木村ミノルですらドーピング検査を受けているというのに久留米血統オオクワはドーピング（グランディス遺伝子混入の有無）の検査拒否なんですね
スレ見てたら久留米血統オオクワの遺伝子検査は買う側の責任だ！って捲し立てるばかりですね
木村ミノル以下で言葉もないですよ