11/10/26 09:48:01.01 K7kv4el+.net
基本的にオオクワ系の話題で
蝶の交雑個体は多分無視られるので代わりに下のスレで
蝶研出版スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板)
【関連スレ】
【昆虫･節足動物】 -国産オオクワ総合☆6☆
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板)
【極太】オリジナル血統【美形】
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板)
■■【頭幅】ホペイについて語るスレ6【顎先】■■
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板)
2:：||‐ ～ さん
11/10/26 10:41:17.58 NdQY3tKO.net
>>1
代行乙です
3:：||‐ ～ さん
11/10/26 11:32:10.40 0o9XbJK1.net
国産とホペイは亜種間交雑だからここは場違いだな
4:：||‐ ～ さん
11/10/26 11:38:55.29 NdQY3tKO.net
>>3
ビークワスレで議論する方が場違いだろjk
5:：||‐ ～ さん
11/10/26 11:51:37.82 b7Xa1Afs.net
交雑とは
異なる種や異なる亜種の関係にある動物・植物を特に人工的に組み合わせて、繁殖し雑種を作ること。
とウィキに書いてあった。
ホペイの亜種である国産にホペイの特徴がでていてもごく自然にあり得ることであり、
交雑ではない。
6:：||‐ ～ さん
11/10/26 12:09:35.61 c/X6lz5o.net
結局屁理屈ごねてまともに議論もできない連中か
屑だな
7:：||‐ ～ さん
11/10/26 12:22:46.22 0o9XbJK1.net
タイトルに種間と入れちゃうんだもんな
ホペイと国産の交雑
タイワンとグランディスの交雑は抜きで語れよ
興味ある奴だけでな
8:：||‐ ～ さん
11/10/26 12:26:07.92 +nYc1Hes.net
>>6
久々にこの言葉を言おう。
自己紹介乙
9:：||‐ ～ さん
11/10/26 13:19:37.26 KoiZhVEf.net
だが断る
10:：||‐ ～ さん
11/10/27 18:51:22.07 0y0KF82y.net
削除依頼出しておけよ
11:：||‐ ～ さん
11/10/30 12:45:04.13 +PFZfUnG.net
>5>7
細かいこう言うなや。
>10
えらそうだな。
必死でもみ消し工作か？
12:：||‐ ～ さん
11/10/30 17:11:05.39 /bWEV0zD.net
URLﾘﾝｸ(tbrand.web.infoseek.co.jp)
潰れた？
13:：||‐ ～ さん
11/10/30 18:01:01.50 LERc4Xc9.net
極太血統は交雑抜きでは語れないだろｗってか今更だし交雑売ってたの謝るなら今が旬だよｗ>>ショップの中の人
14:：||‐ ～ さん
11/10/30 18:06:49.46 LERc4Xc9.net
詐欺の時効は7年です。国産極太血統なんちゃって交雑をオクで売っちゃってから既に7年以上経過してる人は安心して一言どうぞｗ
15:：||‐ ～ さん
11/10/31 01:03:15.91 Huk0eTKh.net
極太血統とか阿古谷とか、その他にも何とか血統とか名乗ってる個体がオクやビタに大量に出てるけどさ
大半が交雑だな
おお顎の付け根とか、色々外産の特徴が出てる。
素人が少量出品してる個体の方が、落札したくなるような純国産の良い個体がある。
16:：||‐ ～ さん
11/11/02 16:39:23.27 PQuqo7y0.net
>>11
カスやなw
17:：||‐ ～ さん
11/11/02 19:57:00.27 372+fcQ4.net
もろに台湾
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
18:：||‐ ～ さん
11/11/03 23:01:24.46 zNP7VyON.net
>>17 ! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ /
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ |
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
19:：||‐ ～ さん
11/11/28 20:42:24.46 31IY/kHt.net
ランΟ－でMΟRS売ってた…
20:：||‐ ～ さん
11/12/07 00:23:12.81 KGmSGqu/.net
雑種だろうが何だろうが承知で買う人いるから別にいんじゃない？
オークションなんて趣味の延長だから。
魅力は全く分からんがいわゆる奇形極太でも好きで飼ってるんだろうし。
21:：||‐ ～ さん
11/12/07 00:42:56.55 OppWn35D.net
>>20
はぁ？
大半は交雑だとは知らないで買ってるだろ
出品も国産カテゴリーに出してる
お前の言う、承知で買う人に、「交雑です」と書いて売れよｗ
国産カテゴリーに交雑であるとこを隠して出品したら、詐欺、つまり犯罪な。
22:：||‐ ～ さん
11/12/07 07:15:49.02 KGmSGqu/.net
隠すと言うより暗黙の了解だろ。
一部のど素人なら信じこんでるだろうが普通の飼育者なら交ざってるか分かるだろう普通に。
23:：||‐ ～ さん
11/12/07 08:45:52.83 QFC7oYC/.net
了解したくないものだな
24:：||‐ ～ さん
11/12/07 10:43:24.30 2MxwXQ6+.net
ヒラメの縁側がカレイだってのも知ってて誰も
訴えないし、
国も年金で詐欺やってる時代に民間だけ詐欺とか言われてもなｗ
25:：||‐ ～ さん
11/12/07 19:08:29.02 rlRSPcLW.net
>>22
だから交雑ですと書けば？ｗ
書かないのは隠したいからだろｗ
馬鹿か？お前ｗ
26:：||‐ ～ さん
11/12/10 18:39:12.95 +8VsRBuj.net
交雑を売るという行為が、犯罪スレスレ、詐欺スレスレであることに間違いは無いし
また、自然への冒涜であることにも間違い無い。
こんなことまでやって金儲けしようとする奴の気がしれん。
そこまでして自分の人生を汚そうとは思わない。
27:：||‐ ～ さん
11/12/10 18:58:57.17 x7tV3CyN.net
>>25
極太など興味ないって書いてるのも理解できないのか？
日本人じゃないだろお前。
日本に来て虫やる前にまず日本語を勉強してくれよカス
28:：||‐ ～ さん
11/12/12 09:47:39.54 f1+/uzaq.net
私も大型血統を創りたいので、外産との交雑を考えていますが、何を混ぜたらでかくてばれない個体が出来ますかね？
29:：||‐ ～ さん
11/12/12 10:41:14.38 eL2Y+xrf.net
ヒント：タイワンを繋ぎに使う
30:：||‐ ～ さん
11/12/12 12:13:46.71 eL2Y+xrf.net
でも、今売りに出てるブランド血統は十数年も時間をかけてプロ達が大金をつぎ込んだ選ばれた血統。
それが格安で買えるのだから自分で交雑をするよりカナリ時間もお金もお得で大きくなるよ
31:：||‐ ～ さん
11/12/12 13:34:53.38 f1+/uzaq.net
タイワンってグランディスの亜種なのに、国産に遺伝子は近いらしいですね。
まさに混ぜるには最適ですね！
でもタイワンを混ぜると湾曲がきつくなりませんか？
32:：||‐ ～ さん
11/12/12 14:02:47.06 eL2Y+xrf.net
ヒント：個体差
33:：||‐ ～ さん
11/12/12 14:03:58.53 tz3WQTzu.net
業者自体知ってか知らずか堂々と交雑極太売ってる時代だからねぇ。
登録業者が詐欺師で有名な楠木こと人気の雪見大福さま血統です！
などと画像詐欺も見抜けなくオークションに出品してるんだから笑うしかない
34:：||‐ ～ さん
11/12/12 15:40:43.37 eL2Y+xrf.net
一言で言ってしまえば「交雑」で終わってしまうが
数多のプロ達が莫大なお金・時間・知識・偶然を使い出来て残ってるのが今のプランド血統。
素人が何百万・十数年かけても固定出来る血統ではない。
そう思えば安すぎる位。
35:：||‐ ～ さん
11/12/12 21:16:15.50 KyeHwYqU.net
ヒント:ホペイ×タイワン
36:：||‐ ～ さん
11/12/12 22:00:52.36 NpfTD0j7.net
>>35
それだけだと、完全に外国産だなw
37:：||‐ ～ さん
11/12/13 03:24:35.13 fa6c+9dv.net
衰退ジャンル
38:：||‐ ～ さん
11/12/13 05:29:54.65 ooO9WUtw.net
>>36
あくまでヒント
答えではないよ
39:：||‐ ～ さん
11/12/13 13:29:23.64 mah+b/ze.net
タイワンとホペイ掛けたオスに国産のメスを掛けてみるか
40:：||‐ ～ さん
11/12/15 00:32:27.76 96YDq/5J.net
>>34
どんなに努力（笑）しようが知ったことではない。
テメーが勝手にやっとて、努力しただのどうのこうの、女々しいにもほどがある。
交雑は交雑、ゴミ虫である事実は変わらない。
41:：||‐ ～ さん
11/12/15 10:23:45.90 dZmZWI9L.net
ネットで誰でも簡単に買えるようになったのが色々と悪い
そろそろネットでの生体の販売が終わるがそれで乱獲やアホな交雑のブームも終わればいいが
42:：||‐ ～ さん
11/12/15 13:36:57.17 6Apcgj/8.net
純国産なんていない
もし居てもチビだけだよ
43:：||‐ ～ さん
11/12/15 13:51:19.49 NmqHoV33.net
当然さ、日本の環境で大型を維持できる種はいないだろう。
四季が致命傷だろうな。
44:：||‐ ～ さん
11/12/15 15:11:45.61 4cwgzl+x.net
などと素人が申しております(笑)
45:：||‐ ～ さん
11/12/15 15:39:30.64 6Apcgj/8.net
むし社関係の大御所のお二人も交雑と申してますがｗ
うやむや
46:：||‐ ～ さん
11/12/15 18:05:41.39 ix80yhk3.net
金が絡むとロクな事がない
黒いダイヤだの言われて大型個体に馬鹿みたいな値が付いたのが不幸の始まりか？
素人には探すのが難しいけど上手な奴なら見つけられる
くらいで済めば良かったけど乱獲による産地の壊滅や交雑や出回ってる怪しい個体放虫あたりは深刻
47:：||‐ ～ さん
11/12/15 18:53:25.14 NmqHoV33.net
プロ気取りが居ますな。(笑）
48:：||‐ ～ さん
11/12/15 19:03:47.87 6Apcgj/8.net
交雑のエキスパートはむしろ素人ｗ
49:：||‐ ～ さん
11/12/15 19:55:25.65 4cwgzl+x.net
誰に向かってつぶやいてるんだ君たちは
50:：||‐ ～ さん
11/12/17 18:27:57.68 rLe2ujT9.net
その種自体が居なくなる事を「絶滅」と呼ぶが、
別の種が混ざって、元の種でなくなる事も、その種の「絶滅」と呼ぶ。これ生物学の常識。
交雑を広げてる連中は、国産オオクワを絶滅に追いやってる。
俺は、こんな連中の人生が落ちぶれて、最後は苦しんで死ぬことを願ってる。
また、たとえ趣味であろとも、交雑を飼育してるような連中も同罪だと思ってる。
51:：||‐ ～ さん
11/12/18 01:40:23.15 uS13NzjH.net
被害妄想
52:：||‐ ～ さん
11/12/19 12:55:29.51 FScp181A.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
ニチバラとタイバラはこんな感じになってるけどオオクワはどうなるか
53:：||‐ ～ さん
11/12/20 19:36:42.08 175r7rkN.net
何々血統なんてのは全て交雑。
ビタやヤフオクで、純国産ですか？と質問してみろｗ面白いぜｗ
54:：||‐ ～ さん
11/12/21 11:28:31.65 VL/usKs1.net
>>50
なに！！！
人類は既に絶滅していただと？！！！
55:：||‐ ～ さん
11/12/21 17:15:09.02 JWU2qdxV.net
純国産？笑えるね。国産の定義、知ってる。
56:：||‐ ～ さん
11/12/21 17:38:20.18 pP0AAwOq.net
>>53
ハイハイ、採取者から直接入手した正真正銘の純国産オオクワねｗ
20年前ならともかくそれ間違いなく雑種だからｗ
57:：||‐ ～ さん
11/12/21 17:55:23.56 DNrXjKCf.net
>>54
マジレスでスマソが、人類は他の生物種との雑種は作れません
58:：||‐ ～ さん
11/12/21 18:01:44.26 DNrXjKCf.net
人種には黒人とか白人とかいるけどこれは生物における種とは異なる概念
人種はあくまで人種です。
犬種も生物の種とは異なる概念ね
人類がいじくりまわして作った犬や野菜の種類は品種
品種もあくまで品種
生物学でいう種の定義は、まあその辺は自分で調べてくれ
品種とか人種とは区別しようね。君たち
59:：||‐ ～ さん
11/12/21 18:17:47.75 XHrfNc8g.net
>>58 昆虫の定義も知らないくせにわかりきった事いうな。
60:：||‐ ～ さん
11/12/21 19:18:23.47 FtbB8epr.net
>>55
和牛と国産牛みたいな話か？
61:：||‐ ～ さん
11/12/21 23:03:41.72 DNrXjKCf.net
>>59
何で小学一年生レベルの話を出していきがってんだ？
62:：||‐ ～ さん
11/12/21 23:12:20.54 DNrXjKCf.net
>>60
んーまあそうね、和牛も野生種はいないから品種だね
国産牛の定義は…農林水産省か何かが定めてたっけ？
生物学とは関係ないから知らね
63:：||‐ ～ さん
11/12/22 02:35:34.42 16aDdTfW.net
>>58
馬鹿なのですまんがグランと国産とホペイを野菜かAV女優に例えて教えてくれないか？
64:：||‐ ～ さん
11/12/22 10:25:05.23 qXnWplip.net
日本の自然界には、蝶、トンボ、蟻などいるけど交雑が起こっているのだろうか。
生命力の強い外国種の放虫は危険だが、昆虫の場合、交雑種は自然界では、
淘汰されてしまうと思う。昆虫の触覚は、種を守る為の高性能なアイテムだから。
65:：||‐ ～ さん
11/12/22 12:18:00.98 vUtu+ONT.net
>>62
結局何も知らないんだなｗ
66:：||‐ ～ さん
11/12/22 13:03:35.57 ObndSwVq.net
>>65
これだけ説明すれば充分なんだが、君の頭ではまだ分からないか…
67:：||‐ ～ さん
11/12/22 19:51:00.83 vUtu+ONT.net
>>66
国産牛も知らない馬鹿が？ｗ
68:：||‐ ～ さん
11/12/22 20:25:04.62 LplpHV4O.net
ホーぺ×国産はクワガタじゃないの？
69:：||‐ ～ さん
11/12/22 20:29:52.65 ObndSwVq.net
>>67
そうだな
俺は牛乳は好きだが牛肉はあんまり好きじゃねーからな
それが何で馬鹿になるんだ？
それぐらい普通だろ
70:：||‐ ～ さん
11/12/22 20:32:24.58 ObndSwVq.net
>>67
つーか、だいたい何で俺が興味もない牛の話なんかしなきゃならないんだ
虫とは関係ないだろ
新手の負け惜しみか
71:：||‐ ～ さん
11/12/22 22:47:26.36 R7XfeSgL.net
よくわからんが外国産の牛でも輸入して国内で育てたら国産牛だっけか？
72:：||‐ ～ さん
11/12/22 23:46:42.90 tuyhOX1P.net
このスレ品が無いねぇｗ
73:：||‐ ～ さん
11/12/23 04:13:08.33 kC82Gafo.net
>>71
そんな事も知らない奴は馬鹿
だってさ
調べればすぐ分かるけど馬鹿くさくて調べる気にならんよな
74:：||‐ ～ さん
11/12/23 10:19:01.80 Uk32o1od.net
>>73
朝早くから馬鹿登場！！！
75:：||‐ ～ さん
11/12/23 13:03:27.66 SQ4E6apD.net
知らない事が恥ずかしいんじゃない
知らない事を隠したり言い訳する卑しい心が恥ずかしいんだよ
76:：||‐ ～ さん
11/12/23 14:36:42.98 A4mr/v7z.net
お前、そう言っていつも裸だもんなw
77:：||‐ ～ さん
11/12/23 14:56:49.68 kC82Gafo.net
何だただの基地外か
78:：||‐ ～ さん
11/12/23 18:53:24.76 Uk32o1od.net
偉そうに書き込む奴に限って「どうやってオオクワガタ」の検査をしてるか知らない件
79:：||‐ ～ さん
11/12/23 23:02:01.30 Ez4pmXWz.net
>>78
日本語でお願いします
80:：||‐ ～ さん
11/12/23 23:21:32.01 Dm0wiW60.net
無理です
81:：||‐ ～ さん
11/12/24 09:31:05.64 WunwHJVc.net
>>79
小学生でも理解できるよｗ
オオクワガタの交雑検査方法だろｗ
82:：||‐ ～ さん
11/12/24 11:26:53.43 PdOuGe8Y.net
どうやってオオクワガタっていう品種だろ
83:：||‐ ～ さん
11/12/24 13:12:24.85 4n+N84fW.net
何でダブリューつけてんのかな？
何も面白くないのに、ラリってるのかな？
84:：||‐ ～ さん
11/12/24 15:05:22.19 m9b+C47w.net
アコタニって完全にグランディスかタイワンだろ？
85:：||‐ ～ さん
11/12/24 16:18:56.87 WunwHJVc.net
>>83
悔しいのうｗ
悔しいのうｗ
86:：||‐ ～ さん
11/12/24 17:00:36.19 4n+N84fW.net
>>85
何でそんなに時代遅れなの？
87:：||‐ ～ さん
11/12/24 20:42:56.63 PdOuGe8Y.net
ごめん、交尾してた
88:：||‐ ～ さん
11/12/31 11:07:31.68 GP6yRUmf.net
交雑しなくても極太って作れるんじゃないの？
スマトラとかヘラヘラでも最近は極太血統が出てきてるし。
89:：||‐ ～ さん
12/01/02 13:09:32.68 VtjhJNWA.net
人気()の川西市西多田産でも飼って、1割弱()の極太率で楽しむ程度でいいや…
よくオクでみかける眼上突起部が二等辺だったり、内歯が内側向いてたり、前胸突起部が尖りすぎたりする血統…
戻し交配していくと国産離れしたフォルムに…アゴカクカク腮先と内歯が揃って、胴体が異常な太さになるね
おれは♂親の形状を固定したかっただけなのに…
極太阿古谷は本当ヤバいです…はい。
90:：||‐ ～ さん
12/01/03 10:51:06.40 z+zqvh/D.net
>>88スマトラやヘラクレスはずいぶん昔からあるよな。
それらもインチキ多いんだよ。
大騒ぎして結論求めない輩がほとんどだが能勢YGやその前のギネス久留米が交雑ってどうなんだ？
誰が教えてくれないか？
91:：||‐ ～ さん
12/01/03 12:09:15.19 c50Jq3fn.net
80ミリオーバーが続出する血統（笑）なんて手を出す気にならん。
交雑覚悟でというなら否定はしないけどさ。
92:：||‐ ～ さん
12/01/03 12:50:59.26 2GAL0rKp.net
>>90
ヘラヘラなんて交雑で極太って訳にはいかんだろ。
ヘラヘラより太いヘラ亜種なんていないし。
インチキって幼虫販売だけだろ。
極太の成虫は間違いなく存在するよ。
93:：||‐ ～ さん
12/01/03 12:56:00.64 2GAL0rKp.net
>>91
いや小さいのも今は同じだろ。
自己採集でも放虫もあるしな。
雑種が嫌ならコクワ、ノコギリ、ミヤマとか
自己採集して飼うのが一番だよ。
オオクワ飼うなら国産に拘らずオオクワガタって種と思って
割り切ってやるしかないな。
94:：||‐ ～ さん
12/01/03 13:11:01.99 X5ux57IK.net
極太ってアンバランスというか不自然過ぎて気持ち悪いから好きじゃない
ちょうどらんちゅうを見てるのと同じ様な気持ちになる
愛好家にはたまらないのかも知れないが
95:：||‐ ～ さん
12/01/03 13:37:09.63 MnoY/rmv.net
>>92
リッキー入れて大型化は有名だけどね
96:：||‐ ～ さん
12/01/03 17:47:30.05 84cAk1YN.net
少しでも真正がいるので細々とお小遣いが稼げて助かる
97:：||‐ ～ さん
12/01/04 00:14:14.00 v4eV3+f7.net
>>93
あんな気持ち悪い極太をオオクワガタ種だと思え？
笑らわさないでくださいなｗ
98:：||‐ ～ さん
12/01/04 01:46:49.14 4Faco2CV.net
ドルクスには違いない
99:：||‐ ～ さん
12/01/04 13:18:30.12 cpKwnHHp.net
>>89
20年以上前(放虫が殆どなかった時代)は
三草山周辺(阿古谷等)より太平山周辺(西多田、赤松、肝川等)の方が
太い個体が多かったけどな。
直線距離で10kmしか離れていなく標高的にも殆ど変わらないけど、
三草山は大阪平野から一山超えた場所にあり冬場は結構寒いし積雪する事も結構ある。
一方、太平山は大阪平野の端に位置し冬でも比較的温暖で積雪も少ない。
こういう事で気候の影響が大きかったと思うけどな。
100:：||‐ ～ さん
12/01/04 18:22:31.00 sG6htXu6.net
>>99
ん～そうですか…。kwskﾄﾞﾓです。
オオは川西と肝川がメインになってしまいました。阿古は…どれが本当の容貌かわかりませんねw
交雑気にしたら、飼育できないんで毒食わば皿までの心境です＞＜
101:：||‐ ～ さん
12/01/05 12:10:09.16 ynyMiqPQ.net
関西だけは80年台から外産密輸、交雑してたのは社会の常識だったけどなw
102:：||‐ ～ さん
12/01/05 12:31:06.02 I6yd1c5l.net
>>101
元々は「ヤの方」の資金源だった。
自由化したら「ヤの方」が小島さんに抗議来たのは有名だよねｗ
103:：||‐ ～ さん
12/01/06 12:07:14.25 5qMIqdCm.net
金が絡むと終わりだな。出す方も馬鹿だけど
結局自業自得
104:：||‐ ～ さん
12/01/06 20:29:03.35 YwJYQG/p.net
オオクワには手出さんほうがいいね
105:：||‐ ～ さん
12/01/07 00:43:04.98 mcal3tzR.net
業者やマニアに余計な事をしないで欲しかった
106:：||‐ ～ さん
12/01/07 00:55:53.33 OptjSWZ/.net
そんなに混ざっていないのが欲しいなら
グチグチ文句言ってないで、
山奥のブナの原生林で材割りでもすりゃいいよ。
それなら交雑ないだろ。まだいる所にはいるよ。
107:：||‐ ～ さん
12/01/07 01:42:10.45 tMRs3T7p.net
ないともいいきれない昨今
108:：||‐ ～ さん
12/01/07 15:06:01.28 HxLl/2lB.net
107の言うとおり。106は甘い。
109:：||‐ ～ さん
12/01/07 15:37:20.88 21MmZZMi.net
>>106
減ってるって話してるのに材割やれとか頭おかしいのか？
ますます追い込んでどうするんだよ
まぁこんなんばっかだから今の現状なんだろうけどさ
110:：||‐ ～ さん
12/01/07 15:48:04.41 UnqAySWm.net
産地によって形状に違いがあるなんて本気で思い込んでる時点で既に騙されてる訳だが
111:：||‐ ～ さん
12/01/08 05:03:24.07 FWtWfIqi.net
誰に？
112:：||‐ ～ さん
12/01/10 16:19:17.33 ez7jkaaf.net
見た目なんか問題じゃない
肝心なのはDNAだ
113:：||‐ ～ さん
12/01/10 17:39:39.32 AlS6yzIc.net
アコ谷って前からDNA鑑定書付いてるけど
信用ないよな。w
114:：||‐ ～ さん
12/01/10 21:31:59.55 C0/ZvDIX.net
ＤＮＡ鑑定したそのものの個体を買わないとね。
もしくは自分で鑑定に出して確認しないとね。
鑑定書なんて意味ないと思うぞ。ｗ
115:：||‐ ～ さん
12/01/11 11:56:16.32 e5iQSvIV.net
モバゲー
116:：||‐ ～ さん
12/01/11 12:41:36.64 Q/y27GeK.net
俺のDNAは鑑定済みだって口で信じろって
チョンがほざいてもなあwww
117:：||‐ ～ さん
12/01/11 16:33:00.20 cD7/gMNn.net
DNA鑑定で安心とか言ってる人いるんだ
国産メス使えば良いってことだね
118:：||‐ ～ さん
12/01/12 17:15:49.16 UQwpAFG+.net
ミトコンドリアDNAじゃなくて核DNAね。
119:：||‐ ～ さん
12/01/12 18:38:57.84 Hw8kvGrp.net
んで、近い将来仮に自然下のオオクワが絶滅したとしたら
こういう雑虫を放すわけでしょ？なんだかなぁ
120:：||‐ ～ さん
12/01/12 18:44:13.42 UQwpAFG+.net
絶滅前から逃がしてるがな
逃して定着するぐらいなら絶滅なんかするかいな
121:：||‐ ～ さん
12/01/12 19:23:31.65 I7+TG+KH.net
１０年も前から放虫されてる事も知らない人が
DNA調査して、これが国産のDNAですとか言っても
その抽出されたDNA自体信頼できないよね。
122:：||‐ ～ さん
12/01/12 19:41:15.37 lkXpkEAI.net
肝川のは太いよな
123:：||‐ ～ さん
12/01/12 21:58:42.05 zIO1Oo9R.net
鈴虫化した現在、野生が消えても困らないな
124:：||‐ ～ さん
12/01/12 22:15:12.52 Hw8kvGrp.net
>>121
放虫の意味合いが違う
雑虫の放虫を公に行わなきゃならないような時代が来るという事
125:：||‐ ～ さん
12/01/12 23:34:09.98 UQwpAFG+.net
何の為に(笑)
126:：||‐ ～ さん
12/01/14 17:20:33.19 CMFEKs5K.net
放虫してもほとんど根付かないから安心しろw
ってか結構採集に行ってるけど、雑誌で見るような放虫のタイワンオオクワが
産卵してタコ採れみたいなことは一度たりともない。
放虫されたって噂があっても、実際は行ってみると死骸ばっかで
どうも一年越すのが難しい状況。よって放虫されても採れないとこは依然として
採れませんw 逆に根付くことが稀で難しいんだろなと実感。
あーオオクワに限る話しね。
127:：||‐ ～ さん
12/01/14 18:07:10.72 TQZO/wiC.net
>>126
材割採取した幼虫を飼育して成虫にしたら、交雑だったとい例が最近あるの知らないんだ？ｗ
関西の某市で台湾オオクワの幼虫材採取されたという話、新聞にも載ったこの話、知らないんんだ？ｗ バカは新聞も読まないんだなｗ
128:：||‐ ～ さん
12/01/14 18:16:32.69 CMFEKs5K.net
タイワンの話しは知ってるよ。
それって名前がうろ覚えだけど産地だったと思う。
雑誌にも載ってた。
材割幼虫→交雑だった、の話しはどれのことかな？
どちらにしても数えるほどしかない。
まー記事が本当に正しければいいけど。場合によっては、
オオクワ名人になりたくて人為的に産卵させて、んでなにも
知らん仲間たち連れて行って、割って育ててみたら・・・で
苦し紛れに・・・ってこともあるかな～
採集したことある？
色々回ったけど、そういう雑種とか外産には出くわさないね。
バカと言う前に実際にまわってみれば分かる。
言われるほど根付かないよ。
129:：||‐ ～ さん
12/01/14 23:42:14.87 f8E+KRJA.net
日本も狭くなったもんだ
130:：||‐ ～ さん
12/01/14 23:49:22.77 CMFEKs5K.net
だねw
>>127のようにたった２つの話しでバカって言えちゃう
ぐらいだもんね。放虫が簡単に根付くようなら今頃
こんな騒ぎじゃ済まないよ。
近所のショップとか知り合いのブリーダーとかどんだけ脱走・放虫して
ると思うんだ。あれ全部根付いてたら凄いだろうなw
周辺によく普通種が採れるとこあるけど、相変わらずオオクワなんて
無理無理。たまに外産の死骸があったりするけどなw
近所でもこんなんで、有名産地に行っても普通種自体の数が少なくなった
と感じても、なにかが増えたような気がしないな。
採集はどんどん困難になってきてる。
131:：||‐ ～ さん
12/01/15 00:04:47.10 gCmSofET.net
おい、おい、おい～
132:：||‐ ～ さん
12/01/15 00:06:23.27 gCmSofET.net
バカがいるねぇ
133:：||‐ ～ さん
12/01/15 01:21:04.73 141TO3yL.net
>>130
ここ数年、○松、○川、西○田、け○坂、○生、○宮
あたりは妙にオオクワが増えたと思わない？
高タンパクゼリーをタップリ与え交尾を済ませた♀を
放虫してきた成果がでてきているかもしれん。
一応、この辺りで採集した子孫だけどね。
批判はあるだろうけど辞めないよ。
いつまでもオオクワが居て欲しいし。
134:：||‐ ～ さん
12/01/15 01:34:09.02 AsHccj/G.net
まぁ、本当にかなりの頻度で山に入ってる人なら放虫が根付かないのはわかってるけどね。
雑誌やネットやショップで聞いた知識で固めてる人には理解不能だろうけど。
135:：||‐ ～ さん
12/01/15 01:50:34.84 TYJh5p6p.net
>>133
思わない。増えるどころか
普通種すら少なくなってきたように思える。
放虫してる情報は色々聞くのになw
134の言うとおり、根付かないもんなんだよ。
稀なケースはあるかもしれんけど。それでも増えはしない。
マジメにオオクワ飼育してる連中でもこれぐらいは分かる。
まず環境が違い過ぎて厳しすぎるからほぼ全滅だろうって。
136:：||‐ ～ さん
12/01/15 02:09:39.85 jdHfCp3V.net
>>134
俺も基本的には同じ意見だな
いろんな地域で採集してたら分かるけど
その土地に完全に特化してるからなあ
特に一部の産地では根付かすのは不可能と思う
そもそも個人の放虫で簡単に根付く位なら野外に薄い地域がないんじゃないかな
カブトムシとは違うよ
まあ本気で根付かすつもりなら数千から数万を毎年続けないと無理
それに放したとこでそこに受け入れるだけの環境がないとね
自然界は甘くないよ(笑)
137:：||‐ ～ さん
12/01/15 02:22:16.30 W+/OroC/.net
だが交雑が根付いてる場所があるのさ
もうオオクワはオワンコ
いまどき商売でオオクワやってる奴はアホ
138:：||‐ ～ さん
12/01/15 03:12:49.76 gCmSofET.net
環境とキャパの問題
放虫すれば増えると言うものじゃないだろ
しかし元々いるオオクワを弾いて根付く事もあるだろうし交じる事もある
キャパに十分な空きを作って放虫すればかなりの確率で根付く
元々オオクワなんぞいない場所でも条件さえ合えば根付くし
近場でオオクワ採集出来るようにしましたが何か？ｗ
簡単に採集できるほど増えてはいないけどね
139:：||‐ ～ さん
12/01/15 10:59:25.31 Cgo0LTvs.net
>>134-136
そう思うと国カブはバケモノだな・・・
140:：||‐ ～ さん
12/01/15 15:07:42.93 gCmSofET.net
国カブだってキャパ以上には増えないし根付かないところには根付かない
141:：||‐ ～ さん
12/01/15 17:05:24.16 141TO3yL.net
国カブは農家や畜産家がいない所は、
広葉樹林があっても本当に少ない。
コクワなんかは街中の公園でもいる。
142:：||‐ ～ さん
12/01/15 18:21:36.96 Cgo0LTvs.net
>>140
んな事言ってたらどんな生物も
「キャパ以上には増えないし根付かないところには根付かない」
って言えるわｗ
143:：||‐ ～ さん
12/01/15 19:09:09.28 pVAEb2rF.net
>>142
そうじゃなくて国カブは
廃ホダや堆肥等の人工的産物がなければ、
殆ど増えないんだよ。
現に里山ではウジャウジャいるが、
山奥ではクワはいるがカブは殆ど見ない。
144:：||‐ ～ さん
12/01/15 19:19:25.13 Cgo0LTvs.net
>>143
大嘘つきだなｗ
山奥でもオオクワに比べたらカブトムシの方がよっぽど数が多いわｗ
ちなみに「カブは殆ど見ない」地区が、どこの地区か知名を挙げてくれ、参考にしたいから
もちろん、低地種のカブトムシが高地には居ないこと位は解かるよなｗ
145:：||‐ ～ さん
12/01/15 20:23:47.60 jdHfCp3V.net
>>137
どの地域？
興味があるから採集に行ってみたい
交雑なら場所を晒しても問題ないでしょw
ま、100％ハッタリだろうけど(笑)
146:：||‐ ～ さん
12/01/15 20:41:39.29 IezcxFh8.net
関西某地区であるグループが採取したオオクワ５頭（幼虫３頭、成虫２頭）
オオクワ幼虫３頭→交雑 / オオクワ成虫２頭→交雑
つまり採取されたオオクワの全てが交雑だったわけだ
これはもう完全に根付いててるよ
147:：||‐ ～ さん
12/01/15 21:26:26.93 gCmSofET.net
>>142
まさにその通り
逆に環境が合いキャパに余裕があれば放虫だろうが容易に根付く
キャパに余裕がなくても元々いた国産と交ざれば根付く確率は低くはないと思う
放虫されてるのに昔と比べて採れなくなったのだから放虫は根付かないと言ってるヤツはバカですか？
山に頻繁に入っているのにオオクワに適した環境が少なくなったとは思わず材割採集によりオオクワに適した環境を破壊している事に気づかないヤツはバカですか？
148:：||‐ ～ さん
12/01/15 23:37:31.73 7gVaewVH.net
放虫は数匹程度なら影響ないと思ってる。なんであれオオクワなんか見つからない。
149:：||‐ ～ さん
12/01/16 12:11:50.07 WOXrNQ62.net
>>146
元々オオクワがいないポイントだったり？
殆どの地域はオオクワなんか黒いダイヤバブル時代に壊滅したからｗ
150:：||‐ ～ さん
12/01/16 20:40:57.98 JoCLrE5d.net
>>146
関西のどこだよw あるグループって誰のこと？
交雑って何との交雑？ この業界狭くてなあw
裏とるぐらいすぐにできるんだぜw
で、結局お前は行ったことがないんだろ。
>>147
雑誌から得た知識で名人になりきってるのはお前ですか？
そんなに簡単に根付くか、バカヤロウ。
自分の書いてる矛盾が分かってないのか。
根付く環境も少ないのにどうやって根付くのさ。カブと違うのさ
それとオオクワに適した環境が少なくなったのは、材割じゃない。
土地整備とかで林とか森全体が無くなってるのが一番の要因だ。
よく採れるポイントが、次行ってみたら駐車場になってたとか
よくある話し。
ポイントによっては物凄く沢山の材があって、これから数十年は割り切れない
ぐらい。バブルも消えて、採集するひとも少なくなってきてるから
ポイントが存続できれば今後も確実に採れるとは思うが、土地整備入った時点
で全てが終わる。
お前な。現実は採集人たちが少々材割ったところでなんてことないんだよ
怖くて山に入ったことすらないんだろ？正直に言ってみろよ、おい？w
材が沢山あっても、虫の層が厚いとこと薄いとこがあるのは
知ってるか？知らねーだろ。
層が薄いとこは、厚いところのようにタコ採れできる材がごろごろあっても
まるで採れやしない。
また、同じ材採集でも、関西のそれと四国のそれ、九州のそれとではまるで異なる。
環境によって入る材も違うのさ。お前には分かんねーだろ。
お前みたいなヤツが、材がちゃんと枯れてるか確認できずに生木を
削ったりして環境破壊すんだよw
151:：||‐ ～ さん
12/01/16 21:04:23.49 0g4GYeUk.net
外国産の純血が根付くのは難しいが
同じくらい国産の純血を保つのも難しい
152:：||‐ ～ さん
12/01/16 21:30:37.38 vkc69weG.net
１人必死な輩がおりますなー
153:：||‐ ～ さん
12/01/16 21:48:15.81 4Dferoo4.net
俺は初心者だからよくわからんが何でオオクワだけ数がいないの？
154:：||‐ ～ さん
12/01/16 22:13:56.21 1ImS5Zug.net
134だけど>>150に基本的に同意。
実際に山に入りこまないと雑誌等では得ることの出来ない経験･知識は沢山あるけど、経験無し･少なしの知識人は否定的･悲観的なことしか発言しないよね。
155:：||‐ ～ さん
12/01/16 22:37:39.73 iAMBp97c.net
実際､開発が一番の敵なんだよな
俺が知っている場所で材割りでオオクワが絶滅した場所はない
自分が採れないからって勘違いしがちだが､
人の手で採れるのはほんの一部だよ
特に樹液ならなおさらね
てか大都市に近く30年近く乱獲されてる山梨や能勢でもいまだにいるんだぜ
まあ台木があるからよそとは一緒にはできないけどな
156:：||‐ ～ さん
12/01/16 22:47:38.18 N55NKzWu.net
いるかいないかって言ったら東京23区でもいるお。
半チョンが多いがな。wwwww
157:：||‐ ～ さん
12/01/16 23:44:22.39 JoCLrE5d.net
>>154、>>155
まったくその通り。
158:：||‐ ～ さん
12/01/17 10:27:17.27 o0mHV2Tq.net
>>155 材割するやつ最低。馬鹿で屑。
159:：||‐ ～ さん
12/01/17 10:30:01.65 o0mHV2Tq.net
材割する馬鹿は許可得てんのか？
許可なくば犯罪行為だぞ。
馬鹿共わかったか？
160:：||‐ ～ さん
12/01/17 13:56:56.46 EUUUfvcw.net
わかったから早く通報しろ
161:：||‐ ～ さん
12/01/17 18:59:22.96 m2Rtb3RZ.net
>>159
その通り。
日本の場合、国や都道府県所有の部分以外は、山はほとんど個人の土地だからな。
特にオオクワが居るような里山は、ほんどが個人の土地。
基本、無断での材割は犯罪行為になる。
もし土地の所有者が告訴すれば、無断での他人の土地への侵入や材への器物損壊が成立するよな。
土地の所有者が見過ごしてるのを良いことに、自然破壊し放題。
ほんと材割する連中はクズだと思う。
自分用に少数採取するだけならともかく、犯罪行為をして得たのもを売ったりしているわけだからな。
162:：||‐ ～ さん
12/01/17 19:09:54.43 y0YVXaVk.net
羽化出来ないような硬い材を材割する事によってオオクワの保護に繋がるって某本に書いてあった。
どう思う？
163:：||‐ ～ さん
12/01/17 19:26:27.32 9OVptj54.net
>>162
どう思うもクソも
まるで意味不明。
羽化できないような硬い材が一般人がナタとかで簡単に割れるの？？
しかも材割が何で保護なの？
164:：||‐ ～ さん
12/01/17 20:32:52.59 QBdzoP9e.net
材割はクズのやるこった。
165:：||‐ ～ さん
12/01/18 01:13:31.93 gYVIIuCg.net
>>158>>159 >>161>>164
なんだ。放虫は根付かないっていうのに反論できなくなって
苦しくなったかw
材割で許可得たかって？
ああ、ちゃんと菓子折り持って挨拶に行ってるよ。
公園とかだとちゃんと役所に行って許可を得てる。
神社には神主さんとこに行って、材丸ごと持って帰ったことあったなあ。
って言っても、今じゃ二つ返事でどちらもOK出してくれるし。
割った後はちゃんと掃除して帰る。
逆に枯れた桜の材なんか始末してくれたって感謝までしてくれるぞw
ちゃんと手順踏めばなんてことはない。
許可許可って鬼の首とったように喜んでたお前ら、哀れだなw
所詮山に入るの怖くて採集できてないんだもんな、お前らw
引きこもって雑誌読んでるだけだもんな、お前らw
どうせ、クワガタ飼育も脳内だけでやってんだろ？w
たまには外に出たほうがいいぞ。まーお前らには無理だろうけどw
166:：||‐ ～ さん
12/01/18 08:03:40.61 iZ5xczy0.net
はいはい。
すごいすごい。
167:：||‐ ～ さん
12/01/18 11:16:57.44 z/+zJzIW.net
材を割ったような性格ですね。
168:：||‐ ～ さん
12/01/18 12:42:10.78 1T/zDGr0.net
小学生か(笑)
それより自分の虫の心配してろよ
材割り＆イブシであぶり出された個体の子孫かもしれないぞ
おまけに外産は密輸の子孫かもな
169:：||‐ ～ さん
12/01/18 12:57:33.71 z/+zJzIW.net
たかがオオクワごときで騒がしいザコ共ですね。
170:：||‐ ～ さん
12/01/18 18:49:38.34 A91lRNqT.net
>>165
>菓子折り持って挨拶
>役所に行って許可
>神主さんとこに行って
オオクワごときにｗワロスｗ
キチガイの領域だなｗ
171:：||‐ ～ さん
12/01/18 19:05:33.23 iZ5xczy0.net
>>170
全部読んだの？
オレ速攻でギブアップ･･･
菓子折は見たけど役所に神主って(-.-;)y-~~~
放虫は根付かないとかなんとか
ちんこＺ以上の逸材の予感
172:：||‐ ～ さん
12/01/18 19:16:15.24 z/+zJzIW.net
そこにどれだけ環境があるかだろうな
カブトムシなら北海道でも沖縄でも野生化出来るだろうが、オオクワを東京都23区に放しても鳥の餌にすらならんだろう
173:：||‐ ～ さん
12/01/18 20:01:15.35 rIIWzG74.net
>>166->>171
思ったとおりの反応w
反論できなくなった途端にこのレスww
情けねーwww
お前らね、自分たちがレスに書いたこと覚えてないのかw
元はといえば、許可を得てるのかって言うから、ちゃんと
許可を得てるって書いただけだ。当然のマナーだろ。
文面をよく読まない。読解力が無いのもガキの証拠なw
>>168、お前が小学生だ。お前は黙って入って黙って割って帰るのかよw
おい>>170、お前みたいなヤツが断りなくひとんちに不法侵入すんだよw
まあ、特に>>171が一番情けねーなw
いちいち全て論破されるもんだから、他の人間のレスに便乗すること
しかできなくなってやがるww 情けねーww
結局、お前らはこれまでの人生ずっと逃げてきたから、こんな所でも
逃げるんだよなw
174:：||‐ ～ さん
12/01/18 20:11:32.39 egt8aZJ/.net
>>173
日雇い人夫のオッサン、こっちでも興奮しまくって大変だね。
こういうのをここでは自己紹介乙って言うんだよ。
知ってる？
妄想日雇いのオッサン。
175:：||‐ ～ さん
12/01/18 20:22:12.20 iZ5xczy0.net
ちんこＺ以上の逸材な自覚があるようで(^^;)
176:：||‐ ～ さん
12/01/18 20:31:26.63 rIIWzG74.net
>>174、>>175
ワハハ 甘い甘いw
>>174よ、妄想はお前だろw わざわざ追っかけてきてご苦労さん。
>>175、ちんこZが何者だか知らんが、お前は所詮その程度だな。
雑魚は雑魚らしく黙っとけばw
177:：||‐ ～ さん
12/01/18 20:38:14.38 egt8aZJ/.net
>>176
精神的な病気で定職に付けないから日雇い人夫で頑張ってるんだね。
オッサン、いいこともあるから頑張ってね。
178:：||‐ ～ さん
12/01/18 20:51:49.35 9qrzLEke.net
>>172
世田谷に住んでるけど広いだけあって、放虫すればいけそうなところは結構あるよ。
杉並も多そう。
新宿も御苑ならいけんじゃない？
千代田なら皇居w
ま、根付くとなるとそれなりのブリーダーが
「やーめたw」って放虫しないと難しいと思うがw
179:：||‐ ～ さん
12/01/18 22:37:14.82 cNLAE1EH.net
>>178
現実が判らない奴だなｗ
何故過去には高価な虫か判らないんだろうなｗ
180:：||‐ ～ さん
12/01/18 22:52:38.19 rIIWzG74.net
>>177
精神病の定職無しの日雇い人夫か。お前のレスはそればっかだなw
そういうのをバカの一つ覚えだったいうんだ。お前が唯一使える
単語がそれなわけだろ？大事に使えよw
まあ仮に俺がその日雇い人夫だったとしても、お前よりマシだな。
お前はただのゴミだからなw なんの役にも立たないただのゴミww
ゴミだから今すぐ氏ねば？
181:：||‐ ～ さん
12/01/18 23:44:56.41 z/+zJzIW.net
>>178
むりむり
君は何も分かってないな
1000頭逃してもその子孫が10年後に1頭も残る事はない
断言する
182:：||‐ ～ さん
12/01/19 00:27:00.32 qYaG1CsX.net
↑無理
183:：||‐ ～ さん
12/01/19 06:41:39.64 Arv4z/3W.net
>>180
興奮して一生懸命考えたんだね。
日雇い人夫のオッサン。
どうでもいいけど息くさいよ？おまえ
184:：||‐ ～ さん
12/01/19 10:19:30.95 k3WXz+fh.net
オオクワの放虫は根付かないって、他のヒラタやノコやミヤマは根付くの？
オオクワと何が違うの？
185:：||‐ ～ さん
12/01/19 12:16:25.75 fB9ASMDz.net
>>184
元々のワイルド個体数を見れば根付く「難易度」は理解できるだろ？
ゴキブリを例に考えると解かりやすい
186:：||‐ ～ さん
12/01/19 13:54:26.48 50ykJetQ.net
>>183
お前みたいな奴って悲惨な殺され方すればいいのにな
世の中ナメ過ぎだし世の中に不要でしょ
187:：||‐ ～ さん
12/01/19 14:11:41.09 Arv4z/3W.net
>>186
どうでもいいけど息くさいよ？
オッサン。
188:：||‐ ～ さん
12/01/19 16:23:42.59 vcozr0nk.net
ミヤマもそんじょそこらにゃあ根付かん
189:：||‐ ～ さん
12/01/19 16:30:31.05 fB9ASMDz.net
>>188
要は根付かせたい場所の既存ワイルド密度が目安だね
ミヤマの既存ワイルド密度が高い場所は、ミヤマが根付く可能性が大きい
190:：||‐ ～ さん
12/01/19 18:09:31.98 Omsp23bu.net
ミヤマは場所を選ぶからな
ヒラタも寒いとこアカンし
確実なのはコクワくらいだろうな
191:：||‐ ～ さん
12/01/19 19:48:57.46 ZSXp2Hnd.net
>>187
お前、一体誰に喧嘩売ってんだ？w
息くさい？自分のことは棚にあげてよく言うわw
お前は全てが臭うんだよw
どうしてか分かるか？
お前、働きもせず今日もずっと部屋に引きこもって２ちゃん見て
ゴミみたいなレスばっか書いてたろ。
そうやって風呂も何日も入ってないんだろうw
お前、自分の部屋のゴミと同化してるぞww
生ゴミだな、お前はw
最近気づかないか？
みんな微妙にお前の部屋避けてるだろ。
学校行っても、みんな鼻つまんでねーか？
お前が臭いからだよ！
>>186の言うとおり、お前はゴミだから早いとこ処分されないとねw
必要とされないゴミなんだから、早く氏んでねwww
192:：||‐ ～ さん
12/01/19 20:22:12.11 Arv4z/3W.net
>>191
長文大変だね。
息の臭いオッサン。
そんなに興奮して疲れない？
人夫出しのオッサン。
193:：||‐ ～ さん
12/01/19 21:04:27.84 6PbtaWp+.net
たいした虫も持ってないし、たいしたサイズも出せない厨房くん
罵るのはそのくらいにしておきなさい
194:178
12/01/19 21:08:18.01 UKHIE1Wn.net
>>179
>>現実が判らない奴だなｗ
>>何故過去には高価な虫か判らないんだろうなｗ
あなたが判っていないのでは。
それに過去は高価でしたか？
まぁ人それぞれの価値観があるでしょうけど。
ﾌﾞﾘｰﾄﾞされたことないみたいなので、一度されてみては？
御苑に転がっている材だけでも、温度管理なしで簡単に増えますから。
>>181
あなたも分かってらっしゃらないみたいですね。
1000頭の雌雄を均等に逃して、断言とは笑止。
とても安い、激安人間でいらっしゃいますね。
195:178
12/01/19 21:12:28.88 UKHIE1Wn.net
それと大事なことを書き忘れていました。
わたくし、ｵｵｸﾜを飼育したことございません。
ｻｰｾﾝでした
196:：||‐ ～ さん
12/01/19 21:14:42.18 UKHIE1Wn.net
「ｻｰｾﾝでした」に
wを付けるの忘れた!
197:：||‐ ～ さん
12/01/19 23:03:21.14 Arv4z/3W.net
>>193
典型的な自己紹介乙だね。お前は。
どうでもいいけど息臭いよお前。
198:：||‐ ～ さん
12/01/19 23:45:25.24 ZSXp2Hnd.net
>>197
だからお前、誰に喧嘩売ってんだよww
その臭いの原因って実はお前なのさw
199:：||‐ ～ さん
12/01/20 01:45:39.22 UXUSVKVn.net
喧嘩スレでもたててこいよｗ
200:：||‐ ～ さん
12/01/20 07:18:21.28 DGqBln+K.net
>>198
いい年したオッサンがいつもww使ってるけどお前の書くこと全く面白くないよ？
何か面白いかい？
オッサン。
201:：||‐ ～ さん
12/01/20 09:33:50.72 aDxQus7F.net
虫から外れるな。
202:：||‐ ～ さん
12/01/20 10:32:51.45 Cn8TYnHc.net
>>194
価値観じゃないよ
ブリードが確立される前のオオクワの値段調べてみな
幻のクワガタだから
203:：||‐ ～ さん
12/01/21 10:16:34.40 9Aq47QT0.net
>>194
御苑に転がってる材で温度管理無しって、それが根拠だったの？
おいおい、素人にも程があるぞコラ(呆)
どれだけおめでたいんだお前の頭ん中は
君のような能天気ならトキも全国各地で野生化させられるんだろうな
しかし御苑じゃ10000万匹逃がしても10年後にその子孫が1頭も残る事ないよマジで(笑)
野生化して定着する為には他にどんな条件が必要なのか、もう一回だけ家に帰って明日また発表しろ
実際にオオクワ採って来れば大ヒントになるだろうけど、それでも君には分からないだろうな
まあ、とりあえず明日までの宿題な。
204: ◆Dorcusv/V6
12/01/21 11:43:26.52 UDOdOwuL.net
なんで絶滅したかを考えないと
杉並の上井草では標本が見つかっているけど
昔からの地主の土地には雑木林も残っている
でもオオクワガタは絶滅した
放虫を肯定しないしむしろ否定してるけど
放虫したところで定着することはほぼないよ
205:194
12/01/21 13:05:54.94 i5WlK1gx.net
>>202-204
いやいや、すんませんw
ちょっとかまって欲しかっただけでござんす
しかしながら
>>御苑じゃ10000万匹逃がしても
さすがに一億匹のがしたら可能なんでは？
国産なら餌の環境も悪いようには思わないけど・・・
皇居ならもっと大丈夫なんじゃない？
かぶとやクワも普通にいるみたいだし、もともと定着している可能性も
あと、外国産でも、山梨や群馬あたりに纏まった数の放虫なら、
純血は無理だが混血なら子孫残る気がするけど
どうよ？やっぱ無理？
206:：||‐ ～ さん
12/01/21 13:23:08.99 rE1SU40z.net
簡単には混血しない。
人工的にやってみても分かるけど、混血は弱いし
累代が難しい。たまにオオコクワが採れたりするけど
あれも子孫増やせないんだよな。
ましてや厳しい自然環境ならかなり困難だと思う。
オオクワじゃなくて、外産のオオヒラタなんかを大量に
放虫したらどうだろうね。混血は難しいかもしれないけど、
もしかしたらブラックバス並みに定着するのかな。
207:：||‐ ～ さん
12/01/21 14:06:11.86 2Ffa7BFO.net
>>205
国オオクワが何故現在その場所に生息していないのか？
そこを勉強しろ
208:：||‐ ～ さん
12/01/21 14:40:19.72 9Aq47QT0.net
個体数が多けりゃ交尾が成立したり産卵に成功する確率は上がるだろうが、そりゃあそのシーズン限りだ
それもベストタイミングじゃなきゃ無理
材の数や樹液、縄張りが増える見込みはないから現存する条件の良い産卵材が持つのはせいぜい2サイクル
数で表すのは難しいが、Lサイズの産卵材が1000本、1000ヶ所も余っちゃいないだろうな
成虫10000匹逃がして翌年の夏まで生存出来る個体数は100分の1ぐらいかな？
その辺りも原生林や雑木林より厳しく評価すべきだろうな
逃がした5000頭の内で運よく交尾が成立してまともな産卵材にまでありつける♀はせいぜい200頭もいるかな？
そこから無事に生まれる幼虫は500頭ぐらい？
そして無事に羽化するのが250程度？
そんな調子でF2が100ペアいたとしても、次にペアリングが成立するのは多めに見積もって10ペア？もいない気がしする
ばら蒔かれたオオクワを餌にして一次的に大増殖するのはカラスの子孫と車に轢かれて死ぬ個体数。
209:：||‐ ～ さん
12/01/21 15:01:19.42 2Ffa7BFO.net
>>208
ブリード生体は用心深くないからカラスの良い餌だよね。
幼虫期間中にも寄生蜂や蟻・コメツキムシ等の天敵にも餌食にされるだろうし殆ど生き残らないだろうな
210:：||‐ ～ さん
12/01/21 15:07:30.34 VCCC2nNX.net
コクワなんかどこにでもいるのにな
オオクワだってコクワばりに小さいのもいるだろうになぜ生き残れないんだろう
211:：||‐ ～ さん
12/01/21 15:41:16.34 rE1SU40z.net
>>209
ああ。それは大いにあるだろうね。
のろいしw
212: ◆Dorcusv/V6
12/01/21 21:55:26.66 UDOdOwuL.net
交雑も自然化ではなかなかおきない
簡単におこるなら国内でオオコクワが沢山とれるし
スマトラあたりではリノケ、セアカ、マンティブは混ざりまくり
亜種間雑種はそれよりもおきやすいけど
実際に交雑させてみるとわかるけど交尾拒否する率のほうが高い
スマトラヒラタなんかもアチェとベンクールみたいな産地が遠く形態の違いもあるものは拒否しやすい
狭い飼育ケース内ならともかく自然内では拒否して逃げておしまいのケースが多い
でも、交雑がおきないわけではないので放虫はもちろんよくない
精子がただよう水中の魚でさえ交雑は少ないでしょ
213:：||‐ ～ さん
12/01/21 22:02:57.11 bh32VFLl.net
お前が言ってもなぁ
214: ◆Dorcusv/V6
12/01/21 22:24:05.45 UDOdOwuL.net
交雑が簡単に起こるなら八丈ヒラタにA型B型はなくなってるよ
215:：||‐ ～ さん
12/01/21 23:00:49.76 oZfpUGM7.net
定着を否定してる人がいるけどさ
オオクワの某多産地、その中でも限られたごく一部の林での出来事ではあるけど、
採取された幼虫が交雑個体として羽化する確率が非常に高い
この事実を知ってる採取者は、この林を避けてる
これは脚色もなんもしてない事実
216: ◆Dorcusv/V6
12/01/21 23:03:18.56 UDOdOwuL.net
>>215
タイワンとの交雑遺伝子をもつ個体が採集されてる件でしょ
自然化での交雑の可能性よりも交尾済の♀を放虫したと考えるのが普通じゃないか？
217:：||‐ ～ さん
12/01/21 23:48:17.23 K/YqOSvt.net
交尾済みの♀放して材割で採集した幼虫がダメなら結局ダメじゃん
218:：||‐ ～ さん
12/01/21 23:54:23.64 oZfpUGM7.net
>>216
それ、何年も前の話だろ？
俺が書いてるのは直近の話
219:：||‐ ～ さん
12/01/22 00:00:59.35 7r2bXmKB.net
>>216
あと追加しとくと、遺伝子検査したら交雑だったというのでなく
羽化した個体を見れば解るレベルで交雑
オクやビタで売られてる極太系ってやつ
220:：||‐ ～ さん
12/01/22 14:34:45.28 DGrOT/MU.net
>210
大自然ってのはな、コバシャとは違うのだよコバシャとは
>214
交雑しまくったからといってA型とB型がまんべんなく平均的に絵の具のように混ざると思うなよ
>215
あくまで、東京都23区内とか、近所の公園とかな
ド素人が増やそうと思って放虫するような環境は、オオクワが生きていけない場所だ
元からオオクワがいっぱいいるならそりゃあ混ざるだろうよ
それなりに野生の本能を忘れていない、健康で逞しい個体を
タイミングと場所考えて逃がせばの話な
わざわざ天然のオオクワがいる場所まで飼育個体の雑種やら外来種持ってって逃がすキ●ガイはバス釣りキ●ガイと同レベルで
昆虫採集をスポーツやゲーム的な感覚でしか見てないんだろうな
221:：||‐ ～ さん
12/01/22 15:36:04.68 SX/RrzHy.net
そもそも本来の国王を野外で採った事ない
ガキ共が国王を語ったり、オクで出品してんだから
まともな国王出回る訳ないよなｗ
222:：||‐ ～ さん
12/01/22 15:47:20.05 r+wfu9fN.net
へらぶななんか根付いちゃった河川もあるしブラックバスのハイブリッドも日本ではかなり前から結構あっちこっちで釣れちゃうけどね
鮭や鮎が戻ってくるようになった河川もあったんじゃなかったっけ？
トキ～
10000万匹～
オオコクワ～
ワロスwwwwwwwwww
223:：||‐ ～ さん
12/01/22 15:53:26.54 r+wfu9fN.net
>>211
のろいって・・・
御愁傷様
224:：||‐ ～ さん
12/01/22 15:59:16.56 isiuGlbO.net
逃がしゃ何でもどこでも増えるみたいな発想がムカつく
クワガタさえ増えりゃそれでいいのかと
何かが増える時ってのは必ず他の何かを犠牲にしてるって事をよく考えてほしいね
採集でクワガタが犠牲になっても、空いた穴は他のクワガタやその他の昆虫が直ぐに埋める
わざわざ人間が補充する必要などない
昆虫の繁殖力がどんなものだか考えりゃわかるだろうに
225:：||‐ ～ さん
12/01/22 16:09:33.09 isiuGlbO.net
>>222
板違いだぞ
バカなのか？
226:：||‐ ～ さん
12/01/22 16:12:13.25 isiuGlbO.net
>>222
あーごめんごめん
魚類と昆虫の違いが分からない素人さんだったんだね
こりゃまた失敬。
227:：||‐ ～ さん
12/01/22 17:27:26.97 P0S1xMx8.net
虫だけじゃなく他も悲惨な事になってるからこれを機に勉強すれば？
228:：||‐ ～ さん
12/01/22 17:41:27.87 isiuGlbO.net
場所をわきまえてどうぞ
229:：||‐ ～ さん
12/01/22 17:47:28.80 EBTPTeQC.net
どーでもいいじゃんオオクワなんて
230:：||‐ ～ さん
12/01/22 19:11:32.52 r+wfu9fN.net
>>225
スレチではないと思うけどね
温度管理クソや君みたいな首から上がかわいそうなヤツに言っても仕方ないけど・・・
231:：||‐ ～ さん
12/01/22 19:18:29.33 EBTPTeQC.net
はいはいw
232:：||‐ ～ さん
12/01/22 20:35:16.84 UVEStbJA.net
結論
１．オオクワがウジャウジャ増えてる場所 ＝ ハイブリッドも増える可能性大
２．オオクワが減少してる所 ＝ ハイブリッドも減少～絶滅。
３．オオクワが絶滅した場所 ＝ ハイブリッドも絶滅する。
233:：||‐ ～ さん
12/01/22 21:08:12.83 isiuGlbO.net
>>230
そうそう、そんな話をされても仕方ないから魚類板に行け
わかったか幼児
234:：||‐ ～ さん
12/01/22 21:14:30.61 aYBb12uU.net
>222
ヘラブナが根付いてるから何？
ブラックバスが交雑してるから何？
アユが離婚したからって、それが何なの？
シーラカンスやクジラが琵琶湖に定着するとでもいうつもりか？
ちびっ子は、元気にお遊戯板で遊んで来い。
235:：||‐ ～ さん
12/01/22 21:24:15.12 isiuGlbO.net
>>232
そのハイブリッドの生命力が強いか弱いかによって、答えは正反対になるかもね
菌糸ビンという名のぬるま湯育ちなオオクワが、厳しい自然の中で生き残り、子孫を残せるのかどうか、交尾済みの♀を逃して、運よくさっくり産卵できちゃったりなんかしたら、定着出来るかも知れんね
当然、それなりの環境でなきゃ無理だろうが
236:：||‐ ～ さん
12/01/22 23:03:43.35 45h/WJlf.net
不要になった昆虫たちは、安心して自然に帰してあげられるますね
外国産ってことで今まで抵抗がありましたが無用な心配でした
237:：||‐ ～ さん
12/01/23 00:55:24.14 6E5Jz9iL.net
>>236
下手な釣り乙。
238:：||‐ ～ さん
12/01/23 05:06:11.61 jCDqM8iB.net
>>210
おまえいいことに気づいたな
それをどんどん調べてみ
そうするとニセオオクワ産地は明確に分かるようになる
239:：||‐ ～ さん
12/01/23 10:18:42.87 DDRvl7Ah.net
素人のしゃしゃりが激しくウゼェ
240:：||‐ ～ さん
12/01/23 13:49:37.90 v8Ys3LBy.net
むしろ交雑や生態系について考察するスレで
オオクワにしか興味がないから他の事はわからないでは困る
241:：||‐ ～ さん
12/01/23 14:24:51.12 6E5Jz9iL.net
その通り！
だから魚類なんか全く論外だとすぐに気づくべき
242:：||‐ ～ さん
12/01/23 19:27:35.58 5eIsE0oi.net
>>237
いや、ホントに今まで我慢してたんだよ。
産地が分かんなくなった奴や、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ。
ﾊｲﾌﾞｯﾘｯﾄは弱いとかいう話だったから、
採卵しまくったら・・・話が違うw
弱いのは2代目なんかね？
国産との掛け戻しはﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑだったけど。
あと、ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽの交雑ってなに？
あれにも産地とかあったの？
243:：||‐ ～ さん
12/01/23 19:37:32.14 6E5Jz9iL.net
>>242
自分で調べもしなきゃ過去ログも読まないのか？
ハイブリッドが強いか弱いかなんざ組み合わせによる
ブラックバスに産地があるかないか？
何を言ってんだ？
お前自身に産地は無いのか？
園児みたいなボケかましてスレを荒らすな
釣りなら魚類板に逝け言っとるだろうが
244:：||‐ ～ さん
12/01/23 20:36:00.43 5eIsE0oi.net
>>243
>>自分で調べもしなきゃ過去ログも読まないのか？
はい！そのとおりです!！
組み合わせによるんですね、知りまへんでしたぁ。
ありがとうございますw
>>ブラックバスに産地があるかないか？
>>何を言ってんだ？
いや、うえのほうで交雑が・・・ってあったのでw
ご指示どおり魚類板に行ってまいります！
あと、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄは強そうなので、放虫は我慢しますwww
245:：||‐ ～ さん
12/01/23 23:18:33.21 ANFAjryY.net
>>244
ノーザンラージとフロリダのＨＢなんちゃう？ww
亜種間交雑？やっけ？w
ノーザンよりもフロリダよりもデカくなるらしいよw
釣るのが専門で興味ないからちゃんと覚えてへんけどＦ１どうしやと繁殖力が弱いとかどうとか聞いた事あるかも知れんww
まあウソかホンマか知らんしどーでもええけどwww
>>魚類の人
言いたい事はワカル！気がするけど、
特定外来種なんちゃら法案の時に散々調べ倒したし色んな人と話ししたけどこの手の話しは決着つかんで～www
>>放虫根付かん派の人
て事はうちの能勢産のオオクワちゃんは誰もウソついてへんかったら純国産の可能性が高いんやww
どーりでデカくならんワケやw
246:：||‐ ～ さん
12/01/24 00:49:24.44 GtZTBOpw.net
デカくなるかならんかと純国産かどうかは全く別問題。
犬の品種改良を見たら分かるだろ
犬は別の生物と交雑する事なく様々な大きさの品種が出来てる
もち犬だけじゃないよ
247:：||‐ ～ さん
12/01/24 02:39:12.70 f+R+2fM9.net
>>246
おまえが下手くそなだけじゃ！
って誰かに突っ込んで欲しかっただけですやんww
ノーザンとフロリダの雑種も必ずしもデカくなるワケちゃうしなw
ハイブリッドが必ずデカくなるんやったら誰も交雑なんかせえへんのちゃう？w
と思うけどどうやろう？ww
やっぱそれでもするんかなw
248:：||‐ ～ さん
12/01/24 03:34:06.17 GtZTBOpw.net
雑種が必ずデカくなると保証されてるものなら、それこそ今以上に交雑による大型化が盛んに行われてる事でしょう。
逆に、盛んに大型化を目指した品種改良が行われているなら、ぐんぐんサイズは伸びると思う。
恐らく、日本産の特長を残しつつ…というのがネックになってるから、そうスムーズにサイズを伸ばせないんでしょうな(笑)
249:：||‐ ～ さん
12/01/24 09:55:32.20 ARyESiGp.net
>>246交雑定義が滅茶苦茶ですな。アホでしょ？
250:：||‐ ～ さん
12/01/24 18:15:55.59 GtZTBOpw.net
>>249
ぷっ、おもしれぇｗ
お前の交雑の定義を述べてみろｗ
絶対に説明出来ないだろうが、質問に質問を返して逃げるのが精一杯かな、今後の展開が楽しみだ(爆爆爆)
251:：||‐ ～ さん
12/01/24 18:45:49.73 hkeRep53.net
>>248
単純に交雑ってだけなら太くも大きくもならんでしょ。
交雑でもそれなりに選んでやるんでしょ。
あからさまに極太だったらこりゃひでえって分かるけどさ。
そうじゃなかったらお前みたいなのは純国産とか言ってんだろw
あほらしい
252:：||‐ ～ さん
12/01/24 19:19:09.84 GtZTBOpw.net
>>251
お前は何を言ってんだ？自己紹介か？
オオクワ採った事がなくて悔しいのか？
80mm越えられなくてひねくれてんのか？
精神病なら治療が終わってから書け
253:：||‐ ～ さん
12/01/24 19:47:58.73 hkeRep53.net
まあそうムキになりなさんなw
普通に交雑やっても確かに太くもでかくもならんてこと。
でもやり方次第だと思うよ。
254:：||‐ ～ さん
12/01/24 19:57:47.86 GtZTBOpw.net
>>253
だから何だ？俺の言った事を言い方変えてまた言ってるだけじゃねえか
何なんだお前は
何も知らねーパクりザコがでしゃばるんじゃねえ
255:：||‐ ～ さん
12/01/24 19:59:21.57 FwVbCyoJ.net
それで何の話してんのいま？
全く趣旨が読めないんだけど。。。
256:：||‐ ～ さん
12/01/24 20:10:16.95 hkeRep53.net
>>254
ふーん。248って253と同じこと書いてんだw
で、日本産の特徴残してるとでかくならないの？
ふーん。そうなんだww
257:：||‐ ～ さん
12/01/24 20:20:16.95 GtZTBOpw.net
>>256
おいこら
どこにでかくならないと書いてあんだ？
目が腐ってんのか？
字が読めないのか？
書いてあるならコピペしてみろコラ
258:：||‐ ～ さん
12/01/24 20:48:35.60 hkeRep53.net
>>257
＞サイズを伸ばせないんでしょうな(笑)
サイズ伸ばせない＝でかくならない
って書けば、その前の「スムーズに」が
書いてあるだろとか言い出すんだろ。
そしたらさ、お前の書いた文章ってなんなのさ。
スムーズにではないけど交雑でサイズが出ないこともない
サイズがポンポン出るんなら今頃みんな交雑してるよって
ことだろ。
なにが言いたいのかよく分かんないよねw 歯切れ悪いしさww
当たり前なことばっか書いてさw バカ？
よくそんな当たり前なこと書いて、恥ずかしくないね。
そういえばよく吠える犬って実は弱いらしいね。
お前そっくりだねwww
259:：||‐ ～ さん
12/01/24 20:53:49.40 GtZTBOpw.net
>>258
結局コピペ出来ずに開き直ったのな
えらい長い負け惜しみだな
ご苦労。負け犬
260:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:03:20.76 hkeRep53.net
>>259
ﾌﾟｯw
なんだ、やっぱりお前は日本語に不自由してるヤツだったのねw
反論もできずに哀れだなww
キャンキャン吠えるだけならおとなしく犬小屋に入ってなw
261:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:17:39.16 7y2qxyts.net
>>258
＞当たり前なことばっか書いてさw バカ？
お前だ
それも二番煎じ
見苦しい居直りはヤメロ
262:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:18:45.81 +KRVwXmR.net
>>260
本当キャンキャン吠えてるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
お前が（・∀・）ﾌﾌﾌ
263:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:22:10.78 hkeRep53.net
>>261
まだ吠えてるの？
ワンちゃん、ご苦労さまだねえww
子分まで連れてきちゃってww
>>262
一緒になってなにキャンキャン吠えてんの？ww
264:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:24:43.68 GtZTBOpw.net
>>260
ここならいくら恥をかいても面と向かって笑われないから思う存分恥をかくのだぞ(^^)b
恥ずかしさをごまかそうと必死にダブリュー付けまくってるのが痛々しいが、まあ、ドンマイ(笑)
265:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:26:31.04 7y2qxyts.net
>>263
キャンキャン吠えてるのお前だし
266:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:29:45.76 hkeRep53.net
>>264
そんなことよりさ
＞日本産の特長を残しつつ…というのがネックになってるから、そうスムーズにサイズを伸ばせないんでしょうな(笑)
これ、お前の文章だけど、この根拠ってなんなのさw
根拠があって書いてんだろ？ww
>>262
お前さ、真っ向からレスできないし便乗してレスしないと
怖い、弱虫君だろw 仲間がいると安心なんだろwww
267:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:30:08.45 GtZTBOpw.net
IDでも変えて出直して来なよ
過去ログ読まれたらもっと大勢からバカにされてその涙止まらなくなるよ
268:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:31:26.27 hkeRep53.net
>>267
いいから早く答えろよw
お前のほうが恥ずかしいんじゃないの？w
269:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:32:08.33 7y2qxyts.net
>>266
日本産の特長なんか無視して掛け合わせた方が楽にサイズ伸ばせるって話でしょ？
何でそんなどうでもいいとこつっこんでんの？
270:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:32:22.46 +KRVwXmR.net
>>263
ドンマイ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
あんまり興奮すると血管切れちゃうよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
271:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:33:42.67 hkeRep53.net
>>269
違うだろw
もう一度コピペするけどさ
＞日本産の特長を残しつつ…というのがネックになってるから、そうスムーズにサイズを伸ばせないんでしょうな(笑)
日本産の特徴を残そうすることがネックになるの？
それだからスムーズにサイズ伸ばせないの？
それはどうして？
根拠があるんだろ？ww
272:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:34:29.43 hkeRep53.net
>>270
便乗するしか脳がない弱虫君は黙ってなw
273:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:35:07.19 GtZTBOpw.net
>>266
君は自分で当たり前の事とか言ってなかったか？
いや、言ってたかどうか知らんけど(笑)
説明いらなくね？
バカでも分かる話だし
274:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:36:42.76 hkeRep53.net
>>273
ほほぉw
バカでも分かるなら、説明するのも簡単だよねw
ってかお前、自分の書いてること実はなんも根拠がなく
書いてんじゃないの？ww
275:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:38:30.24 7y2qxyts.net
>>271
何でそんなに苦し紛れのツッコミ入れるのか全く意味がわからん
普通にグランディス混ぜれば大きく出来る
それだけ
でも混ざってるの一目瞭然
バレないようにしようとすればサイズも簡単には伸ばせない
何かおかしい？
276:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:38:33.30 +KRVwXmR.net
>>274
生き恥さらしてｗを小文字にしてもお前の恥ずかしい過去は消えないんだよ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ボキャブラリー＝Vocabulary
ひとつの英単語に過ぎないのだが何が死語で何が恥ずかしいんだ？
死語ってのは今では到底使われなくなった言葉や造語だろ。
これはAUTOだか何だか知らないけど一部でしか理解されないスラング的な言葉を
早速我がモノのように多用する方が恥ずかしいと思うがｗ
どうせこれらも死語予備軍だし。
自分が作った言葉だっていうなら褒めてやるけどなｗ
簡単に流されて使ってる奴の方が余程恥ずかしいｗ
DQN、情弱、キモい、ネ申、顔が真っ赤、kwsk、ggrks、gkbr…
どいつもこいつも同じ言葉の羅列ばかりじゃね～かｗ
それは何気取りなんだよｗ
277:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:40:30.35 GtZTBOpw.net
可哀想に
読み間違いで恥をかいて引っ込みつかなくなって居直り(笑)
しまいにはきちがって屁理屈こねまくり
哀れすぎる(合掌)
278:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:42:01.01 7y2qxyts.net
>>274
で、いちゃもんつけてるだけで君は何を主張してるんだ？
ただの荒らしにしか見えないんだが
279:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:43:32.93 GtZTBOpw.net
よく同じIDで恥を晒し続けられるもんだな
神経だけは図太いらしい
280:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:45:01.68 GtZTBOpw.net
もう寝るから好きに吠えてね。
時間の無駄にもほどがある
281:：||‐ ～ さん
12/01/24 21:45:40.74 hkeRep53.net
>>275
最初からそう書けばw
言っとくけど、交雑ってそんなに簡単にはいかないよ。
例えば極太出したいと思ってタイワンと国産掛け合わせたり
ホペイ掛け合わせたりしてもあんなのは簡単には
出てこない。グランディス混ぜたら普通に大きくなる？
お前、実際はやったことないだろw
ただ、>>275のレスに関して言えば、最近のオオクワがなんらかの
雑種だとは俺も思う。でもグランディスかどうかは確信が持てない。
そういえばクルビによく似た個体も出てきたって聞いたな。
>>276
なに一人で興奮してんの？w
それ、俺のレスだとでも思ってんの？w
お前さ、俺のIPでも抜き取って調べてみなよ。
他人だと分かるぜww
他人だと分かったところで、お前のレスは恥ずかしいなww
282:：||‐ ～ さん
12/01/24 23:01:03.11 +KRVwXmR.net
>>281
興奮しすぎて長文たいへんだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
283:：||‐ ～ さん
12/01/24 23:48:38.64 hkeRep53.net
はいはい。自分の恥ずかしいレスは置いといて恥ずかしい限りだね、キミはw
便乗できるレスがなくなったらレスの勢いが無くなったねw
どうしたの、便乗君？www （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
284:：||‐ ～ さん
12/01/25 04:07:08.60 XH3FETpw.net
>>281
何かまた素人丸出しの恥ずかしいコメント書いてんのな(微笑)
読解力なさすぎっつーか、何でそう極端な解釈しちゃうんだかね
単細胞だから灰色でも白か黒にしなきゃ気が済まないみたいだな
俺だけに笑われてるウチにさっさと消えた方がいいよ
みんな集まって来たら確実に袋叩きだ
君の恥知らずっぷりには降参だ(涙)
285:：||‐ ～ さん
12/01/25 06:23:22.17 R+xcuTGL.net
>>281
サイズの話してんのに極太の話にすり返るんじゃねーよ
元から極太の原種なんていないんだからそら簡単に太く出来るわけねーだろ
とぼけた事書いてんじゃねーよ
ちょっとググるか何かしてもう少し勉強して来いよ知ったかボウズ
286:：||‐ ～ さん
12/01/25 07:26:08.47 Rtre7kJ3.net
>>283
勢いとか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
知能が低いから他人を真似ることと屁理屈以外持ってないだねお前は（・∀・）
生き恥レスの自演くんｗ
287:：||‐ ～ さん
12/01/25 13:35:45.87 Uoc5Fpdd.net
普通に会話が成立しないバカどもだなww
厨房相手にまともな会話求めるのも無理か。
>>284
午前４時に書き込むだなんて、かなり気になってたんだね。
ご苦労さんwww
普通にグランディス混ぜたらって書いたのお前だろw
極端な解釈じゃない。単純にお前が書いた根拠は何だって
聞いてるだけ。その根拠すら言えなくて情けないね、お前。
お前、自分が筋が通ってないことばっか書いてるのが分からないのか。
自分の書いた文面、もう一回よく読み返してみろw
>>285
バカか、お前w 意図的に交雑する目的は極太もサイズ狙いも
一緒だろ。通常の国産のリミット超えたものを目指そうと
考えたところの延長線上で交雑が出てくるんだろ。
元から簡単に太く出来るなんて書いてねーよ。
お前こそもうちょっと情報仕入れてこいよ。
>>286
はいはい。そうやっていつもキミは他人の尻馬にのって攻撃することしか
脳が無いヤツだねw 自演はお前だろw（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
288:：||‐ ～ さん
12/01/25 13:52:20.97 XH3FETpw.net
>>287
根拠根拠って、バカの一つおぼえで鬼の首取ったみたいにはしゃいでんじゃねーよ恥知らず(笑)
制限ありより無制限の方が楽
はいこれ根拠ね
こんな当たり前の根拠をわざわざ説明しなきゃ分からない
いや、説明したって認めたくない苦し紛れの居直りひねくれ駄々っ子のお前を、いったいどこまで面倒みりゃいいんだ？
サイズと太さ、各素質ごとに、品種改良の難易度は同じじゃねーよ
これも当たり前の話
ちょっとでいいから遺伝の勉強してからこい
話にならんからマジで
潔くバカを認めて前に進めよ
お前は井の中の蛙か裸の王さまそのものだ
見苦しい、ホントに
289:：||‐ ～ さん
12/01/25 14:11:50.14 Rtre7kJ3.net
>>287
興奮してますなぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
290:：||‐ ～ さん
12/01/25 17:14:59.69 kAC0eHa7.net
>>281
＞言っとくけど、交雑ってそんなに簡単にはいかないよ。
その根拠は？
＞グランディス混ぜたら普通に大きくなる？
お前、実際はやったことないだろw
否定する？疑う？その根拠は？
＞最近のオオクワがなんらかの
雑種だとは俺も思う。
その根拠は？
291:：||‐ ～ さん
12/01/25 17:29:34.74 kAC0eHa7.net
>>287
＞普通に会話が成立しないバカどもだなww
そう思う根拠は？
＞厨房相手にまともな会話求めるのも無理か。
自分の厨房っぷりを自覚してね
>>284
＞午前４時に書き込むだなんて、かなり気になってたんだね。
ご苦労さんwww
交雑や遺伝の話じゃ勝ち目がないからって書き込み時間に難癖つけるか(笑)痛々しいね、涙ぐましいね
＞普通にグランディス混ぜたらって書いたのお前だろw
極端な解釈じゃない。単純にお前が書いた根拠は何だって
聞いてるだけ。その根拠すら言えなくて情けないね、お前。
お前、自分が筋が通ってないことばっか書いてるのが分からないのか。
自分の書いた文面、もう一回よく読み返してみろw
筋が通ってない部分をハッキリ書いて下さい
どこですか？なぜ筋が通ってないと思うのかも具体的に根拠を示して下さい
>>285
バカか、お前w 意図的に交雑する目的は極太もサイズ狙いも
一緒だろ。
難易度は同じじゃないです。目的の話にすりかえないように
＞通常の国産のリミット超えたものを目指そうと
考えたところの延長線上で交雑が出てくるんだろ。
そうとは限りません
交雑以外の手段で目指す場合もあります。
＞元から簡単に太く出来るなんて書いてねーよ。
だったらサイズ伸ばすのと太さを追求するのをいっしょくたにするな
＞お前こそもうちょっと情報仕入れてこいよ。
君のレベルに合わせてるだけだよ、もっと教えて欲しいなら立場をわきまえろ
>>286
＞はいはい。そうやっていつもキミは他人の尻馬にのって攻撃することしか
脳が無いヤツだねw 自演はお前だろw（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
別々の人間から袋叩きにされてる事を認めたくないんだろ？
そりゃそうだよな、一人ぼっちのひとりよがり、自分だけ特別バカだとは認めたくないもんな
頑張れよ(エール)
292:：||‐ ～ さん
12/01/25 18:41:09.16 XH3FETpw.net
今頃リストカットか精神安定剤かも知れんね。
293:：||‐ ～ さん
12/01/25 18:46:22.45 Rtre7kJ3.net
>>287
もう少し落ちつけよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
見苦しいよお前（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
294:：||‐ ～ さん
12/01/25 19:27:45.57 XH3FETpw.net
文面から>>287は飼育が下手で知識もない僻みの塊って事だけは痛いほどよく伝わって来る
やたらイチャモンつけるけど、その中身は「そんな簡単じゃねえ！」「根拠は？」の繰り返し
自分こそ何の根拠もなく説明もなくただひたすら否定と疑問を突きつけるだけ
それもわざわざ説明するまでもない常識に対する愚問。
何の反論にもなってないただの荒らしか、頭の悪いクソガキ
295:：||‐ ～ さん
12/01/25 19:53:53.59 6ZT8P9j3.net
てか
交雑をやり出し市場に流出させたヤツが悪いだろ
関西のヤツだよな
あんなのが飼育名人として頻繁に載っていてビックリするわ
296:：||‐ ～ さん
12/01/25 20:09:45.45 XH3FETpw.net
それ以前から密輸してた奴
輸入解禁した奴
売った奴
買った奴
交雑させた奴
産地不明にした奴
産地を気にしない奴
逃げられた奴
逃がした奴
ばらまいた奴
出所不明な虫をまた増やす奴
最後まで面倒みられず里子に出す奴
みんなちょっとずつ問題あったりなかったりする
中でも密輸とか輸入解禁は罪がデカイな
いや、遺伝子汚染だの生態系破壊だの
実はどれぐらいヤバイの？って話かも知れんけどね
どーでもいんじゃね？って思ってる人間が実は多数かも知れんし
ま、確かにオオクワが雑種だらけだろうが、誰かが病気になったり、俺が直ちに死ぬわけじゃねえしな
297:：||‐ ～ さん
12/01/25 22:30:57.66 Rtre7kJ3.net
>>294
コイツはいつも色んなスレで知識もないのに屁理屈こねて最後は必ず負けて逃げだし自演を繰り返す精神異常者だからまとに相手しちゃダメだよ（・∀・）ﾌﾟﾌﾟ
298:：||‐ ～ さん
12/01/26 01:45:47.41 q3fIS8uT.net
お前も似たようなもんだよね（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
299:：||‐ ～ さん
12/01/26 04:57:54.34 +1oXCE9Y.net
>>295
誰？ヒントおくれ
300:：||‐ ～ さん
12/01/26 07:46:12.93 q3fIS8uT.net
>>297
お前たいした話題もせずいつも色んなスレで知識もないのに煽ってばかりのリアルガイジだよね（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
友達いないし知識もないから仕方ないか～心に闇を抱えているんだねかわいそうに（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
逃げ出すんじゃなくて馬鹿らしくてカマってられないんじゃないの？（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
お前いつもそうやって誰かに煽りいれてるでしょ人生うまくいかなくてストレスたまってるの？( ´∀｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
301:：||‐ ～ さん
12/01/26 09:42:44.61 GPL3zVY9.net
>>299
ヤの方
302:：||‐ ～ さん
12/01/26 12:35:04.89 QUhMCyr7.net
>>300
惨めに完全敗北して今度は猿真似（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
面白い猿だね（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
303:：||‐ ～ さん
12/01/26 13:38:54.01 rCNuyNef.net
>>296
オオクワマニアはたかがオオクワだけでって思うかも知れないが
海外の生き物を輸入してるのは何もオオクワだけじゃないわけで
田んぼの用水路にはオオカナダモとジャンボタニシとバスやギルしかいない
って状況が各ジャンルで起こったらやっぱり問題だと思うよ
304:：||‐ ～ さん
12/01/26 14:29:56.13 ayJOPrHZ.net
起こったらね
305:：||‐ ～ さん
12/01/26 19:40:38.77 q3fIS8uT.net
>>300
煽り以外を書いたら？惨めすぎる人（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
これって勝ち負けなの？（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
よほど負け続けの負け犬人生だったんだね可哀想に（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
306:：||‐ ～ さん
12/01/26 20:41:03.74 PVA+CGUV.net
>>305
すまん。
完全に賛成なんだが、アンカー間違ってないか？
正しくは>>302のｱﾌｫのことだろ？w
いやすまん。ちょっと気になったもんで。
続けてくれw
307:：||‐ ～ さん
12/01/26 20:53:22.52 q3fIS8uT.net
自レスに誤爆したおｗ
308:：||‐ ～ さん
12/01/26 21:02:49.69 37RHoDaz.net
>>301
ヤクザ屋さんは密輸だろ？
交雑は同時多発で犯人探しも大変だが「大型血統」や「極太」は殆ど犯人
309:：||‐ ～ さん
12/01/26 22:40:42.40 QUhMCyr7.net
>>305
興奮しすぎて自爆(ノ∀`゜)σ。゜そんなに悔しかったんだね猿（・∀・）
昨晩フルボッコにされて今日も枕を濡らす気かい（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>306
これはヒドイ・・・
これだけあからさま自演は久しぶりに見た(ノ∀`゜)σ。゜
あまりに恥ずかしすぎて後先考えずに自演ｗｗｗ生きてて恥ずかしくないかい？
310:：||‐ ～ さん
12/01/26 22:47:53.23 QUhMCyr7.net
>>306
マジウケルねこの猿(ノ∀`゜)σ。゜
興奮しすぎて誤爆にさらに酷すぎる自演ｗｗ
昨日は完膚なきまで叩きのめされる（・∀・）ﾌﾟﾊｯ
ダニだね、お前は（・∀・）
311:：||‐ ～ さん
12/01/26 23:36:20.53 PVA+CGUV.net
連投して必死だな、お前w
312:：||‐ ～ さん
12/01/27 00:04:15.28 ASFZz52M.net
>>311
あからさま自演、猿真似、誤爆、フルボッコ（・∀・）ｸｸｸ
これだけ生き恥さらしてよくまたレスできるね(ノ∀`゜)σ。゜
ガチ知障？
313:：||‐ ～ さん
12/01/27 01:46:22.12 BKVXvBFf.net
自分が自演しまくってるからみんな自演だと信じて疑わないのねw
314:：||‐ ～ さん
12/01/27 07:16:35.65 dg48sPM+.net
>>313
こんなあからさまな自演>>306めったに見たことないぞカス（・∀・）ﾌﾟｯ
興奮のあまり誤爆して恥ずかしさに堪えきれずつい自演(ノ∀`゜)σ。゜
生きてるだけで恥ずかしくないかい？
315:：||‐ ～ さん
12/01/27 07:41:25.74 DrVMYckx.net
交雑語られると不都合な奴なのかな？（・∀・）ﾌﾟｯ
自演とか生き恥とか一人で騒いでるけど、面倒くさくてスルーされてるのを言い負かしたと勘違いしてんの？（・∀・）ｲﾀｲﾀｼｲ…ww
お前生きてて辛いでしょ（・∀・）ｼｯﾀｺｯﾁｬﾅｲｹﾄﾞww
以後スルーするので負け犬でも何でもほざいてなよダニ以下のおっさん（・∀・）ｲﾀﾀﾀﾀ…ww
この歯槽膿漏はどのスレでもこうやって荒らしてるからね（・∀・）ｸﾁｸｾｪﾖww
さ、交雑ネタ再開頼むよ！
316:：||‐ ～ さん
12/01/27 08:21:52.41 ox+8RUya.net
某国産オオサンショウウオが中国産と交雑してて絶滅寸前らしいな
317:：||‐ ～ さん
12/01/27 08:27:34.22 dg48sPM+.net
>>315
興奮してますなぁ(ノ∀`゜)σ。゜
猿真似、誤爆の自演フルボッコ（・∀・）ﾌﾟｯ
318:：||‐ ～ さん
12/01/27 13:30:32.88 Mmvh1iIx.net
【海外】ハワイに滞在中の日本人女子中学生(13)がマウイ島で大ダコに急所を吸い付かれ意識不明
ｽﾚﾘﾝｸ(konamono板)
319:：||‐ ～ さん
12/01/27 14:44:19.14 XMX5aE44.net
>>317
一人で興奮してるのお前だろ
目障りだから消えてくれ。
320:：||‐ ～ さん
12/01/27 16:39:04.50 dg48sPM+.net
>>319
大変だねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
悔しくて堪らないねぇ（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
321:：||‐ ～ さん
12/01/27 17:40:28.30 HxmU2paI.net
>>320
交雑について語ろうぜ
何処の血統が交雑？
322:：||‐ ～ さん
12/01/27 19:19:03.16 XMX5aE44.net
>>321
無駄無駄w こんなヤツに話題ふっても。レス見たら分かるだろ。
なーんもないw 煽るだけしか脳がない
323:：||‐ ～ さん
12/01/27 20:13:44.60 HxmU2paI.net
ID:dg48sPM+
交雑の話題を振ったらレスが止まったよｗ
やっぱり、交雑の話をされると困る人？
324:：||‐ ～ さん
12/01/27 20:41:54.61 XMX5aE44.net
困る人っていうよりなにも知らんのだろw
スルーされてるのを言い負かしたと勘違いしてる
かわいそうなひとwww
325:：||‐ ～ さん
12/01/27 21:25:46.34 dg48sPM+.net
話題止まったってお前みたいに暇じゃないんだよ（・∀・）ﾌﾟﾌﾟ
それにしてもまたまた酷すぎる自演ご苦労(ノ∀`゜)σ。゜
自演、誤爆、フルボッコ、生きてて恥ずかしいねお前（・∀・）ﾌﾟｯ
326:：||‐ ～ さん
12/01/27 21:26:54.36 dg48sPM+.net
>>306
生き恥(ノ∀`゜)σ。゜
327:：||‐ ～ さん
12/01/27 22:01:43.58 FW4JjZV6.net
交雑の話しろよw
328:：||‐ ～ さん
12/01/28 02:30:24.88 EdzwWtDU.net
やっぱり交雑の話できなかったねw ID:dg48sPM+
自分がフルボッコになりつつあるのを気づいてない様子・・・
329:：||‐ ～ さん
12/01/28 04:15:10.23 KHTj8lgo.net
ID:dg48sPM+は何言われても同じことしか書かないね
頭悪そう
330:：||‐ ～ さん
12/01/28 06:43:39.91 BL5wDElm.net
>>328>>329
深夜に自演大変だね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
毎日分かりやすい猿だね(ノ∀`゜)σ。゜
『根拠は？』を繰り返して屁理屈しか脳の無いお前みたいな知障に交雑の話をしても理解できるだけの知能はないだろ（・∀・）ﾌﾟｯ
スレ読み返してみな。
お前の生き恥の歴史を(ノ∀`゜)σ。゜ブッハ
331:：||‐ ～ さん
12/01/28 15:07:57.52 KHTj8lgo.net
>>330
だからといって荒らしに転じるのはどうなの？
今お前がやってるのは荒らしと変わんないよ
持論が通らないからって荒らすのはやめようや
自分が一番と思ってるやつが多いけどその典型だよ
何でも自演や猿で片付けて話しになんないじゃんただの荒らしだよ
あと読み返しにくいから次からコテつけてくれないか
これ以上荒らすなら出て行ってくれ
332:：||‐ ～ さん
12/01/28 19:53:58.55 zoC0TheC.net
虫ヲタってマジでキモいよｗ
333:：||‐ ～ さん
12/01/28 20:33:49.85 WZ+48ihn.net
>>330
交雑の血統を語れよ
334:：||‐ ～ さん
12/01/28 22:31:10.92 CkO5GkYj.net
オクのは基本交雑ってことで話まとまってるだろ
335:：||‐ ～ さん
12/01/28 23:41:55.85 BL5wDElm.net
>>306
誤爆自演の生き恥カス(ノ∀`゜)σ。゜
336:：||‐ ～ さん
12/01/28 23:51:13.41 /GypfGhy.net
10年後にはオオクワ95mmの時代だ
乗り遅れるなよ
337:：||‐ ～ さん
12/01/29 08:28:32.26 JSPYlPoZ.net
10年もかからん
338:：||‐ ～ さん
12/01/29 12:51:38.20 rrTSRqbh.net
結局は、グランの交雑だから
グランのワイルドギネス付近が終着点だな
339:：||‐ ～ さん
12/01/29 12:53:07.75 Xd4c4Qim.net
そんなド素人な
340:：||‐ ～ さん
12/01/29 14:27:33.22 rrTSRqbh.net
>>339
それじゃプロの意見をよろしくｗ
341:：||‐ ～ さん
12/01/29 15:34:40.97 Xd4c4Qim.net
そもそも生物の可能性に終着点ってありえないっしょ
プロじゃなくてもそのくらいは分かるわな？
て言うと、じゃあ太陽より宇宙より巨大なオオクワが誕生するのか？ってな反論が返って来て、いつの時代も子供の相手をするのは大変なわけだがね(笑)
342:：||‐ ～ さん
12/01/29 19:44:49.05 rrTSRqbh.net
>>341
なんだｗ
キチガイなら関係ないやｗ
数万年もの間に越えられない壁を越える生物の進化に何年かかると思ってるの？
343:：||‐ ～ さん
12/01/29 21:07:14.71 Xd4c4Qim.net
>>342
ふひひひひ
予想通りお前が釣れて嬉しいぜ(笑)必ず出てくると思ったよ(笑)
本当に予想を裏切らない単細胞だよなお前って奴は(笑)
また進化とか数万年とか相変わらずバカ丸出しな乏しい発想しか出来ない辺りが実に笑えるぜ(笑)
ちょっとぐらいは勉強してから出直して来いよ
何で全く成長してないんだよ(笑)
オオクワのギネス記録更新を見習え(笑)
344:：||‐ ～ さん
12/01/29 21:15:34.51 0bC7f9a4.net
まあ地球の重力と外骨格の構造で限界はあるだろう
345:：||‐ ～ さん
12/01/29 22:08:08.08 Xd4c4Qim.net
んじゃそこが限界って事で(笑)
346:：||‐ ～ さん
12/01/30 09:29:50.22 B3K9yEjZ.net
>>344
スルーを覚えようなｗ
347:：||‐ ～ さん
12/01/30 21:32:21.96 2C+vCDXq.net
ﾕﾀﾞｲｸｽと国産は無理かね？
348:：||‐ ～ さん
12/01/31 09:46:20.49 h8bEu8C/.net
>>347
マジレスすると個体同士の相性による
オオクワも膨大な数の個体同士の奇跡により今の有名血統が成り立っている。
猫の例でも有名なベンガルって種は学者達は理論的に交雑は絶対不可能と言っていたが
素人の女性が膨大な個体数を使い偶然作り上げてしまった事は有名。
349:：||‐ ～ さん
12/01/31 11:06:58.48 2TMS9FiI.net
で、ﾕﾀﾞｲｸｽと国産は無理かね？
350:：||‐ ～ さん
12/01/31 11:50:01.28 h8bEu8C/.net
>>349
だから個体差によるからやってみないと判らないよ。
ﾕﾀﾞｲｸｽ同士・国産同士でも産まない時は産まないだろ？
まず、数ペアを試してＯＫなら簡単。
しかし、駄目なら大変な事になる。
その場合数十ペアを試し～そして、駄目なら今度は数百ペアを試すとかね。
それも、温度・湿度・熟度・マット・産卵木とかも変えながらね。
簡単にいけば問題ないけど、新しい試みには金と時間とノウハウが必要なのはオオクワが証明してる。
351:：||‐ ～ さん
12/01/31 12:11:43.88 2TMS9FiI.net
過去10ペアぐらいしか経験ないけど天然の国産同士で産まなかった記憶は
♀しかいなくて交尾させてないだとか、羽化後ろくに休眠させてなくて成熟してないだとか、もう産卵済みで老いぼれてるとか
とにかくコンディションが悪いか産卵セットが悪いんじゃろだいたい
10も試す前に交尾器見て、あーこりゃ無理だわｗ
100ペア試すまでもないって結論出さんのかと
352:：||‐ ～ さん
12/01/31 12:30:30.26 wWPwMzyn.net
外人とセックスしてできた子供も交雑になるのかな？
気持ちいいよね
ズコズコドッピュン
ハァウ～
353:：||‐ ～ さん
12/01/31 13:23:11.09 h8bEu8C/.net
>>351
直ぐに諦める位ならやらない事をオススメするよｗ
ﾕﾀﾞｲｸｽ同士のブリードより何倍もの難度が有る事は確実だから
オオクワの場合ではプロが心血を注いで十数年の時と数百万～数千万の金が掛かってるからね
354:：||‐ ～ さん
12/01/31 17:00:56.86 2TMS9FiI.net
>>353
国産とホペイとかタイワンなら一発で出来るがな
十数年とか数百万て何の話やねんｗ
355:：||‐ ～ さん
12/01/31 19:34:56.14 wWPwMzyn.net
>>353 >>354
無視するな～
虫だけに無視みたいな
ユダイクスとヘラクレスのメスは交雑できないかな
ユダイクスのチンチンじゃ小さすぎて満足できないかな
356:：||‐ ～ さん
12/01/31 21:41:23.70 5fnubM6Z.net
>>354
有名血統を作り～固定までの話だろ？
その場限りの小さいゴミ虫は作る価値無し
357:：||‐ ～ さん
12/01/31 21:43:42.21 wWPwMzyn.net
>>356
レスありが㌧
オレのチンチンは小さくないぞ
358:：||‐ ～ さん
12/01/31 22:51:35.97 2TMS9FiI.net
>>356
新しく話題を出す時はちゃんとタイトルをつけろとｗ
誰がそんな話をしろとｗ
359:：||‐ ～ さん
12/01/31 23:09:41.24 wWPwMzyn.net
>>358
チンチンの話ししないか
よかったら仲間だろ
360:：||‐ ～ さん
12/01/31 23:10:19.32 5fnubM6Z.net
>>358
【極太血統】種間交雑について【国産オオ】
お前がタイトル読めやｗ
元々「血統」の話だろが
361:：||‐ ～ さん
12/01/31 23:34:17.15 wWPwMzyn.net
>>360
元々チンチンの話しだぞ
362:：||‐ ～ さん
12/01/31 23:50:32.59 2TMS9FiI.net
>>360
じゃ>>347->>349にレスするな
そんな答えは求めてねえ！
交雑は一度生まれたら成立だ
固定なんざ知った事か
363:：||‐ ～ さん
12/02/01 07:38:16.69 QsI8iLI1.net
>>362
そうだな
俺が求めてるのはオマンマンだ
364:：||‐ ～ さん
12/02/01 12:32:18.22 QsI8iLI1.net
>>362
恥ずかしがらずに絡んで来いよ
チンポマンポ
365:：||‐ ～ さん
12/02/01 21:30:51.98 vnhW9q/A.net
次から次へとわいてでてくる厨房のおかげで、もはや駄スレと化したな。
366:：||‐ ～ さん
12/02/01 23:13:44.32 vqFNg73M.net
元々厨房の背比べみたいなスレだし
367:：||‐ ～ さん
12/02/01 23:24:03.12 QsI8iLI1.net
>>365 >>366
レスありがとう
俺はお前達とチンチンの背くらべしたいな
面白いだろ
368:：||‐ ～ さん
12/02/02 03:22:22.84 xvKc2HGR.net
虫悶か
大人になりきれない奴だな
369:：||‐ ～ さん
12/02/02 08:51:30.71 tc1uHddw.net
>>368
仲良くしようぜ
仲良くオッパイ舐めようぜ
370:：||‐ ～ さん
12/02/02 20:29:37.38 xvKc2HGR.net
いいよ☆レロレロしていい？
371:：||‐ ～ さん
12/02/26 03:45:56.26 1UEW6iVH.net
奈良オオクワ一番の個体てどう？
372:：||‐ ～ さん
12/05/20 07:41:32.62 zu2WqfuY.net
ナポレオンの歴史は見事に首尾一貫している
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
日本人の血統の王室をフランスに作るという点に於いてそうだ。
373:：||‐ ～ さん
12/05/20 16:01:28.52 WEKA44Vy.net
今北。そして一つ言いたい。
国産オオクワは太さじゃなくてスタイルですよね
374:：||‐ ～ さん
12/05/20 16:44:32.41 Gl7Sv3FS.net
>>373
うむうむ。バランスいいのがいいね。
大きいのも魅力ですけどね、しわよってたりディンプルついたりバランスおかしいぐらいなら
小ぶりな感じでひとつ。
375:：||‐ ～ さん
12/05/20 17:07:17.38 0XsHVAHi.net
大きな種類のクワガタにしか興味がない奴や大型を出すことにしか面白みを感じない奴も
いっぺん小型種のクワガタにハマッってしまうと見方が変わるんじゃないかと思う
376:：||‐ ～ さん
12/05/20 17:37:12.41 Gl7Sv3FS.net
そればっかりは好みもあるんでね
377:：||‐ ～ さん
12/05/21 09:08:11.45 J174PdB1.net
いっぺん小型種やってみたけど断然デカイ方が面白い
マダラ、マグソやってみろ？
何も面白くないぞ
マメやチビなら肉食だから餌を食べるシーンだけは見応えあるけどな
結局肉食昆虫ならオサムシやマイマイカブリを見てる方がグロおもろい
378:：||‐ ～ さん
12/05/21 11:29:04.83 H+WHKspq.net
はあ？
なに言ってんの？
379:：||‐ ～ さん
12/05/21 14:59:49.53 nBG1kyD6.net
コクワもオオクワもブリードしてるが、どっちも可愛いぞ
好みだからこれが正しいとか間違いとか言われたら迷惑なだけだ
380:：||‐ ～ さん
12/05/21 21:18:40.64 fqS5uvi9.net
>>378
何を言ってるんだ君は
381:：||‐ ～ さん
12/05/22 15:13:11.14 Yp0+Vy3q.net
>>378
ごめん、これ以上に優しい素人向けの説明は出来ない
382:：||‐ ～ さん
12/05/22 15:14:29.69 Yp0+Vy3q.net
>>380
ごめん、これ以上かいつまんだ説明出来ないから自分で図鑑とか見て調べてね
383:：||‐ ～ さん
12/05/22 15:51:04.06 GP69Tt9g.net
>>381
本物のアホをみた
384:：||‐ ～ さん
12/05/22 18:43:02.20 Yp0+Vy3q.net
>>383
まあそう言うなよ
素人はコクワが育つとオオクワになると信じてる奴もいるんだぜ？
でもバカにしてはいけないよ
ハーバード大学でもそんな事は教えないからね
385:：||‐ ～ さん
12/05/23 15:09:17.87 tx1R+l75.net
アウトブリードで大型の雄と雌の交配を年々レベルを上げ尚且つ環境をかえないで続けられれば
大型に進化し続ける。
386:：||‐ ～ さん
12/05/24 12:51:26.02 ILMKGqmQ.net
何かのメモ？
387:ｺﾞｸﾌﾞﾄ()ｽﾙｿﾞｰ
12/05/26 02:33:17.36 KzQyJHHW.net
菌糸瓶を使えこなして続けてるいる
388:：||‐ ～ さん
12/05/26 05:42:11.30 gIR4DwTE.net
IDがクズか
389:：：||‐ ～ さん
12/05/29 21:19:16.51 kyqdqheI.net
何も知らなくて阿古谷産のオオクワを購入したけど高確率で交雑種なの？
見た目はそんなに極太でもなくただ７cmは越えて大きい感じはするけど。
あとメスも大きい。交雑種の写真らしきものは検索して見たけどそれとは違う気はするんだけど・・・
390:：||‐ ～ さん
12/05/30 15:11:00.62 IGb7bWs5.net
阿古谷にオオクワ棲息してないしね
391:：||‐ ～ さん
12/05/30 23:11:07.69 fhqSinGD.net
その通り
何年も前から阿古谷のオオクワは壊滅
まともな採取記録は無いし、採取されも放虫個体。
（野生のオオクワの採取経験が多ければ、採取に抵抗する様から、野生個体か放虫個体かは簡単にわかる）
なのに今でも阿古谷産のF-1とかが売られてるｗ
オオクワなんで誰も注目していなかった1970年代、阿古谷ではオオクワは普通種だった。
そんな時代でも70ミリオーバーなんて100頭に1頭いるかどうかのレベル。
今の時代に70ミリーオーバーの阿古谷産？ 笑うしかない