22/04/30 10:38:19.78 .net
>>402
S3も主任に上がれて皆幸せだしな。
内部留保増やすくらいならそうして還元して欲しい。
外資だと主任クラスは
給与は課長並み
責任は明確に管理職である課長にあるんだよね。
管理職に対する要求が厳しくて
課長の仕事を主任に押し付けると
課長が降格するから。
だから、出来ない課長の下にいる主任は
外資に転職しがちなんだと思う。
414:非決定性名無しさん
22/04/30 12:31:42.10 .net
言うてもジョブ型雇用に併せて、エキスパートとか減らして行く方針だからエキスパートにされてもお先真っ暗だけどな。
415:非決定性名無しさん
22/04/30 14:04:54.37 .net
それなら余計に課長が厄介案件や
デカい案件のPMやならないとな
ジョブ型なんだから
416:非決定性名無しさん
22/04/30 14:07:02.10 .net
>>404
じゃ、余計に外資有利じゃん？？
上も下も主任に押し付けがちな弊社より。
417:非決定性名無しさん
22/04/30 14:13:27.25 .net
>>401
付け替えまでやってなくても
運用保守平行の開発だと
メンバーが稼働時間つけるときに
プロジェクト作業を運用とか別案件につけたり。
もちろん課長は指示なんてせず
プロジェクトで赤が出たときに詰めるだけ。
マネジメント能力ない若手や万年S3は
詰められるの面倒だし正しく付けても
自分らにはメリット無いと思ってるから
悪気なくホイホイ別作業につけてるよ。
実際バレようがないし。
418:非決定性名無しさん
22/04/30 15:16:55.29 .net
我が社は下げるルールが明確でないから上で議論してるような不平が起こる。
課長でも主任でも直近4年以内にB プラス以上の評価が一回もない人はステージを下げるルールとかどうですか？
これは全ステージ共通のルールにしてしまう。
下がる人がいるということは上がりやすいことにもつながり、よりモチベーションがあがると思うわ。
419:非決定性名無しさん
22/04/30 15:36:15 .net
上げる仕組みを強化すれば良いのに
何故緊縮財政みたく下げる方を
強化するのかが意味不明。
まさか人が下がれば自分が上がれるとか
思ってるとか？
S4以上はプロジェクトや上司の当たり外れで
マイナス評価とか割と当たり前の世界だが？
S3以下はマイナス取る方が難しいけどな。
仕事しない上司に当たると
評価下がるから辞める人は増えそうだな。
あと誰か下げれば自分が上がりれると
思い込んでネガキャン全盛になる。
420:非決定性名無しさん
22/04/30 15:40:48 .net
>>408
下げるルールしらん職責なの？
基本はよっぽどでないとそこまで行かない＝下げない、がルール
421:非決定性名無しさん
22/04/30 15:42:19 .net
>>408
それで上がるモチベって、仕事のモチベでなくライバルの足を引っ張る裏工作モチベだろ。
422:非決定性名無しさん
22/04/30 16:03:03 .net
>>383
昔出来ない上司を補佐するどころか
ネガキャンして降格させて
自分がその座に収まった人いたよ。
昇格後は自分の対して能力や
実�
423:ﾑ高い訳でもないお気に入り部下を 軒並み昇格させた。 しかし、更に上の上司や人事や監査に チェックされて 昇格させた部下全員と切り離されて 1人で別の組織に異動させられた。 組織としては完全にヤバいやり方だから 野放しは危険と判断されたのだろう。 人を呪わば穴２つ。
424:非決定性名無しさん
22/04/30 16:14:48 .net
現場の仕事わからない課長にあたったらダルいことこの上ない。
子会社から来てすぐ課長とかもってのほかだろ。
425:非決定性名無しさん
22/04/30 16:22:02.68 .net
自分の手足にするために大して能力高くないが自分への忠誠度が高い人を無理矢理昇格させるのは割とある。
会社に貸与された人事権限なのに会社のために行う人事であることを忘れて不平等に職権濫用するとそうなる。
出来ない人間が上に上がるとその下の人間が何人も何年も苦労して辞める事になる。
426:非決定性名無しさん
22/04/30 16:30:45 .net
もう上の席は飽和して椅子取りゲームになってるんだわ
主任ですら最近は課に2人になってきたからな
マネージャーの席は組織の数が上限だから、組織拡大かレアな降格を待つしかないわけよ
427:非決定性名無しさん
22/04/30 17:53:44.06 .net
>>415
課が分割されて増える、はありうる
428:非決定性名無しさん
22/04/30 17:56:09.33 .net
売上上がれば組織増えるがな
情通みたいに増える見込みない場合は管理職が他本部進出する、もアリ
429:非決定性名無しさん
22/04/30 19:39:49.93 .net
EPの組織が大きくなってきたからといって、飽和している情通から部長・課長を異動させると、元々EPで昇進待ちの人に迷惑だから辞めてほしいわ
430:非決定性名無しさん
22/04/30 20:12:20.62 .net
>>268
431:非決定性名無しさん
22/04/30 22:05:23.42 .net
EPか、、、申し訳ないけど課長レベルは1番低いと思う。
SE系は特に委託先や子会社から正社員とか未だに割とある。 管理職の穴になってるから情通から見ても隙が大きい。 ちな営業のレベルが1番低い穴場は流通。
432:非決定性名無しさん
22/04/30 23:16:14 .net
>>419
433:非決定性名無しさん
22/05/01 00:00:00 .net
課長くらいサクッと降格出来るようにしろよ
434:
22/05/01 01:17:10 .net
多面評価って無くなったね
435:非決定性名無しさん
22/05/01 13:31:57.91 .net
全社でやってたの？
降格候補のいる部署だけかと思ってた
436:非決定性名無しさん
22/05/01 15:15:44 .net
加害の信念体系
1.親切で注意
2.言い訳
加害の信念体系が反映された語彙です
1.注意は自分のために相手を変えることであり、相手のためではないことに無自覚、更に親切を用いる押し付けがましさ
2.人の説明を「その人がそう言動するその人の合理性」として尊重せずに言い訳と切り捨てるケアの欠如
が読み取れます。
437:非決定性名無しさん
22/05/01 21:32:21 .net
>>257
管理職の能力無しと判断して降格された管理職が行った評価は次の管理職がセカンドオピニオンして再評価できるようになれば公平性保たれるのがが。
少なくともマイナス評価してで何年昇進できなくなるって所だけでも。
そうすれば上司の当たり悪くてマイナス評価退職する人は減ると思う。
438:非決定性名無しさん
22/05/03 11:43:43 .net
ゴールデンウィーク中盤ですがやることねぇ
439:非決定性名無しさん
22/05/03 16:12:50.85 .net
エルデンリングでも買っておけ
440:非決定性名無しさん
22/05/03 17:05:20.83 .net
>>421
441:非決定性名無しさん
22/05/03 18:12:26 .net
株価3000円割ってんね
442:非決定性名無しさん
22/05/03 21:01:25 .net
38歳で御社に転職はありですか?
443:非決定性名無しさん
22/05/03 21:50:01 .net
主任で採用してもらえるならアリじゃない
444:非決定性名無しさん
22/05/04 20:45:08 .net
大澤 透 チビ男がいなくなれば世界は平和になる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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445:非決定性名無しさん
22/05/05 18:42:19 .net
大澤 透 チビのおっさん、コンプレックスと性欲強すぎて無理
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
446:非決定性名無しさん
22/05/06 10:01:07 .net
大澤 透 チビ男は悲惨、特にチビ男が体鍛えてるのとかコンプ丸出しで滑稽
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
447:非決定性名無しさん
22/05/06 15:32:01 .net
誰だよ大澤透って
448:非決定性名無しさん
22/05/06 17:48:09 .net
>>436
御社の人間でございます
449:非決定性名無しさん
22/05/07 11:04:23 .net
>>437
そんなやつメール探したけどいねーよ
450:非決定性名無しさん
22/05/07 11:41:45 .net
グループ会社含め社員の名前と連絡先は全て内部で公開されてるからね
451:非決定性名無しさん
22/05/07 13:43:17 .net
もう退職してんじゃないの？
部外者だから調べられなくてずっと粘着してるのかと思うと笑えてくる。
452:非決定性名無しさん
22/05/08 20:07:53.88 .net
ゴールデンウィーク終わる死ぬ
453:非決定性名無しさん
22/05/08 20:15:30.98 .net
ワイも
454:非決定性名無しさん
22/05/08 21:32:53.31 .net
シンクラPC早く交換できねーかな
455:非決定性名無しさん
22/05/08 22:30:27.28 .net
>>443
ワイsecurePCメーン
456:非決定性名無しさん
22/05/09 19:17:52 .net
>>444
羨ましい
シンクラPCでスペック高くても、ローカル側ほとんど使わんから無駄なんだよな
457:非決定性名無しさん
22/05/10 18:16:08.39 .net
>>406
外資と違い日本企業が平社員にとり働きにくいのは「マネージメントとガバナンスが弱いと、空気を読んだ越権が要求されるから」
「空気を読んだ越権」ってのがすごく難しくて、下手すると刺されて死ぬ。これがコミュ障気味SEやなんちゃって営業&コンサルには難しくて出来ない。空気を読んで越権行為のギリギリを攻めるためには、雑談や観察からの的確な分析がいるんだよね。昔は飲み会、喫煙所での情報収集。今はリモート会話や文間を読む能力。権限者からの信頼も必要。
458:非決定性名無しさん
22/05/10 18:22:04.07 .net
>>430
買い時だったから買ったわ
今後資産運用しない奴は退職後ジリ貧よ
459:非決定性名無しさん
22/05/10 20:26:16.91 .net
>>446
結局>>342みたいなのは
現場のエンジニアにとって
出しゃばりすぎに思えても
部長や本部長クラスでは
組織を回す必要な行為と
評価され重宝たり。
視座が低いとそれが理解できずに
エコ贔屓されてるように感じる。
460:非決定性名無しさん
22/05/11 16:32:46 .net
オナクラＰＣ
461:非決定性名無しさん
22/05/11 17:49:52 .net
>>446
>>448
重宝はされても評価はされないだろ。
トラブル案件で部下に越権行為で憎まれ役になる汚れ仕事させて解決させ、その部下は刺されまくって死にかけなのに評価どころか助けもしないとかアリアリ。
刺されて傷物になった部下は使い捨て打ち捨て。そら辞めるわ。
462:非決定性名無しさん
22/05/12 12:00:33 .net
権限定義せずにライン外にツッコむのやめれ。
ジョブ定義も出来てない癖にジョブ型とか笑うわ。
463:非決定性名無しさん
22/05/12 12:06:11 .net
>>450
そこでクリーンな社員の出番ですよ？
組織に守られて敷かれたレールを走れば経験足りなくても上位評価者が「あいつはデキる、将来性がある」と言えば一発で良い能力評価がつく
ついでに若手シフトと言えばコストダウンかつ組織改革してる雰囲気になり評価者も評価されるで一石二鳥
役職者の代わりに事務作業や雑務さえやってれば高評価で次期幹部候補確定
いわば役職者の秘書
464:非決定性名無しさん
22/05/12 12:14:05 .net
空いた時間で役職者が現場みたり
問題解決してくれるなら良いよ。
大抵は自分の実務、
例えばトラブルになりそうな
面倒な調整や役職者レビューを
評価不要なロートル平社員に回して
「人材活用」気取る。
こんなんでジョブ型とかマジ草。
465:非決定性名無しさん
22/05/13 08:24:35.55 .net
もう、能力考課とか平等みたいで誤解生むだけだから期待貢献度評価とかにすれば良いのにね。
業務継続性や将来性などの期待値も評価対象にして、期待が高いのは若手男性社員、反しておっさんや産休取る可能性ある女には期待値低いことをハッキリ示せば良い。
466:非決定性名無しさん
22/05/13 20:49:00 .net
期待なんかされんでええから給料貰えたらそれでええんやで
467:非決定性名無しさん
22/05/14 09:01:26.52 .net
>>455
じゃ、期待値違う男女の平均給与比べてみろよ
給与に明確に差があるだろ
暗黙の了解で後で知る方がかわいそうだろ
立場わきまえてさせないと
468:非決定性名無しさん
22/05/14 09:16:16.06 .net
>>404
エキスパートの制度自体はエンジニア力が、必要会社には有益なんだけど。
結局は人事主導の認定からライン管理職主導の認定になった時点で骨抜きにされたよな。
半分はエキスパート制なんて発揮してない課長の管理職落ちしても給与下げないための滑り止め。
どう言う仕組みだか専門性なんて発揮してなくても毎回更新されてる。
比べて苦労してエキスパート取得した社員の評価は上司のお気に入りでない限り基本シビア。
毎回残業しまくりでトラブル対応してもマイナス評価とか普通につく。
P5の評価を同じエキスパート持つM5 がやるのが無理すぎ。
人事主導の認定だと現場に合わないとクレーム出てライン管理職認定になったのに結局ライン管理職のお手盛り制度になっただけ。
469:非決定性名無しさん
22/05/14 09:24:06.55 .net
>>454
募集要項に世代別/性別ごとの平均給与情報掲載するのを義務化すれば現実みた上で入社出来る。
470:非決定性名無しさん
22/05/14 09:33:34.91 .net
課長をエンジニアにするのは
管理職落ちしたときの滑り止めはある
当時の本部長が課長陣にハッキリ言ってた
もう一つはコストアップ防止
平社員認定したら給与上がってコスト上がる
しかし課長をエキスパート認定しても
コスト上がらない
そんな現場採算原価主義の弊害
同じ保守ばかりやってる部署なんかだと
コスト上昇防止で給与の上がりが悪いのと一緒
471:非決定性名無しさん
22/05/14 09:44:31.13 .net
>>455
確かに同期女より昇格が6、7年は早いけど。男も結婚や子供産まれたらに「仕事もっと頑張れるな？！」と期待されプレッシャーよ。育休とか取りにくい。
472:非決定性名無しさん
22/05/14 09:51:38.81 .net
エキスパート認定とか要らんやろ。ラインになれん人間なんて一生平でええんちゃうか。
473:
22/05/14 09:56:03 .net
ダブついたS3層がこれからどんどん辞めるぞ
474:非決定性名無しさん
22/05/14 10:05:54 .net
S3なんてもっと要らんやろ
475:非決定性名無しさん
22/05/14 10:07:18 .net
上に上がれる希望重要
既に管理職になった偉い人にはわからんのですよ
分からせるためには管理職もジョブ満たしてなければ下に下がる可能性あることを示した方が
476:非決定性名無しさん
22/05/14 10:08:08 .net
まぁまぁ。
なんだかんだ言っても給料高いから、仕事と割り切ってやってれば余裕で年収1000万超えるからええんちゃう？
477:非決定性名無しさん
22/05/14 10:08:24 .net
>>463
S3いないと実務する人間の半分はいなくなるがな。
478:非決定性名無しさん
22/05/14 10:10:03 .net
歳とってくると主任でまったり過ごすのも悪くないって思えてくるぞ。
50超えてエキスパート認定で毎年成果求められるのもキツイで。
479:非決定性名無しさん
22/05/14 10:10:22 .net
>>461
では女とオッさんは全員ヒラで。
480:非決定性名無しさん
22/05/14 10:10:53 .net
>>466
実務なんて委託先に丸投げする事務処理だけやないですか！
481:非決定性名無しさん
22/05/14 10:12:03 .net
>>469 その委託先が昨今使えなくて実務やったことない若手が指導も出来ずに死んでる
483:非決定性名無しさん
22/05/14 10:13:02 .net
>>470
丸投げすればOKだから、投げた後のトラブルなんて知らんでござるよ
484:非決定性名無しさん
22/05/14 10:13:23 .net
>>468
合わせて、役職定年を50歳にすれば
管理職も平社員の気持ちが分かり完璧。
485:非決定性名無しさん
22/05/14 10:14:08 .net
>>471
最近プロジェクトだけでなく職能までそうなってるよな？
486:非決定性名無しさん
22/05/14 10:15:00 .net
>>472
役職定年はマジで50歳でいいよな。本人達も50超えてバリバリ働くとか望んでないだろ。
487:非決定性名無しさん
22/05/14 10:15:31 .net
>>467
主任はS4ぢゃん
ヒラではないし
488:非決定性名無しさん
22/05/14 10:16:15 .net
>>473
うちも大きくなったってこと。
今はもう手を動かせるエンジニアとか全然評価されない。
上の層はNTTデータみたいになりたいんじゃないか。
489:非決定性名無しさん
22/05/14 10:17:16 .net
>>475
主任とか殆ど平みたいなもんやろ。
490:非決定性名無しさん
22/05/14 10:19:59 .net
そして主任は役職定年で給与下がった実務出来ない年配男性の溜まり場となり、S3はいよいよ主任になれなくなるのであった。
再雇用者のように、給与下がった！働くモチベない！と騒いで指示に従わず他の社員に当たり散らす元管理者主任層。地獄絵図。
491:非決定性名無しさん
22/05/14 10:20:27 .net
>>477
権限ないから平
492:非決定性名無しさん
22/05/14 10:23:50 .net
>>476
それ、ダメなやつ
野総や外資なんて管理とヒラの責任分界点ハッキリしてる分現場は仕事してるし要求レベルも高い
期待されなくても給与貰えればては敵わないよの
493:非決定性名無しさん
22/05/14 10:25:44 .net
不思議なんだが「期待なんかされんでええから給料貰えたらそれでいい」って言うタイプほど下には「給与分成果出せ」言いがちなの何故？
494:非決定性名無しさん
22/05/14 10:27:41 .net
「女性の社会進出が進んだから少子化が進行した、だから家長制や男女役割制に戻るべき残すべき」てドヤってる人いるが大丈夫かな？と思う。
仮に奴隷を解放した結果、人件費がかかって安い商品が作れなくなり売れなくなったとしても奴隷に戻すという選択肢はないしょ？
多くの人は女性活躍は不可逆という前提で対策を考えてるのに時代についていけてない。
495:非決定性名無しさん
22/05/14 10:30:50 .net
>>469
ほんとな
事務処理と政治だけで
管理職になってるの見ると
今後はみずほみたいな
トラブルプロジェクトが
多発するんだろうなと思うわ
496:非決定性名無しさん
22/05/14 10:40:32 .net
>>482
女性活躍のイベントあったが
女性だけチャンス貰えるのはズルいって
反発が役職者や若手男性からあり
その空気読んだ女性が萎縮してた。
その姿を見てみて役職者が更に
「昇進望んでない女性もいる」と
都合良く曲解して草。
497:非決定性名無しさん
22/05/14 10:44:12 .net
女性解放しても脳みそ昭和なままのオッさんの思考の頑固さは永遠に解放されない。いまだに >>460みたいな米は挨拶代わりだし、今度はプレッシャーをスルーして育休とった男性社員を一生ヒラにするだけ。
498:非決定性名無しさん
22/05/14 10:54:53 .net
>>476なるほど。実務出来るエンジニアを評価しないならエキスパートとかマジ不要だな？
499:非決定性名無しさん
22/05/14 11:07:16 .net
>>486
もうエキスパート認定はオッサンの給料保証用のポジションのしてしか認識されてない。
若手は手を動かすことは求められてないし、サービス開発したりもっと上流のことが期待されてる。
500:非決定性名無しさん
22/05/14 11:09:40 .net
>>487
サービス開発 藁
そんな高尚なことしてる若手見たことないが
だいたいNAVIって数字合わせしてるだけじゃん
501:非決定性名無しさん
22/05/14 11:11:24 .net
昔能力高い訳でもない子飼いの若手女性を推して主任にして
502:厄介案件のPM任命したケース。半年後に妊娠判明して産休取得するからPM 降りてた。役職者は騙された！と騒いでたが主任でも荷が重くて計画的に回避しただけ。産休が理由なら今は降格もさせにくいから主任の地位は担保される。男だったらこんな逃げ方できない。休職で逃げたら確実にマイナー評価だし裏山。
503:非決定性名無しさん
22/05/14 11:18:23 .net
>>488
可哀想なオッサンですね。
ITSとかの若手はみんなサービス開発に従事してるよ。
手を動かすことに拘ってるのは老害ばっかりで若手からはうざがられてるよ。
504:非決定性名無しさん
22/05/14 12:30:01 .net
>>490
年食ってからも手を動かさないサービス開発で使ってもらえると思わないほうがいい。
若手でも務まる=年食ってる奴にやらせる必要はない、だから。
手を動かさないで年食うと手を動かすための基礎知識とかノウハウがない状態で放り出されるから使えないオッサンになる。
505:非決定性名無しさん
22/05/14 12:37:41.22 .net
>>491
いやいや20年後見て仕事してるから。
20年後に手を動かす仕事とかうちがしてないし、サービス売って食ってくから。
手動かせる系はCTCTで検証でもしとけばいいんじゃないかな。
506:非決定性名無しさん
22/05/14 12:48:10.38 .net
先読み甘いなあ
日本自体どんどん下請けになってるんだが？
会社が日本支社出すのは人件費安いからよ
昔の東南アジアの立場が今後の日本
世界的に見て発想力も管理能力も相対的にない日本人労働者が給与上げるには手を動かす仕事をいかに高品質でやれるか
プログラマーや運用系なんて英語で自宅テレワークで世界基準で仕事すれば今の3倍収入になるわ
507:非決定性名無しさん
22/05/14 12:51:41.02 .net
>>493
それ先輩達の時代っすよね。
自分達の未来はサービス開発してなんぼっす。
SIなんて下請けのやることっすよ。
508:非決定性名無しさん
22/05/14 12:53:29.07 .net
人生経験も苦労も海外経験も足りない若手が先輩方を老害扱いしたところで底が浅い読みしか出来てないよな。
しかし厨二病万能感に酔えるのは若さの特権でもある。頑張れ。
509:非決定性名無しさん
22/05/14 12:54:18.03 .net
>>494
で、サービス開発って？具体的に言える？？
510:非決定性名無しさん
22/05/14 12:56:13.30 .net
>>494
プログラマーや運用＝サービス開発ではないSIて感覚が古いから、こいつ若手でも何でもないオッさんだと思う。
511:非決定性名無しさん
22/05/14 12:56:41.08 .net
つまり、単なる煽ラーか
512:非決定性名無しさん
22/05/14 12:58:21.18 .net
>>494
ジャストナウな英語堪能30歳オッサンの副業よ？
513:非決定性名無しさん
22/05/14 13:00:25.15 .net
全くそれ。今後副業込で収入考える時代なのに社内でしか通用せずノウハウのたまらないサービス開発とか逆にお断り。
514:非決定性名無しさん
22/05/14 13:01:19.26 .net
>>492
それだとCTCTがサービス開発に手を出したときに居場所なくなるぞ。
てかもう出しかけてるし。
515:非決定性名無しさん
22/05/14 13:05:15.01 .net
若者が海外に出ずアマやググみたく世界に通用するサービス作れない日本のサービスは常に後追い国内向けなんだが、今の調子だと20年後は人口減少と労働人口ボリュームゾーンの引退で景気低迷し国内市場は今の大目に見ても６割くらいになってるんだな。
だから国内向けにチマチマサービス開発しても売れるのはその程度では？
516:非決定性名無しさん
22/05/14 13:05:32.74 .net
>>501
もう出してる
517:非決定性名無しさん
22/05/14 13:08:04.38 .net
CTC自体がアメクソの製品とサービスの代理店でしかないしから今も昔も今後もそうだろ。
なのに手が動かないとか役立つにも程があるだろ。
518:非決定性名無しさん
22/05/14 13:10:37.73 .net
SI
519:にしがみつくオッサン大杉で草映えるwww SIなんか未来ないだろwww
520:非決定性名無しさん
22/05/14 13:12:15.25 .net
>>504
その製品組み合わせてドカーンと売れるサービス作るんすわ
先輩達には無理っすけど、若手が開拓していきますから
521:非決定性名無しさん
22/05/14 13:12:35.55 .net
構築や運用サービスの付加価値付けずに右から左で売っても他と差がつかないからな。
構築もサービスも重要だしそのためには実務経験は役に立つ。
サービス開発もUber並みの発想と倫理観無視が出来れば通用すると思う。
後者は現状は弊社社風に合わないが。
522:非決定性名無しさん
22/05/14 13:13:04.06 .net
>>506
そうか、期待してる！頑張れ！
523:非決定性名無しさん
22/05/14 13:15:54.13 .net
>>506
製品自体とその周りは今後CTCTに移管されるんだけど知らんのか？
524:非決定性名無しさん
22/05/14 13:16:19.44 .net
>>505
プログラミングや運用イコールSIと思ってるのが発想古すぎる。
そんなんで売れるサービス開発出来るのか。
売れてる海外サービス事業ほどプログラマー給与良いで。
525:非決定性名無しさん
22/05/14 13:17:06.48 .net
てか海外だとプログラマーが一番給料高いんだけど
526:非決定性名無しさん
22/05/14 13:17:50.45 .net
>>509
だからサービス開発出来る人間だけがCTCに残るんですよ。
手を動かすしか脳のない人月ビジネス屋さん達は全員CTCTっすよ。
527:非決定性名無しさん
22/05/14 13:17:52.45 .net
>>509
出向か部署と仕事ごとCTCT移管
528:非決定性名無しさん
22/05/14 13:19:16.95 .net
>>512
では今儲かってる情通なんかも皆CTCTだな
20年後にはそうなると良いな？
529:非決定性名無しさん
22/05/14 13:19:46.86 .net
>>510
なら外資でプログラマーしたらええやん。
CTCで開発してる人間なんて所詮委託先の底辺プログラマーやん
530:非決定性名無しさん
22/05/14 13:20:18.41 .net
>>514
情通さんは別っすね
531:非決定性名無しさん
22/05/14 13:20:56.05 .net
>>512
サービス開発に必要なネタがまるまるCTCTに来るからCTCTがサービス開発に手を出そうとしてるって話よ。
532:非決定性名無しさん
22/05/14 13:22:07.32 .net
なんだ、なら関係ないや
DXとかに限った部署だけの話な
533:非決定性名無しさん
22/05/14 13:23:52.84 .net
そう言えばAIってどうなったん？
534:非決定性名無しさん
22/05/14 13:24:12.48 .net
>>517
だから、経験豊かなCTCTよりサービス開発力ない弊社サービス開発部署のメンバーはCTCT遺跡だし、管理職は逆にCTCTから採用される
535:非決定性名無しさん
22/05/14 13:27:41.06 .net
>>515
読み浅いなあ、老後大丈夫か？
給与3倍な代わりに老後の補償はないから
正業は日本大企業で副業は海外で稼ぐのが
ベストアンサーやろ？アホでも思いつくわ。
536:非決定性名無しさん
22/05/14 13:29:49.72 .net
CTCで使わなくなった現場プログラマー能力も錆びつかせることなく、CTCで必要なレビュー能力も劣化しないから一石二鳥
537:非決定性名無しさん
22/05/14 13:30:41.87 .net
ほんとそれだよ、日本企業の正社員雇用は強力な保険になるだろ。
特に弊社は企業年金あるし。
538:非決定性名無しさん
22/05/14 13:31:12.49 .net
>>519
技術軽視の会社でAIとか無理やろ？
539:非決定性名無しさん
22/05/14 13:33:02.87 .net
>>518
DXってすげー流行り物の単語だけどそこに賭けて大丈夫かな？
数年後には粗方終わって弊社のAIみたく出てこない単語になってるかもしれん。
540:非決定性名無しさん
22/05/14 13:35:40.50 .net
DXとかもう古いやろ。これからはメタバースやぞ
541:非決定性名無しさん
22/05/14 13:36:21.94 .net
>>525
リスクヘッジとして博打は博打で必要なんでない？
可能性ゼロなのも問題だし。
ベースの構築やサービス事業や運用は
別に頑張れば良いだけ。
正業と副業と同じ考えよ。
542:非決定性名無しさん
22/05/14 13:37:32.55 .net
会社デカいと全体としての多様性は重要
543:非決定性名無しさん
22/05/14 13:39:35.82 .net
問題はそういう流行言葉に乗ってるだけのやつがエグゼクティブ認定とか受けてることやろな。
現場で頑張ってる人間が不遇すぎる
544:非決定性名無しさん
22/05/14 13:46:22.46 .net
>>527
会社としてはそうなんだけど。
ただそれ一本足打法で手を動かさなくていいと思ってる若者が湧いてるから。
会社と個人は別よって。
545:非決定性名無しさん
22/05/14 15:25:26 .net
>>530
それは同意。博打打ち部署でさえ一部なのにそれを全体と思うのも多様性無さだし、手を動かしてつくスキルを上回る発想出せる有能若手ならコンサルや世界的一流企業のが向いてるから弊社に来てない可能性。やる前からここでキャンキャン吠えずに失敗恐れずドンドンアイデア出して商流乗せて、世界レベルは無理でも国内くらいで評価されるサービス開発して結果出して欲しい。
546:非決定性名無しさん
22/05/14 15:45:14 .net
ZOZOやUberみたいなサービス開発すればずっと左うちわで会社儲かる！て言う営業いたなあ。
夢がデカいのは良いがモノ作りした事ない発想だなと。
結局は特許など利権取れるサービスでなければ真似されれば終わりだし。
何より言ってる本人が提案はSE任せで体裁と数字整えるのが上手い官僚タイプ。何か新しいものを産むクリエイティブな発想など皆無だった。
凡人は二番煎じをいかにタイミング良く高品質で進化させられるかと言う考えも重要。これば現場の仕事が分かってないと無理。
547:非決定性名無しさん
22/05/14 15:56:30 .net
手を動かさなくていいと思ってる若者が湧いてるの見ると、弊社も親会社みたく若いウチに子会社出向させて現場の仕事学んだ方が良い気がしてきた。
548:非決定性名無しさん
22/05/14 15:59:21 .net
人間自分がやったことない仕事は
実際より簡単で程度低いと思いがち
549:
22/05/14 16:01:26 .net
今めちゃくちゃ稼いでるのは若い時にガッツリ手を動かしてきた世代だからなぁ。
20年後はどうなってるのか分からん
550:非決定性名無しさん
22/05/14 16:06:19 .net
発想力の時代になってるかもなので
種として未来研やサービス開発も重要て事で
良いんぢゃん？
ただし、人の仕事を馬鹿にする奴に未来は無い。
551:非決定性名無しさん
22/05/14 16:13:33 .net
今の20代の憧れは
ジョブズでもビルゲイツでもなく
ひろゆきやYoutuberとか
発想と言うか時代の流れに乗った強運児。
ただし今の小学生のなりたい職業は
会社員とかエンジニアらしいから
また10年後には若手の傾向もまた変わるよ。
552:非決定性名無しさん
22/05/14 16:18:35 .net
ゆうて人月ビジネスなんて未来ないやないですか。
委託先使って左うちわになるサービスで稼いでいかんと商売上がったりやないですか。
553:非決定性名無しさん
22/05/14 16:23:17 .net
20代社員、育てた親はバブル世代とおもば納得。
10-20年後に堅実な新人が入って来た時、
貴重な新人として厚遇された人間が
今のバブル世代みたいな扱いになるのか、
時代の開拓者になるのかは分からんよな。
554:非決定性名無しさん
22/05/14 16:24:42 .net
>>538搾取に未来はない
若者ならオッさんよりSDGsとか敏感なはずなのにその発想、やはり古い人間だよな？
555:非決定性名無しさん
22/05/14 16:27:05 .net
>>538 はアラ60バブル世代に一票。
556:非決定性名無しさん
22/05/14 16:29:33 .net
>>529
ナチスを最も熱心に支持したのは、公務員であり教師であり科学者であり実直な勤労者であった。当時の社会で最も真面目で清潔で勤勉な人々がヒトラーの演説に涙を流し、ユダヤ人という不真面目で不潔で怠惰な「寄生虫」に激しい嫌悪感を噴出させたのである。出典「差別感情の哲学」
557:非決定性名無しさん
22/05/14 16:32:10 .net
>>535
20年後そいつらが現役を去れば日本は経済的に更に貧しくなる。
558:非決定性名無しさん
22/05/14 16:43:51 .net
>>532
CTCがんなもん作れるわけ無いだろなんでBtoCを引き合いに出してんだよ。
559:非決定性名無しさん
22/05/14 16:46:51 .net
SIおわたて15年以上は言われ続けてるのでは？
未だに稼ぎ頭一角だから今すぐ辞める必要もないし今更。
もちろんサービス開発も重要。
560:非決定性名無しさん
22/05/14 16:47:43 .net
>>544
若者憧れはその辺なんだろ？しらんけど。
561:
22/05/14 16:59:09 .net
稼ぎ頭のビジネスは維持しつつ新ビジネスも模索って感じでやっていくしかないだろうね。
結局箱物を沢山売る事はしばらくは変わらないでしょう。
562:非決定性名無しさん
22/05/14 17:17:56 .net
バカな子会社相手に商売してるよ。
563:非決定性名無しさん
22/05/14 18:27:26 .net
先輩達はSIやっててください。
私達がサービスの力でCTCをビッグにしてみせますから。
564:非決定性名無しさん
22/05/14 18:44:29 .net
ドライバと交換パーツ担いで24時間営業の保守屋が紛れ込んでるぞ
565:非決定性名無しさん
22/05/14 18:55:32 .net
ぶっちゃけSIと保守運用が堅実でサービスなんて求められない。
CTCはプラットフォーマーとしては期待されてない。
566:非決定性名無しさん
22/05/14 19:06:17 .net
GW明けでやることないからかスレの伸びが速い
567:非決定性名無しさん
22/05/14 19:22:49 .net
しかし、今時の新卒はCTCにSIやりたくて入るわけじゃないからな。みんなGAFAに憧れて入社するわけで。
568:非決定性名無しさん
22/05/14 19:43:36 .net
入社してくる会社間違えてんぞwww
569:非決定性名無しさん
22/05/14 20:08:08.39 .net
CTCはGAFAって聞いたんですが違うんですか？
570:非決定性名無しさん
22/05/14 20:12:05.37 .net
笑われるぞ、ガファファファーーwww、って
571:非決定性名無しさん
22/05/14 20:52:13 .net
私はマジでCTCをGAFAにして見せますから。
572:非決定性名無しさん
22/05/14 20:53:16 .net
マジとはなんですか？マジックのことですか？
573:非決定性名無しさん
22/05/14 20:56:02 .net
GWは変なの湧いてくるな
574:非決定性名無しさん
22/05/14 21:11:35 .net
マジックリンかな
575:非決定性名無しさん
22/05/14 21:14:47 .net
>>559
URLﾘﾝｸ(www.xvideos.com)
576:非決定性名無しさん
22/05/14 21:44:19 .net
>>549
おう！宜しくな！
577:非決定性名無しさん
22/05/14 22:23:35 .net
そう言えば月曜で遂にGW終わるな
578:非決定性名無しさん
22/05/14 22:46:09 .net
は？もう終わってるが？
579:非決定性名無しさん
22/05/14 22:51:56 .net
サービスサービス言ってるけどCUVICのこと？
580:非決定性名無しさん
22/05/14 23:10:03 .net
>>563
無職はつらいですよね？
581:非決定性名無しさん
22/05/14 23:57:50 .net
需要のないポンコツしか作れないけど。
582:非決定性名無しさん
22/05/15 01:48:30 .net
チンポコなら需要あるぞ！
583:非決定性名無しさん
22/05/15 03:19:34 .net
SES的に 日立システムズに比べたら全然マシ 天国 ヘブン
584:非決定性名無しさん
22/05/15 09:23:30 .net
まぁこんな場末の掲示板で愚痴ってるやつなんてだいたい低評価の窓際族。
ここで良しとされてることは会社からは認められないことばかり。
SIの未来なんて会社は期待してないし、サービス提供に未来を見てるのは紛れもない事実。
それが嫌ならさっさと転職しろということ。
585:非決定性名無しさん
22/05/15 11:30:01 .net
>>568
残念だがキミのには需要はないよ
586:非決定性名無しさん
22/05/15 11:32:48 .net
定期的に湧き上がるサービスで食ってくとかAIやDXでレッツゴーー！とか流行りもんに乗りたいだけの奴らなんなの？
成功した事例なくない？どれも数億いけば御の字で、数年経つと誰も言葉にも出さなくなるのにな。
587:非決定性名無しさん
22/05/15 12:24:22 .net
そりゃ自信のある基盤的なものが無いからだろ
中身の無いヤツほど流行に乗り遅れるのを恐れる
588:非決定性名無しさん
22/05/15 13:39:46.68 .net
その流行も10年、20年で一周してるから最新鋭と思ってるのは実は周回遅れだったり
589:非決定性名無しさん
22/05/15 14:46:10.12 .net
ということは見方を変えれば常に最先端かも。。む�
590:ﾓふん
591:非決定性名無しさん
22/05/15 15:03:48.72 .net
そうそ
他社に先越されたら意味ないから
頑張れ！
592:非決定性名無しさん
22/05/15 16:18:51.72 .net
常に時代の10年先を往くわけで～
593:非決定性名無しさん
22/05/15 16:29:47.69 .net
最近vm建てれるようになりました
594:非決定性名無しさん
22/05/15 19:12:00 .net
俺最近家建てた
595:非決定性名無しさん
22/05/15 21:09:46 .net
今年転職したマンなんやけど、シンクラpcじゃなくてSecurePCにしたいンゴ....
承認とかだるいよー
596:非決定性名無しさん
22/05/15 21:23:00 .net
ならまた転職したらええやん
597:非決定性名無しさん
22/05/15 22:14:21 .net
>>580
申請したら？サクッと通るよ。
598:非決定性名無しさん
22/05/15 22:14:46 .net
>>578
クソワロタ
599:非決定性名無しさん
22/05/15 22:50:31 .net
SKYSEA使ってる意味あんのかな
600:非決定性名無しさん
22/05/16 07:45:38 .net
あぁGWも終わり遂に今日から仕事再開か。だるいなぁ
601:非決定性名無しさん
22/05/16 18:23:29 .net
ゴールデンウエイト
602:非決定性名無しさん
22/05/16 21:26:19 .net
>>582
今のシンクラpc借りたばかりなのにええのかな？
入社したてやし、借りたばかりだしなぁ、、、とかいう無駄な気遣いしてしまったわ
603:非決定性名無しさん
22/05/16 21:38:17 .net
>>587
いやいや、そんな遠慮する方がおかしい。
シンクラだと生産性上がらないんでセキュアPCにしてくださいって堂々と言えば良い。
ただセキュアPCで生産性が本当に上がるかは知らんけどな。
604:非決定性名無しさん
22/05/16 21:52:40 .net
RDSシンクラ糞すぎだろ。
あれで仕事出来てると言いはるやつは信用出来ない。
家の回線次第だけどセキュアPCマジオススメ。
605:非決定性名無しさん
22/05/17 09:57:30 .net
>>588
さんくす
自分でVM建てたりして動作とか確認したいタイプだから、SecurePCの方が合ってると思ってるんよね
606:非決定性名無しさん
22/05/17 10:11:18 .net
>>590
SEならセキュアPCっしょ。
607:非決定性名無しさん
22/05/17 12:16:11.83 .net
>>588
それがなあ。しみったれた部課長だとコスト上がるから許可されないのよ。
毎月数千円アップしてもその分効率化して残業減れば良いだろうに。
データタブ多いエクセルはもちろん、たまにパワポさえ固まって保存できずに提案書が数時間前に戻って泣く。
608:非決定性名無しさん
22/05/17 12:18:54.33 .net
SecurePC固定IP使えないぽい
未だテレワークは踏み台に私用PC
609:非決定性名無しさん
22/05/17 12:25:43 .net
手を動かさない人間は適正な選択が出来ないそうな。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
NHK 科学番組『指の動きは脳でなく、手や腕の神経が記憶』……脳が出したアバウトな命令、それに下位の神経が最適なものを選んでいる。
机上論理だけだと部下にはアバウトな命令しか出せない。それば良いとしても当然適正なレビューも出来ないから最低限チェック項目頼り。
実体験ないと理屈倒れのコンサル的仕事になりがち。理論と現場は両輪。
610:非決定性名無しさん
22/05/17 15:56:18 .net
クロちゃん見てる？
611:非決定性名無しさん
22/05/17 15:58:22 .net
ミテナイヨー（裏声）
612:非決定性名無しさん
22/05/17 16:24:24 .net
自演乙しんよー（裏声）
613:非決定性名無しさん
22/05/17 18:54:24.54 .net
セキュアPC はRDSシンクラと異なり
ファイルは当然全てクラウドだよな？
なら安心
614:非決定性名無しさん
22/05/17 19:04:09.65 .net
>>598
ローカルドライブ使えるよ
615:非決定性名無しさん
22/05/17 19:26:35.36 .net
ワシが若い頃はメガドライブがのう～フガフガ
616:非決定性名無しさん
22/05/17 19:51:41.49 .net
ソニックかよ
617:非決定性名無しさん
22/05/17 19:52:21.68 .net
>>599
IP割合はVMでも無料
618:非決定性名無しさん
22/05/17 19:59:18.22 .net
SecurePCて上位版に切り替え中出なかった？
今のよりスペック良いハ
619:イスペSecurePCみたいなの なんか全社アンケートしてたろ？
620:非決定性名無しさん
22/05/17 20:08:26.26 .net
メモリが32GのCPUがi7でNVMeSSDだけどいらんやろ何するんだこんなの。
621:非決定性名無しさん
22/05/17 20:10:12.58 .net
>>599
それでもSecurePC言うんだ？
セキュアなのはPC でなく
人間である必要あるんだな
性善説でセルフチェックリストで
手運用回避は基本か
622:非決定性名無しさん
22/05/17 20:10:56.73 .net
>>604
いっぱい立てられる！
623:非決定性名無しさん
22/05/17 20:12:25.96 .net
>>604
ゲームするからグラボくれってスペック
624:非決定性名無しさん
22/05/17 20:13:16.27 .net
俺現行のメモリ16GBのRyzen5でいいわ
625:非決定性名無しさん
22/05/17 20:16:03.32 .net
>>604
回線や使うソフトによっては負荷かかるからいるやろ
CPUパージョン古かったり、メモリ小さいとぞおmでさえ落ちる
Cisco WebEXとか重いぞ
626:非決定性名無しさん
22/05/17 20:17:41.11 .net
>>607
今時32でリアルタイム3D系
ゲームとか出来ねーよ
メガドラかよ
627:非決定性名無しさん
22/05/17 20:19:51.40 .net
メガドライブをエミュってプレイする勢力
628:非決定性名無しさん
22/05/17 20:21:15.32 .net
>>609
動画系会議ツール負荷高いよな。
RDSシンクラPCだとzoomでさえ頻繁に落ちる。
629:非決定性名無しさん
22/05/17 20:24:36.14 .net
>>608
現行機品薄で発注できないの解消された？
630:非決定性名無しさん
22/05/17 20:27:03.31 .net
SSD会議で資料開くのも早いし、ファイルいきなり落ちないし良いぢゃん？
631:非決定性名無しさん
22/05/17 20:31:55 .net
管理職や営業やPMと言う名前のコスト管理係なら手を動かさないからRDSでも十分です！
SEはSecureにして建てまくれ。
632:非決定性名無しさん
22/05/17 20:32:52 .net
>>606
チンポコ
633:非決定性名無しさん
22/05/17 20:35:11 .net
>>609
技術系研修とかCisco利用多いからね。
634:非決定性名無しさん
22/05/17 20:36:00 .net
>>616
Secure にヨロシク
635:非決定性名無しさん
22/05/17 20:37:05 .net
>>610
今の主流16GBだぞ
636:非決定性名無しさん
22/05/17 20:37:29 .net
>>618
ゴム無し生です
637:非決定性名無しさん
22/05/17 20:40:09 .net
>>619
公式最低スペックと実際に快適に動けるかは別
オープンワールドでリアルタイム処理とかFPS対人対戦とかプレイヤー増えると重くなるし
638:非決定性名無しさん
22/05/17 20:42:47 .net
快適に動くには逆に
うちのパーチャルオフィス並みの
ポリゴンにしないとな。
生まれた頃の20年以上前みたいな。
639:非決定性名無しさん
22/05/17 20:44:43 .net
>>603
最終的には完全移行だから
現行機買えるの今のうち
640:非決定性名無しさん
22/05/17 20:47:16 .net
>>620
単体テストなら問題なし！
641:非決定性名無しさん
22/05/17 20:47:59 .net
結後テストは不可です。
642:非決定性名無しさん
22/05/17 20:58:32 .net
>>619
CTC推奨機の主流てだいたいエンジニア基準では1世代遅れてる。営業メインの商社基準なのかな？
プラットフォームに必要なMWやアプリ固まるから毎回メモリ増やしてた記憶。
643:非決定性名無しさん
22/05/17 21:13:31 .net
SSDはアクセス早いだけでなく振動に強くて故障率低いやろ
644:非決定性名無しさん
22/05/17 21:15:47 .net
>>622
DSで動くあつ森仕様ポリゴンより荒いんだが？
645:非決定性名無しさん
22/05/17 21:22:19 .net
>>626
動画やデバッカー固まる
646:非決定性名無しさん
22/05/17 21:28:59 .net
新人女子と結合テストしたいです
647:非決定性名無しさん
22/05/17 21:46:00 .net
旧人女子なら可能性ありです
648:非決定性名無しさん
22/05/17 21:49:38 .net
売れ残り結構いるからなー。。
649:非決定性名無しさん
22/05/17 22:19:35 .net
アブレ男も多いから丁度いいんじゃね
人数的には
650:非決定性名無しさん
22/05/17 22:44:15 .net
先輩達がしょうもない議論してる間に今日もサービス開発バリ検討しました。
651:非決定性名無しさん
22/05/17 22:57:15 .net
>>634
おう、頑張れ！
652:非決定性名無しさん
22/05/17 23:12:53 .net
>>634
検討で終わりそう
653:非決定性名無しさん
22/05/17 23:22:04 .net
今のセキュアPCでスペック不足って人そんないるの？見栄張ってない？
654:非決定性名無しさん
22/05/18 00:05:21 .net
どのみち、現行は廃止ではいすべに移行だけどね！
655:非決定性名無しさん
22/05/18 07:52:45 .net
>>636
なんでわかるんですか？内部事情漏らすのやめてください😡
656:非決定性名無しさん
22/05/18 08:12:47 .net
>>639
あなたのそのレスによって話の信憑性が高くなりました
狙っての事ならばおめでとうございます
657:非決定性名無しさん
22/05/18 09:02:16 .net
>>638
うそやんwww
658:非決定性名無しさん
22/05/18 10:07:07 .net
サービス開発なんて検討してる段階が一番おもろいからな。
成果問われるフェーズになるとみんな沈黙するけどな。
659:非決定性名無しさん
22/05/18 12:14:10.87 .net
俺の活躍でプロジェクト大成功！って妄想してるうちが一番楽しい
開始した瞬間に妄想不能に陥るけどな
660:非決定性名無しさん
22/05/18 14:40:56.93 .net
弊社の業務内容の9割はZOOMとTEAMSによるオンラインビデオ会議なので動画をスムーズに再生するための高スペパソコンが必要なんです。
エンジニアはエクセルとパワポで工数管理しかしないので底スペパソコンで十分です。
661:非決定性名無しさん
22/05/18 15:18:20.99 .net
パワポで工数管理するの？
進捗状況の報告には良さげだけど工数管理とか使い勝手悪くない？
662:非決定性名無しさん
22/05/18 15:21:01.39 .net
【悲報】Cisco WebEX知らず会議研修はZoomオンリーな社員に煽られる
663:非決定性名無しさん
22/05/18 15:25:49.41 .net
>>645
エンジニアも工数管理もしたことない人間が無理に煽ってるだけだから
Z o o mで動画再生とか言ってる時点で素人だから
確かに、>>644にはSecurePCなぞ不要
今後もRDSで逝ってヨシ！
664:非決定性名無しさん
22/05/18 15:52:05 .net
言うてもあんたら開発なんて委託先丸投げやし、稼働管理かSLACKで意識高いディスカッションしてるだけやないですか！
665:非決定性名無しさん
22/05/18 15:56:13 .net
パワポってついつい楽しくて本筋じゃない所に時間掛けちゃうんだよな
で作ってる時にはスゲぇ！コレ傑作じゃん！俺って才能あるんじゃね？
と吹け上がりまくってウキウキワクワクしてるのに
数日後に実際に報告で使ったら思ってたよりも全然ショボくて
しかも純粋に報告という観点でみれば俺の次にＥｘｃｅｌで報告したオッサンと何ら差が無くて。。。
たぶんオッサンは俺の半分くらいの時間で作ったんだろうなぁ～
効率的には圧倒的敗北（泣
666:非決定性名無しさん
22/05/18 16:14:34 .net
メモ帳で箇条書きのオッサンの方が、要点抑えててわかりやすくて良い、まであるぞ。
667:非決定性名無しさん
22/05/18 16:28:06 .net
目的とか本質を見失わないのが肝要
見映えが良いに越したことは無いが報告するという主目的を上回ることは無い
668:非決定性名無しさん
22/05/18 16:49:53 .net
>>649
パワポに
イラスト屋や動画頻出させたり
色付け凝りまくるヤツの資料効率は
最悪だし大体見辛い
言いたい中身は他資料の切り貼りで
情報量薄く纏まってないことが多い
イラスト選定や動画作成や彩色に時間使うなら
内容や要約に時間使った方が良い
669:非決定性名無しさん
22/05/18 16:56:02 .net
>>652
作ってる最中は「最高の出来だ！」とか思っちゃうんだよねー
で完成した直後も同じなんだよねー
でも実際に発表すると、あれ？思ったほどじゃ・・・てかビミョー？・・いや寧ろ見づ
670:らいかも？？？ って感じー
671:非決定性名無しさん
22/05/18 16:56:04 .net
いま名前出てきたツールを業務で使う前提でも現行のセキュアPCで十分だろ
672:非決定性名無しさん
22/05/18 16:57:17 .net
イラスト屋使ってくるやつきらいだわ。
そういうやつに限って内容は糞。
673:非決定性名無しさん
22/05/18 17:02:22 .net
俺の苦手なセンス無しパターン
イラスト屋の絵に雲形吹き出しで
○○だなあ、とか漫画みたいに
困り顔でセリフ言ってる構図
言いたい事絞れないのか
1イラストに吹き出し2個以上
付ける人意外に多くて
情報が頭に入りにくい
確かにおっさんの箇条書きのが分かりやすい
674:非決定性名無しさん
22/05/18 17:08:49 .net
吹き出し２個か・・・
うううう
675:非決定性名無しさん
22/05/18 17:16:09 .net
実際俺らの仕事ってメモ帳とエクセル、パワポ、メール有れば事足りるよな。
メモリ8GBでいけんじゃね？
676:非決定性名無しさん
22/05/18 17:16:09 .net
パワポは作ってる最中はハイになってる事が多いのでぶっちゃけラリこいてます
完成直後のスライドショーでも状況は同じなので自身の感想は変わりません
一晩以上置いてから、なるべく感情が平たんな時に見直しましょう
その時の自己評価を２割減にしたくらいが概ねの他人の評価と考えましょう
677:非決定性名無しさん
22/05/18 17:23:16 .net
ラリってるのわかる。
パワポは深夜にならないと手が動かない。
頭をある程度鈍らせないとあれこれ考えすぎてうまく手が動かない。
イラスト屋使ったり無駄な長文テキストボックスとか図やグラフの配置でパワポの面積埋めようとするやつは信用できない。
678:非決定性名無しさん
22/05/18 17:34:22 .net
色の使い過ぎも良くないね
使いたくなる気持ちも分かるけど
679:非決定性名無しさん
22/05/18 17:35:41 .net
わかる。
追い詰められて時間制限有りで短時間で作成したパワポか1番よい資料になったりする。
680:非決定性名無しさん
22/05/18 17:39:43 .net
>>643
そんな妄想出来るとか
幸せな部署で要員充実アサイン
してきた証拠やな。裏山。
始まる前でもそんな妄想
出来やしない。
まだ始まってないプロジェクトも
何かあるプロジェクトとして
リスク管理しないと開始後は
初見殺しのハメ技で即死。
ハメ技使ってくるのが味方の場合が
多いのが更に泣ける。
681:非決定性名無しさん
22/05/18 17:44:58 .net
>>660
パワポなんて枚数少なければ少ない程良いのだから、面積埋めるって感覚自体が間違い。
意味ないポンチ絵も不要。
出来るプロの研修会社の研修資料なんてイラストなんてほぼなくて表や模式図程度。
682:非決定性名無しさん
22/05/18 18:02:17 .net
>>657
吹き出し内は多くて原則1行、多くて2行ぞ
683:非決定性名無しさん
22/05/18 18:09:29 .net
>>664
そいやパワポの研修とか言った事ねえずら＠＠
684:非決定性名無しさん
22/05/18 18:42:02 .net
EXCELで十分な気がしてきた＠＠
685:非決定性名無しさん
22/05/18 19:04:27 .net
でも、お前らの給料なんてパワポとエクセルにかかってるんやで？
コーディング出来るよりエクセルの関数覚える方が給料上がるんやで？
意識高いパワポ作る方が給料上がるんやで？
686:非決定性名無しさん
22/05/18 19:12:53 .net
お、おう
687:非決定性名無しさん
22/05/18 19:19:32 .net
>>664
チンポ絵は必要
688:非決定性名無しさん
22/05/18 19:25:07 .net
>>670
多分釣りだと思うが一応答えてみる
ポンチ絵な
689:非決定性名無しさん
22/05/18 19:42:08 .net
>>666
パワポをどう書くかを学ぶのが重要なんでなく
パワポに書く何かについて学ぶ方が重要
690:非決定性名無しさん
22/05/18 19:42:48 .net
>>668
んなコトはない
691:非決定性名無しさん
22/05/18 19:45:50 .net
>>660
つうか日中なんて時間割りで予定詰まってるから
パワポに限らず集中して何か作れるのなんて定時後
692:非決定性名無しさん
22/05/18 19:46:38 .net
URLﾘﾝｸ(www.kyokuyo.co.jp)
693:e_type=Index&template_id=90&IncludeBlogs=1&blog_id=1&search=%E5%A5%A5%E9%87%8E%E8%8C%82%E6%A8%B9%E3%80%81%E8%A5%BF%E8%8D%BB%E7%AA%AA%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E3%80%81%E6%97%A5%E7%AB%8B%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E6%89%80%E5%8B%A4%E5%8B%99%E3%80%8146%E6%AD%B3%E7%8B%AC%E8%BA%AB%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%85%8B%E8%BF%B7%E6%83%91%E3%82%AA%E3%83%A4%E3%82%B8%E3%80%81%E9%A2%A8%E4%BF%97%E5%BA%97%E3%81%A7%E7%9B%97%E6%92%AE%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%B8%B8%E7%BF%92%E7%8A%AF https://www.biccamera.com/bc/category/?q=%E5%A5%A5%E9%87%8E%E8%8C%82%E6%A8%B9%E3%80%81%E8%A5%BF%E8%8D%BB%E7%AA%AA%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E3%80%81%E6%97%A5%E7%AB%8B%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E6%89%80%E5%8B%A4%E5%8B%99%E3%80%8146%E6%AD%B3%E7%8B%AC%E8%BA%AB%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%85%8B%E8%BF%B7%E6%83%91%E3%82%AA%E3%83%A4%E3%82%B8%E3%80%81%E9%A2%A8%E4%BF%97%E5%BA%97%E3%81%A7%E7%9B%97%E6%92%AE%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%B8%B8%E7%BF%92%E7%8A%AF https://www.yodobashi.com/?word=%E5%A5%A5%E9%87%8E%E8%8C%82%E6%A8%B9%E3%80%81%E8%A5%BF%E8%8D%BB%E7%AA%AA%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E3%80%81%E6%97%A5%E7%AB%8B%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E6%89%80%E5%8B%A4%E5%8B%99%E3%80%8146%E6%AD%B3%E7%8B%AC%E8%BA%AB%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%85%8B%E8%BF%B7%E6%83%91%E3%82%AA%E3%83%A4%E3%82%B8%E3%80%81%E9%A2%A8%E4%BF%97%E5%BA%97%E3%81%A7%E7%9B%97%E6%92%AE%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%B8%B8%E7%BF%92%E7%8A%AF https://online.nojima.co.jp/app/catalog/list/init?searchCategoryCode=0&searchMethod=0&searchWord=%E5%A5%A5%E9%87%8E%E8%8C%82%E6%A8%B9%E3%80%81%E8%A5%BF%E8%8D%BB%E7%AA%AA%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E3%80%81%E6%97%A5%E7%AB%8B%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E6%89%80%E5%8B%A4%E5%8B%99%E3%80%8146%E6%AD%B3%E7%8B%AC%E8%BA%AB%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%85%8B%E8%BF%B7%E6%83%91%E3%82%AA%E3%83%A4%E3%82%B8%E3%80%81%E9%A2%A8%E4%BF%97%E5%BA%97%E3%81%A7%E7%9B%97%E6%92%AE%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%B8%B8%E7%BF%92%E7%8A%AF
694:非決定性名無しさん
22/05/18 19:47:05 .net
出来るヤツは何をやっても出来る
ここで相談してる時点で出来ないヤツ確定なんやから
内容について学ぶとか無理なんや
せめてどう書くかを教えてやってくれやぁ
695:非決定性名無しさん
22/05/18 19:55:15 .net
>>671
様式美だから
696:非決定性名無しさん
22/05/18 21:16:16 .net
>>676
リード文は3行以上禁止
吹き出しは1対象1個まで中身の文章は2行以内
意味ないイラストは禁止
タグの色分けを除き、色は1ページ3色以内に抑える
フォントは読みやすいゴシックかMeiroyoUIあたり
フォントサイズは16くらいで読みやすく
表内でも14以下だと基本読まれない
テキスト多めになりそうなときは模式図にするのは効果的(難易度は高め)
イラストやテキスト多い人はだいたい
模式図化や表化で要素整理するのが苦手なんで
ワンランク上狙うならそう言う研修が効果的
697:非決定性名無しさん
22/05/18 21:18:24 .net
>>678
リード文無しも禁止
そのページに書いてあることが一目でわかるのが理想
698:非決定性名無しさん
22/05/19 00:03:23 .net
先輩の作った再現性の無い色味とかフォントサイズとかそういうマスターのパワポ思い出してムカついてきた
699:非決定性名無しさん
22/05/19 00:33:51 .net
マスターに色味とか流石にないやろ。
文字数が黒以外とかありえないやろ。
フォントやサイズがセンスなかったり
読みにくいのはあるが。
明朝体な昭和フォントが撲滅されたからまだマシ。
なんならマスターは自分で作れば良い。
700:非決定性名無しさん
22/05/19 08:51:48 .net
さーて、今日もサービス開発しちゃうぞ！
IT土方の先輩達おはようっす！
701:非決定性名無しさん
22/05/19 09:14:17 .net
ひじかた
702:非決定性名無しさん
22/05/19 11:47:23 .net
>>682は
おきた
703:非決定性名無しさん
22/05/19 15:58:54 .net
じゃあ俺は誰なのさ？
704:非決定性名無しさん
22/05/19 16:16:52.43 .net
毎日ディスカッションで頭キレキレです！
705:非決定性名無しさん
22/05/19 18:27:55 .net
頭でっかち予備軍来てんね
706:非決定性名無しさん
22/05/19 18:28:07 .net
お尻もキレキレ(´・ω・`)
707:非決定性名無しさん
22/05/19 18:29:38 .net
おっ、痔か
708:非決定性名無しさん
22/05/19 18:33:03 .net
>>685
こんどう
709:非決定性名無しさん
22/05/20 07:54:35.91 .net
さーて、今日もトラブルは人に押し付けて、手柄は横取りしちゃうぞ！
710:非決定性名無しさん
22/05/20 09:49:38.30 .net
本日も朝から快便快便！
え？�
711:Iレの「手柄」欲しかったの？ 早く言えよ流しちゃったよもう～～
712:非決定性名無しさん
22/05/20 10:20:11.91 .net
オペ簡単ってSEの人たち言うけど実態はそうでもないよ
できない人いるし
やろうともしない人もいる
結局責任感あってできるしやる人に負担がかかってばからしくて離職
713:非決定性名無しさん
22/05/20 10:51:49.64 .net
ＳＥにもできない人はいる
が、できない＆やろうとしない人は居ない
正確に言えば居なくなる
714:非決定性名無しさん
22/05/20 12:21:42.04 .net
オペがバカとクズの肥溜めと言われる所以だね
そういうのがいつまでもいられる異常な職場になってる
715:非決定性名無しさん
22/05/20 14:20:55 .net
>>692
俺なんかけつ出して5秒で出し切るぜ！
716:非決定性名無しさん
22/05/20 14:48:40 .net
数人いるうちの誰かがやればいい仕事って結局いつも同じ人がやるよね
運用監視はすべてにおいてそれだから
リーダー以外の立場の弱い人、新人とかが押し付けられてる
717:非決定性名無しさん
22/05/20 15:30:09 .net
そのリーダーも新人の時は今よりブラックに押し付けられてたしなあ
残業時間考えたら今は天国だし、大体最近の若手は平気で帰ってリーダーや主任にフォローさせて押し付けてるんだろ？
718:非決定性名無しさん
22/05/20 16:22:27 .net
>>696
オレの知り合いにもそういう奴がいたが
ある時たまたまベルト外すのに手間取って大惨事になったぞ
気を付けろ！
719:非決定性名無しさん
22/05/20 16:40:54 .net
昔はリーダーが勝手に定時で帰って新人に残りの作業を押し付けてたからな
今は超ぬるいと思う
720:非決定性名無しさん
22/05/20 18:02:53 .net
オペといえば
ワイ「シンポさんに連絡しました」
チーフ「ちんぽ？ﾆﾔﾆﾔ」
ワイ「シンポさんです・・・」
チーフ「ちんぽさんねﾆﾔﾆﾔ」
という思い出
721:非決定性名無しさん
22/05/20 20:20:01 .net
>>699
脱ぐアクションと並行して肛門から脱力し始めると事故る可能性高くなるよな。
俺も事故りそうになったことが何度かある。
722:非決定性名無しさん
22/05/20 21:49:11 .net
ケツだし５秒の壁を超えるためには段階調整が不可欠だからな
10秒あれば事故は防げる
723:非決定性名無しさん
22/05/20 23:01:35 .net
みんな5秒ですればトイレ待ち問題何か無くなるやんけ
724:非決定性名無しさん
22/05/21 00:40:38 .net
毎朝、家でしてこいと言われなかったか？
725:非決定性名無しさん
22/05/21 08:14:02 .net
そうそう都合よく出せるものではない
726:非決定性名無しさん
22/05/21 08:19:17 .net
>>704
事故が多発するぞな
727:非決定性名無しさん
22/05/21 09:13:28 .net
ここへ転職ってどう？
728:非決定性名無しさん
22/05/21 09:46:39 .net
>>708
コーディングバリバリやりたいなら最高な環境。
エンジニアが働くにはこれ以上ない会社だと思う。
このスレ見てもこの辺は異論ないんじゃないかな。
729:非決定性名無しさん
22/05/21 10:12:26 .net
会社負担でアメリカに留学する人もいるし系列の中ではレベル高い方だと思う
労働時間や職場環境、人材の質も〇立系列よりずっとレベル高いよ
730:非決定性名無しさん
22/05/21 11:04:34 .net
>>708
ケツ出してから５秒で出しきれればＯＫ
731:非決定性名無しさん
22/05/21 12:46:17 .net
何で比べるのが日○w
製造業ぢゃん
野村総研やデータと比べたら？
732:非決定性名無しさん
22/05/21 12:54:04 .net
うちと比較するならGAFAMじゃない？
733:非決定性名無しさん
22/05/21 14:37:22 .net
>>709
サービス坊やとウンコチャレンジの話しか見当たらんよ
734:非決定性名無しさん
22/05/21 14:48:04 .net
>>700
ソレな。給与に不満あって稼ぎたいなら
技術か経験かアイデアか時間を金に変えれば良い。
技術と経験ない若手なら
アイデアを売れるようにするか
残業�
735:ﾅ時間稼ぐかで 氷河期は後者で稼いで金と経験稼いだ。 今の若手が時代違って残業やりたくないなら 売れるアイデア考えれば良いじゃん？ 将来儲かってる国外企業相手に副業したりの 潰しが効かないから大変な道ではあるけど。 ようつべみたく一攫千金の職業に憧れてる 世代なんでしょ？ 他の選択肢を馬鹿にするなら自分でアイデアで 稼げば良い。 若いうちは他人の仕事やアイデアを馬鹿にして 乗っかりながら文句いいつつ 成果なくても給与は下がらず貰える訳だから 大事にされてる今がモラトリアムよ。
736:非決定性名無しさん
22/05/21 15:42:26 .net
売れてるYouTuberなんて、ブラック企業もびっくりの仕事時間か、もしくは法律ギリのお騒がせ野郎だぞ。
いずれにせよ、ブラック。
それを続けないと売れ続けられないから楽には稼げない。
アイデアも同じで売れ続けるアイデア出し続けるのは至難の業。
だから、頑張れ！としか言えない。
737:非決定性名無しさん
22/05/21 18:29:46 .net
リーダーでも何でもないヒラなのに
給与安いから時間外やりたくないと
言い張る社員結構いる。
若手に辞められると人事に睨まれるから
氷河期社畜リーダーが代わりにやる！
738:非決定性名無しさん
22/05/21 18:34:32 .net
ヒラは失うものがないけぇの
739:
22/05/21 18:57:29 .net
ミーティングを昼休みとか定時後に当たり前のように入れてくるのはホントに退職理由になるからやめた方がいい
740:非決定性名無しさん
22/05/21 19:30:10 .net
甘えは許されない
741:非決定性名無しさん
22/05/21 19:30:10 .net
朝8時とかも多いよな。そんなことでやる気アピールせんでええのにな。
742:非決定性名無しさん
22/05/21 19:38:16 .net
なんか年々日報や週報細かくなるよな。週末は事務処理だけで三時間くらいかかってるわ。
これのためだけに早朝出勤するのマジうざい。
743:非決定性名無しさん
22/05/21 20:07:33 .net
>>719
一昔前はランチミーティングとかあったな。
飯食いながら何話すんだ氏ねよとしか思ってなかったわ。
744:非決定性名無しさん
22/05/21 20:36:32 .net
昼休みに普通に打合せ入れてくる上司がいた
あ、私、昼は食べないので大丈夫。とか真顔で言い切る人だった
あれはサイコパスだったのかなぁ～と時々思い出す
745:非決定性名無しさん
22/05/21 20:37:08 .net
わかる
食べながら飲みながら話すの無くなってコロナ様様
746:非決定性名無しさん
22/05/21 20:45:30 .net
>>724
管理職の緊張でアドレナリンでて
食べなくなってるのかもね
割と多いよ、それが普通になってるひと
自然体で管理職できないならある意味向いてない
ちな軍ではメシ食べない指揮官は無能扱い
部下にもそれを強要して組織全体の
健康を害い士気もさげるから
747:非決定性名無しさん
22/05/21 20:51:08 .net
やっぱ開発メインなん？
コンサルとか上流はないの？
748:非決定性名無しさん
22/05/21 20:51:27 .net
自分が食わないのが問題なのではなく
自分が食わないから昼休みに打合せ入れても構わないという思考が問題なのだが
749:非決定性名無しさん
22/05/21 20:59:16 .net
昼食べない人っているよなー 俺は食うんだよｗ
750:非決定性名無しさん
22/05/21 21:06:42 .net
>>727
開発もコンサルも上流もしないよ？
うちをどこだと思ってんの？
商流入ることだけが取り柄の商社スタイルで、技術は全て委託先にお願いします！や。
割り切ったらこんな楽な会社ないぞ。
751:非決定性名無しさん
22/05/21 21:11:34 .net
>>728
まったくな！
俺も低血糖気味で食事できないと
キレるし最悪死だから
そう言う上司にだけは当たりたくない。
自分はブクブク太って腹持ち良く�
752:ﾄも 俺はガリで最悪死ぬんだからな、と言いたい。
753:非決定性名無しさん
22/05/21 21:14:23 .net
>>728
だから、サイコパスとかでなく、
自分はミッションへの責任感や緊張から
アドレナリンでお腹空かなくて
余裕もなくて視野が狭くなり
組織的視野や他人への配慮がなくなってる話な。軍の指揮官の話。
754:非決定性名無しさん
22/05/21 21:17:41 .net
>>727
開発はするし部署により
コーディングもテストもある。
情通でもインフラ構築だけでなく
アプリ開発あるし。
コンサルはない。
つか、日本でコンサルできてる
大企業なんて野総くらいだろ？
755:非決定性名無しさん
22/05/21 21:22:25 .net
>>728
人間所詮動物だから、メシ食わないと視野狭くなりがちでそういう思考になるのは割と真実。
特に体育会系だと部下みたく自分より立場弱い相手には、自分がやれるのだから、お前も出来るよな？！になる。
ま、生来他人を思い遣れない人間もいるが極少数派。
756:非決定性名無しさん
22/05/21 21:25:27 .net
安易に素人が他人をサイコパス診断するのは不遜だし他人に対する配慮が足りない
そもサイコパスで言葉自体、医学でも学会でめた今は使われてない
757:非決定性名無しさん
22/05/21 21:28:50 .net
子供長期休暇で昼休みに家族の分も昼食作るのに当日いきなり昼休みに会議入れられると困る。
せめて前日に事前確認してほしい。
758:非決定性名無しさん
22/05/21 21:34:03 .net
>>722
報告するために仕事するになってるよな。
それで参加しないとならない打合せは増やし続けるから定時後や早朝作業増えるし。
759:非決定性名無しさん
22/05/21 21:38:25 .net
>>718
ヒラでもやる気なければ
グレードも給与も下がるし
下がり続けて
最終的には退職でパターン何件か
知ってるけどね。
転職もできないから予後はお察し。
760:非決定性名無しさん
22/05/21 21:45:13 .net
健康診断予約しようと思ったら７月までしか予約枠ないんだけどナニコレ？
運営会社に連絡したら弊社保健組合の方針だと。
上期に全員受けさせたいのはわかるが前倒し過ぎ怠慢過ぎ。
761:非決定性名無しさん
22/05/21 21:52:48 .net
>>735
別にサイコパス診断しようって話じゃないんだよ
ただ指定してきた打合せ時間がガッツリ昼休みに掛かってたから
昼休みですよーって普通に言っただけなんだよ
そうしたら、自分は昼食べないから大丈夫って言ったその表情があまりにも普通でさ、
俺が食わないだからお前らも食うな！みたいな威圧感とか全くなく
嫌がらせしてやろう的な悪意も微塵も感じられず
俺の都合が最優先みたいな傲慢さも感じられず
何て言うかなぁ～平常な違和感？異質な普通？この人変だけどどこが変なのか上手く言えないなぁーってそう思ったの
762:非決定性名無しさん
22/05/21 21:56:44 .net
全社員上期に受けさせると言う
MBO目標のために
全社員の利便性が落ちてます。
予約取りにくいだけでなく
ここ数年は一度予約したら
複雑な手段とらないと
変更もロクに出来ないのですよ。
1.病院に空きあるか確認(病院側は大抵ある)
2.空きあることを運営会社に伝える
3.枠がなければ保健組合に希望出して
保健組合から運営会社に枠追加してもらう
の3段階経てやっと変更できます。
去年忙しい中でコレやって
軽く殺意湧きました。
763:非決定性名無しさん
22/05/21 21:57:51 .net
メシの邪魔するやつは上司だろうが許さない
764:非決定性名無しさん
22/05/21 22:02:26 .net
>>740
単に自分は平気と言う事実を事実として
伝えただけでは
空気読めないだけかもだから
俺は食べるんです！で良かったのかもな
他人と感性う自己利益中心サイコパスつうより
他人自体を想像出来ないADSぽい
悪気はないが普通に空気読む周りが驚くよな
765:非決定性名無しさん
22/05/21 22:02:51 .net
>>742
わかる、殺意湧く
766:非決定性名無しさん
22/05/21 22:09:29 .net
他人自体を想像出来ない特性の上司に
普通の定型型部下が着くと
上司に悪気なくても
部下は空気読んで不要に気を回して疲れるよな。
取り扱い説明書付けてほしい。
767:非決定性名無しさん
22/05/21 22:11:58 .net
>>739
そもそも上期に全員受けさせる意味がわからん
768:非決定性名無しさん
22/05/21 22:13:00 .net
胃カメラ受けてから触手モノ無理になった
769:非決定性名無しさん
22/05/21 22:16:38 .net
>>739
当月の予約がシステムからは変更出来ないのもショボい
システム会社の窓口は電話全然繋がらないし
受信先の病院ならすぐにつながるのに
770:非決定性名無しさん
22/05/21 22:17:37 .net
>>747
あれで喘ぐとか妄想でしかない
771:非決定性名無しさん
22/05/21 22:21:34 .net
まあ普通とか違和感とか空気とか自体が狭い世界の暗黙知でしかないからな
ある意味ダイバーシティとかとは真逆
意見合わないなら主張して折り合いつける文化が必要
俺はメシ食うのを優先する！
772:非決定性名無しさん
22/05/21 22:29:45 .net
>>743
×ADD
○ASD（自閉スペクトラム症)
特徴は
会議などの場所で空気を読まずに発言しひんしゅくを買う
視線があいにくく、表情が乏しい
予想外に弱いパニック体質
自分なりのやり方やルールにこだわる
773:非決定性名無しさん
22/05/21 22:42:15 .net
サイコパスは今はソシオパス(反社会性パーソナリティ障害)と呼ばれてる
他者の権利・感情を軽視
人に対して不誠実で、欺瞞に満ちた言動を行う
身体暴力や言葉の暴力を伴いやすい
特に若い時に顕著
でも会社員出来るくらいの順応力があれば30過ぎれば落ち着いてくるらしい
ASDもそうだが脳の機能特性だから育ちや性格とか思いやりとは別次元の話
774:非決定性名無しさん
22/05/21 22:46:07 .net
>>719
2-30代の良い年した大人が碌に自己主張もせずに「お昼休みや定時外に会議入れられた！ぴえん」して退職するの流石に無理があるし本当だったらアホでしかない。
退職時の良くある都合良い表面的な理由。
775:非決定性名無しさん
22/05/22 02:30:40.69 .net
ハイシスに比べたら超いい会社だよ
776:非決定性名無しさん
22/05/22 15:20:44 .net
何も生み出せない馬鹿どもがウダウダなに言ってるのか摩訶不思議
777:非決定性名無しさん
22/05/22 15:22:47 .net
はい、そうですよね。
私は言ってません。
778:非決定性名無しさん
22/05/22 16:09:00 .net
子会社のものですが通りますよ
779:非決定性名無しさん
22/05/22 16:40:02 .net
土方ちゃんたち いつもありがとう＾＾
780:非決定性名無しさん
22/05/22 16:53:43 .net
子会社は通んなよ！オレ達はGAFAMだぞ！
781:非決定性名無しさん
22/05/22 17:05:08 .net
じゃあ俺は七武会だぜ！
782:非決定性名無しさん
22/05/22 17:11:02 .net
じゃあ俺は海賊王！
783:非決定性名無しさん
22/05/22 17:16:36 .net
ドラドラの実を食った少牌のサブと申しやす
お仲間に加えちゃあ貰えませんか？
784:
22/05/22 17:21:54 .net
ボーナスどうなるかな
785:非決定性名無しさん
22/05/22 17:35:45 .net
Tですが長軸ドライバー二刀流見せちゃろうか？
786:非決定性名無しさん
22/05/22 18:06:59 .net
ボクチンはアソコも合せて４刀流だじょ
787:非決定性名無しさん
22/05/22 18:20:08 .net
>>762
嫌です
788:非決定性名無しさん
22/05/22 18:30:01 .net
子会社の者ですが超長いFCケーブルで亀甲縛りしてやろうか
789:非決定性名無しさん
22/05/22 19:30:32 .net
学歴不足で子会社にしか入れなかった負け組諸君、はよ足を舐めたまえ
790:非決定性名無しさん
22/05/22 20:08:57 .net
九段オフィスからTS
791:Cいなくならんかな邪魔
792:非決定性名無しさん
22/05/22 20:09:23 .net
FCケーブル尿道カテーテルプレイ
793:非決定性名無しさん
22/05/22 20:17:59 .net
>>768
では足を出し給え
おーい誰か鉈持ってきてくれ～
794:非決定性名無しさん
22/05/22 23:22:37 .net
>>754
ハイシスはウチで言うとCTCではなくCTCTやろ
運用やサービスで実際に手を動かす会社
795:非決定性名無しさん
22/05/22 23:23:41 .net
>>758
ひじかた？
796:非決定性名無しさん
22/05/22 23:33:43 .net
としぞう
797:非決定性名無しさん
22/05/23 01:28:23 .net
ハイシスって日立の奴隷じゃんｗ ただの子会社だよあれ
798:非決定性名無しさん
22/05/23 08:54:39 .net
おはようっす！今週も始まりますね！
今週も企画！サービス開発！ディスカッション！の毎日です。
IT土方の皆様お疲れ様です！
799:非決定性名無しさん
22/05/23 10:08:18 .net
ハイシスみたいな日立の子会社とここ比較するのすごい失礼だから自重してね
社員の学歴が全然違うから＾＾
800:非決定性名無しさん
22/05/23 14:10:41 .net
何か違う系の都内私大と地方駅弁ばっかりだよね
801:非決定性名無しさん
22/05/23 14:30:20 .net
ハイシスは高卒土方、高卒運用の巣窟だから
802:非決定性名無しさん
22/05/23 16:04:56 .net
ハイシスやハイソルと比較するのはマジで失礼でワロタ
803:非決定性名無しさん
22/05/23 16:29:40 .net
やりなおし
IT土方て弊社ではアラ60歳くらいの人しか使わない
若者装って煽るには語彙が古すぎる
804:非決定性名無しさん
22/05/23 17:26:23.96 .net
比較するなら日立製作所とCTCだな 子会社はちょっとｗ
805:非決定性名無しさん
22/05/23 17:46:09.85 .net
どかたって、きょうび聞かねぇなぁ。
806:非決定性名無しさん
22/05/23 17:48:01.11 .net
今は土方で検索してトップに来るのは土方歳三。
流行りのゴールデンカムイで若い層にも人気。
だからIT土方と言われてもカッコ良さげなだけ。
言葉のイメージ古く陳腐化してるから煽りになってないことに気がついてない。
同様にハイシス煽りも弊社に関係ないし意味ない雑な煽り。
807:非決定性名無しさん
22/05/23 17:48:07.28 .net
そらあんた、土方の人達に向かってどかって言いませんやん！
ブスにめんと向かってブス言いますか？
808:非決定性名無しさん
22/05/23 18:00:24.76 .net
アホけ？Google様がそんな配慮するかよ
検索されなくなった死語になりつつある老人言葉ってコト
可哀想だが認めよう
自分が煽られてる煽りさん！
809:非決定性名無しさん
22/05/23 18:06:29.93 .net
● IT 土方とは
過去の生馬の目を抜く時代のSIer 激戦区時代を体育会系ブラック組織を指揮し連戦してきた連戦の勇者SE 。滅びると謂れ続けた武士道(SIer)を武器に今日も会社の売り上げと利益の一画を担っている。士道不覚悟・甘えるな主義であり身内にも容赦はない。最後は格好良く討死が夢。
なおゴールデンカムイでは実は生きており老いてなお盛ん。独立国家目指して一貫千金を狙う。
810:非決定性名無しさん
22/05/23 18:23:06.12 .net
>>777みたく学歴主義な時点で弊社社員でないの丸わかりやろ
811:非決定性名無しさん
22/05/23 18:30:20.08 .net
>>526
メタバース、登録商標レベルのネーミングが何故流行るのか謎
新しい概念ですらないから、またすぐ消える言葉だね
バーチャルリアリティや仮想現実の一分野だし、もっと言えば多人数キャラクリ有りのオープンワールドでしかない
2.30年前には既に実現してるし、昔からいるネット廃人の大多数が要はメタバース廃人だし
812:非決定性名無しさん
22/05/23 18:35:22.25 .net
昔からあるSF小説のサイバーパンク的な用語が一般用語化するとは思
813:わなかったから驚く
814:非決定性名無しさん
22/05/23 18:47:55.97 .net
昔はゲーム内で稼いでそれで
生活出来たからな。
ネット廃人になって
会社こなくなる人もいたよ。
815:非決定性名無しさん
22/05/23 18:58:05.74 .net
今時、海賊王とか言ってる時点で年寄りやろ
アレおもろかったのリアタイでは20年前くらいじゃん
今掲載誌の中でおもろいのはジュジュやあかね噺かサカモトやろ
816:非決定性名無しさん
22/05/23 19:01:33.34 .net
>>791
今アプリゲームやってる奴ら
逆に課金で搾り取られてるから笑う
それで金無いてか甘いよな
817:非決定性名無しさん
22/05/23 19:07:56.01 .net
つか、DXとか言ってる部署は
原作小説スノウクラッシュを
ちゃんと読んでメタバースとか使えや。
そゆとこやぞ？
818:非決定性名無しさん
22/05/23 19:16:11.04 .net
>>787
じゃあ、
>>720とかは
ITひじかた？
819:非決定性名無しさん
22/05/23 19:23:33.54 .net
>>793
氷河期の昔から比べると
基本給4、5万上がってるのに金ないの何故
税金そこまで上がってないし
当時無かったスマホ代金に
自分でアプリ課金やサブスク代金入れてるからw
若者可哀想で育つと色々弱くなるよな
820:非決定性名無しさん
22/05/23 19:33:41.48 .net
今は飲み会もないしなあ
当時はバブル上司全盛に付き合わされて
すくなくても月1-2回は飲み会
今みたいに格安居酒屋もないから
毎回最低5000円は飛ぶ
で、彼女いるのかいつ結婚するんだと
聞かれる地獄
今は昔ほどプライベートには立ち入らないし
テレワークで飲み会も無くて集中できるし天国
ありがとうコロナ
821:非決定性名無しさん
22/05/23 19:42:46.77 .net
SI管理プラットフォームIT土方くん
をキャラ化してAI化
822:非決定性名無しさん
22/05/23 20:23:24.58 .net
どげんかせんといかん
823:非決定性名無しさん
22/05/23 20:48:58.83 .net
変なのが寄生してるね
824:非決定性名無しさん
22/05/23 21:13:43.70 .net
土方とか学歴とかハイシスとか
弊社社員ではない
825:非決定性名無しさん
22/05/23 21:20:18.97 .net
>>782
日立製作所って日本を代表する企業なのに何いってんすかwww
伊藤忠商事より存在価値あるぞ
826:非決定性名無しさん
22/05/23 21:41:50.87 .net
>>802
洗濯機を作っている会社ですよね？
827:非決定性名無しさん
22/05/23 21:59:07.25 .net
モーター強いからな
ソニータイマーと違い
15年くらい使っても壊れないぞ
828:非決定性名無しさん
22/05/23 22:00:02.19 .net
同じ人がハイソル下げつつ日立上げてるから意味不明。
829:非決定性名無しさん
22/05/23 22:06:02.72 .net
ハイソルは日立の子ITだからそれは当たり前体操
830:非決定性名無しさん
22/05/23 22:31:59.54 .net
>>803
何も作れない弊社よりめちゃすごい
831:非決定性名無しさん
22/05/23 22:34:55.70 .net
うちの洗濯機は日立のビッグドラムNX120じゃ
832:
22/05/23 22:48:35.54 .net
ハイシスだけでもCTC並みの規模あるやん
ハイソルまであるし。
親がデカすぎる
833:非決定性名無しさん
22/05/23 23:31:22.97 .net
>>807
部外者乙！
うちはDXでAIで洗濯機なんかよりもっと凄いの作ってる。
834:非決定性名無しさん
22/05/23 23:37:53.70 .net
DXなんて言っていて恥ずかしくないのか？
835:非決定性名無しさん
22/05/23 23:41:48.84 .net
>>810
部内者だけどなんかもう恥ずかしくなってくるからやめてや
836:非決定性名無しさん
22/05/24 00:01:34.98 .net
例えばうちが本気出せば洗濯機をAIでDX出来る。
洗濯機の利用動向を分析して、そろそろ洗濯した方が良いとレコメンドする。
洗濯終わればスマホに通知届いて便利に出来る。
これをサブスクで提供して、かつネットにも繋ぐからセキュリティも万全にしてあげる。
これで洗濯機が高付加価値になって月3千円はとれ
837:る。 これがDXでAI。物作りからコト作りって言うのはこういうこと。
838:非決定性名無しさん
22/05/24 00:02:40.74 .net
ハッキングされて勝手に米炊かれるAI炊飯器を思い出した
839:非決定性名無しさん
22/05/24 00:24:58.25 .net
>>808
名品だよね
840:非決定性名無しさん
22/05/24 00:28:06.89 .net
>>809
どちかと言うと業務は
親会社があってその下の
ハイソルが弊社
ハイシスがctctのが近い
841:非決定性名無しさん
22/05/24 00:30:16.91 .net
>>814
ハックされて適当未来言語で弊社を絶賛するレスを自動生成するAI
842:非決定性名無しさん
22/05/24 07:18:44 .net
ここで何と言われようが、AIやDX、クラウド、セキュリティとか全てにおいて業界牽引しているのはCTC。
これには誰も異論はないはず。
843:非決定性名無しさん
22/05/24 07:24:09 .net
?
844:非決定性名無しさん
22/05/24 08:44:02 .net
上げに見せかけてた
わかりやすい下げ煽りなんで
相手しなさんな
845:非決定性名無しさん
22/05/24 08:46:46 .net
>>816
業界の売り上げの比較グラフ
日立製作所がハイソルを完全子会社化するまでは
表記は日立製作所ではなく日立ソリューションズだったからね
846:非決定性名無しさん
22/05/24 09:05:23 .net
>>822
ところが弊社の上層部はこう思ってるからタチが悪い。
847:非決定性名無しさん
22/05/24 09:45:14 .net
>>815
わかってくれますか！
マンションの洗濯機置き場の奥行きが短いせいでこのモデルかコンパクトタイプかしか置けないんだよね。
このモデルはマジで唯一無二の救世主。
848:非決定性名無しさん
22/05/26 18:23:44 .net
先生ぇー、メタバースはDXに入りますかぁー？
849:非決定性名無しさん
22/05/26 19:29:32 .net
うちのメタバース凄いやん
850:非決定性名無しさん
22/05/26 21:13:45.02 .net
いつもながら、やってる感だけのサービスだな
851:非決定性名無しさん
22/05/27 01:03:26.33 .net
CTCとISIDどちらに新卒で入社しようか迷っております
転職なども考慮しどちらに行くべきかご教授願います
852:非決定性名無しさん
22/05/27 01:13:49.55 .net
>>827
ISIDは定年退職までやるつもりなら悪くない。ISIDは技術的なことはあまり経験できない。CTCもそうだという反論が必ずあると思うけど、ISIDの比ではない。ISIDはCTCよりも取引先が少ない。ISIDは仕事以外のイベントを重視する傾向があるから、そのノリが苦手という人がいる。
853:非決定性名無しさん
22/05/27 01:18:29.77 .net
>>828
ありがとうございます
ISIDは退職金が前払いで賞与に含まれる点を考え転職前提だと考えていたのですが、勤め上げ前提の認識を持っていた方がいいんでしょうか？
854:非決定性名無しさん
22/05/27 01:45:16.16 .net
金額の話に興味があるのに退職金の仕組みも知らないのか
855:非決定性名無しさん
22/05/27 07:57:20 .net
どっちも程度の差はあれ丸投げが基本だからクラウドとかが当たり前になる10年後とかどうなってるか分からんけどな。
856:非決定性名無しさん
22/05/27 08:16:45 .net
>>829
退職金額は定年までやらないと少額やで。
50代でラストスパートで積み上げられるイメージだからそこまで勤め上げるので無ければ前払い賞与の会社と大して変わらない。
後で転職前提のホッパーだと弊社おすすめしない。
857:非決定性名無しさん
22/05/27 08:18:55 .net
>>832は弊社の話な
858:非決定性名無しさん
22/05/27 09:26:20 .net
皆さまありがとうございます
退職金に関し理解が深まりました
あと数点お聞きしたいのですが、CTCとISIDを比べた場合、業界的なプレゼンスはさほど変わらないという認識で宜しいでしょうか？
また御社に関して、プロジェクトや時期的な波はあるにしろ、情通以外のセグメントは昔に比べだいぶ働き方が見直されている(残業が減っている)という理解は正
859:しいですか？
860:非決定性名無しさん
22/05/27 11:56:52.93 .net
こんなとこで内部事情聞きに来る新卒いらねぇ
861:非決定性名無しさん
22/05/27 12:05:29.08 .net
電通に将来性があまりないと思う
862:非決定性名無しさん
22/05/27 13:09:21.78 .net
>>834
ISID 特にプロパーはプライドっつーか虚栄心が恐ろしく強い
自分もそんなキャラならISIDも悪くない もう少し普通な人ならCTC
863:非決定性名無しさん
22/05/27 13:20:12.73 .net
>>834
ISIDは変わった会社だからなあ
864:非決定性名無しさん
22/05/27 15:41:17.72 .net
>>838
例えば？
865:非決定性名無しさん
22/05/27 18:26:58 .net
つうか、ISIDはうちの業界とは少し違うくね？
親御用達シンクタンク運用みたいな？？
866:非決定性名無しさん
22/05/27 19:37:26 .net
>>837
外資入ってるからね
自分推せ推せの人でないと
867:非決定性名無しさん
22/05/27 19:43:07 .net
>>839
子会社、協力会社を引き連れて、店に行って大騒ぎする。
868:非決定性名無しさん
22/05/27 21:49:28 .net
便通はいいぞ
869:非決定性名無しさん
22/05/27 23:58:02 .net
ISIDは最寄り駅が品川駅と称しているが、北品川駅と大差ない。
870:非決定性名無しさん
22/05/28 10:57:42.07 .net
ゴジラ上陸の地
昼が困る立地
871:非決定性名無しさん
22/05/28 19:54:05 .net
テクノって名前が昭和だよなあ。
872:非決定性名無しさん
22/05/28 19:55:07 .net
テクノブレイクっぽいしな
873:非決定性名無しさん
22/05/28 21:45:05 .net
夜、妻とセックスしていたら、娘がママが泣いていると言ってきました。
何と説明すればよかったのでしょうか？
874:非決定性名無しさん
22/05/29 22:16:38 .net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
これは思わぬ宣伝効果になるの？
875:非決定性名無しさん
22/05/30 16:44:23 .net
セックスしてたんだよ？って説明してあげた方が良いよね。
セックスは悪い事ではないし、泣いてると誤解されたままならDVしてると勘違いされる。
876:非決定性名無しさん
22/05/30 17:46:06 .net
妻の手コキで声が出てしまったときは、ママにマッサージしてもらってたんだよと説明した。
877:非決定性名無しさん
22/05/31 09:13:54 .net
そろそろボーナス発表ですな。
株主還元も好調だし期待してます。
878:非決定性名無しさん
22/05/31 15:59:09 .net
私は伊藤忠テクノソリューションズ所属、原子力規制委員会へ派遣の大澤透（オオサワトオル）にレイプされました。
職場で毎日ねちっこく執拗なセクハラを続け、挙句には既婚者であるにも関わらず交際を申し込んできたりと異常でしたが、私の契約が切れる３ヶ月前を皮切りにレイプをしてきました。
証拠は全てあります。
879:非決定性名無しさん
22/06/01 00:48:00 .net
>>846
テクノを昭和と思う人自身が間違いなく昭和
880:非決定性名無しさん
22/06/01 00:54:26 .net
ボーナス気になるぞい
881:非決定性名無しさん
22/06/01 01:14:31 .net
>>854
伊藤忠を江戸・明治と思う人自身が間違いなく江戸・明治
882:非決定性名無しさん
22/06/01 08:19:40 .net
例年通りなら300万くらいかな？
883:非決定性名無しさん
22/06/01 11:29:45 .net
俺去年は250万だった
884:非決定性名無しさん
22/06/01 11:45:04 .net
ボーナスきたこれ
885:非決定性名無しさん
22/06/01 13:10:15 .net
何ヶ月ですか？
886:
22/06/01 13:33:46 .net
ここまで爆上げするなら基本給上げてほしい。
月の手取りと乖離ありすぎて使えないんよ
887:非決定性名無しさん
22/06/01 13:39:01 .net
年末調整、来年の税金が怖くて手がつけられないっすよね
888:非決定性名無しさん
22/06/01 13:44:41 .net
株持とうか悩んでるんやけど、アドバイスくれや