17/02/22 20:48:15.98 zK2IwhXE.net
オオクワ生息木の代名詞みたいになっているクヌギが、実は奈良時代以前に大陸から移入された外来種である可能性が高いって知ってた？
オオクワ生息地の代名詞のようになっている台場クヌギ林が、室町時代以降に人為的に出来たって知ってた？
つまり、オオクワ本来の生息地は別にあって、人間の作り出した環境が、たまたまオオクワの生息地として適していたということ。
人間の営みによって増えたオオクワが、また戦後の人間の営みによって減っているという。屋内では増えているけど(笑)
自然界に関しては薪炭林の利用がほとんど無くなったのは痛いなあ。
198:：||‐ ～ さん
17/02/22 21:51:11.65 Y5wa49Fl.net
>>193
やっぱりな
材割り採集者なんてこんな意識か
どうせあとで増えるから死んでもいいと思ってるから理解されないんだよ
なにがかわいそうだ、割り出したなら責任とれよ
他の生き物の餌だとか、回復するとかバカ抜かすなよ
199:：||‐ ～ さん
17/02/22 22:00:06.54 edTwi8Kr.net
>>196
悪いと思ってない人なら当然でしょ
少しなら大丈夫、自分達程度なら影響ない、俺達は気をつけてる
そう考える人には何を言っても無駄
200:：||‐ ～ さん
17/02/22 22:36:02.51 zxmggq3U.net
>>197
そうだね、里山とともに人もオオクワやその他の昆虫も共存して暮らしていたんだがな
201:：||‐ ～ さん
17/02/23 00:02:40.92 ato+yvbO.net
大爆笑
202:：||‐ ～ さん
17/02/23 00:04:00.79 G9YUOuRp.net
>>198
おい、叩き方が生ぬるい。材割り採集者を根絶させるためにもっと厳しく叩けよ。新規の材割り採集者が減ってくれたほうが既存のベテランはもっと楽しめる。
でも、あんたがどれだけ虫を大切にしている聖人君子か書き込まないと説得力にかけるぞ。
「おれは、自分の欲望で一切虫を殺さずに自然を愛している者だが」くらい書かないと。
203:：||‐ ～ さん
17/02/23 01:21:37.64 /vxTajxR.net
>>198
今日も叩き割りまくって山で暴れてきたぜ！
204:：||‐ ～ さん
17/02/23 07:23:06.68 Gcajc9Mx.net
>>202
あんまりしょうもない煽り方してると子供だってばれるぞ
205:：||‐ ～ さん
17/03/04 10:59:45.52 9DDbuZ73.net
>>204
その子どもみたいな奴すら論破できないのが材割り批判厨。
開発による環境破壊を享受し、虫や他の生き物達の屍の上に自分達の生活を築いていることすら気づかず、自然の知識すらろくに無いにも関わらず、材割り採集者を叩いて正義の味方面している浅はかな人達。
なんで材割り採集者をもっと上手にたしなめられないんだ。
材を割ったぶんは、間伐とかやって人材不足な林業の手伝いをしろ。とか
採集するついでに土地所有している年寄りの話し相手になってやれ。とか
無駄かもしれんが、単純に止めろとか言うよりよっぽどまし。
206:：||‐ ～ さん
17/03/04 13:58:18.02 YaXQM59p.net
>>205
>>194
他人のレス丸パクリするのは悪いが、もういいよ
専門板で逆張りしたいだけのガキを相手にしたくねえわ
207:：||‐ ～ さん
17/03/04 16:08:14.07 Ul66IeS7.net
人とオオクワが共存できる環境とは
208:：||‐ ～ さん
17/03/05 07:48:18.69 p8NACNsx.net
>>207
昔 里山
今 飼育部屋
209:：||‐ ～ さん
17/03/06 14:20:39.12 cv2yZ7lh.net
>>207
台場クヌギは、炭焼き(特に関西地方)で形成されましたが、これに限らず、
・椎茸の原木
・飼育用材としての原木
・里山の美観のシンボルとして保護法の制定
・児童の社会体験等を含めた作業員の招集
等が実現すれば、台場クヌギは復興するのではないかと思います。
210:：||‐ ～ さん
17/03/09 23:32:15.86 YPZqSsgK.net
みんなでやろうぜ
211:：||‐ ～ さん
17/03/09 23:51:39.26 jdC/nNNO.net
>>209
今残っている台場クヌギも一部はナラガレがひどくて枯れるのも時間の問題。急がないと
212:：||‐ ～ さん
17/03/10 05:13:16.49 u/zj2CAt.net
みんなで全台場を粉砕するのか？！
面白そーだな！やっちゃえ！やっちゃえ！
213:：||‐ ～ さん
17/03/10 20:11:53.95 8JP+2M3N.net
>>212
こういうやつを器物破損か不法侵入で一人でも逮捕できれば流れはかわるんだろうが。
実際問題、朽ち木に金銭的価値はなさそうだから被害届出す人もいないんだろうね。
214:：||‐ ～ さん
17/03/10 20:30:23.67 YUWgl6Rs.net
そいつ煽りカスだぞ
どうせ採集自体もしたことないガキだろうよ、相手するだけ無駄
215:：||‐ ～ さん
17/03/11 11:25:25.32 xVzOOfpG.net
台場クヌギとオオクワの共存
夢のような世界が以前にはあったんだな
216:：||‐ ～ さん
17/03/11 14:19:09.02 Ked9Uj1y.net
里山台場粉砕大会を行います！みなさん！とにかく目に付く台場を片っ端から粉砕して下さい！！割って！割って！割尽くしましょう！！
217:：||‐ ～ さん
17/03/12 14:08:19.20 MIl710OX.net
くだらない煽りなんかしてくるお子様は移動手段自転車でしょ。山奥はおろか虫さえ満足にとれない場所うろうろしておしまいじゃん
218:：||‐ ～ さん
17/03/12 20:57:46.55 tSltL+Kz.net
>>209
御神木は間近でみると圧倒される
オオクワだけじゃなく様々な昆虫と出会える
写真に収めるだけでいいじゃない
簡単には壊せないし、宿り神いるから壊すとばちが当たるよ
本当に
219:：||‐ ～ さん
17/03/12 22:08:39.73 4yPJ7rMH.net
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9:27人工衛星（確実な部分）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
220:：||‐ ～ さん
17/03/18 07:40:28.29 9y1j8jNU.net
神はどこにでもいる
221:：||‐ ～ さん
17/03/18 11:26:29.07 5/F+xODO.net
>>218
チェンソーでぶった切りしたら一発！！
写真だけじゃ淋しいじゃん！！
破壊！粉砕！ぶった切り！でガンガン御神木を破壊しましょう！！
222:：||‐ ～ さん
17/03/25 18:16:44.18 q5BwJd5+.net
じゃあやってみろ
自分のやったことに責任もてよ
223:：||‐ ～ さん
17/03/26 03:01:28.14 4rv1us/b.net
>>124
ムキになて住処を潰すのは樹液採取とは関係ないぞ。むしろ材割りはもともと住処を潰すものだから同じ数とるとしたらそっちの方が影響あるのは明白。
224:：||‐ ～ さん
17/04/04 13:27:17.10 NbdmNLde.net
>>208
今なら飼育部屋で満足できると思うんだよな
飼育技術が確立できていない昔は、大歯を得るために採集していた
らしいけど
現在の飼育技術と血統（これが怪しいんだけど）
天然モノよりもはるかに大きいオオクワが得られるんだからな
材割は古くからのオオクワ愛好家だけで
初心者は材割りに見向きもしない時代に入ってると思いたい
225:：||‐ ～ さん
17/04/11 12:38:06.06 If+3569w.net
>>209
山口進氏の「米が育てたオオクワガタ」によると
山梨の台場クヌギは炭焼き用ではなく「刈敷き」という
田んぼの肥料やりによって維持されたそうだ。
226:：||‐ ～ さん
17/04/12 05:04:31.98 W6PE8ly2.net
山口進さん懐かしい～
彼の本はどこかほのぼのして好きだったな
もうご高齢なんだろうね、、
227:：||‐ ～ さん
17/04/12 21:19:26.61 gAcz4GdF.net
山口さんが関わったクワガタの本によると
元気スープを入れたスプーンに寄ってくるとか
飼い主の顔を覚えるとかいうのを本の中の画に書いてあった記憶が
あるけど、そんなことは一度もなかったなあ
ゼリーだからダメだったのか
毎日元気スープ与えたら懐くのかな
228:：||‐ ～ さん
17/04/17 22:07:06.16 cecCFV0h.net
元気スープ懐かしすぎる笑
確かメスは特にタンパク質を欲することに気がついた云々だったような
そうそう、懐いてよって来るとかもあったね、楽しい時代だった
229:：||‐ ～ さん
17/04/17 22:26:27.37 9zkvV2su.net
あの本元気スープみたいな手間かかる餌の作り方載せてるくせに
黒糖を湿らせただけのものでもよい
ってくっそ適当なこと書いてた記憶ある
230:：||‐ ～ さん
17/04/17 23:17:20.51 cecCFV0h.net
あはは、面白いねw
確か小学館から出てたクワガタ図鑑だったような記憶がある、過去に二回買って二冊とも人にあげたりで長い間見てないなぁ
山口さんがオオクワを撮影するきっかけになった話だとか初めて材割に同行した話だとか韮崎市の山奥に一人でテントを張っての観察記録の話、どれも楽しく読ませてもらったな、また読みたくなってきたし笑
231:：||‐ ～ さん
17/04/18 07:44:56.83 7P3PHOXj.net
>>228
>>230の図鑑だったかな
オオ♀がノコオスを襲う写真が載ってた
ノコの大顎がグワッを大開きになって腹を裂かれた状態でかわいそうだった
当時は多頭飼いすんなよと思ったけど、野外の写真だったのかな
>>230
>山口さんがオオクワを撮影するきっかけになった話だとか初めて材割に同行した話だとか韮崎市の山奥に一人でテントを張っての観察記録の話、
山口さんが撮影で満足する人間だったから連れていったんだろうな
ムシを欲しがる人間だったらナタで斬りあってたかもw
寺門ジモンが原作の「ネイチャージモン」という漫画に
そんなくだりがあった記憶がある。
あの平山氏に「あんた死にますよ」と山の中で言われてゾクッとした
経験があったそうだ。
232:：||‐ ～ さん
17/04/29 08:43:17.81 tCNXrXz8.net
オオクワガタより台場クヌギに憧れるな。
オオムラサキが飛んで来たときは
感動した。
ああいうのをいつまでも残してほしい。
233:：||‐ ～ さん
17/04/29 19:38:48.95 2At9sfhP.net
>>232
川西猪名川能勢ラインの台場はもうあかんかもしれん
ナラ枯れが酷い
見学に行くなら今のうちに
234:：||‐ ～ さん
17/05/08 11:09:27.80 W/m7LJL4.net
うちの近所の山は、材割りでガタガタになっちゃって、
取れるクワガタがちっちゃいのばかりになってしもうた
235:：||‐ ～ さん
17/05/17 01:50:30.24 J8fY+fuQ.net
___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
236:：||‐ ～ さん
17/06/22 12:44:34.87 nhBiiQVi.net
ミズナラの大木でオオクワガタ♂♀を見つけた。朝夕冷え込む中で健気に生きてる。見ていて可愛らしく思えてきた。
オオクワガタだとあって大きいもんだね。
237:：||‐ ～ さん
17/06/26 17:56:46.57 fuMxW8sa.net
まだ多くの書物で国産オオクワガタの学名をドルクスクルビデンスと記載されてた時代
山口進さんの本ではドルクスホーペイと、現在の学名だったね。
DNAでホーペイの亜種とわかったけど、クルビデンス派が多かったね。
238:：||‐ ～ さん
17/06/27 15:11:26.00 Ec7ScerC.net
>>237
1980年台に図鑑を見ると、確か『Dorcus Hopei,E.Saunders Lewis』だった様な。
懐かしいですね。
239:：||‐ ～ さん
17/06/29 06:28:02.68 5PZ5tWhg.net
hopei
240:：||‐ ～ さん
17/06/29 06:28:55.49 5PZ5tWhg.net
hopeiもcurvidensの亜種だったんだよ
curvidensからhopeiに移ったわけじゃない
241:：||‐ ～ さん
17/06/29 10:37:58.90 llLVqh4t.net
DNA解析の結果、クルビデンスの亜種ではなくホペイの亜種とわかったと当時ニュースでもやってましたよね。
242:：||‐ ～ さん
17/06/29 23:43:47.03 5PZ5tWhg.net
curvidensとhopeiが分けられたのはDNA解析の結果からではなく同所的な生息が確認されたからだと思うが
243:：||‐ ～ さん
17/06/29 23:48:51.96 t6wM3g4E.net
中国で一本の同じ木からクルビとホペイが見つかったからこれおかしいんじゃね？
ってなったと本で読んだぞ
244:：||‐ ～ さん
17/06/30 12:51:07.15 3kcmk3ub.net
ドルクス属でもだいぶ昔からクルビデンスとホペイは分けられてたけど
日本のオオクワはクルビデンス亜種と考える研究者と、ホペイ亜種と考える研究者がいた。
90年代はクルビデンスと紹介される事が多いくらいだったけど
2000年代になってからDNA解析でホペイ亜種とわかった。
245:松枝 ◆8x8z91r9YM
17/07/07 21:21:04.36 l4elXR6O.net
つまり、日本人も中国人の亜種ってこった。
246:：||‐ ～ さん
17/07/07 21:48:00.28 5gcW7xf+.net
なんだこのバカコテは
247:：||‐ ～ さん
17/07/08 19:54:09.93 h5WPSOQi.net
ブナ林の採集(ツヤハダとか)も材割り採集オンリーのが多いんだろ？
248:：||‐ ～ さん
17/07/08 22:20:44.08 m6D6Ke5T.net
ルリクワガタとかは殆ど材割りじゃないと採れないからね
でも飼育屋でルリクワガタ飼ってる奴聞いたことないや
ルリクワ狙ってるのみんな標本屋
249:：||‐ ～ さん
17/07/09 20:22:18.76 bC5vJBa9.net
ブナの新芽に普通に居る。
250:：||‐ ～ さん
17/07/09 22:24:34.63 0vLTGa6i.net
ブナだけに無難な選択なのです
251:：||‐ ～ さん
17/07/09 22:33:59.00 QWDq+oiF.net
(まずブナが生えて)ないです
252:：||‐ ～ さん
17/07/20 11:17:48.16 3sb9mYHa.net
ルリクワはたとえばシオジの新梢とか
253:：||‐ ～ さん
17/07/27 18:42:22.21 ebi8SuGm.net
山に行ったら、毎年行く木の何本かウロがガタガタになってた
本当にマナー悪いのがおるよなあ
254:：||‐ ～ さん
17/11/03 02:16:31.70 L/xOXyCu.net
冬になって様々なものを割り出す
255:：||‐ ～ さん
17/11/03 02:23:33.43 dyuhsLF/.net
>>254
注目されたいー！皆に僕を知ってもらいたいー！
だから色んなスレに適当なこと書き込んでいくんでしょ？
番組chでレス乞食でもしてきたら？
256:：||‐ ～ さん
17/11/03 08:17:00.24 USWf5m0n.net
ダイナマイト
257:：||‐ ～ さん
17/11/08 19:00:54.69 dnyNbSZY.net
え？
材割り人の車を？？？
258:：||‐ ～ さん
17/11/08 20:57:25.16 2Vz2II+0.net
大都会PARTⅢ 黒岩軍団
259:：||‐ ～ さん
17/11/23 22:25:23.20 NNAsWSoo.net
自然という俗悪な外道の権化から解放することが
生物には救済になる、
自然を捩じ伏せ、叩き潰し、自然の節理を
地上から消し去ること、
それこそが正義である。
260:：||‐ ～ さん
17/12/11 19:47:08.10 UpwHUQuL.net
シーズンインなのである
261:：||‐ ～ さん
18/01/22 14:46:37.83 Fwd+dvwi.net
ただの自然破壊に過ぎない材割りをしてる馬鹿を見つけ次第
殺してもよい法律を作ろう。
お前らみたいな薄汚い雑魚に自然破壊する資格はない
262:：||‐ ～ さん
18/02/11 23:44:55.71 aMXhJIcI.net
能勢にしろ、山梨にしろ、台場クヌギの林に自然の山なんか全くない。天然林を伐採し、人間に都合のいいクヌギを植えて育てた人工林そのもの。人工林の朽ち木崩しが自然破壊とかちゃんちゃらおかしいわ。
263:：||‐ ～ さん
18/02/12 00:15:53.40 Alu1LM+a.net
お前それ杉林でも同じこと言えんの？
264:!ninja
18/02/12 02:24:27.66 hksofEt5.net
a
265:：||‐ ～ さん
18/02/12 07:22:28.00 DgTEceaK.net
杉林も台木林も人間が自分の都合で植え育てた人工林という意味では同じ。
ただ、台木林のほうがクワガタなど生物が多く、杉林は生物が少なくて花粉症を引き起こす原因になっているだけの話。
台木林の破壊が悪で、杉林の破壊が善というのも所詮人間の都合に基づいた価値判断をしているだけ。
そういうバカには東南アジア諸国で本物の原生林がアホほど伐採されていることは見えていない。
266:：||‐ ～ さん
18/02/17 07:46:49.11 fPnZUvTa.net
ここを読んでると材割り批判厨の視野の狭さがはっきり分かるな。
材割りにも一分の理はある。
267:：||‐ ～ さん
18/03/13 00:34:30.25 aOg5XJvc.net
越冬中のスズメバチが出てきそうな材って特徴とかある？
268:：||‐ ～ さん
18/03/13 20:19:15.74 aQFMOidq.net
結構柔らかめの材割ると出て来る事あるよ
細い材でもいた事ある
269:：||‐ ～ さん
18/03/17 20:50:14.12 jcQmyf5/.net
創価と在日マフィアと警察による集団ストーカーの模様 /車両ナンバー付き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
270:：||‐ ～ さん
18/03/19 04:57:37.89 Qt7GfIQP.net
お亡くなりになりましたよ。
271:：||‐ ～ さん
18/03/25 23:32:51.53 Ua7+jPxt.net
暑くなってきましたね。材割りシーズンもあとわずか。
272:：||‐ ～ さん
18/03/30 19:12:16.04 Cqw8iPgN.net
クワガタ乱獲、再生の森が無残… 滋賀・野洲「いなくなるかも」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
273:：||‐ ～ さん
18/04/01 16:35:29.86 0yEQkye8.net
弥生顔した自称地主が
先祖代々の土地ガー
と喚いても何も説得力がない
お前らの先祖は朝鮮半島から来たただの侵略者
274:：||‐ ～ さん
18/04/06 13:59:04.06 KHkVzKJD.net
関東
埼玉県 高句麗系・・・高麗神社、高麗川
・・・旧高麗郡（日高市、鶴ヶ島市、川越市、入間市、飯能市）
新羅系・・・旧新羅郡→ 旧新座郡（和光市、朝霞市、新座市、志木市、戸田市）
東京都 高句麗系・・狛江市 駒沢、駒場
新羅系・・練馬区、西東京市、多摩市
神奈川 百済系・・・秦野市
大磯（大和朝廷が指定した上陸地点）、高麗山
群馬 新羅系・・・旧多胡郡（高崎市、藤岡市）
山梨 高句麗系・・・巨摩郡（甲府市、甲斐市、北杜市、南アルプス市）