19/10/12 02:10:11 .net
明日への挑戦
前スレ
【CTC】伊藤忠テクノソリューションってどうよ？9
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
【CTC】伊藤忠テクノソリューションってどうよ？10
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
2:
19/10/12 08:55:03 .net
CTCのシックスバリュー
サービス残業
裁量制の悪用
人月ビジネス
スベリ止め
偽装請負
パワハラ横行
3:
19/10/12 10:12:56 .net
>長々と結局何が正しいと主張したいんだ
何が正しいかは、客を含めての状況と組織の目標設定よる。
それを理解せずに個人の思いや正義だけで正しいことを決めると見誤る。
転職してもそれは同じ。
ただし、目標設定を明言しない管理層もいるからイキってる若手に察しろと言うのも無理な話。
4:非決定性名無しさん
19/10/13 15:50:13 .net
台風大丈夫か？特に二子玉や武蔵小杉の人
5:非決定性名無しさん
19/10/13 17:57:08 .net
俺の二個玉は無事だ
安心してくれぃ
6:
19/10/14 00:55:19 .net
うちの会社、二子玉住まいの意識高い系多そうだよなw
あくまでイメージだけど。
7:
19/10/14 02:10:13 .net
二子玉の川向かいは多いと思う
8:非決定性名無しさん
19/10/14 10:36:18.07 .net
溝口とか死者でてるしね。深刻。
9:非決定性名無しさん
19/10/14 10:42:17 .net
二子玉や武蔵小杉小杉は川沿いの低地で人が住んでなかったが、近年広告やマスコミのイメージ操作で持ち上げられて、地位が上がった。
そこに住むのは意識高い人はと言うよりは、予算や流行や西側に住んでると言うイメージを大事にする人でしょう。
10:
19/10/14 15:33:19 .net
大井町あたりが多くない
11:非決定性名無しさん
19/10/14 16:02:11.99 .net
現実はみんな埼玉の安い家賃
12:非決定性名無しさん
19/10/14 16:53:35.00 .net
田園都市線沿いの神奈川に住んでる人多そう。
被害は多摩川ばかりだから、埼玉は大丈夫では。
堤防だけでなく大規模調整池に水を流し込めるようにした荒川、利根川、神田川は首都圏に被害がない。
13:
19/10/14 17:37:42 .net
何いってんだコイツ
14:非決定性名無しさん
19/10/14 17:45:13 .net
>>10
大崎通い安いからね
15:非決定性名無しさん
19/10/14 17:53:36 .net
埼玉、神奈川西側は多い気がする
16:非決定性名無しさん
19/10/14 19:05:51.49 .net
片道2時間当たり前！
とか言ってた時代がなつかすぃ
17:非決定性名無しさん
19/10/14 19:54:13.22 .net
ここってなんであんなに給料高いの？
18:
19/10/14 20:11:49 .net
福利厚生しょぼいからトータルで言えばNSOLやSCSKとかにも劣ってる。
見かけだけの数字だけあげるのに必死だからなあ
19:非決定性名無しさん
19/10/14 20:13:15 .net
片道2時間とかどこから通うの？
20:非決定性名無しさん
19/10/14 20:48:32.99 .net
流石に福利厚生込みでもSCSKには圧勝してるわ
21:非決定性名無しさん
19/10/14 21:26:12 .net
>>13
埼玉は安全
22:非決定性名無しさん
19/10/14 23:29:11 .net
>>17
クラウドで大成功してるから。DCとAWSのハイブリッド構成で他社の追随をさせない提案出来てるし、Sierの中では一人勝ち状態だから。
23:
19/10/15 00:22:26 .net
自画自賛キモすぎワロスwww
大成功どころかクラウドで他社に引き離されてるって散々前スレでも指摘されてるのに、そんなにありもしない実績騙って美化したい意図って何なんだよw
24:
19/10/15 09:16:20 .net
>>18
悪いけどSCSKに劣る、はさすがにないわ
一人当たり利益が数百万違うのに待遇が劣りようがない
福利厚生しょぼいといっても、並の日系大企業レベルってだけだしな
25:非決定性名無しさん
19/10/15 10:07:03.94 .net
>>23
CTCフォーラムだって、毎年作対比20%近く来場者増えてるし、もう今では国内を代表するITイベントへと成長してる。
妬むのはおやめなさい。
26:
19/10/15 12:36:42 .net
ここで自社をヨイショしても給料あがんねーぞ？
それともネット掲示板ステマ本部でもできた？
27:
19/10/15 14:10:46 .net
この会社って客先常駐で東京から出てく人どのくらいいる？
28:非決定性名無しさん
19/10/15 16:36:30 .net
>>27
客先常駐とか聞いたことないけど。
29:非決定性名無しさん
19/10/15 18:16:07.00 .net
金融事業は銀行さん常駐かなり多いですよー＼(^o^)／
殆ど都内ですが。みんな闇まくりでブラックなんで気をつけて！
30:非決定性名無しさん
19/10/15 18:58:04.73 .net
必死だな(笑)
31:非決定性名無しさん
19/10/15 19:00:14.84 .net
でも、うちって普通に仕事してれば年収1000万とか余裕で超えるし、今なんて有給取り放題だし、めちゃくちゃホワイトじゃん。
32:非決定性名無しさん
19/10/15 19:19:10 .net
残業36協定例外枠フル使用で残業時間80hとか出精神ズタボロと引き換えの1000万とか黒杉
33:非決定性名無しさん
19/10/15 20:41:13 .net
SCSKと日本タタのことどう思いますか
34:非決定性名無しさん
19/10/15 21:38:26 .net
SCSK すでに眼中にない
日本タタ 知らない
35:非決定性名無しさん
19/10/15 22:30:19 .net
もうNTTデータくらいだろ、うちと競えるSierなんて。
36:非決定性名無しさん
19/10/15 23:24:38 .net
なんかこのスレにはCTCを心底持ち上げたい自惚れ君がいるようですね。
どれだけ自分が可愛いと思ってんだか。
終いにはデータと同列視とか草
37:
19/10/15 23:31:45 .net
ほんとそれな。
これ以上気持ち悪い自賛書き込みやめてもらっていいですか？CTCの面汚し恥晒しなんで。
というよりあえて気持ち悪い社員イメージ植え付けようとしてる部外者だな。まじ勘弁すわ。みてて恥ずかしい。
38:非決定性名無しさん
19/10/15 23:46:34.40 .net
だれかこの>>35の名言をNTTデータスレの人に見せたってぇ～
39:非決定性名無しさん
19/10/15 23:57:05.12 .net
NTTDは知らんがNFHよりはマシだろ
40:非決定性名無しさん
19/10/16 07:11:18.09 .net
>>23
AWSプラクティショナー最多受賞したの知ってる？AWSはみんな基礎知識として語れるんだよ。こんなことが出来る大手sierなんて、うちしか居ないぞ。
41:非決定性名無しさん
19/10/16 07:36:02.45 .net
案件実績を誰でもすぐ取れるような入門資格ですり替えてて草
42:非決定性名無しさん
19/10/16 12:24:50 .net
データは最近不振なんでよくわからんが、少なくとも野村総研よりは大分下。
すでに会社の比較指標や目標設定からも外れてる。
43:
19/10/16 13:28:02 .net
CTC SCSK ユニシス NSSOL TISを順位付けしたらどんな感じになる？
44:
19/10/16 13:32:01 .net
質問がナンセンス。
どのベンダがいいだの悪いだのは他でやれ。
また気持ち悪い奴がCTCマンセーするレスしかつかないんだから。
あ、なんだ自演かよ
45:
19/10/16 14:12:52 .net
他社との比較なんて意味のないオナニーばっかしてないで自分の仕事で会社に貢献することを考えろよ？
まあ能無しだから他社引き合いに出して優越感に浸ることしかできないだろうけど。
46:非決定性名無しさん
19/10/16 15:35:16.42 .net
>>40
せめてSAAになってから威張れよ
47:非決定性名無しさん
19/10/16 16:21:15 .net
SAA,SAP持ちだけどプラクティショナーの問題初めて例題みたけど無勉で受かるレベルかよww
これでイキってる時点で自分のレベルの低さを露呈してるだけやん。。
まあ、AWS様に誰でも取れるプラクティショナーの試験料という貢物をどこのベンダーよりも多く献上しましたってことでは確かに偉いと思うわ（笑）
流石金だけはあるってアピールには最高だね！
48:非決定性名無しさん
19/10/16 16:37:23.61 .net
AWSプラクティショナー馬鹿にすんなよ！クラウド戦略の重要施策だぞ！
49:非決定性名無しさん
19/10/16 18:50:55 .net
>>47
ＳＡＰも金かけて何ヶ月か研修いけば受からね？
50:非決定性名無しさん
19/10/16 18:52:35 .net
研修必須の試験て
この会社のレベルの社員なら
大抵受かるけどな
51:非決定性名無しさん
19/10/16 19:29:13 .net
新SAPは旧よりかなり難易度上がってるから地頭良くないと研修しても無駄になるだけ。
若手なら大丈夫だろうけど給料泥の中年には無理だろう。
52:非決定性名無しさん
19/10/16 21:07:57 .net
>>51
いや。すでに取ったんだが。
中年なのにすまんな。
53:非決定性名無しさん
19/10/16 21:19:24 .net
>>51
つまり、中年に研修行かせる価値はないと言う意見か。
この会社って昔からそういう古い考えだよな。
実際中堅以上は研修ないし。
54:非決定性名無しさん
19/10/16 22:00:12 .net
古い考えっていうか、中途メインでやってきた時期が長いから
制度の整備が遅れたんじゃないの
55:非決定性名無しさん
19/10/16 22:27:21.10 .net
今は中途より新入社員のが圧倒的優秀だよな。
最近できる中途がいない。
56:非決定性名無しさん
19/10/16 22:34:03 .net
中途のが退職者より質が落ちる時代が来るとは思わなかったのだろう。
57:非決定性名無しさん
19/10/16 23:02:14 .net
最近の新卒は優秀がゆえにデキると思ってた人が3年ほどで他社に引き抜かれてってるわ。会社の金で資格沢山取ってからw賢い。、
58:非決定性名無しさん
19/10/17 00:09:52 .net
>>55
中途採用は変なフィルターがあるせいで、実力があってもはじかれる人が多い。
59:非決定性名無しさん
19/10/17 00:20:10 .net
変なフィルタってなによ。。
学閥or部長の好みor顔面偏差値or職歴に競合他社？？
60:非決定性名無しさん
19/10/17 08:33:11 .net
派遣とかでも、妙に高学歴、TOEIC点数高い奴とかスペックで採用する傾向にあるけど、高スペックなのに派遣とか、高スペックなのに転職活動中でsier志望みたいな奴は、どっか問題有ると思うのに、それに気付いて無いんだよ。
高スペックで、そのスペックなりに優秀なら、他の道進んでるとなぜ気付かない。
61:非決定性名無しさん
19/10/17 08:48:16.71 .net
考え方が主観的すぎて参考にもならないですね。
62:非決定性名無しさん
19/10/17 09:37:45 .net
60のような社員が最高だと勘違いしてる時代錯誤がこの会社を物語ってるね
派遣に頼らざるを得ない自分らを棚に置き、よくいうわ
63:非決定性名無しさん
19/10/17 09:42:36 .net
>>62
このクラウドの時代に派遣に頼ってる社員とかいるの？
64:非決定性名無しさん
19/10/17 10:33:53 .net
↑クラウドの時代と派遣、まったく関係ねえだろ。。
日本語おかしいけどあんた社外の人でいいよね？
こんなんが社員だとしたら世も末。早くやめてくれ。
65:非決定性名無しさん
19/10/17 10:36:41 .net
せめて伊藤忠の社員ならって思うけど、
たかがSIerが派遣がー、と単に雇用形態だけで見下せるんだから、
勘違い甚だしいわw
66:非決定性名無しさん
19/10/17 11:27:45 .net
クラウドの時代に、ろくに自分で技術を理解しようとせず、マネジメントが仕事ですとかオンプレミス時代の考え方で、派遣に仕事丸投げ、自分は派遣のアサインしか出来ないみたいな。
親会社からも、もっとましなSE寄越せと言われても、まだプロパーは技術的なことはやらないと言う。
クラウドなんて、習得した技術が半年後には陳腐かしてる時代なのに、それがわかってない人が多いんですね。
67:非決定性名無しさん
19/10/17 12:26:28.28 .net
また、部外者が暴れてるな。うちのプロパーならサーバレスでシステム構築するなんて当たり前だし、派遣にやらせてるのは、検証環境構築とか雑務に近い部分。
プロパーは、最新技術を活用したコンサルティングが主業務だぞ。
68:非決定性名無しさん
19/10/17 12:28:28.29 .net
でた、いつもの上から目線の無能さん。
毎回自分の馬鹿っぷりが溢れ出るだけの書き込みならしないほうがいいよ。
69:非決定性名無しさん
19/10/17 12:29:15.51 .net
>>68
派遣の人ですか？
70:非決定性名無しさん
19/10/17 12:43:27 .net
>>67
あとは、テストとかね。
71:非決定性名無しさん
19/10/17 12:45:11 .net
>>68
67ではないが、他人の会社のスレに来て煽ってる人と比較すれば、溢れていないと思いますよ。
72:非決定性名無しさん
19/10/17 12:47:56 .net
クラウドがー、クラウドがーと言うけど
まだまだオンプレや場所だけ借りてオンプレライクに開発する昔ながらの開発も結構主流だよ。
そして、今時点では開発金額もこちらのが大きい。
73:非決定性名無しさん
19/10/17 13:17:01 .net
>>67
よくいうわ、AWSなんて派遣が率先してPM等やらされてるじゃん
その下に若手のプロパーつかせてとかさせておいて、
派遣がテストとかよくほざけるな
74:非決定性名無しさん
19/10/17 15:24:49 .net
事業部ごとに違うかもしれないが、少なくともEPはオンプレ8～9割。
自慢の最先端クラウドが殆どのすごい部署はどこなんだ？
75:非決定性名無しさん
19/10/17 16:26:38 .net
>>74
EP以外の殆どが、バリバリクラウド。
76:
19/10/17 16:34:04 .net
>>76は虚言癖・演技性人格障害者
何がバリバリクラウドだよwろくに環境作れるやついねーのに何いってんだか。
77:
19/10/17 16:35:13 .net
やべ、自分にむけていってしまった。死んでこよう。>>75にむけたレスだけと責任とって共連れで。
78:非決定性名無しさん
19/10/17 16:47:03.58 .net
サーバレスだから、環境なんか作んないよ？おっさん。
79:非決定性名無しさん
19/10/17 17:00:57 .net
クラウド＝サーバレスとか痛い勘違いしてる老害を嘲笑するスレはここですか？
80:非決定性名無しさん
19/10/17 17:53:56 .net
環境の意味も理解できないジジィはお茶汲みでもやってろ（笑）
81:非決定性名無しさん
19/10/17 18:21:44 .net
流通だが、うちの部署はAWSとその付属品なんて使わないっす。
スクラッチアプリのSIはクラウドに環境構築してプログラム書いてテスト。
テストは結合までの実働は派遣、委託、新人。
クラウドかオンプレかなんて関係ない。
82:非決定性名無しさん
19/10/17 18:22:52 .net
>>66
仕事丸投げにクラウドかオンプレかは関係ない。
その組織や個人の仕事のやり方の問題。
83:非決定性名無しさん
19/10/17 18:45:34 .net
なるほど、このスレで頓珍漢なこと言ってる奴がいってるクラウドってのは丸投げすることだったのね。
そりゃ派遣と委託に9割丸投げで自分はサーバにも触れないからサーバレスだわなw伊達に給料泥やってないね。
84:
19/10/17 18:49:04 .net
>>83
今更知ったの？ウチでは仕事を丸投げする事をクラウド化っていうんですよ。ちゃんと覚えておきなさいね。
85:非決定性名無しさん
19/10/17 19:03:38 .net
>>83
数億以上の案件でテスト自分でやるPMやPLいたら、その方が問題だろ。
AWSだとテスト計画やテスト分析、WBSや要員や課題管理する必要もないくらいの規模の開発しかやらないの？
スクラッチと違い、規模小さいとか？
86:非決定性名無しさん
19/10/17 19:05:01 .net
>>67
それ以前に親会社のAWSってウチが見てたか？
87:非決定性名無しさん
19/10/17 19:41:07 .net
>>62 いるよな。全社RAにもならない規模の案件でPMやらされた！と騒ぐ奴。
非社員なら面倒な採算や品質管理関係の社内承認や外注管理は全部社員がやってくれてるだろうから、プロジェクト実務に邁進するだけぢゃん？CTCのPMの仕事のうち、半分以上は社員に丸投げぢゃん。羨ましいわ。
ウチで1番面倒なのは上司やPMOへの承認だぞ。
赤字出すと株主総会で吊し上げだからな。
88:非決定性名無しさん
19/10/17 21:55:28 .net
>>66
>親会社からも、もっとましなSE寄越せと言われても、まだプロパーは技術的なことはやらないと言う。
技術力高いSE欲しいなら単価もコンサル並みに出すんだよな？
技術コンサルで雇うなら月300は出せよ？
そいつが大規模開発入ればもっと稼げるんだからな？
89:非決定性名無しさん
19/10/17 22:23:59 .net
>>88
なら金出すから、もっとレベル高いSE寄越せよ。
90:非決定性名無しさん
19/10/17 23:21:04 .net
>>89
人月値切るばかりなのに笑う
91:
19/10/18 00:54:59 .net
みんなお休み
92:非決定性名無しさん
19/10/18 08:08:19 .net
>>90
月単価300万でも安いと言って貰える人もいれば、80万でも高いと言われる人もいる。自分達がどっちよりか、何故高いと言われるか？よく考えてみろ。
93:非決定性名無しさん
19/10/18 08:52:49 .net
>>92
なぜ300万を回して貰えないか、良く考えたら？
94:非決定性名無しさん
19/10/18 08:56:58 .net
人間扱いしない奴隷生産組織に行きたがる人はいない。
奴隷が技術力向上することもない。
技術ある人が行くなら、確かに300万でも安いかもね。
95:非決定性名無しさん
19/10/19 12:24:19 .net
>>92
子飼か子飼でないか。
中身分かってれば分かっていればいるで、今度は外見を見て資料がダメ、とか言われる。
永遠の粗探し。
しかし、子飼以外の出来る奴が辞めたり評価落ちれば、子飼が相対評価されるので意図通り。
決して子飼が難しい案件を責任ある立場でこなして、実力を示せてる訳では無いのがミソ。
誰もやりたくない難しい案件こなしても、顧客の評価通りに変な評価つけられて辞める奴はいる。
俺も同じことされたら辞めるだけ。
96:ライデッド細川
19/10/20 05:35:11.68
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
97:ライデッド細川
19/10/20 09:14:38.38
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
98:ライデッド細川
19/10/20 09:19:38.31
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
99:ライデッド細川
19/10/20 09:20:28.73
日本人だよね。
100:ライデッド細川
19/10/20 17:03:14.94
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
101:非決定性名無しさん
19/10/22 21:02:15.37 .net
ctc(cyu tyu chikubi)
102:非決定性名無しさん
19/10/23 07:02:12.34 .net
>>94
一方で決められた手順で決められた事を好む人も多い。
それはいいのだけど厄介なのは決められた事しかできないのに向上心(好奇心)だけ強い人。
103:非決定性名無しさん
19/10/23 08:33:59 .net
>>102
なかなかレアケースだね。
104:非決定性名無しさん
19/10/23 08:50:29.25 .net
>>102
どう言う人だかイメージ出来ないけど
決められた事しか出来ないと判断した根拠は？
多いと言うからにはそれだけの人の才を
見抜く立場と能力がアナタにあるのだね。
105:非決定性名無しさん
19/10/23 09:51:15.23 .net
さっさと年功序列制度やめて職務別給与制度に切り替えればいいんだよ。
使えないやつはいくつになっても新卒給与。
使えるやつは年齢関係なく部課長クラスの給与。
年次の能力測定で降格ありの。
ぬるま湯につかれる隙がある限り給与泥が会社の金を食いつぶす。
106:非決定性名無しさん
19/10/23 10:19:17 .net
>>105
職務別とか言ったら、職能、営業、SEとか言うザルな分け方しかしてないから、無理だろ。
よくこんなんで、キャリアパスとか言えるなって、感じだけど。
107:非決定性名無しさん
19/10/23 11:32:41.64 .net
流行りの外資系やメガベンチャーみたいにロールって概念なんてないからね。
年功序列の昔ながらの企業。選んだのもあなた。我慢するかもっと伸ばせる自信あるならはばたけばいいと思うよ！
108:非決定性名無しさん
19/10/23 12:56:44.16 .net
ロールて話だと今も管理職はロールだが。
まずは、管理職ロールを果たしていない人からだな。
あと、就業時間は仕事しれ。
109:非決定性名無しさん
19/10/24 11:10:57.63 .net
評価できるのがいないのに、実力主義だのなんだの言っても始まらないわ
しかも、書かれてる通りユーザに左右されるのをどう加味するのか
旧態依然なやり方に振り回されるのは目に見えてる
だったら、できるの人はさっさと使う側やサービサー側に回ったほうがいいね
110:非決定性名無しさん
19/10/24 12:34:03 .net
能力主義への回帰なんて日本でも何十年も前から言われてる
それでもほぼ定着してないどころか、導入してから廃止する会社も出る始末
今更ただ導入しろと叫ぶだけでは意味がない
111:非決定性名無しさん
19/10/24 13:23:47.25 .net
氷河期世代以上の老害の居場所が無くなるから反対に必死なんだよ。
112:非決定性名無しさん
19/10/24 17:40:21 .net
>>111
？なんで導入されても寝つかないのか知らないの？
日本の仕事の仕方や評価の仕方、権限の持たせ方のまま導入しても、回らなくなるからだよ。
あなた自身が、世代関係なく能力主義導入と言いながら、氷河期世代以上＝老害、と言っている矛盾に気がついてる？
113:非決定性名無しさん
19/10/24 17:46:29 .net
>>111
要は、年功序列の評価から
年齢が若い人ほど評価するように変えろ
と言いたいわけか。それが能力主義だと。
女は若い方が良いと変わらんのう。
では、新入社員社員が1番給与高くするかの。
年喰う度に下げる方向でいくかの。
114:非決定性名無しさん
19/10/24 19:09:54 .net
周りの同僚にはこいつすげーできるなーって人はまあまあいるけど、課長部長クラスでこの人スキルあるなー、尊敬しちゃうなーって思える人って周りに何人いる？
115:非決定性名無しさん
19/10/24 19:24:16 .net
仕事って経験だからな
コミュ力も技術も
年次が高いと旨い返しとか逃げ方とかも出来るし
しゃあない
116:非決定性名無しさん
19/10/24 19:32:58 .net
>>114
つまり、俺世代が1番Tueeeee主義ね。
俺世代の給料だけ上げろ。他はさげろ。
上は無能ばかりだし、下は経験値がまだまだ。
俺世代最強。
実際にはピーターの法則ではないけど、上に行くほど求められるものが変化していくのだけどね。
Tueeeeee俺が部長になって出来るかは別の話。
117:非決定性名無しさん
19/10/24 20:24:38 .net
マジレスすると、特定世代が出来るとか出来ないとかは無いのでは。
特徴はあるかも知れないが。
118:非決定性名無しさん
19/10/24 20:27:23 .net
>>114
できるなー、と思う部課長世代は今は周りには一人だけ。
過去にできると思った人は皆それより上に行ったので部課長クラスにはすでに残ってない。
119:非決定性名無しさん
19/10/24 22:28:40 .net
うち含めた多くの日本企業が当てはまるね。
日本企業には「劣化したオッサン」が多いという。それは昇進の望めない人材でも、簡単には解雇されないからだ。このため「日本企業は人に優しく、外資系企業は厳しい」ともいわれる。
だがコンサルタントの山口周氏は、「40代後半になってからキャリアの天井にぶつかる日本企業より、若い段階で仕事の向き不向きが分かる外資系企業のほうが中長期的には有利だ」と指摘する―。
"劣化したオッサン"生み出す日本企業の罪
URLﾘﾝｸ(president.jp)
120:非決定性名無しさん
19/10/25 08:37:50 .net
仮にうちが外資化した場合、それで流出する人間と、今のままで流出する人間、どちらが多いと思う？
新入社員などの若手含めて。
121:非決定性名無しさん
19/10/25 16:32:31.78 .net
そんなの給与制度や福利厚生次第でしょ。
仮に制度が外資ライクになればそりゃ↑の記事にあるように実力主義になるから使えないと年齢関係なく評価された人の居場所がなくなって退職勧奨される。
使えるやつが相応の報酬とって残る。
つまり実力ある人は残りそうでない人は去っていく。あなたはどっち派？！
122:非決定性名無しさん
19/10/25 17:35:43 .net
>>121
それじゃ、会社全体では規模がシュリンクしてしまうじゃん。
能力主義採用で流出した人間を上回る人材をすぐに確保できる目処がないのにやってしまうとね。
つまり今の会社の上向き状況と、働き手が足りない市場では得策ではない。
自分だけの損得好き嫌いだけでなく、会社や事業全体を考えられないと、個人の給与が上がっても会社としては詰むよ。
123:非決定性名無しさん
19/10/25 17:37:37 .net
>>121
いいなあ。退職推奨。会社都合で辞められるとか憧れだ。
124:非決定性名無しさん
19/10/25 18:23:26 .net
>>121
就業時間はsgtsr
125:非決定性名無しさん
19/10/25 19:48:13 .net
>>124
トイレにビーコン置かれたら詰む
126:非決定性名無しさん
19/10/25 21:37:28.31 .net
びっくりするくらいこの会社の人使えない、、
127:非決定性名無しさん
19/10/25 21:42:07.26 .net
打ち合わせに来て携帯でゲームしてるっぽいんだけど出来れば来ないでほしいです
128:非決定性名無しさん
19/10/25 22:21:37 .net
俺らも行きたくねえぞ
129:非決定性名無しさん
19/10/25 22:23:52 .net
せめてゲームしないでくださいよ。。。内職くらいなら認めますから。画面見えてますから。
130:非決定性名無しさん
19/10/25 23:00:25.76 .net
委託先スレに張り付いてるの？
結構病的だよね。運動でもした方が良いよ。
131:非決定性名無しさん
19/10/25 23:05:55.60 .net
>>114
部下長はロールなんだからスキルは必須ではない。
役割を果たせれば問題なし。
スキルある人はM系でなくP系に行くのでは。
132:非決定性名無しさん
19/10/25 23:08:34.99 .net
スキルとロールの区別もついてないのに何を以て能力あるとか無いとか判断しているのか謎。
133:非決定性名無しさん
19/10/25 23:30:52 .net
>>127
打ち合わせに遅れて来るのがデフォなの
やめてくれない？
時間通り来る奴は時間を無駄に消費する。
あと遅れた上に会議時間オーバーして
次の会議の奴を待たせるのは禁止。
周りを巻き込まないなら
いつ開始しようが遅れて終わろうが自由だけどな。
134:非決定性名無しさん
19/10/25 23:44:31.02 .net
その部課長の役割ってハイスキルなSEよりも報酬高くする根拠って何だろうね。
役割すらまともに果たせないうんこみたいな部課長は躊躇なく降格させて欲しいね。
それこそが人財の有効活用。
135:非決定性名無しさん
19/10/26 00:52:37.97 .net
>>127
あまりに酷いので、ちょっと見に来たついででした。
136:非決定性名無しさん
19/10/26 01:10:25 .net
>>133
遅れる人はたまにいるのはそうですが、先に始めるスタイルにしてます。基本1-2時間の範囲で終わることを目標としており、後の方を待たせたこともないですね。
137:非決定性名無しさん
19/10/26 01:11:56 .net
>>128
来なければ良いかと思われますが。
138:非決定性名無しさん
19/10/26 10:40:48.55 .net
だから、荒らすために張り付いてるのでしょ。
自社スレでもないのに。
139:非決定性名無しさん
19/10/26 12:11:28.96 .net
取引先ならこんなとこじゃなくてもっと文句言うに相応しい場があるだろ
140:非決定性名無しさん
19/10/26 15:12:40 .net
反社、吉本興業と広報活動でつながるのは真面目に地道に
仕事してる側からすると、違和感というか迷惑でしか無い
さんざんコンプライアンス重視で締め付けられているわけで
141:非決定性名無しさん
19/10/26 16:51:59 .net
このサイトで年収300万円以下は池沼レベル
2019年春の年収アップが反映済み
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2019年・夏ボーナスが金額や年収・サービス残業のことを無料で調べるサイト。
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142:非決定性名無しさん
19/10/26 18:42:37.62 .net
>>137
なら、呼ぶなよ、自分でやれ
143:非決定性名無しさん
19/10/26 20:35:13.60 .net
おい三鷹のお釜の莉里子（土井剛）をディするなよ
発達障害者なんだぞ
144:非決定性名無しさん
19/10/26 22:18:34 .net
>>142
何を？主語ないからね。しっかりして。
145:非決定性名無しさん
19/10/26 22:19:10 .net
>>139 どこですか？
146:非決定性名無しさん
19/10/26 22:49:53.11 .net
>>139
もっと盛り上がってる板へ行くべきだな
バカやミーハーが山ほどいるあそこへ
147:非決定性名無しさん
19/10/27 21:54:17 .net
課長以上のマネージャーは管理職なんだぞ？
リーダーシップを発揮してメンバー全体の稼働をあげなければならない
スキルがあると言ってる人はエキスパートを目指すべきだろう
148:非決定性名無しさん
19/10/28 00:50:04 .net
稼働なんて、案件次第。案件の規模が大きければ課長なんて無能でも稼働率はあがる。
149:非決定性名無しさん
19/10/28 07:20:18 .net
少ない稼働で大きな成果
余った時間で次に向けてスキルアップ
150:非決定性名無しさん
19/10/28 07:41:38 .net
案件なんてほぼ出来レース。
優良案件なんて放っていたって高粗利。
部署によってはこうした優良案件が勝手にやってくるからボンクラ課長でも高評価。
逆に糞案件鹿ないような部署に回されたらどんなに優秀な人でも。。。
可愛そうだけどこういう世界。
151:非決定性名無しさん
19/10/28 21:59:31 .net
派遣可愛い
152:非決定性名無しさん
19/10/29 19:41:43 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
153:非決定性名無しさん
19/10/29 19:45:57 .net
確かに派遣さんは可愛い女の子をもっと取ろうよ
154:非決定性名無しさん
19/10/31 08:53:26 .net
ならば、管理職は美形以外昇進禁止な。
155:非決定性名無しさん
19/10/31 18:33:45 .net
きゃわきゃわきゃわでおっぱい大きい女の子が配属してくれたらお前らも嬉しいだろ？
モチベーションが違うんだよ(確信)
156:非決定性名無しさん
19/10/31 20:25:26 .net
ブスしかおらんけどお前の目は腐ってんの？それともブス専かな？
157:非決定性名無しさん
19/10/31 22:17:35 .net
イノビーチャレンジ、今年もろくなのないな
158:非決定性名無しさん
19/11/01 06:43:18 .net
君はチャレンジした？
159:非決定性名無しさん
19/11/01 12:58:06.13 .net
グッドキャリア企業大賞の会社のスレ
可愛ければ自立とかチャレンジとか関係なしか
160:非決定性名無しさん
19/11/01 13:35:36 .net
厚労省の元事務次官の天下りをさせてる時点でコンプラもクソもないよね。
流石天下りパワーって感じですわ。
161:非決定性名無しさん
19/11/01 17:41:34.18 .net
誰かと思ったら商事の社外取締役かよ
意識した事もねーわ
162:非決定性名無しさん
19/11/01 17:48:57.52 .net
そういうのが多いから厚生省から出たパワハラ認定基準が世界基準から見るとあり得ないほど甘甘で弁護士会が抗議したり炎上してるのかね。俺がやってるのはパワハラではない！経営上当然の行為だ！と言う上司が横行しそう。辞めるしかない。
163:非決定性名無しさん
19/11/02 17:15:47 .net
また決算が良かった。経営陣や管理職のおかげ。
ボーナスで何買うか悩む。ポルシェかな。
164:非決定性名無しさん
19/11/02 17:47:02 .net
レス乞食おつ
仕事を持ってきてるのは経営陣でも管理職でもなく、末端の営業たちなんだが。
今はITへの投資が盛んだから待ってても案件が降ってきてるだけなのにばかなの？
自分の手柄とか勘違いも甚だしいわw
管理職はただの交通整理役なんだよ。
165:非決定性名無しさん
19/11/02 18:39:45 .net
相変わらずAWSとかクラウドのおかげで決算絶好調。来期もボーナス500万は固いかな。
166:非決定性名無しさん
19/11/02 18:59:28 .net
>>164
頭大丈夫？
末端の営業だけで会社は成り立ちますか？
ロジカルに説明して。
167:非決定性名無しさん
19/11/02 22:22:35 .net
千葉の変態マゾで検索したらこの顔出てきたんだがこれが岩下周平本人？
URLﾘﾝｸ(img-cdn.jg.jugem.jp)
168:非決定性名無しさん
19/11/02 22:53:15.57 .net
>>167
岩下周平
大阪市東淀川区下新庄4-9-31 芝野マンション4A
080-4018-5392
10代の女の子に（盗撮しながら）、プレイ中、プレイ後と、偉そうなことを言っていた模様。（盗撮しながら）
169:非決定性名無しさん
19/11/03 09:20:35 .net
面白味も皆無なので
取り敢えず通報しといた
面白い事になるといいなあ
170:非決定性名無しさん
19/11/03 09:28:20 .net
営業だけだと北斗の拳みたいな無法地帯になるぞ
171:非決定性名無しさん
19/11/03 09:33:08 .net
ほぁたぁ～！( ｰ`дｰ´)ｂ
172:非決定性名無しさん
19/11/03 09:42:58.09 .net
ひでぷ
173:非決定性名無しさん
19/11/03 09:48:21.22 .net
拳王様がいらっしゃるから
厳密には無法地帯ではなかとですたい
174:非決定性名無しさん
19/11/03 15:23:50.38 .net
冬のボーナス楽しみ
175:非決定性名無しさん
19/11/03 16:35:34 .net
夏が300万だったから、冬は200くらいか。
176:非決定性名無しさん
19/11/03 18:16:09.39 .net
>>175
役職付き？
階級は？
177:非決定性名無しさん
19/11/03 20:06:03 .net
曹長であります(｀･ω･´)ゞ
178:非決定性名無しさん
19/11/03 20:51:04 .net
>>176
P5
179:非決定性名無しさん
19/11/03 21:15:08 .net
特定した
180:非決定性名無しさん
19/11/03 21:20:54 .net
マジか！
181:非決定性名無しさん
19/11/03 21:30:08.09 .net
嘘だよん！
10万だけくれ！
182:非決定性名無しさん
19/11/03 22:44:29 .net
>>176
課長以上なら普通やろ
183:非決定性名無しさん
19/11/04 22:43:54 .net
楽しい3連休が終わりましたねえ・・・
184:非決定性名無しさん
19/11/05 14:10:32 .net
みんなボーナス年何ヶ月分出てる？
185:非決定性名無しさん
19/11/05 14:14:48 .net
標準査定で7か月くらいだから、優秀なやつは10か月分くらい出てるだろ
186:非決定性名無しさん
19/11/05 14:16:16 .net
今どき時代遅れの相対評価MBOのお陰様で上司に気に入られない奴はどんなに頑張っても削られまくるからな。
187:非決定性名無しさん
19/11/06 21:39:30 .net
で、相対評価で実力以下の評価を受けていた奴が試しに転職活動してみると思った以上に好条件でのオファーが多くCTCから去るという
こういうのでいいんだよ
188:非決定性名無しさん
19/11/06 21:39:57 .net
で、相対評価で実力以下の評価を受けていた奴が試しに転職活動してみると思った以上に好条件でのオファーが多くCTCから去るという
こういうのでいいんだよ
189:非決定性名無しさん
19/11/06 21:40:20 .net
辞める
190:非決定性名無しさん
19/11/06 21:42:24 .net
相対評価する人を教育して欲しい。
評価の仕方を評価して欲しい。
191:非決定性名無しさん
19/11/06 22:39:26 .net
すでにAIがやってる。
AI評価とかけ離れた評価してるとヲチ。
192:非決定性名無しさん
19/11/07 00:58:45 .net
AIと言うなのただのお手製ルール仕分けフィルタ
193:非決定性名無しさん
19/11/07 12:33:21 .net
>>186
ベンチャー系はボーナス評価はロールベース一律か全社一律だからね。
評価する管理職の育成レベルが低く、AI評価もまだまだな以上、一律のが不公平感少なく辞める人は少ないかと。
194:非決定性名無しさん
19/11/07 12:38:40 .net
>>188
ずーっと高評価の人ほど、悪い評価に耐性がないから一回悪い評価が付くと挽回せずに即辞めたりする。難しい。
相対評価の功罪。
195:非決定性名無しさん
19/11/07 17:59:53 .net
結局、相対評価は狭くはチーム内、広くは会社内でパイを取り合うだけの評価方法。
子飼やお気に入りを上げたり、競合相手をスキあらば引きずり下ろしたりの足の引っ張り合いになるのは否定出来ない。
会社自体がオーセンティックリーダーシップや協業や自立を歌いながら、実際には逆のことをした方が評価は上がる。
ライバルの足を引っ張ったり、影響力ある人に気に入られてたり、マウントしたり、他人の成果に乗っかったり。
評価する人間の頭が古いままなんだから当然だよな。会社の目標とする姿と旧制度が合わなくなっているのかね。
196:非決定性名無しさん
19/11/07 18:28:05 .net
一刻も早く庶務二課を新設して使えない管理職にどんどん移ってもらうしかないね。
備品の在庫管理ぐらいならジジイでも流石にできるっしょ。
プライムナビいらず（笑）
197:非決定性名無しさん
19/11/07 22:36:15 .net
ずーっと低評価の人は、足るを知ってるから、ずーっと居座るけどな。
198:非決定性名無しさん
19/11/08 06:06:19 .net
>>197
分をわきまえてりゃな
それで声が大きいとか権利ばかり主張するとかヤバい
199:キチガイ盗撮バイセクシャル岩下
19/11/08 08:57:01 .net
この人物に注意してください。善良な市民を装った悪人です。成人男性には弱弱しく振舞い、力のない若い女性や未成年の男の子、性転換者のような社会的弱者には強気で偉そうにまくしたてるんです。
岩下周平 SCSK ロリコン バイセクシャル デリヘル顧客情報流出 盗撮犯 犯罪者 千葉 大阪
大阪市東淀川区下新庄4-9-31 芝野マンション4A
080-4018-5392
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
200:非決定性名無しさん
19/11/08 12:42:21 .net
つまり、低評価の奴には権利はない、居座らず辞めろと言うことだな。
201:非決定性名無しさん
19/11/08 14:21:34 .net
360度評価制度導入して上司も部下から評価されるようにならないとね。
202:非決定性名無しさん
19/11/08 16:05:46 .net
>>200
低評価ってそういうことだから。
203:非決定性名無しさん
19/11/08 18:49:31 .net
>>198 具体的には大声でどんな権利主張しるの？もし有給とか福利厚生の権利なら、君が根っからのナチュラル・パワハラ・ボーンの可能性。
204:非決定性名無しさん
19/11/08 19:10:25 .net
>>202
相対評価である限り、つねに30-40%は低評価になるから、それだけの人数辞めさせないとw
205:非決定性名無しさん
19/11/08 19:45:57 .net
>>204
社員4割くらい減ったら、しがみつき社員居なくなって丁度良くなりそう。
206:非決定性名無しさん
19/11/08 20:22:10 .net
優秀な人しかいない組織はないし、優秀な人がやりたがる仕事ばかりではない
要は低評価でも使いようであって、安易な首切りは今日外資でも流行らないよ
207:非決定性名無しさん
19/11/08 21:15:50 .net
>>206
そうだな、低評価の奴は解雇じゃなくて、年収360万位にして、ワーカーやテスターとして人間RPAとして使うのが良いよな。
208:非決定性名無しさん
19/11/08 22:36:08 .net
人余りで残業しまくることが会社への忠誠心だった人は権利なんて認められてない時代の人々。彼らは自分に人権ない訳だから当然他人の権利も認めない。権利とか何言っちゃってるの派。
そんな昭和サラリーマン哀史的な考えがはびこる。
209:非決定性名無しさん
19/11/08 22:40:53 .net
>>206
色々な能力に合わせて使いこなすのが管理職の仕事
出来ない人は管理職内では低評価だろうね
210:非決定性名無しさん
19/11/08 22:56:35.60 .net
>>207
それを望む社員もいると思う
211:非決定性名無しさん
19/11/09 01:02:17.32 .net
いたなー、某課長なんて昔からテクニカルスキルないくせに残業時間だけはトップクラスだった上にゴマすりスキルは高いおかげで今の座にいる。
面倒くさい奴だから本人を前にしては誰も言わないけど結構周りから嫌われまくってる。
おっと、これ以上はバレそうだからやめておくわ。
212:非決定性名無しさん
19/11/09 07:57:12 .net
>>211
バレるわけない、今の課長クラスなんてみんなそんな感じなのに。
213:非決定性名無しさん
19/11/09 09:52:05 .net
>>207
今時ワーカーやテスターが年360万で雇えると思ってる人発見。
外注でいくらかかると思ってる？そんな安い人いたら紹介して欲しい。
単価高い上に使える人が来るとは限らないのが今の状況。
214:非決定性名無しさん
19/11/09 10:52:25 .net
日本の上手くいってる現場ではワーカーとマネジメントが完全に別と言うことはないと思う。
215:非決定性名無しさん
19/11/09 11:36:08.17 .net
>>213
だからしがみつき社員を360万で使えるなら最高じゃん。
216:非決定性名無しさん
19/11/09 17:54:44 .net
アホなのか
217:非決定性名無しさん
19/11/09 18:20:01 .net
押忍！ごっつあんです！
218:非決定性名無しさん
19/11/09 22:53:27 .net
>>215
確かに。天才だな。
219:非決定性名無しさん
19/11/10 08:11:09.67 .net
>>216
もしくは働きアリの法則を知らず
弊社の社員数を減らしたい競合の陰謀。
220:非決定性名無しさん
19/11/10 09:13:54.70 .net
>>219
へー、そんな法則知ってるんですね、賢いなー。で、その法則知ってて何か案件受注出来るの？意味の無い雑学ばっかり、吸収しないでね。
221:非決定性名無しさん
19/11/10 10:51:36.53 .net
全員結局社畜なんだから・
222:非決定性名無しさん
19/11/10 10:59:16.58 .net
なんだ、単なる煽りか。
頑張ってリストラ敢行できる立場まで偉くなってね。
そのとき、会社にとって再度何が有効が悩めば良い。
目の前の嫌いなモノに脊髄反射で半のせずに。
223:非決定性名無しさん
19/11/10 11:03:06.81 .net
>>220
案件取ってくる人は偉いよね。
ただ、真の意味で案件取ってきているのは、大口顧客のいない部署の営業くらいだから、うちの会社ではかなり限られている。
EPくらい？
224:非決定性名無しさん
19/11/10 11:38:14.73 .net
何が問題かも検討せずに、いきなりリストラと言う極論にこだわるんだから、デキる人ではないだろ。場当たりでしか対応しない低評価者の考え方。それでも上司に気に入られたり、強引なやり方が偶々現場にマッチすれは高評価になることもある。
225:非決定性名無しさん
19/11/10 11:39:18.28 .net
>>223
案件とってくる必要はなくて、受注にこぎつける人が偉い。案件なんて、ほっといても湧いてくる。そこで競合排除して客と握れる営業が有能。このあたりはやはり情通出身の人間が上手くて、EP育ちの営業は下手。
226:非決定性名無しさん
19/11/10 11:41:34.63 .net
>>224
でも、実際今のうちの会社の45歳以上、役職無しの人間なんて居るか？みんなどこの部署もそういう人間押し付けあって大変なのに、本音では辞めて欲しいが誰も切り出せない。
227:非決定性名無しさん
19/11/10 12:06:38 .net
だから、そういう人間が少なくなったり有効活用されるようになるための具体的な施策がないと、
仮にリストラしてもその場凌ぎになるだけって話じゃないの
じゃないと下位2割を切っても、また新たな下位2割が同じ状況になるだけだからな
228:非決定性名無しさん
19/11/10 12:13:17 .net
>>226
年齢と能力が仮に関係すると仮定して、45歳以上と言うのはどこから来てるの？
そのあたり、第一次氷河期だから質が悪いとは言い難いとは思うのだが。
周りのG3のその世代は1番働いている。
40でも50でもない理由は？
あと、管理職と役職なし、どちらが使えないと思う人多い？
229:非決定性名無しさん
19/11/10 12:14:37 .net
>>190
ピンサロ
230:非決定性名無しさん
19/11/10 12:16:39 .net
>>219
下の働かない２割に対して軋轢が生まれるのは、本当はサボりたい普通評価の社員だね。
高評価２割はそう言うものと割り切って、自分のやるべきことをやる。
231:非決定性名無しさん
19/11/10 12:34:03 .net
>>227
正に働きアリの法則。
過去の知識の蓄積を軽んじる者は
同じ誤ちを繰り返す。
232:非決定性名無しさん
19/11/10 12:34:35 .net
45歳以上には人権はないから。労働人口最多で使えなければ切れば良い。入社依頼不況で人数も多いから教育コストもかけてない。結果使えない人の割合が高い。
233:非決定性名無しさん
19/11/10 14:41:37.08 .net
どっちかっていうと、若手の方がパッとしないの多いというか、そつなく仕事はこなすけど、特に光るものがない奴多い気がするけどな。ひかるものがあるやつはドンドン辞めていく。
234:非決定性名無しさん
19/11/10 14:58:46 .net
40だと自分が入ってしまう。
50以上役職無しは他に異動させるので、ほぼ存在しない。
だから、45。
235:非決定性名無しさん
19/11/10 19:48:34 .net
>>231
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ、だっけ？
ビスマルクあたりが言ってたような。
236:非決定性名無しさん
19/11/10 20:10:57 .net
研修で書いてたなそんなの
237:非決定性名無しさん
19/11/10 21:05:00 .net
愚者は歴史に学び、賢者は経験に学ぶだろ、カス。
238:非決定性名無しさん
19/11/10 22:07:54.50 .net
自身が経験してない物を知るのが人類の英知だと思うの
239:非決定性名無しさん
19/11/10 23:24:53 .net
周りの意見聞かない俺様史上主義者は
年齢に関係なく困るよね。
240:非決定性名無しさん
19/11/11 01:25:05 .net
社畜は人類ではないから仕方ない
241:非決定性名無しさん
19/11/11 08:16:51 .net
自身が経験するまで、何回でも同じ失敗するやつの方が圧倒的に多いよな。
242:非決定性名無しさん
19/11/11 08:18:24 .net
人間だもの
243:非決定性名無しさん
19/11/11 10:12:10.35 .net
会社にしがみつく方が普通だよな
244:非決定性名無しさん
19/11/11 10:12:21.69 .net
人間だもの
245:非決定性名無しさん
19/11/11 18:13:41 .net
この人物に注意してください。善良な市民を装った悪人です。成人男性には弱弱しく振舞い、力のない若い女性や未成年の男の子には強気で偉そうにまくしたてるんです。
岩下周平 SCSK ロリコン バイセクシャル デリヘル顧客情報流出 盗撮犯 犯罪者 千葉 大阪
SCSK 大阪自転車同好会所属
大阪市東淀川区下新庄4-9-31 芝野マンション4A
080-4018-5392
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
246:非決定性名無しさん
19/11/11 18:44:28.27 .net
本スレ削除され、アク禁食らっても分からん馬鹿が湧いた＠＠
247:非決定性名無しさん
19/11/11 23:49:24 .net
>>246
【優子】 ＳＣＳＫ Part11 【最奥手】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
248:非決定性名無しさん
19/11/12 12:40:42 .net
おしっこしたい
249:非決定性名無しさん
19/11/13 01:16:24.74 .net
いい加減リモートデスクトップ更新してくれないかなぁ
250:非決定性名無しさん
19/11/13 01:26:45.57 .net
東京都渋谷区渋谷3丁目29番20号
協和エクシオ
NTTグループの下請け通信工事会社
NTT東日本 品川ツインズビル内に常駐していた複数の社員や非正規雇用者が失踪するも組織的に隠蔽
同ビル地下で腐乱死体が発見されたが、NTT東日本との話し合いの結果、問題にしない事が決まる
未だ逮捕者も報道もなし
251:非決定性名無しさん
19/11/14 20:55:12 .net
今年は評価低かったから、冬のボーナスは150万くらいしかないな。
252:非決定性名無しさん
19/11/14 21:40:01 .net
外野がこんなこと書いて楽しいのか？
253:非決定性名無しさん
19/11/14 22:37:55 .net
冬に評価とか関係ないから、バレバレ
254:非決定性名無しさん
19/11/15 00:16:13.93 .net
150万とか低すぎだろ。最低200はあるからバレバレ
255:非決定性名無しさん
19/11/15 08:51:46 .net
まあ妄想で楽しむのがこのスレの目的だからな。
256:非決定性名無しさん
19/11/15 22:34:36 .net
最近上司が穏やかで怖い
内心ピキピキ来ているのに表面穏やかに努めてるのが
257:非決定性名無しさん
19/11/15 23:10:53 .net
キチゲージ越えたんだろ・・
258:非決定性名無しさん
19/11/16 09:59:30.57 .net
キチるてことは能力と役職が合ってないと言うことかね。
259:非決定性名無しさん
19/11/17 13:02:13 .net
客と技術領域で縦割りの組織で、生産性は高いが、エンジニアで長く働きたいとは思わない。
260:非決定性名無しさん
19/11/17 13:18:58 .net
エンジニアの次は何がええの？
261:非決定性名無しさん
19/11/17 13:19:49 .net
会社の金で資格だけとるだけとったら移るわw
262:非決定性名無しさん
19/11/17 22:14:12 .net
資格って弊社は昇格に関わってる？
263:非決定性名無しさん
19/11/17 23:42:43.98 .net
社員なら知ってる。
264:非決定性名無しさん
19/11/18 01:04:59.40 .net
お前らの周りで転職してったやつどこの企業行った？
265:非決定性名無しさん
19/11/18 07:38:30.83 .net
だいたい同業他社だろ。最近だとNOSとかTISとか多いな。
266:非決定性名無しさん
19/11/18 07:59:31 .net
流石に転職先としてはキャリアアップには程遠いところだな。。ただ肌が合わなくて脱出した組かね。
どうせなら多少なりともあるネームバリュー活かして格上の会社いかないと勿体ないで。
267:非決定性名無しさん
19/11/18 15:07:44 .net
ここより上ってだいたい外資くらい？
268:非決定性名無しさん
19/11/18 16:47:13.68 .net
うちより上って言うと、もうNRIかデータくらいしかないよね。
269:非決定性名無しさん
19/11/18 20:30:47 .net
うち辞めてNOSやTISなんて居るの？
給料下がりそうだし別段ホワイトでもなさそうだし、自分なら絶対嫌なんだが
270:非決定性名無しさん
19/11/18 22:19:45 .net
いないね。LinkedIn見ればどこに行ったか分かる。
271:非決定性名無しさん
19/11/18 22:27:28 .net
DCS、アクセンチュア
272:非決定性名無しさん
19/11/18 22:34:33 .net
外資ベンダーが多いな。多過ぎて問題になっているけど。
273:非決定性名無しさん
19/11/18 23:11:10 .net
マルチベンダーの宿命だね
274:非決定性名無しさん
19/11/19 07:40:23 .net
外資ベンチャー
275:非決定性名無しさん
19/11/19 08:21:52 .net
まあ社員がベンダー先に転職しても
ベンダーとのつながりは強くなりそう
276:非決定性名無しさん
19/11/19 08:24:50 .net
丸紅ITとかも多いよな。ごっそり引き抜かれてた
277:非決定性名無しさん
19/11/19 08:28:11 .net
他社に育ててもらって
いい頃合いに引き抜く
278:非決定性名無しさん
19/11/19 08:59:55.31 .net
引き抜く側からしたらそれが狙いだからね。
割とうちは教育の予算ある方だから出来る若手中堅がいい感じに転職における市場価値がついていってるわ。
279:非決定性名無しさん
19/11/19 12:01:51 .net
まぁ、結局ごっそり引き抜いても、会社の看板で仕事してただけのSEや、仕事他人に振るしか出来ないコミュニケーション重視スタイルのSEが殆どだから、ベンチャーや外資に行ったら、個人スキルがあまりに低くて退職に追い込まれてる奴も多いけどな。
280:非決定性名無しさん
19/11/19 12:35:30 .net
確かに実力主義だから外資は常に採ってるけど使えないやつは容赦なく切り捨ててるね。
個人のスキルが高い奴以外は日本式ぬるま湯の会社でやってるほうがあってると思う。
使えない奴ほど自分は優秀って勘違いして自惚れてるやつ多いからな。
281:非決定性名無しさん
19/11/19 13:46:08.30 .net
ベンチャーや外資に転職した奴らが落ちぶれて行く報告聞くのが超楽しい。
282:非決定性名無しさん
19/11/19 13:59:31.90 .net
陰キャラ自慢とは流石です。
283:非決定性名無しさん
19/11/19 14:20:40 .net
一昔前は外資コンサルなんか行ったら一目置かれたんだろうが、
今は大量採用中でさほど優秀じゃなくても入社だけは出来るからなぁ
284:非決定性名無しさん
19/11/19 14:47:06 .net
と、転職出来ないしがみつき人材が申しております
285:非決定性名無しさん
19/11/19 20:22:20 .net
使えない奴の自負があったのでSIer以外の日系大手に転職した。
286:非決定性名無しさん
19/11/19 22:18:23 .net
big4行ったが1年で嫌になった
NRI行けば良かった
287:非決定性名無しさん
19/11/19 22:36:58 .net
NRI行ったが、3日で使えないとレッテル貼られた。
BIG4にすれば良かった
288:非決定性名無しさん
19/11/19 22:43:47 .net
NRIはお給料高いのがいいねえ
289:非決定性名無しさん
19/11/19 23:22:58 .net
でも、NRIは残業多そうだし
290:非決定性名無しさん
19/11/19 23:29:25 .net
なんで派遣や委託は社外でも首に掛けたままなの？
紐にも大きく派遣と記載したらいいと思う
291:非決定性名無しさん
19/11/19 23:37:59 .net
そういうの良くないよ？
292:非決定性名無しさん
19/11/20 01:21:59.46 .net
4社目だけど業界のポジション的にも仕事内容も上の緩さもちょうど良いよ
293:非決定性名無しさん
19/11/20 01:23:24.14 .net
>>290
会社によっては紛失防止のため帰宅途中でも客先カード首にかけとけって指示されるところあるんだってよ。会社名書いてあるしやめてほしいんだねど。
294:非決定性名無しさん
19/11/20 06:51:34.00 .net
>>292
緩い部署は給料も緩いけどな
295:非決定性名無しさん
19/11/20 10:03:04 .net
日本のItを牽引している良企業のひとつ
296:非決定性名無しさん
19/11/20 18:41:39 .net
>>295
海外の製品を右から左に動かしてるだけじゃん
297:非決定性名無しさん
19/11/20 19:26:24 .net
>>296
違うぞ、最近は二次店化してるから、右から左に受け流してるだけだぞ。
298:非決定性名無しさん
19/11/20 19:58:04 .net
ここの社員て市場価値あるの？
299:非決定性名無しさん
19/11/20 20:04:02 .net
このレベルの会社でも人月いくらでやってるの？
300:非決定性名無しさん
19/11/20 20:49:05 .net
PMで300万くらい
引き合いに出して悪いがSCSKやTISと較べれば人材レベルは高く市場価値はある
301:非決定性名無しさん
19/11/20 20:52:24 .net
クラウド系なら400万くらいだな。
302:非決定性名無しさん
19/11/20 20:52:56 .net
セキュリティ系なら500万
303:非決定性名無しさん
19/11/20 20:53:17 .net
AI人材だと600万
304:非決定性名無しさん
19/11/20 21:39:16 .net
量子コンピュータ人材なら700万
305:非決定性名無しさん
19/11/20 23:25:55 .net
わぉ
IT業界はまだまだ稼げる業界なんですね
306:非決定性名無しさん
19/11/20 23:43:49 .net
普通にそつなく仕事こなすだけのSEなら人月120万くらいだけどな。
307:非決定性名無しさん
19/11/21 01:11:41 .net
以上、自演による適当単価紹介でした。
308:非決定性名無しさん
19/11/21 07:14:19.12 .net
営業とSEの力次第でいくらでも変わる
309:非決定性名無しさん
19/11/21 08:20:19.00 .net
最近は相場上がってるし、標準的なSEだと人月300くらいが多いと思うけどな。
310:非決定性名無しさん
19/11/21 11:59:49.37 .net
わぉ
超高付加価値集団じゃないですか
年収２０００万選手がうじゃうじゃいるんですか？
311:非決定性名無しさん
19/11/21 14:35:58 .net
ンナわけねーだろ
みずほも自動昇給やめたしトヨタも能力制に変わったし、これから先日本の社会全体で能力に見合わない給料貰って若手のやる気を削いでいる人が排除されてく。
312:非決定性名無しさん
19/11/21 14:37:24.00 .net
客出しまでにSEの単価が倍くらいになってることがほとんどだし、額面には全然意味ないけどな
313:非決定性名無しさん
19/11/21 16:15:44 .net
それでも１０００万円プレイヤーは多くいるんでしょう？
314:非決定性名無しさん
19/11/21 17:24:52 .net
いません。何を元手にいるんでしょう？だよ。その聞き方キモいよ？
315:非決定性名無しさん
19/11/21 17:39:15.41 .net
みなさん高学歴なんでしょう？
316:非決定性名無しさん
19/11/21 18:50:20 .net
課長で休職して給料貰ってる奴、本当に迷惑だから早く辞めてくださーい！！
あなたいなくても困る人いませーん！
317:非決定性名無しさん
19/11/21 19:25:49 .net
休職しても給料貰えるなんて勝ち組ですね！
318:非決定性名無しさん
19/11/21 20:06:17 .net
下っ端SEとは責任が違うんだよ
多分
319:非決定性名無しさん
19/11/21 21:14:51 .net
診断書あれば平均月収の8割は健保からでるから会社の負担にはならない。
保険料払ってる健常なお前らの金で休職という名のサボりでずっと食えるんやで。
320:非決定性名無しさん
19/11/21 21:14:54 .net
知り合いがここに勤めていたような気がする
321:非決定性名無しさん
19/11/21 22:35:39 .net
NRIに勝ってるとこある？
322:非決定性名無しさん
19/11/21 23:46:56.54 .net
むしろ負けてる所を聞きたい。NRIなんて、親が証券会社だから金融に強いというのが売りで、確かに強いけど、肝心の金融業界が斜陽だから、案件でぶつかると少ないけどな。
323:非決定性名無しさん
19/11/22 01:08:25 .net
年収はたいしたことないのにプライドは高いんだね
324:非決定性名無しさん
19/11/23 00:15:32 .net
弊社一のむっつりスケベは誰ですか？
325:非決定性名無しさん
19/11/23 08:39:56.89 .net
スレタイもそうだが、むっつりスケベとかひょっとして面白いと思ってる？
326:非決定性名無しさん
19/11/23 20:11:51.94 .net
このスレにはユーモアとか狂気が足りない
327:非決定性名無しさん
19/11/23 22:06:02.10 .net
斜に構えてカコイイつもり
328:非決定性名無しさん
19/11/23 22:26:29 .net
>>325
スレタイが恥ずかしいんだろ？
小心者すぎるぞw
329:非決定性名無しさん
19/11/23 22:29:02 .net
便所の落書きの中でもプライドだけは高いからね
330:非決定性名無しさん
19/11/23 22:38:13 .net
会社名と略称にもなってない通称がダサいお。
331:非決定性名無しさん
19/11/23 22:47:47 .net
会社名は、ちんぽこハメ太郎に変わるらしいぞ
332:非決定性名無しさん
19/11/23 23:45:44 .net
>>330
視力検査表です
333:非決定性名無しさん
19/11/24 00:23:34.30 .net
>>332
なんだよそれ、右、ちんこ、右かよ。
334:非決定性名無しさん
19/11/24 00:32:40.78 .net
目、鼻、目です。
335:非決定性名無しさん
19/11/24 00:33:11.22 .net
金玉、竿、金玉です。
336:非決定性名無しさん
19/11/24 00:33:54.15 .net
>>333
あなたは0.1以上です。
337:非決定性名無しさん
19/11/24 00:42:13.47 .net
急にひどい流れになった
338:非決定性名無しさん
19/11/24 01:04:13 .net
>>335
あなたは、2.0です。
339:非決定性名無しさん
19/11/24 01:28:03.33 .net
やっぱりむっつり集団じゃねえかw
340:非決定性名無しさん
19/11/24 02:35:09.48 .net
オケツ、Tバック、オケツです。
341:非決定性名無しさん
19/11/24 02:36:36.16 .net
>>339
オナクラ通いのあんたに言われたくない
342:非決定性名無しさん
19/11/24 02:48:35.20 .net
Chinko Tiny Corporation
343:非決定性名無しさん
19/11/24 12:19:38 .net
Chu Thu Chinpo
344:非決定性名無しさん
19/11/24 12:34:36 .net
うちのイメージキャラクターが商品化されてる。
URLﾘﾝｸ(www.healthyfoodhouse.com)
345:非決定性名無しさん
19/11/24 18:52:21 .net
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下のCTC社員なのだ！」と思うと、
何とも言えない嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な入社試験を突破してから３年。
内定連絡があった日の喜びが、いまだに続いている。
「CTC社員」
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まる思いがします。
CTCの先輩方に恥じない自分でいられているだろうか…。
CTCの先輩方は、僕に語りかけてくれます。
「伝統とは、我々自身が作り上げていくものなのだよ。」と。
このお言葉を受け、僕は感動に打ち震えます。
「CTCが君に何をしてくれるかを問うてはならない。」
「むしろ、君がCTCに何をなし得るかを問いたまえ。」
これらのお言葉を受け、僕の胸は使命感で熱くなります。
将来のIT業界を担う最高のエリートである僕たちを鍛えるための、
いわゆる天の配剤として受け止めるべき金言です。
今日のIT業界を創り上げてきた先輩方の深い知恵なのでしょう。
CTCの知名度は世界的。人気・実力・信用資力・待遇・ブランド力、
全てにおいて突出したIT業界の王者。余計な説明は一切いらない。
「ご職業は？」と聞かれれば「CTC社員です」の一言で空気が一変。
周囲の人々からは羨望の眼差し。合コンのたびに味わう圧倒的な優越感。
業界で不動のプレゼンスを発揮しているCTCに入社できて良かった。
346:非決定性名無しさん
19/11/24 19:05:44 .net
>>345
まぁ、実際そうだから。
347:非決定性名無しさん
19/11/24 21:01:52 .net
ここは家族手当、住宅手当はそれぞれいくらですか？
348:非決定性名無しさん
19/11/24 21:05:31 .net
家族１人あたり３万円、住宅手当は賃貸８万、持ち家はローンの補助
349:非決定性名無しさん
19/11/24 21:16:19 .net
専業主婦、子供三人で１２万、賃貸８万あわせて２０万も手当てがでるのか！？
知人、知人の知人をとして拡散させていただきます。
嘘ついたらこの会社はうそつきが掲示板を監視しているような会社だとみなすｗｗｗ
350:非決定性名無しさん
19/11/24 21:51:38 .net
子供一人産まれる度に50万円の奨励金出るしな。
351:非決定性名無しさん
19/11/24 21:56:57.08 .net
倒産しそう
父さんだけに
352:非決定性名無しさん
19/11/24 21:58:10.77 .net
内部留保600億近くあるし、倒産とか有り得ないが。
353:非決定性名無しさん
19/11/24 22:01:22 .net
6×10^10÷(5×10^5)=1.2×10^5
確かに
354:非決定性名無しさん
19/11/24 22:31:58 .net
そんなにあるなら引越ししようぜ。纏まった時より規模がかなり大きくなったし、1フロアに人大杉。
規模の小さいオフィスが増えているしな。
355:非決定性名無しさん
19/11/24 22:32:53 .net
全員大崎でええのにな
356:非決定性名無しさん
19/11/24 22:45:42 .net
どっか、一棟借りでしないものか。
357:非決定性名無しさん
19/11/24 22:55:30 .net
住友不動産に相談してみろ。
埼玉の空き地などはどうだろうか。
358:非決定性名無しさん
19/11/24 23:29:47.62 .net
そのうち商事のビルができたら移るんでは
359:非決定性名無しさん
19/11/25 01:21:31.48 .net
生涯給料!｢全国トップ500社｣最新ランキング
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
中々やるやん
360:非決定性名無しさん
19/11/25 03:05:25 .net
NRIはやっぱりレイヤから違うわ。天上人やね。
361:非決定性名無しさん
19/11/25 06:25:30 .net
平均40歳超えたのか
362:非決定性名無しさん
19/11/25 07:36:01 .net
>>358
大阪のこと知ってたら広くなるなんてことあり得ないと思わない？
363:非決定性名無しさん
19/11/25 11:22:50.83 .net
親会社から伊藤忠の名前を社名に入れてあげてるだけでもありがたいと思えやと常に上から冷たい眼差の中、ただただ社員一同平身低頭の思いで、ビルの一画に事務所まで置かせて頂いておます。誠に感謝申し上げる次第です。
364:非決定性名無しさん
19/11/25 18:28:29 .net
大阪は伊藤忠の自社ビルやないで。東京は自社ビルや。
365:非決定性名無しさん
19/11/25 18:34:57 .net
この会社のおじさんと今日、ホテルに行くことになっています。やっぱりやめた方がいいですか？
366:非決定性名無しさん
19/11/25 18:57:50.86 .net
なんで？金ほしいんでしょう？
肉便器クソビッチめが！
367:非決定性名無しさん
19/11/25 19:32:33 .net
商事の人はガチムチしかいないイメージあるから
掘られないか心配
368:非決定性名無しさん
19/11/25 20:54:31 .net
SI業界では上位だけど親会社は天上人だな
369:非決定性名無しさん
19/11/25 21:18:52.76 .net
お駄賃くれないかな
370:非決定性名無しさん
19/11/25 21:25:24.73 .net
何この伊藤忠商事の持ち上げ方w
371:非決定性名無しさん
19/11/25 21:31:19.03 .net
そいえばここだけの話
弊社から内定貰う直前に、商事のマイペース登録したんだよな・
なんか御守り的な願いをこめて
372:非決定性名無しさん
19/11/25 22:53:34 .net
自社のことを弊社といういつものやつか。
誰に向かってへりくだっているかの謎だが、ただのドMなのか？
373:非決定性名無しさん
19/11/26 01:10:42 .net
態度だけは商事譲りの営業
374:非決定性名無しさん
19/11/26 21:30:57 .net
疲れたー
375:非決定性名無しさん
19/11/27 09:47:26.02 .net
うちの会社で疲れるような仕事あるか？1人で仕事すると俗人化しちゃいまから！ってもっともらしく言って派遣増員して、仕事丸投げするだけだから、実質稼働なんて見た目の半分も無いじゃん。
376:非決定性名無しさん
19/11/27 10:47:40.62 .net
タバコ休憩行くための長い移動が疲れます。
一時間につき一回10分＋交通時間5分、このおかげで残業代も稼げてWウマー
377:非決定性名無しさん
19/11/27 11:13:05 .net
ウンコ一回30分で１日2回するだろ？ウンコとタバコで毎日2時間は必要だし、リフレッシュコーナーでジュース飲みながら情報交換で1時間かかる。午前中はこれだけで終わる。
午後は情報収集でネットサーフィンに2時間は必要、でその日1日に収集した情報をアジャイルコーナーで1時間ラップアップ。
最近はこれに加えて忘年会の調整とかもあるし忙しすぎる。
378:非決定性名無しさん
19/11/27 11:20:50 .net
>>377
事業作るって、インプット大事だから仕方ないよね。
379:非決定性名無しさん
19/11/27 11:53:37 .net
>>377
稼働は全部マネージメント業務につける、ヨシ！
380:非決定性名無しさん
19/11/27 14:14:07 .net
派遣に丸投げって・・・
381:非決定性名無しさん
19/11/27 15:59:49 .net
属人化、じゃねーかな
382:非決定性名無しさん
19/11/27 21:17:25 .net
変に知識あったり火消しが得意な社員は評価下げられて、自分は手を汚さず計画がーKPIがー顧客満足度がーとかやってる社員のが評価上がるんだから仕方ない
383:非決定性名無しさん
19/11/27 21:18:29 .net
>>381
すでに空洞化
384:非決定性名無しさん
19/11/27 21:39:19 .net
>>382
今はアジャイルコーナーでカッコ良くKPIガー言ってる方が、何となく評価されるからな。
385:非決定性名無しさん
19/11/27 22:21:01 .net
アジャイルとかAIとか言いたいだけちゃうんかと。
386:非決定性名無しさん
19/11/27 22:45:42.13 .net
アジャイルは開発者の間では廃れた言葉なんだけどな。
387:非決定性名無しさん
19/11/27 22:57:08.73 .net
顧客層とあってない
388:非決定性名無しさん
19/11/27 23:09:04 .net
アジャイルコーナーでAIについてラップアップ。これが俺たちの最先端Yea!
389:非決定性名無しさん
19/11/27 23:19:56.52 .net
ボーナス最高
390:非決定性名無しさん
19/11/27 23:31:07.80 .net
アジャイルサイコー！ボーナスサイコー！デジマでラプアップ、イケてるオレたち超サイコー！YEAH!
391:非決定性名無しさん
19/11/27 23:34:39.33 .net
冬は300万か。少ないなー
392:非決定性名無しさん
19/11/27 23:46:08.50 .net
うわ、少なっ！
393:非決定性名無しさん
19/11/27 23:55:17.07 .net
アジャイルでクラウドでAIな俺のボーナス500万！YEAH!
394:非決定性名無しさん
19/11/28 01:16:30 .net
2年くらい前は社長自らあんだけファーウェイゴリ押ししてたのにトランプ制裁で使い物にならなくなって、客に納品したファーウェイ機器についてのクレームも酷いし、流石中国に媚びる商事の精神が活かされた結果ですね。
せっかく中国に媚びてたのに社員9人全員3年実刑とか笑えんわ。
395:非決定性名無しさん
19/11/28 07:23:13.00 .net
でもフォーラムで一番人気のブースはファーウェイだったんでしょ
近年の騒動を気にして集まっただけかも知れんが
今や深圳は世界的な研究開発所なわけで、そう簡単に無視もできまい
396:非決定性名無しさん
19/11/28 19:42:27 .net
退勤を打刻した後の30分程度の説教は違法ですか？
私はとある部署で中間管理職をしているものです。
部下の若手社員（新卒入社3年目SE職）について、日頃の業務態度やお作法などで若干の問題があり指導しました。。
声をかけたのがetimeで打刻し帰る間際だったのですが、30分ほど叱咤激励の意味も込めて説教しました。
素直に説教を聞いてくれて、その場は何の問題もなく終わったのですが・・・
後日、社内のコンプラ担当に呼ばれました。あの部下が社内のパワハラ窓口に終業時間外の不当な拘束によるパワハラであると訴えでたらしいです。
こんなこと、どこの会社でも普通にある事だと思いますし我々も同じような事をされ成長してきました。
まさか、あの程度の事で訴え出るだなんて怒りを通り越して呆れてものが言えませんでした。
もちろん、昔は許されていたような人格を否定し、人権を侵害するような指導などしてません。
こちら側の主張は、私の上司にもしましたし、私の上司も理解は示してくれています。しかし、時代が時代だから申し訳ないが今回は非を認めてくれと言われています。
到底納得できるような問題ではないのですが、皆様はどう思われますか？
397:非決定性名無しさん
19/11/28 20:27:02 .net
>>396
パワハラとは思わないけど、今の時代パワハラ扱いされてしまうのは仕方ないのかなと思ってしまう。
398:非決定性名無しさん
19/11/28 20:44:28 .net
>>397
ピンクのパンティとブラジャー、黒のストッキングを着用し、しずくちゃんに沢山変態ってイジメられて、オチンチン潮吹きしちゃいました。
頭にブラジャー着けてって言われて、情けない姿でオナニーしました！情けないアヘ顔晒して馬鹿にされながら、ちんぐり返ししながらケツ穴やオチンチン丸出しでシコシコされて凄く興奮しました。
今度はもっと変態を極めてアヘ顔ダブルピースしてイケるようにオチンチンを極めたいです。
また、女性用下着を着用して、世界一の変態を目指します。今度はしずくちゃんのパンストの匂いを嗅ぎながら、オチンチンシコシコしたいです。蒸れてると嬉しいです。
399:非決定性名無しさん
19/11/28 20:55:10.37 .net
>>396
これ、された方でしょ。
推敲する
400:非決定性名無しさん
19/11/28 21:05:12 .net
法的に言えば説教した時間を、ちゃんと残業代としてつけなければ違法行為で出るところに出れば負ける。
401:非決定性名無しさん
19/11/28 21:16:02 .net
説教するのは全然良いけど、30分は長えよ
402:非決定性名無しさん
19/11/28 21:26:30 .net
30分どころか2時間くらいやってるパワハラ課長なら知ってる。
403:非決定性名無しさん
19/11/28 21:28:31 .net
打刻してからの呼び出しが
部下にとってムカついたんだろうなあ
その人の性格による
でも課長？なんだから、もっとパワー出して行っていいんじゃない？
404:非決定性名無しさん
19/11/28 21:31:05 .net
中年ジジイ共の脳みそは昔の考え方で凝り固まってるから時代錯誤って言われるんだよ。
405:非決定性名無しさん
19/11/28 21:31:19 .net
時間だけの話ならもう一度打刻し直せば良い話。退勤後に用事あったのに説教だけに帰れなくて用事遅れた場合。
先に相手の都合を聞く姿勢は重要かもね。
406:非決定性名無しさん
19/11/28 21:32:35 .net
まぁ、でも法務的には退勤したあとの話で、ビーコンで打刻との差異を就業時間外の拘束の証拠てして提出されたら、アウトなんだろうな。
407:非決定性名無しさん
19/11/28 21:33:21 .net
舐められたら終わりや
ヤクザと一緒
408:非決定性名無しさん
19/11/28 21:54:14 .net
老害あるある
・俺が正しい
・「かわいがり（しごき）」さらる事をありがたいと思え
・誰のお陰で飯が食えてると思ってんだ
・残業なんてサービスが当たり前
・精神病は甘え
・部下の手柄は上司の手柄
・部下の失敗は部下が責任を取れ
409:非決定性名無しさん
19/11/28 22:53:35 .net
>>396
違法の可能性が高いです。不当な身体の拘束をしたと判断されても仕方ないです。
会社や上司に迷惑を掛けることは許されません。
ボーナスを頂く前にやるべきことをしたほうがいいと思います。
410:非決定性名無しさん
19/11/29 07:17:31 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
411:非決定性名無しさん
19/11/29 08:17:23.07 .net
>>403
パワーで管理する時代は終わった。
価値観は人それぞれだから
上司の説教が退勤後の時間より優先されると 当たり前のように思ってるのが問題。
それを無視して当たり前のように俺は悪くないと思う限りは永遠にパワハラ傾向は改善しない。
その部下と人間関係も難しいだろう。
その一件だけでなく過去の積み重ねで訴えられたが可能性。
412:非決定性名無しさん
19/11/29 08:18:27.04 .net
>>407
こう言うマウント主義者がだいたいパワハラに走る。
413:非決定性名無しさん
19/11/29 08:55:49 .net
>>409
それ言うと、帰りかけた人に残業命じる権利のある弊社業務規則が不法行為になるけどね。
414:非決定性名無しさん
19/11/29 10:45:16.33 .net
弊社の意味がわかっているのか？
415:非決定性名無しさん
19/11/29 12:52:16 .net
>>414
弊社って御社って意味だろ、知ってるわ、ボケ
416:非決定性名無しさん
19/11/29 12:53:59 .net
所詮土建屋
根性論がまかりとおる
417:非決定性名無しさん
19/11/29 14:27:59 .net
職場でのスカートに悩んでいるのは、制服による指定がある女性だけではない。東京都内のIT企業で働くCさん（40）は、管理職の男性が同僚の女性に、
「どうしてスカートを履かないんだ。女のパンツは作業着だろ」
と注意していたのを、今でも覚えている。新卒で入社したコンサルティングファームでのことだ。同僚の女性は足を出すことに自信がなく、常にパンツスーツだったという。その後女性は先輩の女性社員に連れられて、百貨店にスカートを買いに行ったそうだ。
418:非決定性名無しさん
19/11/29 22:19:33.49 .net
ボーナス今年は192万円か
世知辛いな
419:非決定性名無しさん
19/11/29 22:46:18.93 .net
額だけ言われてもそんなの等級と評価次第だし妥当なのかもわからんけど。。。
とにかくゴマをすったもん勝ちだぞここは。
420:非決定性名無しさん
19/11/29 23:00:33.58 .net
>>419
胡麻すってマウントとったもん勝ち
421:非決定性名無しさん
19/11/29 23:47:19 .net
わいのボーナスいくらやろか・・
422:非決定性名無しさん
19/11/30 09:20:18 .net
逆に言えば、実力も実績も無くても徹底的にゴマすれば給料上がるんだから良いじゃないか。景気良いし当面この方向が続くだろ。
423:非決定性名無しさん
19/11/30 09:38:49 .net
掛け算するだけでしょ。本当に社員なら。
424:非決定性名無しさん
19/11/30 09:51:18 .net
>>422
そんな評価ならやめるだけ。残った高評価な人はデキる人のはずなんだから頑張れば。
425:非決定性名無しさん
19/11/30 09:58:19 .net
>>422
胡麻すりで金とってくるならそれは実力。
金はとってこずに自分の評価だけ上げるならそれは害。
後者は間違いなく老害候補。
426:非決定性名無しさん
19/11/30 10:29:12 .net
みなし残業代9万は基本給ではないからボーナス算出の基準に入らない。
ボーナスが上がれば上がるほど管理職とそれ以外の年収に差が開く一方。
つまり、儲けた金と内部留保の再分配を管理職や役員が有利になるようにやっていると思われても仕方がない。
一般社員にはみなし残業で制度上サービス残業を推奨させておいて、その利益でお手盛り。
427:非決定性名無しさん
19/11/30 11:07:22 .net
>>316
で、休職から復帰したら懲罰として
課長から降格するわけね。
書き込み主のような積極的に休職に
追い込んだ奴らや見て見ぬふりした
周りの奴らはそのままで。
復職してそうなるなら
休職したらそのまま退職するに限るな。
428:非決定性名無しさん
19/11/30 11:59:41.63 .net
>>425
ゴマスリって言っても客先には一切出ずに、上司にゴマするだけだから何も生み出さないけどな。給料だけは上がっていく。
429:非決定性名無しさん
19/11/30 13:00:28 .net
手当つけまくって基本給クソ安い会社よりはまともだと思うぞ
430:非決定性名無しさん
19/11/30 13:02:04 .net
外資ITコンサルで無能っぷりを発揮しすぎてピンチな俺でもやっていける？
431:非決定性名無しさん
19/11/30 13:07:25 .net
ここは生え抜き至上主義なので実力が例えあっても潰されます。
432:非決定性名無しさん
19/11/30 13:33:43 .net
昔は管理職中途ばかりだった。
今は中途で優秀な人取れないから
生えぬきが評価され始めただけ。
433:非決定性名無しさん
19/11/30 13:44:45 .net
>>430
無能はどこ行っても無能
434:非決定性名無しさん
19/11/30 16:33:53 .net
派遣上がりの中途だと育てる概念がないのが多い。
そういうのが上司やトレーナーになるとかわいそう。
435:非決定性名無しさん
19/11/30 17:35:20 .net
なんでこの会社儲かってるの？
436:非決定性名無しさん
19/11/30 17:53:13 .net
テク
437:非決定性名無しさん
19/11/30 18:23:46 .net
人件費の安い若手のお陰でマネージャーは左団扇。さあ、Q4もサービス残業しまくって利益あげまくれよな！！
438:非決定性名無しさん
19/11/30 18:30:40 .net
>>434
中途ガツガツ系管理職も限界出てきてる人多いよ。
サービス残業やコンプラに足の引っ張り合い、昔みたいにお行儀悪く金だけ稼ぐは出来ない。
会社規模上がってコンプラ重視に変わってるからね。
上手くやる奴もいるけど根本的にやり方変えないとジリ貧。
439:非決定性名無しさん
19/11/30 19:37:29 .net
一若手からすると、入社以来サビ残は許さない有給も消化しろ好きな時に帰れと
しつこいぐらい言われ続けてるから、問題視されても実感が湧かない
440:非決定性名無しさん
19/11/30 20:59:54 .net
超ホワイトじゃん
辞める奴は無能
441:非決定性名無しさん
19/11/30 21:04:00.51 .net
自演乙
客先常駐組はビーコンもイントラ経由で打刻もなく強制サービス残業が当たり前。
ブラックの塊やで、
442:非決定性名無しさん
19/11/30 21:07:32.94 .net
>>434
育てる概念が無いというか、むしろクラウドの時代に、育ててくださいって考えてる若手の方が有害。
昔は育てない奴が悪い風潮あったけど、特にクラウド系だと育てるも何も技術変化激しすぎて、誰かに教えて貰う前提の奴は使えない。
443:非決定性名無しさん
19/11/30 21:17:55 .net
>>441
嫌なら辞めろ
お前の替わりなんかいくらでもいる
444:非決定性名無しさん
19/11/30 21:22:24 .net
まぁ実際嫌なら辞めろって感じだよな。補充は伊藤忠グループから幾らでも出来るからな。
445:非決定性名無しさん
19/11/30 21:31:38 .net
おまえらはイット土方に過ぎない
446:非決定性名無しさん
19/11/30 21:44:37 .net
殺人ピエロかよ
447:非決定性名無しさん
19/11/30 21:45:18 .net
食堂欲しい
448:非決定性名無しさん
19/11/30 21:46:12 .net
>>439
そう言う仕事しかしないし、採算考えなくて良いからね。
PMやればわかるよ。
449:非決定性名無しさん
19/11/30 21:50:28 .net
>>439
時間管理をサビ残や多残業させると本気で法律違反だからな。
コンプライアンス違反の役職者が
処罰されてるのイントラ見ればわからない？
あの世代はそう言う世代で、
その直下の裁量労働者はサビ残しまくりよ。
君もあと5年したらわかるよ。
450:非決定性名無しさん
19/11/30 21:51:50 .net
>>447
スマートミート？あれ何で霞だけ？
451:非決定性名無しさん
19/11/30 21:54:11 .net
>>443
むしろ辞めさす為に常駐行かせてる？
打刻するなとか言われたら俺ならやめる。
452:非決定性名無しさん
19/11/30 21:57:45 .net
この会社の女性活用観て20年くらい古いよね。
働く為に夫を育成しろとか自立からは程遠い観点。
夫は社員でない前提だから？
453:非決定性名無しさん
19/11/30 22:09:11 .net
ホワイトイメージごり押しの火消しが
火消しどころか火に油な事案
火消し素人か
454:非決定性名無しさん
19/11/30 22:13:26 .net
>>442
ここ数年の若手優秀だから指示待ちとか教えてちゃんはいないと思うが。
むしろ5ー10年ちょいくらいがやばめ。
455:非決定性名無しさん
19/11/30 22:22:42 .net
>>453
変な勘違いして欲しくないんだが、俺はまだ本当にそういう世界しか分からんのよ
管理職が忙しそうなのは分かるけど、それは当然っちゃ当然だし
456:非決定性名無しさん
19/11/30 22:24:46 .net
青い奴
457:非決定性名無しさん
19/11/30 22:53:21.42 25w6L/VFZ
金●
金がつくのは中国人だ
458:非決定性名無しさん
19/11/30 23:03:25.03 25w6L/VFZ
親、親類が中国籍だ
459:非決定性名無しさん
19/11/30 22:53:21 .net
おまえらは黙ってエクセル方眼紙にお絵かきしてればいいんだよ
460:非決定性名無しさん
19/11/30 22:53:54 .net
３０歳以下の奴隷君は辞めることは許されない
４５歳以上の役立たずは辞めていいよ
461:非決定性名無しさん
19/11/30 23:00:31 .net
>>459
おいやめろ
462:非決定性名無しさん
19/11/30 23:02:34 .net
>>459
お絵かきできるなら優秀
463:非決定性名無しさん
19/11/30 23:47:15.27 .net
霞は規模が小さくて非効率だな。
464:非決定性名無しさん
19/11/30 23:59:03 .net
腹へったな・
465:非決定性名無しさん
19/12/01 00:04:30 .net
使えない奴でも平等に歳だけは食うからな 。
最近は有名な日本企業が次々とスペック低くて使えない中年以上の奴らを切るための施策始めてるからな。
今のうちに使えないと自覚してる奴は再就職先探しとけよ。今ならネームバリューでワンチャン決まりやすいかもよ。、
466:非決定性名無しさん
19/12/01 00:11:22 .net
>>465
あからさまなライバルつぶしw
467:非決定性名無しさん
19/12/01 00:18:24 .net
事実上の無能判定されたリストラ候補者って子会社のしょーもない部署に片道切符で出向させられるでしょ。
468:非決定性名無しさん
19/12/01 00:29:40 .net
55歳位になったら、早期退職募集して欲しい。退職金5000万貰えるなら喜んで辞める。
っていうか年々定年上限上がっていくし、70歳位まで働くことになれば役職定年55歳で中途半端に課長や部長やってた奴が平になるだろ？
中途半端に降格させられて、そこから15年働くとか地獄だよな。
469:非決定性名無しさん
19/12/01 00:32:21 .net
出向→転籍
470:非決定性名無しさん
19/12/01 04:25:54.53 .net
出向→転籍→鬱病→休職→自殺
471:非決定性名無しさん
19/12/01 09:18:45 .net
逆に有能なやつは子会社から転籍してくるし、子会社の無能化が止まらない。
472:非決定性名無しさん
19/12/01 09:36:40 .net
>>468
何年か前までは早期退職あっだけど、
雇用延長あて社員不足で方針転換しなくなった。
473:非決定性名無しさん
19/12/01 09:42:11 .net
>>455
最近ホワイト厳しいから
新人＝時間管理は絶対45時間以上残業させられない。
だから、しわ寄せは管理職未満の裁量社員にくる。
新人よりは単価高いから、
以前よりプロジェクト採算圧迫してるから
ほとんどの余裕ない案件ではサビ残することになる。
474:非決定性名無しさん
19/12/01 09:46:01 .net
>>459
エクセルでお絵描きとかリーダー以下の
SEくらいだろ。普通はパワポ。
475:非決定性名無しさん
19/12/01 09:48:13 .net
>>460
30以下は殆どが時間管理だから、奴隷にはならないだろ
奴隷化されてるのは、みなし残業層。
476:非決定性名無しさん
19/12/01 09:51:28 .net
>>467
子会社出向は無能判定てより、派閥違う役職者でない？
で、居座る次の勢力は思い込み激しくて現場意見むしの意識高い「系」だったりする。
477:非決定性名無しさん
19/12/01 09:56:18 .net
>>468
5000万とかどこのバブル世代だよ
働き盛りの平社員退職金なんて会社都合満額でも200万も行ってないのに。
アラフィフ世代、殺意もたれるぞ。
478:非決定性名無しさん
19/12/01 09:58:24 .net
サービス残業は増えてるよな。
479:非決定性名無しさん
19/12/01 10:02:41 .net
>>477
うちの会社は勤続25年超えたあたりでようやく退職金増えるから、40代くらいで辞めても数百万なのは仕方ない。
定年まで勤めれば課長クラスなら退職金2000万は有る。
70歳まで雇い続けるくらいなら、55で辞めてもらえるなら5000万は安いぞ。
480:非決定性名無しさん
19/12/01 10:02:54 .net
>>475
会社が時間管理を残業させないを守らせるために、
限りなく黒に近いグレーゾーンであるみなし残業を利用し
裁量に残業させまくる件
481:非決定性名無しさん
19/12/01 10:33:29 .net
>>479
実際退職金貰えるなら70まで働きたくないと言う人がほとんど。
役員まで再就職する会社とか夢ないわ。
482:非決定性名無しさん
19/12/01 10:39:10 .net
無駄に定年引き上げられて、満額の退職金貰えなくなるのが一番最悪だよな。
俺は60には絶対退職して退職金貰いたい。
60以上まで働くのは負け組。
483:非決定性名無しさん
19/12/01 10:40:00 .net
70まで雇用義務あるんだっけ？
決まってからで良くない。
あと、エクセル方眼紙で意味ないお絵描きさせる部署とかあるの？
そっちのがリソース無駄使い。
484:非決定性名無しさん
19/12/01 10:45:24 .net
>>482
退職金渡さずに、再雇用の給与に回そうって言うせこい日本企業の考えそうなこと。
退職金も給与の一部なんだから満額年齢途中で引き上げとか契約違反みたいなもん。人生設計狂う。
70まで引き上げたら健康保険利用もバカにならないだろうに、食堂や栄養的に選べる弁当てかも無い。
485:非決定性名無しさん
19/12/01 10:53:40 .net
>>479
25年過ぎても、40以下の世代は2000万も貰えない事実。
管理職になれるのは一握りだしね。
なっても無理だよね？
486:非決定性名無しさん
19/12/01 10:59:01 .net
>>485
ずっと平で1600万くらいでしょ。課長級で2000万。社員なら退職金規定見れるでしょ。
487:非決定性名無しさん
19/12/01 11:04:12 .net
>>477
提唱者（50代）が自宅ローン払って後で老後2000万が確保できる額？そこまでしてでも辞めて貰いたいからどうかかな。
何年か前にあった早期制度でも＋500万？くらいだろうから、5000万とかなさそう。旦那と離婚した後で働かなくてもやっていけるだけの養育費を請求する主婦のようだね。
488:非決定性名無しさん
19/12/01 11:09:30.97 .net
>>486
平はこの会社の退職金だけでは老後2000万問題クリア出来ない。
489:非決定性名無しさん
19/12/01 11:14:10 .net
ちな二千万はローン支払い済み持ち家に住む前提ぜよ
賃貸家賃は含まれてない
持ち家でも一軒家30年、マンションでも50年持つだろうがリフォーム費用は含んでない
490:非決定性名無しさん
19/12/01 11:18:03 .net
>>488
ずっと平でも、給与は良いからどうせ今の30代が定年する頃には再雇用で75歳位まで働く時代になってるだろうから、退職金で賄うんじゃ無くて、労働で生かさず、殺さずで解決してくれるよ。
60から75まで年収300万は有るだろうから、豊かな老後が送れるな。
死ぬ時振り返ってみると、ようやく奴隷業から解放されたって涙するんじゃないか。
491:非決定性名無しさん
19/12/01 12:10:02 .net
老後ぐらい仕事から離れて好きな事して過ごしたいのにふざけんなよCTC！！
じゃなくて安倍か？
492:非決定性名無しさん
19/12/01 12:25:14 .net
>>491
今の20代なんて80歳位までは働くんじゃないかな。人生100年時代だし。80歳で25歳の自分の孫世代に罵倒される未来が待ってるぞ。
493:非決定性名無しさん
19/12/01 12:43:48 .net
>>491
安倍です。
494:非決定性名無しさん
19/12/01 12:46:02 .net
>>490
若手はそんな時代なのに退職金5000万なら辞めてやるとか、50代は図々しいね。
495:非決定性名無しさん
19/12/01 12:47:00 .net
安部晴明？
496:非決定性名無しさん
19/12/01 12:49:57 .net
>>492
若手に限らないが
若手優遇進めて上の世代罵倒して
給与減らせとかやるのなら
自分が年食った後にそうなるのは覚悟の上。
497:非決定性名無しさん
19/12/01 12:50:58 .net
>>495
一千年前からの呪詛です。
498:非決定性名無しさん
19/12/01 12:53:50 .net
>>496
歴史は繰り返す
愚者は経験に学びry
499:非決定性名無しさん
19/12/01 12:58:51 .net
前にそんか話あったね。
歴史に学べない、自分の25年後想像できない人はリストラとか給与さげるとか安易に言うのだろうね。
本気でそう言う世界望んで年食っても常にトップ走り続ける自信が有れば良いが、短絡思考の人間がそこまで出来る人だと思えない。
500:非決定性名無しさん
19/12/01 13:35:14 .net
>>494
逃げ切れればオッケーです。
同僚とか言っても所詮他人なんで、下の世代の事とかどうでも良いよな。逆に下の世代も上の世代のことなんて気にしてないだろうし。
501:非決定性名無しさん
19/12/01 14:02:05 .net
歳とったらゆったり働きたいよな
502:非決定性名無しさん
19/12/01 14:11:30 .net
いよいよ尊敬されない50代以上
事故リスク高いのに都会で車乗り続ける団塊世代並みに迷惑
503:非決定性名無しさん
19/12/01 16:14:42 .net
他社で６５歳定年退職した人いたけど派遣レベルの仕事しかしてなかったよ
504:非決定性名無しさん
19/12/01 17:36:53 .net
>>503
うちの会社の50以上は基本派遣以下の仕事しか出来ないぞ。
505:非決定性名無しさん
19/12/01 19:41:46 .net
いらない正社員は切って派遣にチャンスくれよ
準社員にでもなれたらやる気全然違うぞ
506:非決定性名無しさん
19/12/01 19:42:49 .net
来年のキックオフはイケダハヤトらしいな。
507:非決定性名無しさん
19/12/01 19:43:40 .net
>>505
正社員切る段階なら派遣はとっくに切られてるからな
508:非決定性名無しさん
19/12/01 20:22:33 .net
>>506
マジか。去年は山本 一郎だったし人選大丈夫か。
509:非決定性名無しさん
19/12/01 22:55:25 .net
派遣切るのは良いんだけど何も言わずに切るのやめて欲しいよ課長さんよ
510:非決定性名無しさん
19/12/01 23:00:25 .net
>>509
言う必要ないから、しゃあないやん
511:非決定性名無しさん
19/12/01 23:06:12 .net
派遣の単価って若い正社員より高いんでしょ？
512:非決定性名無しさん
19/12/01 23:14:04 .net
単価はあくまで会社間であってピンハネで本人に届く金なんてその半額にも満たないんやで。
そんなんなら契約社員とかにしたほうがwinwinじゃね？って思ったけど案件の状況によって柔軟に使い捨て、補充できるから派遣は重要なんだよね？
513:非決定性名無しさん
19/12/01 23:20:23 .net
保守運用とかでずっといる派遣はその方が良いが
うちは、個人と契約できず指定の会社通す必要あるのでは？
514:非決定性名無しさん
19/12/01 23:22:34 .net
>>511
若い社員どころか課長より下のグレードよりは高い
515:非決定性名無しさん
19/12/01 23:23:38 .net
>>512
それ、社員も一緒ぢゃん。
本人には半分以下。
516:非決定性名無しさん
19/12/02 07:40:01 .net
ボーナスで嫌なこと忘れる
517:非決定性名無しさん
19/12/02 08:14:51.95 .net
>>516
上司が原因ならボーナスでもっと嫌な気になるよ
518:非決定性名無しさん
19/12/02 11:09:06 .net
派遣なんか４割ピンハネ当たり前
交通費も出ないしアホらしくてやってられない
辞めたら社員の負担が増えるとか知ったことではない
契約社員で雇ってくれるところならそっちの方がいいに決まってる
519:非決定性名無しさん
19/12/02 11:23:04 .net
派遣切って次の人が使えないと若手社員の負担が増えるんだよなぁ・・・
520:非決定性名無しさん
19/12/02 11:51:35.00 .net
若手社員の負担増えるとかどうでも良いけどな。
521:非決定性名無しさん
19/12/02 12:38:58 .net
社員の負担自体どうでもいい
522:非決定性名無しさん
19/12/02 12:51:00 .net
その「どうでもいい」の結果、好き勝手ピンハネされてるのが派遣なわけだ
523:非決定性名無しさん
19/12/02 12:55:51.76 .net
この会社どうでもいい
524:非決定性名無しさん
19/12/02 13:18:11 .net
派遣なんかどうでもいい
525:非決定性名無しさん
19/12/02 13:27:44 .net
社員だっていくらでも替えはいるから負担なんてのは甘え
526:非決定性名無しさん
19/12/02 14:46:33.08 .net
鬱は甘え？
527:非決定性名無しさん
19/12/02 15:00:35.73 .net
所詮IT土方
社員の替えが派遣できいてしまう業界
使い捨て
528:非決定性名無しさん
19/12/02 17:39:16.46 .net
社員がメンヘラになったところで関係ない会社の人だしどうでもいい
529:非決定性名無しさん
19/12/02 20:25:20 .net
鬱になる奴なんてどうでもいい。
530:非決定性名無しさん
19/12/02 20:34:22 .net
教えて君なんてどうでもいい
531:非決定性名無しさん
19/12/02 20:34:59 .net
なんとか推進とか、社内で勉強してるだけの内弁慶はどうでもいい
532:非決定性名無しさん
19/12/02 21:05:54 .net
何の知識もないSEはいらない。俺たちが説明してあげないと何も分からない。
少しは勉強しなさい。
533:非決定性名無しさん
19/12/02 21:29:38 .net
外注が生意気なことを言ってはいけませんよ
534:非決定性名無しさん
19/12/02 21:38:37 .net
下流PGの分際でSEに生意気なこと言ってはいけません
君たちはただの土方
システム開発の道具に過ぎないのです
身の程をわきまえなさい
535:非決定性名無しさん
19/12/02 21:42:00 .net
まーた喧嘩する・・
536:非決定性名無しさん
19/12/02 23:46:16 .net
外注PGって要件定義すらできないじゃん
というか業務知識ないじゃん
それでシステムオタっぷり発揮されてもね
そんなにオタってたければ一生コーダーやってなさいな
537:非決定性名無しさん
19/12/03 00:07:44 .net
まあそのSEも使えなさすぎで案件として崩壊してるところなんてザラな訳だが。
538:非決定性名無しさん
19/12/03 01:23:57 .net
[痴漢の]NRI 野村総研 Part.7 [常習犯]
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