19/12/01 13:35:14 .net
>>494
逃げ切れればオッケーです。
同僚とか言っても所詮他人なんで、下の世代の事とかどうでも良いよな。逆に下の世代も上の世代のことなんて気にしてないだろうし。
501:非決定性名無しさん
19/12/01 14:02:05 .net
歳とったらゆったり働きたいよな
502:非決定性名無しさん
19/12/01 14:11:30 .net
いよいよ尊敬されない50代以上
事故リスク高いのに都会で車乗り続ける団塊世代並みに迷惑
503:非決定性名無しさん
19/12/01 16:14:42 .net
他社で６５歳定年退職した人いたけど派遣レベルの仕事しかしてなかったよ
504:非決定性名無しさん
19/12/01 17:36:53 .net
>>503
うちの会社の50以上は基本派遣以下の仕事しか出来ないぞ。
505:非決定性名無しさん
19/12/01 19:41:46 .net
いらない正社員は切って派遣にチャンスくれよ
準社員にでもなれたらやる気全然違うぞ
506:非決定性名無しさん
19/12/01 19:42:49 .net
来年のキックオフはイケダハヤトらしいな。
507:非決定性名無しさん
19/12/01 19:43:40 .net
>>505
正社員切る段階なら派遣はとっくに切られてるからな
508:非決定性名無しさん
19/12/01 20:22:33 .net
>>506
マジか。去年は山本 一郎だったし人選大丈夫か。
509:非決定性名無しさん
19/12/01 22:55:25 .net
派遣切るのは良いんだけど何も言わずに切るのやめて欲しいよ課長さんよ
510:非決定性名無しさん
19/12/01 23:00:25 .net
>>509
言う必要ないから、しゃあないやん
511:非決定性名無しさん
19/12/01 23:06:12 .net
派遣の単価って若い正社員より高いんでしょ？
512:非決定性名無しさん
19/12/01 23:14:04 .net
単価はあくまで会社間であってピンハネで本人に届く金なんてその半額にも満たないんやで。
そんなんなら契約社員とかにしたほうがwinwinじゃね？って思ったけど案件の状況によって柔軟に使い捨て、補充できるから派遣は重要なんだよね？
513:非決定性名無しさん
19/12/01 23:20:23 .net
保守運用とかでずっといる派遣はその方が良いが
うちは、個人と契約できず指定の会社通す必要あるのでは？
514:非決定性名無しさん
19/12/01 23:22:34 .net
>>511
若い社員どころか課長より下のグレードよりは高い
515:非決定性名無しさん
19/12/01 23:23:38 .net
>>512
それ、社員も一緒ぢゃん。
本人には半分以下。
516:非決定性名無しさん
19/12/02 07:40:01 .net
ボーナスで嫌なこと忘れる
517:非決定性名無しさん
19/12/02 08:14:51.95 .net
>>516
上司が原因ならボーナスでもっと嫌な気になるよ
518:非決定性名無しさん
19/12/02 11:09:06 .net
派遣なんか４割ピンハネ当たり前
交通費も出ないしアホらしくてやってられない
辞めたら社員の負担が増えるとか知ったことではない
契約社員で雇ってくれるところならそっちの方がいいに決まってる
519:非決定性名無しさん
19/12/02 11:23:04 .net
派遣切って次の人が使えないと若手社員の負担が増えるんだよなぁ・・・
520:非決定性名無しさん
19/12/02 11:51:35.00 .net
若手社員の負担増えるとかどうでも良いけどな。
521:非決定性名無しさん
19/12/02 12:38:58 .net
社員の負担自体どうでもいい
522:非決定性名無しさん
19/12/02 12:51:00 .net
その「どうでもいい」の結果、好き勝手ピンハネされてるのが派遣なわけだ
523:非決定性名無しさん
19/12/02 12:55:51.76 .net
この会社どうでもいい
524:非決定性名無しさん
19/12/02 13:18:11 .net
派遣なんかどうでもいい
525:非決定性名無しさん
19/12/02 13:27:44 .net
社員だっていくらでも替えはいるから負担なんてのは甘え
526:非決定性名無しさん
19/12/02 14:46:33.08 .net
鬱は甘え？
527:非決定性名無しさん
19/12/02 15:00:35.73 .net
所詮IT土方
社員の替えが派遣できいてしまう業界
使い捨て
528:非決定性名無しさん
19/12/02 17:39:16.46 .net
社員がメンヘラになったところで関係ない会社の人だしどうでもいい
529:非決定性名無しさん
19/12/02 20:25:20 .net
鬱になる奴なんてどうでもいい。
530:非決定性名無しさん
19/12/02 20:34:22 .net
教えて君なんてどうでもいい
531:非決定性名無しさん
19/12/02 20:34:59 .net
なんとか推進とか、社内で勉強してるだけの内弁慶はどうでもいい
532:非決定性名無しさん
19/12/02 21:05:54 .net
何の知識もないSEはいらない。俺たちが説明してあげないと何も分からない。
少しは勉強しなさい。
533:非決定性名無しさん
19/12/02 21:29:38 .net
外注が生意気なことを言ってはいけませんよ
534:非決定性名無しさん
19/12/02 21:38:37 .net
下流PGの分際でSEに生意気なこと言ってはいけません
君たちはただの土方
システム開発の道具に過ぎないのです
身の程をわきまえなさい
535:非決定性名無しさん
19/12/02 21:42:00 .net
まーた喧嘩する・・
536:非決定性名無しさん
19/12/02 23:46:16 .net
外注PGって要件定義すらできないじゃん
というか業務知識ないじゃん
それでシステムオタっぷり発揮されてもね
そんなにオタってたければ一生コーダーやってなさいな
537:非決定性名無しさん
19/12/03 00:07:44 .net
まあそのSEも使えなさすぎで案件として崩壊してるところなんてザラな訳だが。
538:非決定性名無しさん
19/12/03 01:23:57 .net
[痴漢の]NRI 野村総研 Part.7 [常習犯]
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
539:非決定性名無しさん
19/12/03 08:58:42 .net
>>532
自演連投乙
540:非決定性名無しさん
19/12/03 12:14:45.53 .net
社員、派遣にかぎらず
リーダーやPMや課長や部長が下の状況や知識を把握してないのはよくある話し
それで良いとは思わないが時間は有限
責任押し付けあったり
当たりやすいとこに当たっても
問題は片付かない
541:非決定性名無しさん
19/12/03 12:32:15 .net
>>540
>時間は有限
社員時間や知識を補うために外注雇うのに、お互いに教えてちゃんややってくれない病が蔓延してて、なかなか上手くいかないな。
リーダー力は両方の課題。
542:非決定性名無しさん
19/12/03 12:36:19 .net
>>525
残念ながら いくらでも はいない。
中途雇用の質が出て行く人間の質より下がっている。
543:非決定性名無しさん
19/12/03 16:50:49 .net
派遣で何も知らない現場に放り込まれて何も教えてくれないなんてことになったら即効で辞めるけどな
知らないと何もできないから
544:非決定性名無しさん
19/12/03 17:56:14.09 6uThbk6GA
テスト
545:非決定性名無しさん
19/12/03 17:58:43.05 6uThbk6GA
中途で営業として誘われてるんだがインフラ未経験でもいけるの？
546:非決定性名無しさん
19/12/03 18:44:11.26 .net
>>543
社員も似たようなもんだから。
知らなくて聞いた先に怒られて、知らなくても派遣には知ってて当然と思われる。
人が足りないと言うのはそう言うこと。
何にもは極端でも、ある程度自立的に社員と協力して動けない人間は確かに厳しい。
547:非決定性名無しさん
19/12/03 22:44:54 .net
ハケンに丸投げとか
イッっちゃってるうううううううううううううう
548:非決定性名無しさん
19/12/03 22:50:57 .net
>>547
丸投げできる優秀な派遣がいるとか、恵まれてるね。
549:非決定性名無しさん
19/12/03 22:52:29 .net
>>547
なんだ結局煽りか
信憑性無くてつまらん
550:非決定性名無しさん
19/12/03 22:56:00 .net
派遣とか社員とか関係なく、今は指摘するとパワハラと言われる時代だから人を育てるのは本人の自主性に依存する部分が多いので育つのに時間がかかる。
だから誰も人育てようとしないから、個人まかせだよね。教えて貰えるなんて期待しない方が良い。
551:非決定性名無しさん
19/12/03 23:07:14 .net
指摘＝パワハラな訳ないだろう
そう感じるならあなたの言動が
基本パワハラ思考なだけ
同じ指摘でも、相手を認める気持ちと、言い方
自分の言うこと聞かせようとする姿勢丸出しだったり
相手の思うこと否定したり
指摘と関係ない人格否定や
過度なプライベート詮索するからパワハラになる
552:非決定性名無しさん
19/12/03 23:10:52 .net
>>551
そんな綺麗ごとばかり並べられても、聖人君子じゃないんだから、相手を認めて信頼関係築けば、指摘を受け止めてくれるって、教えて貰う側がどんだけ偉いねん！って感じやん。
ぶっちゃけ誰もそこまでして人に教えたいとか思ってもないから、どんどん人育てる役割から離れていってるよね。
553:非決定性名無しさん
19/12/03 23:13:22 .net
>>552
え、でも、部下が育たないと結局自分が困らね？
まったく綺麗ごとでなく。
554:非決定性名無しさん
19/12/03 23:15:04 .net
>>552
なんとか推進とか馬鹿にしてる場合ではなく
こう言う人ほど女性管理職向け研修を
受けてみたら良いのではないでしょうか。
555:非決定性名無しさん
19/12/03 23:19:19 .net
営業みたいに個人プレー色強かったり、部長クラスみたいに現場から離れた位置にいると、自分が人を育てなくても困らない。
556:非決定性名無しさん
19/12/03 23:22:31 .net
人徳ってこう言うとこから滲み出るんだろな。
情けは人の為ならずとはよく言ったものだ。
557:非決定性名無しさん
19/12/03 23:30:52.47 .net
>>552
ま、教えても自分が評価される訳でなく、評価も相対評価だからね。
教育項目でボーナス評価されることも無いし。
やりたくない人が大多数なのは会社の仕組み上仕方ない。
558:非決定性名無しさん
19/12/03 23:36:05.85 .net
>>518
派遣、単価の４割ももらえるの？
社員のオレなんて単価の25%しか貰ってねーや。
559:非決定性名無しさん
19/12/03 23:49:01.07 .net
>>550
そもそも指摘して欲しい訳でない
知らないことを教えてほしいだけ
オマヘの教えるはイコール指摘ですか
560:非決定性名無しさん
19/12/04 00:44:50.05 4grrrN/j3
この会社に中途で営業として誘われてるんだがインフラ未経験でもいけるの？
なんの知識が必要なのか知りたい。
未経験でもいけちゃう会社なのか？
561:非決定性名無しさん
19/12/04 01:01:22.62 .net
派遣に責任押し付けられてもなぁ・・・
562:非決定性名無しさん
19/12/04 01:07:11.94 .net
>>559
その知らないことは、出来る人は教えてくれる人が居ない中で乗り越えてきたわけで。
なんでわざわざ親切丁寧に時間かけてノウハウ教えないといけないのか。
563:非決定性名無しさん
19/12/04 01:13:21.50 .net
派遣に高い金を払っているから金額に見合った仕事はしてもらうよ。
派遣の給料は派遣元の問題
564:非決定性名無しさん
19/12/04 02:38:37 .net
派遣は嫌なら他に移ればいいよ
案件なんか他にいくらでもある
頭使いたくない人向けCOBOL案件なんてものもある
565:非決定性名無しさん
19/12/04 06:32:49 .net
>>559
いやです
566:非決定性名無しさん
19/12/04 09:10:46 .net
ベテランの派遣と同じ会社の派遣グループが全てを取り仕切って社員が内容全く知らない案件があるんだけどこの人達辞めたらどうするんだろ
567:非決定性名無しさん
19/12/04 12:11:39.55 .net
インフラなら問題なし。
業務システムの開発でも問題なし。
業務システムの保守なら問題。
568:非決定性名無しさん
19/12/04 13:53:52 .net
>>566
社員が内容知ってやるだけだよ
569:非決定性名無しさん
19/12/04 17:38:22 .net
お前らが派遣派遣言うから
なんかそれっぽい研修の案内来てるぞ
570:非決定性名無しさん
19/12/04 19:17:26 .net
底辺と関わってもいいことないよ
プラスになることがない
571:非決定性名無しさん
19/12/04 20:11:01 .net
会社なんだから派遣でも社員でも誰かが居ないと何かが回らなくなることは基本ない。
別の誰かが役割を担うだけ。苦労するかも知れないけど。
誰かのせいにして思考停止せずに、お互い協力して一緒に解決した方が結果仕事は早く終わる。
572:非決定性名無しさん
19/12/04 20:29:09 .net
>>562
マジレスすると、あなたが業務時間を使って得た知識は会社のものでもあるから。
必要な人は共有する義務がある。
573:非決定性名無しさん
19/12/04 22:23:54 .net
派遣に作業教育もできないのかねぇ
574:非決定性名無しさん
19/12/04 22:53:04 .net
>>572
その正論で社内の出来るSEや営業にノウハウ共有するのは義務だから、しないと評価下げるよとか言って回れば良いんじゃないかな。
正論からくる理想論と現実は違う。そして無能程常に正論吐き続けて実力が伴わず、出来るやつは正論吐いてるだけのやつは無視してコツコツやるものだよ。
575:非決定性名無しさん
19/12/05 06:45:43 .net
スキルトランスファーしないといつまで経っても他のことやれない
576:非決定性名無しさん
19/12/05 07:45:16.35 .net
>>574
やってるなら、良いぢゃん？
やるべききことをやるだけ。
ここで、やれないとか、やらないとか宣言する前にね。
577:非決定性名無しさん
19/12/05 07:57:54 .net
自分だけで抱え込むことで安泰になろうとする人居るしなあ
578:非決定性名無しさん
19/12/05 08:18:23 .net
>>574
正論に反発して負かしたくなるのは、
世の大部分が、自分は出来る奴と思いたい
出来ない奴だからだよ。
論理のすり替えは止めようや。
579:非決定性名無しさん
19/12/05 08:20:35 .net
>>575
同意。十年経っても同じ仕事とかやりたくないし、そんなことしても仕事から価値は上がらない。
580:非決定性名無しさん
19/12/05 09:42:13 .net
クラウドやってると優秀な奴が一人居ると数万人規模のシステム構築出来るから、自分一人だけ安泰になろうとする奴が沢山居た方が良いけどな。
自分で技術に追随出来ないワーカーに振れるほどの単純タスクがクラウドだと殆ど無いしな。
581:非決定性名無しさん
19/12/05 12:16:38 .net
派遣は仕事を属人化することで保身をはかるから
社員になんか教えない
適当にあしらう
自分が切られた後どうなろうが知らない
知識共有とか知ったことではない
582:非決定性名無しさん
19/12/05 12:50:22 .net
>>580
ちょっと何言ってるのか、わからない。
クラウド崇拝装ったネタだよね？
583:非決定性名無しさん
19/12/05 12:53:25 .net
クラウド関連の単純作業をしたことがある派遣ボーイの俺がとおりますよｗ
こんなんで金貰っていいのかなと思うほど簡単な作業でしたｗｗｗ
584:非決定性名無しさん
19/12/05 19:06:29 .net
視点が低すぎて参考にならないなかな。
で。その対価は客から人日商売ではなく、
ユーザー数などの付加価値で貰えてるの？
何百マンとかの話でなく。
585:非決定性名無しさん
19/12/05 19:17:15 .net
>>580
？優秀な奴をより沢山つくるには
やってみせて、やらせてみせるのが
1番早い訳だが。
そして教える奴の価値がより上がるだけ。
586:非決定性名無しさん
19/12/05 19:47:01 .net
>>581
派遣で社員に技術共有する人はいると思う？
587:非決定性名無しさん
19/12/05 20:42:25 .net
>>582
AWSなんてインスタンスの数数えるのが仕事だからな。
588:非決定性名無しさん
19/12/05 22:53:30 .net
社員に仕事内容教えるのって無駄かつ無意味だからしないと思う
所詮他人
589:非決定性名無しさん
19/12/05 23:09:51 .net
所詮会社なんて他人同士の集合体でしかないから、他人のことなんでどうでもいいけどな。
590:非決定性名無しさん
19/12/06 00:25:38 .net
寂しい人しかいないな
591:非決定性名無しさん
19/12/06 00:29:04 .net
そうか？会社なんて給料稼ぐ手段でしかないし、同僚と雑談してるくらいなら、友達と飲んでると方が楽しいけどな。
592:非決定性名無しさん
19/12/06 00:43:57 .net
同僚との人間関係上手くいってないの？
593:非決定性名無しさん
19/12/06 01:13:44.19 .net
どうして派遣は壁を作るのかな。せっかくの忘年会になぜ来ないの？
たった5000円払えば仕事が円滑になるのに。
大人としてのマナーが大切だよ。
594:非決定性名無しさん
19/12/06 01:24:43.57 .net
>>593
言いたいことは職場で言いましょう
595:非決定性名無しさん
19/12/06 01:25:40.42 .net
くだらないマウント合戦してる時点で落ちこぼれなのバレバレやで。
596:非決定性名無しさん
19/12/06 08:56:55.38 .net
その発言自体が立派なマウントな件
597:非決定性名無しさん
19/12/06 08:58:39.90 .net
>>569
それな。年末にやるとか。大体の契約終わってるとか、もっと早くやりないと意味ない。
598:非決定性名無しさん
19/12/06 09:00:00.31 .net
>>593
むしろ参加する奴が責められる。
599:非決定性名無しさん
19/12/06 10:14:59 .net
もしかして、このスレ見てるの？人事部とか
600:非決定性名無しさん
19/12/06 10:48:55 .net
社員になれるわけでもないのに忘年会に金払って行くのなんて無意味。
601:非決定性名無しさん
19/12/06 11:19:18 .net
そんな話はさておき、今日はボーナスなんだから仲良くしろや。170万あったから、まぁまぁかな。
602:非決定性名無しさん
19/12/06 12:49:06 .net
便所の落書き掲示板で金額の話とか惨めやでぇ～（笑）
みんなで口だけ高給取り気取りしてオナニーする暇あったら仕事しろ
603:非決定性名無しさん
19/12/06 13:06:34.69 .net
額面170万の、手取り120万で実話なんだが・・・
604:非決定性名無しさん
19/12/06 14:46:20.54 .net
お前の話なんて何の役にも立たないしどうでもいいんだが。
605:非決定性名無しさん
19/12/06 17:00:34 .net
わい、ボーナス10000000000円
606:非決定性名無しさん
19/12/06 21:13:42.36 .net
カタカタカタカカタ、ターーーーーーーーーーーーーーッン！
カタカタカタカカタ、ターーーーーーーーーーーーーーッン！
カタカタカタカカタ、ターーーーーーーーーーーーーーッン！
ふぅ～170万の手取り120万かぁ
607:非決定性名無しさん
19/12/06 21:27:26 .net
ちな、夏は額面380の手取り320だったから年間で550だった。
608:非決定性名無しさん
19/12/06 21:45:19 .net
>>598
責められないような仕事をしないとダメだよ。
新入社員でも責められるような仕事はしないから。
609:非決定性名無しさん
19/12/06 21:55:20 .net
>>607
部長クラスだろ