22/03/18 18:59:15.29 i8hmfVtFr.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
オオクワの採集に関する話題を語りましょう
勿論詳しい産地やポイント等の情報はNG
嘘報告や放虫疑惑等が横行している業界ですが不毛な話題は避けましょう
また、重複スレを新たに立てるのもご遠慮ください
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板)
オオクワガタ採集☆２頭目
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2:：||‐ ～ さん
22/03/18 19:11:13.66 i8hmfVtFr.net
ID:A8i8bPah
ID:BXpG2h7G
ID:FxYxjpin
ID:BXpG2h7G
ID:LBub23v7
さてさて
前スレの住人は何人書き込めるかな？
3:934
22/03/18 19:45:40.88 A8i8bPah0.net
なんか、こんな話をしたい訳でもないんだけど、
どうしてこういう絡み方されるのか、
ちょっと理由に興味が出てしまうんだよな。
メリットがわからなくて、本当に。
居る居る君って誰だか知らんけど、
仮に私が居る居る君だったとして、
どういうメリットがあなたにはあるのかねぇ。
私は、私の経験に基づいて千葉でオオクワを採集したことが
あると述べているだけ。
ただ、それを証明する方法も無く、方法があってもするつもりもない。
必要性がないですから。信じるかどうかは相手の自由だし。
私と居る居る君が違う人だったら、あなたと意見の相違する人が2人いる。
私と居る居る君が同じ人だったら、あなたと意見の相違する人が1人だけとなる。
ただそれだけじゃない。
あなたが言ってことが正しいとあなた自身が信じているのであれば、
意見が相違する人が何人居ようと関係ないと思うのだけど？
なぜ、なぜ私が居る居るくんである事にそんなに拘るのか。
是非理由を教えてほしい。
4:：||‐ ～ さん
22/03/18 19:52:47.31 i8hmfVtFr.net
？
別に拘って無いよ
オレの自由でそう信じてるだけ
その事に他の人の意見なんて関係ないけど？
5:934
22/03/18 20:09:53.46 A8i8bPah0.net
そう、拘ってないのね。
それは失礼した。
ちょっと期待外れで残念。
面白い意見が聞けるかと思ったのに。
私が勝手に期待しただけか。
6:：||‐ ～ さん
22/03/18 21:08:57.33 i8hmfVtFr.net
案の定あれだけ居た住人は書き込めないみたいだね
わざわざスレ乱立して自ら証明してやがんの
さすが居る居る君
7:：||‐ ～ さん
22/03/18 21:14:25.00 LBub23v70.net
>>6
お前みたいにみんながみんな昆虫板で粘着してる訳じゃねえだろ？
バカか
8:：||‐ ～ さん
22/03/18 21:17:48.15 i8hmfVtFr.net
>>5
それでIP表示にしたら何故か>>2で揚げたようにあれだけ居た筈の偉そうに能書き垂れる連中が全く書き込めなくなりましたがどう思いますか？
面白い意見お聞かせ下さい
9:934
22/03/18 21:44:51.12 A8i8bPah0.net
>>8
うーん、何にそんなに憤ってるのかわからないけど、何かストレスを抱えていらっしゃるのかな？
このスレの内容が合わないのなら、あなたにはこのスレ見ないという選択も出来るんだよ。
私はオオクワガタ採集の話がしたくてここにいるので、その手の話なら、知ってることはお話するけど。
10:：||‐ ～ さん
22/03/18 22:08:26.64 cpELTDSga.net
>>8
埼玉産オオクワに関しては自分もかなり懐疑的だけど、ID:A8i8bPah0氏は件の居る居る君とは別人ではないかな？
A8i8bPah0氏は個人特定されそうなことこそ伏せてはいるがある程度は具体性があるし、何より千葉は埼玉に比べると古い採集記録や標本も残ってるようだ
居る居る君の主張は具体性の欠片もなかったし、自ら整合性を否定するような投稿したりと支離滅裂で何の信憑性も持てなかった
11:：||‐ ～ さん
22/03/18 22:16:47.58 i8hmfVtFr.net
不快にさせた事は謝罪します
申し訳ない
ワッチョイ導入したかったからここ数日出来るだけコメント数が増えるように煽っていたのは事実なので
12:：||‐ ～ さん
22/03/19 01:18:43.82 iNus7e7Sa.net
>>2の全てではないにしても殆どがワッチョイ都合悪くてスレ乱立させてるんだから居る居る君の自演コメントもかなりあったと見ていいだろうけどね
13:：||‐ ～ さん
22/03/19 07:55:27.98 Ev6wJEPf0.net
このループから抜け出せない。
14:：||‐ ～ さん
22/03/19 15:04:23.38 iNus7e7Sa.net
前スレに貼られてた動画の中で吉田氏が
「古い材の幼虫は成長出来ないから採集は救助た同じ」と発言してたがそんな事はないだろ
材が古くても小さくても成虫が小型化するけどだけでちゃんと羽化すると思うが
15:：||‐ ～ さん
22/03/19 17:38:45.89 cYRhortb0.net
あの動画のてっぺいって人の斧の無造作な使い方がなぁ
あんな使い方じゃ相当数潰してるだろ
16:：||‐ ～ さん
22/03/20 18:08:04.82 7Vc953BPa.net
>>14
メスとか小型のオスは成長も成熟も早いからあの状態なら翌年には羽化して同シーズンに野外活動始めてるだろう
17:：||‐ ～ さん
22/03/20 21:04:43.03 7Vc953BPa.net
しかしワッチョイ有りになったら途端に書き込みが無くなったよな
不思議
18:：||‐ ～ さん
22/03/21 00:07:01.56 R1w5Xg+Y0.net
>>16
動画は分からんけどオオクワは生育環境悪いと１年で羽化してその年の内に活動始めるから材が終わって成長出来ないって事はないだろう
随分昔だが廃材に取り残しの個体がいて羽化してた(室内の蓋無しの大きなバケツに廃材が入ってた)
ちょっと驚いたのは小型のオスはかなり思い通りに飛べるらしく少し離れた場所のメスの容器めがけてピンポイントで潜り込んでたな
それまでクワガタは大雑把にしかも飛べないと思ってた
19:：||‐ ～ さん
22/03/21 18:08:27.07 71etzd4c0.net
>>18
クワガタのアンテナって左右に広く開く造りになってるから、飛行中にメスのフェロモン分子の濃度差を左右で捉えて、濃度の濃い方角に舵取りするセンサーの役割を果たしてるのかもな、濃度の濃い方角に微調整しながら飛び続けるとやがて放出源であるメスにちゃんと辿り着く。
鮫だったか魚の研究でそんな感じの発表があったと思う。
20:：||‐ ～ さん
22/03/21 19:23:37.00 71etzd4c0.net
自分は外灯下に落ちているオオクワガタ♀しか採集したことが無い、偶然と幸運が重ならないと成果が出ない消極的採集なんだけど。
それでも、
生涯記録４頭、夜が明けてしまうと烏に食害されると見られ死骸ならばその３倍は見ている。
よさそうな森林があって好条件に見えても居る場所はピンポイントに限られ、捜索範囲を広げても成果に繋がらなかった…
自分の知ってるフィールドと限られた僅かな経験内の話で、具体的には日本海側の沿岸部の外灯、山間部の外灯特定の場所にしか居ない。
居るところなら死骸が落ちてるので、ここは居る！と信じて数年諦めずに見廻っていると生きている個体にようやく出逢える肌感覚ですね。
採れた個体は22年間で４頭、36.38.40.42mm
いずれも擦れて傷だらけ、産卵を終えた個体とみられ、軽くてフセツが切れたり脚を１本失っているような不完品、飢えていて昆虫ゼリーを与えると１週間くらい囓り付いている。
産卵木をセットしてやるとその年と、次のシーズン前半まではちゃんと有精卵を産卵して野生F1が得られる、その後もワイルド♀は1年か2年更に生存するけど貯精嚢の精子が失われるか死滅するようで、新たに♂に追い掛けさせない限り産卵できない様子だった。
ちなみに得られたF1世代の♂は58～73mmであった…こうして育てて出現する幻のオオクワガタはやっぱり憧憬と希少価値も加わってカッコいいですよ。
オオクワガタの生存戦略と子孫繁栄戦略としてみれば、
好環境…隠れ潜む樹洞と樹液がある大木、産卵に適した菌糸で朽ちた発生木が安定して存在する環境で、オオクワガタは数世代発生を続け、体内共生菌や消化バクテリアが環境に最適化、強壮で巨大な個体が生まれ、好環境を防衛する主となるのだろう。
それは自らの遺伝子を安定した環境を確保して永続して残していく事に繋がるだろう。
一方、自分が採集したようなチビでボロの♀は自らの育った環境にまず産卵して、体重が軽くなった事で最後に拡散の旅に出た個体なんだと思っている。
好適な環境に辿り着けたなら、そこでも産卵し数世代かけて強壮な個体を育み…好適な環境じゃなくても小型個体を羽化させて遺伝子を繋ぎ拡散していくのだと考えられる。
自分の地元にはかつて樹洞にオオクワガタが潜むと言われた伝説の大木が有り、先輩の誰々があの木に登って格闘し遂にオオクワガタを樹洞から引き抜いた！
みたいな噂があって、自分がその木に挑んだ時にはオオクワガタは不在、代わりにヒラタクワガタの大型個体が採れたって体験がある。
それでも感動できたし、オオクワガタってのはますます夢と幻と伝説に包まれた憧れに変わっていったって訳。
長くてゴメンな
21:：||‐ ～ さん
22/03/21 21:13:38.77 suFO4kper.net
ヒラタが居る木にオオクワは居ないよ
両方が生息してるのは聞いた事ないし
それと外灯採集は時期を見極めれば難しくない
6月とか8月後半はよく飛ぶからね
22:：||‐ ～ さん
22/03/21 21:15:21.35 suFO4kper.net
ちょっと語弊があるかな
6月と8月後半は活動開始した新成虫が多いので飛ぶ個体が相対的に多い、って事ね
23:：||‐ ～ さん
22/03/21 23:26:36.05 71etzd4c0.net
>>21
小島先生のオオクワガタ飼育のスーパーテクニックて書籍に書いてあったと記憶してるが。
最適な樹洞が在れば、個体間序列（ヒエラルキー）があるオオクワガタは優先順位の高い大型個体が占有する。
これを樹洞から抜き取ると次の順位のオオクワガタが入る、抜き続けるとオオクワガタは来なくなり、代わりにヒラタクワガタの大型個体が入るようになる。
自分の上記の経験はこれに準拠した例だったと思うよ、当時は中学生で野外環境、生物相も豊かで平野部でもミヤマクワガタの里型（今はフジ型と呼ぶのか？）も居る所だったからね。
ヒラタクワガタは用水路脇の柳類にピカピカの小型個体が多数居て
大型個体はしっかりした大木のウロに入っていたけどレアだった。
オオクワガタはスーパーレア状態から地元の地域個体群としては絶滅する過渡期だったと思う。今は全て見る影も無い住宅街になってしまった…かつての里山は思い出に残るのみ
24:：||‐ ～ さん
22/03/24 01:53:52.35 VpqMtFV0H.net
会話が噛み合ってないな…
25:：||‐ ～ さん
22/03/26 17:05:25.83 eU+39dLvH.net
そろそろシーズンに向けてポイントの下見に行ってくるかな
26:：||‐ ～ さん
22/03/26 17:07:52.47 eU+39dLvH.net
そういえば例の千葉のお方はその後音沙汰が無いね
不思議だ
27:：||‐ ～ さん
22/03/26 18:04:36.26 dosxzfwzd.net
>>22
蛹室から脱出したばかりの新成虫も勿論飛翔するだろう…けれども。
自分採集出来たのはボロ♀のみ、♂は死骸すら未見。
スレ具合から見て、交尾～産卵～軽くなって飛翔拡散移動～飛べるだけ飛んで～歩けるだけ歩いて～蜘蛛の糸が絡みついてゴミだらけの行き倒れ寸前の♀個体（それでも貴重な）だったんだ。
採集した日付も覚えている
7/7,8/29,8/29,9/2、年度は異なる。
ピンポイント発生なだけに、採集のプロみたいな人が来ればオオクワガタの潜む樹洞と発生木がアッとゆう間に突き止められて。
ウロから抜かれ、朽ち木は叩き割られ荒らされて終了だろうな。
まあ、仕事の合間、移動のついでに、ってのが自分の採集スタイル。外灯見廻り消極的採集。
いつかは新成虫や♂に出逢えるのかもしれないが、今の所実積は無いし簡単にいかないようだ。
外灯自体も水銀灯が灯っていた頃は、虫が濃かった。
カブトムシ、ノコギリは常連で、ミヤマ、アカアシ、オニ、ヒメオオ、スジ、ヒラタ、53mmの特大コクワ等々、オオクワガタ♀以外で成果は大きかったな。
他にもエゾゼミ、オニヤンマ、ゲンゴロウ、集まる虫を狙うオオカマキリやヒキガエル…
黄色いナトリウム灯に変わり、更にLEDになってからは外灯見廻りも諦めた。
最後に採集したのは、2019.8/29夜間移動の際に立ち寄った高速道路SAの駐車場内の灯りの下だったね。
その子供は現在も大切に飼育中。
オオクワガタは朧な存在と言うべきか、
レアだが居ない訳では無い、居ることは居る。
けれども棲息範囲は広いながらも薄く、ピンポイントでたまにそこから外灯下に漏れ出てくるイメージ。
時間軸を含めた四次元空間の中でキラ星のように発生したまたま自分の前に出現する。
スーパーレアな王鍬形ですゎ…
28:：||‐ ～ さん
22/03/26 20:05:08.35 mNBE35Kwd.net
名人多いけどさ
オオクワガタ採集名人は誰？
採集方法はなんでもオーケー
29:：||‐ ～ さん
22/03/27 01:03:09.54 1rT7T7m90.net
成虫の数だけで言えば粕谷じゃないか？
毎年東北のあちこちで灯火でトータル数はかなりの数採集してるし
仕事人は怪しさ満点だから信できん
30:：||‐ ～ さん
22/03/27 12:14:12.18 JNq7grUH0.net
山梨では標高でオオクワとヒラタは棲み分けされてた
31:：||‐ ～ さん
22/03/27 14:19:03.48 93rfx5fs0.net
うちの方の平野部だとヒラタがいる地域にはオオクワは見ないな
オオクワ発生ポイントが残ってた地域も年々先細りでヒラタに侵食されていってるイメージだわ
別の話だけど山間部ではアカアシが激減してる
32:：||‐ ～ さん
22/03/31 23:52:13.76 HfeqlwCed.net
20ですけど。
伝説の大木にオオクワガタの潜む樹洞がある…
中学生時代の伝説の真偽をヒアリング調査してきました！
今60歳の方が中学生だった45年前、その木には紛れもなくオオクワガタが居たと言います。
当時でもオオクワガタはスーパーレアながら、ピンポイントで棲み着いてる樹木は特定されていて、門外不出。自分だけの穴場を決して他人に口外しなかったそう。
当時の中学生も仲間と連んではカブクワ採集が1番の娯楽
大量に採集しては縁日の出店で売るような所、近所の金魚屋さん等で買い取ってもらい、お小遣いを稼げたそうです。
オオクワガタ、ヒラタクワガタ、ノコギリクワガタ、コクワガタ、平野部ではミヤマクワガタは稀ながら採集できたとの事。
当時の中学生コミュニティは閉鎖的で、自分の学区内以外に脚を伸ばすと縄張り争いが勃発、石を投げられたりして追いやられ
集団で行っても縄張りの外は怖かったそうです。
逆に自分達のフィールドに余所者の中学生がカブクワ採集にやってくると防衛したとw
また、裏切り者…抜け駆けして早起きしては木に登ってるような奴は始末されたってか嫌がらせを受けたようです。
まあ、オオクワとヒラタは同所的に棲息していて、両者は生態的地位（ニッチ）を巡り奪い合うような関係だったと自分のフィールドでの経験からは判断できます。
棲み分けというより、オオクワガタの住まう城をヒラタクワガタが奪ってしまう関係ですかね…
33:：||‐ ～ さん
22/04/09 07:27:15.73 3zr5hUlT0.net
>>1が崇拝している採集の神
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
34:：||‐ ～ さん
22/04/09 09:30:37.83 oEsd6Z/Tr.net
>>33
>1だけど誰それ？
居る居る君の師匠か何か？何してる人？
35:：||‐ ～ さん
22/04/09 16:07:23.27 q95pYCyG0.net
居る居る君って唐突に訳の分からん発言してくるけど電波でも受信してんだろうな
何故見ず知らずの人が崇拝してると思うんだろうか？
ガイジ過ぎるw
36:：||‐ ～ さん (ｽｯﾌﾟ Sd02-rJk5)
22/04/13 17:42:09 pLD8rGF2d.net
自己採集ワイルド♀の子孫、とりあえず生存確認と餌やりしといた
まだ餌食べないから早かったかな？
越冬モード継続中
37:：||‐ ～ さん
22/04/13 21:32:28.45 R2UVVQ6Xa.net
関東だけど数日前から常温の飼育個体は活動開始してるね
野外個体も動き出してると思うよ
38:：||‐ ～ さん
22/04/14 08:21:12.84 ZEJTs0oA0.net
>>32
棲み分けが変わってきているのは温暖化の影響だよ
以前はミヤマしかいなかった高標高地で今はノコギリが普通に採れる
山梨の話
39:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 57b0-bJWg)
22/04/22 07:03:03 OtmZkkXF0.net
【サッカーＷ杯】 日本初戦・ドイツはＮＨＫで放送 [湛然★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
1湛然 ★2022/04/22(金) 06:29:41.20ID:CAP_USER9
152名無しさん＠恐縮です2022/04/22(金) 05:21:28.11ID:8rKxByKn0
【Ｗ杯】日本の１次リーグ地上波生中継 ドイツ戦ＮＨＫ、第２戦テレ朝、スペイン戦フジで放送
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
40:：||‐ ～ さん
22/05/19 04:47:40.99 O3KkTAFn0.net
東北はあと１ヶ月位かな
だいぶ新緑も濃くなってきた
41:：||‐ ～ さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-QwQl)
22/05/19 14:42:50 zGfFd5kka.net
うちの方は昼間は暑いくらいだけど生息地の山間部の谷間や日陰はまだ雪が残ってるから後２、３週間ってとこかな
42:：||‐ ～ さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-tmIb)
22/05/19 14:57:14 jwcrAB0Ma.net
ID変わっちゃってるけども323と325は俺
各地の採集スレで「居る居る君が～」と騒ぐ奴がちょいちょい居るから何だと思ってたら、なるほどこのスレが巣穴だったのか
43:：||‐ ～ さん
22/05/21 09:35:44.17 02wmynjQa.net
ここがなんだって？
44:：||‐ ～ さん
22/05/21 09:51:09.26 f0uo5AwRa.net
あ？
45:：||‐ ～ さん
22/05/21 09:56:42.47 gxcP8M7pr.net
IDコロコロを笑われてIDコロコロしてる証拠を自らしてしまう>>43-44
それで有史以来まで話を拡げたソースは？
46:：||‐ ～ さん
22/05/21 16:51:44.03 4AmvbtGza.net
ほらこっちで話続けようや
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
このスレ↑で「昔は居たが今は居ない」の投稿にも噛みついておいて「初めから居なかった」なんて言ってない、なんて言い訳が通ると思うのか？
47:：||‐ ～ さん
22/05/21 17:02:57.78 gxcP8M7pr.net
別にいいけどキミのオトモダチは誰一人現れないねぇ？
ワッチョイ非表示スレには沢山現れるのにねwww
48:：||‐ ～ さん
22/05/21 17:04:20.45 gxcP8M7pr.net
>>46
で、そのスレのどこのコメントで昔は居たが今は居ないにかみついてるって？
リンクの貼り方さっき教えて貰っただろ？
ちゃんとしようやw
49:：||‐ ～ さん
22/05/21 17:05:48.40 4AmvbtGza.net
じゃあ昔は居たことは認めるんだな？
50:：||‐ ～ さん
22/05/21 17:08:34.61 gxcP8M7pr.net
だからどこで噛みついたか聞いてるんだよ
昔ってのはまさかの80年代か？
お前の頭の中じゃ人類の歴史は80年代からなのか？
51:：||‐ ～ さん
22/05/21 17:09:50.31 gxcP8M7pr.net
コイツまさか80年代に居ない当たり前の発言を有史以来一度も生息してないにすり替えてんのかな？
完璧に居る居る君ご本人じゃねーかw
52:：||‐ ～ さん
22/05/21 17:11:41.34 /BUX1z0PH.net
>>49のコメントが既に完全に居る居る君なんだけどねw
53:：||‐ ～ さん
22/05/21 17:14:43.54 94Kam4Xba.net
ほらよ、これが過去の生息の否定でないというのなら何なの？
0752 ：||‐ ～ さん 2021/10/09 22:01:55
レッドリストで絶滅危惧I類となってる以上は少なくとも過去には生息していたんだろ
もともと生息してないのなら白抜きになるはず
2
ID:+Np+pog5(1/2)
0754 ：||‐ ～ さん 2021/10/09 22:04:44
>>752
そりゃキミの想像
過去の記録が眉唾でも否定出来なければ取り敢えず引用する程度のモノ
ハッキリしたら修正すれば良いだけだからね
実際こういう類いはいくらでも修正はあるし
1
ID:5iryUoJw(27/36)
54:：||‐ ～ さん
22/05/21 17:16:59.95 94Kam4Xba.net
0762 ：||‐ ～ さん 2021/10/09 22:15:35
>>754
じゃあ埼玉には古来オオクワは生息していなかったわけね
東京でさえ戦前に採集記録があるからいまいち腑に落ちないけど
ID:+Np+pog5(2/2)
0765 ：||‐ ～ さん 2021/10/09 22:18:59
>>762
さすがに80年前とは都市部は気温が違うからねぇ
ID:s/BWGM3K(10/12)
55:：||‐ ～ さん
22/05/21 17:30:48.73 QPgepZ8ta.net
おおかた「元々居ないとは明言してないから勝手に勘違いしたお前が悪い！」で終わり、後はいつもの罵詈雑言かなw
別にそれならそれで終わりで良いけども、こんな失言した政治家みたいな言い分、第三者はどう思うかね
56:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 17:40:32 gxcP8M7pr.net
>そりゃキミの想像
どこに有史以来って書いてあるのかまだ出せないのかな？
＆お前の言う昔ってのはいつなのかも答えられないのかな？
57:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 17:41:33 gxcP8M7pr.net
で、ワッチョイ無しに沢山居たオトモダチは一人も来ないねw
58:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 17:43:38 gxcP8M7pr.net
>>55
お前自身が「有史以来」と明言したのに全くソース出せない失言政治家みたいなんだが？
更にお前自身が昔は居たと認めろ！と言っているのに昔とはいつの事か誤魔化したまま罵詈雑言で逃走かな？w
59:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 17:45:02 gxcP8M7pr.net
IDコロコロして第三者装って来た居る居る君
必死なのは分かったから会話くらい出来るようになろうぜ
60:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 3749-mUFz)
22/05/21 17:45:24 SsFIWkF70.net
「古来」「過去から」居ないのと「有史以来」居ないの違いって何よ？
オトモダチ？それが何だって？
61:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 17:46:25 gxcP8M7pr.net
バカ「ほらこっちでやろうぜー」
↓
沢山居た筈のオトモダチ一人も現れないwww
62:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 17:48:25 gxcP8M7pr.net
>>60
え？同じだと思ってるって事？
お前のその手に持ってる機械で調べろよwww
63:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 17:50:15 gxcP8M7pr.net
古来ってのは>>54の中のコメントかな？
戦前＝80年前が古来とか有史だと？
あんまり笑わせるなよマジでwww
64:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 3749-mUFz)
22/05/21 17:51:16 SsFIWkF70.net
なるほどな
わざと俺に同意するような投稿を自作自演で仕込み、俺を煽ってワッチョイ有りに誘導させ、同意者がワッチョイ有りに来ないことを理由に俺が自作自演した証拠にするわけか。手が込んでるな
そういう知恵はもっと社会に役立つ方向に使えよもったいないw
65:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 3749-mUFz)
22/05/21 17:57:24 SsFIWkF70.net
有史：文字で書かれた歴史がはじまってから
古来：ずっと昔から
確かに厳密に言えば意味は違う。そこは謝ります。
で、本題だが埼玉のオオクワはいつから居なくなったのかね？年代の違いに突っ込んだということは、ある程度の見当は付いてるんだろ？
66:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 18:02:55 gxcP8M7pr.net
>>60
散々既出なんだがオオクワが生息地拡げたのは氷河期以降
安定してたのはそれから江戸時代辺りって事じゃねーの？
で近代化で温暖化の影響が出始めたのが戦時中とか戦後の話だよな
東京の採集報告は平地でも安定してた時期の数少ない生き残り
温暖化で生息標高上げたい時期には埼玉群馬に適した森が無かった
バカでも分かる筈だが埼玉群馬に居ないっつー発言は70年代80年代以降の指してるんだが居る居る君はその80年代を指して居る居る喚いてるんだが？
>>49
>じゃあ昔は居たことは認めるんだな？
80年代の事なら居ないけど？
誰がどこら辺で居るって認めてるんだね？
67:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 18:05:12 gxcP8M7pr.net
>>65
元のスレのやり取り見てもキミの主張するようなコメントは何一つ無いんだけど何故ありもしない事をさも事実のように吹聴して噛み付いて来たのかな？
68:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 18:10:28 gxcP8M7pr.net
こいつの言うように、最近の記録は信憑性に疑問符がつくのはまあ分からなくもないけどな
こいつ自身もそれなりに採集活動はしてるんだろうけど、自身の経験と、たかだか直近20年くらいの採集記録が怪しいことを理由に「この県には有史以来オオクワは生息してない」とか、江戸時代の絵巻を根拠に「江戸時代の関東の山地は全部ハゲ山で描かれてるからオオクワは棲めない」とか暴論が過ぎるんだよ
それが本当ならどうして戦前に東京で採集されたオオクワの標本が残ってるんだよ、と
有史以来云々は埼玉の過去スレで俺がお前に尋ねただろ？
忘れたとは言わせねぇ
ほんとに話通じねぇなこいつ
自分がそうだと思い込んだら後はもう一切聞き入れない、まともに日常生活送れてんのか？
勝手に電波受信して罵詈雑言吐き続けて逃げるなよとか散々言ってたけど？
69:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 18:12:59 gxcP8M7pr.net
そしてワッチョイ無しスレには沢山居たのにキミの意見に賛同するコメントはこちらのスレには１つも出てこないね？
不思議だと思わない？
70:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 3749-mUFz)
22/05/21 18:16:33 SsFIWkF70.net
なら最初からそう言えば良いじゃん。古来から居ないのか？の当時の俺の問いには何故そう答えなかったの？
71:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 3749-mUFz)
22/05/21 18:29:39 SsFIWkF70.net
もともと俺の意見は「東京と同じように江戸～戦前辺りまでは居たが今は居ない」だったからもう別に良いんだけどさ、それなのに散々「ウソ報告しかしない居る居る君」呼ばわりされ続けて頭に来てるわけよ。
いいかげんに自分へ物申す奴=居る居る君の自演、と決めつけるの辞めたら？
72:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ b6fe-58er)
22/05/21 18:52:59 +26/rat80.net
>>69
ワッチョイスレってスレ主がキチガイだから気持ち悪くて寄り付かないだけだろ
ワッチョイスレは不自然な書き込みばかりでスレ主の自作自演だろがそもそも
ワッチョイじゃ無いとレス出来ないのか
チキンハゲジジイw
73:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 19:39:18 gxcP8M7pr.net
>>70
最初からそう答えてたみたいだけど？？？
何を勘違いして>>68のコメントしたんだ？って言ってるんだけど？
74:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 19:42:01 gxcP8M7pr.net
>>71
実際にキミもIDコロコロしてる現実がある訳だしありもしない発言を根拠に罵詈雑言喚いてるのも事実だよね
いいかげん居る居る君の別人設定やめたら？
75:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 19:45:29 gxcP8M7pr.net
>>71
もっと言えば「もともと」のキミの意見ってのは元のスレのスレ番は何番なんだい？
どうもキミは自分の世界と現実世界の境界が曖昧なようだ
他の人にはそれじゃ通じないよ
だから今回みたいな思い込みで決め付けしてありもしない妄言喚き散らすはめになってるんじゃ無いかね？
76:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 19:47:38 gxcP8M7pr.net
>>64
キミに同意したコメントなんかしてないんだが？
そういうのが妄想とか電波とか言われてるんだよ
今回だけじゃなく他でも同じようなトラブル起こして無いかね？
77:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ b6fe-58er)
22/05/21 19:58:02 +26/rat80.net
>>67
俺も>>65の質問に対するgxcP8M7prの見解を聞きたいな
埼玉のオオクワが居なくなった年代と根拠は？
答えてくれよ
逃げずにな w
78:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 3749-mUFz)
22/05/21 20:03:45 SsFIWkF70.net
>>75
> どうもキミは自分の世界と現実世界の境界が曖昧なようだ
> 他の人にはそれじゃ通じないよ
自分以外全員居る居る君だと思い込んでるお前に言われる筋合いはない
79:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 20:24:01 gxcP8M7pr.net
>>78
事実を突き付けられてもそれかw
目の前に明確な答えが出てるのに気が付かず思い込みで喚き散らすアホウ
80:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 20:25:41 gxcP8M7pr.net
>>77
よ！
IDコロコロ出来なくて辛そうだなw
読めるかこれ
日本語難しいか？ん？www
↓
>>70
最初からそう答えてたみたいだけど？？？
何を勘違いして>>68のコメントしたんだ？って言ってるんだけど？
81:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 20:26:53 gxcP8M7pr.net
>>78
それで？キミの元のスレでのコメントはどこ？
何で質問に答えられないんかねぇ？？？
82:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 3749-mUFz)
22/05/21 20:49:39 SsFIWkF70.net
元スレ752と762が俺の書き込みだよ
お前が「居ない」と言い切るのは70年代以降のことだと判断して良いんだな？
>東京の採集報告は平地でも安定してた時期の数少ない生き残り
埼玉にはその生き残りは居なかったのか？
>温暖化で生息標高上げたい時期には埼玉群馬に適した森が無かった
公的なソース出して
83:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 3749-mUFz)
22/05/21 21:10:51 SsFIWkF70.net
0508 ：||‐ ～ さん 2021/10/04 17:05:24
残念ながら山梨た埼玉の県境の山をオオクワは越せません
一般的にオオクワは標高1000メートルより上には居ない
生息圏の標高見てみな？
生き物ってのはある時ふっと湧く訳じゃなくて代々そこで生活してんのよ
その生き物が代々生活出来る環境が無い場所に居る訳無いんだよなぁ
で、その環境ってのは平均気温が１、２度違うだけで例えばノコとミヤマ、ヒラタなんかが住み分けしてる
(勿論キッカリではなく競合はある)
人為移動で他の地域の生き物が定着する事はあるがそれは(例えば気温の変動等で)本来近寄れなかった空白の場所が長年の間に生息適応範囲に変わったりした場合だ
(勿論理由はこれだけとは限らない)
オオクワが生息圏を拡げた時期はいつ頃なのかね？
その頃の埼玉はオオクワが生息圏から行き来出来る範囲だったのかね？
wikiの局所的という意味さえ理解出来ないお馬鹿ちゃんには難しいかなぁ？
こんなに簡単な答えがなぁ？
>オオクワが生息圏を拡げた時期はいつ頃なのかね？
>その頃の埼玉はオオクワが生息圏から行き来出来る範囲だったのかね？
元スレのこの書き込み、オオクワが分布拡大させていた時代には埼玉は進出できる環境に無かった、としか読み取れないが、どうなの？？これも80年代を指してるのかね？？
84:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ b6fe-58er)
22/05/21 21:35:17 +26/rat80.net
>>80
逃げるの？
本題の埼玉のオオクワが居なくなった年代と根拠を教えてくれよ
85:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 22:00:42 gxcP8M7pr.net
>>83
あのさ～
>>66に書いてあるの読めない？
勘違いしてるの気付けってずーっと言ってんだけどね？
どこまで頭悪いんだ
86:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 22:35:54 gxcP8M7pr.net
>>83
言うまでもなくそこの生息拡大ってのは温暖化による生息標高を上げる時期の事だろw
前後の話の流れすら読み取れない癖に勝手な妄想で拗らせてるから世界に向けて恥晒すんだよ
87:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 22:37:09 gxcP8M7pr.net
>>84
逃げるの？
全く質問に答えられて無いみたいだけど？
88:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 22:41:13 gxcP8M7pr.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
この時点でありもしない不思議な声が聞こえて誰も言ってないコメントがこびり付いたのか
完全に病気じゃねーか？
お前散々ありもしない事で決め付けて罵詈雑言喚いてるんだな
89:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 22:42:24 gxcP8M7pr.net
勿論今日の時点でIDコロコロしまくってるID:SsFIWkF70が当時自演してないなんて誰も信じないだろうがね
90:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 22:47:19 gxcP8M7pr.net
>>82
公的なソース？
お前が出してみろよ
江戸時代に禿山だらけだったなんてのは調べりゃいくらでも出てくるし当時にも出てるが豊かな里山が拡がってたなんてソースは一度も出てきてねーぞ？
ブーメラン大好きだな居る居る君
91:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 22:51:20 gxcP8M7pr.net
逃げ出したかなぁ～？w
92:：||‐ ～ さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-AO7J)
22/05/21 23:14:01 wO8hBu/4a.net
誰も言ってない事をあー言ったこー言ったと吹聴して回りIDコロコロしながらしつこく粘着
完全に居る居る君じゃんね>>83
93:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 23:40:07 gxcP8M7pr.net
>有史以来云々は埼玉の過去スレで俺がお前に尋ねただろ？
>忘れたとは言わせねぇ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
お前のコメントのどこにもそんな事書いてないんだけど？
忘れたとは言わせねぇってさぁw
お前の妄想の内容なんか誰も知らねーよwww
94:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/21 23:43:02 gxcP8M7pr.net
>>83
お前の発言
>各地の採集スレで採集報告あるたび、見境なく投稿者を「居る居る君」だのウソつきだのレッテル貼りして荒らしてたよな？
これはどこの事だ？リンク宜しく
何でもかんでも人のせいにしてんじゃねーよw
95:：||‐ ～ さん (JP 0Hd2-0xku)
22/05/22 03:00:08 ItiBvAECH.net
URLﾘﾝｸ(hibi-ki.co.jp)
学童向けの読み物だけど江戸時代辺りの山林の状況及び林業の成立ちなど(埼玉の地名も出てる)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こちらは秩父地方が広大な禿山だった事も明記されてる記事
温暖化が始まり平地から標高の高い山地へ生息域を拡げる時期にオオクワが棲める森が無かったであろう根拠、裏付けは調べれば他にもあるだろ
96:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 3749-mUFz)
22/05/22 04:40:32 ChUPzxaG0.net
要するに、氷河期の終わりの時期じゃなくて温暖化が進行した時期を指している、俺の理解力の無いのが悪い、ということだな？
他のスレでも居る居る君という書き込みがあるけど別人の仕業なんだな？
97:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 3749-mUFz)
22/05/22 04:50:20 ChUPzxaG0.net
スレを荒らしてすいませんでした
98:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)
22/05/22 16:16:27 KelhdYNyr.net
一応言及しておくと>>83の引用コメントは
>秩父の山間部も長野群馬山梨などとも繋がってるし
>頑なに埼玉県にだけは居ないと言い張る方が惨めっぽい
>どこに居るのかが解らないって言った方がイイよ
↑のコメに対しての発言だけど長野群馬山梨の高い標高を越えるのかどうかって部分が論点な訳だから温暖化が激しい今よりも気温が低い時期を指して「生息地を拡大した時期」と言ってる筈
つまり気温の高い現代でさえ1000m以下にしか居ないオオクワが気温の低い時代に1000mの高山を越えて生息域を拡げるのか？って事
仮に氷河期以降を指してたとして高い山で隔たれている長野山梨群馬側から生息地拡大は尚の事ムリなんじゃね？
その時期は平地で拡大してるんだから長野山梨群馬の高い山を越える件とは違うと分かると思うが
99:：||‐ ～ さん
22/05/27 19:00:11.55 Zkh6HTO60.net
誘導されてこのスレに来ました
去年の11月に羽化したオオクワ♀
多頭飼いしていたから、フ節2本失っているんだけど
産卵行為に支障はある？
交尾は多分、10回以上しているはずだから受精は問題無い
どうでしょうか？
100:：||‐ ～ さん
22/05/27 20:00:44.82 o/EF7fXGM.net
フセツの場所にもよるし一概には言えないけど多少のハンデはあっても産卵は出来ると思うよ
最悪ホントにボロボロな♀でも菌糸瓶で産卵させられるし
101:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 51ff-Jt2Y)
22/05/28 07:22:33 yzgEGjjF0.net
そんな飼育するやつが幼虫をまともに飼育できるわけない
102:：||‐ ～ さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-UwO9)
22/05/31 10:07:25 eVdDYvhQM.net
いないことは証明できないんだから、いるかもしれない、いたかもしれないが唯一の正解
103:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-mV14)
22/05/31 10:17:44 u09Izj1Wr.net
何で居ないのか？少ないのか？って事へのただの一個人の考察に何をムキになってんだw
104:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-mV14)
22/05/31 10:20:33 u09Izj1Wr.net
>>102
まず間違いなく居ないだろうけどもしかしたら居たかも知れないし居るかも知れない(まぁ居る訳ないけどw)
唯一の正解ってコレだよなぁ
105:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 9304-UwO9)
22/05/31 12:08:00 Hzpi1XZq0.net
随分ハイレベルな考察だな
考察の意味わかってるのか疑問
106:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-mV14)
22/05/31 15:07:31 lJ9MU1tlr.net
Wikipediaに書いてあるから絶対に居るんだ！！の事かい？
107:：||‐ ～ さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ve/n)
22/05/31 19:49:40 ODn+3UQla.net
昆虫としては超大型で知名度も高く人気絶大のオオクワが昔から生息してて採集記録とかが無いなんて現実的にありえないしな
ブーム以降の記録しか残ってないなら言うまでもない
108:：||‐ ～ さん
22/05/31 20:05:02.31 ay3ZZ7zjd.net
月刊むしの巻末に採集報告の欄があって、投稿して採用されると1冊無料
記事を投稿して採用されると1年間無料とかだった気がする。
昔から定期購読してた人は、採集報告調べれば埼玉群馬の件は野生か人為移入か判明しそう。
俺は月刊むしとビークワを一時期定期購読してたけど、辞めたしな。
暇があってもバックナンバー全部調べる気にもならんし。
確か、定期購読のキッカケはデーモン小暮閣下が儂は月刊むしを定期購読しておる！ドュフフフて発言を聞いたから。
109:：||‐ ～ さん
22/05/31 20:07:59.37 ay3ZZ7zjd.net
>>108
儂は→我が輩は、に訂正
110:：||‐ ～ さん
22/05/31 20:08:36.47 AYo35kHW0.net
でもハイレベルな考察によるとWikipediaに全国に生息って書いてあるから絶対に全国どこにでも生息してるって事らしいのよ
勿論根拠は１つも出てこないがね
111:：||‐ ～ さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-1n2n)
22/06/07 22:48:03 tBl/2bkYM.net
当たり前のことほど記録に残らないこともあるんだぜ
平安時代にどうやってうんこしてたかとか記録に残っでないだろ
112:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-gPu6)
22/06/07 22:59:32 8SpBRf+60.net
>>111
頭悪そうww
それオオクワと何か関係ある？w
113:：||‐ ～ さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-1n2n)
22/06/07 23:01:35 tBl/2bkYM.net
>>112
頭悪そう
114:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Sred-gPu6)
22/06/07 23:04:40 +Oxs9Ir0r.net
居る居る君結局自演バレwww
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板:60番)
60 ：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-gPu6) sage 2022/06/06(月) 01:20:15.81 ID:OviQF+XK0
自演www
>>58(ｽｯｯﾌﾟ Sdea-PcMh)
>>57(ｽｯｯﾌﾟ Sdea-1n2n)
>>52(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-1n2n)
>>50(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-PcMh)
115:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-gPu6)
22/06/09 22:14:22 pTzQwHMW0.net
それはそうといまだに材割採集なんかやってるバカ共が居る事に驚いた
オマケに自慢気にYou Tubeに動画上げてるし
ホント嘆かわしい
116:：||‐ ～ さん
22/06/29 11:07:44.22 OR5yevWFr.net
新規ポイントにて昨夜大歯66mm
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
117:：||‐ ～ さん
22/06/29 11:10:12.11 OR5yevWFr.net
ミヤマ、ノコばっかりでダレて来た頃足元から離れた所にいつの間にか飛来してた
118:：||‐ ～ さん
22/06/29 11:19:03.42 dkEZF4VwM.net
放虫厨が現れるぞ
119:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-3W9X)
22/06/29 13:01:24 OR5yevWFr.net
実際のところ可能性は０じゃないし初めてのポイントなんでその場所のアベレージも分からないからな
ちなみに豪雨で行けなかったいつものポイントだと原歯形がデフォ
120:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-V18O)
22/06/29 13:24:02 r5xBmaQqr.net
これは流石に放虫じゃないかな…
121:：||‐ ～ さん
22/06/30 16:38:12.33 7CZCt/Qd0.net
このスレにも書き込みする
東京（西側）でもオオクワガタは局地的にいる
確実に繁殖している
根洞、樹液出ている木の根元にできた不自然な穴
注意してみるべき
かなり繁殖してると予想
122:：||‐ ～ さん
22/07/01 00:37:27.38 fQYxg8Sbr.net
先日の66ミリと同じポイントで極小オス
一昨日には無かった熊の糞があったり大雨の影響で山道半壊してたりちょっとビビりながら行ってきた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
123:：||‐ ～ さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-8NLY)
22/07/04 17:39:28 LN3SoX+fp.net
なんかメスにしか見えない
124:：||‐ ～ さん
22/07/05 03:04:22.82 vGK+V+r50.net
小〇町 灯火採集 で調べるとYouTuberの動画が出てくる
こうやって地名晒されると迷惑かけるやつが増えて規制がかかるんだろう
125:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ fa9d-mnUO)
22/07/05 17:24:37 +wLZBn1u0.net
福島新潟はその先駆けだね
自分さえ良ければ良いってのが多いから民家の近くや他人の田畑で迷惑かける→問題になって規制
126:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 0a03-VL5a)
22/07/08 12:47:54 WH8lRkcN0.net
撮り鉄みたいなもんだな
127:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ a303-2HoA)
22/07/09 02:25:14 +euTCwgJ0.net
山形の有名産地も役所が立ち上がったぞ
ユーチューブで地名晒しとか乱獲報告してるおっさんどもまじ迷惑
128:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 039d-ZN2Z)
22/07/09 04:10:56 ExnR4Tyi0.net
>>115
こういう奴らって80年代から成長してないよね頭の中が
129:：||‐ ～ さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-UXSH)
22/07/11 10:34:23 ZYZDIvz/p.net
マナーの関係で釣り場もどんどん閉鎖が増えてるけど
情報社会だから増えるのはしかたないにしても
ライトトラップもどんどんそうなるよなあと思ってた
山形もライトトラップか分からんけど
自治体が管理しないと無理よね
うーん悩ましい
130:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-ZN2Z)
22/07/13 04:47:25 tFWLi6n+r.net
そういえば>>122の極小オスは測ったら21ミリチョイだった
極小ギネスは詳しく知らないが20ミリだったっけな？究極的に環境悪かったのかな？
131:：||‐ ～ さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-+vBK)
22/07/20 13:17:33 KhbMnWLod.net
>>130
そんだけ小さいと2令幼虫で蛹化してしまった個体かもな、幼若ホルモンが不全だったのか何らかの環境でスイッチが入ったのか？
オオクワガタの2令蛹化については森田紳平がどこかに書いていたが。
132:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ fb7a-dhLg)
22/07/26 02:44:22 5d+RLFEf0.net
オオクワ中歯の頭だけ落ちてた
前日は気が付かなかったから今日の早い時間にやられたのかな
この外灯付近はよくキツネが居る
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
133:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ fb7a-dhLg)
22/07/27 03:25:18 kY1aIVte0.net
>>122のポイントにて
１オス中歯型
５メス(内１はかなりデカイ)
このポイントは他にもミヤマ、ノコなど他種もデカい個体が多い
オオクワかと思うレベルのコクワメスも居る
134:：||‐ ～ さん
22/07/27 10:18:11.02 wofTe03EM.net
>>124
といって晒すのか？
135:：||‐ ～ さん
22/07/28 22:33:19.13 CouYrBh50.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ひどいねぇ
(deleted an unsolicited ad)
136:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-dhLg)
22/07/29 02:17:33 J5wgv9Ppr.net
モラルの無い連中が多い業界だからなぁ
いまだに材割採集とかやってるバカも多いし
137:：||‐ ～ さん
22/07/29 05:54:32.20 8hDuGaPC0.net
日本人は悪事に遭遇しても見て見ぬふりをするので悪人の行いが改まる事はない
これを世間では大人の対応と言う
138:：||‐ ～ さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-enBS)
22/07/29 09:29:32 8ne6uGYDp.net
違法は警察に通報できるけど
モラルやマナーなんかあってないようなもんだからね
139:：||‐ ～ さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-6Njt)
22/07/29 10:51:59 xf5QH01ed.net
オオクワガタのブリードが成功したのは80年代辺りからかな。
初期には日本全国でもオオクワガタを人工飼育で繁殖できる人間は20人程しか居ないと言われた。
初期は朽ち木粉砕マットか榾木で幼虫飼育、
小歯型か中歯型が得られる程度。
発展して添加剤醗酵マットとカワラ材飼育に移行、野外最大と同等の大きい個体が得られるようになる。
さらにブリード技術は進化、菌糸瓶、人工菌糸材、血統管理、温度管理などが確立され、菌糸瓶で容易に野外最大クラス。
温度管理と血統管理を加味する事で野外最大を凌駕するギネス個体が出現。
てな感じかな、当時はカワラ材とか高値だったけど欲しくなったし、トキメキを感じた。
高くて手が出ないので林道でカワラ材を捜したり、醗酵マットに賭けて添加剤醗酵させたり、失敗して腐らせたり、かき混ぜては醗酵、乾燥とか手間も楽しかったっけ。
腹が肥大化した不格好な個体やシワバネ、ディンプルに悩み苦しみ哀しんだ。
完璧なフォルムと野性味を再現できるのは材飼育だったが、成育状況の把握とハンドリングが難しかったし、飼育スペースの問題。
納屋で榾木を放置してたら、オオクワガタ幼虫は消滅、コメツキムシやキマワリの気持ち悪い幼虫がワラワラ出てきた事もあったし。
それが今や菌糸瓶に投入するだけで簡単に養殖出来てしまう。
♀も長生きして3シーズン4シーズンと産卵されると爆発的増殖となり、直ぐに飼いきれない個体数と幼虫を抱える事になる。
現実的な話、新成虫の初産卵を得たら♀は野外に放逐したくなるね
いわゆる使用済みの♀、ペアの♂付けて人に譲るか、地元産なら放虫したくなる現実がある。
多分やっちゃってる人も居るだろうな、最後まで面倒看るには長生き過ぎるし、殺処分するのも忍びない
かと言って飼い続けるのも持て余してしまう。
うちはワイルド1♀から増殖が始まったが、来年辺り決断を迫られそうだ。
140:：||‐ ～ さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-enBS)
22/07/29 12:07:44 GbMQTKJHp.net
故意に繁殖させたやつって放っちゃいけないんだっけ
場所が違えばいけない気もするけど
141:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-xf/i)
22/07/30 21:06:04 GkSYDxXLr.net
>>133の続きで新規ポイントもいくつか見回った結果メス２匹追加してトータル
オス１匹
メス７匹
一番デカイメス39.6ﾐﾘとオスの２匹だけ持ち帰り他はリリース
142:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-xf/i)
22/07/30 21:09:29 GkSYDxXLr.net
オスは中歯だと思ったけど50ﾐﾘに届かない原歯型だった…
よく見ると胸部にケンカで出来た挟み傷があるので洞争いで負けて飛んできたんだろう
143:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-xf/i)
22/07/30 21:32:21 GkSYDxXLr.net
スレの賑やかしに画像アップ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
他より格段にデカイミヤマ居たからの一旦キープしてサイズ測ってみた
ギリギリ70オーバー
コイツも後で元いた場所へリリース
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
144:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ edbb-G1eK)
22/07/30 23:23:03 kzULljm+0.net
>>139
昭和40年代なんだろうか？
10年前くらいにくたばった蟲好きの親戚の建築屋のオッサンが半場付近でオオクワ数匹
捕まえたらしく繁殖させてたらしい
産卵は確かヒラタケ栽培で使用していた今じゃアレだが河川敷の柳の木ぶった切って
栽培途中の木を使用してたようだ
繁殖した雄の成虫は10センチだったらしい‥ってか指のジェスチャー見た限り6～7センチ
だったとオモワレｗｗ
まぁ幼虫は材飼育っぽかったけど話聞いただけでワクワクしたかな
145:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-xf/i)
22/07/31 20:42:42 LFBmvEpar.net
デジタルノギス買ったんで改めて>>116のサイズ測ろうと思ったらダニが凄くて驚いた
新成虫なのに野外個体はダニが居るんだな
146:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-xf/i)
22/07/31 20:51:49 LFBmvEpar.net
そういえば、と思って別のポイントで採集した個体を確認したら目立つようなダニは見当たらなかったけど>>116と>>122はダニがかなり付いてる
採集ポイントの違いなのか
まるでヒラタ並にダニまみれだった
147:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ f5f6-G1eK)
22/07/31 22:47:10 wUdQaaWv0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
148:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-xf/i)
22/07/31 23:35:04 8+R7z33Ir.net
>>147
通報すればいいのに
本当にこの業界バカばっかりだからライトトラップとか材割りとか節操が無さ過ぎ
149:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ cd88-dSCr)
22/08/01 12:20:11 cfgfrI8f0.net
たえたそ界隈のことか
150:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ f5f6-G1eK)
22/08/01 13:09:01 qf174ZLb0.net
最近の夜間工事現場顔負けのライトトラップはどう見てもやり過ぎ
採集ではなく殺戮
クワガタ以外はどうなってもかまわんと言う
151:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-xf/i)
22/08/01 13:31:46 SAGj1Q1v0.net
今回は特別に！とか言って乱獲しまくる動画とか何が特別なのか
今回は特別！
今日は特別！
自分は特別！
世の中そんな特別なお方が溢れてるようだけどな
152:：||‐ ～ さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-0tCF)
22/08/01 17:16:46 vfoLhXRyp.net
ところでオオクワってそりゃ昔はとんでもない金額になってたけど、今って凄い安く買えるよね
業者からしてそんな血眼になってワイルド取ってどういう価値があるの？
ワイルドでデカめの血統探しとか？
一般人が趣味でやるのは分かるけど
153:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 7abe-sw9c)
22/08/01 17:45:32 I9+zXpJS0.net
東北に関西ナンバーごろごろいてる
玉こんの写メ飽きたって有名産地しか採取できんの？草
154:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ cd88-dSCr)
22/08/01 18:36:11 SoVU/aqa0.net
オオクワそこまでカッコいいとは思わんけどな
意図的にオオクワガタ増やすために放虫してるからな大阪山梨は
同じ洞にオスメスペアが居ない捕まるのはオスかメスの単品で明かな放虫
それでもオオクワガタ捕獲は難易度が高いからステータス的な感じなんだろうな
東北とか放虫疑惑のない産地でのライトトラップで野生のオオクワガタとか言うけど放虫も多いぞ
これだけブリードが盛んで安値でオオクワガタ買える時代
155:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ cd88-dSCr)
22/08/01 18:44:29 SoVU/aqa0.net
仮に４０匹成虫になったとして３６匹くらいはいまいちなオオクワガタ残りは売るのもめんどくさい
となると親心で有名産地へ放流これが何気に多い
156:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a74-Og+R)
22/08/01 19:14:10 XQAzf3+S0.net
>>149
ああ、自称シンガーソングライターの、KUWATAを主催してるワイルドプライドから
何かやらかして出禁になってる人ですねぇ。ブリードもほとんど人任せ、色んな店や
イベントに取り入って入り込んで来るアレな人
虫関係のSNSでクラウドファンディングで自分のCD出すとか頭おかしいですね
157:名前は誰も知らない (ﾜｯﾁｮｲ 562c-BN66)
22/08/01 19:42:18 baEt0HdQ0.net
今のSNSでのオオクワ捕獲報告見ると、ほんと昔の幻のクワガタ扱いだった時代を知る身としてはギャップが凄くて驚く
まぁここまでブリードの知識が広まって安価で買えるようになったら当然放虫もあるだろうな
158:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-xf/i)
22/08/01 20:10:59 SAGj1Q1v0.net
採集技術なんて昔から特に進化してないのにそこかしこで採れちゃう黒いダイヤ
>>154 山梨は一時期殆ど採れなくなったと聞いていたが最近は一本の木から５、６匹採れるそうな
159:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ d688-Og+R)
22/08/02 20:08:05 6J2b/X8w0.net
俺は交尾済みのメスを２４匹ばらまいたぜ
来年のオオクワ採集自慢が楽しみだ
160:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ d688-Og+R)
22/08/02 20:11:11 6J2b/X8w0.net
他にもオオクワガタ復活させるために放流してる奴いる
なんか夢壊してごめん
161:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ d688-G1eK)
22/08/02 20:23:40 6J2b/X8w0.net
放流しても局所的にまとまっている可能性があるな
なんでこの木にこの場所にみたいな
他にもいい場所があるのに不思議だ
162:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ ed6a-uyZC)
22/08/02 20:34:36 AUOojUCx0.net
天然オオクワアンチの一人自演スレか
くだらん
163:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a30-0tCF)
22/08/02 21:31:26 KnH9+5Ae0.net
結局オオクワって自然界だとウロが必要だよね
放流しても行き場所あるのだろうか
でも放流したやつでも飛んで来れば嬉しいな
164:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ bddf-3yDf)
22/08/03 04:15:07 BkUjX3d40.net
>>154
東北こそ
訪中でしょ？
165:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-xf/i)
22/08/03 06:21:58 GGmzT4B00.net
居る居る君悔しそうw
166:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a30-uyZC)
22/08/03 06:27:42 f6lTnatF0.net
>>163
放流してもやがて人や外敵にとられたり捕食される
人工繁殖や飼育で外敵回避能がなくなっているため
結果は天然オオクワのみが残り繁殖していく
167:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ bddf-3yDf)
22/08/03 06:45:24 BkUjX3d40.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
168:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-xf/i)
22/08/03 08:02:21 GGmzT4B00.net
>>162
>>166
ID変えても居る居る君のバカ理論は変わらないなw
169:：||‐ ～ さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-av2t)
22/08/03 13:34:31 sgOFNPXqd.net
放虫、放虫って、なんでそんな事にこだわるのかね。
いろんな人がいる。いろんな考え方がある。
多様性。
放虫されたオオクワを捕まえても価値が無いと思う人は、採集をやめればいい。
放虫ではないと信じる人はその意志を貫けばいい。
放虫されたオオクワでもなんでも採集できればいい人はやり続ければいい。
ただそれだけ。
人によって価値は違う。
無理に人に会わせなくていい。
私は自然の中でオオクワに会えるのが楽しい。
放虫でも、長いこと野外に入ればきっと
野生に近くなるのではないかな。
だって今まで、明らかに放虫じゃないの？って虫に
出会った事ないしね。
釣りだって放流魚釣るの好きな人もいれば、源流イワナを追い求める人もいるしね。それと同じじゃない？
170:：||‐ ～ さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-0tCF)
22/08/03 15:59:38 rHkn53u7p.net
それぞれの価値観、考え方を否定するのではなく認め合いましょうの一言でいいんじゃないの
それが出来ない人はNGすればいいだけだし
171:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-9imK)
22/08/03 16:29:40 GGmzT4B00.net
その為のワッチョイ有りだしな
そういや無しスレ立てたのは自演したい例の人だったっけ
172:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a1c-8Ah8)
22/08/03 16:56:02 vH4yfrXk0.net
昔スカパーで、某有名産地でオオクワガタ採り名人に同行するって企画やってたけど、車ですげえ山奥まで行ってそこから道なき道の分厚いブッシュを何度も突破して行って、結局5.6回通ったのかな
ウロの中で樹液出てるらしく真夜中にたまたま外の空気を吸いに出たところ、人間技じゃない木登りでクヌギの巨木を10数メートル登って行って捕獲してたけど
こんなとこまで行ってこんな事しないと捕まえられないのか、ほんと命懸けだな俺には無理だなあと思ったわ
まあ、今じゃなんの変哲も無い木の幹を這っとるが
173:：||‐ ～ さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-ykK2)
22/08/03 21:15:57 FLNlYYuid.net
ライトと材割に依存しすぎて
未だに山地寒冷地の成虫の生態不明だよなぁ
174:：||‐ ～ さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-i3fR)
22/08/03 22:23:44 NU/NF18+M.net
ヒメオオと同じ
175:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ f5f6-G1eK)
22/08/03 22:41:29 G1rNI3Uz0.net
そうなのか・・・
寒冷地のオオクワガタを夏に自力採集したなんて殆ど聞いたことない
生態写真も見た記憶ないな
176:：||‐ ～ さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-i3fR)
22/08/03 22:57:03 NU/NF18+M.net
関係ないけど、ギアナ高地のドルクスは花の蜜吸いに来てたよ
177:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-xf/i)
22/08/03 23:46:01 GGmzT4B00.net
いや、普通にブナにハシゴ掛けてウロほじって取ってるよ
178:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-xf/i)
22/08/03 23:46:45 GGmzT4B00.net
普通には言い過ぎか
でもそういう人も居る
179:：||‐ ～ さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-sw9c)
22/08/04 15:45:04 xf5Jc7cld.net
東北南部が水に浸かってる
毎度遠征きてる輩どもでボランティアこい
180:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-xf/i)
22/08/04 16:19:15 Qw1L+IsM0.net
思いっきり有名産地がヤバそうだね
181:：||‐ ～ さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-n7Ri)
22/08/04 17:46:31 Jf8r6lOhp.net
大昔から生き残ってるクワガタ達はこんな大雨程度どうってことないさ
182:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ d6ec-Og+R)
22/08/04 19:21:03 nnyYl9SW0.net
>>179
こんな時こそ助け合いだよな。荒らすだけ荒らして災害時はコロナ禍だから忙しいとか言いそう。玉コン泣いてるぞ。
183:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 339d-e0t0)
22/08/06 17:27:51 6J006C+a0.net
先日、材割採集動画上げてるユーチューバーへの質問があった
↓
僕は採集も飼育もしませんがこういった動画を観て１つ疑問があります。
アップ主は材割採集をやられるようですが樹液採集でウロ剥がしはしないんですね？
僕はどちらもその場しのぎの自己満足に過ぎないと思うのですが両者の違いはなんですか？
ウロを剥がすと次回以降採集出来なくなると聞きますが材割採集も同じですよね？
生きた木が朽ちて繁殖に適した状態になるのと新しいウロが出来る期間って明確に差があるんでしょうか？
まして材割採集の場合、材の中にターゲットが居るかどうかは割って確かめてますよね？
勿論長年の経験とやらで多少の目利きはあるんでしょうが100発100中だとしてもその材は再生不能ですよね？
ウロ剥がしはダメで材割採集は推奨してる根拠は何なんでしょう？
184:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 339d-e0t0)
22/08/06 17:36:05 6J006C+a0.net
その答えがこちら
↓
全くのトンチンカンな質問なんだけど、
全部を理解してもらうのは難しいから、簡単に。本当なら答えないけど特別だよ。
まず、ウロ剥がしはダメだけど樹液採集を否定してはいない（ライトラも）
質問の答えだけど、朽木割をやっても翌年には沢山の朽木が同じ山に現れる。
一年寝かせば、手つかずの様に朽木は出来る。
それにオオクワガタのみに絞って言うと、
オオクワガタが入っているとして約2、3年でその朽木は土になる。オオクワガタの羽化を待たずして土になる木も多い。
中には稀に数年続く発生木もあるが、
よくもって3代。が、平地では本当に稀。
材を割らなければ何年もオオクワガタが発生出来ると思うのがそもそも間違い。
対して、樹液木と言うのは一度オオクワガタの樹液木、御神木の様になると10年、それ以上の年数でそこにあり続ける。
逆に言えば、それほど出現率が激低だと言う事。
山に樹液を出す木が幾つもあっても、オオクワガタのつく木と言うのは、ほんの一握りにしか過ぎない。
以上、簡単に説明した。
実例を挙げると
朽木割のみで毎年毎年沢山採れる場所があり、必ず御神木があると踏んでいた。でもどこにあるのか？わからなかった。
何年も経った後に、ようやく発見した御神木には、毎年毎年オオクワガタが着いた。
ただそれを1年1度と決め、圧を最小限にした。10年以上経った今でも毎年及び1年おきに材割りすると沢山のオオクワガタの発生木に当たる。朽木の数も毎年同じくらい存在する。
もう一例
その山は、どんなにショボい朽木にもオオクワガタが居た程、オオクワガタが優先種だった。必ず御神木があると踏んだ。
翌年すぐに見つけた。
自分は年に１、2度しか行かなかったが、行くたびに7頭、8頭とオオクワガタがひしめいてた。
他人にその木を教えた為に毎週の様に圧をかけられた。だが、行く度にオオクワガタは沢山いた。
「メスは採っても逃している」
と言った。
自分もその木以外で見つけたメスも逃がしていた。
5年後、メスは採ってないし、そろそろ大復活してるだろうと材割りに入った。
オオクワガタを踏まずには歩けないほど当たった場所、5年間樹液採集しかやっていない。
結果、2人で徹底的にやって「初令材1本」
たったの1本。勿論5年も寝かせば材は大量に存在した。
その時、樹液採集圧の怖さを体験した。
これはほんの一例に過ぎず、まだ何箇所もある。他県でも。
うろ剥がしどころか、オオクワガタが樹液木に溢れている状態でもだ。
そして「その5年間で新たに出来た樹液木はゼロ」
これはまだ良い方でこの木はクヌギ。
樹液の吹きもよい。
中にはコナラの御神木もあり、それは他人に教えたら通われて1年で全てのウロが塞がってしまった。樹液も当然枯れた。
だからコナラでは最新の注意を払え！逃すならメスは触るな！と常々言っている。
それが山というもの。
メスを採るなとは言ってない。
採るのは自由。ただ、逃すくらいなら触るな！って事。
俺はそう言う沢山の「実体験」を元に話しているわけだ。
卓上の空論ではなくてな。
あなたもこんなコメントしてる暇があれば、オオクワガタが定期的にでも採れる様、頑張って、何年も実績挙げながら様々な事を体感し、実経験を積めばわかるようになる。
もう何人もこの様な質問をしてくる「汗をかかない人間」が多く、その都度答えるのも大変過ぎるから、次はもう無視します。
簡単に答えても、これだけ長文になる。
あとは山で勉強して下さいね。
「全ては実戦から始まる」
よくわからないとは思いますが、まずは山へ行くところからですよ！
185:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 339d-e0t0)
22/08/06 17:37:01 6J006C+a0.net
トンチンカンなのは質問じゃなくて答えの方で物凄い長いんだけど支離滅裂というか何が言いたいのか分からん
186:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 339d-e0t0)
22/08/06 17:38:30 6J006C+a0.net
ユーチューバー「樹液採集やライトトラップは否定していないキリッ！」
いや、そんな事聞いて無いけど…
187:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 339d-e0t0)
22/08/06 17:50:47 6J006C+a0.net
しかも彼の割ってる材はどう見てもあと１、２年で土になるとは思えんし毎年こんな材が何本も出来るとは思えんが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
188:：||‐ ～ さん
22/08/06 18:02:41.80 6J006C+a0.net
これも
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
189:：||‐ ～ さん
22/08/06 19:12:34.96 uQrV3Fsbd.net
俺もその御神木ある地域へオオクワガタ放中した能勢産と佐賀産来年が楽しみです
190:：||‐ ～ さん
22/08/06 19:32:07.76 6J006C+a0.net
そのユーチューバーも>>189もそんなんだけど多分生態に関して菌糸瓶飼育の知識しか無いんだろうな
野外では普通１年で成虫になったりしないぞw
191:：||‐ ～ さん
22/08/06 19:37:54.47 uQrV3Fsbd.net
来年か再来年は勝沼方面でオオクワガタ採集出来るといいですね種は蒔いてきました
192:：||‐ ～ さん
22/08/06 19:38:52.61 BSnt/8rDp.net
ほんとこういう奴って自分で得体の知れないもの飼ってて怖くないのかな
193:：||‐ ～ さん
22/08/06 23:27:48.19 O5n0aPjfp.net
要は幼虫が入ってる材を壊してるだけで
これから幼虫が入る材はまだ硬くて割れない
簡単に割れて幼虫が入ってないやつもどうせこれから入ることはなく入っても成虫まで辿り着かないからオオクワ生息の環境を破壊してることにはならないと言う論法なのでなかろうか
経験からそう思うでのであれば間違ってないんじゃ
ただ採集して持って帰れば当然減るとは思うけど
そんなに減るもんじゃないという論法でもあるんだろうな
194:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 339d-e0t0)
22/08/07 00:52:16 IajlpL+90.net
実際に現物の材見れば分かるけど斧で叩くと雨水入って腐るのが早くなるよね
本来なら他の種の昆虫も使えた期間を含めて自己満足の為に材を壊してるのは変わらないでしょ
そいつはなんやかんや都合のいい言い訳して誤魔化してるけどウロ剥がしと同レベルの「恥ずかしい行為」を世界に発信してるの気が付かないんだろう
195:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 339d-e0t0)
22/08/07 01:04:51 IajlpL+90.net
幼虫が入ってる材を壊す ← 動画見る限りその壊してる材はまだまだ数世代の幼虫が利用出来そう
って事はそれらの棲家が無くなってる
これからの材は硬くて割れない ← 表面に斧入れるだけでも劣化がかなり早まる筈
って事はこれからの棲家も無くなってる
幼虫入ってないのはこれからも入らない ← 別の生き物の棲家として利用出来ない
ソイツの言い分だとなんか自分の採集ではポイントは終わらないけど他人に教えてポイントが終わったとか言ってる
採集で居なくなる事は無い！と言ってるけどお前の経験の中ですら採集で居なくなってるじゃんwってね
196:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 339d-e0t0)
22/08/07 01:12:12 IajlpL+90.net
更に言うと
樹液採集で毎年何匹も採集してる場所で５年ぶりに材割採集したら全然採れなかった！
だから樹液採集でメスを触ると例えそのメスをリリースしても産卵しないんだ！
って事らしいんだけど…
なら毎年採ってた何匹ものオオクワはどこで増えてたんだ？
しかも樹液採集したメスは持って帰って産卵セット組めば間違いなく産むんだよな…
単に５年前の材割採集でお前が取りやすい場所、同じようなポイントの個体群を根こそぎ採っただけなんじゃね？
197:：||‐ ～ さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-SeKl)
22/08/07 01:49:22 5NOAlrPwp.net
>>194
そこだよね
結局動画にして自己満プラス小遣い稼ぎしてるとこみんなにやっかまれてるんだろうと推測する
なかなか取れないから妬みもあると思うけど
198:：||‐ ～ さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-SeKl)
22/08/07 01:56:13 5NOAlrPwp.net
>>196
その辺分かんないね
メス無駄にイジってストレス与えると卵産まないときもあるのかね
オオクワが物凄く臆病なのは分かるけど
ただ他人に教えて壊滅させたのをそいつのせいにしてるみたいだけど完全に自分の責任と思う笑
でも動画自体は興味深いけどね
199:：||‐ ～ さん
22/08/07 12:24:19.39 vd07VWvpd.net
材割りが、環境を壊さないなんて素人が見ても、そんな事はないと分かる話だと思うけどね。
ただ、個人の行動を縛ることが出来るのは、法律に基づいた訴えだけだと思うので、こういう奴を取り締まる法律が欲しいところ。いっその事こと、全部国立公園の特別保護区にしちゃえばいいのにね。東北の山とか。
私有地の山 → 地主がOKなら合法ではないか。
これは、OKなら外からどうこう言える話
ではない。
国有地・自治体保有の山 → これってどういう扱いになるんでしょうね？ 先述の法律で保護されている区間は犯罪として。
200:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 339d-e0t0)
22/08/07 14:51:09 IajlpL+90.net
>>199
環境破壊に言及するとこのユーチューバーは
「本当の環境破壊ってのは意味のない開発やソーラー発電だ！個人の破壊行動なんてたかが知れてる！」
なんだそうだ
つまり人を２、３人頃しても文句があるなら戦争してる連中に言うべき！って事
まぁバカなんだよね
201:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 339d-e0t0)
22/08/07 14:55:20 IajlpL+90.net
何でもかんでも法律や条例で禁止するのがいいとは思わない
普通の人は人が不快に思う行為を咎める法が無くてもモラルで制御するもの
でも「こういう輩」が多くなってるのは事実なんで細かい事までがんじがらめにしないとなのかもね
202:：||‐ ～ さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-1CVe)
22/08/07 17:14:38 9UAlytQyd.net
山梨のオオクワガタは一度乱獲で絶滅してるからな
今では普通種すら少ない
203:：||‐ ～ さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-aUwJ)
22/08/07 18:35:42 US2ObwzUd.net
今時何処行っても放虫しかいないのに
保護もクソもないやん
204:：||‐ ～ さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-WdbD)
22/08/07 18:47:41 Kdf3u11+d.net
立ち枯れは倒木の恐れがあるからそれを除去しても問題はないという解釈出来そうだけどね
昔は手入れしてたから虫やキノコもポコポコ出てきていた歴史あるからなんとも
生木に人工でめくれ剥がしやウロ作りの方がやっぱり害悪だよ最悪枯れるし
205:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 339d-e0t0)
22/08/07 19:20:32 IajlpL+90.net
>>204
なるほどそれは一理ありだね
まぁ実際には倒木とは程遠い状態の木をより倒木の危険性を高くしてる事の方が多そうだけど
206:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ a16a-gTvx)
22/08/07 20:05:51 EZLC7G5F0.net
>201
モラルなんて、もう今の日本人にはないよ。
山形の某有名産地では、灯火採集禁止の立て札が立っている場所の前で、ライトトラップやってるやついたし。
街灯採集をやってた頃、昼間のうちに街灯近くの民家の方に挨拶をしておいて、夜はなるべく民家から離れた遠くに車を止めて、歩いてオオクワを探したけど、そんな配慮台無しになるほど、ひっきりなしに採集者の車が来るようになって、民家の方が憤っていた。LEDになってさぞかし夜は静かになったことだろう。
207:：||‐ ～ さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-+XqR)
22/08/07 20:09:33 WT4Ola7Zp.net
森の中で倒木が起きたところで人が巻き込まれることなんて材割採集者以外いないだろうし理由としては弱すぎるわ
208:：||‐ ～ さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-WdbD)
22/08/07 21:05:33 Kdf3u11+d.net
>>205
採集できるということは行ける道があるつまり人の出入りがあるということだからね
209:：||‐ ～ さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-WdbD)
22/08/07 21:06:17 Kdf3u11+d.net
ヒント:虫が入るところは少なからず人の手が加わってる
210:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ c188-woMg)
22/08/08 04:31:10 VyvYMo9c0.net
山梨はクワガタそのものの個体数が少ないぞ
下手すりゃノコギリよりオオクワガタの方がいたりして
元は俺が育てたオオクワガタなんだけどな
211:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 13be-XyaM)
22/08/08 10:02:08 2Hnyk+y80.net
ようつべで発電所公開
212:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 531c-TEL0)
22/08/08 14:23:17 /qgKuUEr0.net
>>210
川西猪名川能勢の一帯も今は普通種すら居なくなったよ
213:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 339d-e0t0)
22/08/08 15:13:04 0e3Mc18O0.net
今は知らんけど8、90年代の山梨は材割りで酷かった
生木まで割られて朽木自体どこにも無いポイントがいくつもあった
土地の所有者はそういう被害状況から台木を伐採して見る間にあの台木だらけの圧巻な風景は無くなってしまったね
それが今じゃ電柱クヌギにまでオオクワくっついてるらしい
214:：||‐ ～ さん
22/08/08 16:46:54.13 /qgKuUEr0.net
>>213
関西の有名産地も同じく、どこも同じ末路になってしまったね
215:：||‐ ～ さん
22/08/08 17:01:54.13 v/nAwtnfd.net
乱獲の影響で韮崎などオオクワガタで有名産地はコクワかスジ時々ノコ、カブトムシは小型が多い。材割りやりすぎだぞ、明らかに材割りと乱獲が原因
某Youtubeは放虫かやらせ
216:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bf-7vhs)
[ここ壊れてます] .net
理論上は野外個体の方が原日本産遺伝子に遥かに近い。
放虫個体の元はネット販売・オークションやフェス個体。
217:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bf-7vhs)
[ここ壊れてます] .net
また理論上はネット販売・オークションやフェス個体の方が交雑や遺伝子汚染の可能性が遥かに高い。
外来種との接触機会が遥かに高いだけではなく人為的に交雑作出された個体。
218:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 339d-e0t0)
[ここ壊れてます] .net
>>215
やらせは濃厚だね
でも指摘されると素人だから採れないんだとか何かとマウント取りたがる
真実は現場にある！とか
そりゃゃやらせの真実は確かに現場にあるだろうなとしかね～
少なくとも生息地なら見つけるのは難しくないんだよオオクワは
生息地じゃない所や終わった地域で採れた採れた騒ぐから指摘されるだけ
219:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 6188-woMg)
[ここ壊れてます] .net
誰が見ても実際現場へ行くと緑豊かで樹液だらだら
なのに虫いなくね？少なくね？と異変に気が付くだろ
220:：||‐ ～ さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-XyaM)
[ここ壊れてます] .net
モザイク甘杉で削除草
引退者は籠っとけ
221:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-e0t0)
[ここ壊れてます] .net
突然何を言ってるんだろ
どこかでイジメられたのかな？
222:：||‐ ～ さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-cw3q)
[ここ壊れてます] .net
もうなんでもいいからオオクワガタ取りたい
俺の地元に誰か内緒でまいてきて欲しいわ
223:：||‐ ～ さん
22/08/10 23:32:19.41 0vtyugoo0.net
>>215
加藤は新潟の達人とやってたけどガチっぽくなかったか？？
224:：||‐ ～ さん
22/08/12 00:23:50.22 4tNSGYlkd.net
こっちはﾜｯﾁｮｲ付きなのね
225:：||‐ ～ さん
22/08/12 02:16:01.76 FWJdcZvn0.net
延々と自演する荒らしがいるからね
無しスレの白々しいコメント殆どはそいつだよ
226:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 13be-XyaM)
[ここ壊れてます] .net
>>223
あの発電所は取れる
場所取り大変なのにyoutubeに出しちまうとは
227:：||‐ ～ さん
22/08/12 19:28:27.35 FWJdcZvn0.net
新潟はライトトラップ禁止の条例出してる所あるからあんまり派手にやると他の市町村もすぐ禁止されるかもね
もうちょっと場所を分からなく編集するとかしないと
228:：||‐ ～ さん
22/08/12 20:09:23.91 GCek6mdEd.net
オオクワ界隈は後先考えない輩だらけよな
229:：||‐ ～ さん
22/08/12 21:01:52.95 WvGwlquV0.net
>>225
ってことは前スレで居る居る君だの喚いて徹夜連投して荒らしまくってたﾜｯﾁｮｲ版のこのスレ立てた>>1は君ってことでいいかな？w
230:：||‐ ～ さん
22/08/12 21:11:32.28 FWJdcZvn0.net
>>229
早速居る居る君が我慢出来ず発狂開始w
231:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 79df-og42)
[ここ壊れてます] .net
>>229
そいつが自分のインチキオオクワスレを
いるいる君にボコボコにされて
スレ消された元オオクワスレ主だよ。
泣きながら恨んでるんだろ？ww
232:：||‐ ～ さん
22/08/13 09:30:57.13 4wJv0nGs0.net
妨害老害ﾜｯﾁｮｲ当スレ>>1の主張のぼこぼこは以下の通り
意味の無い文や単語の連投のみ
（過去や他スレのレスへの異常執着）
単なるスレ埋め
妨害老害ﾜｯﾁｮｲ>>1は自ら追い詰めらた何よりの証なんだよな
連投や埋めは真っ当な反論や主張方法ではない
それを妨害老害は見事にやってしまってきたのさ
233:：||‐ ～ さん
22/08/13 10:59:59.49 tcev2uj80.net
そして早速「どこにも使われていない」単発ワッチョイが現れるw
これが居る居る君の自演クオリティw
バカなYouTuberのやらせと同じレベル
ホントアホなんだねぇ
234:：||‐ ～ さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-nNf+)
[ここ壊れてます] .net
動画物の個体は放虫したものを最捕獲のヤラセ、放虫由来が定着繁殖した地域での灯火採集なども疑わざるを得ない時代となったか…
疑いを禁じ得ないのは、かつて採集されてた野生個体と異なるからだが。
太い、デカイ、厚い、顎が太くて先端湾曲なんてのは自然由来の純血天然国産オオクワガタでは居なかった。
ペットコーナーに並ぶ国産オオクワガタも血統ブリーダーが卸してると見え、野生と異なる形、やはりデカイ、厚い、太い、肌の質感、点刻が異なる等…
外国産と混ぜているにも拘わらず国内でブリードされた物だから国産オオクワガタ？
国産アサリと同じ様な詭弁だろう
純血国産のみで大型血統化を成し遂げた人も居るのかもしれないが、安易に外国産と混ぜた紛い物が存在すれば全てのオオクワガタが疑われる事になる。
遺伝子撹乱と放虫により、天然野生オオクワガタは棲息地を更に狭め
代わりに紛い物が近所で見付かる時代なのかもな。
本来の姿を留めた純血の地域個体群は人の手の加わらない東北の秘境に残存するのみになっていきそうだ。
ニホンザリガニも外来のウチダザリガニに生息場所を侵略され僅かにしか残っていない
同じ轍を踏むのだろう
235:：||‐ ～ さん
22/08/18 02:58:06.26 50CXplJ+r.net
今年は雨が多くてタイミングが悪いみたいだね
まぁそのほうが乱獲されなくて良いけど
236:：||‐ ～ さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-SOMV)
[ここ壊れてます] .net
南会津もライトラ禁止になったし少しは野外オオクワ数回復するといいね
237:：||‐ ～ さん
22/08/18 13:56:50.24 ff59IEqnp.net
希少性が上がると乱獲にも拍車がかかるし正直もう個体数復活は不可能だと思う
国内ライトラ全面禁止になったとしてもこそこそ隠れて採る奴はでてくる
今40前半～60代の乱獲世代が老いて消えるまで逃げ切れるかどうか
238:：||‐ ～ さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-6l1M)
[ここ壊れてます] .net
関東ナンバー連中って無駄に明るくして手当たり次第照らせばいいと思ってるよな。
いい加減学習して欲しい、大迷惑。
多産地ならそれでも採れるけど採集効率落ちてんの分からないのかな。
239:：||‐ ～ さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-SOMV)
[ここ壊れてます] .net
釣りとかローカルルールあったり基本マナーあったりでそれでも知らない人いたりするけど、ライトラなんかかなりマイナーな遊びだからそんなもんよね
酷いと車道にライト当たってて通る時凄い眩しかったりとかあるし
マイナーな遊びが流行り出す時ってトラブル連発よね
関東だけどコロナで初心者の釣り人増えて港が半分以上閉鎖されたし
ライトラもこれからそうなって行くんだろうな
240:：||‐ ～ さん
22/08/20 00:20:53.31 VpHfS1lV0.net
トゥイッターに発電機最低4台以上積んでて出力10000w超えてそうな人いる
手あたり次第照らしてるけど凄い成果も上げてる
出力あたりの効率は落ちても一晩あたりの効率なら落ちるとは限らないのかも
知らんけど
241:：||‐ ～ さん
22/08/20 10:07:22.11 wsWSqjrf0.net
ある程度は強ければ強いほど数も多ければいいんじゃないの
問題は迷惑かどうかよね
他者と光軸が重なったり無関係な人に当たっりとか
科学的根拠なしに否定するのはただの妬みにしか思わないけど
242:：||‐ ～ さん
22/08/20 10:16:01.90 6WCPG+YVd.net
光を焚いて隔絶されていた昆虫世界と人間世界と云う
異世界を繋げるのがライトトラップ
普通には見る事の出来ない昆虫達が自ら飛来し、月明かりの無い蒸し暑い夜に出現する異世界との宴だわな
光を用いて走光性のある昆虫を誘引する
それ自体はそんなに害だとも思わないが、排他的な田舎が余所者を嫌悪するのも致し方ない事なのかもな。
光害、発電器の騒音、人が集まる事による喧騒、散らかし、事故などが問題視されるのだろうか…
まあ、管理の行き届かない田舎の山間部って事もあるだろうが
逆に虫の濃い場所を観光資源として人を喚べばいいのにと考えるが
夏のスキー場とかさ、駄目な物なん？
ここならば、発電機焚いてライトトラップやってもいいですよってすればいいのにね。
人が来れば地域も潤い活気が戻るだろう
地域の温泉宿や浴場、土産屋だって価値があがる、
自然や昆虫が大好きな大人も子供も大喜びする夏の風物詩となるだろうに
地域に必ず在る観光協会とかに掛け合えば、ゲリラライトトラップしなくて済むし
地元住民もあれも駄目駄目それも駄目駄目、みんな駄目駄目そこも駄目駄目言わないと思う。
243:：||‐ ～ さん
22/08/20 19:17:36.15 0ZETl4W9r.net
100wクラスでも充分飛んでくるから400だ1000だってのは自己満足に近いと思うが
244:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-l61Q)
[ここ壊れてます] .net
虫屋って遠くに採集行っても地方にほとんどお金落とさないからなぁ
何泊かしても道の駅で車中泊だっりするしな
245:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-73gh)
[ここ壊れてます] .net
趣味で遠出しても観光じゃないからコンビニくらいしか金使わない人多い気がする
宿泊者のみライトラ可とか頷ける
246:：||‐ ～ さん
22/08/22 02:13:38.79 XAgXDL9d0.net
緊急事態宣言中でも遠征しまくる
灯火あとの掃除もしない
他人の山に勝手に入る
地方に金も落とさない
災害起きたら近寄りもしない
害しかない
247:：||‐ ～ さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-1jR/)
[ここ壊れてます] .net
南会津みたいな観光資源にしてる自治体のほうが稀有なんだよな
大概は有名産地になったらトラブルが起きて採集禁止で終わり
こっちは釣り券形式でぼったくってもいいのにな
248:：||‐ ～ さん
22/08/29 21:46:05.44 f5o9CSPs0.net
ヤフオクでは法人からしかオオクワかえないのかなぁ
249:：||‐ ～ さん
22/08/31 11:47:33.70 WUaSU0Gp0.net
>>247
他の地域はもう完全に採集禁止でいいけどね
どうしても採りたいなら南会津へ行ってお金払えばいい
てか南会津も禁止になったとか記事みたような…
250:：||‐ ～ さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-f1AL)
[ここ壊れてます] .net
南会津禁止にしなくてももうかなり数減ってライトにも飛んでこなくなったんじゃないかね
ヤフオクの禁止もなんか少なからず関係してる部分あるんじゃないかと思ってしまう
251:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-9DHU)
[ここ壊れてます] .net
>>250
んなわけないでしょ
あそこは軒並みLED化されててライトトラップ禁止の場所ばっかだから初見じゃもう採れないというだけ
昔は檜枝岐から只見まで街灯巡りしてオオクワは採れた今は無理よ
252:：||‐ ～ さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-XI/N)
[ここ壊れてます] .net
90年代の南会津は楽しかったなぁ…昼はヒメオオ探して夜は街灯まわり
採集者も少なくってのんびりしてた
253:：||‐ ～ さん
22/09/27 22:00:44.41 5y5kLgUl0.net
ヒメオオは自分的にはオオクワ以上にレア
今年は特に雨が多くてルッキング行けないし
ところで今年はYouTuberとか見てるとデカイ個体が豊作だったかな？
>>116とかも野外個体としては相当デカい
しかし野外個体はダニがいつまでも消えないね
今は市販のダニ取りマット(ヒノキマット)使ってるんだけど何かいいものあるかな
254:：||‐ ～ さん
22/10/03 15:32:09.46 47Af0K0L0.net
地元産の♀買ったから来年からブリードさせるのだ
今も元気にゼリーに頭突っ込んでるし楽しみ
255:：||‐ ～ さん
22/10/11 20:08:01.89 g3iq+KsF0.net
テメーのザーメンひっかけてろよゴミ
256:：||‐ ～ さん
22/10/19 02:06:03.46 O/m6gw9F0.net
いまだに材割採集やってる奴が居て驚くわ
昭和脳ってやつか
257:：||‐ ～ さん
22/10/19 11:15:11.87 KLqKNiiN0.net
材トラップで採集すればいいんじゃね？
カワラ材で産卵時期にメスを誘引するとかどうよ？
258:：||‐ ～ さん
22/10/19 15:11:47.67 un1FVssDd.net
>>256
そもそも材割採集ってなに？
259:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ eeff-Cxr3)
22/10/23 21:38:24.66 +hKBhb3V0.net
>>252
だね、採集者は 中和会・虫研・千葉クワガタクラブ＆それらの関係者しかいなかったきがするね。
自分は地元の人たちと仲良くなって車中泊はきつかろうって止めてもらったこともあったなぁ いい時代だった
材を使った産卵を確立？した四街道の浜田さんはまだご存命なのだろうか？
260:：||‐ ～ さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-Bq7Q)
22/10/26 12:50:21.67 +vh/9jI6p.net
材割りって宝探しみたいだし、繁殖場所の調査にもなるしそういう意味ではやる価値あるかと
材トラップは面白い発想だと思ったけど前途多難な気がする
261:：||‐ ～ さん
22/10/27 18:10:08.16 KUwkHEKGd.net
ヒメオオ取りが一番日中の虫取りらしくて好きでした
夜の街灯まわりはオマケで
262:名前は誰も知らない (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-eg+e)
22/11/02 15:55:12.20 4/1ScolEp.net
越冬セットでマット多めにしたら蓋開けて脱走しやがった…
未だ見つからず
263:：||‐ ～ さん
22/11/23 02:04:28.54 1oVkHv4id.net
YouTubeで材割してる奴結構いるんだな
でも揃いも揃ってみんなバカっぽい
264:：||‐ ～ さん (JP 0H67-wcf+)
22/11/25 00:57:52.87 cTH8Pqq5H.net
材割りしてるヤツ、特にそれをつべであげてる奴はごく一部を除いてゴミ
廃棄処分のホダ木もらってきて割るとか開発で更地になってしまうからとかなら許せるが
いいねとフォロワー欲しさに産卵場所無くしていくとかクワガタ好きを名乗って欲しくない
265:：||‐ ～ さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-UIGM)
22/11/26 22:00:31.88 1BGVDkaed.net
>>234
オオサンショウウオも何故だか中国産との交雑により遺伝子汚染が進んでしまっていて、見付かる個体は純血をまず疑う事態らしい
現生人類…我々モンゴロイド、コーカソイドはネアンとの交雑の痕跡が遺伝子に遺っていると言うし
オオクワガタも純血日本産は相当浸蝕されてしまったかもな
266:589
22/12/03 08:16:45.98 wi0zLCaR0.net
☆4スレから誘導されてきましたが・・・
あちらのスレはなんであんなに荒れているんだ？ｗ
267:：||‐ ～ さん
22/12/03 10:36:19.53 6uCcGrk9r.net
>>266
千葉のどの辺の方？何年頃までオオクワ採れました？
268:クワ ◆LQxQj1NZsE (ﾜｯﾁｮｲ f090-4FAg)
22/12/03 14:47:06.25 wi0zLCaR0.net
確実に天然個体と断言できる個体は平成15～16年までは確認できたようです 以後クワ仲間もじじぃになってきてアクティビティが低下していったので
以前の様に毎晩観察しに行くことがなくなって目撃情報が激減していっています。
当時主に採取していた場所は大まかに言うと
南北で分けると 296 を堺に主に南
東西で分けると 409 を堺に主に東 になります
しかしオオクワブームと共に放虫問題はどこでも発生し始めました
平成5年あたりから 127 沿いでオオクワのメスの死体を灯火で発見したという噂が仲間にながれてきて
随分と夜な夜な灯火採集をしましたが最後まで発見することはなかったです。
ちなみにですが当時はgoogleマップがなかったので国土地理院の詳細な地図・ゼンリンの住宅地図を利用して
しらみつぶしに調べていったものです。あの当時googleマップがあればなぁとつくづく思いますね。
居住区はごめんなさいｗ 当時悪徳サラリーマンで ほぼ釣りバカの浜ちゃんみたいな生活してましたｗｗ
269:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu)
22/12/03 16:03:06.20 +VD/+Sa1r.net
え！？そんな最近まで？？？？？
界隈じゃ2000年頃だったかオオコクワの話題であーだこーだやってだけど…６、７年前ですか
もう一度確認しますけど千葉なんですよね？
270:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu)
22/12/03 16:04:53.65 +VD/+Sa1r.net
あ、間違えた14、5年前か
んーでもなぁ…
271:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu)
22/12/03 16:11:12.81 +VD/+Sa1r.net
自分は当時は茨城に近いポイントには通ったけど…まぁお察しですね福島や山梨のようには行きませんでしたね
めちゃくちゃ良いポイントは私有地だったし
272:：||‐ ～ さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-fqFW)
22/12/03 16:28:01.57 siflHGNVd.net
>>269
オオコクワが出現するって事は、範囲内にオオクワ♂が枯渇
処女オオクワ♀は伴侶に出遭えずコクワ♂にハメられたと推察される
ポイントが終焉する時に咲くあだ花がオオコクワなのかもな
273:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu)
22/12/03 16:38:08.27 +VD/+Sa1r.net
>>272
いやその時はわざとオオコクワを作ってたんだよある連中が
274:クワ
22/12/03 19:54:21.05 daub8fJi0.net
>>269
千葉ですよ
>>271
福島、山梨にかぎらず大抵 「おお！この木は！」ってなやつはたいてい私有地でしたね
大手サラリーマンだった自分は名刺と経費で買った銀座あたりの菓子折りを持って行って事前に立ち入ることの許可を貰っていました。
山梨では地主さんから どうせなら根っこから切って持っていってくれ と言われて マジ根っこから倒したこともありましたｗ
非難はいろいろあるでしょうが・・・地主さんからすると 闇夜に紛れてクワガタをとりにくるやつがうざいから切ってくれと。仲間と苦労して切り倒したことを今でも思い出します。
275:：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 1d72-LASu)
22/12/03 23:56:18.84 8pyzoarG0.net
>>274
へぇー
自分の知り合った地主さんにそんな人は居なかったなぁ
特に山梨の地主さんは…
276:クワ
22/12/04 20:37:22.33 +mLuTuE+0.net
前スレのこの方へ一言
******************************************************************************************************
648 名前：：||‐ ～ さん[sage] 投稿日：2022/06/11(土) 00:39:58.96 ID:sMBpfptj [3/4]
ついでに未解決の事案見つけたから貼っとく
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板:919番)
疑問点①
ID:DmmlOgPV(居る居る君)曰く80年代なら関東一円で普通に採れたというオオクワガタ
しかし過疎率日本一の福島県檜枝岐村という超山奥まで80年代に多くの採集者がわざわざ訪れたという事実との齟齬
ちなみに檜枝岐のオオクワは小型の個体しか採れなかったが当時はそれでも全国的に有名な産地であった
しかし居る居る君曰く関東一円で簡単に採れたオオクワは小型だったので話題にも記録にも残っていないそうだ
あれれ～？おかしいなぁ？
*******************************************************************************************************
あなたはいくつなのでしょうか？ 80年代に檜枝岐に行かれていたのでしょうか？
「檜枝岐は小型の個体しか採れない」とはどういうことかな？
当時暇と時間さえあれば檜枝岐には通ったものです。 私も含め仲間たちも普通に65～70mm前後の大歯型をたくさん灯火採集で捕まえましたけど。メスも40～45mmとかなり大型のメスを捕獲していますよ
>多くの採集者がわざわざ訪れたという事実との齟齬
思わず笑ってしまいました。そりゃ樹液採集ほど非効率な採集方法ではないからですよ。その木に確実にいるとわかっていながら3～40回通って出会えるのは数回、運良く採集できるのは１、２回
本当にオオクワガタの樹液採集の経験があるのであれば当たり前の話です。
また、当時の檜枝岐はちっとも「全国的に有名な産地」ではなかったですよｗｗ
道沿いの水銀燈を見て回るだけで運が良ければ一晩で４～５匹、オオクワガタが採れるのだからこんな楽な採集方法は他にはないですｗ
しかもライバルは3～4グループだけ。途中でライバル？に出逢えば必ず双方車を止めてお互いに成果を報告し合ったり・・・
＞関東一円云々は
自分も散々探しましたが見つけられなかったのでいるかどうかわかりませんが他でも言ったように自分が採集していないからといって「絶対にいない」とは言い切れませんよ
277:：||‐ ～ さん
22/12/04 20:58:06.83 8D7r+45Cr.net
一度嘘つくと誤魔化そうとしてどんどん上塗りしてしまうからいい加減やめたらw
278:：||‐ ～ さん
22/12/04 21:10:54.22 8D7r+45Cr.net
>>276
一応横から回答してあげるけどさ
そこそこ数採れば中にはデカイのも居るよ
でもそんな記憶に残るような珍しい出来事なんだよね？
間違いなく小型個体が圧倒的に多いしアベレージもオスで50ミリ台だぞ？
そもそもがその元コメでの論点は関東一円で簡単に沢山採れる筈のオオクワをわざわざ当時は秘境とも言える場所にまで採集に(あなたも含めて)行ってる事がおかしいって事じゃないの？
そういう当たり前の会話が出来ない所が完全に例の荒らし本人だと確信しちゃう特徴なんだよね
それと樹液採集もあなた本当に経験あるのかな？なんかイメージで語ってるよね？
さすがに確実に居ると分かって3～40回通って1，2回は無いわw
最後に人に年齢聞くならまず自分からな
身分証の画像でも上げてみて
少なくともあなたよりは年上だと思ってるけどね
279:：||‐ ～ さん
22/12/04 21:14:22.80 8D7r+45Cr.net
ああそれから檜枝岐が80年代に既に有名なのは間違いないよ
当時の書籍にも載ってるしね
もちろん近年の東北のお盆休みみたいな状況ではなかったがね
どちらにしろあなたのコメントって何とか上に立ちたい！言い負かしたい！って発言ばかりで浅いんだよね
とてもベテランとは思えん
280:：||‐ ～ さん
22/12/04 21:17:59.64 8D7r+45Cr.net
あとこれは独り言だけど
ワッチョイ無しだと単発がワラワラわくのにワッチョイありだと何故か１人分、せいぜいFleeWi-Fi使って２人分位のご意見しか出て来ないんだよね
不思議w
281:：||‐ ～ さん
22/12/04 21:31:24.35 KOfi0owL0.net
問題は桧枝岐で大型が採れた事でも採集者が過密になるほど大挙してたかって事でもなくて80年代に関東一円どこでもオオクワが簡単に採れたかどうかって事だよな？
クワ氏はそれに関して本当だと思った上でそのコメントをしてるのかな？
282:クワ ◆LQxQj1NZsE (ﾜｯﾁｮｲ 8eff-Znoa)
22/12/04 22:01:53.57 +mLuTuE+0.net
>>281
自分の何度となく埼玉・群馬には行きましたが自分はみつけたことはありません。
ただ、埼玉の虫和会のメンバーが「いるよ、めっちゃ少ないけど・・・」と言っていたので虫バカなので教えてもらったポイントになんどとなく通いましたけどね
でも、樹液採集ならこんなもんですわ
関東一円でオオクワが簡単に採れたか？
これに関してはとても否定的です。 「簡単に」ではないでしょうよ
「関東一円でオオクワが採れた」 なら、ありうるかなぁと思いますね
＞当時の書籍に載っている
ほう、そんな書籍があったのですね。
しかし、それがどうしたのですか？ 当時いろんな雑誌に どこそこで採れたと記載が数多くあったと思いますがそれだけですぐに採集が可能と？
ニフティサーブでオオクワガタのコミュニティに僕も参加していましたが・・檜枝岐の話題は少なかったですけどね。
（ちなみにそのコミュニティの主要メンバーの働きかけで外国産の輸入解禁となったはずです）
関東での採集報告はたしかにあったと思いますよ。何度も言いますが自分が採集できていないから 「いない」とは断言できない と言っているだけなのに
なぜ何人かが執拗に粘着するのでしょうか？あなたが望むようにトリもつけてあげたでしょｗ
283:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu)
22/12/04 22:05:04.64 8D7r+45Cr.net
自称別人のベテラン設定がこんな過疎板に1ヶ月と間をおかずに入れ代わりで現れるとかやってておかしいとは思わないのかねwww
もし仮に本当にそういう人が存在してるなら同時に数人が現れてもいいじゃん？
ワッチョイ無しスレには大勢居る設定みたいだけどさ
w
何でその時その時で必ず１人？
シーズン中でもシーズンオフでも関係なく間をおかずにw
で、IQ80くらいの理解力で質問、指摘に答えられず会話も一方通行ってさ
ボコられると捨て台詞で居なくなって又別人として降臨すんだろ？w
本当に別人なら来シーズンに又現れてみろよ
全員が来シーズンに来れば１０人位のベテランが集まる事になるんだから少しは有意義な話も聞ける筈だろ
284:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu)
22/12/04 22:07:51.35 8D7r+45Cr.net
>>282
へー埼玉群馬にも何度も？ねえ
ならどの辺に当たりを付けて通ったんですか？
まさかこの期に及んでポイント保全の為に言えませんとか言わないよね？
それから年齢確認の身分証は？
285:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu)
22/12/04 22:13:23.73 8D7r+45Cr.net
>>282
書籍の存在がどうした？ってw
そこは簡単に採れる採れないの話題じゃなくね？
わざわざ檜枝岐にまでオオクワを採りに行ってた事実が例のお馬鹿ちゃんの主張が破綻してるって事なんだからさ
あなたも暇を見ては散々通ったんですよね？
わざわざ千葉から高速使って山道超えてさ？
その辺で誰でも採れる筈のオオクワの小型個体を
それとも檜枝岐のオオクワは軒並み７０ミリに迫る大型が採れたのかな？
286:：||‐ ～ さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu)
22/12/04 22:16:45.85 8D7r+45Cr.net
ちなみに８０年代の「いろんな書籍」にどこそこで採れたと記録があった？
はい嘘バレちゃったね
当時は一時期のブーム時と違っていろんな書籍は出てないし採集記録自体も貴重な文献だったよ
あなたはブーム以降の体験者だね
イメージで嘘を重ねるからそういうボロが出るんだよね
287:：||‐ ～ さん
22/12/04 22:18:01.54 8D7r+45Cr.net
いやあここ数日の居る居る君の真剣ななりすましw
楽しいわあwww
288:：||‐ ～ さん
22/12/04 22:27:48.35 uVETnhB2d.net
アホは巣に戻れ
289:：||‐ ～ さん
22/12/04 22:29:16.15 8D7r+45Cr.net
採集の素人がよく陥る考え方の典型
「めっちゃ少ないけど居る」のイメージ
数匹が細々と生息してる←☓
生息してるならオオクワレベルの生物なら間違いなく数百数千は居る
じゃなきゃ数年で絶えるわ
①ならその数年間で劇的な環境変化があったか？
②その数年前の採集記録は何故無い？
①はまぁ開発とかであり得なくは無いけど７、８０年代ならともかく生息域全て壊滅させるような開発なんて今時無いしな
素人の考えるより生息域ってのは広いぞ？
(水辺に依存する生物はこの限りではない)
②がそもそもあり得ない
埼玉群馬のどんな山奥だったとしても数十年以上オオクワというあまりにも特徴的な生き物が人の目に全く触れずに存在は出来ないよ
もうちょっと頭使って生きていこうぜ
290:：||‐ ～ さん
22/12/04 22:31:28.61 8D7r+45Cr.net
>>288
ゴメンな
オレにはお前がどうしょうもなくアホに見えるンだけどwww
オモチャはここに居て良いよ
オレってお前と違って心が広いだろ？
www
291:：||‐ ～ さん
22/12/04 22:34:13.37 8D7r+45Cr.net
まぁ埼玉群馬に「自分が採れないだけで居るかも知れない」って本気で思ってる時点で初心者の枠を外れて無いんだよね
もちろん放虫はたくさん居るよw
292:クワ
22/12/05 00:35:49.72 GgFmm1Pk0.net
う～ん・・・どうにも日本語が通用しない人がいるなぁ
>その辺で誰でも採れる筈のオオクワの小型個体を
>それとも檜枝岐のオオクワは軒並み７０ミリに迫る大型が採れたのかな？
日本語を理解できていますか？
私は
＞檜枝岐のオオクワは小型の個体しか採れなかったが・・・
に対して 自分も仲間も大歯型を取っていますよと書き込んだだけでしょ？ 軒並みなんて脳内変換しているのはあなたでしょｗ
＞ちなみに８０年代の「いろんな書籍」にどこそこで採れたと記録があった・・・
はて？いつ私がいろんな「書籍」と書き込みましたか？書籍と言われたのはあなたでは？
いろんな雑誌（正確には広報誌というべきか）とは書き込みましたが。
各地の昆虫同好会が仲間内に発行するものなどはいわゆる書籍とは言いませんわな。そういうものを各地から取り寄せていましたよ。
それらには細かな地名は載っていませんが寄稿文と照らし合わせて当たりをつけて探しに行ったものです。
年齢確認の身分証をだせだとかｗｗ
まったく典型的な2ch脳だなｗ まさかとおもいますが当時ニフティでみんなからボロカスに言われていた方ですか？口調が当時とそっくりに思えます。