10/05/28 23:46:46 kVBaFePm.net
オオクワの岡山産って不細工だよね。１０年ほど前は圧倒的な人気だったがど
こが良いのかよくわからなかった。
人間に例えると「メタボ親父」って感じの体型だよね。
俺は佐賀産のようなシャープかつ力強い固体が好きだ。
人間に例えると、逆三角形で脂肪が削ぎ落とされた「ブルース・リー」って感
じ？
3:：||‐ ～ さん
10/05/28 23:48:53 nemhsUQl.net
ブルース・リーは逆三角形じゃないだろう
ただの筋骨マンだ
4:：||‐ ～ さん
10/05/29 14:02:15 jaC3YC/t.net
極太は人間でいう短足ダサい
5:：||‐ ～ さん
10/05/29 14:27:08 w92rKePm.net
人間で言うと
三土手大介みたいな感じか
URLﾘﾝｸ(taitsu-life.com)
URLﾘﾝｸ(er-racks.com)
6:：||‐ ～ さん
10/05/29 21:46:03 KqjSLrKA.net
極太は実験動物的で気持ち悪い。生き物って感じがしない
7:：||‐ ～ さん
10/05/29 23:08:41 38DF+4Jb.net
エッジが不明瞭になる気がするし長さと太さのバランスが悪いよね
8:：||‐ ～ さん
10/05/30 00:02:44 8j2ssVyx.net
ようは、ボディービルダーが好きか、ドーピング無のアスリートが好きかの違いだろうな。
9:：||‐ ～ さん
10/05/30 01:43:52 Ex3L4Zkb.net
>>4
>極太は人間でいう短足ダサい ×
極太は人間でいうと、人間とゴリラとオラウータンを交雑させた生き物、キモイ ○
>>8
>ようは、ボディービルダーが好きか、ドーピング無のアスリートが好きかの違いだろうな。 ×
ようは、 普通の人間が好きか、ゴリラとオラウータンと人間との交雑が好きかの違いだろうな。 ○
10:：||‐ ～ さん
10/05/30 10:20:14 Ll/AcOQa.net
そのうち宇宙人が来て地球人を累代して三土手みたいのばかりにされてしまうよ
と、長澤まさみのイメージＤＶＤ見ながら思った
まさみちゃん手足長過ぎ、なんで顔はあんなシワシワなんだ？
11:：||‐ ～ さん
10/05/30 11:37:08 2yA50m9o.net
人と虫は別物だよ。同じ基準にするのは間違い。
ブルースリーは逆三角形だよ。知ってる人がいなくなったのか。
12:トゥ萌大師 ◆D3TomOemOE
10/05/30 12:13:38 1L7qLZxo.net
おっきいおっぱいかちっさいおっぱいかっていうことなのでふ（＾＾
ぼくはちっさいおっぱいが好きなのでふ（＾＾
13:：||‐ ～ さん
10/05/30 13:41:03 2EDhY+CL.net
オークションにて
★極太！曙血統2040mm230000g胴周り2400mm超★
入札59：現在価格1190万円
心無いブリーダーによる極細個体の放人によって
自然界は手足の長い８等身の劣等個体で溢れかえっています
しかし我々のペットとして衣食住に、恵まれた結婚相手までが保障されたエリート個体たちよりも、
姿は醜くとも自由に生きている彼らの方が幸せなのかも知れない
「極太」の寿命が長くても４０年であるのに対し、彼らの平均寿命は８０年にもなる
彼らは野山を軽やかに駆け回り、歌を歌い、実に奔放な繁殖活動を行う
14:：||‐ ～ さん
10/05/30 14:22:33 2EDhY+CL.net
子供向け人間図鑑にて
■達人に聞く！
Ｑ：極太個体は極太の親からしか生まれないんですか？
Ａ：餌である程度太くはできますが、遺伝は重要です。
Ｑ：産地による特徴を教えてください。
Ａ：ヨーロッパ産は身長もあり餌を与えるとどんどん太くなります。
アジア産は身長は低いですが短い手足が美しいです。
アフリカ産も餌で太くなりますが手足が長く細いのが難点です。
オセアニア産は身長は低いですが最も太くなります
アメリカ大陸産は交雑が進んでいて不安定ですが一発が期待できます。
Ｑ：現在のギネスを教えてください。
Ａ：私が以前飼育していた「曙」の体脂肪率87%です。90%超えに一番乗りしたいですね。
15:：||‐ ～ さん
10/05/30 18:50:25 ZxweWzL7.net
じっくり時間をかけて太い系統だけを選択していったならともかく、元々太い産地や国の個体を混ぜ合わせた即席タイプの交雑だと思うから価値を感じないんだよな。
16:：||‐ ～ さん
10/05/31 01:03:43 hPfrE4tN.net
>>9
>ようは、 普通の人間が好きか、ゴリラとオラウータンと人間との交雑が好きかの違いだろうな。 ○
それは交雑できないということか？例えが悪い。
17:：||‐ ～ さん
10/06/01 17:39:41 veekzff2.net
阿古谷だとか～血統だとかって文字を見ると吐き気がする
しかもそういう個体に限って傷のつきまくりで体のバランスも悪いの
極太やりたいなら外国のオオクワとかヒラタでやれってマジで
18:：||‐ ～ さん
10/06/01 19:46:03 HRjcUd2T.net
今年は極小の個体が羽化しそうだ。コクワと極小のヒラタと並べるのが楽しみだ。
19:：||‐ ～ さん
10/06/01 22:30:14 0L/RbzCE.net
>>17
純潔なら阿古谷でいいじゃん。
外国産だろうが雑種は問題外。純血を守れっつーの
20:：||‐ ～ さん
10/06/01 23:17:02 xKWuF27d.net
国産純血種で極太を求めるというのは
宮沢りえや加藤ローサや沢尻エリカや森泉よりも
藤原紀香や長澤まさみを求めるようなもの、という理解でいいですか？
ちなみに僕はキョンシーズに出ていたテンテン（台湾人）が好きだったので
オオクワもタイワンやグランデスに親近感を持っています。
21:：||‐ ～ さん
10/06/18 12:35:32 vNJaA0b3.net
一番顎が太い野生のオオクワでも５ｍｍなんて行かないんだろなー
22:：||‐ ～ さん
10/06/20 09:15:25 ZfIGnMa6.net
蛹の時に寝返りうてない太い顎は自然では羽化できないよなw
23:：||‐ ～ さん
10/07/30 01:03:22 Rqb1I3z8.net
極太ｗｗｗｗｗｗ
おもちゃ虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24:：||‐ ～ さん
10/07/31 10:43:56 c921/PX3.net
極太＝雑種
なんの価値もない
買う奴はアホ
25:：||‐ ～ さん
10/08/02 23:07:00 n0Z/dR+m.net
蛹が柔らかいうちに、顎を広げれば広がるんじゃないか？顎の角度は調整できるぞ。
これと同じだろう。
26:：||‐ ～ さん
10/08/03 02:57:38 FgxekbtK.net
極太個体の遺伝子を調べたら絶対アンテとかの血が混ざってそう
27:：||‐ ～ さん
10/08/04 10:28:54 HARbyZew.net
金魚みたいになってきてるよね
28:：||‐ ～ さん
10/08/04 20:48:05 AQqJvYOz.net
>>17
今出回っている阿古谷産とされるものが
純血国産だと思ってるの？
29:：||‐ ～ さん
10/08/05 09:31:20 5+khfi1k.net
>28
それは17ではなく19に言うことだ。
30:：||‐ ～ さん
10/08/05 11:36:37 CU7ZPTA0.net
極太がっつうより血統とか言ってる時点でどうかと思うが・・。
31:：||‐ ～ さん
10/08/05 12:48:29 Bofuhtoe.net
>>30
趣味なんだから血統位はいーんじゃん？
そうすると極太もアリになっちゃうけど。
あれを国産と称して売り買いしたり喜んでるのは馬鹿くせぇなｗ
つか、雑種って事は証明されたんだよね？
32:：||‐ ～ さん
10/08/05 22:19:15 CU7ZPTA0.net
>>31
俺は飼育の前に標本から入った人間だから、
人工的に形状を固定化するという事に抵抗を感じるし、
累代の進んだものは興味が失せる。子供採ってもWDからの直仔かその仔(F2)まで。
でも、結局のところ血統も極太雑種も改良品種として捉えるなら、
カブクワ以外のペット可された動物では、人工飼育下で
他種を混ぜて改良なんて普通に行なわれてる事なんだけどね。
極太が雑種と証明されたというか、他種を混ぜる事で似た様な個体を
作出できるってことは随分と昔に証明されてるね。しかし、これも結局のところは
作った本人しか分からない(その人の作ったものが雑種かどうかは証明しようがない)というのが結論か・・。
33:：||‐ ～ さん
10/08/05 23:59:53 MjaU4/jU.net
オクで落札するとき極太や血統を出品してない人から買うショップなんて論外
34:厚地
10/08/06 06:48:49 kErdRi8i.net
お前は、詐欺師だな。
雑種販売は、止めなさいよ
35:：||‐ ～ さん
10/08/06 13:17:09 oeTSqRiC.net
>>32
＞カブクワ以外のペット可された動物では、人工飼育下で
＞他種を混ぜて改良なんて普通に行なわれてる事なんだけどね。
そそ。だからまぁ、変な名前のデブオオクワも有りちゃ有りんあだけど。
ただ、それを国産と称して有りがかたがってる神経が馬鹿らしいと
思うんですよね。
っていうか、まだ証明はされてないんですね。
私も以前に外国のと国産を掛け合わせて、極太と酷似する個体が出ると聞いてたんですが、
ＤＮＡを調べたとか、大本の出所のブリーダーがゲロッたとかって話は
出ていないんですねｗ
因みに、私は、色々なドルクス属をブリードして見せあってた仲間が
みんな、超なんちゃら血統にはまって、仲間内で売ったの売らないので
喧嘩し始めたの見てアホらしくなってクワガタ辞めましたｗｗ
イイ歳こいたおっさん達の内ゲバの原因が
混ぜ物だったなんてのが証明されたら、超おもしれーなｗと。
36:：||‐ ～ さん
10/08/06 15:02:10 ntL4XooD.net
>>35
でもまぁ飼育歴１０年未満とかの飼育歴の浅い人なら、最初に飼育したオオクワガタが
極太雑種だという事も普通にあるだろうし、その人にはそれが基準になってしまってるのかなとは思いますけどねぇ。
どれが(本物の？)国産なのかが区別つかなくともおかしくは無いと思いますよ。
ネットオークション見ていても、国産外産問わず明らかに他種交配がなされた(と思われる)虫を
皆で競うように入札してるの見ると、買ってる人間達は見分けられないんだなぁと思うことが多々ありますし。
そしてそれを買った人がまたブリードして出品・・ループしてるんでしょうね。
ただ、もう純血の国産オオクワなんて存在しないと私的には思ってますけどねぇ。
本来の国産オオクワ形状のものであってもそれももう結局は「純血タイプの改良品種」でしかないと思いますよ。
37:：||‐ ～ さん
10/08/06 16:18:39 zHUonpi3.net
結局、～血統とか極太ってやつは外国産が混じってるってことが確実なの？
38:：||‐ ～ さん
10/08/06 17:01:37 ntL4XooD.net
>>37
いやそれはなんとも言えないと思うよ。
血統といっても何を持って血統(産地？形状？ただ自分とこで飼ってる虫？)といってるのか？が分からないし、
極太だって明確に顎幅？頭幅？○ｍｍ以上が極太かなんて定義が無いわけだし。
39:：||‐ ～ さん
10/08/07 13:58:57 7F0rgZ0X.net
天然のオオクワガタを否定したのが極太
40:28
10/08/08 09:07:14 B+SAZR4r.net
>>17じゃなくて>>19でしたねw
森○Ｇもホペイ×国産じゃなかったっけ？
えーっと、
交雑実験してたＨＰがどっかにありました。
探してみるといいかも。
あとはマット産みしちゃうオオクワも
混ざっているかと。
純国産はマット産みなんてしない（これは経験上なんで違ったらすいません）
ってか、もうさ
売ってるほうも買ってるほうも
雑種だと思ってやってるでしょ？
純国産だと思って飼ってる人が居たら
少し可哀想な人だ。
私は国産の繊細さが好きなので、
極太や珍走団並みのネーミングには
全く興味なし。
逃げ出したり放虫で、
野生化に雑種ＤＮＡが広まらないことを願うよ。
41:：||‐ ～ さん
10/08/08 10:42:53 dWtdxIJG.net
>>40
色々噂は耳にはするが実際のところ
マット産みするオオクワで国産と混ざる種類なんているの？
42:：||‐ ～ さん
10/08/08 21:16:26 qllaqOnc.net
ホペイが平成7年8年に初めて入ったと皆は思っているが、
それは亡くなったCのS田氏が種として入れたのであって、
実際は昭和後期にすでに入っていて、それと能勢産との交雑種が
当時大阪の箕面の昆虫店で販売されたいた事実を知ったらどう思う。
ここにはM田氏・M木氏・H山氏・Hヤシ氏等業界で有名なブリーダー
や、販売業者が出入りしてた事実、これをやったのがFB○のK口氏!
これが今のギネスや極太オオクワの源流だよ!この交配で、当時
材飼育であまり出なかった70ミリアップが多産出来る様になった。
同時期の平成元年位に中国ヒラタ福建産との交配の対馬ヒラタが
出回ったのを知っている人も多いはず。知らない間に交雑種を各人
がつかまされていたんだょ!この最初のホペイを持ち込んだのは、
月刊むしにも登場する取り子のT川氏だよ!古くからやっている人は、
こんな事は、むかしから虫やってる者は周知の事実なんだよな。
43:：||‐ ～ さん
10/08/09 00:47:27 Al3yOx/y.net
その後、各有名ブリーダーが作ったものや、能勢のK口商会から
それこそ大手メーカーの○カン経由で全国に販売されて、広がって
行き、今では超有名な奈良のNオオもせっせと○カンからこの系統
を仕入れて全国販売。ちなみに倒産したPCファー○ルも可也の産地を
大量にブリードしていたが積極的にこの系統の血を導入していたのを
当時のスタッフが吐露している、プラス当時また可也の数をブリード
していた、知る人ぞ知る栃木のブリーダーも当時のヒラタギネス保持者
のT中氏よりこの系統を仕入れて導入していた。さらに有名なM研にオオ
クワを納入していた。大阪の業者もこの系統を交配していた。こう見ると
殆どの当時の業者から出たオオクワはラベルこそ各産地に成っていたが
すでに交雑種で有ったのが事実なんですね!
この話が眉唾かはPCR検査をすればビノとホペイの遺伝子形態を持ったも
のが殆ど証明できるはず、ただし可也攻撃されるのはわかりきっている
から公表はしないだろうがある大学で遺伝子検査した結果を見さして
いただいたがほぼ100％で予想通りの結果が出たのは言うまでも無い。
だからと言ってオオクワ飼育は否定しないが、小島氏が提唱している
鈴虫化計画より錦鯉のように完全な交雑種だが芸術的な認識になる様に
品種改良して楽しむのが一番だと私は思います。
いまさら日本固有種との交雑とかを危惧している報文を良く見るが
いまさらと思う、川に泳いでいる鯉も純粋な国産の鯉なんていない
事実もあることだし、錦鯉なんてそれこそ中国・ドイツ・タイの
巨大になる血を入れているから、最近の紅白は3年でメーター越えるし
変わり鯉なんてメートルオーバーなんてざら。でも愛好家が楽しめれば
そりでいいんじゃないかとオオクワにも思います。
ちなみに最近の極太はグランや台湾の血を入れているようだが。
あれやこれややってそうゆう個体が好きなものは理想の個体を作出し
たらいいと思う。
純血種がほしい方は業者に頼らず、放虫の可能性の低い産地で
人があまり入ってない、有名産地以外で自己採集するのがいいと
思います。まだまだ大阪だと高槻や京都の一部や滋賀県で見つけ
られると思います。
能勢周辺の採集品は殆どが交雑種と考えたほうが確実です。
PCR検査でも検査したが純血と思われる固体は皆
44:：||‐ ～ さん
10/08/09 00:53:45 5SXwfHC9.net
携帯で書いてるのかな？
とりあえず読みづらいですよ
45:：||‐ ～ さん
10/08/09 00:59:52 Al3yOx/y.net
無でした。また殆どの業者はこの事実を知らずにラベルを信じて累代を
かさねていたのが事実で、業者を攻めるのは酷かと思います。
あえて言えば拝金主義で最初に交雑種を極太オオクワとして販売した。
FB○のK口が悪の根源かと思います。これで可也の大金を手にして大邸宅
間で建てていますからね。それとギネスや美形と煽った虫関係の出版社は
可也の責任があると思います。特にブームのさきがけとなったむし社は、
交雑種をギネス認定したり美形オオクワと認定した責任は重大でこの事態
を収拾する責任があると思いますが、いかがなものでしょう。
利益の一部でぜひ遺伝子検査していただきたいと思います。
46:：||‐ ～ さん
10/08/09 11:17:41 vvKoHoQZ.net
今更、遺伝子検査などしても無意味だと思うよ？
47:28
10/08/09 17:43:36 Ups0SjL9.net
>>42
Ｈ山さんは美系コンテストのゲスト審査員したとき、
「昔はこんな形の虫は居なかった」
とコメントしてました。
暗に交雑や極太のことを皮肉ってるのかなと思ってましたが、
どうなんでしょうね・・・？
48:：||‐ ～ さん
10/08/09 19:26:45 Al3yOx/y.net
>>47
材飼育が主流であった、交雑が出回る前の当時は７cmが夢のサイズ
何十万円もしていたこの頃は、今のような幅広牙太のオオクワなんて
いなかった。この頃のブリーダーが箕面のポンポン7cmUPがでる系統
を見せられたらどう思う。今でこそホペイが種として確立されている
が、当時はそんな認識も無かったのが事実！交雑のタネが一通り出回
った頃に、各ブリーダーやショツプが7cmから8cmUPを申し合わせた様
に出しだしたろう!根が結構ふかいんだよな～
49:：||‐ ～ さん
10/08/10 23:56:17 wVPR3Csp.net
ちなみに某昆虫雑誌に記載されていた。
アラタ体ホルモン・幼若ホルモン・脱皮ホルモン(エクジステロイド)
を使用しての大型個体ブリードなんてヲタ話を信じてやっている人は
いるのかい?生理学・生化学をやっていた者なら、クワガタに応用って
笑い話なんだが、昆虫雑誌も話題作りにモラルも有ったもんではない。
そんなもんマットに混ぜて大きく成るんだったら、マットから巨大な
ダニやハエが次々発生するワナw
50:：||‐ ～ さん
10/08/11 00:08:46 6I9c8o1O.net
>>49
巨大ダニ・ハエに糞ワロタｗｗｗ
51:：||‐ ～ さん
10/08/11 00:17:33 nHJeOWn1.net
>>49
恐ろしい光景だ。
52:：||‐ ～ さん
10/08/11 15:41:05 4OTTDTau.net
無くなったＣのＳ田氏が一番嫌っていたハイブリッドをお膝元が堂々と
公表している、多分これをやっているのはＦＢ○の川○氏だよな。↓↓
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
53:：||‐ ～ さん
10/08/18 01:11:16 ThVeYXJm.net
詐欺・産地詐称などをネットで見てたんだけど、
阿古谷産じゃないものを阿古谷産と偽って販売ってのが出てた。
要は、阿古谷産の幼虫を買ったけど、羽化したら太くなかったって話。
ってか、流通している（＆放虫された）阿古谷産自体が雑種で
産地詐称だろ？w
むしろ、細い個体は本物の阿古谷産だったかもね。
…それは無いかw
極太を銘打って高く売ろうとしている訳だから。
雑種を国産だと思って落札
↓
ブリード
↓
国産として販売・譲渡
の負のスパイラルだなぁ。
知らない人に雑種だよってしてきしても、
高い金出して買ったのが雑種とは認めづらいだろうしなぁ。
薄々気付いてたり、確信犯的な人もいるんだろうけど。
54:：||‐ ～ さん
10/08/18 11:37:05 NI37LR4d.net
本物のアコタニはいないね
55:：||‐ ～ さん
10/08/18 22:10:26 +F4Xayum.net
どこかに、阿古谷地域の地主のインタビューがアップされてたけど、採集のための
入山許可なんかしてないってあった。
56:：||‐ ～ さん
10/08/18 22:24:30 iHEtQYRm.net
今の阿古谷はポイント自体ほとんど無いだろ
57:：||‐ ～ さん
10/08/18 23:23:45 NI37LR4d.net
ないね そもそも業者がめちゃめちゃ放虫したこともあったし
ポイントだった木も無くなったからね
58:：||‐ ～ さん
10/08/19 07:39:09 aKi8upQg.net
ここは時代の流れについていけない40代の妬みおじちゃん達の集まるスレｗ
59:：||‐ ～ さん
10/08/19 08:51:16 l+60PWSa.net
いや真実を語り偽物を偽物と言える40代のスレだよ
ちなみに今年は和歌山で二匹だけゲットできた
放虫個体らしきものなら神戸でもゲットしたが…
60:：||‐ ～ さん
10/08/19 11:27:27 ae7rCoTd.net
極太というか、国産オオに全く興味なくなった。これだれ雑種が蔓延すると飼育する気にもならん。
ビダで極太に多数入札が入ってるとなんか悲しくなる。
61:：||‐ ～ さん
10/08/19 12:13:45 c7C/8FHW.net
昨年から久々にオオクワのブリードを再開したが、安物のヒラタケ菌糸ビン
で1年掛からず、83ミリが羽化した、殆どのオスは75オーバーでメスも最大
は54ミリ!20年前なら大金持ちになれるわな、、、
形は明らかに中国ホペイの特徴が、、、有名なショツプで購入したものだが。
ヒ○ヤマが北海道に移住した気持ちがチョツトわかった。
62:：||‐ ～ さん
10/08/19 12:26:10 aKi8upQg.net
>>59
馬鹿なおじさんでも分かるように説明すればヘラクレスは最近は天然では絶対いるはずがないような異常に太い個体をよく見かけるがアレは太い個体を選別してブリードした結果。
国産でもどの種でも一緒。時間をかけ良い血を掛け合わせていけば太くなるのは当たり前。
これは人間にも当てはまる。
それさえ認めきれず頑なに自分の常識から一歩も出れないショボ素人ブリーダーｗ
まさかヘラまで不思議な生き物と混ぜた雑種なんて言わないよね ﾌﾟｯ
63:：||‐ ～ さん
10/08/19 13:14:55 dVdPt4ZZ.net
>>62
禿同だが、真面目にやっている人がいる一方で
画像加工とかやる香具師がいるから困るんだよな
これとかｗｗ↓明らかに拡大コピーだしｗ
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
64:：||‐ ～ さん
10/08/19 13:23:55 5u6XOf9n.net
標本好きから見たら自然な見た目が好きなのよ
太いの好きな人は別に構わんけどここは嫌いな人が集まるスレだし
65:：||‐ ～ さん
10/08/19 22:15:54 +KHJMljW.net
>>58
時代の流れについていけてないのはお前。
極太を純国産と思ってるやつなんて、
ニワカか情弱だけだよｗｗｗ
オクで入札が多いのは、
高くなれば高くなるほど、
子をとったときに高く売れると思っちゃうから。
極太も供給過多で値下がり必至だろｗ
>>62
カブトは興味ないんだが、
ヘラクレスも、ヘラヘラとリッキーの交雑とか平気でやってそうだなｗ
反論するが、
①長い期間掛けて太い個体のみを交配して極太ができるというなら
極太個体はなぜ阿古谷産だけなんだ？
近くに能勢とかの産地もあるだろうに。
②極太作出の選別・交配の記録が出てこないのはなんでだ？
秘密にしたいから…っていうのもあるのかもしれないが、
逆に、作出の苦労とか純国産の証明とかになって高値がつくと思うんだが。
作出方法が亜種間交雑などの大きな声で言えないものであるのではないか。
むしろ選別は、「国産の特徴が出るもの」って選別だったりして。
次世代以降に国産以外の特徴が出てきてしまうこともあるようだが。
③なぜ極太個体を落札した人に
明らかにホペイの特徴を持った個体が届いたり、
極太個体の次世代にホペイの特徴をもったものが出たりするのか。
長文乙
俺、必死すぎワロタ
66:：||‐ ～ さん
10/08/19 22:17:04 c7C/8FHW.net
>>62
こう言うバカが、交雑種を蔓延さすんだろうな～
67:：||‐ ～ さん
10/08/19 22:54:19 c7C/8FHW.net
>>62
ついでだが、ヘラヘラの極太個体は同系交配の奇形を固定していったもの
判ったような事を言うと恥をかくよ、、、、
ついでだが、アホの虫○のよ○田駄賢がスーパー何とか煽っているが、
ビギナー素人は釣られるよな～あんまりアホな事で虫の業界ダメにするな
よな！
68:：||‐ ～ さん
10/08/19 23:27:51 aKi8upQg.net
>>65
無知丸出し ﾌﾟｯ
議論と言うより必死にごまかしてるだけだなｗ
まず極太が阿古谷産だけってのはお前の狭～い知識と脳内だけ。どこの誰が決めたんだ？お前だろ ﾌﾟｯ
オク購入者がホペイの特徴を持った個体を出す ﾌﾟｯ
交雑個体を買っちゃった素人の話しな。
お前の話しってすご～く根拠と証拠に乏しい思い込みばかり ﾌﾟｯ
馬鹿なおじちゃんに説明した通りどんな種類の生き物でも植物、人間さえ血の選別で洗練されるのは証明されてる常識だから ﾌﾟｯ
んでお前の言うヘラはビークワに掲載された虫県の奇形ヘラしか頭にないのね ﾌﾟｯ
つまりお前の知識はビークワとオークション程度 ﾌﾟｯ
69:：||‐ ～ さん
10/08/19 23:33:39 L3+n7WSk.net
>>62
ヘラヘラの極太固定の仕方も知らなかったのね・・・
俺は材飼育全盛の頃からブリードしてるけど、
太いのを選別して交配していっても限界があると
思うのよね。まして、70ミリそこそこで顎幅6ミリ超え
とかうちでは皆無だった。上翅はしわくちゃで頭は
ディンプルだらけの個体なんて俺は未だにブリード
する気にもならないなぁ＾＾；
70:：||‐ ～ さん
10/08/19 23:48:37 aKi8upQg.net
>>69
じゃあお前はおじちゃんどころかじいさんだね ﾌﾟｯ
ヘラの極太の固定の方法すら知らなかったのね…
ごまかすなよオイ ﾌﾟｯ
じゃあ馬鹿なじいさんにでも分かるようにもっと簡単分かりやすくに説明してやろうか ﾌﾟｯ
プロテインを飲み続ける事で人間の体は簡単に大きくできる。普通に鍛えたり運動することだけでは有り得ないくらいに。
オオクワガタは菌糸を食べることによって自然界では有り得ない高濃度の栄養を常時得ることができる。
人工飼育下ででかくなるのも太くなるのも当たり前。材飼育なんたら言い出す奴って言い訳やゴマカシが皆パターン化してるんだよね ﾌﾟｯ
人間のプロテインはあくまで馬鹿に教える例えだがね プッ
71:：||‐ ～ さん
10/08/19 23:52:35 5u6XOf9n.net
なんでオオクワガタばっかりあんなでかくなるんだろうな
ミヤマとかノコとかは野外ギネス越えないのにな
野外ギネスより10%以上大きくなってるよな不思議だなー
72:：||‐ ～ さん
10/08/19 23:54:28 c7C/8FHW.net
>>62
>>68
>血の選別で洗練されるのは証明されてる常識
?おまえバカだろう。すこし遺伝の事を勉強してから来なさい。
メンデルの法則から初めて、優劣の法則
とりあえずこれでも最初に読んで勉強して来wwww ↓
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
73:：||‐ ～ さん
10/08/20 00:24:28 VS2Ai6Xj.net
これを少し参考にしてくれ。
交雑極太オオクワの作り方。交雑結果が載っているHP
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
講釈だけはいっちょ前の有名なお店のHP
おそらくFB○川○が作ってとある有名極太専門店に流しているであろう交雑個体
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
74:：||‐ ～ さん
10/08/20 00:30:44 MQEfK5jn.net
雄野郎の極太個体なら好きな俺なんだがな
75:：||‐ ～ さん
10/08/20 00:31:31 VS2Ai6Xj.net
>>62
>>68
>>70
＞オオクワガタは菌糸を食べることによって自然界では有り得ない高濃度の栄養を常時得ることができる。
菌糸を食べているんでは無いんだがな～もうチョツト勉強しょうか。
薄学ではこの板での発言はつらいぞ！自分の知識を上げな、それから
出直して来い。少年よ、、、
76:：||‐ ～ さん
10/08/20 00:37:37 GqUpw/+8.net
>>68
極太を謳っている他産地のものも知ってるよ。
本当にその産地かは怪しいけどな。
阿古谷ばっかってのは、阿古谷って書いてりゃ馬鹿が買うからだろ？
根本的なことなんだけど、
お前、ビノとホペイの特徴分かってるのか？
当然見分けられるんだろうな？
大型の物を選別してより大型の個体を得ようとする。
太いものを選別してより太い個体を得ようとする。
こんなのは当たり前のことだ。
当たり前のことを教えてやるって、お前馬鹿か？
>>70
プロテインで大きくなるのは筋肉だろう…骨格は変わらないよｗ
プロテイン飲んでお前が身長２ｍになったら、説得力あるんだけどな。
あ、極太ピザになっても説得力ないからねｗ
>>71
その視点はなかったわ。
面白い。
77:：||‐ ～ さん
10/08/20 00:41:05 MQEfK5jn.net
やっぱり雑種かい、アンテあたりを使えばそれなりのが出来そうだよな
78:：||‐ ～ さん
10/08/20 00:45:36 2Xhvxo3b.net
流石にアンテとは掛からんだろ
タイワン・ホーぺ・グラン位じゃね？
79:：||‐ ～ さん
10/08/20 00:48:49 Jt9+Gvi/.net
>>77
それで釣れるのか？
80:：||‐ ～ さん
10/08/20 00:50:49 z5rkiJ0k.net
何このスレ、超おもしろい
オクで極太に入札してる残念な人たちに教えてあげたいね
>>78
グランってマット産みする？
知り合いの極太wがマットにタマゴ産んだんだって。
グラン交ざってんのかな？
81:：||‐ ～ さん
10/08/20 00:53:59 VS2Ai6Xj.net
>>77
アンテとビノ・ホペイ系は交雑しないと思う。何度も以前チャレンジしたが
すべて失敗に終わっている。クルビはビノとの交雑は可能だが累代は不可
一代交雑になるように思う。グラン、フォルモ、ホペイ、ビノはどの組み合
わせもF2345と累代できる、今のオオクワのギネスや有名極太個体を販売して
いる、お店の商品はこれらの組み合わせで、ビノの特徴が出ている固体を、
選別して出しているに過ぎない。
有名なブリーター・ショツプ・出版社がこの辺りに触れないのが紛れも無い
証拠だよな。反論あるショツプ・ブリーダー証明してみ。
82:：||‐ ～ さん
10/08/20 00:57:59 z5rkiJ0k.net
自己解決しました。
マット産みはアンテだけなのね。
あ、でもアンテとは交ざらないのか。
じゃ、マットの固詰めの部分を産卵床と勘違いしたんかなぁ。
もうちょっと調べてみよう。
83:：||‐ ～ さん
10/08/20 01:04:08 MQEfK5jn.net
オマイラやっぱやってるんかい・・てかまぁ～品種改良といってしまえばそれまでなんだろうが
84:：||‐ ～ さん
10/08/20 01:05:53 VS2Ai6Xj.net
>>82
グラン、フォルモ、ホペイ、ビノ、クルビすべて飼育ケースのそこに
幼虫の食べかすのマツトをかた詰めにしてセットすると、普通に生む
よ、この事実だけでは交雑種の証明にはならないよ。
85:：||‐ ～ さん
10/08/20 01:06:43 GqUpw/+8.net
出版社に期待！！
…でも広告スポンサーが
極太ｗ扱ってる業者だからなぁ…
頑張れ出版社！
貴誌の良心を待っている！！
>>80
「極太ｗ」っていいねｗ
流行らせようｗｗｗ
86:：||‐ ～ さん
10/08/20 01:09:29 VS2Ai6Xj.net
>>83
みんな興味があるからやつているよ、後はその人のモラルの問題。
うらで極太オオクワで業者に流しているバカがいるからたち悪い。
87:：||‐ ～ さん
10/08/20 01:11:41 z5rkiJ0k.net
>>84
それかもしれません。
埋め込みマットなんて…と幼虫に使ったマットの再利用…やりかねん。
幼虫の糞とかがあると、
♀も産卵床だと思っちゃうわけですね。
勉強になりました。
88:：||‐ ～ さん
10/08/20 01:13:03 z5rkiJ0k.net
>>85
極太w
なんとなく書きましたが、
気に入ってしまいました(笑)
89:：||‐ ～ さん
10/08/20 01:16:01 GqUpw/+8.net
>>86
それを国産と偽っているからたちが悪い。
さらにそれを信じちゃった人が累代して、国産として売ってるから…
負のスパイラルの完成ですね。
純国産好きだから、悲しい。
90:：||‐ ～ さん
10/08/20 01:16:32 VS2Ai6Xj.net
>>85
出版社はこの問題はタブー
なんせ広告主がこうゆうデタラメな事をやっている連中ばかり
また、むし社なんて、どこかで書いてあったが、生き虫屋は低学歴
のガキと中小企業のおっさんの金ずるとしか思ってない。期待しても
むり、他の雑誌も一緒、全くモラルは無いな、もう終わっている。
91:：||‐ ～ さん
10/08/20 01:25:31 aOamVrdc.net
出版社に期待するのは無理があると思うなぁ
これまで極太詐欺の片棒担いできた連中なんだから
五箇公一あたりがDNA調べて学術雑誌に公表するとかならあり得るかも知れんが
それだと国産を守るためにホペイやグランが特定外来種に指定されるかもな
92:：||‐ ～ さん
10/08/20 01:26:52 GqUpw/+8.net
良心を期待するだけ無駄か…悲しいぜ
93:：||‐ ～ さん
10/08/20 13:29:10 z5rkiJ0k.net
あげ
94:：||‐ ～ さん
10/08/20 17:56:41 ybRKrzqW.net
まあ一括して妬み満載のスレってことで
95:あ
10/08/20 18:04:13 rDuyilab.net
最近は極太HBだとちゃんと謳って売ってる虫屋もあるね。しかも国産産地ラベル付きより安い。
96:：||‐ ～ さん
10/08/20 21:15:51 ZJh5TM5P.net
面白いスレだ
ID:qllaqOnc ID:Al3yOx/yさん
関東のＯ田て有名なブリーダー知ってます？
菌糸ビン飼育のギネス出して当時ほとんどの店に売ってた人
H山氏の北海道移住の話し詳しく聞きたい
97:：||‐ ～ さん
10/08/20 21:16:16 GqUpw/+8.net
>>94
なにを妬む必要があるというのだ（笑）
98:：||‐ ～ さん
10/08/20 22:17:13 GqUpw/+8.net
>>96
まだお店のホムペとかはないですね。
交雑のぶっちゃけとかやってくれたら面白いのにｗ
99:：||‐ ～ さん
10/08/20 22:42:54 VkX1SwKX.net
62番殿 貴方がどれくらい遺伝子について熟知されているかは存じませんが 誰かの真似をして解ったふりをしているのなら愚の骨頂ですなpupupu
私自身も店に産地物を出荷するブリーダーとして（オオクワで和歌山と三重と対馬）理解はしている
だからこそ偽物は偽物だと言えるのだ
たかだか五代や十代の累代で理解できるものではないのだよ
累代して顎等の特徴が揃わなければ苦労して天然採集してもラベルがつかないものなんだよ
その分高いけどねpupupu
100:：||‐ ～ さん
10/08/21 00:31:40 9QTZnrP1.net
暴露してどうにかとかは思っていないが、20年以上前にすでに中国ホペイ
との交雑種が大阪の天然能勢産として、まだ絶対数が少なかった時代に
全国に出回っていた事実をまず皆知っておこう。
オオクワを昔からやっていた者ならば判ると思うが、このころからずいぶん
オオクワの体格が良くなった。ブリードでも簡単にギネスサイズが出るよう
に成った。これは皆が思っているような、単に菌糸ビン飼育の技術向上だけ
では無かったのよ、、、ＨＢこれが現実。
古くからのブリーダーやショツプがあまりと言うか全く産地を出さないのは
これを事実上認めているからだよ、いまの極太や80オーバー系統の源流は、
殆ど昔からのショツプやブリーダー！それも関西系が多い。
101:：||‐ ～ さん
10/08/21 00:37:33 HTAKz46X.net
今、改めてブーム直後に販売された書籍などを見ると、外国産のオオクワが山梨や兵庫産
なんて紹介してるな。それも、カリスマなんていわれた連中の虫だ。
102:：||‐ ～ さん
10/08/21 00:54:46 9QTZnrP1.net
●クワガタのネット情報なんてこんな眉唾レベルを平気で掲載。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
●平○ちゃんが1999年の時点で好い事書いてる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
103:：||‐ ～ さん
10/08/21 00:57:12 +F6D2KRZ.net
上のURLのは冗談記事って書いてるだろｗ
104:：||‐ ～ さん
10/08/21 02:35:56 g+Nyxise.net
現在のように国産と偽った雑種の飼育増殖や販売・(もしかしたら)放虫がまかり通っている状況は
外国産昆虫の輸入や飼育の規制を主張する生態学者にとっては飛んで火に入る夏の虫状態だな
雑種をばら撒いてる連中は結局業界全体の首を絞めてると思うよ
今のうちにたくさん儲けといてﾄﾝｽﾞﾗするつもりなのかもしれないけどね
105:：||‐ ～ さん
10/08/21 03:00:19 9QTZnrP1.net
チョット怖い話しようか、私は今から約18年前に海外から日本に帰国した際。
検疫から救急車で隔離病棟に運ばれ、6ヶ月生死をさまよった。当時あまりに
業界に影響があると思い封印していたが、原因はクワガタムシに寄生している
ダニにより、未知のウイルス性疾患になったのです。そのときは43度の高熱に
加えて、脳膜炎、髄膜炎、内臓出血、視覚神経異常、失明と散々な目にあいま
した。この症状になる前にマラリアとデング熱にかかっており体力免疫力が、
著しく落ちていたのも、症状を悪化させた原因と考えられますが、中国・アフ
リカ・東南アジア・南アメリカから多数の野外採集の昆虫が多数輸入されてい
ます。こういった生体には間違いなく未知のウイルス・細菌が共生しています。
あるいはハンター熱やマーブルグ等の非常に危険な種の中間宿主に成っている
可能性も否定できません。これらの輸入昆虫の取り扱いには従事者はかなりの
神経を使って取り扱わなければいけないと思います。今のところ子供たちには
こういった症例は発表されてないようですが、海外の生物を扱う高リスクは可
也高いので気をつけて取り扱いください。
106:：||‐ ～ さん
10/08/22 00:22:04 vm5ivUzd.net
>>105
今は失明からもご回復されたので？
107:：||‐ ～ さん
10/08/22 23:14:25 c6qET1E0.net
>>71
否定も肯定もしないが、
飼育絶対数の違いだけと思うが?
又オオクワのギネスは交雑種だと思うのだがどうだろう?
108:：||‐ ～ さん
10/08/23 00:32:22 tpq8GSxc.net
遺伝子検査しないとわからんとか言い出すだろうな。しかし、外観的特徴は交雑ではと思うほうに一票。
109:：||‐ ～ さん
10/08/23 00:56:54 HXSlEljh.net
>>107
>>71の文章は交雑に対しての明らかな皮肉だろｗ
初心者でも野外ギネス越えが出せるのはどうかと思うけどな
飼育でギネスクラスが頻発してきた時期を考えたら、飼育数の多さだけでは片付けられないんじゃない？
110:：||‐ ～ さん
10/08/23 02:42:33 B7jODurW.net
>>109
皮肉なのは判っている。
ちょっと書き方が悪かった。
ミヤマやノコがギネス超えしないのは飼育絶対数が少ないのでは
という意味で書いたのだが。特にミヤマはある程度の設備が無いと
産卵さす事自体初心者には難しい、対してオオクワは常温で産卵木
さえ有れば勝手に産卵、後は市販の菌糸ボトルに投入すれば、小学
生でも70UPが簡単に出せるだろ。
それとビークワ等に掲載されているギネス個体や80UPを良く見ると
前胸背板の形状が微妙に本来の国産オオクワと違うのをこの板を見
ている者は気付いているのでは?
あまり薦められた事ではないが、国産×北峰ホペイのF1の大型雌に
再度国産オオをかけた個体を作ってみたが、きわめてギネス個体群
に似た物が出来ました。サイズもあっさり80ミリを超え最大11ヶ月
で86ミリが7月に羽化した、まだ幼虫のモノもいるので羽化したら
ビークワギネスに出してやろうと思うw
111:：||‐ ～ さん
10/08/23 03:00:25 HXSlEljh.net
>>110
大丈夫ちゃんと伝わってる
飼育数が問題じゃないと思うよ
ミヤマなんかのギネスを本気で狙ってるブリーダーは沢山いる
凄腕のブリーダーがいくらやっても出ないのがミヤマの野外ギネス越え
飼育の絶対数が多ければ出るなんて生易しいものじゃない
菌糸瓶買ってきていわゆる大型血統ってのを入れとけば野外ギネス超えが出るのがオオクワガタ
いくらなんでも不自然だよねってことを>>71は言いたかったんでは？
112:：||‐ ～ さん
10/08/23 03:01:34 B7jODurW.net
飼育方法のネタを少しバラス。
まず白枯れのクヌギ材をガラクトース・アミノ酸・トレハーロース
の高濃度溶液に一日漬ける、このまま耐熱のジップロックに入れて
圧力釜に入れて30分加圧殺菌しこのまま釜から出さずに一日置き
翌日サイド加圧殺菌するこれで細菌・カビ菌は滅菌できるので、こ
れをクリーンベンチでウスヒラタケの菌糸ブロックを崩してし
コバエストッパー小ケース を私は使っているがこの材を包み込む
様にセットするこれにより雑菌の混入を防止でき、幼虫の餌となる
クヌギ材を安定的に食べさす事が出来る。この方法はあまりやって
いる飼育者はいないはず。オウゴンの爆産セットもこのテクニック
を使えば簡単に出来る。だまされ徒思って一度やってみるといい
結果に驚くと思う。
113:：||‐ ～ さん
10/08/23 03:10:38 B7jODurW.net
それと室内にプレハブ6帖の低温ストックを設備したので、ミヤマ
のギネスサイズの作出を今年はやってみるわ！
結果が出るのは2年後になるがケルプス・カンターもやってみるは
まだこの板が存在したいたら報告するは。ちょつとヒントを思いつ
いているのでそれなりの結果は出せる自信は有るので。
114:：||‐ ～ さん
10/08/23 05:25:36 LM8LxaS4.net
対話のできない人だなｗ
115:：||‐ ～ さん
10/08/25 20:39:11 LRhFYfUI.net
良スレあげ
116:：||‐ ～ さん
10/08/26 18:51:58 6msBg8TC.net
吉井血統は自己採集からの累代です。交雑ではないです。美形コンでも優勝しましたし認められていますので悪しからず。極細しか出せない僻みはやめましょう。だって極細固体は売れませんしね（笑）
117:：||‐ ～ さん
10/08/26 19:37:51 fKEVlx01.net
吉井本人が、久々に登場か。自分は犯罪者ですと言う犯罪者はいないよ。
118:：||‐ ～ さん
10/08/26 21:34:45 T32N3DNP.net
>>116
信じてあげるから遺伝情報を開示してみ。
>自己採集からの累代、美形コンでも優勝しました
では証明にならんぞ！
119:：||‐ ～ さん
10/08/26 21:44:47 T32N3DNP.net
これと
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これは
URLﾘﾝｸ(www.igoya.com)
どこがちがうの?
120:：||‐ ～ さん
10/08/26 23:43:51 OxMq3cpN.net
>>119
うぎゃぁーキモイｗ
どっちも醜い交雑じゃんｗ
121:：||‐ ～ さん
10/08/27 00:39:14 iPQCwzlY.net
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
落札価格 ： 37,100円 理解不能
122:：||‐ ～ さん
10/08/27 00:53:07 YtxxveHF.net
虫が可哀想だ、、、
123:：||‐ ～ さん
10/08/27 01:33:58 EJyd6/T7.net
>>121
なんか気持ち悪いオオクワガタだな
ボコボコでだらしなくて出来損ないの虫みたいだ
確かにこれに入札するのは理解不能
124:：||‐ ～ さん
10/08/27 03:08:47 Dgvlpldp.net
>>121
投機目的でクワガタ扱ってる人にとっては太けりゃそれでいいんだろうな
ここ何年か毎年日本昆虫学会や応用動物昆虫学会の大会で国立環境研究所の研究員が
外国産クワガタ・カブトムシ輸入の生態リスクに関係する研究を発表してる
そして外産クワカブの輸入や飼育を規制するために必要な研究成果が着々と積み上げられている
業者や飼育者たちによって外産と国産の交雑種が盛んに造られて繁殖・売買されているということも
今後問題視されてその遺伝子解析が研究テーマに加えられるかもしれないな
既に国産オオクワの遺伝資源は交雑・放虫によってズダズダで手遅れ状態かもしれんけど
125:：||‐ ～ さん
10/08/29 20:46:07 Y7ruMgAF.net
極太巨大な8cmオーバーのオオクワの出現。
新産地の乱発。
子供の頃のあこがれのサクラゲンジは何処に行ったのか、
さびしさが突き抜けるこの頃、
子供のころの純粋な気持ちは、
皆は何処に置いて来たんだろうね
126:：||‐ ～ さん
10/08/29 23:57:20 53pRL/Ac.net
>>121
こんなきったねえ虫に金払う奴は美的感覚がおかしいだろ。
127:：||‐ ～ さん
10/08/30 18:07:30 NsHSkEbd.net
ビークワ他雑誌社のギネス・コンテストをこの板の住人で攻めませんか。
モラル無き雑誌社や金に目が眩んだ業者への鉄槌には一番かと。
128:：||‐ ～ さん
10/08/30 20:00:33 ex1fUOUf.net
>>125
禿同
>>127
超攻めたい！
でも具体的にはなにする？ｗ
個人的には、
ビッだに極太とか交雑のカテゴリ作ってもらって
国産とは切り離してもらいたい。
129:：||‐ ～ さん
10/08/30 21:07:21 NsHSkEbd.net
>>128
モラル的にはどうかと思うが、この板の飼育者のレベルを交雑個体で見せ付ける
具体的にはギネス・コンテストに応募入賞後に交雑をネタばらし。
これが一番だと思うが、どうだろう。
賛同者が居なくても私はやるつもりで昨年から用意しているが、今年は出来が良すぎて
ホペイ×ビノですでにギネス超えの個体は作っているが、あまりに太くカッコよ
すぎて出せません。wwww
130:：||‐ ～ さん
10/08/30 22:54:33 dbNxC5Pr.net
交配から産卵、幼虫の成長、羽化の記録をもらさず記録しておいて、国産として最初は発表。
バカ出版社が食いついてきたら、それも漏らさず記録して、後日全容をネットで公開。
こんなところか？
131:：||‐ ～ さん
10/08/30 23:32:05 NsHSkEbd.net
>>130
ネタに成れば、アホな出版社はすぐに飛びつくよな！
どんな火消しをするのか見ものだよな、審査員の言い訳も
聞きたいもんだ。これ見ていたら辞退者続出だろうな。
132:：||‐ ～ さん
10/08/30 23:35:27 NsHSkEbd.net
「極太ｗ」大作戦本日決行 散 みなの成功を祈る。
133:：||‐ ～ さん
10/09/01 21:02:15 9qFWLa6z.net
>>132
決行したの？
134:：||‐ ～ さん
10/09/01 21:53:43 WdCpSk0P.net
比較的簡単なのは
ビタやオクに出品されてる極太個体と同じ個体を作って
「コレとコレとを掛け合わせた、かっこいい交雑オオクワガタです」と
あえてネタばらしして出品。
オークションの出品個体を見ていた情弱が、極太個体は交雑だと認識するようになる。
135:：||‐ ～ さん
10/09/02 12:04:36 8aqq+OmM.net
交雑の神は元木スペシャル！
グランディスと国産の掛け合わせ
あれで森田博士が離れたんだよな
136:：||‐ ～ さん
10/09/02 12:15:55 DkV7rpbM.net
○田も決して褒められたもんじゃないけどね｡｡｡
同じ穴の狢だよ。
昔月刊○しに載せた中歯型ｵｵｸﾜなんてCﾀｲﾜﾝなんだもんｗ
ﾋﾞｰ○ﾜの○田の連載読むとさ、「ﾎﾍﾟｲの中に理想のｵｵｸﾜ像が･･･」
みたいな発言多いじゃん？
だったらﾎﾍﾟｲだけやってろっつーのｗ
137:：||‐ ～ さん
10/09/02 12:53:09 nioSIA6o.net
所詮、３流ペット雑誌ｗ
138:：||‐ ～ さん
10/09/02 18:52:34 SnUXiu05.net
ビタは出品カテゴリーが国産と外国産とに分かれてるので
国産のカテゴリーに雑種を出品したら刑法の詐欺罪が成立する。
ビタで交雑を落札、DNA解析して外国産が混じってることを証明できれば、出品者を告訴できる。
そして出品者は詐欺罪で逮捕。
139:：||‐ ～ さん
10/09/02 21:27:45 zAh6EP8X.net
>>138
交雑種の販売事態が未必の故意には成るが、親告罪なので告訴する
人がいるかどうかな、裁判はかなり金と暇がかかるからな、簡易裁判
等での調停という手もあるが、懲らしめるために悪質な何人かをやっ
てみるか。
でも私としては出版関係に鉄槌を下したい。とりあえずビークワ・クワタ
あたりを懲らしめてやりたい。
140:：||‐ ～ さん
10/09/03 00:11:19 MWh9svGy.net
ｸ○ﾀはもう本出してないだろ。
○虫○ｨｰﾙﾄﾞが極太系に関しては一番大々的に載せてるな。
141:：||‐ ～ さん
10/09/04 07:21:03 h9CpuURV.net
マツノ血統はどうなんですか
142:：||‐ ～ さん
10/09/04 07:50:00 TwFDfJPU.net
マツノ血統って国産って事になってるのかな？
あきらかにホペイ混ざってるね
143:：||‐ ～ さん
10/09/04 09:26:57 +iQp9O7w.net
>>140
昆虫フィールドはおれの書く記事を平然と載せるんだから見る目はあるよ。
144:：||‐ ～ さん
10/09/04 11:27:35 qXPkcySL.net
昆虫雑誌は何処もﾈﾀが無くて困ってるんだよ。
そりゃあ10年もやってりゃﾈﾀも尽きるって。
だからそこいらじゅうのｼｮｯﾌﾟやﾌﾞﾘｰﾀﾞｰに記事
書いてくれって頼んでるよ。
145:：||‐ ～ さん
10/09/05 08:50:04 PTz2x6Ix.net
①詐欺罪についてだけど、悪意がなくても成立するんだっけ？
国産として購入し、ブリードし、国産だと思って出品しました…
て場合も大丈夫？
まぁ極太が交雑種だってのは暗黙の了解事項だと思うし、
それを国産として販売するんだから、悪意はあると思うけどね。
②出版社について
愛好家に情報を提供するメディアとしての責任は重い。
採集地の公開したことで現地が荒らされたこともあった。
極太・交雑問題では、スポンサーの都合で突っ込むことができず、
むしろ、交雑種を国産として「カッコいい」とする。
国産オオクワガタの日本固有の遺伝子を破壊した立役者といっても
過言ではない。
なんつうかな。
出版社も極太ブリーダーも
金のことばっかで、愛が足りないんだよなぁ。
146:：||‐ ～ さん
10/09/05 09:47:04 Hn0wF3B6.net
虫好きじゃなくてただの金好きだし
147:：||‐ ～ さん
10/09/05 09:47:10 8tlbPEli.net
男性の心を捉え続け「黒いダイヤ」と呼ばれるオオクワガタ。
過去には１０００万円の高値がついたものもあります。
現在、数万円ほどで販売されるオオクワガタのほとんどは、
人工的につくられたもの。体長は８センチ以上。自然界で
見つかった最大のものを軽く超えます。オオクワガタの幼虫は、
朽木とキノコの菌糸が入ったビンの中で育てられます。
栄養たっぷりのビンの中で巨大なオオクワガタが生まれるのです。
このビンの登場でマンションの室内でも簡単に育てられるように
なったオオクワガタは、種としての絶滅の恐れはありません。
しかし野生種は、乱獲などの影響で絶滅の危機に瀕しています。
その高い人気ゆえ人との関係が大きく変化したオオクワガタの
数奇な物語を見つめます。
いのちドラマチック
Vol.13 オオクワガタ －ビンで生まれる“黒ダイヤ”－
9月8日（水）午後9：30～9：59 BShi
9月9日（木）午後8：30～8：59 BS2
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHKならしがらみないから80オーバーは交雑ですと
言うかもしれない
148:：||‐ ～ さん
10/09/05 20:58:06 1Obn3PtD.net
>>145
①未必の故意
②禿同←「極太ｗ」大作戦に参加されたし。
149:：||‐ ～ さん
10/09/06 02:57:27 J/bCKGil.net
M木SPｗの名前が載ってるｗ
月刊むし 香川県椎茸のホダ木ｗから採れたギネスサイズのオオクワｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
天然ギネスの７９．３mmのオオクワガタ！！
驚きの！標本にしたら、８０ｍｍオ－バ－？だが、岩崎氏が
生きていた時の７９．３ｍｍの控えめのサイズで！
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
”本物だけ”にこだわって、
独自の採集したオオクワガタの血統/生体のご案内
＊上記の生体は昆虫誌に掲載されました「白眼オオクワ」の岩崎氏が同木より採集された生体からのＦ２です。
昆虫各誌で賑わせている「ホワイト・アイ」元木氏の生体も、岩崎氏採集の生体によるものです。
150:：||‐ ～ さん
10/09/06 12:11:57 NjjRFSGA.net
オレ香川県綾歌郡綾上町の出身だけど、子供の頃夏場はクワガタ
採集に明け暮れたが、オオクワがたなんていなかったぞ・・・・
雑誌に載ってから、県外のバカが鉈や斧もつて木を削りにウロウロ
しているから、気色悪くて子供らがおもてで遊べなくなった。バカ
151:：||‐ ～ さん
10/09/06 14:13:09 pnDDPhNp.net
>>129
出来がええの出さんでどないすんねんww
きしょいの作って出してもしゃあないんちゃいます？
152:：||‐ ～ さん
10/09/06 17:34:33 aPLGxFs3.net
japanese please
153:：||‐ ～ さん
10/09/06 22:03:45 VXvOLWFN.net
純国産最強極太のオオクワガタは吉井血統のみや!
他はダメダメ。まぁ80ミリ以上は高確率で交雑だから・・・（笑）
154:：||‐ ～ さん
10/09/07 00:26:29 ttHTGEsm.net
↑ここはｱﾝﾀの来る所じゃないよ。
155:：||‐ ～ さん
10/09/07 11:38:48 tyXopDfg.net
アンタエウス？
156:：||‐ ～ さん
10/09/07 11:49:58 8yzoIVw0.net
↓ここから猛烈な雑種スレ
157:：||‐ ～ さん
10/09/07 12:16:08 MeoTTy8R.net
極太でもお肌がきれいならｲｲﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
158:：||‐ ～ さん
10/09/07 12:28:00 tyXopDfg.net
うん
159:：||‐ ～ さん
10/09/07 13:12:36 Kz4/oalg.net
>>152
じぶん幼稚やなw
そんなん目の前きて言わんとwww
>>157
お肌がキレイでも極太は嫌やわww
なんか太いとブスやんw
太さに見合う長さがあればカッコイイかもしれんけど。
160:虫悶 ◆Manko000IQ
10/09/07 15:41:22 wHZjbMBQ.net
これからは細くてスマートなのを目指していくべきだ
極太はヘラにしてもオオクワやスマトラアチェにしても本来の姿を見失ってる気がする
明らかに交雑されたカブクワなんてかわいそうでしかたない
161:：||‐ ～ さん
10/09/07 17:37:42 ScjSbbsD.net
ヘラの極太はカッコ悪いと思う。長い角のほうがカッコいいよ。まぁ人それぞれなんだけども。
国産オオの極太はもう論外ｗ
162:：||‐ ～ さん
10/09/07 17:41:02 NASvQUK2.net
ヘラやスマトラアチェの交雑ｗ
163:：||‐ ～ さん
10/09/07 17:43:59 ttHTGEsm.net
極太ﾍﾗも極太ｽﾏﾄﾗｱﾁｪも交雑はしてねえだろ？
ﾍﾗﾍﾗ×ﾘｯｷｰとかやる意味わかんねえし、
ｱﾁｪは元々ｽﾏﾄﾗ、つーかﾋﾗﾀの中で顎は一番太いんだから
ﾊﾟﾗﾜﾝやﾏﾘﾝﾄﾞｯｹとかけても意味ねえし。
164:：||‐ ～ さん
10/09/07 18:39:25 tyXopDfg.net
極太ﾍﾗはある程度長ければかっこいいんだがな。
まぁパチセラスまでいくと普通に凄い
165:：||‐ ～ さん
10/09/07 23:41:24 cB64hmsp.net
いやでもクワガタに限ってはどうしても太い方に目がいってしまうよ。
巨乳に釘付けになるみたいに。
166:：||‐ ～ さん
10/09/07 23:58:08 tb0zpyXn.net
人それぞれだと思うよ
クワガタで欲情する人なら別だろうけど
167:：||‐ ～ さん
10/09/08 00:06:12 M9WKgHJq.net
太さにも限度があるだろう。デブ専ならいざ知らず。
168:虫悶 ◆Manko000IQ
10/09/08 00:31:16 018W3S2b.net
>>161
去年ぐらいに虫研が落札したヘラ見たか？
あれは極太どころか奇形か障害だよ
吉田っちを少し見損なったわ
169:虫悶 ◆Manko000IQ
10/09/08 00:34:01 018W3S2b.net
パラワンやギラファとかの方が潔いよな
あれらは細すぎるから誰も太くしようとしないのかな？
170:：||‐ ～ さん
10/09/08 00:37:19 eiWBOaXd.net
何事もﾊﾞﾗﾝｽが大事だろう。太けりゃいいってもんじゃない。
不自然な太さやﾎﾞﾃﾞｨがﾃﾞｺﾎﾞｺのきったねえ虫なんか論外だよ。
巨乳だって伸長160cm、体重45kgなのに豊胸ﾊﾞﾚﾊﾞﾚのﾊﾞｽﾄ120cmだったら
気持ち悪いぞ。ﾅﾁｭﾗﾙ･ﾋﾞｭｰﾃｨｰが一番だよ。
つーか>>165はｽﾚ違いだから他逝け。
171:：||‐ ～ さん
10/09/08 00:42:48 0VFDzZOQ.net
一番語ってるのは>>170なんだがｗ
172:：||‐ ～ さん
10/09/08 06:34:29 SWDqiIYz.net
オクでは極太の雑種は２千円程度でしか売れなくなってるね
173:：||‐ ～ さん
10/09/08 09:03:27 D8lQb+uw.net
>>168
それがキーワードだわ。
極太と奇形の境界線を引けないというアホが。
174:虫悶 ◆Manko000IQ
10/09/08 09:05:57 018W3S2b.net
>>172
そうだね
１スタでも悲惨な値段で落とされてる
数年続いた阿古谷ブームもそろそろ終わりか～
次は能勢かな？佐賀かな？
山梨はないなｗｗ
でもあれが本来の姿なんだろうな
175:：||‐ ～ さん
10/09/08 10:29:39 JIaSZnoA.net
>>168
吉田くんは、標本オタクに特有のおおきいのんほしいただの収集癖
昔からギネスサイズを大枚払って買いあさってた。まー言うところ
デブ専です。しかし10年以上前に大量に入っていた中国ヒラタは、
どこに行ったのか？これも極太阿古谷オオクワと同じく、マイナー
だが、大型系統ツシマヒラタに全部化けたんだろうな～wwwww
次はＤＮＡ証明付き純国産オオクワって所を関西の詐欺グループは
狙っているみたい。もう純粋な国産はショツプやオクで手に入れる
のはムリだろうな、こだわりを持ってやっているブリーダーの物も
純粋なビノか本人すら判っていないのが事実だからな。
176:：||‐ ～ さん
10/09/08 11:00:34 JIaSZnoA.net
続投
それと甲殻類昆虫には不可能といわれていた、リューシスティック
アルビノ白化オオクワが今年の秋くらいから世に出るだろう。
現在数名で累代しているが、完成域に達したのでビークワ辺りに
発表予定している、報文も出来上がっている。
赤眼イエローボディのすごいヤツです。
177:：||‐ ～ さん
10/09/08 11:08:32 zOJUIM1x.net
極太、８０オーバー、白目、赤目
つまんね。
178:：||‐ ～ さん
10/09/08 11:09:09 SWDqiIYz.net
, -''"￣￣｀ ヽ､
rv'⌒ＹT⌒)二二二二i___ ♪
_＞ｰ'''" 二;_;_;_;_;_;_;_;_;_.:.:.:..￣ヽ __ノ
(:.:.:.:.:.:, -'^"::::::,ｨ::ﾄ､:ﾄヽ::､ヽ___ ノ (
￣7 ::::::::|::i=ﾅＴﾅ !:ﾊﾊヽﾞ,ヽ ノ
i :::i::i :i::{ﾚ/⌒ ﾚﾘ^ ､}ﾉ::}
| ::r┤ Ｙ { ┃ ┃}ｲ!ﾉ
! ﾋﾞ| ！.:::::. ::: |:|
ﾉ :::Ｔ! ﾄ､ ｰ'", ｨ'::!
/ ::/ﾍ ＶﾇＴヽフ /::::ﾉ
/ ..::/ r ﾍﾄＶﾊ} }ｼＶｨ;,/
/ ::;ｲ ﾉ／ ＼｣L} ＼
i :::{ヽt弋 ＼:. ＞､
====ｫ ﾚへ :,ｲ_ﾄ--＼ ,ｨ'⌒)ﾆ( ⌒)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＝＝＝＝＝==
三{)） ` 〈 _厂 Ｖ ｀ｰ '＼｀ｰ ' i
==='イ （ Ｖ､:::::::: ｀i } i
―‐┴┬┬― ｀ー-}::::: ,ｨｪｪ､|__i――┬┬┐ i
: └ｰ＜}￣ﾊ__ }_ | ',
: : :: : : : Ｙ" ｀ｰ ､_＼ | ヽ
: : : : : :{＿＿＿__）_） | ヽ ﾄ､
| ヽト､| ＼__
| ＜ _, ､_ヽ
| | ・ ω ・ }
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179:：||‐ ～ さん
10/09/08 11:47:49 eiWBOaXd.net
つかリューシスティック とアルビノは違うものなんだが？
両方いるって事？
↑にあるようにやっぱり釣りか？
180:：||‐ ～ さん
10/09/08 11:54:26 JIaSZnoA.net
>>178 ピンポン！
でも大物が釣れるまで待って。
181:：||‐ ～ さん
10/09/08 23:38:13 +X+p8Z2M.net
阿呆谷ｗ
182:：||‐ ～ さん
10/09/09 02:39:00 Li6AlTNS.net
>>181
ありがとう、これからは極太阿古谷は
【極太阿呆谷】に改名いたします。
183:：||‐ ～ さん
10/09/09 03:04:58 xR6Wh2yD.net
奇形阿呆谷がいいな
184:虫悶 ◆Manko000IQ
10/09/09 03:49:29 UZXhAHWS.net
>>176
想像しただけでワクワクもんだが
常識的に考えて無理じゃね？
アルビノ＆リューシって事でしょ？
どっちも劣勢遺伝だし今アルビノかリューシが出たとしても固定に十年はかかるだろ
もしそれが本当だったらノーベル賞レベルの天才科学者だぞ
185:：||‐ ～ さん
10/09/10 18:50:58 FA7wc72Z.net
ＮＨＫもＭ田ゴールドの宣伝か・・・wwww
さっそくビッダーで幼虫出品、だめだこりゃ
ますます交雑が【極太阿呆谷】が広がっていく。
186:：||‐ ～ さん
10/09/10 19:09:07 nwKDSQja.net
あきらかにホペイ混ざってるだろおｗｗ
187:虫悶 ◆Manko000IQ
10/09/10 19:16:28 fKSo5kUw.net
>>186
彼はホペイっつーか内歯が重なって丸い形が大好きだから気に入れば何でもアリなんだろ
オクのオマケでゴールドだかプラチナだかをもらった事があるが普通にホペイだったぞ
188:：||‐ ～ さん
10/09/10 19:47:20 82q7J5GB.net
NHKは養殖オオクワガタ8cmと言っただけで
国産なんて一言も語ってないんじゃない？
189:：||‐ ～ さん
10/09/10 20:18:19 kxPYg1mz.net
ゴールドは国産（川西産）、プラチナはホペイな。
NHKは国産として放送してたよ。
しかしテレビ画面で見ると8センチは威容というかすごい迫力だった。
190:：||‐ ～ さん
10/09/10 21:22:03 gCMywgCI.net
極太？８センチ？
簡単だよ。ヲマエら馬鹿だねw
パソコンで簡単に加工できちゃうよ！
ビダとヤフオクですごく儲かるからヲマエらも試したら！？
URLﾘﾝｸ(auction.mobile.yahoo.co.jp)
191:：||‐ ～ さん
10/09/11 16:19:19 BOrxkvM7.net
良スレage
192:：||‐ ～ さん
10/09/11 23:51:38 QTZ5eoNW.net
森田ゴールドってつおい？
193:：||‐ ～ さん
10/09/12 00:44:00 vIIlFWuF.net
ジョージシン氏、ビッダで相変わらずサクラ使って便乗販売してますな。毎度ながら、異常な入札数と価格。
国産オオクワガタ・超大型美形血統・初２令３頭セットで検索すると、驚きますよ。ほんと驚いたわ・・・
194:：||‐ ～ さん
10/09/12 11:16:15 aWBi+MIG.net
好きにやらせてやれよ
買い手が少なくて困ってんだろ？
195:：||‐ ～ さん
10/09/12 11:45:19 tBYjOdqE.net
ボーナス減ったし。他の副収入も減ったし。
住宅ローン払わないといけないし。
勘弁してあげろよｗｗｗｗ
196:：||‐ ～ さん
10/09/12 11:50:20 UuPlqLMG.net
変な媚薬ばかり かうな
どんだけ 男のシンボルに 自信ないか
エロひげ男爵 インポテンツあほ
197:：||‐ ～ さん
10/09/12 12:17:06 LUMjj0Ku.net
結局ヲマエらは羨ましいんだろ？
極太、80ミリくらい簡単に作れるんだぜ！？
ヲレ様を見習ってパソコンで画像加工して顎と体長を引き伸ばせば、ほらこの通り！
ヲマエラも詐欺で儲けようぜw
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
ｂｙ クズキングこと楠木
198:：||‐ ～ さん
10/09/12 20:35:41 vIIlFWuF.net
タモリゴールドの出品、ありゃ同じ人間が複数入札・落札してますな。
>>195の言う通りかもね。でも勘弁できない。羨ましいのではなく、以前に購入した立場からはね。
199:：||‐ ～ さん
10/09/12 22:02:41 UuPlqLMG.net
吊り上げ以外になにがある
インポテンツスペシャルだ
200:：||‐ ～ さん
10/09/12 23:26:07 Ac5jMoMZ.net
そう言えば純血極太ってｈｐに載っけて叩かれ捲った奴居たな あれどうなった？
201:：||‐ ～ さん
10/09/12 23:33:48 Z8vRq6Re.net
お前なんだろ？いちいち思い出させんなよカス＾＾；
202:：||‐ ～ さん
10/09/13 00:12:42 1206a4m6.net
>>201あれ？ダメだったのか あの胡散臭い気違いのその後が気になっただけだ
203:：||‐ ～ さん
10/09/13 06:10:56 /gIbG4py.net
>>198
購入した個体はどうなったの？
204:：||‐ ～ さん
10/09/13 22:00:26 zNmduotw.net
>>203
それよか
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
これ見て不思議に思わないか？ 評価から辿ったらほぼ全員怪しいぐらいだわ。
当然淘汰しましたよ。
>>199
それは言い過ぎだよ＾＾；
205:：||‐ ～ さん
10/09/13 22:44:35 KUEKBohL.net
ロット#136294938
国産ギネス用ですか
へえ～｡
206:：||‐ ～ さん
10/09/14 01:27:38 wFSHadq+.net
まーむし社のＦ田がよく言っていた様に、生き虫やる連中は
低学歴のガキと個人事業者が多いから、高学歴のジョージシン
にとっては手玉に取るのは簡単な事だワナ、、ＮＨＫ看板に
これからも【極太阿呆谷】をアホな低学歴飼育者にバンバン
販売して儲けさせて頂きます。って所だな。
でも、来年くらいに大恥かかしてやるやるからな！←「極太ｗ」大作戦でな。
207:：||‐ ～ さん
10/09/14 07:08:41 Wn+VXjSr.net
NHKの番組に出てた森田信者はどうみても低学歴には見えなかったぞ
208:：||‐ ～ さん
10/09/14 07:14:25 1sZrUDVu.net
森田信者乙
209:守谷教信者
10/09/14 07:35:59 wFSHadq+.net
>>207
正悟師のメガネラレパの事か。当然に
教義に基き幹部は高学歴で固めている。
>>196
ヒナヤーナを会得解脱する儀式に使用する為の物である。
210:：||‐ ～ さん
10/09/14 12:58:03 UschTlHK.net
呼んだか？
極太と特大個体ならｦﾚっちに任せろよ！？
今時簡単に画像加工できちゃうよww
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
簡単な画像加工で顎と体長引き伸ばしてありえない虫をどんどん作って儲けようぜ！
ビビってんのか？証明書さえつけてやれば素人は喜んで買うから気にするなww
ちなみに詐欺がバレてもｦﾚっちみたいに偽名と偽住所で簡単に詐欺継続できますww
by 昆虫詐欺師クズｷﾝｸﾞこと楠木
211:：||‐ ～ さん
10/09/14 14:08:36 tFXJTHzq.net
なんだこのクワガタ、きめえ
212:：||‐ ～ さん
10/09/17 21:08:50 JIVSWfmv.net
詐欺師クズキングこと楠木age
213:：||‐ ～ さん
10/09/17 21:37:34 oWP/4xA3.net
スレの意見をまとめるとまともな極太といえるのは、吉井血統のみのようですね。
214:守谷教信者
10/09/18 00:05:19 aesnB9HQ.net
>>213
また本人か、みえみえなんだよ。バカが。
【極太阿呆谷】の主流じゃねーか。
215:：||‐ ～ さん
10/09/18 00:39:58 xb+CL8S2.net
スレの意見をまとめると極太はすべて交雑のようですね。
216:虫悶 ◆Manko000IQ
10/09/18 03:02:25 ncD3FTp1.net
>>215
佐賀産はいいんじゃないか？
ウチのは臆病で触ったり手に持つと死んだふりしたりフラフラと歩くよ
逆に交雑は気が強く♀殺しもするしフセツの爪がしっかりしている
信頼できる所から手に入れるのが前提だけど
217:：||‐ ～ さん
10/09/18 03:23:27 aqJFtydd.net
純血国産欲しいのぅ
218:：||‐ ～ さん
10/09/18 03:50:48 6dkOC7cf.net
>>216
リビングなんかで♂♀同居さしてると国産(だろうと思う･･･)でもかなり慣れる
219:：||‐ ～ さん
10/09/19 12:09:42 /Y4m2q8s.net
>>216
国産と交雑の判別法を詳しくおしえてくれ
手に乗せるとフラフラとしっかり爪を立てずに歩くのは
ワイルド個体を持った時もそういう行動をしたから同意する。
220:虫悶 ◆Manko000IQ
10/09/19 12:54:14 OFPydseW.net
>>219
俺なんかに聞いてもしょうがないと思うがｗｗ
以下ここ数年の経験による疑わしい特徴
シワやデコボコが明らかに多い
内歯が重なり気味だったり内歯が太い
大アゴの根元がやたら太い
適当育成でもそこそこのサイズになる
他は綺麗に羽化する環境なのに羽化不全連発
成熟してるのに凶暴で稀に♀殺しあり
隠れ場があったりマットが深いのに隠れない
持っても死んだフリをしない
木などにしがみつく力が強い
でもこれらはオクでは分かりにくいよね
だからどうしても純血が欲しいなら信頼できる店に行って高めでも買うべき
今でもウチに交雑っぽいのが数ペアいるが累代はしないよ
さすがにわざと死なせたり放虫はしないけどさ
221:：||‐ ～ さん
10/09/19 13:15:52 39sFYOIb.net
ショップでも極太雑種を国産として売ってるとこ多すぎじゃね
222:虫悶 ◆Manko000IQ
10/09/19 13:43:45 OFPydseW.net
>>221
そうなんだよ！
まさにそれそれ！
国産的な外見で見た目はクリアしても行動までは分からんからね
だから実際に手にとって触らせてもらうしかないな～
223:：||‐ ～ さん
10/09/19 16:45:14 OiMjZk+d.net
>>219
ビダオクとか9割は極太を売り文句の雑交ばかり｡
キチンとした国産の根拠を出せる国産オオクワがあれば
俺も是非紹介して欲しい。
最近はどこにも無いだろ
224:：||‐ ～ さん
10/09/19 18:32:06 /Y4m2q8s.net
>>220
>成熟してるのに凶暴で稀に♀殺しあり
特大個体だと国産でも気が荒くなる傾向はあるよ。
>持っても死んだフリをしない
オオクワのコンディション次第
>木などにしがみつく力が強い
オオクワってしがみ付く力が強いのが普通なのでは。
昔は強すぎて70ミリを腕にはわすと爪あとが点々と出血するくらい強かった。
ディンプルとかシワは交雑よりも菌糸ビンの添加剤、水分の方が影響が大きい。
225:：||‐ ～ さん
10/09/19 18:49:52 39sFYOIb.net
＞ディンプルとかシワは交雑よりも菌糸ビンの添加剤、水分の方が影響が大きい
お前がそう思うならソレでいいんじゃない？ｗ
226:：||‐ ～ さん
10/09/19 20:37:25 TjljKhw3.net
>>216
何言ってんだ？ｗ
交雑でない純国産の極太が存在するとでも思ってるのか？ｗ
ネット環境にあって極太が交雑であることを知らないなんて、オマイ、目の前のパソコンという機械で何見てんだ？
エロばかりじゃだめだぞｗ
227:：||‐ ～ さん
10/09/19 20:50:07 39sFYOIb.net
意味不明。安価ミスか？
228:：||‐ ～ さん
10/09/19 21:30:50 lXlZIX8D.net
>>227
アンチむしモンでは？
極太はハリガネに育てても交雑の特徴はでるｗ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
229:：||‐ ～ さん
10/09/19 23:01:41 Jp+6VlGM.net
>>224
否定したい気持ちはわかるけど
お前が飼ってるオオクワは雑種
230:：||‐ ～ さん
10/09/19 23:37:57 sOOhlnsL.net
極太出せない奴の僻みスレ、マジきめぇ
231:虫悶 ◆Manko000IQ
10/09/19 23:53:50 OFPydseW.net
>>228
俺はアンチですらファンと感じられる広い心を持っているのだよ
話は変わるが極太よりやっぱスマートな方が日本産って感じでいいよね
232:：||‐ ～ さん
10/09/20 00:14:05 rYP3aidv.net
ショップが作った雑種血統で極太なんか出してもなぁ
どこかのサイトに純血の国産やホペイを愛するコミュニティはないのか？
ショップもmixiも雑種マニアの巣窟なんだが・・・
233:：||‐ ～ さん
10/09/20 00:49:59 NIxUOCwQ.net
他人のサイトに求める必要など何もないじゃない
個人レベルで見る目を養いブリードを楽しめばいいんだよ
234:：||‐ ～ さん
10/09/20 01:01:47 rYP3aidv.net
すごい良い事言われとるやん・・・
235:：||‐ ～ さん
10/09/20 15:05:09 sbCe/JmU.net
>>228
あごの形とか羽のしわか
236:：||‐ ～ さん
10/09/20 15:33:10 PTE3+4d4.net
あと不自然に多すぎるディンプルとか
237:：||‐ ～ さん
10/09/20 17:05:25 Zxi/W7zS.net
そういうものが少ない極太はメガポぐらいかなぁ
238:：||‐ ～ さん
10/09/20 19:55:11 IyWs0hQW.net
>>237
お約束の合いの手たぁ～解っちゃいるが・・ご本人が羽クチャの固体（笑）をオクに出したら説得力あんめぇよw
まさか、国産と同じ温度管理？！
Ｓー〇ＫＯ見習って蛹は低温管理しなww
239:：||‐ ～ さん
10/09/21 12:37:23 Eg7078/F.net
オオクワファンなら中日を応援するよな
240:：||‐ ～ さん
10/09/22 07:00:29 lBnxHyDv.net
237
メガポとは、貧乏内装屋の汚い虫のことげ？
241:：||‐ ～ さん
10/09/22 12:42:20 yCn06Hp/.net
極太と特大個体ならｦﾚっちに任せろよ！？
今時簡単に画像加工できちゃうよww
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
簡単な画像加工で顎と体長引き伸ばしてありえない虫をどんどん作って儲けようぜ！
ビビってんのか？証明書さえつけてやれば素人は喜んで買うから気にするなww
ちなみに詐欺がバレてもｦﾚっちみたいに偽名と偽住所で簡単に詐欺継続できますww
by ハゲ散らかした詐欺師クズｷﾝｸﾞこと楠木
242:：||‐ ～ さん
10/09/27 18:57:58 MBBxGRw0.net
詐欺の王様クズキング＠楠木age
243:：||‐ ～ さん
10/09/28 00:20:02 DneE4v5v.net
>>239
お前マツノインセクトのセール狙いだろ！
ところで森田ゴールドや1年2組のCHAVEZとかBlackWingのGORDONとかも雑種？
奇形の選別固定と雑種はまた違うと思うが。
244:：||‐ ～ さん
10/09/28 00:29:33 an6cuY5P.net
CHAVEZ、GORDONすら雑種に見えない人は
全部純血だと思ってて問題ないんじゃない？ある程度自分で判断するしかないし
245:：||‐ ～ さん
10/09/28 00:41:20 TsAwW3ql.net
確かに顎の太い「奇形」が発生する確率は０じゃないな。
画像加工詐欺とかやりまくってる「BlackWing」が
まともな商品なんか扱ってるとは思えないけどｗｗｗｗ
246:：||‐ ～ さん
10/09/28 00:44:12 TsAwW3ql.net
URLﾘﾝｸ(blackwing.web.infoseek.co.jp)
こんなクソ雑種を野外品として堂々と売ってる企業がな
247:：||‐ ～ さん
10/09/28 04:03:32 sP3x2BSM.net
>>246
節子！それ企業ちゃう！
248:：||‐ ～ さん
10/09/28 04:36:51 TsAwW3ql.net
ありゃ、そうなの！？
・・・・店って言っておけばよかった///
249:：||‐ ～ さん
10/09/28 08:05:13 AARcCKh5.net
雑種って台湾オオやホペイと交配したのか？
それでも80up作出はなかなか難しいよな。
台湾オオやホペイ自体も国産と比べて極端にでかかったり太かったりしないし。
スマトラオオヒラタとかとの交配ならデカくするの簡単だろうけど、まず産まない。
250:：||‐ ～ さん
10/09/28 08:36:20 UHSsaMnt.net
大型作出でグランディスの名前出さないしオオヒラタと交配とか言ってるし
もうどこから突っ込んでいいのかわからん
251:：||‐ ～ さん
10/09/28 08:52:21 /h5TnUYc.net
多分、販売側の人でしょw
印度愚乱って～なぁに？
252:：||‐ ～ さん
10/09/28 09:24:27 280aH0NN.net
どうりで70台で中歯っぽいのが多いんだ
グランだったのね？w
253:：||‐ ～ さん
10/09/28 11:55:56 /pfFcuKF.net
>>259
これは酷いｗｗｗ
254:：||‐ ～ さん
10/09/28 14:03:48 N5d+/z1Q.net
259に期待
255:：||‐ ～ さん
10/09/28 14:29:53 DneE4v5v.net
グランとホペイって交雑した子供に繁殖能力ある？
中国ホペイと国産オオクワガタは同じホペイだから簡単に交じるけどな。
俺も極太オオクワガタって奇形の累代固定だと思ってたよ。
極太奇形オオクワでも大歯型ならグランの血はないんじゃないか？
俺はいわゆる自称”国産”極太系オオクワ嫌いじゃないぞ。
ホペイや台湾オオ、グランディスでもボディと顎両方が太い奴はあまりいないしな。
256:：||‐ ～ さん
10/09/28 14:33:22 qUvgdkaq.net
ここは嫌いな人が集まるスレじゃよ
257:：||‐ ～ さん
10/09/28 14:33:49 UHSsaMnt.net
おいおい、ネタレスは>>259まで我慢しとけよ
258:：||‐ ～ さん
10/09/28 14:57:46 cFzO5j2h.net
>>259にプレッシャーが…
259:：||‐ ～ さん
10/09/28 15:13:37 sP3x2BSM.net
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
260:：||‐ ～ さん
10/09/28 15:14:33 qUvgdkaq.net
あ～あ・・・
261:：||‐ ～ さん
10/09/28 17:41:52 N5d+/z1Q.net
極細じゃねーか
262:：||‐ ～ さん
10/09/28 20:42:46 sEnJtDLG.net
極太は飼育する気にならないなぁ、皺シワとかディンプルとか、きもぃよなｗｗ
純国産の風情のある、すらっとシャープな最近の吉井血統とかの極太なら飼育してもいいけどね。
263:：||‐ ～ さん
10/09/28 23:36:29 kSkPr7Kq.net
吉井さん最近出品していませんね。純国産風情？納得・納得。
それに引き替え、森田さんもNHKに登場以来えげつないことしとりますな。
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
入札者は前回と前々回と同じだし、これが桜入札というのか、つり上げ行為というのか、いくら極太嫌いでも毎度お馴染みの我が家のヒーローは欲しくなりませんな。
考えさせらるなぁ～っ。
264:：||‐ ～ さん
10/09/29 11:07:47 owVFW9An.net
>>263
森田ゴールドは雑種でしょ？中国ホーペの血が交じってる気がする。
265:：||‐ ～ さん
10/09/29 13:36:53 XEABJcPc.net
たしかに純国産極太って言えるのは吉井血統だけだよなぁ、それについては同意。S.何とかってのはだめだね。
吉井血統はシャープなのに太い。ラインがきれいなんだよなぁ。
266:：||‐ ～ さん
10/09/29 14:11:36 Z5SziOKs.net
釣れない釣りは楽しいですか？
267:：||‐ ～ さん
10/09/29 20:39:22 FLYWCRJf.net
○井も○田も所詮一緒。オークションで吊り上げ部隊を投入しての価格操作は毎度おなじみ。
>>265は本人か？ 本業が暇すぎて昼間から書き込むとは笑えますな。
>>264
タモリＧは飼育していないので明言は避けます。しかし何かの拍子で混じったのかも。
知り合いでポーペチックな個体が確かに出ていたな。
>>262もおかしな事書いておりますな（爆）
268:：||‐ ～ さん
10/10/01 20:16:36 j9KktydM.net
どこもかしこも雑種疑いの晴れない極太だらけのオオクワガタ、安心して国産買えるのってどこ？
マツノインセクトとか銚子オオクワ？吊り上げさえ気にしないならオクで森田ゴールド？
このスレ読んで、BlackWingとかドルクスハイスクールは駄目だと理解した。
超阿古谷とか阿古谷の森とかTブランドも交雑？
269:：||‐ ～ さん
10/10/01 20:28:54 OKNBPnfz.net
「極太と大型血統は交雑」
こう思っといて間違いない。
国産オオクワが欲しいなら、国産オオクワしか扱ってない販売業者もしくは国産オオクワだけを採取してる個人。
業者にしろ個人にしろ、外産を販売または飼育してるところは避ける方がいい。
たとえば京都の擁護施設で児童の教育をかねて地元のオオクワだけをブリードして販売してるとろがあるけど
こうゆう所だと国産オオクワの可能性が高い。
270:：||‐ ～ さん
10/10/01 20:32:36 3IhN8jYZ.net
＞超阿古谷とか阿古谷の森とかTブランドも交雑？
あんなグチャグチャな個体はどこの店が扱ってるのもすべからく雑種
ていうか森田も雑種だろ
出品個体とか個人が繁殖させてるの見ても
俺にはホペイ入ってるようにしか見えないわ
271:：||‐ ～ さん
10/10/01 20:49:37 z+Tm3DoN.net
>>268
荒らしがくるのでsageとく。
ダメなところ消去していくと、マツノさんとこか吉井さんの血統ぐらいしかないと思う。
272:：||‐ ～ さん
10/10/01 20:53:37 3IhN8jYZ.net
お前がすでにｗｗ
273:：||‐ ～ さん
10/10/01 22:28:54 fNWUr8Qq.net
かっかっぁ～ まぁたかぁ～ >>272 消えてくれ。
274:：||‐ ～ さん
10/10/02 00:23:48 vEOoZtG9.net
>>271
おまいが冗談好きなのはわかった。
275:：||‐ ～ さん
10/10/02 02:50:13 H9/QJnGb.net
>>42
～
>>48
が真実で市場に出回っているオオクワは、すべて交雑。
ＦＢＩの川口さんに聞いてみ！すべてが解る。
276:：||‐ ～ さん
10/10/02 02:55:26 H9/QJnGb.net
>>73
あたりも確認してみ！
現実が見えてくるわ。
277:：||‐ ～ さん
10/10/02 07:43:56 dJlDoeuo.net
極太と特大個体ならｦﾚっちに任せろよ！？
今時簡単に画像加工できちゃうよww
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
簡単な画像加工で顎と体長引き伸ばしてありえない虫をどんどん作って儲けようぜ！
ビビってんのか？証明書さえつけてやれば素人は喜んで買うから気にするなww
ちなみに詐欺がバレてもｦﾚっちみたいに偽名と偽住所で簡単に詐欺継続できますww
by ハゲ散らかした詐欺師クズｷﾝｸﾞこと楠木
278:：||‐ ～ さん
10/10/02 15:40:30 AaV4XrzJ.net
グランやタイワンなら解りやすいが、ホペイと交じったらお手上げ。判別なんて無理。
279:虫悶 ◆Manko000IQ
10/10/02 16:14:39 ml+OtNRk.net
>>278
ついにホペイという生物兵器による
某国の日本侵略が始まったのである
280:：||‐ ～ さん
10/10/02 18:05:13 YRmuG7iW.net
>>278
タモリはそれをよく知っていると言うこと。
そして・・・・。
281:：||‐ ～ さん
10/10/03 06:37:55 u4yBPcal.net
メガポの出番ですよね
282:：||‐ ～ さん
10/10/03 10:03:53 0BMG2afW.net
うちのオオクワは純国産
283:：||‐ ～ さん
10/10/03 11:10:23 PuLCEmsS.net
じゃあ俺の台湾も
284:：||‐ ～ さん
10/10/03 14:15:34 PuLCEmsS.net
画像うｐして雑種かどうかみんなで鑑定するスレ立てようかなｗｗｗｗ
285:：||‐ ～ さん
10/10/04 15:34:21 9VjN50Zp.net
>>281
その話ならこちら↓でどうぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板)l50
286:：||‐ ～ さん
10/10/04 15:43:37 qnz0KWay.net
オオクワ系は、シェンクリングが、一番カッコイイよな！
287:：||‐ ～ さん
10/10/05 19:31:30 /zyGnEjn.net
グランとの雑種は簡単に見分けがつく。
ポーペとの雑種は本当に鑑別が難しい。個体差も大きいし。
学術的にはポーペとビノってどこが違うんだろ？
つーか、ポーペやタイワングランでもハチマル越えはめったにいない。
288:虫悶 ◆Manko000IQ
10/10/05 20:06:01 SoECCk6P.net
>>287
個体差って言っちゃえばそれで終わってしまうだろｗｗ
俺も偉そうな事は言えんが
ホペイが入ってるのは何となく顎が丸く内歯が重なり気味な感じ
何となくってのも曖昧だが
まさにドントシンク、フィールだ
こればっかりは己の内なるタナシンに頼るしかない
タモさんのゴールドだかなんかが混じってるのは何となく分かるだろ？
その感覚で見極めるんだよ
289:：||‐ ～ さん
10/10/05 23:04:43 fvm221nw.net
虫悶ちゃん、極太ならこの人に聞くのが一番だよ！
初歩的な画像加工詐欺で極太量産して詐欺繰り返してるから参考にしてみてね ぷっ
元クズキングが親戚の名義と口座で詐欺継続してるんだけどね ぷっ
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
290:：||‐ ～ さん
10/10/06 09:29:19 NAx3Js3W.net
菌糸瓶飼育によって国産オオクワガタのサイズがアップした可能性はないの？
高栄養で幼虫が食べやすい飼料で、一瓶に一匹個室、自然界ではあり得ないエアコン温度管理。
こんだけ条件整えれば、純国産でもでかくなって当たり前でしょ。
ワイルドではボロい貧栄養の材に何匹も入って、なおかつ冬場は低温で成長できないからサイズがでない。
で、太さは奇形の選別交配で固定された可能性もある。
自然界では生き残れない羽根パカ羽化不全個体も飼育下では過保護な一匹飼いで種親として奇形遺伝子を残せる。
奇形は天然や材飼育みたいな硬い環境では幼虫が育たないけど、柔らかな菌糸飼育ならなんとか育っちゃう。
291:：||‐ ～ さん
10/10/06 12:28:42 ZyBPKekN.net
自然を甘く見すぎ
菌糸でサイズが出しやすくなったのは事実だけど、それだけでワイルドギネスを簡単に大きく超えるのは他のクワガタを見ても無理な話だよ
なんでオオクワガタだけこんなに簡単にギネスオーバーするのか？
なんでオオクワガタだけこんなに奇形が市場に出回っているのか？
飼育数の違いだけじゃこんなことにはならないよ
292:：||‐ ～ さん
10/10/06 15:08:50 a3ExfMQb.net
雑種でも奇形でもいらんねんけどww
極太好きな人って雑種はNOで奇形はOKなん！？
293:：||‐ ～ さん
10/10/06 19:11:35 w/tTP1p9.net
貴兄なんて～ｲﾗﾈ／Ｗ
雑種ぢゃなきゃ～俺んとこで太いのもデカイのもでないだろ！！？＞＜
訛りの汚い椰はキモ固定スレに(≧ω≦)ｶｴﾚ
294:：||‐ ～ さん
10/10/06 21:11:18 NAx3Js3W.net
>>291
いいように(都合良く)解釈すると、国産オオクワにクヌギにオオヒラタケ菌床飼育があっていたってことじゃダメ？
確か国産ドルクスはヒラタもコクワも飼育ギネスが野外ギネスを上回ってんじゃなかった？
ミヤマ系やノコ系、海外ドルクスはクヌギやブナの国産の木材とマッチしないから飼育ギネスが野外に勝てないのかも。
外産クワにカワラ菌とか使われだしたの最近だしさ。
295:虫悶 ◆Manko000IQ
10/10/06 21:50:50 8hB9rLiO.net
>>293
釣りだと分かっていても釣られてしまう
ホモ野郎はくたばれ
雑種とか意図的に作ってるとしたら氏ね
お前も充分訛りが酷いぞｗｗ
絵文字を使った訛りとか斬新だなｗｗ
あと菌糸のおかげでサイズアップしたとか十年以上前の話題を今更真面目に語るなよ
ミヤマとかネブトみたいな特殊な例を除いて菌糸は当たり前だろーが
296:：||‐ ～ さん
10/10/06 23:55:14 MY7JBfdM.net
>>295 嵐ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
ザコイ托托鏝が釣れたぜm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
おれは逢坂のひとのレスが欲し飼った野！！
ラリ中の基地外は巣から出てこないでよsi ！！！
ギネスと極太が交雑とかβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)のひとつ覚えでホペーとか・・・・アフォ
てめーのレスこそガチでツマンネ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
雑種？？？アウトブリードと交雑の違いも理解不能の池沼は詩ネヨｗｗｗｗｗいひ（^^）
297:：||‐ ～ さん
10/10/06 23:55:40 eE5py2e1.net
クズキングこと楠木がよそで落札した使用済み個体を産地を変えて出品中 ﾌﾟｯ
能勢は久留米産ですな ﾌﾟｯ勿論オリジナルも人様から買った偽物 ﾌﾟｯ
画像加工詐欺を今更必至になってごまかそうとしてるけど至る所で既に保存されてますよ～ ﾌﾟｯ
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
298:：||‐ ～ さん
10/10/07 18:48:05 u+FHZVkQ.net
野外採集でオオクワゲットしても、交雑放虫個体じゃないかと疑心暗鬼。
嫌な世の中になったもんだ。
299:：||‐ ～ さん
10/10/07 20:37:26 +xPYUlkE.net
マツノさんが逝ってしまうと純国産の灯りは消える。
その時はヨシイさんに後を引き継いでほしいと思う。
300:：||‐ ～ さん
10/10/07 21:29:20 a6wIxRJq.net
前回の中日優勝セールの時にマツノで買ったオオクワが死んだ。
死んだらまた中日が優勝した。また買ったほうがいいかな。
301:：||‐ ～ さん
10/10/07 22:18:05 ULNhyYKz.net
wild自己採集から累代してるけど、
もしかしたら放虫かもって疑心暗鬼になるな。
子どもの頃から、数年に１回採集例があるような地域で、
無名な場所なんで、放虫の可能性は低いと思うが…。
多産地じゃないから、遠くから来る価値もないだろうし、
ガチの採集者は居ないような所なんだけど、
そんな地域で、大人になった俺がそれなりに頑張って、
ここ数年は、毎シーズン♀が１～２匹採れる。
今の所、羽化した成虫から、
交雑個体に見られるような特徴は見られない。
昔ながらのオオクワガタの体型。
交雑、交雑個体の放虫による遺伝子汚染が進んでいるようだから
純国産の遺伝子保存の意味も込めて、
きちんと管理していこうと思う。
302:：||‐ ～ さん
10/10/07 22:31:28 Kpib21mX.net
>>301様
譲って下さいm(_ _)m
303:：||‐ ～ さん
10/10/07 22:34:21 ULNhyYKz.net
幼虫でよければ…
今年は少し産ませ過ぎちまいました。
でも、２ちゃん通じてやり取りってなんだかなぁｗ
304:：||‐ ～ さん
10/10/07 22:35:39 Kpib21mX.net
何県の方ですか？
305:：||‐ ～ さん
10/10/07 22:44:26 Kpib21mX.net
手間が掛かりますしね
やめときましょう
306:：||‐ ～ さん
10/10/07 22:47:56 ULNhyYKz.net
あんまりここでは晒したくないなぁ＜県
あと、もし譲っても、県名より下の産地教えられないです…
採集地荒らされたり、放虫されても困るんで。
うーん、やっぱりここでのやり取りは現実的ではないですね…
やめましょう。
どこか、他のweb上で偶然出会えるといいですね。
スレ的には、
極太ｗや阿呆谷などの交雑個体を叩くほうが盛り上がるはずｗ
307:：||‐ ～ さん
10/10/07 22:55:16 bIFygW+7.net
じゃあ採集したらアカンやんw
せっかくの純国産が純国産じゃなくなってまうかもよww
個人的に純国産だろうが雑種だろうが変に太いキモイのじゃなかったら別に良いけどなw
オレにとっては雑種の可能性が高いんかも知れんけどうちの能勢産が１番かわいいわw
308:：||‐ ～ さん
10/10/07 22:58:26 Kpib21mX.net
>>306
そうですね！
自分は、地元産と某大型系の類代をメインでやってますが、出どころの確かな虫をやりたかったんです。
地元産と大型系統との幼虫の体重差は越えられない壁で隔てられてますね。
もはや別の虫です（笑）
機会があれば宜しくお願いしますね。
309:：||‐ ～ さん
10/10/07 23:02:35 ULNhyYKz.net
＞じゃあ採集したらアカンやんw
材割りとかはやらないから。
環境を壊すようなことはしません。
基本的に、山にも入りませんｗ
山の近くの街灯採集がメイン。
たくさん欲しい場合はもっと効率がいい方法があるのかもだけど
自分的には十分です。
１～２匹取れたら満足して
そのシーズンは採りに行かなくなります。
まぁ、その１匹が結構苦労するんですけどね…。
居そうなとき（経験から）を狙っていって
１０回行って１匹採れるか採れないかです。
まぁ、オオはいなくても、他のが採れるから
楽しいんですがｗ
310:：||‐ ～ さん
10/10/07 23:50:15 bIFygW+7.net
>>309
ちゃんとしたレスしてくれておおきにw
ありがとー
材割りせえへんねやw
ええ人やなあww
環境がどうとか置いといて、森ん中入って材割りした後見たらなんかへこむんすよね～
じゃなくて・・・
309さんのオオクワが純国産でも新たに採集したオオクワが雑種の可能性アリますやんw
しかも年々可能性は高くなってくし・・・
見た目だけの事やったら神経質にならんでええねんけどねw
311:：||‐ ～ さん
10/10/08 01:00:57 UU7qY9TF.net
>>310
採集者、俺しかいないようなとこだけど、
他のとこで放虫された物が侵入してくる可能性は有りえるかもしれませんね。
一応、全部ラベル管理＆今の所は同腹（もしくは同じ♀からの系統）のみの交配なので、
新しく採集してきたものとは交配してません。
累代が進んだら、同産地の異系統との交配を考えています。
もちろん、すこしでも交雑の疑いが現れた系統は累代を中止していきます。
今のところ、そういう個体は出てきていません。
312:：||‐ ～ さん
10/10/08 08:08:37 gfGhXWiJ.net
いいね。俺も自家採集個体をインラインで五世代累代してるけど、
累を重ねると最初は細い個体も太くなってサイズアップしてくるよ。
オクで見るような極顎はでないけど、極太にはなる。顎は細長いから不細工だけどな。
313:：||‐ ～ さん
10/10/08 08:33:44 XL5421Zm.net
おなかが極太なんだよねー。
314:：||‐ ～ さん
10/10/08 09:16:26 gfGhXWiJ.net
>>313
その通りw
腹？胴体？外食ずんぐりと太長くなる。顎は細長いまま。菌床の威力w
だから純国産でも80越えギネスは狙える気がする。もともと大きい産地の奴を選別交配して累代すれば。
315:：||‐ ～ さん
10/10/08 15:11:41 zA0jPYR1.net
もう純粋の国産は北海道にしかおらな～
ヒラヤマくんに一肌脱いでもらおーー
ヒグマと格闘の上採集の 『熊殺系平王』
これからはこれだょ。
316:：||‐ ～ さん
10/10/08 20:27:45 /DrB0Nsv.net
北海道の自己採取オオクワで、たしか三、四年前にF4で80㍉でてるぞ。羽化して直ぐに☆になったが。
317:：||‐ ～ さん
10/10/08 20:42:58 syTBw5FM.net
家の自己採集は76近辺で止まってる
80なんて無理
高添加を試した幼虫は結局尻が収まらなかった
完品でも頭幅が小さい割に腹がデカくて太厚いかなりの不恰好だ
久留米の82ミリと並べると腹のデカさでは負けてないから泣けるｗ
318:：||‐ ～ さん
10/10/08 21:11:14 wloVbQ6O.net
久留米
阿古谷
川西
能勢
津山
綾上
入広瀬
佐賀
ニセモン掴まされそな産地はこれくらいか
肝川･･･最初から国産と違うw
うちのは国産が動かない低温でも動き回るし、擬死行動もしない（爆
顎形意外はグランディスに近い。。。
タイワンすれにうＰしたけど、ホペ以の診たてなんだよな～
ホペ夷は擬死するんでしょ？
見た目国産だから始末が悪い
国産は軽く80ＵＰいかんでないかい
319:：||‐ ～ さん
10/10/08 21:21:14 ZO5aHVYW.net
>>318
自分が偽モン掴まされたからって偉そうに言ってんじゃねぇよｗｗｗｗｗ
オマエ馬鹿なの？ｗ
320:：||‐ ～ さん
10/10/08 21:24:33 syTBw5FM.net
ところで、能と阿は地理的に同じじゃないのか？
321:：||‐ ～ さん
10/10/08 21:28:08 /DrB0Nsv.net
北海道のオオクワはブリードしてると他の国産とは違う特徴があるよな。
322:：||‐ ～ さん
10/10/08 21:38:47 ogBo3ZOq.net
>>319
キモい川極太を国産と信じてる人ですか？
>>320
能阿川肝・・・赤松は違いはないでしょ、知らんけどｗ
323:：||‐ ～ さん
10/10/08 21:45:16 Fk03E+pS.net
飛翔能力のある生き物に、地域別の個体差なんて信じてるほうがお笑い。
324:：||‐ ～ さん
10/10/08 23:37:00 /DrB0Nsv.net
んじゃ、グランディスもホペイもフォルモも一つの種にしなきゃだめだな。飛翔能力あるしな。
325:：||‐ ～ さん
10/10/09 00:08:22 8T6ETce0.net
大海や高山は越えられないだろ
アホ谷周辺は子供がチャリで移動出来る範囲内だよ
326:：||‐ ～ さん
10/10/09 00:17:48 fU0xmS9M.net
純血種すら消え失せた現状では
327:：||‐ ～ さん
10/10/09 00:24:50 8T6ETce0.net
派手な交雑が始まって約10年とするならば、まだ5～6世代でしょ
放虫が全て定着するならまだしも、全て汚染され尽くしたとは考え難いんだけど
実際のところはどうなんだろうね
328:：||‐ ～ さん
10/10/09 00:31:56 fU0xmS9M.net
確実な判別が出来ないところが致命的
329:：||‐ ～ さん
10/10/09 00:51:45 8T6ETce0.net
そうなんだよね
現状、DNA検は♀系しか辿れないからな
確実に判別出来る検査法が確立されればいいんだけどね
330:：||‐ ～ さん
10/10/10 00:50:25 jSrnawVs.net
>>329
メス系統しか辿れないのはミトコンドリアＤＮＡ使った場合ね。
核遺伝子使えば、オスメス関係なくその個体のＤＮＡ配列が国産タイプかホペイタイプかわかるよ。
近い将来ＤＮＡ鑑定がやられるようになるかもねー。
331:：||‐ ～ さん
10/10/10 17:16:53 1b56ujvH.net
ビークワによるとミトコンドリアDNAを調べると
国産、タイワン、グラン、ホペイは亜種関係ぐらいしか差がないという。
遺伝子的に種が国産と枝分かれした時期が一番近いのはタイワンで
意外にもホペイが一番国産から離れているそうだ。
332:：||‐ ～ さん
10/10/10 17:45:15 DBRIH6dr.net
>>331
台湾は同じ島国だから特化しやすいんだろうね
333:：||‐ ～ さん
10/10/10 18:57:58 veo0JCzi.net
>>331
だれがやったかしらんが、
ビークワレベルだとどの位のローカスの選定でやっているか疑問。
あまりあてにならないな！その仮説は
334:：||‐ ～ さん
10/10/14 23:34:31 /tLvXhgC.net
遺伝子関連は五箇さんに期待
いまだに極太を純国産と思ってる人っているの？
十数年前、地元ショップで山梨産×佐賀産ってのが売ってた。
掛け合わせると大きくなるらしいって言ってた（真偽は不明）けど、
ハイブリッド（雑種）扱いでの取り扱いだったと記憶している。
国産多産地交配を情報公開して雑種扱いしていた十数年前
亜種間交雑を適当な血統名で国産扱いしている現在
しかも、それが野にも放たれているという現状
金めあての連中のモラルハザードは際限がないね。
本当の愛好家は、こんな現状を望んでいないはず
335:：||‐ ～ さん
10/10/16 11:45:31 SxMQEl3n.net
でもさー古くからやっているブリーダーがモラルなく平気でやっているから
なくならないよ、ＦＢＩの川○なんてそれこそ30年くらい前から、ホーペと
国産のハイブリッドを箕面の店で売っていたし、いまだに稀種のＰＡ売る時は
おすのゲルにアロンアルファ注射してるからね、素行の悪さでうちもこの方
とは取引やめたけどね。こんなのいる限り無くならないですよ。
336:：||‐ ～ さん
10/10/16 16:00:52 fBfGXQLz.net
結局、老舗モラリストのマツノさんとヨシイさんしか信用出来ない現状・・・
337:：||‐ ～ さん
10/10/16 19:37:43 Z3A+2BiT.net
ヨシ○はダメなんじゃなかった？
338:：||‐ ～ さん
10/10/16 20:09:48 r94aJNXc.net
吉井は交雑の代名詞だね
339:：||‐ ～ さん
10/10/16 21:03:04 On+w4GdO.net
老舗マツノは信頼できる。だが、吉井はネタだろw
マツノの名前を出してオッ、まともって思わせて吉井の名前で下げる。
もはやお約束のネタ。
340:：||‐ ～ さん
10/10/17 06:19:05 p8+AQ9/Q.net
>>331
そもそも奴のヘアースタイルがネタなんだな、BE-KUWA No８参照
341:：||‐ ～ さん
10/10/17 10:14:26 oQcP7oNM.net
ホペイ・グラン・モルフォ。何混ぜてもいいけど、大歯型で極太顎作り出すの意外に難しいと思うけど。
実際にネットに載せられてる交雑実験でも、変にヒョロ長だったり、中歯型だったり、細顎だったり。
所謂、国産極太極顎大型個体みたいなやつって改良品種としてなら存在価値あるかも。
国産純血って偽るのが悪いのであって、ブルドックやダックスフント、グッピーみたいなペット感覚で楽しむのが吉。
342:：||‐ ～ さん
10/10/19 20:14:41 k5a2kIoe.net
しっかしＨＰとか、個体自慢とか見ると
阿呆谷産とか極太ｗとか変な血統名とかばっかだな。
よくあんなの掲載できるわ。
俺だったら恥ずかしくてたまらん。
まぁ、極太ブーム（？）で流通量が多かったんだろうなぁ。
なかには交雑種って知らずに飼ってる人もいるだろうし、
（ブーム時は）高い＝人気がある＝良い虫って思ってしまった人もいるかもしれない。
あるいは投機目的で、高い＝増やして売れば儲かるって感じで
増やした人もいるかもしれない。
何も知らなかった人にとって、
大切に飼ってたりブリードしたりした個体が、
今更、雑種って言われるんだからせつないな…。
その上、「無知」だったのが悪いと言われてしまうんだから
たまったもんじゃないな。
知らなかった人に向かって交雑種を指摘しても
不快感を与えたり、反発されたりするから、なかなか指摘できない。
恨むべきは、指摘してくれた相手ではなく、
交雑種を国産と偽って流通させたやつなんだけどな。
今までのレスの中にも色々挙がっているが、
すべては交雑種を国産と偽って流通させたやつが悪い。
343:：||‐ ～ さん
10/10/19 20:58:31 /c2WD/Qp.net
美形コンテスト(むし社が主催)で栄えある選出を果たしたオオクワガタに
極太個体が入っている事に衝撃を受けた。
多くのオオクワガタ(本当の)を見てきた審査員の経歴は本当なのだろうか。
344:：||‐ ～ さん
10/10/19 21:46:50 k5a2kIoe.net
前のほうのレスにも書いて有るけど、
平山さんがゲスト審査員しているときのコメントで、
「昔はこんな形の虫は居なかった」
って書いてあった。
暗に、交雑否定をしているのかな…と思ったんだけど、
どうなんだろう？
北海道移住後はお店やってるのかな？
345:：||‐ ～ さん
10/10/19 23:27:01 bdGzLMrW.net
逆に聞くけどヲマエらはどんな菌糸つかってるの？
極細のポキッと折れそうな虫カッコイイと思うのかい？
ワイルド極細個体でも累代重ねる事に体長も体幅も当然大きくなるのが当然なんだけどヲマエらは下手くそだから逃げてるだけ ﾌﾟｯ
ちなみにうちは外産輸入解禁前に18万で買った佐賀産からずっと累代してるが体格も太くなったし80ミリも出てる。
以前菌糸さえ手に入らなかった環境から累代飼育してる身から考えるとある程度の太さと体長は当たり前
346:：||‐ ～ さん
10/10/20 00:01:04 JFrqCKPt.net
日本語下手くそだな
外国産輸入解禁前からとっくにホペイなんて入ってきてるっつのｗ
347:：||‐ ～ さん
10/10/20 00:24:31 ocYWDhu9.net
>>346
ヲマエもな ﾌﾟｯ
そうやっていつも理屈や言い訳で逃げ回ってるから単に飼育レベルの低いのを純血と理屈をつけて自分を慰めてるんだよね ﾌﾟｯ
ヲマエの飼育してるのはオオクワと名のつくコクワガタ ﾌﾟｯ