12/05/22 15:13:11.14 Yp0+Vy3q.net
>>378
ごめん、これ以上に優しい素人向けの説明は出来ない
382:：||‐ ～ さん
12/05/22 15:14:29.69 Yp0+Vy3q.net
>>380
ごめん、これ以上かいつまんだ説明出来ないから自分で図鑑とか見て調べてね
383:：||‐ ～ さん
12/05/22 15:51:04.06 GP69Tt9g.net
>>381
本物のアホをみた
384:：||‐ ～ さん
12/05/22 18:43:02.20 Yp0+Vy3q.net
>>383
まあそう言うなよ
素人はコクワが育つとオオクワになると信じてる奴もいるんだぜ？
でもバカにしてはいけないよ
ハーバード大学でもそんな事は教えないからね
385:：||‐ ～ さん
12/05/23 15:09:17.87 tx1R+l75.net
アウトブリードで大型の雄と雌の交配を年々レベルを上げ尚且つ環境をかえないで続けられれば
大型に進化し続ける。
386:：||‐ ～ さん
12/05/24 12:51:26.02 ILMKGqmQ.net
何かのメモ？
387:ｺﾞｸﾌﾞﾄ()ｽﾙｿﾞｰ
12/05/26 02:33:17.36 KzQyJHHW.net
菌糸瓶を使えこなして続けてるいる
388:：||‐ ～ さん
12/05/26 05:42:11.30 gIR4DwTE.net
IDがクズか
389:：：||‐ ～ さん
12/05/29 21:19:16.51 kyqdqheI.net
何も知らなくて阿古谷産のオオクワを購入したけど高確率で交雑種なの？
見た目はそんなに極太でもなくただ７cmは越えて大きい感じはするけど。
あとメスも大きい。交雑種の写真らしきものは検索して見たけどそれとは違う気はするんだけど・・・
390:：||‐ ～ さん
12/05/30 15:11:00.62 IGb7bWs5.net
阿古谷にオオクワ棲息してないしね
391:：||‐ ～ さん
12/05/30 23:11:07.69 fhqSinGD.net
その通り
何年も前から阿古谷のオオクワは壊滅
まともな採取記録は無いし、採取されも放虫個体。
（野生のオオクワの採取経験が多ければ、採取に抵抗する様から、野生個体か放虫個体かは簡単にわかる）
なのに今でも阿古谷産のF-1とかが売られてるｗ
オオクワなんで誰も注目していなかった1970年代、阿古谷ではオオクワは普通種だった。
そんな時代でも70ミリオーバーなんて100頭に1頭いるかどうかのレベル。
今の時代に70ミリーオーバーの阿古谷産？ 笑うしかない
392:：||‐ ～ さん
12/05/30 23:44:39.96 MOZR6WqV.net
>>391
阿古谷から10キロ程離れた川西市の出身なんだけど、
子供の頃から赤松、肝川、西多田あたりで
結構な数のオオクワを採集したけど、
確かに70㎜台なんて本当に珍しかったですね。
60㎜台の大歯見つけるだけで喜んでいました。
今でも赤松、肝川で稀にオオクワが採集できるけど、
70㎜台の採集難易度は今の方が簡単かもしれないです。
三草山も今でもオオクワは居る事はいますよ。
それが放虫の子孫がどうかは知りませんが。
393:：||‐ ～ さん
12/05/31 07:56:28.06 h3A2G6+0.net
>>389 極太血統でも極太で羽化する方が僅か。
394:：||‐ ～ さん
13/06/06 17:19:34.46 0g6zBAdu.net
普通系統からでも極太は出る。
逆に極太血統から普通のが出る。
やり方次第。
異常な顎太だけは信用ならん
395:：||‐ ～ さん
13/06/07 02:25:12.30 UW2O9HH9.net
？
396:：||‐ ～ さん
13/06/07 08:05:04.02 pXC1vU72.net
野外品と菌瓶育ちを一緒にされてもねえ～。
ブリード品で70㍉なんて小さいわ。
397:：||‐ ～ さん
13/06/07 09:58:15.36 mHt09rrS.net
>>394
同意
あきらかに異常な顎の個体にブランド名つけてるの居るな
しかも高く売れるから本人笑い止らんだろうよ
398:：||‐ ～ さん
13/06/11 12:59:43.06 Acw4L400.net
俺様のスペシャルをお見舞いするぞ
URLﾘﾝｸ(dorcusbl.blog.fc2.com)
399:：||‐ ～ さん
13/06/11 13:13:38.23 IpdKu9sa.net
>>396
そう思うのも交雑が多いからだよ
純血は菌糸つかっても７０台
400:：||‐ ～ さん
13/06/11 14:48:53.87 LRf6X6Uu.net
>>399
それはない
菌糸使ったら良い奴は70後半～80行くだろ。
デカくなれる系統と、そうでない系統は確実に存在する。
少ない経験で、何でもかんでも交雑と決めつけるのはアホな行為。
401:：||‐ ～ さん
13/06/11 19:19:43.04 d29vPjsv.net
>>400
経験が少ないから交雑だと思えないんじゃ(笑)
402:：||‐ ～ さん
13/06/11 20:59:48.00 LRf6X6Uu.net
>>401
じゃ、経験豊富そうなアンタに聞くが純国産を菌糸で飼育しても70台ってのはどう思うよ？
豊富な知識で論破してくれたら3回まわってアォ～ンしてやる
403:：||‐ ～ さん
13/06/12 06:24:06.92 +zz6PLYY.net
純国産つっても80いくのもいればいかないのもいて何ら不思議じゃねえだろ常識的に考えて
クローンじゃねえんだからよ
全部80でピタッと止まってたら逆に気持ち悪いわ
人間だって直ぐ2m超えるロシア人もいれば、何代ブリードしても190cmに届かない日本人もいるだろ。
だが、餌を和食から洋食に変えてやりゃ2mの純日本人も夢じゃねえ
404:：||‐ ～ さん
13/06/12 12:07:44.61 fgoLGWWT.net
外国産が解禁される前にはオオクワガタの価値が異常に高くてな
１匹がなんと１０００万円した時もあったのさ
当然、菌糸を含む餌・設備も今からでは信じられない位豪華で時間も金もかけて飼育していた
でも、最大で８０ミリが限界だった
今じゃ、温度管理無し＋月夜の安物菌糸で子供が半年で８０ミリを軽く越えるｗ
どう見ても別種類
405:：||‐ ～ さん
13/06/12 13:17:01.40 SHlOmY+w.net
>>404
福井で出た80ミリだろ？実際1000万じゃないよ
ショップの宣伝効果を狙った過剰な値付けって話も有る。
あと、温度管理なしで80は技術(交換時や劣化状況見れる)がある人だけ作出可能。
偶然80になるというのもあるけど、そんな簡単じゃないよ。
誰もが手軽に作出出来るような書き方はやめておいたほうが良い。
オスの半年羽化で80ミリは相当運が必要と思うけどな
どこかで見た情報を鵜呑みにしてる初心者じゃあるまいし
406:：||‐ ～ さん
13/06/12 14:10:26.28 73V2NDla.net
どこかで見た知識を鵜呑みにしてる初心者だけど文句ある？
論破されたから三回まわってアォーンてしてやるよ
407:：||‐ ～ さん
13/06/12 15:43:56.61 rNOrTXBb.net
>>406
鵜呑み初心者
ぷｗ
408:：||‐ ～ さん
13/06/12 17:10:03.90 SHlOmY+w.net
>>406
スクランブル交差点で全裸でやってこいや
409:：||‐ ～ さん
13/06/12 19:44:09.93 fgoLGWWT.net
>>405
外国産解禁以前の当時は「クロイダイヤ」なんて呼ばれたが、
今の数十倍くらいオオクワガタが採れた
何十年も掛けて何万頭のオオクワガタが採取されたがそのときのギネスって知ってる？
そして、外国産が解禁された後オオクワガタは以前の数十分の１しか採れなくなったが野外ギネスは毎年のように大幅に更新
そして、ムシキング終焉期には何故かオオクワガタの野外採取数が大幅に増えてきたんだよｗ
変じゃねえ？
ちなみに、大阪の某有名産地に数百匹放虫した家族を聴いた事がある
氷山の一角だろうけど
410:：||‐ ～ さん
13/06/12 19:55:51.06 SHlOmY+w.net
>>409
オオクワのサイズの話からなんで放虫議論になってんの？
論点ずらしすぎ
411:：||‐ ～ さん
13/06/12 20:13:47.96 r6oii5a9.net
>>409
天然ギネスは７７ミリだね。
その家族、うちですけど、何か？
412:：||‐ ～ さん
13/06/13 11:34:54.43 6AZUcrQ0.net
>>410
もう、天然物でも交雑って事だろ・・・
死ね、関西
413:：||‐ ～ さん
13/06/13 12:57:25.47 n0LpgyHb.net
放虫物でもいいじゃないか。
これからは「野外」で採ったらすべて
天然物と言おう。
414:：||‐ ～ さん
13/06/13 13:25:36.78 xHhUiH0e.net
>>413
大賛成
415:：||‐ ～ さん
13/06/13 13:45:56.09 6AZUcrQ0.net
>>411
７７ミリは外国産解禁後ｗ
416:：||‐ ～ さん
13/06/13 13:55:20.14 xHhUiH0e.net
>>415
いや、１９８０年代の山梨県産だよ。
解禁は１９９９年１１月。
417:：||‐ ～ さん
13/06/13 16:48:49.46 xHhUiH0e.net
ちなみに「ヘアー解禁」は１９８３年。
418:：||‐ ～ さん
13/06/13 18:25:32.26 +lfKztTF.net
>>417
それ昆虫なんかより大事
419:：||‐ ～ さん
13/06/13 19:32:53.10 xHhUiH0e.net
>>418
そうですよね、１００倍程大事ですね。
420:：||‐ ～ さん
13/06/14 15:42:40.46 avqfpIke.net
>>404
井の中の裸の王様ぐらい恥ずかしい理論をよくドヤドヤ書けるなお前(笑)
421:：||‐ ～ さん
13/06/14 15:58:33.66 BniNWPYp.net
>>404
こういう野郎を「チンカス君」という。
あれ、本気で１０００万と思ってたの？
おまえアフォやろ。
実際は１００万に近い数十万円。
東京の昆虫ショップが話題づくりのためにマスコミに吹いたんだよ。
422:：||‐ ～ さん
13/06/14 16:42:16.09 avqfpIke.net
そんなんどーでもいい
423:：||‐ ～ さん
13/06/14 17:27:18.55 BniNWPYp.net
どーでもよくないよ。
やはり、チンカスはチンカスとしてたたかないと。
424:：||‐ ～ さん
13/06/14 22:02:56.87 JDIiPLob.net
昆虫業界終わったな
極太血統なんてインチキばかりで情弱しか飼育してねぇ
425:：||‐ ～ さん
13/06/14 22:37:31.83 BniNWPYp.net
>>424
昆虫業界など３～4年程前にとっくに終わっとるぜ。
426:：||‐ ～ さん
13/06/15 14:37:09.02 GgIEIQN/.net
顎太似って
オオクワガタに似た顎の太い生き物の事やで
427:：||‐ ～ さん
13/06/16 11:33:01.33 2f5WNW8y.net
＜バブル期のオオクワガタ価格表＞
オオクワガタ 雄 オオクワガタ 雌
６３ミリ １１０００円 ４３ミリ ５０００円
６５ミリ １５０００円 ４４ミリ６５００円
６８ミリ ３５０００円 ４５ミリ ８０００円
７０ミリ ４５０００円 ４６ミリ１２０００円
７１ミリ ５００００円 ４７ミリ１９０００円
７２ミリ ５５０００円 ４８ミリ３００００円
７３ミリ ６５０００円 ４９ミリ４５０００円
７８．５ミリ ４２００００円 ５０ミリ６５０００円
ところが現在では菌糸ビン飼育や発酵マット飼育法などによって初心者でもいきなり７０ミリ台を羽化さ
せることができるようになると当然供給量も多くなり、７０ミリ雄の価格も３０分の１に値崩れしている。
家電製品同様に量産効果とは恐ろしいものである。
今では８０ミリ台を出すことがマニアの目標となっている。正真正銘のオオクワガタの８０ミリ台が出れば
値段は５００万円とも８００万円とも言われている。世の中には何でも１つしかないものを求める人がいる
もので、きっとそのような方が値段をつりあげているのであろう。
428:：||‐ ～ さん
13/06/16 11:38:39.09 2f5WNW8y.net
>>427
1999年の記事だけど菌糸ビンが確立されていても８０ミリってのは凄い価格だったのなｗ
今じゃ小学生でも簡単
別種だろ
429:：||‐ ～ さん
13/06/16 11:56:58.59 87UWoJrj.net
あんた何を基準にして言っとるのかしらんが、
すべて「大げさ」すぎるぜ。
チンカス君よ。
430:：||‐ ～ さん
13/06/16 20:34:08.19 hFZBolaP.net
菌糸ビンの力だけで85mmは出ないが、菌糸ビンに頼らずとも80mmは出る
431:：||‐ ～ さん
13/06/16 20:41:14.20 87UWoJrj.net
菌床以外で８０出るの？
マットで？
432:：||‐ ～ さん
13/06/17 00:50:03.84 bc10A+A2.net
マットでも材でも出るよ
餌の問題じゃないからね。
433:：||‐ ～ さん
13/06/17 03:05:27.27 XJFf++Z/.net
おしえて
434:：||‐ ～ さん
13/06/17 05:35:21.33 bc10A+A2.net
誰でも知ってると思うよ
やるかやらないかの問題
435:：||‐ ～ さん
13/06/17 05:52:19.79 zpObJsCO.net
低温飼育だろ？知ってるよ。
436:：||‐ ～ さん
13/06/17 07:05:44.21 N0mgfHBG.net
低温飼育でも出ねえよ。
そんな簡単なら苦労しない。
437:：||‐ ～ さん
13/06/17 18:26:23.69 vG5GKM9A.net
タモリが材飼育で大型連発してなかった？
438:：||‐ ～ さん
13/06/17 18:33:10.76 fptgkT9A.net
８３ミリだっけ？
439:：||‐ ～ さん
13/06/17 19:52:19.95 ed3wp4vi.net
材はやったことないから知らんが、マットで80upは楽勝で出る。
てか、80ぐらい出ないようなマットを使ってる時点で全くセンス無し。
440:：||‐ ～ さん
13/06/17 19:54:25.66 ed3wp4vi.net
すまん。
アンテと間違えてた。
許して下さい。
441:西尾信者
13/06/17 20:03:31.62 XJFf++Z/.net
いいよ、間違えは誰にでもあるさ。
442:：||‐ ～ さん
13/06/18 13:18:42.15 4zdU49R4.net
>>437 あの人信用して無いから。
443:：||‐ ～ さん
13/06/18 13:41:45.72 /tKYmuPg.net
しんぺーちゃんってほんと嫌われてるな。
学歴自慢ばかりするらしい。
444:：||‐ ～ さん
13/06/18 16:48:31.91 WX+j18kp.net
>>439
楽勝で出ねーだろw
ていうか、さりげなくセンス無いとか人バカにしないようにねw
445:：||‐ ～ さん
13/06/18 23:58:14.15 cIiXD23Q.net
マットでも材でも80ぐらい出るっての
飼育法？じゃないんだよね。
餌でも温度でも湿度でもねえよ
もっと生物を学べや根本から
446:：||‐ ～ さん
13/06/19 00:42:08.51 SS3oF4ou.net
>>444
いや、アンテならマットを選べば80upは簡単だよ。
85になると簡単ではないだろうけど。
447:：||‐ ～ さん
13/06/19 00:44:22.02 WP6yqm/f.net
>>446
アンテねw
国産かとw
448:：||‐ ～ さん
13/06/19 00:45:33.19 WP6yqm/f.net
>>445
だからさー…言葉使い気をつけようぜ？な？
449:：||‐ ～ さん
13/06/19 01:21:26.48 LVg7V4b9.net
>>446
センスのない俺にアンテで80だすためのマットを教えてください
450:：||‐ ～ さん
13/06/19 01:38:28.33 WP6yqm/f.net
>>449
そいつやめた方がいいよ。口悪いし…常識を知らなすぎだろ
451:：||‐ ～ さん
13/06/19 04:29:07.81 r2/e25kt.net
独り言で敬語を使う必要があるのか？
452:西尾信者
13/06/19 07:20:54.07 pKuHLm/Z.net
ありませんずり。
453:：||‐ ～ さん
13/06/19 22:26:23.59 LqjOxkrO.net
俺の専ブラはこのスレのレス番がたまに飛んでる。
多分NG入れてるウザ系が来てんだろ
454:：||‐ ～ さん
13/06/19 22:35:04.67 WP6yqm/f.net
>>451
独り言かw友達いなさそうだもんな…って言わないでおくよ。
455:：||‐ ～ さん
13/06/20 00:45:35.30 DXHb4Vkh.net
いちいち絡んでくんなよ
かまってちゃんか
456:：||‐ ～ さん
13/06/20 01:19:56.87 9LB5nW2/.net
>>455
口が悪い奴に言われたくねーよ
457:：||‐ ～ さん
13/06/20 06:31:06.04 DXHb4Vkh.net
だから呼ぶなっつの
458:：||‐ ～ さん
13/06/20 22:02:59.31 9LB5nW2/.net
>>457
わりいw
459:：||‐ ～ さん
13/06/21 10:47:00.11 KFzp1bST.net
国産オオクワの交雑についてだが
もう純血だの交雑だの話題は古いのでやめよう！
証明もできないことに議論や中傷を重ね時間の無駄だと思わないか？
産地物も含めて血統や品種や通称やタイプやその手の概念でこれからの時代を
前向きに生きていこう。
前向きに生きていこう。
前向きに生きていこう。
460:：||‐ ～ さん
13/06/21 12:20:22.90 0htmmqTX.net
では、証明出来る部分を追求するのは良しよう。
じゃあ国産オオクワの交雑について話を続けよう
461:：||‐ ～ さん
13/06/21 17:51:50.40 Bx03Wx0h.net
>>459 曖昧にするのが日本人の悪い癖。
462:：||‐ ～ さん
13/06/22 03:56:03.70 Ud9DjxoZ.net
>>461
463:：||‐ ～ さん
13/08/25 NY:AN:NY.AN WJUPNSvN.net
>>460
国産オオクワの交雑についての話しじゃなくて国産オオクワは交雑についての話しをしよう
464:：||‐ ～ さん
13/10/03 00:20:11.47 sNo2RAAS.net
ブームに乗ってとって付けたように現れた極太は怪しいが、長い時間を掛けて改良された純国産極太も存在することも理解していてくれ。
極太は全てインチキとか思っている人、それは違うよ。
465:：||‐ ～ さん
13/10/03 00:24:13.01 sNo2RAAS.net
そもそもワイルドホペイが太いと思っているやつ間違いだからね。
まとまった数のワイルドを見たほうがいいよ。
多少は太いけど、ワイルドから累代して極太出そうとするのムズイからな。
466:：||‐ ～ さん
13/10/03 13:19:29.38 Eeab6N1g.net
昔の交雑はほぼ台湾だぜ。
当時ホペは未入荷だったから。
467:：||‐ ～ さん
13/10/05 00:43:44.92 9pXlmOFP.net
80年代のワイルドから純血を守って累代している極太持ってるから誰がなんと言おうと純国産極太は存在するんだよな～
>>466
そもそもタイワンとして入ってくるやつが現地で国産ビノと交雑させたものもあったからね。
てかタイワン混ぜるとわかり易すぎるよね、肝○産とかで見かけるけど。
468:：||‐ ～ さん
13/10/15 22:07:47.85 LnlqlQRx.net
あ
469:：||‐ ～ さん
13/10/16 10:20:45.72 e1OiveQc.net
>>467
威張るだけじゃなく、うＰできないの？ 輝かしい80年代から累代している本物というか‥
それならみなさん認めるか、なにこれ(笑)のどちらかになる
口ではなんとでも言えるんだよウッディ１００ペアー持ってるとか何々氏から譲り受けた個体だの
見せない事には信用が０なのはわかるよね。
470:：||‐ ～ さん
13/10/24 09:42:51.73 bzmCJBir.net
URLﾘﾝｸ(auction.rakuten.co.jp)
↑これってどうなの？
471:：||‐ ～ さん
13/10/24 14:16:11.66 uo+wTEDX.net
格好いい台湾
472:：||‐ ～ さん
13/10/28 15:20:26.44 q/hf7j7Y.net
>>444
タモリは魔法の「飼育材」で半年で国産８０ＵＰ連発だろｗ
別種だろｗ
473:：||‐ ～ さん
13/11/08 21:44:40.20 Bbv2Q6C8.net
>>467は口だけだったか
474:：||‐ ～ さん
13/11/27 15:21:19.48 i50qe3UN.net
アンバランスさんの国産極太、凄いとおもいませんか？
URLﾘﾝｸ(www1.cnc.jp)
475:極太大好き
13/11/27 15:29:02.84 i50qe3UN.net
アンバランスさんの、顎幅7ミリも、凄いです。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
476:：||‐ ～ さん
13/12/11 09:40:44.21 lA89AxZp.net
極太国産大好きです。
いいショップ教えてください。
URL教えて下さったら最高に嬉しです。
477:：||‐ ～ さん
13/12/11 17:52:13.11 nXcCS3QO.net
飛鳥新社「『昆虫交尾図鑑』は著作権を侵害するものではない」 全面戦争へ ★20
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
478:：||‐ ～ さん
13/12/12 10:25:01.25 nJgHQxDC.net
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
この、極太、阿古谷カッコイイですね！！。
極太国産で、いい個体、売ってくれる人いませんか？
オークション会員も入ってないもんですから、みうごきできません。
479:：||‐ ～ さん
13/12/18 12:01:23.81 +81cPt6p.net
幼虫販売は信用ならん。
480:：||‐ ～ さん
13/12/29 10:47:14.71 gW8Ya8Tz.net
YG血統すごいね
８００の菌糸１本食い上げただけなのに３５ｇくらいになってた
481:：||‐ ～ さん
13/12/29 14:38:03.80 aT5jp6xm.net
久留米くんも川西くんもそのくらいになるけど。
482:：||‐ ～ さん
13/12/29 20:18:15.16 LgRfqR8A.net
国産じゃないよなｗ
483:：||‐ ～ さん
13/12/30 13:55:18.34 kO515qXw.net
俺は知ってるから話すけど、誰にも言うな！
ＹＧも川西も久留米も朝鮮オオクワだ。
黒いダイヤと言われていた頃、あっちの連中が持ち込んで全国にばらまいたらしい。
そして売り上げを送金していたようだ。
その後ブリードが繰り返され大型化し現在に至るらしい。
484:：||‐ ～ さん
13/12/30 20:43:12.23 MJY5w7Fs.net
URLﾘﾝｸ(www1.cnc.jp)
485:：||‐ ～ さん
14/01/01 13:22:42.31 uZ9j2JrB.net
ブラックウイングさん
URLﾘﾝｸ(wwwb.pikara.ne.jp)
486:：||‐ ～ さん
14/01/02 17:38:19.02 Wdyo2cBB.net
おいちゃん家のオオクワさん凄く、極太です。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
487:：||‐ ～ さん
14/01/09 20:58:12.26 58Pj1N2J.net
URLﾘﾝｸ(web1.kcn.jp)
488:：||‐ ～ さん
14/02/01 17:37:26.29 vfkIWUeT.net
ピースオブワールドさんの、京都、亀岡産
極太です！
URLﾘﾝｸ(www.c.do-up.com)
489:：||‐ ～ さん
14/02/21 21:27:58.94 DfdVZqUu.net
おおくわヲタは必死すぎる
490:：||‐ ～ さん
14/02/23 03:20:08.58 eT+j5Cfh.net
ここまでいくと、極太は汚いね。
バランスが悪すぎて顎の形が変すぎるし。
国産オオクワガタの迫力ある綺麗な顎はどこへ言ったのやら
バランスがおかしい極太ブームってまだ続いているの？もうこんなのは売れない時代だと思うけど
491:：||‐ ～ さん
14/02/23 13:36:08.21 SJYbZ+eP.net
買うのは馬鹿だけだから安心しろ
本物の国産75ミリくらいのスマートで
美しく引き締まった顎が最強
492:：||‐ ～ さん
14/03/02 11:56:34.67 FBBNR4uf.net
>>481 >>482
産地間交雑に亜種間交雑してるから、
極太系はみんな一緒なんでしょ？
産地表記なくして品種名(血統名をそのまま品種名にして)のみにして売ればいいのに…。
産地は血統作った？ヤツの住所にするとか？
493:：||‐ ～ さん
14/03/04 19:08:29.06 BRDsqdzU.net
皆さん、ズバリ、極太オオクワは、純国産では、ないかもしれませんか？
494:：||‐ ～ さん
14/03/05 07:46:57.83 1IqBBfQn.net
82ミリ以上は信じがたいのが現状てすね
相場10万ほどですが雑種なので簡単に量産できるのです。
495:：||‐ ～ さん
14/03/05 19:35:50.31 o4nlhJ66.net
URLﾘﾝｸ(www4.tokai.or.jp)
496:：||‐ ～ さん
14/03/07 18:50:31.02 xGwruvuw.net
スマトラオオヒラタとかにも極太血統があるから
国産オオクワでも、交雑しなくても極太血統作れるんじゃない？
497:：||‐ ～ さん
14/03/08 01:47:01.01 /v+HE/Jy.net
>>496
無理だね。
交雑極太が世の中に存在してなけりゃ国産極太も作れるけど、交雑極太と比べるとちょい太になってしまう。
スマトラの極太はちゃんとスマトラの形だよね？オオクワの極太は、、、ねえ！？
498:：||‐ ～ さん
14/03/08 18:38:46.36 P5CRY9XB.net
>>497
なるほど・・・今となっちゃね。
新たに入手しようなんて気さえしないのは確か。
今持ってるオオクワを大事に累代するわ。
これだって絶対混ざってないとは言い切れないけど。
499:：||‐ ～ さん
14/03/08 18:40:04.05 P5CRY9XB.net
>>497
レスありがとうございました。
連投ごめん。
500:：||‐ ～ さん
14/03/08 23:33:04.20 5yLU05DP.net
昔は台湾と国産の交雑しかなく大きさも「国産よりは大きいよ」って程度だった
グランが入荷され、「台湾と国産の交雑個体」と掛け合わせたら一気に大型が続出
現在の主流交雑はそれらから更に大きさ・容を厳選された奇跡のエリート
交雑と言ってしまえばそれまでだが、犬や猫・金魚の新種に匹敵する芸術品
501:：||‐ ～ さん
14/03/09 10:41:19.29 6iLxI5pM.net
いまいる犬も8割は雑種から奇跡的に
かわいくなった品種改良型だしな
結局それを基準に純血いってるやつと
オオクワガタの極太も同じだわな
もとはスマートで長歯ですから
502:：||‐ ～ さん
14/03/09 14:57:13.04 m0t5tdC7.net
犬は騒音糞尿垂れ流し害獣
503:：||‐ ～ さん
14/03/11 10:30:32.40 jxRZMi/+.net
てめーら、いつまでもオオクワ、オオクワ言ってんぢゃねえ、ヴォケ。
504:：||‐ ～ さん
14/03/11 18:11:59.25 qqW/SSS+.net
分類学的にイヌは一種類しかいないかもね
オオカミ犬だけが唯一の雑種？
505:：||‐ ～ さん
14/03/11 20:26:45.51 jxRZMi/+.net
「こんな原状下」でオオクワ飼ってなにが楽しいの？まじで。
教えてくだされ。
「精神衛生上」良くないだけぢゃね？
506:：||‐ ～ さん
14/03/12 00:50:57.87 YGNyXjMI.net
ペットとしての犬の繁栄もいいとは思うけどニホンオオカミの二の舞にはご用心
507:：||‐ ～ さん
14/03/12 19:00:39.21 IjmIPaTF.net
犬は迷惑ペットさっさと滅んでほしい
508:：||‐ ～ さん
14/03/15 19:51:52.38 2+RKu64Y.net
S阿古
URLﾘﾝｸ(www.clubdorcus.com)
509:はうちうマニア
14/03/20 17:47:55.49 UTDAdacD.net
放虫しようよ
510:：||‐ ～ さん
14/04/16 17:15:26.46 AEz6loFH.net
URLﾘﾝｸ(www4.tokai.or.jp)
511:：||‐ ～ さん
14/04/17 20:27:46.87 rQ/0Zmmi.net
>>508>>510
極太ってほんと気持ち悪いな
ゴキブリを見るのと同じ気持ち悪さを感じる
よくこんな虫飼うわ
512:：||‐ ～ さん
14/04/22 17:06:42.70 Bd21+ur2.net
S阿古！！ 極太国産!！ 新生虫！！
URLﾘﾝｸ(www.clubdorcus.com)
513:：||‐ ～ さん
14/04/22 20:02:33.02 p0sLQouf.net
>>511さま
「極太」wwって気持ち悪る過ぎだね。
なんか、虫本人?も、「なんちゅう姿にしてくれたんぢゃ、飼育者のハゲ！！プンプン」って
絶対怒っていると思うよwww
514:：||‐ ～ さん
14/04/24 07:05:42.92 ejJg7PYv.net
S阿古！！ 極太国産！！ 新生虫、羽化しました！
URLﾘﾝｸ(www.clubdorcus.com)
515:：||‐ ～ さん
14/04/24 08:09:12.20 mOcJr/Oi.net
ハゲ
516:：||‐ ～ さん
14/04/24 11:53:07.95 mOcJr/Oi.net
ハゲ
517:：||‐ ～ さん
14/04/24 13:29:08.31 MbyZKD6P.net
ハゲ
518:：||‐ ～ さん
14/04/24 13:57:05.91 mOcJr/Oi.net
そしてハゲ
519:：||‐ ～ さん
14/04/24 14:11:05.60 mOcJr/Oi.net
いわゆるハゲ
520:：||‐ ～ さん
14/04/24 14:11:38.82 mOcJr/Oi.net
あらゆるハゲ
521:：||‐ ～ さん
14/05/11 17:55:29.25 W6Wj8ida.net
S阿古！！ 極太国産！！ 新生虫、羽化しました！
URLﾘﾝｸ(www.clubdorcus.com)
522:：||‐ ～ さん
14/05/14 17:41:54.66 XD7jpSbG.net
S阿古！！ 極太国産！！ 新生虫、羽化しました！
URLﾘﾝｸ(www.clubdorcus.com)
523:：||‐ ～ さん
14/05/18 20:48:09.99 McG3/ej6.net
S阿古！！ 極太国産！！ 新生虫、います！！
URLﾘﾝｸ(www.clubdorcus.com)
524:：||‐ ～ さん
14/05/20 14:06:51.82 MiHjYlS9.net
S阿古！！ 極太国産！！ 新生虫、羽化しました！
URLﾘﾝｸ(www.clubdorcus.com)
525:：||‐ ～ さん
14/05/20 19:28:03.50 ghutQjmz.net
うえ
それがどうした？
526:：||‐ ～ さん
14/05/21 16:32:08.58 ks78xnGm.net
S阿古！！ 極太国産！！ 新生虫、羽化しました！
スーパー個体！！ 今年は、残り4ペアのみ！
URLﾘﾝｸ(www.clubdorcus.com)
527:：||‐ ～ さん
14/05/23 14:20:00.57 e+qaXn2p.net
S阿古！！ 極太国産！！ 新生虫、羽化しました！
スーパー個体！！ 今年は、残り4ペアのみ！
URLﾘﾝｸ(www.clubdorcus.com)
528:：||‐ ～ さん
14/05/23 16:35:26.29 y4bozmeM.net
うえ
うんこしてとっとと寝ろ！！
529:：||‐ ～ さん
14/05/24 11:07:17.92 TdqHcFgc.net
S.akoスーパー個体！！ 極太国産！！ 新生虫、残りわずか！
今年は、残り3ペアのみ！
URLﾘﾝｸ(www.clubdorcus.com)
530:：||‐ ～ さん
14/05/25 09:13:33.27 cm9VrDw8.net
S.akoスーパー個体！！ 極太国産！！ 新生虫、残りわずか！
今年は、残り3ペアのみ！
URLﾘﾝｸ(www.clubdorcus.com)
531:：||‐ ～ さん
14/05/27 21:19:25.76 3RKjyx9S.net
S.akoスーパー個体！！ 極太国産！！ 新生虫、残りわずか！
※今年は、残り3ペアのみ！ ※♀サービス+1 「1♂ 2♀」
URLﾘﾝｸ(www.clubdorcus.com)
532:：||‐ ～ さん
14/06/03 15:59:40.78 9dJH3eVB.net
S.akoスーパー個体！！ 極太国産！！ 新成虫！！
※今年は、残り3ペアのみ！ ※♀サービス+1 「1♂ 2♀」
URLﾘﾝｸ(www.clubdorcus.com)
533:：||‐ ～ さん
14/06/05 15:51:17.69 GihaCfdg.net
S.akoスーパー個体！！ 極太国産！！ 新成虫！！
※今年は、残り3ペアのみ！
※♀サービス+1 「1♂ 2♀」
※全個体、大顎基部幅 6mmオーバーです！
URLﾘﾝｸ(www.clubdorcus.com)
534:：||‐ ～ さん
15/03/19 10:41:31.35 5Y0VBAye.net
ＹＧ交雑派でてこいや！
535:：||‐ ～ さん
15/03/19 14:34:02.73 8X/gdtIB.net
はい！
536:：||‐ ～ さん
15/03/23 03:02:32.46 Pr6yJzd9.net
いくら血統と言えど、国産オオクワとしての限界サイズってあるだろう。
能勢YGって何かうさんくさい。
能勢とか川西って、今や放虫オオクワの子孫だらけだしさ。
537:：||‐ ～ さん
15/03/23 07:20:40.20 o6Xn8Prf.net
>>536
体長と幼虫体重の限界サイズってどのくらいだと思うヨ？
538:：||‐ ～ さん
15/03/23 08:15:46.07 o6Xn8Prf.net
YG交雑派の奈良輪一派出てこいやｗ
539:：||‐ ～ さん
15/06/04 23:53:30.42 xAAX+SfJ.net
奈良輪が解散したらYG交雑派が完全に消えたwww
笑えるｗ
540:：||‐ ～ さん
15/06/23 21:37:08.22 vr2xj0PZ.net
YGだかなんだか知らんけど、80mm超えるようなオオクワが、もしかして交雑じゃないと思ってるの？
バカじゃないの？
憐れなほどセンスねーな
普通のセンスあったら、あんもの一目見ただけで交雑と解るっつうの
541:：||‐ ～ さん
15/07/12 17:41:41.55 UHJycEl7.net
ミミの川西はあの大きさだからもちろん交雑だよな
というか奈良輪血統も全部交雑だよな
国産と言うには大きすぎるもんな
542:あけみ先生
15/07/12 20:28:45.26 ylQlYEHk.net
国産を貶めようと交雑交雑うるさい奴らちょっと恋
543:：||‐ ～ さん
15/07/22 22:49:27.62 H9cewiXa.net
>>540
極めて同意。
544:：||‐ ～ さん
15/07/23 15:57:56.90 zx1yGCxi.net
確か、筑波大がこの辺り調査してなかったっけ？
幼虫時の頭幅が何ミリかを上回った場合、交雑の可能性があるって・・・。
詳しくは書いてなかったけど、能勢ＹＧも疑いがあった様な・・・。
ただ、その肝心の何ミリかを忘れたorz
545:あけみ先生
15/07/26 06:58:31.50 JLrFyQ/k.net
おまえら交雑って騒ぐより
１００％純国産を教えてくれよｗｗｗｗｗ
546:あけみ先生
15/07/26 06:59:28.36 JLrFyQ/k.net
ネットで見られる１００％保証できる純国産な。
547:：||‐ ～ さん
15/07/28 21:45:55.64 yjJvGOOR.net
今の国産はどの血統も信じられん。
能勢ＹＧだって製作の段階でネットで買った個体が混ざってるが、それが本当に純粋な能勢産だったのかは誰にも分からん。
外国産に限らず、国産オオクワでも別々の産地同士で交配している産地交雑はかなり多いと思うが。
548:あけみ先生
15/07/28 22:35:32.78 qV1uynvW.net
間違いない純国産個体を出せなければ
もうどっちでも良いと思うけどなｗ
549:：||‐ ～ さん
15/07/29 00:11:28.47 kbj9ndjh.net
どっちでもいい？結局そういう考えが放虫とか増やすのでは？
その考えだと、能勢に東北産逃がしても別にかまいませんってことだろう？
550:あけみ先生
15/07/29 07:42:31.56 blN/pMIi.net
>>549
やるのはいかん！
が、現状どっちかわからないものに白黒つけようと
交雑レッテル張りをすることは良く無いと思う。
551:：||‐ ～ さん
15/08/06 21:18:50.80 hKd6s5mP.net
>>547
産地交雑？アホかｗ
日本産オオクワガタであれば、産地など関係ない
日本国内産であれば、どこの産地と混ぜようが、純潔の日本産オオクワガタだ
わざわざ日本国内で産地別けするのは商売人が考え出したアホ理論
こんなのに騙される奴は、、アホ
一方
能勢YGなど、明らかに外国産オオクワガタの血が入ってるものは、交雑だ
こんなのを見て外国産の血が混ざってないと思ってる奴は、眼科か精神科で見てもらえ
極太や80mmオーバーが続出するような血統を国産だと思ってる奴は、商売人に騙されてる
究極の、、、、、アホ
552:あけみ先生
15/08/08 07:43:15.35 PQRgUHZr.net
>>551
オオクワガタは外産であった
553:：||‐ ～ さん
15/12/12 19:18:32.61 W5r8kDPc.net
交雑かどうかは置いておいて、極太が発生したのは単に顎の太い個体を掛け合わせた結果？それとも奇形の一種を固定できたとか？
554:：||‐ ～ さん
15/12/13 18:50:33.59 iOHVjQlc.net
固定出来た極太って？
555:：||‐ ～ さん
16/07/31 11:39:56.77 ugvp5RZ7.net
コクワスレの基地外はこのスレでは受け入れ拒否します
自分たちのところでやってね
556:：||‐ ～ さん
16/08/07 21:22:04.96 n16CArgs.net
過疎スレで急に住人気取りわろす
557:トロタク先生 ◆KXFDiRX4jE
16/10/13 09:22:28.12 R9ohbinn.net
さて。交雑についてだが
定期的に出てくる交雑派は純国産を証明できる個体をネットに
掲載されている膨大な個体の中から掲示することができていない。
ということはだ、
現在の国産オオクワガタは全て純国産で構わないということなのか？
それとも純国産は存在せずすべて交雑と言う事で良いのか？
どっちなん？
558:：||‐ ～ さん
16/10/27 22:44:45.37 +POMKPMQ.net
寒くなるとわたし早川莉里子(剛)はヘラって男の人なら誰でもよくなります(腐女子で元レズです)
緊縛ハメ撮りで有名な相馬ドリルおじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
男のニコ生主さんと沖縄旅行に行ってオフパコしたのも冬です
バンドマンののこさんと内緒ではじめて会ったのは今年の夏です（衝動とミーハー心でした）
粘着と依存してるのはまだ人気者だし （私が病気だから） です
この夏は三人の男の人と会いました（パコは二人です）
わたし土井莉里子はこういう世界に住んでいるので
裸の写真が一生残ることに抵抗なんてないんです (色んな男の人に丸出し写真いっぱい見られてるのも知ってます)
わたしの人生なんてどうでもいいんです（少年Aさんとも仲良し）
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
三鷹か吉祥寺で見かけたらナンパしてください 寂しい・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
@muzimuzi333
猫又@昆虫倶楽部
559:：||‐ ～ さん
16/12/14 10:21:22.26 Wjf2s2KQ.net
野外に外来カブト、クワガタ 日本の固有種との交雑懸念
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
外国産のカブトムシやクワガタムシが野外で見つかる事例が相次いでいる。マナーを守らない飼い主が放しているとみられ、
日本の固有種との交雑種が生まれている可能性も指摘される。しかし、大量の個体が既に国内で流通しており、飼育などに規制
をかけるのは難しいのが現状だ。
●発見例相次ぐ
「明らかに日本固有のクワガタではないですね」。伊丹市昆虫館（兵庫県）で学芸員を務める田中良尚さん（３９）は１枚の
オオクワガタの写真を示した。同館がある昆陽池（こやいけ）公園で２年前の夏に見つかったものだ。日本の固有種と比較する
と、大あごの内歯が内側に向いており、東南アジアなどに生息するグランディスオオクワガタか、その遺伝子が入った雑種とみ
られるという。「飼育できなくなって逃がしたか、脱走した可能性が高い」と分析する。
おかしな個体の発見例はこれだけではない。昨年９月に同じ公園内で見つかったヒラタクワガタは、一般的な…（続きは毎日新聞のサイトで）
560:：||‐ ～ さん
16/12/14 11:07:05.67 DkhKcoPp.net
増殖する外来生物と在来生物の「交雑種」 放置し続けてもいい問題なのか？
URLﾘﾝｸ(thepage.jp)
561:：||‐ ～ さん
17/03/18 16:40:29.44 noMp5iLi.net
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
562:：||‐ ～ さん
17/03/18 22:58:09.47 769MOlh5.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これは、普通にショックでしょ。。
本当なの？
563:：||‐ ～ さん
17/04/05 20:31:13.80 E6JyS3bf.net
ルーツが国産でも血統みたいな
インラインものは野外に捨てたらいかんと思う
564:：||‐ ～ さん
17/09/13 12:34:33.77 8C3z44tB.net
アンバランスさんの虫はどうなのでしょうか？
購入を考えています。
565:：||‐ ～ さん
17/09/13 12:44:21.92 8C3z44tB.net
桐生とケンブリッジ、どちらを応援したいか。
国産と交雑の違いはこの気持ちに似てる。
566:：||‐ ～ さん
17/09/13 23:31:47.69 Fum9EgA7.net
イケメンのケンブリッジだな
オオクワは純国産だが
567:：||‐ ～ さん
17/09/13 23:36:36.12 Fum9EgA7.net
>>564
どうなのって、交雑かどうかってこと？
それならこれ以上わかりやすいのがないぐらいに交雑でしょ
隠す気もない
オオクワから美しさとって何がしたいんだろう
568:：||‐ ～ さん
17/09/14 00:49:30.10 Lfr+ziOg.net
どっちも日本人で日本の選手なのに差別カスは馬鹿な事吹かしてんなよ
569:：||‐ ～ さん
17/09/14 12:29:59.01 DGqOAd/k.net
>>568
ケンブリッジもサニブラウンも日本人なら、アンバランスも森田も国産でいいだろ。
570:：||‐ ～ さん
17/09/14 12:30:27.17 DGqOAd/k.net
>>567
アンバランス血統は国産ですよ。
571:：||‐ ～ さん
17/09/14 12:34:58.91 V/az7KQl.net
>>570
頭悪そう
572:：||‐ ～ さん
17/09/14 14:11:21.99 /YjX8dsN.net
純国産ならではの美しさとアンバランスな太さを併せ持つ究極の個体群、それがアンバランス血統です。
573:：||‐ ～ さん
17/09/14 20:14:26.86 DGqOAd/k.net
近藤氏は真摯にオオクワと向き合ってます。
574:：||‐ ～ さん
17/09/14 21:29:01.23 zEMBej0P.net
>>569
差別カスさん…w
575:：||‐ ～ さん
18/02/15 16:31:04.25 liRAwdEb.net
国産♂×外国産♀で生まれた雑種♂の遺伝子はY-DNAは国産、ミトコンドリアDNAは外国産
雑種♂×国産♀で生まれた雑種♂の遺伝子はY-DNAは国産、ミトコンドリアDNAは国産
576:：||‐ ～ さん
18/02/15 17:30:41.51 liRAwdEb.net
国産オオクワ♂×台湾オオ♀から生まれた雑種オオクワ♂
雑種オオクワ♂の遺伝子 Y-DNAは日本 ミトコンドリアDNAは台湾
雑種オオクワ♂×国産オオクワ♀から生まれた雑種オオクワ♂
Y-DNAは日本 ミトコンドリアDNAは日本
577:：||‐ ～ さん
18/02/15 17:33:20.27 DLNagnGH.net
POWに直接予約して買えばそこそこの個体羽化してくるのに、オークションでPOWから買った幼虫羽化しても針金くんばっかなのなんでやねん
578:：||‐ ～ さん
18/05/14 21:22:25.72 R0V1kP9W.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
579:：||‐ ～ さん
18/09/19 22:04:31.43 4Q/sxeob.net
☆絶滅危惧種を交雑で救えないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
絶滅危惧種って話題になるけど・・・純血に拘るからダメなんじゃねえの？
純血に拘るから近交系数（近親相姦）が悪化して余計に酷くなるのでは？
逆に言えば極々近い亜種との交雑を意図的に進めれば血が絶える事だけは防げるかも？
例えば
ワタカって淡水魚がいるんだけど→絶滅危惧IA類 (Critically Endangered,CR)
（ごく近い将来における野生での絶滅の危険性が極めて高いもの）なんだよね
中国大陸の亜種と混ぜれば濃くなり過ぎた血が薄まって絶滅を回避可能では？
オオサンショウウオの遺伝子汚染って目を吊り上げてる連中もいるけど
チュウゴクサンショウウオとの交雑が無ければ血が絶えるだけでは？
日本で絶滅しちゃった野生動物の少なくない数が意図的交雑で救えたのでは？
580:：||‐ ～ さん
18/09/24 23:42:15.95 LFOnJ++E.net
でぃすぴさんに聞け
581:：||‐ ～ さん
18/09/25 13:40:40.04 TRHIuTsy.net
アンバランス血統って体型がアンバランスだからじゃなくてお店の名前？だったんだな
ブッサイクなフォルムしてるからついそう思っちゃったよ
582:：||‐ ～ さん
18/10/02 21:09:14.27 q5MmTwYP.net
体型がアンバランスだしそう思うのも無理ないな
交雑させまくってるから羽パカディンプル続出
583:：||‐ ～ さん
19/10/23 01:06:52.63 mKMFE8t/.net
クワガーヘラクレスを作りたいんですがどうしたらいいですか！やっぱり諦めます！
584:：||‐ ～ さん
19/10/26 19:10:40 4RNOoPSk.net
ponchan の【GIZMO】
福岡産の極太血統かっこよかぁ とくにＶＩＰほしい
585:：||‐ ～ さん
19/10/27 22:46:33 m4Tfbrdi.net
>>584
あれが国産に見えるなら、眼科に行ってきた方がいい。
586:：||‐ ～ さん
19/11/10 01:56:12.45 MPbL82QF.net
>>584
アンバランスの近藤氏は真っ直ぐなお方。
純国産にこだわる唯一のブリーダーさんですよ。
587:：||‐ ～ さん
20/03/18 09:23:16.80 WYalKt6Q.net
まったくすごいコンテンツビー無駄よお前は
588:：||‐ ～ さん
20/03/24 15:28:18 qs/ZzQk8.net
国産か？
URLﾘﾝｸ(auctions.c.yimg.jp)
589:：||‐ ～ さん
20/04/21 07:25:30.48 yjkbgASI.net
>>588
グランディス＆ホーペ＆オオクワガタ
590:：||‐ ～ さん
20/04/24 07:30:19 UD320max.net
1年２組のＣＨＡＶＥＺ♂と超血統Ｋナイン♀の交配は
化物の極太
591:：||‐ ～ さん
20/05/20 15:29:07 mNoNnjGq.net
ぎずも大赦