17/12/15 10:34:53.15 .net
>>660
>>663
何で時間外労働違反が問題にならないの？
何で契約違反が問題にならないの？
何で時給派遣が裁量委託より無能じゃないの？
何で時給派遣は政府や経団連の残業ゼロ法案に反してるの？
何でプログラム作るの遅い方が無能じゃないの？
何で有能エンジニアは低稼働で学習するの？
何で医師や弁護士は低稼働で学習するの？
答えられない時給ちゃんは
派遣スレか社蓄スレに失せろ
701:非決定性名無しさん
17/12/15 10:36:19.25 .net
フリーランスなのに超過前提で会話してる奴居るが
有能ではなさそうだし即刻切られそうだな
派遣常駐中なのにこんなとこ来て書き込んでるし…
702:非決定性名無しさん
17/12/15 10:37:06.34 .net
>>660
>>663
何で時間外労働違反が問題にならないの？
何で契約違反が問題にならないの？
何で時給派遣が裁量委託より無能じゃないの？
何で時給派遣は政府や経団連の残業ゼロ法案に反してるの？
何でプログラム作るの遅い方が無能じゃないの？
何で有能エンジニアは低稼働で学習するの？
何で医師や弁護士は低稼働で学習するの？
答えられない時給伊藤厨は
派遣スレか社蓄スレに失せろ
703:非決定性名無しさん
17/12/15 10:38:57.78 .net
>>687
無能な時間拘束の思考なんて伊藤厨くらいじゃね？
704:非決定性名無しさん
17/12/15 11:19:34.35 .net
>>687
伊藤厨 ＝ 人売り
705:非決定性名無しさん
17/12/15 11:21:14.30 .net
俺は140～180の180時間で時間強制退社だぞ
706:非決定性名無しさん
17/12/15 11:40:23.97 .net
>>685
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
707:非決定性名無しさん
17/12/15 11:42:33.32 .net
>>690
いや、伊藤は経営者ではなく日雇いだろ
708:非決定性名無しさん
17/12/15 11:43:30.88 .net
>>688
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
709:非決定性名無しさん
17/12/15 11:45:53.52 .net
>>681
嘘つくな！
お前、馬鹿だから
すぐ釣られるくせに
馬鹿だからな
710:非決定性名無しさん
17/12/15 11:46:05.59 .net
また発狂した
711:非決定性名無しさん
17/12/15 11:47:17.18 .net
>>679
確かに
> 伊藤は日本語もプログラムも書けないからリストラされて今は振り込め詐欺師だな
712:非決定性名無しさん
17/12/15 11:52:32.47 .net
もう下の名前で書けよ
713:非決定性名無しさん
17/12/15 12:29:16.10 .net
悲惨だなー
監視されて単純労働しつづけ、人の顔色うかがい続けてもすぐクビの定時強制退社中年。
714:非決定性名無しさん
17/12/15 12:29:44.18 .net
くりや？
715:非決定性名無しさん
17/12/15 12:32:09.72 .net
ハゲかけたおっさんがドカタ言語の書く速さ自慢(^_^)
716:非決定性名無しさん
17/12/15 12:53:38.87 .net
>>670
>>674
>>675
>>687
>>689
>>690
>>696
皆で派遣や社蓄の方針を強要する
伊藤厨を追い出そう！
717:非決定性名無しさん
17/12/15 13:01:33.67 .net
競争社会から脱落した定時強制退社無能とか、やっぱりネトウヨになっちゃうんだな。
718:非決定性名無しさん
17/12/15 13:06:20.19 .net
>>703
短時間
高生産
競争に負ける馬鹿だろw
719:非決定性名無しさん
17/12/15 13:10:23.58 .net
>>702
伊藤はとんでもなく馬鹿じゃね
720:非決定性名無しさん
17/12/15 13:13:05.57 .net
>>703
派遣や社蓄が向いてるよねw
721:非決定性名無しさん
17/12/15 13:24:28.34 .net
>>703のような奴は会社員やってた方が幸せだろうに
なぜフリーランスになったのだろう？
会社に長時間拘束されてるのが唯一の誇りなら
派遣や会社員やってた方が評価されると思うよ。
フリーは短時間で高品質なものを仕上げることの方が
評価され契約に繋がる、言わずもがな。
ホンモノは常駐を嫌がる。
722:非決定性名無しさん
17/12/15 13:36:03.73 .net
>>703
お前の年収250～300万円ぐらいでしょ？
723:非決定性名無しさん
17/12/15 13:43:51.19 .net
>>707
>>708
人売りじゃね？
724:非決定性名無しさん
17/12/15 13:44:22.26 .net
>>703
人売り営業さんですか？
725:非決定性名無しさん
17/12/15 13:44:43.73 .net
>>703
伊藤厨か？
726:非決定性名無しさん
17/12/15 13:45:53.98 .net
>>707
人格的にも能力的にも会社員じゃやってけないから時給派遣やってんだろ
727:非決定性名無しさん
17/12/15 13:52:12.90 .net
>>703
何で時間外労働違反が問題にならないの？
何で契約違反が問題にならないの？
何で時給派遣が裁量委託より無能じゃないの？
何で時給派遣は政府や経団連の残業ゼロ法案に反してるの？
何でプログラム作るの遅い方が無能じゃないの？
何で有能エンジニアは低稼働で学習するの？
何で医師や弁護士は低稼働で学習するの？
答えられない時給ちゃんは
派遣スレか社蓄スレに失せろ
728:非決定性名無しさん
17/12/15 14:55:33.55 .net
>>657
>>695
>>693
>>694
>>705
お前は人違い・勘違い・知恵遅れ・時代遅れの
知能障害者で不正解や未回答ばかりだから
犯罪損害の促進してるんだろ！
料金搾取の助長するな！
偽装請負多重派遣の助長するな！
時間外労働違反の助長するな！
無能時給単純作業を強要するな！
結婚難孤独死を促進するな！
技術向上収入向上の妨害するな！
お前みたいに
人柄の問題にして
事柄の解決から逃げてるようじゃ
恋人・家族・友達・人脈・
技術・知識・知恵・副業・
財産・将来
にも逃げられてんだろうなw
お前は家に帰っても孤独だから
無能時間外労働違反してんじゃねえのかw
お前はプログラム書けないから
日本語の問題にしてんじゃねえのかw
労働違反
URLﾘﾝｸ(www.roudousha.net)
下請法違反
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
結婚難SE
URLﾘﾝｸ(next.rikunabi.com)
729:非決定性名無しさん
17/12/15 14:58:26.73 .net
>>709
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
730:非決定性名無しさん
17/12/15 15:00:02.09 .net
>>714
ほら、釣られた
お前、馬鹿だからな
731:非決定性名無しさん
17/12/15 15:18:46.65 .net
>>714
伊藤は馬鹿だから
入れ食いだぜ～
732:非決定性名無しさん
17/12/15 16:17:55.70 .net
>>715
>>717
やっぱり
伊藤厨は人売り
だったんだなwww
733:非決定性名無しさん
17/12/15 16:47:06.22 .net
>>718
またヒット
>
> 伊藤は馬鹿だから
> 入れ食いだぜ～www
734:非決定性名無しさん
17/12/15 16:48:12.81 .net
ぼくは、伊藤です
ぼくは、使えないからリストラされて今は振り込め詐欺師をやってます
毎朝、情報スレやプログラムスレなどにへたくそな日本語ですが書き込みしてます
ぼくは、コミュ障なので会話が成立しません
返信には金品を要求しますぼくは、架空の債権を持ち出して金を振り込ませる特殊詐欺で生計しています。
ぼくは、異常性欲者で結婚に異様に固執しています
もう毎日ギンギンで困ったもんです
735:非決定性名無しさん
17/12/15 17:02:54.70 .net
住人に構ってもらえて伊藤嬉しそうだな
736:非決定性名無しさん
17/12/15 17:27:17.61 .net
ぼ、ぼく伊藤です
うれしいよぉ～
うれしいよ～
ぐへへへぇ～
737:非決定性名無しさん
17/12/15 17:28:44.88 .net
ここって本スレ？
ちょっと基地外多すぎるから次はわっちょいかIPありでいきましょうず
738:非決定性名無しさん
17/12/15 17:59:30.11 .net
>>723
またテンプレ隠したがる
人売りエージェント支援
伊藤厨支援か
739:非決定性名無しさん
17/12/15 18:00:30.11 .net
>>716
偽装請負は違法だろ！
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
740:非決定性名無しさん
17/12/15 18:08:54.32 .net
>>703
ネトウヨが自民党工作員だった事実が判明！バイトの大量動員でネット対策
【ショック】ネトウヨたちは自民党に雇われたアルバイト？ 謎の組織「T2」について自民党本部に電凸してみた結果…！
741:非決定性名無しさん
17/12/15 18:32:08.71 .net
>>721
>>722
>>723
テンプレ隠したがる
悪徳エージェント
伊藤厨
は失せろ！
742:非決定性名無しさん
17/12/15 18:54:04.61 .net
伊藤くりや、人気だな
743:非決定性名無しさん
17/12/15 18:58:36.08 .net
定時強制退社の無能で人生何もかもうまくいかないからってネトウヨになって他民族を差別するのは恥の上塗りだぞ童貞
744:非決定性名無しさん
17/12/15 19:40:40.04 .net
>>725
おっと、またヒット
伊藤は馬鹿だから入れ食いだぜ～
745:非決定性名無しさん
17/12/15 19:56:17.13 .net
エージェント ＝ 伊藤厨
エンジニア ＝ 伊藤
746:非決定性名無しさん
17/12/15 20:23:01.19 .net
皆さん、ニュース速報＋へ集合！！
【秘伝のタレ】京都市、基幹系システムの刷新に失敗で訴訟合戦 システムズは2億円を求め、京都市は8億円を求める COBOLのシステム刷新
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
747:非決定性名無しさん
17/12/15 20:57:40.13 .net
お前ら無職だろ
仕事中のはずの時間帯に
いっぱい書き込みすぎ
休憩？さぼり？
それにしても多すぎ
748:非決定性名無しさん
17/12/15 21:19:18.43 .net
>>733
時間拘束の派遣じゃないんだから余裕で書き込めるだろ。
俺は実稼働は月140時間で74万円。
749:非決定性名無しさん
17/12/15 21:25:27.25 .net
所定労働7時間の会社つくろかな。
750:非決定性名無しさん
17/12/15 21:28:02.18 .net
>>735
大手はそんなもんだからな。
751:非決定性名無しさん
17/12/15 21:28:09.94 .net
>>734
請負ならともかく
精算幅ありの委託契約なら
時間拘束だろ
常駐で納品物に責任を負う請負契約やってるバカなんて
ここにいるのか？
752:非決定性名無しさん
17/12/15 21:29:30.13 .net
>>737
多数の委任は時給じゃないぞ
753:非決定性名無しさん
17/12/15 22:24:08.20 .net
>>736
だいたい７.5Hだからね。月150Hならば20日必要になる。
754:非決定性名無しさん
17/12/15 22:31:37.54 .net
派遣先から支払われるお金を100％と仮定した場合
フリーランスの場合営業や事務を丸投げすると手元に来るのは90％
特定派遣会社の場合は60％
厚生年金と健康保険は会社が半分払ってくれるので約１２％得
ここから
☆大手に所属する場合は単価が高くなりがち
・社内研修その他の福利厚生を受けられる
・元社員という職歴になる
・待機期間の給料も支払われ、やめても失業保険を受給出来る
・多くの派遣会社は請負仕事も持っており、派遣先が無くなっても請負に移行できる可能性がある
この中で単価が高くなるという点は非常に重要
中小の場合は買い叩かれるので派遣単価はフリーと変わらないが
大手の場合は優秀な社員や他の多くの社員と一緒に売ることで単価が高くなる
大手派遣会社の平均単価は
メイテック5022円（派遣単価1位）
ヒップ3755円（派遣単価2位）以下団子状態になっているが
フリーランスでこの金額に届いているのは一握りの優秀な人だけだと思われる
以上を踏まえるとブラック派遣会社に所属するよりはフリーのほうがメリットありそうだが
フリーよりもまともな派遣会社に所属したほうがメリットがあるのは確実だろう
まともな派遣会社に所属出来ないようならばそれは「詰んでいる」と考えるのが妥当である
自分で引っ張ってきた案件でまもなく人を雇って会社を興すというのなら引き続きフリーランスで働く方がいいと思う
実力があるなら派遣会社よりユー子メー子に行くほうがいいという意見は
このスレでは無しでお願いします
フリーランスと特定派遣会社のメリットデメリットについて何か意見があればどうぞ
755:非決定性名無しさん
17/12/15 22:46:02.86 .net
月130～150hで有能なエンジニアに発注。
これで開発したら成功するイメージが�
756:Nいた。
757:非決定性名無しさん
17/12/15 23:20:38.83 .net
単純作業が速いと褒められてよろこんでいいのは中二までだぞ。
ハゲたおっさんのが何必死になってんだよ。恥ずかしい。
758:非決定性名無しさん
17/12/15 23:50:32.05 .net
おやすみ
759:非決定性名無しさん
17/12/16 00:38:58.30 .net
罵倒する時に使う言葉は大抵自分が劣等感を抱いている内容である
760:非決定性名無しさん
17/12/16 06:50:29.44 .net
時間拘束の仕事ならイスに座ってるだけで金になるから楽しいよな
金の使い道を考えてるだけで1日が終わっちまう
請負だったら全力出すしかないけど最近はそーいうの減ってきてむしろ嬉しい
761:非決定性名無しさん
17/12/16 07:18:49.42 .net
>>729
>>742
時間外労働違反になっちまうだろ
契約違反になっちまうだろ
時給派遣は裁量委託より無能だろ
時間評価は政府や経団連の残業ゼロ法案に反してるだろ
プログラム作るの遅い方が無能だろ
有能エンジニアは低稼働で学習してるだろ
医師や弁護士は低稼働で学習してるだろ
無能時給ちゃんは派遣スレか社蓄スレに失せろ
762:非決定性名無しさん
17/12/16 07:20:22.62 .net
>>744
犯罪損害促進の伊藤厨の情報
偽装請負多重派遣を助長して安定性・技術力・労働力・経済力・既婚率・出生率などの低下を促進する。
掲示板が匿名なのに名前を特定しようとして人違いする馬鹿で課題から逃げている。
不正解や未回答ばかりの知能障害のため問題認識にしても解決能力にしても中卒以下の思考力なのは間違いない。
主張や利益で推測すると人売りや無能土方の利益になるためヤクザ系の人身売買業者か鬱病ITドカタの可能性が高い。
書き込みの時間帯で推測すると夜間や日中の書き込みが多いから組織の活動か特殊な生活を営んでいる可能性が高い。
763:非決定性名無しさん
17/12/16 07:53:28.39 .net
単純作業すら遅いヤツよりは
早い方がいいよな
764:非決定性名無しさん
17/12/16 08:03:19.11 .net
>>748
単純作業って何？
765:非決定性名無しさん
17/12/16 08:04:24.59 .net
>>749
PowerPoint
766:非決定性名無しさん
17/12/16 08:10:06.17 .net
>>748
単純作業してる時点でゴミなんだよ中年
767:非決定性名無しさん
17/12/16 08:14:23.71 .net
>>751
伊藤厨だな！
768:非決定性名無しさん
17/12/16 08:18:06.96 .net
>>751
世の中の多くの仕事は
単純作業なんだがな
769:非決定性名無しさん
17/12/16 08:35:31.50 .net
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入で時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
770:非決定性名無しさん
17/12/16 09:12:52.71 .net
>>748
時給じゃ生涯収入3億いかないだろ。
771:非決定性名無しさん
17/12/16 11:20:12.03 .net
来年も50万継続決まったで
772:非決定性名無しさん
17/12/16 11:55:43.49 .net
>>756
安売り強要のエージェント営業さんですか？
773:非決定性名無しさん
17/12/16 11:57:51.10 .net
>>729
社蓄なら残業不勉強でもいいが
自営は残業不勉強じゃ詰むぞ
774:非決定性名無しさん
17/12/16 14:44:28.88 .net
定時後の時間の使い方
エリート → できない中年のうわさ話をしながら、残業代をもらいつつ、高度な新技術を会得しつつ、できない中年の明日の単純作業の準備
パートのおばさんおじさん → 定時までの監視つき低レベル単純コーディング作業にヘトヘトになりつつ会社を追われ帰宅、エロゲと掲示板荒らし、ネトウヨ同士の傷の舐めあい等で時間の浪費
775:非決定性名無しさん
17/12/16 14:57:15.97 .net
>>746
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は毎朝、意味不明な書き込みをあちこちの情報スレにしてさ荒らしをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
776:非決定性名無しさん
17/12/16 14:57:52.84 .net
>>754
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は毎朝、意味不明な書き込みをあちこちの情報スレにしてさ荒らしをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
777:非決定性名無しさん
17/12/16 14:57:54.72 .net
俺は仕事あってもさっさと帰る
778:非決定性名無しさん
17/12/16 15:03:21.64 .net
東京五輪までは50万をキープするんや
そのあとは40万まで下がっても仕方がないんや
779:非決定性名無しさん
17/12/16 15:14:05.20 .net
50万って安すぎだろ
エージェントに金たくさんやっちゃダメだよ。
780:非決定性名無しさん
17/12/16 17:27:26.69 .net
>>759
社蓄なら残業不勉強でもいいが
自営だと残業不勉強じゃ詰むからね。
781:非決定性名無しさん
17/12/16 17:28:18.48 .net
>>761
お前は人違い・勘違い・知恵遅れ・時代遅れの
知能障害者で不正解や未回答ばかりだから
犯罪損害の促進してるんだろ！
料金搾取の助長するな！
偽装請負多重派遣の助長するな！
時間外労働違反の助長するな！
無能時給単純作業を強要するな！
結婚難孤独死を促進するな！
技術向上収入向上の妨害するな！
お前みたいに
人柄の問題にして
事柄の解決から逃げてるようじゃ
恋人・家族・友達・人脈・
技術・知識・知恵・副業・
財産・将来
にも逃げられてんだろうなw
お前は家に帰っても孤独だから
無能時間外労働違反してんじゃねえのかw
お前はプログラム書けないから
日本語の問題にしてんじゃねえのかw
労働違反
URLﾘﾝｸ(www.roudousha.net)
下請法違反
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
結婚難SE
URLﾘﾝｸ(next.rikunabi.com)
782:非決定性名無しさん
17/12/16 19:22:44.01 .net
人違いされるのがいやなら
コテハンにしたらどうですか?
783:非決定性名無しさん
17/12/16 19:31:53.55 .net
>>767
人違いは人売り促進の伊藤厨だけ
784:非決定性名無しさん
17/12/16 20:09:29.83 .net
>>762
俺も特許の申請で忙しいから
下等な残業なんてしない
785:非決定性名無しさん
17/12/16 20:58:37.18 .net
12月は忙しいな
786:作業中年（セキュリティリスク、定時退社）
17/12/16 21:24:00.84 .net
>>767
じゃあ、よろしくお願いします。
787:非決定性名無しさん
17/12/16 22:23:31.97 .net
>>770
家庭がね。
788:非決定性名無しさん
17/12/16 23:32:39.82 .net
>>772
そわそわして 気が散って
仕事してる場合じゃない
789:非決定性名無しさん
17/12/17 01:12:49.94 .net
>>768
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は毎朝、意味不明な書き込みをあちこちの情報スレにしてさ荒らしをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
790:非決定性名無しさん
17/12/17 07:49:36.65 .net
仕事がまったく紹介されない。最近はコンプライアンスの問題で契約社員にならないとダメらしい
エージェントと契約社員として契約を結ぶか、それとも大手派遣と契約したほうがいいのか。ただ派遣社員は
世の中のイメージが悪すぎてな。まあ契約社員も同じか
契約社員だと色々差っ引かれて手取り40万ちょっとだし、泣きたい
791:非決定性名無しさん
17/12/17 07:51:31.79 .net
最近は年を重ねたせいで集中力がもたない
途中で俺何をやろうとしていたんだっけ？とか
仕事中に別のことを考えたりしたりとか
明らかに生産性が落ちてる。もうダメだな
ノロマなオッサンになってしまった。20代のキレキレの脳が欲しい・・・
792:非決定性名無しさん
17/12/17 08:24:49.05 .net
>>775
派遣>無職
793:非決定性名無しさん
17/12/17 09:39:20.20 .net
>>776
そのくせ単価を下げようとしないし
口ばっかり出して手が全然動かない
しかもその口出しも
古い話だったり、柔軟性のかけらもない
老害は去るべし
794:非決定性名無しさん
17/12/17 09:56:08.83 .net
>>775
フリーみたいな信用のない人に発注したくない客であれば、当然の流れ。
フリーで活動したいなら、そうでない客の仕事をとるようにしていくしかないよ。
795:非決定性名無しさん
17/12/17 10:01:20.43 .net
>>779
長期でやってもらいたい客が
3か月契約満期で抜けていくフリーに怒るってこと
あるみたいだね
なんのための契約期間だと思ってるんだかな
そんな考えの現場はろくでもないので
フリーにオーダーが来なくなっていいよ
796:非決定性名無しさん
17/12/17 10:42:42.42 .net
今日フジテレビで
バブルを減らして
フリーランスを増やす
政策をしてると放送してた
797:非決定性名無しさん
17/12/17 11:24:29.28 .net
税制優遇か
798:非決定性名無しさん
17/12/17 11:46:42.44 .net
ものになるかどうかは詳細・製造・単体試験が勝負だから三ヶ月が重要だよ。
短期の速度戦やって攻め落としておかないと、デスマ確実。
799:非決定性名無しさん
17/12/17 11:47:53.20 .net
運用としては一年更新でもいいねんけどな
800:非決定性名無しさん
17/12/17 12:02:54.31 .net
使い捨てる気マンマンの
1か月更新の現場も増えてるな
801:非決定性名無しさん
17/12/17 12:17:02.65 .net
長期でやってもらいたかったら長期契約結べばいいだけ。
短期で契約結んどいて契約満了で抜けられて文句言う現場はおかしい。
802:非決定性名無しさん
17/12/17 12:22:07.47 .net
ふかしの面接が増えてきた。行っても行っても決まらない。どうやらその案件はオープンな案件で
ググってみると同じような内容が複数の求人サイトでヒットする。なるほど道理で決まらないわけだ
厚生年金に加入してないものや外国籍などいろいろなところから応募が殺到しているんだね。
時間も交通�
803:�も無駄だから、零細中小企業なんかの面談の時間をさくの勿体無い気がしてきた もうわがままな零細中小企業に手を貸してやる必要はないな。大手の派遣でもいいかな
804:非決定性名無しさん
17/12/17 12:26:01.20 .net
エージェントからの引き合い、一見案件があるように見えるんだけど、いざ受けてみると
書類落ちだったり、１０分で面接終了だったり、かませ面接が本当に多い。エージェントが
二股三股かけていることがあり、エージェント自体信用できなくなってきた。
805:非決定性名無しさん
17/12/17 12:34:39.81 .net
釣り案件とか誰になんのメリットあるのかよくわからない
806:非決定性名無しさん
17/12/17 13:15:01.51 .net
大手派遣とエージェントの契約社員だとどっちが給料が上かな
大手派遣のほうが福祉もどきが充実してそうだけど
807:非決定性名無しさん
17/12/17 13:18:17.29 .net
>>789
エージェントにメリットあるに決まってるじゃん
スーパーやデパートといっしょ
目玉商品で集客を増やせば
あとはこっちのものってことでしょ
まずは登録されることが一番なのよ
不動産屋だって問合せの多い物件は
いつまでも広告だしてるよ
808:非決定性名無しさん
17/12/17 14:06:51.87 .net
>>791
ありがとう
今後は応募する前に他でも募集してないか確認するわ
809:非決定性名無しさん
17/12/17 14:39:15.10 .net
>>780
いつでも切れるように契約期間を短めに設定しているくせに
長期でやってほしいという矛盾した理屈
○ねばいいのに
810:非決定性名無しさん
17/12/17 15:28:52.31 .net
大手企業じゃないともはや社員で募集しても開発能力の高い人間は来なくなってきてる
しょうがないから特派やフリーに頼るわけだがどちらも半年前後でいなくなるので人集めが大変らしい
811:非決定性名無しさん
17/12/17 15:36:43.34 .net
リーマン前はやたら中抜きが多くて5次受けとか普通にあったがリーマンで中抜きが飛びまくって
今じゃよっぽど大手じゃないとそういうのはなくなったな
リーマンの時特派でもフリーでも仕事なくなってエンジニア自体を辞める奴が続出して今の人手不足につながってるな
結局は自業自得って事だ
日本はもうダメだと思う
812:非決定性名無しさん
17/12/17 16:03:24.11 .net
>>791
レバには色々騙されたわ
結局零細エージェントで細々とやってる
条件はよくないのばっかだけど紹介はちゃんとやってくれるからまだマシなのかな
813:非決定性名無しさん
17/12/17 16:23:20.35 .net
>>796
レバで最初に変な求人いくつも見せられたけどあれはやはり釣り？
814:非決定性名無しさん
17/12/17 16:41:06.87 .net
>>797
自分の場合は最初に申し込んだのは全て「お見送り」だったけど
その案件が実際にあったかどうか、今となっては真偽不明だな
釣り案件だったんじゃないかと個人的には思ってる
815:非決定性名無しさん
17/12/17 16:58:17.20 .net
>>775
ベネッセの個人情報売った犯人が契約社員で月収38万円っていう話だったよ
816:非決定性名無しさん
17/12/17 17:09:49.60 .net
>>795
外国人で埋めようとして
逃げらるようになったからね
817:非決定性名無しさん
17/12/17 17:47:46.89 .net
目先の高い金につられて(だけど短期契約)中小零細企業に技術を与えすぎたな
何十人も応募が来るから中小零細企業は選り好み、高望みしてる
厚生年金に加入すれば、すんなり大手企業に決まって、スキルの高い個人事業主は長い生き残れたという。
来年同一労働同一賃金が通ったら、個人事業主は大手に流れるだろうな。コンプライアンスも強化されているようだし
コンプライアンスの強化、瑕疵担保責任法、同一労働同一賃金、特定派遣の廃止
来年以降中小企業は潰れるところ出てくるだろうな。
818:非決定性名無しさん
17/12/17 18:08:43.47 .net
>>801
イミフ
819:非決定性名無しさん
17/12/17 19:54:02.10 .net
コンプライアンスの強化ｗｗｗ
820:非決定性名無しさん
17/12/17 20:06:42.89 .net
ホームページでいつまでもずっと放置してる案件あるしあれはそういうものってとった方がいいべ
家の賃貸紹介サイトと一緒。あくまでサンプルにすぎない
821:非決定性名無しさん
17/12/17 20:10:21.64 .net
>>801
酔っ払っているのか？
822:非決定性名無しさん
17/12/17 20:17:43.34 .net
>>801
もう中小は、潰れまくってる。
フリーランスは、知的財産や営業利益を企業に取られないように会社を起業した方がいい。
823:非決定性名無しさん
17/12/17 20:31:53.82 .net
>>804
案件はネット検察で確認しないとな。
同一案件でも40万円のエージェントがあれば70万円のエージェントもある。
824:非決定性名無しさん
17/12/17 20:43:14.76 .net
レバのパーティの話を誰かしてたけど
開催されたのかね？
行きたいけど招待状が届かない
825:非決定性名無しさん
17/12/17 21:33:33.68 .net
俺も来てない
826:非決定性名無しさん
17/12/17 22:10:16.39 .net
>>768
> 伊藤はドキュメントも作成できんのか!!
と日立から使えないとクビになってしまったようだ
827:非決定性名無しさん
17/12/18 00:04:41.54 .net
>>796
>>797
>>798
やっぱりみんな同じ目にあってんだね・・・
828:非決定性名無しさん
17/12/18 00:18:46.93 .net
>>807
～70万円で募集して最終局面であなたのスキルでは40万円ですっていうレバのような悪徳業者に振り回されないように祈ってるよ！
829:非決定性名無しさん
17/12/18 02:22:27.82 .net
>>811
最初に変な案件沢山紹介してから1ヶ月放置して、あなたは全部お見送りです、紹介できる案件もほとんどありませんって言って価値が低いと思わせてからの40万契約だよ。
んで数十万中抜きよ。
830:非決定性名無しさん
17/12/18 06:10:24.12 .net
>>804
レバは１年前に辞めた社員も堂々と掲載してるぐらいだもの
釣り案件放置なんて平気
URLﾘﾝｸ(freelance.levtech.jp)
831:非決定性名無しさん
17/12/18 07:23:39.38 .net
金 玉
832:非決定性名無しさん
17/12/18 08:04:25.58 .net
宮下さん名前変わったか。
833:非決定性名無しさん
17/12/18 08:36:58.21 .net
エンジニアにはフリーな働き方を！
とか言っておいて自社の社員は社畜扱い。
そりゃ優秀な人は辞めるだろ
834:非決定性名無しさん
17/12/18 21:37:32.35 .net
>>777
> 伊藤馬鹿>無職
835:非決定性名無しさん
17/12/18 23:44:42.61 .net
東京のお前ら車持ってる？
乗っても週末だけだからすげー迷ってる
金はあれどたまにしか乗らないのに年50万はな…
836:非決定性名無しさん
17/12/18 23:47:50.20 .net
23区内だとレンタカーやカーシェアリングが便利っす。
事業用ということで４ナンバーの軽トラ所有するのもありです。
837:非決定性名無しさん
17/12/18 23:55:39.91 .net
>>820
カーシェアとかレンタカーって1回いくらくらい？
838:非決定性名無しさん
17/12/19 01:06:47.06 .net
>>821
ggrks
839:非決定性名無しさん
17/12/19 05:58:04.12 .net
私のようなやんごとなき身分の者はぐうぐるごときの米国企業の商業活動に加担するわけにはいきません。
840:非決定性名無しさん
17/12/19 08:11:40.86 .net
>>819
俺は売った。
年2回くらいしか家族で使わないから。
841:非決定性名無しさん
17/12/19 10:01:47.06 .net
23区内じゃ車いらないな
842:非決定性名無しさん
17/12/19 10:44:07.45 .net
俺は今年フェラーリを買った。
843:非決定性名無しさん
17/12/19 11:11:37.80 .net
趣味ならいいんじゃね。
俺はチャリ通で車が必要な時はカーシェア使ってる。都心の移動はチャリ便利。
844:非決定性名無しさん
17/12/19 12:09:35.52 .net
夢は優雅にセグウェイ通勤をする年収900万のフリーランスエンジニアになることです
845:非決定性名無しさん
17/12/19 12:27:15.42 .net
軽トラならば経費として認められる？
納品物の運搬に使うといいはる。
846:非決定性名無しさん
17/12/19 14:38:03.13 .net
>>774
>>810
お前は人違い・勘違い・知恵遅れ・時代遅れの
知能障害者で不正解や未回答ばかりだから
犯罪損害の促進してるんだろ！
高額搾取の追放妨害するな！
偽装請負多重派遣の追放妨害するな！
時間外労働違反の追放妨害するな！
結婚難を促進するな！
孤独死を促進するな！
無能時給単純作業を強要するな！
技術向上収入向上の妨害するな！
お前みたいに
人柄の問題にして
事柄の解決から逃げてるようじゃ
恋人・家族・友達・人脈・
技術・知識・知恵・副業・
財産・将来
にも逃げられてんだろうなw
労働違反
URLﾘﾝｸ(www.roudousha.net)
下請法違反
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
結婚難SE
URLﾘﾝｸ(next.rikunabi.com)
847:非決定性名無しさん
17/12/19 19:04:18.19 .net
>>828
フリーランスで900万円って普通だよ！？
848:非決定性名無しさん
17/12/19 19:23:07.65 .net
普通
849:非決定性名無しさん
17/12/19 20:52:12.62 .net
レバガからまじで連絡こねー
なんで？
方針変わったのかな？
850:非決定性名無しさん
17/12/19 21:09:10.57 .net
>>831
うっせーよボケ
851:非決定性名無しさん
17/12/19 21:12:11.82 .net
>>833
無職で年越し（笑
852:非決定性名無しさん
17/12/19 22:06:31.82 .net
>>833
しばらく放置して貯金を減らし、仕事が無いと思わせてありがたみを持たせてからの低賃金派遣斡旋ですよ。
面倒臭いから雇われてないとか派遣じゃ無いとかゴミな意見はやめろよ。
853:非決定性名無しさん
17/12/20 06:37:36.89 .net
午後6時、会社のあるビルの入口で、定時強制退社さんはいきなり会社名が刻んであるプレート板を、こぶしで何度も叩いた。
「私を雇い止めにした総務部の最後の言葉は『最後の日にこのカードを返してください』のたった一言でした。」
854:非決定性名無しさん
17/12/20 07:29:56.96 .net
みんな設定金額が高すぎるんや
50万でいいんやで
855:非決定性名無しさん
17/12/20 08:05:50.07 .net
【低収入】料金増やすか生産減らせ【低技術】
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！
[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。
料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求
料金請求できなければ生産を減らして下さい。
料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
URLﾘﾝｸ(www.ino-kawa.com)
856:非決定性名無しさん
17/12/20 08:20:58.26 .net
何がループ処理だよ。きちがいか
857:非決定性名無しさん
17/12/20 09:49:55.16 .net
>>839
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
858:非決定性名無しさん
17/12/20 09:51:47.93 .net
>>839
お前、サボれって言ってるのか？
そんなことしたら、お前みたいにクビになるだろ！
アホなの？
859:非決定性名無しさん
17/12/20 09:52:16.04 .net
>>840
ループなしじゃ
オペレータの生産レベル
だからね。
860:非決定性名無しさん
17/12/20 09:54:21.36 .net
>>841
時間外労働違反の犯罪損害だろ
契約違反の犯罪損害だろ
時給派遣は裁量委託より無能だろ
プログラム作るの遅い方が無能だろ
有能エンジニアは低稼働で学習してるだろ
医師や弁護士は低稼働で学習してるだろ
共働き妨害で結婚の障害だろ
時間評価は政府や経団連の残業ゼロ法案に反してるだろ
お前は家に帰っても孤独だから
無能時間外労働違反してんじゃねえのかw
お前はプログラム書けないから
日本語の問題にしてんじゃねえのかw
無能時給ちゃんは派遣スレか社蓄スレに失せろ
861:非決定性名無しさん
17/12/20 09:55:03.65 .net
>>842
工数問題だろ
862:非決定性名無しさん
17/12/20 10:30:36.32 .net
>>844
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
863:非決定性名無しさん
17/12/20 10:32:28.11 .net
>>845
何言ってんだか
きちがいかな？
864:非決定性名無しさん
17/12/20 10:37:22.40 .net
>>846
お前は人違い・勘違い・知恵遅れ・時代遅れの
知能障害者で不正解や未回答ばかりだから
犯罪損害の促進してるんだろ！
高額搾取経営の追放妨害するな！
偽装請負多重派遣の追放妨害するな！
時間外労働違反の追放妨害するな！
結婚難を促進するな！
孤独死を促進するな！
少子化を促進するな！
無能時給単純作業を強要するな！
技術向上収入向上の妨害するな！
お前みたいに
人柄の問題にして
事柄の解決から逃げてるようじゃ
恋人・家族・友達・人脈・
技術・知識・知恵・副業・
財産・将来
にも逃げられてんだろうなw
労働違反
URLﾘﾝｸ(www.roudousha.net)
下請法違反
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
結婚難SE
URLﾘﾝｸ(next.rikunabi.com)
865:非決定性名無しさん
17/12/20 10:38:17.99 .net
>>847
お前が理解できないのは
お前が馬鹿だから
866:非決定性名無しさん
17/12/20 14:59:38.94 .net
>>849
いやいや
日本語になってない
お前、中卒だな
867:非決定性名無しさん
17/12/20 15:03:39.59 .net
>>8
868:48 日本語でオケ！ > 犯罪損害の促進って何？> > 高額搾取経営の追放妨害って何？ > 偽装請負多重派遣の追放妨害するな！ って何？ 伊藤、日本語ぐらいまともに書け お前、池沼だな
869:非決定性名無しさん
17/12/20 17:13:40.87 .net
>>851
時間外労働違反の犯罪損害だろ
契約違反の犯罪損害だろ
時給派遣は裁量委託より無能だろ
プログラム作るの遅い方が無能だろ
有能エンジニアは低稼働で学習してるだろ
医師や弁護士は低稼働で学習してるだろ
共働き妨害で結婚の障害だろ
時間評価は政府や経団連の残業ゼロ法案に反してるだろ
お前は家に帰っても孤独だから
無能時間外労働違反してんじゃねえのかw
お前はプログラム書けないから
日本語の問題にしてんじゃねえのかw
無能時給ちゃんは派遣スレか社蓄スレに失せろ
870:非決定性名無しさん
17/12/20 17:14:56.91 .net
>>850
日本語入力してもらいたきゃ
金を払え！
871:非決定性名無しさん
17/12/20 18:00:24.03 .net
みらいワークスがマザーズに上場だって
あそこ、レバとかほど取扱あるの？
872:非決定性名無しさん
17/12/20 18:08:57.40 .net
上場詐欺だろ
開始と同時に空売りでええんやで
873:非決定性名無しさん
17/12/20 18:09:13.82 .net
上場詐欺だろ
開始と同時に空売りでええんやで
874:非決定性名無しさん
17/12/20 18:25:27.90 .net
>>854
人売りで上場する会社なんてあるの？
人売りに投資する奴なんているの？
875:非決定性名無しさん
17/12/20 18:43:38.35 .net
きちがい
876:非決定性名無しさん
17/12/20 18:48:39.22 .net
>>854
コンサル会社じゃなかったっけ？
コンサルは開発技術がなくなるしリスク高いからなぁ。
877:非決定性名無しさん
17/12/20 20:59:43.73 .net
レバガ、好き
878:非決定性名無しさん
17/12/21 08:17:51.00 .net
【低収入】料金増やすか生産減らせ【低技術】
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！
[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。
料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求
料金請求できなければ生産を減らして下さい。
料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
URLﾘﾝｸ(www.ino-kawa.com)
879:非決定性名無しさん
17/12/21 09:16:54.89 .net
>>861
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
880:非決定性名無しさん
17/12/21 09:44:25.14 .net
>>862
迷惑な孤独死
男性の遺体が3週間横たわっていた
白い防護服を着用してゴム手袋をはめた大島さんが、死亡した男性の体液でずぶ濡れになった布団のマットレスを持ち上げると、その下には大量のうじ虫と黒い虫がうごめいていた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
881:非決定性名無しさん
17/12/21 16:35:12.28 .net
普通に就職して派遣SIerに行ったほうがいいよ。今大手派遣会社も派遣を正社員する時代
ボーナスが２回でる。
ボーナス２ケ月分が年２回と残業代が必ず出るならフリーと変わらない
やりたいことがあるならフリーも手だけど。
大手なら中小相手にしなくていいし
882:非決定性名無しさん
17/12/21 18:54:05.98 .net
>>864
経営や主婦以外は会社員が向いてる。
883:非決定性名無しさん
17/12/21 19:25:22.73 .net
ひとつの現場に半年以上居ると
どうしても飽きてくるんだけどそういう場合
みんなどうしてる？さっさと他に行く？
884:非決定性名無しさん
17/12/21 19:38:05.40 .net
カットオーバー後、大規模リリース一回目が終わると
秩序だってきてマンネリ化するので、他へ移るとよいでしょう。
885:非決定性名無しさん
17/12/21 21:21:44.91 .net
新規開発案件なんて
めったに遭遇しない
だいたい保守もやりながらの追加対応
抜けるタイミングをとるのは難しいな
886:非決定性名無しさん
17/12/21 21:28:50.59 .net
COBOLerか
887:非決定性名無しさん
17/12/21 21:30:51.31 .net
>>869
残されないのも問題なんだが？
888:非決定性名無しさん
17/12/21 21:40:47.55 .net
>>866
ずっと同じプロジェクトだとスキルつかないから定期的に変えるべき
同じ現場でもいろんな経験できるならいてもいい
889:非決定性名無しさん
17/12/21 22:12:52.48 .net
カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯
890:非決定性名無しさん
17/12/21 22:29:42.44 .net
>>853
アホなの？
891:非決定性名無しさん
17/12/21 22:30:10.21 .net
>>857
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
892:非決定性名無しさん
17/12/22 07:17:41.20 .net
レバってもう機能してないよね
夜逃げだな
893:非決定性名無しさん
17/12/22 07:32:13.45 .net
もうフリーの時代も終わりなのだろうか
短い栄華だった
894:非決定性名無しさん
17/12/22 08:33:05.58 .net
まだはじまってもいねえさ
895:非決定性名無しさん
17/12/22 11:16:54.03 .net
フリーも同一労働同一賃金が通ったら大手派遣から行くだろ？
大手派遣の正社員から行ってボーナス２回もらった方が得だよ。
896:非決定性名無しさん
17/12/22 11:25:51.30 .net
通ったらな
897:非決定性名無しさん
17/12/22 12:27:53.01 .net
2018年の2月は営業日が19日しかない
無能残業しないと合計133時間で控除発生や
898:非決定性名無しさん
17/12/22 12:35:56.22 .net
一月は17日しかない
17*7=119
21時間の控除はさすがにやばい
899:非決定性名無しさん
17/12/22 13:17:27.33 .net
そもそも正社員と同一賃金になったら安すぎるからエンジニア辞めるわ
900:非決定性名無しさん
17/12/22 13:32:42.79 .net
短期ならそうだろうな
長期前提だから昇給２回 ボーナス２回(４ケ月分) 残業1分から支給、各種手当
200時間以降清算なんてふざけたものじゃない
901:非決定性名無しさん
17/12/22 13:55:26.89 .net
結局フリーランスというのは中小企業の都合のいい駒でしかなかった。案件が取れても人がいなくて流れて上位とのコネクションが切れるよりはフリーを使って
コネクションを維持用に使ってたということだ。自分とこの社員が補充できればすぐフリーから自社の社員に切り替えているわけで
基本短期の仕事しかない。変わった技術が必要な案件、誰もやりたがらない案件しか回ってこない。その分目先に単金はいいが基本短期のみ
その目先の高い単金も多重経由で食い物にされるという
長期で契約しても自社で人を補充できれば、契約変更ですぐ取り変える。
敵は中小企業だったわけだ
902:非決定性名無しさん
17/12/22 13:57:15.26 .net
>>884
そのとおり！
起業や主婦には短期メリットがある！
903:非決定性名無しさん
17/12/22 14:28:28.49 .net
日本語おかしいだろお前
904:非決定性名無しさん
17/12/22 14:58:01.14 .net
伊藤だから
仕方ないよ
伊藤は日本語の読解力ないから会話がかみわない
返答に困ると金払えとか言ってはぐらかす
端的に言うときちがいかな
905:非決定性名無しさん
17/12/22 15:13:23.59 .net
>>887
ここに書き込んでいる零細中小企業のエージェントどもを根絶やしにすることが
今後フリーエンジニアの使命になるな
URLﾘﾝｸ(chrome.google.com)
手始めにはてなNGにフリーエンジニアをNGワードに登録しよう
906:非決定性名無しさん
17/12/22 19:00:29.72 .net
>>887
お前は人違い・勘違い・知恵遅れ・時代遅れの
知能障害者で不正解や未回答ばかりだから
犯罪損害の人売り促進してるんだろ！
高額搾取経営の追放妨害するな！
偽装請負多重派遣の追放妨害するな！
時間外労働違反の追放妨害するな！
結婚難を促進するな！
孤独死を促進するな！
少子化を促進するな！
無能時給単純作業を強要するな！
技術向上収入向上の妨害するな！
お前みたいに
人柄の問題にして
事柄の解決から逃げてるようじゃ
恋人・家族・友達・人脈・
技術・知識・知恵・副業・
財産・将来
にも逃げられてんだろうなw
労働違反
URLﾘﾝｸ(www.roudousha.net)
下請法違反
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
結婚難SE
URLﾘﾝｸ(next.rikunabi.com)
907:非決定性名無しさん
17/12/22 19:05:05.72 .net
>>883
だな
フリーより派遣正社員の方がボーナス出るし有給もあるし厚生年金もあるし絶対良い
908:非決定性名無しさん
17/12/22 19:55:45.82 .net
>>889
日本語おかしいだろお前
909:非決定性名無しさん
17/12/22 19:56:44.40 .net
>>891
伊藤だから
仕方ないよ
伊藤は日本語の読解力ないから会話がかみわない
返答に困ると金払えとか言ってはぐらかす
端的に言うと
伊藤はきちがいだな
910:非決定性名無しさん
17/12/22 20:17:00.86 .net
いつから伊藤厨房スレッドになったんじ？
911:非決定性名無しさん
17/12/22 20:19:43.74 .net
>>884
客が払う金が高いから短期でしか使ってくれないんでしょ
エージェントが継続的に金をとるから長期は嫌がられる
912:非決定性名無しさん
17/12/22 20:32:42.63 .net
エージェントの嫌われ方は半端ないで
913:非決定性名無しさん
17/12/22 20:44:18.13 .net
フリーランスでも直接契約が増えて来てる
優秀な人材はそっちに流れる
914:非決定性名無しさん
17/12/22 21:37:36.50 .net
35歳以上は応募して来るな
915:非決定性名無しさん
17/12/22 21:44:06.85 .net
>>897
むしろ35歳以下の方が不安だが？
916:非決定性名無しさん
17/12/22 21:55:37.43 .net
大概経験が不足してるからな
917:非決定性名無しさん
17/12/22 21:58:34.70 .net
経験が多い方を嫌がりインターンばかり採用する会社もあるけどな
918:非決定性名無しさん
17/12/22 22:02:23.39 .net
お願いです
連絡ください、レバガ
捨てないで
919:非決定性名無しさん
17/12/22 22:40:50.28 .net
若いのが欲しいよね
920:非決定性名無しさん
17/12/22 22:45:31.46 .net
>>892
>>893
犯罪損害人売り促進の伊藤厨の情報
偽装請負多重派遣を助長して安定性・技術力・労働力・経済力・既婚率・出生率などの低下を促進する。
掲示板が匿名なのに名前を特定しようとして人違いする知能障害者である。
不正解や未回答ばかりの知能障害のため問題認識にしても解決能力にしても中卒以下の思考力なのは間違いない。
主張や利益で推測すると人売りや無能土方の利益になるためヤクザ系の人身売買業者か鬱病ITドカタの可能性が高い。
書き込みの時間帯で推測すると夜間や日中の書き込みが多いから組織活動や特殊生活を営んでいる可能性が高い。
921:非決定性名無しさん
17/12/22 22:45:40.73 .net
レバニラにお歳暮送ったか？
922:非決定性名無しさん
17/12/22 22:48:57.39 .net
>>892
お前が日本語の読解力なさすぎだろw
お前は日本語の文章力もないけどなw
俺に日本語を入力して貰いたきゃ金払えよw
そもそも不要文章の入力なんかしてたら
お前みたいに低知能で低収入になっちまうだろw
語学やる奴は低知能って知らないのかよ？
日本語なんて書いてないで
プログラム書けよ！
お前にはまともにプログラム書ける
論理的思考能力ないかwwww
923:非決定性名無しさん
17/12/22 22:49:38.88 .net
伊藤厨 ＝ 人売り
924:非決定性名無しさん
17/12/22 23:19:25.49 .net
おい、都心に1500万くらいのマンションを買おうと思っているんだが、俺らってローン組めるのか？
できれば住宅ローン控除を受けたいからローンで買いたい。
925:非決定性名無しさん
17/12/22 23:30:34.54 .net
三年目までは買えないと思う
926:非決定性名無しさん
17/12/22 23:35:26.78 .net
>>908
正社員三年目じゃ無いと無理か？
でも2年間も正社員やったら年収の損失がかなり大きいな…
927:非決定性名無しさん
17/12/22 23:50:04.79 .net
>>907
俺は都心に7,000万円のマンションをローンで買った。
頭金は4,000守って。
928:非決定性名無しさん
17/12/22 23:50:34.36 .net
>>907
一括で買えるだろw
929:非決定性名無しさん
17/12/22 23:50:57.90 .net
>>907
俺は都心に7,000万円のマンションをローンで買った。
頭金は4,000万円
930:非決定性名無しさん
17/12/22 23:52:29.35 .net
>>896
優秀な仕事はメーカーの研究所くらい。
931:非決定性名無しさん
17/12/23 07:10:03.30 .net
>>907
3年分所得がそれなりにあることを証明する確定申告書があれば可能性あり
普通の従業員でも3年勤続してないとローンはまず通らない
ただフリー3年やってれば1500万貯金する事も可能
932:非決定性名無しさん
17/12/23 08:06:22.27 .net
>>914
それは無理だろ
報酬が高くても
その分税金でもっていかれる
空経費計上する犯罪行為でもしなきゃ
無理
933:非決定性名無しさん
17/12/23 08:09:54.85 .net
投資で一山当てるんだろ（嘲笑
934:非決定性名無しさん
17/12/23 08:48:27.61 .net
顧客データを密売してんのかもな
935:非決定性名無しさん
17/12/23 09:17:57.16 .net
>>915
残りも多いから。
936:非決定性名無しさん
17/12/23 09:22:50.67 .net
三年で1000は難しくない
いつもの50万さんでも行ける
937:非決定性名無しさん
17/12/23 09:24:43.43 .net
お前ら糞童貞パラサイトと違って、わしは賃貸マンションで家族養ってるんや
938:非決定性名無しさん
17/12/23 09:35:41.42 .net
>>919
経費ひいた課税対象額はいくらで
1000万貯金できるって言ってる？
あと、普通の貯金額の話であって
小規模共済や年金などの積み立ては除外して
1000万ってことだよな？
939:非決定性名無しさん
17/12/23 09:38:15.98 .net
【不健康】反社会で孤独死するな【高離職】
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
40代多数の孤独死現場の状況
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
940:非決定性名無しさん
17/12/23 09:54:57.77 .net
何で積み立てしてると思ったの？
941:非決定性名無しさん
17/12/23 09:56:10.39 .net
>>921
そんな難しい話ちゃうで
1000/3=333
いつもの50万さんでも年600入るわけやから
そこから税金や保険料を引かれて25%持っていかれても450残る
80万が居住費 30万が衣食費としても達成可能や
当然経費扱いしたら税金で持っていかれる額も減る
積立とかは知らん
942:非決定性名無しさん
17/12/23 09:59:39.44 .net
まさかの50万さん結婚していた!?
943:非決定性名無しさん
17/12/23 10:02:06.17 .net
>>924
>>925
50万円って人売り伊藤厨だろ
944:非決定性名無しさん
17/12/23 10:02:47.46 .net
50万さんは大阪のエンジニアさんやで
945:非決定性名無しさん
17/12/23 10:03:12.33 .net
フリーランスなら70万円いく。
946:非決定性名無しさん
17/12/23 10:04:55.11 .net
50万さんでも行けるなら70万さんなら余裕やな
947:非決定性名無しさん
17/12/23 10:06:47.27 .net
>>926
犯罪損害人売り促進の伊藤厨の情報
偽装請負多重派遣を助長して安定性・技術力・労働力・経済力・既婚率・出生率などの低下を促進する。
掲示板が匿名なのに名前を特定しようとして人違いする知能障害者である。
不正解や未回答ばかりの知能障害のため問題認識にしても解決能力にしても中卒以下の思考力なのは間違いない。
主張や利益で推測すると人売りや無能土方の利益になるためヤクザ系の人身売買業者か鬱病ITドカタの可能性が高い。
書き込みの時間帯で推測すると夜間や日中の書き込みが多いから組織活動や特殊生活を営んでいる可能性が高い。
948:非決定性名無しさん
17/12/23 10:10:06.56 .net
だから50万さんは既婚エンジニアやって
949:非決定性名無しさん
17/12/23 10:10:19.18 .net
>>924
＞80万が居住費 30万が衣食費としても達成可能
まさかこれで1年間生活しろと？
アホか
950:非決定性名無しさん
17/12/23 10:12:43.85 .net
余裕やろ
生活費を月10万程度に抑えるだけやで
俺はちょっとリッチに15万やけどな
951:非決定性名無しさん
17/12/23 10:15:56.35 .net
家賃だけで10万
光熱費通信費で2万
更新料火災保険もあるし
なにも飲み食いできずに死ぬ
952:非決定性名無しさん
17/12/23 10:17:41.07 .net
大阪で家賃10は高すぎる
953:非決定性名無しさん
17/12/23 10:18:16.31 .net
東京
954:非決定性名無しさん
17/12/23 10:18:34.76 .net
50万さんも見てるはずなので書いてくれればいいのに
955:非決定性名無しさん
17/12/23 10:27:40.62 .net
東京なら50万の案件なんて少ないし
60万で計算すればええんとちゃうか
それで年間333貯めるのはそんな大変ではないやろ?
956:非決定性名無しさん
17/12/23 10:48:15.18 .net
俺の生活レベルでは普通に生活してもお前らの所得を越えてしまう
957:非決定性名無しさん
17/12/23 10:53:59.96 .net
富豪かな?
958:非決定性名無しさん
17/12/23 11:01:21.41 .net
レバガの生活レベルを覗いてみたい
いいマンションに住んでるのかな
959:非決定性名無しさん
17/12/23 11:11:51.53 .net
システム開発裁判ガイダンス
裁判は、申立書を提出するだけですからシステム開発よりも簡単に行えます。
システム開発裁判の主張・立証は、以下の背景から弁護士に委任するのではなく技術者自身が本人裁判をする事をお勧めします。
・開発技術の専門は弁護士でなく技術者である。
・開発技術に精通した弁護士が不足している
・開発技術の内容を弁護士に説明するのは困難である
・開発技術の立証は弁護士の適性として困難である
・開発技術の立証を回避していまう弁護士が多い
・開発技術の理解が弁護士業務かの判別も曖昧である
従って弁護士と依頼者の双方に負担となってしまいます。
システム開発の特許権・著作権・報酬等の料金請求をする際は、開発料金を算定する開発技術だけで立証するべきです。
・契約解釈でなく技術解答で工数を判断しないと料金が算定されない
・契約技術が争点でなく契約解釈の争点となってしまう
・低技術開発ほど得して高技術開発ほど損してしまう
裁判官は、システム開発に精通してないため裁判所の専門委員に開発技術を鑑定してもらって下さい。
ただし裁判官が技術判定不能なため不正裁判や誤認判決となる確率が高いです。
その場合は、裁判官を技術誤判で訴えて下さい。技術の解答に裁判官の権力は通用しません。
システム開発訴訟の審理
www.courts.go.jp/vcms_lf/20901004.pdf
960:非決定性名無しさん
17/12/23 11:12:37.42 .net
>>941
お前らの搾取金でな。
社長は贅沢してる。
961:非決定性名無しさん
17/12/23 11:37:11.93 .net
レバ社員は白飯食ってエンドレス残業
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
962:非決定性名無しさん
17/12/23 12:00:05.92 .net
>>906
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
963:非決定性名無しさん
17/12/23 12:00:36.30 .net
>>922
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
964:非決定性名無しさん
17/12/23 12:01:31.17 .net
>>930
自演乙
965:非決定性名無しさん
17/12/23 12:18:46.09 .net
>>946
お前は人違い・勘違い・知恵遅れ・時代遅れの
知能障害者で不正解や未回答ばかりだから
犯罪損害の人売り促進してるんだろ！
高額搾取経営の追放妨害するな！
偽装請負多重派遣の追放妨害するな！
時間外労働違反の追放妨害するな！
結婚難を促進するな！
孤独死を促進するな！
少子化を促進するな！
無能時給単純作業を強要するな！
技術向上収入向上の妨害するな！
お前みたいに
人柄の問題にして
事柄の解決から逃げてるようじゃ
恋人・家族・友達・人脈・
技術・知識・知恵・副業・
財産・将来
にも逃げられてんだろうなw
労働違反
URLﾘﾝｸ(www.roudousha.net)
下請法違反
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
結婚難SE
URLﾘﾝｸ(next.rikunabi.com)
966:非決定性名無しさん
17/12/23 12:20:42.55 .net
>>907
都心で1,500万円のマンションなんて
かなり狭いか古いでしょ。
967:非決定性名無しさん
17/12/23 12:22:29.67 .net
>>945
人売りだったんだなw
968:非決定性名無しさん
17/12/23 12:36:48.35 .net
>>948
日本語でオケ！
969:非決定性名無しさん
17/12/23 12:43:27.40 .net
何も3年縛りにこだわらなくてもいいだろw
単価40万の20年計画でいいじゃないか
970:非決定性名無しさん
17/12/23 13:04:49.71 .net
3年は最短だからな
ちな法人成りするとカウントがゼロに戻るから注意
971:非決定性名無しさん
17/12/23 13:52:13.17 .net
50万で生活してても
貯金はできるんやで
自炊もしてる
十八番は鍋焼きうどんやで
嫁は右手や
972:非決定性名無しさん
17/12/23 13:53:25.68 .net
可哀想な50万さん‥
973:非決定性名無しさん
17/12/23 14:31:20.91 .net
鍋焼きうどん大好き
私にも作って
974:非決定性名無しさん
17/12/23 15:16:40.01 .net
結局フリーランスというのは中小零細企業の都合のいい駒でしかなかった。案件が取れても技術者がいなくて上位とのコネクションが切れるよりは、
フリーの技術者を使ってコネクションの維持に使っていたわけだ。自分ところの社員を補充できれば、すぐフリーを自社の社員に切り替える。
できる技術者がいないとき、変わった技術が必要、誰もやりたがらない案件などしか回ってこない。基本短期の仕事しかこない。
長期で契約しても、自社の技術者が揃えば、契約変更をしてすぐ取り変える。
目先の高い単金も多重請負で食い物にされるという。
敵は中小零細企業だったわけだ
975:非決定性名無しさん
17/12/23 15:22:51.02 .net
>>957
そりゃ自社のプロパーに良くするだろ
976:非決定性名無しさん
17/12/23 15:24:40.64 .net
更に言うと、敵は中小企業じゃなくてろくにスキルアップもできていない自分自身だろ。
977:非決定性名無しさん
17/12/23 15:31:48.96 .net
>>959
本当のこと言っちゃダメだって
他責にして現実逃避できるくなるでしょ？
978:非決定性名無しさん
17/12/23 15:41:25.37 .net
敵は高い手数料をとるエージェントだろ。
だから客は
> 自分ところの社員を補充できれば、すぐフリーを自社の社員に切り替える。
という行動をとる。
979:非決定性名無しさん
17/12/23 15:59:48.22 .net
>>961
敵視するくらいなら
エージェント使わずに
自分で営業して仕事取るか
社蓄にでもなれよ
980:非決定性名無しさん
17/12/23 16:10:55.38 .net
次スレもまたIDなし?
キチガイの書き込みが酷いけどNGにできない
981:非決定性名無しさん
17/12/23 16:44:28.97 .net
>>962
エージェントの関係者かね。
事実だろ。間の業者がずっととり続けることに
納得行ってない客は少なくないよ。
982:非決定性名無しさん
17/12/23 18:26:11.38 .net
なら自分で営業しろって話だな
金払うのは嫌、営業したくないって舐めてんのはどっちだっつー話
983:非決定性名無しさん
17/12/23 18:40:57.69 .net
そりゃ、営業してもらうのに金出すのは当然。
だが、契約し続ける限り継続的に金出させるのが問題だと言っている。
理解できない馬鹿なの？
984:非決定性名無しさん
17/12/23 19:14:44.12 .net
>>966
嫌なら交渉したら良いじゃん
985:非決定性名無しさん
17/12/23 19:22:23.84 .net
成約したら60万言われても困るしな
986:非決定性名無しさん
17/12/23 19:30:08.41 .net
>>966
そんなの誰もがおかしいと思っているが、正社員の転職エージェントみたいにすると、最初の契約時に大金を取られることになる。
987:非決定性名無しさん
17/12/23 20:03:44.44 .net
>>969
初回のみだとしていくらなら適正だと思う？
紹介すればするほど紹介できる先が減って組んだぜ
それなりに高額じゃないと立ち行かないだろ
988:非決定性名無しさん
17/12/23 20:26:54.97 .net
珍しく冷静な意見だ
感情論でエージェントボリすぎいってるやつとは違うな
989:非決定性名無しさん
17/12/23 20:36:07.41 .net
>>970
1年以上のプロジェクトなら200万円くらいかな。
990:非決定性名無しさん
17/12/23 20:59:08.98 .net
賃貸契約とは同じにはできんよな
毎月のお金の流れがエンドと直接できればいいんだろうけど
それが難しいからエージェントを介するという部分も大きい
以前常駐してた客もいってたけど
個人の人を直接雇う場合は、アルバイト契約（給料として支払う）
991:しかできないって フリーランスとの委託契約では、口座が開けないってさ だから 仕事紹介、契約や更新やトラブルの仲介にプラスして、請求業務も代行してもらってる意識でいるよ だから毎月手数料として引かれるのは当然 欲を言えば、その手数料を最初から○○％とか公開してくれて 各社エージェントが価格競争してくれたらうれしいけどね
992:非決定性名無しさん
17/12/23 21:06:25.90 .net
>>973
一般派遣は公表している。そもそも正社員だって会社が見積もっている人件費と実際に正社員がもらっている金額は月あたり何十万円も違う。
993:非決定性名無しさん
17/12/23 21:22:43.59 .net
>>973
契約、更新、トラブル仲介、請求業務の代行、全部いらんけどな。
最初の紹介のみで十分。
994:非決定性名無しさん
17/12/23 21:27:23.29 .net
>>975
だから
フリーランス側がそうでも
企業側はそうはいかんよ
995:非決定性名無しさん
17/12/23 21:29:55.40 .net
>>969
初期費用が高めなのは、客とフリーが受ける利益考えると筋が通っていると思うけどね。
長く続けるほどエージェントの必要性は下がる。
996:非決定性名無しさん
17/12/23 21:30:56.76 .net
あ、客とフリーが受ける利益というか、エージェントにとっても
最初の営業が一番手間かかってるでしょ。
997:非決定性名無しさん
17/12/23 21:31:26.99 .net
毎月更新とかエージェントなしでは成り立たない
998:非決定性名無しさん
17/12/23 21:39:28.59 .net
毎月契約はエージェント泣かせだろうな
なんでこんな客の一方的なわがままを受け付けるんだろ
やっぱりエージェントが乱立して
顧客の奪い合いの上にやりだしたエージェントがいて
それがだんだんと定着しようとしてるのかもな
俺は長期前提の単月契約は
頑として断ることにしている
999:非決定性名無しさん
17/12/23 21:42:50.80 .net
なんか長期前提の単月契約って潜在的なところで矛盾してるな。
これじゃお互い信用が生まれんでしょ・・
1000:非決定性名無しさん
17/12/23 21:43:48.11 .net
>>977
1年間くらいは
エージェントを介さないといけないという気まりがあってもいいと思うけど
1年経過後は、客とフリーが双方同意で直接契約に切り替えられればいいな
1年やれば、信頼関係はできるしな
1001:非決定性名無しさん
17/12/23 21:45:24.12 .net
>>981
だから、客側の都合で
いつでも後腐れなく終わりにできるってことだろ
それを隠しもせずに宣言してるとも言える
1002:非決定性名無しさん
17/12/23 22:05:58.44 .net
単月だから単価が高いこともあるんで、ドライに行くのもありだ
1003:非決定性名無しさん
17/12/23 22:59:41.67 .net
>>951
お前が日本語の読解力なさすぎだろw
お前は日本語の文章力もないけどなw
俺に日本語を入力して貰いたきゃ金払えよw
そもそも不要文章の入力なんかしてたら
お前みたいに低知能で低収入になっちまうだろw
語学やる奴は低知能って知らないのかよ？
日本語なんて書いてないで
プログラム書けよ！
お前にはまともにプログラム書ける
論理的思考能力ないかwwww
1004:非決定性名無しさん
17/12/23 23:04:42.47 .net
単月契約は、別にありだと思うけどな。そういう使い方できるのが、
客側にとってのフリーランスを使うメリットだろうし、
フリーランス側としても、そういう需要には応えたい。
それを「長期前提」という言い方するのは、誤りだと思うけど。
1005:非決定性名無しさん
17/12/23 23:13:28.69 .net
単月契約はケチな会社か業績の悪い会社のすること。
さっさと新しいところを見つけて脱出しようぜ。
1006:非決定性名無しさん
17/12/23 23:18:59.65 .net
単月だと
落ち着いて業務に集中できないよな
常に複数エージェントとやりとりしたり案件状況をチェックしたりする必要がある
客側だって
ホントに毎月新しい要員に変わるのを望んでるとは思えない
初動に掛るコスト、引き継ぎコスト、面談コスト・・・
1007:非決定性名無しさん
17/12/23 23:50:55.41 .net
初回単月、その後3ヶ月毎ってのがいい感じだと俺は思う
1008:非決定性名無しさん
17/12/23 23:51:11.66 .net
>>979
むしろエージェントない方がやりやすいんじゃないの。
エージェントが単月更新を嫌がることあるから。
1009:非決定性名無しさん
17/12/24 00:21:16.57 .net
>>989
俺も
1010:非決定性名無しさん
17/12/24 00:22:32.92 .net
このスレ書き込み数トップだな
1011:非決定性名無しさん
17/12/24 00:24:10.67 .net
>>988
業務を理解して終了って悲惨すぎ
1012:非決定性名無しさん
17/12/24 00:25:10.80 .net
立てました！
【偽装請負】フリーランスのエージェント90登録目【多重派遣】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
1013:非決定性名無しさん
17/12/24 00:27:13.21 .net
>>989
単月じゃ適性判断できないだろ
1014:非決定性名無しさん
17/12/24 00:27:29.15 .net
今の状況悪くないから、あまり議論してエージェントに情報与えない方がいいような気もしている。
伊藤コピペでスレ流すかなぁ
1015:非決定性名無しさん
17/12/24 00:28:14.76 .net
>>972
なんだ馬鹿かｗ
1016:非決定性名無しさん
17/12/24 00:28:27.42 .net
理解や設計に時間かける奴が損する。
1017:非決定性名無しさん
17/12/24 00:29:25.91 .net
1か月更新なんて判断できない
1018:非決定性名無しさん
17/12/24 00:30:37.01 .net
1か月で判断できるのはオペレータだけ
1019:1001
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