21/08/24 23:31:38.46 1s3FH++q.net
ワクチン、今はまだ打ちたくない。
今は「様子見」。
「もう少し色々わかって
リスクの全容が把握できるようになって、自分が納得できれば打ちたい」
というくらいのスタンスのスレです。
打ちたい人も、打ちたくない人も歓迎です。
「絶対打たない」スレの
過激な思想、陰謀論についていけない人も、
このスレで様子見しましょう。
ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】 Part4
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 23:33:29.01 1s3FH++q.net
■拒否理由検定
１・ワクチンは接種しても感染する
２・多くの人が高熱を出し２，３日苦しむ。腕も痛む
３・ワクチン打って死んだ人が900人以上いる
４・変異株には効果が未知
５・将来的にブースター（３回目以上の接種）が必要になり、新しいワクチンを短期間に何回も打つのは怖い
６・多くの国で接種者の新規陽性者数が未接種者を上回る
７・ファイザーの公文書でも「深刻で予期しない副作用がおきるかもしれません」と明記されている
８・ADEリスクが～
９・実際の死者数は隠蔽されて～
１０・人口削減計画ガ～ ビルゲイツガ～ ユダヤガ～
■１～２ 心配性な人
誰もが認知する内容ですが、この程度では
「コロナにかかるよりマシ」
「そんなのなんてことないよ」と
相手の圧力に簡単に押し切られてしまう内容です。
自己疾患などを加味して拒否理由に説得力を持たせるべきでしょう。
■３～４ 慎重な人
畳み掛ける理由としては真っ当ですが
ちょっと詳しい人には
「そんなの確率的に何万分の１だよ」「最新のニュースではね～」と説得してきます。
言い負かされない程度の予備知識はある程度掘り下げておく必要があります。
■５～６ ワクチン偏見オタク
人には「よく調べているな～」と関心され、一方で、偏ったネガティブ情報だけを集めている、人によっては反ワクチン認定される事もある内容です。
親しい間柄の人に言うに留めるべき内容でしょう。
■７～８ 反ワク信者認定
よほど説明に説得力がない限り反ワクチン認定される内容です。
エビデンスの説明や、聞かれた事には完璧に答えられる自信がなければ、心の内に留めておくべきでしょう。
■９～１０ 重度反ワク狂信者認定
人に言っても絶対に理解を得られず、「これだから反ワクは、、、」とカルト狂人認定されるだけで、
人に言っても絶対のマイナスの印象にしかならない内容です。
思ってても言わない方がマシです。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 23:35:16.42 MBgb62X1.net
予約してたけど、いろいろ考えた末まだ打たないです。
他の打ちたい人いるならそっち優先で
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 00:04:20.24 rd6DmE9T.net
厚生労働省 新型コロナワクチンQ&A
新型コロナワクチンの接種を望まない場合、受けなくてもよいですか。
URLﾘﾝｸ(www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp)
接種は強制ではなく、あくまでご本人の意思に基づき接種を受けていただくものです。
新型コロナワクチンについては、国内外の数万人のデータから、発症予防効果などワクチン接種のメリットが、副反応などのデメリットよりも大きいことを確認して、皆さまに接種をお勧めしています。しかしながら、接種は強制ではなく、あくまでご本人の意思に基づき接種を受けていただくものです。接種を望まない方に接種を強制することはありません。また、受ける方の同意なく、接種が行われることはありません。
職場や周りの方などに接種を強制したり、接種を受けていない人に差別的な扱いをすることのないよう、皆さまにお願いしています。仮にお勤めの会社等で接種を求められても、ご本人が望まない場合には、接種しないことを選択することができます。
職場におけるいじめ・嫌がらせなどに関する相談窓口はこちら
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
人権相談に関する窓口はこちら
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 00:08:00.63 UjpAfJKH.net
今からワクチン打つ奴は第二世代まで待った方がいいって事だよな？
というかさこういう研究がある以上今のワクチンでワクチンパスポート発行させんのやばくね？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 00:12:19.90 AVsWIfFZ.net
>>2
職場で３で反ワク認定されたわ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 00:15:02.45 5QD1v+Af.net
>>5
状況次第かな
かかったら10分の１の確率で死ぬとかいう強烈な変異株でも現れたら打つかな
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 00:33:35.17 rd6DmE9T.net
mRNAワクチンもウイルスベクターワクチンも選択肢にない。
今は中華以外の不活化ワクチン待ち。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 00:50:24.00 rd6DmE9T.net
厚生労働省のYouTubeチャンネルに(薬害の歴史)という動画が投稿されてるんだけど、これも、喉元過ぎれば熱さを忘れるで、過去の薬害から何も学ぼうとしない政府とマスコミと推ワクにはウンザリしている。
薬害の歴史
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 01:02:56.55 rd6DmE9T.net
厚生労働省
被害者の声
MMRワクチン
当初から副作用が多発していたのに、導入から２年経ったその頃でも、「はしか単独よりMMRを」と積極的に勧めていたところもあったのです…
被害に遭われた女性とその父親が動画に映っています。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 01:03:16.17 sAthl0YV.net
【人間兵器】ワクチンを受けた人は、受けていない人と比較し、新コロウイルスを251倍を運ぶ [かわる★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ワクチン打った人と接する以上
自分もワクチンを打つしか助かる方法はありません
残念ながらこういう結果となってしまいました・・・無念です。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 01:19:08.99 OSxXysvL.net
だから急に感染拡大したんだな
これ打った人はずっと運び屋なのかな
会社の打った奴が顎マスクで近寄ってくるのが怖すぎる
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 01:21:20.53 rd6DmE9T.net
>>11
そうなんだ、俺はまだ打たないけど、君が副反応で苦しまないように願ってるよ。
最後までリンク先の記事読んだ？
この記事で表明された見解および意見は著者のものであり、必ずしも子供の健康防衛の見解を反映するものではありません。
と書いてあるように見えるんだけど…
どっちしろまだ様子見だけどね。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 01:24:00.22 Pcc7oHVu.net
医療系薬剤師だけど拒否しました。
近い未来、子供を生む可能性が考えられる年齢にとって、半年足らずで開発されたワクチンは長期的にどんなリスクがあるか解らないし、私のような30代は感染しても重症化するリスクが低く、ワクチン接種で個人的に得られるメリットは少ないと思ったからです。
ワクチンの効果を完全に否定しているわけではなく、職業上接種する選択も悪くはないと思っています。
しかし、後輩の医学生や看護学生たちが半ば強制でワクチンの接種を求められていますが、10代後半から20代前半の人はコロナで亡くなるリスクはほとんどありません。
にもかかわらず、長期的安全性が不明なワクチンを打つようプレッシャーをかけられていて本当に気の毒です。
コロナは怖い病気だと思いますが、
風邪にかかって肺炎で亡くなる高齢者はいつだってたくさんいます。
80台以降の高齢者の主な死因は誤嚥性肺炎ですが、これはコロナで亡くなられる方の何百倍も多いんです。
にもかかわらず、誤嚥性肺炎の危険性はコロナ死に比べて全くと言いほど報道されません。
それに、このワクチンを打ってから体調が悪化したまま戻らなくなっている
15:人も多いです。 私の職場で先行で接種した年長組の人達に体調が大きく悪化した人が10人くらいいます。 幸い亡くなった人はいませんが、発熱した後に体力が著しく衰えて杖が手放せなくなった人や、原因不明の腰痛が治らなくなった人も複数いる。こうした状況をみて、“打って大丈夫なのか？”と密かに思っている人は多いと思います。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 01:24:16.98 zv+74wJl.net
もうファイザーモデルナを打つ選択肢はないだろ
来年接種開始のノババックスを打つかの検討した方がいい
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 01:26:20.28 oT7iFPZo.net
今からファイザーモデルナなんてADEの可能性が多数の研究で示唆されてるものを打たせようとしてるってことにならないか？
一般人でも何かおかしいって気づくだろ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 01:32:05.44 hogAA4OM.net
そもそも数字詐欺多すぎなとこから
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 01:59:35.03 rd6DmE9T.net
◯様子見のメリット
・最終的にワクチン自体を打たなくてよいかもしれない。
・副反応に怯えたり苦しまなくて済む。
・母親から受け継いだ自然免疫をワク漬けにされなくて済む。
・余裕を持って新型コロナやワクチンについて調べられる。
・ワクパスが導入された時のことも考えて、旅行とかどこにも行く予定がらないので、金がちょこちょこ貯まる。
◯様子見のデメリット
・打った人が気の毒で仕方がない
・同調圧力が反ワクに対するものより粘質
・ワクパスへの不安
・たまに摂取の順番まわってこないとか言って嘘をつかなければならない人もいる。
・職場には今は打たない理由を長文の書面で送りつけた。だから俺が様子見されてる感じ。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 02:13:57.52 yW3c5AJd.net
明日、ワクチン副反応の分科会？からわりと重要な発表があるみたい
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 02:14:36.47 +ifLFuvS.net
Alexis Bugnolo(アレクシス・バグノロ)氏「ワクチンを接種した人は2年以内に死亡するかもしれない」 - G|TV
URLﾘﾝｸ(gtv.org)
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 02:22:45.34 +ifLFuvS.net
ワクチンを受けたスタッフを今後３年以内に全員を入れ替え
URLﾘﾝｸ(note.com)
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 03:00:44.97 JONDL6qE.net
>>19
そうなんだ
短期的な副反応の話だけで終わらず、なにか有益な判断材料出たらいいなぁ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 03:11:03.47 1PJR32Ig.net
>>19
先週ずっと待ってたのになー
積極的推奨対象者の変更かな？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 07:08:01.56 tPsGAPOD.net
母親が老健で働いてるんだけど、ワクチン接種した利用者の大多数が色んな意味でかなりレベルダウンしたと言ってたわ
幸いにも死亡者は居ないけど、副反応で体調崩したまま体力的にも認知面も衰えて困ってるらしい
集団生活する上で接種が強制されるのは仕方ないけど、健康寿命縮められて本当なんだかなぁ～って思うわ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 08:01:08.07 AbftMJO0.net
【東京都港区】集団接種会場の看護師ら、自分たちにワクチン３回目接種 「海外の状況を踏まえて打った」 [影のたけし軍団★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 会場で余ったモデルナ社のワクチンを無断で使い、自分たちに「３回目」の接種を行っていたことが、区への取材でわかった。
> 同区では接種対象者の半分以上がまだ接種を終えていない。
3回目打たないと本当にヤバそうだなｗｗ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 08:12:08.13 X/HmNPz5.net
ビルゲイツが3回打った方がいいと、かなり前から言ってたから
3回打つと確実なんだろうな
いろんな意味で。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 08:39:33.13 PhmYQ2FV.net
３回で済む保証もないけどな
こんな話があとから変わる状況で打っちゃいかんよ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 08:55:07.67 X/HmNPz5.net
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
ブースター接種の治験は1月から2月頃みたいだから
86％というのはデルタ株ではない可能性があるな
「イスラエル保健省のデータによれば、1月にファイザー製ワクチンの2回目の接種を受けた人の重症予防効果は65歳以上の人で約55％となっている。」
という記述も気になる。重症化予防できてないっぽいんだが、これ。
「ファイザーは現時点で3回目の投与の有効性に関する調査結果を発表していない」
何故なのか？？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 09:30:41.89 PhmYQ2FV.net
現行ワクチンは感染予防効果が1年足らずで低下することはコンセンサスだな
重症化予防効果も低下するなら、本当に失敗作だね
あんなに副反応が重いものを毎年打ちたいやつはいないだろう
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 10:53:13.50 rd6DmE9T.net
わかりやすい！
SARS-CoV-2が人体のタンパク質を利用して細胞に感染する仕組み
URLﾘﾝｸ(www.cas.org)
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 11:11:20.41 Tfx2nL1l.net
なんでスレタイ「打ちたいない」になってんだよ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 11:24:15.68 Z6uRRw+5.net
自分もまだ打ちたくない派なのに
周りの圧力でついに予約してしまった
しかしまだ打つまで期間があるから状況によってはキャンセルする予定
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 11:26:31.39 rd6DmE9T.net
>>31
すまん、誤字った
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 11:31:03.49 Tfx2nL1l.net
>>33
すまん
じゃ、俺もこれからは「打ちたいない」って言うようにするから勘弁してくれ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 11:33:18.87 gH4WGJS5.net
14はマルチだから作り話だな。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 11:33:47.81 QwTT2e1T.net
医者の兄が春先にワクチン打ったけど、昨日から熱が出て喉に白苔ができたって
コロナは陰性らしいけど、そろそろ抗体価下がってるだろうしなんか弱くなってるのかもと思うと心配…
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 11:35:05.28 Tfx2nL1l.net
>>36
あなたの兄は医者なのですから、周りが心配しなくても本人が一番よく分かっているのでは
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 11:39:56.75 255CVc7P.net
塩野義製薬、「コロナ治療薬」の開発に成功、量産設備の構築に入ったと報道 [422186189]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 11:46:13.35 rd6DmE9T.net
>>34
ごめんて笑
>>35
やっぱりそうなんだ。
レス返してあげようとしたんだけど、冒頭の医療系薬剤師っての見て、薬剤師って医療系じゃないの？と不思議に思ってレス返すの控えてた。なんか芳しかったので。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 12:05:02.73 gH4WGJS5.net
>>39
文面でうそとだいたいわかる。
薬剤師なら薬のリスクについて説明するのは当たり前だが、
薬の有効性・効果についても説明するのが常識。それが一切ない。
それに直接関係ない感染とは無関係な誤嚥性肺炎の話をしている。
そんな病気と比較することは専門家とは言えない。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 12:05:09.52 rd6DmE9T.net
AT1,AT2 と、ACE ,ACE2の違いがわからん。ACE2はコロナのトゲの受容体なのに、AT2は違うのだろうか…
親にワクチンを打ちたくないことを伝える手紙
お父さんとお母さんへ
お父さんお母さん、ご存知ですか？
体の中で、何が起きた時、新型コロナウィルスに感染したと診断できるのか？
私は、お父さんとお母さんがワクチンを打って安心そうにしている姿を見ると、幸せな気持ちになります。でも、お父さんがワクチンを打った次の日、高熱に耐えて辛そうにしている姿を見て、私は心がぐちゃぐちゃに壊れてしまいそうになりました。そしてお父さんのことをすごく大切に思いました。
お母さん、お母さんが私のことを心配して、ワクチンを打つように言ってくれているのはわかってます。私はお母さんが世界でいちばん大好きだからです。
新型コロナウィルスは鬼です。そしてワクチンは毒、なぜなら私達親子の関係まで壊してしまいそうだからです。
私が大好きなお父さん、お母さん、少しだけ難しい話をするけれど聞いてください。
新型コロナウィルスは、スパイクタンパク質、(トゲトゲ)を使って、人間の肺や腸に多く発現しているACE2と呼ばれる受容体を使って人間に感染します。ACE2とは細胞の細胞膜に存在している酵素領域を持つ膜タンパク質です。
本当ならこのACE2には、アンジオテンシIIというペプチドと結合します。アンジオテンシIIは、人間の血圧に強く関わっています。お母さん、お父さんは血圧が高いのでとくに聞いてほしいです。
新型コロナウイルスの受容体でもあるACE2は、本来ならばアンジオテンシIIと結合して血管を拡張して血圧を下げる働きをします。
> だけど新型コロナウィルスを発症すると、新型コロナウィルスのスパイクタンパク質も、このACE2と結合して細胞の中に入ろうとして、アンジオテンシIIとACE2の結合を邪魔してしまいます。
お父さんもお母さんも聞いたことはあると思うけど、ワクチンには、この新型コロナウィルスのスパイクタンパク質の設計図が入っています。そしてワクチンは人の細胞に入ると、スパイクタンパク質の設計図を使って、新型コロナウィルスのスパイクタンパク質とそっくりなスパイクタンパク質を作って、この擬似的なスパイクタンパク質を細胞外に放出します。その他、細胞の表面や内側にも作ります。設計図は消えてなくなるそうですが、これらのスパイクタンパク質はその後どうなるのかはっきりわかっていません。
だけど、ワクチンを打って数日は、ACE2とアンジオテンシIIの結合を、新型コロナウィルスのスパイクタンパク質のように、擬似スパイクタンパク質も邪魔しているかもしれません。ACE2との結合を邪魔されて、行き場を無くしたアンジオテンシIIは、今度はACEと結合して、逆に血管を収縮させて血圧をあげます。(普段はACEとACE2とアンジオテンシIIで血圧のバランスを取っています。)そして更にアンジオテンシIIは腎臓にも影響して、副腎からアルドステロンと呼ばれるホルモンを分泌させて血圧を上げてしまいます。
このように、擬似スパイクタンパク質がACE2に結合しようとすると、急激に血圧があがることを私は察しました。
だから、ふだんから血圧が高めのお父さんがワクチンを打ってから、私は今でもお父さんの血圧がとても心配です。
お母さん、私はワクチンを打って、お父さんやお母さんを心配させたくありません。将来は良いお嫁さんになってお母さんに孫を抱いてもらいたいと思っています。
私は、ワクチンについてまだまだ勉強不足です。でももっと勉強して、ワクチンを打ってしまった、お父さんやお母さんのことを、これ以上心配するのが本当は辛いんです。不遜な娘を許してください。私はまだワクチンを打ちたくありません。
お父さん、お母さん、本当にごめんなさい。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 12:07:25.27 Aq9l/ypT.net
>>37
あなたはワクチン推奨派の人かな
多分医者が身内に複数人いない人は知らないと思うけど、医者なんて専門外のことに関してはほとんど情報も判断基準も一般人と変わらないんだよ
PEGが血管の内皮細胞に取り付くことで重篤なアレルギー反応が起こるっぽいってのも、打ち始めて初めてアレルギー反応と思われる副反応が多数出てようやく分かって来たのね
mRNAを包むための脂質の膜を作っているナノ粒子技術というのは新しい技術だから、まだ未知のことが多く分からないことも多い
研究所では暴露した場合に起きることが分からないから完全防護服で扱うくらいだからね
mRNAに関しても、それ自体に問題はないけど特殊にコーティングされたそれが体内にどの程度の期間残るかというのは不明で、人によって差があるようでそれが抗体価の減退時期に関係があるわけなんだけど、万一長く残りずっとSタンパク質を排出している場合、ずっと免疫反応はそれを攻撃するわけ
さらに内皮細胞についた脂質ナノ粒子に対しても当然異物なのでアレルギー反応を起こす
それらが激しく出る人だと常に免疫が血管や細胞外に排出されたSタンパク質を攻撃してしまい自己免疫疾患と同じ反応が出てしまってむしろ一般免疫が下がることが懸念されるのね
というところまで予測がつくから心配なんだよ、医者なんだから分かるでしょとかそんなことはない
ちなみに上記のメカニズムを懸念してるのも医者だよ、同じ医者でもワクチンに対する解像度って全然違うんだよ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 12:08:13.38 Aq9l/ypT.net
>>42
ID変わったけど36です
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 12:08:32.36 rd6DmE9T.net
>>40
なるほど、レス返すの止めといてよかったわ。誤嚥性肺炎の件りは、誤嚥性肺炎で亡くなった人も、コロナ陽性としてカウントされていると思い込んで読んでたわ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 12:20:05.04 rd6DmE9T.net
>>42
勉強になるわ。知ることが楽しすぎる。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 12:26:07.04 rd6DmE9T.net
つまりワクチンのmRNAは、新型コロナのスパイクタンパク質の、S1領域の設計図ということか。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 12:41:14.85 pBS8hvjg.net
>>45
参考になったならよかった
副反応のアレルギー疑惑に関してはほぼ確定じゃないかと思うけど、断言はまだできないね
心筋炎とか血管系の病気とか皮膚症状とか言うとそれぞれ別の病気みたいに思えるけど、実際には散らばったものでなく全てアレルギー、つまり自己免疫疾患で説明付くからそうじゃないかとは思ってるけど、まあ研究者じゃないからワクチンの中身で分かってる範囲から予測をすれば、の話でしかないところは否めない
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 12:46:26.91 rd6DmE9T.net
いや、そもそもワクチンのmRNAをコーティングした脂質の膜もACE2から細胞に入るのだとしたら、脂質の膜にS2領域も必要になるのかな。
てか、ワクチンのmRNAを包んだ脂質の膜は、どのようして人の細胞にスパイクタンパク質の設計図を伝達するんだ？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 12:51:27.43 rd6DmE9T.net
>>47
ありがとう！！色んなこと知れて、想像できて楽しいよ。
今回のワクチンについては不明点も多いのでとくに。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 13:01:36.00 W6wm3weP.net
>>48
mRNAをコーティングした脂質の膜は細胞内に入るのではなく、内皮細胞の表面に接着して中身のmRNAだけが細胞内に入るよ
要はmRNAの注射内から内皮細胞の中までの乗り物が脂質の膜だよ
知ることは楽しいよね、分かる
純粋な知識欲としてもだし、自衛にもなるし
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 13:02:44.91 W6wm3weP.net
なんかめちゃくちゃID変わるな…Wi-Fiのせいかな
紛らわしくて申し訳ない
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 13:03:41.00 Oseo3EES.net
>>47
苔が生えて来たお兄さんの年代教えて
あと47はやっぱり打たないの？
色んな人の説明読んで、完全に理解してるかどうかは分からないけど、ヤバそうだなっていうのは分かってる
でも重症化を抑える効果は今の所あるようだし、
どっちを取るかで決心つかないよ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 13:10:17.43 9KmRULl9.net
家族が打ってから打て打てうるさい…テレワークだからすぐ打つ必要もないし年齢的に今後打った後の副反応が本当に大丈夫なのか見極めたいのに…
とりあえず予約だけはしたけど旅行やらサッカー観戦いってるくせに考えが甘いとかいわれたくない
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 13:23:30.97 VTPVjOTk.net
>>52
兄は30代前半
過剰に怖がらせたらいけないから言っとくと喉の白苔自体は扁桃腺腫らしやすい人とかは普通になるやつね
今のところは様子見
罹患時の年齢的なリスクも低いし、改善点と懸念点が判明してきた以上それを押してまで打つ意味が薄いと思うから
そうだね、難しいね…
年齢や体力でリスクは変わるし、アレルギー体質か否か、脳梗塞や心臓疾患等の懸念事項がないかとかも副反応に関わるし、体のこと以外でも打たないでかかった場合社会的な立場が大丈夫かなんてことも色々考えなきゃならないからね
効果はちゃんとある、でもいい効果ばかりでない、っていうのを詳しく知った上で選択するのは、余計に難しいよね
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 13:29:29.30 1PJR32Ig.net
>>42
常に免疫は血管内の細菌やウイルスを攻撃してるよね歯周病菌とかたくさんある
スパイスタンパクを攻撃する事だけどうして恐れるの？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 13:30:44.38 Oseo3EES.net
>>54
なんか久しぶりにまともな人にまともなレスもらった気がする
考えるべき点も整理できたというか、ポイントは間違ってなかったなと確認できた
ありがとね
後は自分の決断のみだわ
せめてもう少し収束に向かってたらなぁ…
こっから冬に向けて、増える一方だろうなというのが見えてるし、
人口比的にヤバさNo.1の神奈川住みというね
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 13:38:45.06 X/HmNPz5.net
>>52
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
重症化を抑えるのも7ヶ月で55％に低下する
この先どこまで下がるのかは分からないけど
ブースターは打ちたくてもワクチン不足でなかなか打てないし
デルタ4plus変異株が来たら
完全に抗体が効かないだけでなく
場合によってADEが起きて一気に重症化する
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 13:41:49.25 5gVdZhpf.net
40代以下かつデブでない
人は打たない方が良いと思うよ
ワクチン打った人は感染した時のct値が低いから身の回りにうつしまくってしまうし
50代以上が悩むところでしょ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 13:42:41.72 mcOkGTRO.net
結論はさ、自然免疫一択なんじゃない？
違う？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 13:45:57.02 5TL+AfQI.net
>>57
今回のワクチンは抗体だけじゃなくてT細胞も学習強化するから抗体価下がってADE起きても強化型T細胞で重症化しないかもしれないらしい
どっちが強いかは出たとこ勝負
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 13:48:39.26 tpgJ4Xr3.net
>>55
だけではないよ、ちゃんと読んでね
PEGがまずアレルギーと思われる重篤な副反応を起こす可能性があると書いたね、これが懸念①
そしてスパイクタンパクに関しては「万が一長く残存した場合」とも書いたね
スパイクタンパク質とは本来人間の体内で自然に製造されることのないもので、コロナ感染かワクチン接種によりそのスパイクタンパク質が作られる
これまでスパイクタンパク質そのものが悪さをしてるとは思われていなかった、だからこそワクチンで先にそれを作りコロナウイルスに対応する免疫を作ろうとしたわけだ
しかし最近の研究で、スパイクタンパク質自体が悪さをしてるという結果が出た
米国ソーク研究所のものだね
これも要は血管に入ったスパイクタンパク質に対するアレルギー的免疫反応による炎症と思われる事例なんだけど、万が一そのスパイクタンパク質が体内で作られ続けてしまうと、それがずっと続くことになり危険というのが懸念②
スパイクタンパク質は偶発的に入ってきて大量ではなくその都度免疫が働く菌やウイルスとちがい、mRNAの働きにより自分の体の中で大量に作られてしまうモノなのに免疫不全を起こす確率が高いものだから怖い、ということだよ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 13:52:15.20 sAthl0YV.net
>>58
1人暮らしならそれでもいいんだがな
同居人が既に打ってるから悩む
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 13:53:59.70 c7XAXbNC.net
>>56
参考になったならよかった
こうやって話して考えを整理するのは大事だよね、自分の体のことだからこそ自分が納得できてから決めないとどっちに行っても後悔が残る可能性があるし
それなぁ
冬はやばそうなんだよな、そもそも感染者増えてるし、対策しててもウイルスが今よりよっぽど元気な期間だから…
神奈川か…こないだ感染者過去最高行ったんだっけ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 13:57:14.71 c7XAXbNC.net
>>60
その情報知らなかった、論文とかある？
記事でもいい、知りたい
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 13:58:14.33 c7XAXbNC.net
>>61
文字化けしてしまった
懸念1と懸念2って書いた
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:01:11.51 KPScELVa.net
ワクチン接種していない人は、接種完了した人に比べてコロナで入院する可能性が２９・２倍高い！！！
ワクチンを接種していない人は、ワクチン接種を完了している人に比べて、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）で入院する可能性が29倍高いことが、
8月24日（現地時間）に公表された最新研究で分かった。
アメリカ疾病予防管理センター（CDC）は24日、
5月1日から7月25日までにカリフォルニア州ロサンゼルス郡で感染が確認された16歳以上の4万3127人を分析した研究結果を公表した（この間の全体の検査数は965万1332人）。
その結果、感染が確認された4万3127人のうち、ワクチン接種を完了していた人が約25%、1回の接種を済ませていた人が3%強、ワクチンを接種していなかった人が71.4%だった。
感染が確認されたワクチン接種を完了していた人のうち、入院した人の割合は約3%と｢かなり少なく｣、集中治療室（ICU）に入った人は0.5%、人工呼吸器を装着しなければならなかった人は0.2%だった。
1回の接種を済ませていた人のうち、入院した人は約6%、ICUに入った人は約1%、人工呼吸器を装着しなければならなかったのは0.3%だった。
一方で、ワクチンを接種していなかった人の入院率は、ワクチン接種を完了していた人の29.2倍だったという。
ワクチンを接種していなかった人の感染率も、ワクチン接種を完了している人の4.9倍だった。
研究者らは、今回の研究で得られた結論はワクチン接種の重要性を強調するものだと書いている。
アメリカ各地でデルタ株の感染が拡大している中ではなおさらだ。
｢これらの感染率や入院率は、デルタ株の感染が広がる中、承認されたワクチンがSARS-CoV-2の感染とCOVID-19の重症化を防いでいたことを示している｣
と研究者らは述べた。
｢COVID-19のワクチン接種を進める取り組みは、他の感染予防対策とともに、COVID-19関連の入院や死亡を防ぐために極めて重要だ｣
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:03:24.86 X/HmNPz5.net
>>60
それな、学習してしまったT細胞は
既存株に近い変異にしか有効じゃないと思うんだよね
個人的な懸念でしかないんだけど
未感作のT細胞はワクチン接種で減るという話もあって
この辺の詳細が知りたいと思う今日この頃
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:04:10.83 X/HmNPz5.net
>>66
そうだろうそうだろう。接種してから数ヶ月は、な。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:06:22.49 Az644GT+.net
わぁ、すごい詳しい人がきてめちゃくちゃ参考になるし勉強になる
絶対打たないスレ見てると、ワクチンにはメリットも効果も何もないみたいだけど、
やっぱりそれなりに打つメリットはあるん
71:だね 明日から市の予約が始まる。どうしよう…
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:08:31.62 X/HmNPz5.net
>>69
メリットはあるよ、数ヶ月だけど
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:08:40.15 D//WUErf.net
>>64
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:10:19.51 sAthl0YV.net
>>69
絶対打たないスレは「打たない」ことが最優先になってるから
参考にならんよね
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:11:04.36 M+ycuQcu.net
希望の光が
塩野義製薬はすでに７月22日から新型コロナ治療薬の初回投与を実施する臨床試験を開始。治験が難しい医薬品を発売後に評価を行う条件で承認する「条件付き早期承認」を年内にも厚生労働省に申請する予定だ。
医療経済ジャーナリストの室井一辰氏が説明する。
「新治療薬はターゲットとなる新型コロナウイルスが増殖に必要な『３CLプロテアーゼ』酵素を阻害し、ウイルスの増殖を抑え込む効果があります。すでにコロナに感染したネコの実験でコロナウイルスを阻害することに成功し、人にも有意だといわれていたんです。年内の承認の可能性は十分に高いと思います」
治療薬は軽症から中等症の患者が対象で１日１回、５日継続して飲むことで体内のウイルスを除去し重症化を防ぐと期待されている。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:11:43.77 GebxR7ri.net
>>71
ありがとう助かる！
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:13:40.49 YOsWFoEl.net
イスラエル見ればわかるけど、老人でもワクチンの重症予防効果は8カ月も持続している。
若い奴ならもっと(1年くらい)あるかも知れない。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:14:08.79 GebxR7ri.net
またID変わった…なぜ変わるんだ…
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:16:53.26 PhmYQ2FV.net
さすがにメリットはある
だが感染しても軽症で済む可能性の高い属性の者にとってメリットは小さく、リスクが大きいのではないかというのが個人的に様子見の理由
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:18:37.19 x/AoBolI.net
５ｃｈを判断材料にするやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:19:20.41 rd6DmE9T.net
>>50
なるほどです。血管やリンパ管の内皮細胞、とくに血管の内皮細胞ならすごく合点がいきます。(筋肉は血液のポンプみたいなものだから筋肉注射が効果的なわけですね。)
そして、内皮細胞の表面に接着して脂質の膜の中に入れたmRNAを細胞内に流し込む。
感染のプロセスについて
新型コロナウィルスは、内皮細胞の表面に発現しているACE2受容体とウィルスのスパイクタンパク質と結合して、ウィルスを人の体内側に繋ぎ止める。
「感染経路は2系統あり、その１系統について。」
次に、肺細胞に多い人のII型膜貫通型セリンプロテアーゼ酵素が、ACE2の付近に存在している場合、II型膜貫通型セリンプロテアーゼ酵素はスパイクタンパク質のS1領域を切断し、S2領域のペプチド領域が露出する。
露出したS2領域は、水と馴染みにくい脂質のアミノ酸であるため、脂質を含む人の細胞膜は、ウィルスの膜と融合し、mRNAを細胞に誘導する。
しかしスパイクタンパク質をII型膜貫通型セリンプロテアーゼ酵素が切断するにしても、まずはウィルスのスパイクタンパク質とACE2が結合していなければならない。ACE2とスパイクタンパク質が結合する前に、II型膜貫通型セリンプロテアーゼ酵素がスパイクタンパク質を切断しても、ウィルスの細胞への感染は弱まる。
だとしたら、
ワクチンのmRNAを包んでいるのも脂質の膜だから、人の細胞膜との親和性は高そう。
そして、内皮細胞表面のACE2と、スパイクタンパク質が、そもそも結合していないと、II型膜貫通型セリンプロテアーゼ酵素がスパイクタンパク質のS1領域をいくら切断しても、ワクチンの脂質の膜からmRNAが出たとしても、細胞内に入れない。
ワクチンの脂質の膜が、内皮細胞表面に発現しているACE2と結合できない場合があるので、2回摂取なのかもしれないし、3回摂取もしないといけないのかも。
つまり回数を打つほどPEGに晒され、アレルギーを起こす確率も高くなる。
だいぶ、頭の中が纏まってきた気がします。^_^
更にここに、レニン、アンジオテンシ、アルドステロン系の血圧系を絡めると、今のワクチンがかなりヤバいってわかってくる気がします。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:22:02.44 M7+R28CF.net
>>2
8・9・10以外は全部素人でも考えられるだろうが
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:22:15.48 FmFnzbyK.net
ワクチン打って疲れるようになったって人もスパイクタンパク質への免疫反応が理由じゃないかと疑ってるんだよな
体の中で過剰に免疫が働いてたら当然エネルギーはそこに注ぎ込まれるし、もし表面に何らかの症状が出ていなくても自己免疫疾患のように体内で自分の体ごと攻撃してしまっている場合、そもそも具合がなんとなく悪くなるし損傷部位の修復にもエネルギー使うし…
予想でしかないが
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:22:16.97 X/HmNPz5.net
>>75
フォーブズの記事にこんなんあります
イスラエル保健省のデータによれば、1月にファイザー製ワクチンの2回目の接種を受けた人の重症予防効果は65歳以上の人で約55％となっている。
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:23:44.89 X/HmNPz5.net
>>81
ワクチンで自然免疫が衰えて
体内で静かにしていたEBウイルスが活性化するために
慢性疲労症候群的な症状がでる
というのは言われてるね
同様の仕組みでヘルペスも悪化しやすいという
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:28:39.03 1PJR32Ig.net
>>61
PEGのことは納得できるよ
じゃあワクチンのスパイクタンパク質については万が一長く産生されたらを心配してるんだね
コロナ以外の風邪でもスパイクタンパク質はあって、常に軽く感染したり排除したりしてるけど常時同じウイルスって訳じゃないからそこが心配なんだね
常時免疫が闘ってる菌もあるからそこはどうなんだろうなーと思って
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:29:43.21 YOsWFoEl.net
>>82
その記事は何と比較して55%かよく分からない
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:30:35.46 rd6DmE9T.net
>>80
テンプレなんで！前スレからの引き継ぎです。すみません。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:30:45.12 X/HmNPz5.net
>>85
65歳以上の未接種の人と、65歳以上の接種済の人を比較した場合でしょ
文脈的に
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:34:14.51 9Z4Uu0JH.net
>>83
調べたらEBウイルスは炎症によって再活性化する可能性も高いと出てきた
てことは
免疫下がる→EBウイルス活性化
もあるし、
自己免疫疾患を起こす→炎症が起こる→EBウイルス活性化
もあるとなると、
コロナで全身性炎症→EBウイルスにより倦怠感等の後遺症
ワクチンのPEGとスパイクタンパク質に対するアレルギー反応→局所もしくは血管などの炎症→倦怠感等の副反応
で同じようなことが起こってるんじゃ？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:37:36.42 X/HmNPz5.net
>>88
同じ意見です
だから後遺症を防ぐためにワクチン打ちましょう
というのは、むしろ後遺症を誘発してる可能性がある
という気がしている今日この頃
もしかするとデマにもほどがあるんじゃなかろうかと
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:41:07.14 Az644GT+.net
難しいことはよくわからないけど、
30代前半、フルリモートワーク、健康に自信あり
だったら打たなくていいでしょうか
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:45:03.75 M+ycuQcu.net
>>83
打ってから心臓がドキドキするようになったとか息が前より苦しいとかいう話聞くけどそれもその一環かね
ワクチン関係なく精神的な関係でそうなるケースもあるみたいだけど
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:45:09.82 7XDw7MhW.net
>>84
なんかID代わりまくるけど61だよ、ややこしくてごめん
そうそう
元々はワクチンのコロナ用のスパイクタンパク質を作る作用はその型のタンパク質への抗体を作るのに必要な期間だけで終わるとされたが、どうも長く残る人もいるっぽい
となると過剰な免疫反応が止まらないということになるし、免疫のリソースは無限でないのでそれにより他への防御力が下がる
その上そのワクチンで作られたスパイクタンパク質そのものが悪さをしてる可能性が研究により浮上してしまったので、となるともしかしたらそもそもスパイクタンパク質を作って抗体を作る機序自体がリスキーなのでは？となって、
対PEG、対スパイクタンパク質で二重に心配といったところだね
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:52:34.26 rd6DmE9T.net
>>84
横槍すみません。
スパイクタンパク質のことなんですけど、ワクチン由来のスパイクタンパク質も、アンジオテンシIIと同じように、まずはACE2と結合することにより、細胞内に侵入すると俺は考えてます。
となるとですよ、スパイクタンパク質が増えてしまったおかげで、ACE2と結合出来なかったアンジオテンシIIは、通常より増えてしまいせんかね？
それってめっちゃやばいと思うのですよ。
横槍失礼しました。
参考資料
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:55:17.72 on7MaxGl.net
>>89
多分後遺症を防ぐために、は嘘を言ってるわけではなく、全身性の炎症さえ起こらなければ確かにEBウイルス活性化はしないし、重症化が防げれば肺などのダメージも防げるので後遺症防げる
ただし、もしワクチンでPEGへのアレルギー反応やスパイクタンパク質による炎症が起きた場合、その時点でEBウイルスが活性化する危険性がある
ので、実のところ賭けというのが正解かも…
データが揃ってなさすぎたのがここ1ヶ月でだいぶ出てきた印象だから、これから具体的に分かってくることもあるんじゃないかな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 15:06:44.12 668oWdcB.net
感染増強抗体で検索
国立研究開発法人 日本医療研究開発機
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 15:11:43.79 rd6DmE9T.net
>>81
細胞って体の最小単位で、細胞の集合体が体なわけでして、
細胞は主に分裂することがその生業でして、日々身体代謝に努めてます。
細胞分裂と簡単に皆さん仰りますが、これがけっこう色々と複雑な仕組みで、そして体力を使うのです。
ワクチンはそんな細胞の仕事を無理矢理に増やしているのですから、やっぱり疲れは身体に表面化すると思います。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 15:15:43.83 X/HmNPz5.net
>>91
>打ってから心臓がドキドキするようになったとか
心筋炎の軽いやつじゃなかろうか。心臓の筋肉でスパイクによる炎症が起きてる可能性はあるかもしれない。
>ワクチン関係なく精神的な関係でそうなるケースもあるみたいだけど
ストレスでそうなるというのはあると思うけど、
ワクチンの影響でうつ病っぽくなったり、自殺しそうになったりというのは
あるみたいなので、脳で炎症が起きてるからストレス状態になっている
というのもあるのかもしれない
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 15:22:59.53 YWMksk8D.net
>>81
それはそこまで大袈裟に考えなくても、風邪の後体力がなかなか戻らなくて、というのと同じかな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 15:39:12.22 rd6DmE9T.net
>>58
ワクチンを打った人は、周りの人に新型コロナをうつして感染させてしまうのですか？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 15:41:54.61 X/HmNPz5.net
>>99
ワクチン接種者のウイルス量は251倍
URLﾘﾝｸ(childrenshealthdefense.org)
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 15:56:10.67 rd6DmE9T.net
>>100
なんだよ、またこれのコピペかよ。君さ、この記事読んでどう思ったんだよ。んで何を感じたんだ？せめて自分の感想くらい書いてけよ。
てか、この記事を最後まで読んだ？
最後に、
この記事で表明された見解および意見は著者のものであり、必ずしも子供の健康防衛の見解を反映するものではありません。
てあるだろ、それなんでかわかる？
このサイトが、子供の健康をメインにこじつけて、色々と発信しているサイトだからだよ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 15:59:25.12 ZKS/tqEm.net
>>100
接種者と非接種者で差がないという報告もあるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.niid.go.jp)
米国マサチューセッツ州で報告された主にデルタ株の感染によるクラスターでは、ブレークスルー感染を起こした79％に症状があった。また、ワクチン接種者とワクチン非接種者（2回接種後14日経過などの条件を満たさないもの、接種歴不明の者を含む）で、診断時のRT-PCRのCt値に差がなかったことが報告された（6）。また、シンガポールからの報告では、デルタ株では診断時のCt値はワクチン接種者と非接種者で変わらなかったが、ワクチン接種者では、非接種者と比較してその後のウイルスRNA量がより速やかに低下した、との報告がある（7）。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 16:01:32.43 p/RleCm3.net
デルタ株、ワクチン接種後の感染者も感染を広げる可能性、証拠を確認
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
「その結果、対象となったブレイクスルー感染者の68％はCt値が25未満、つまりウイルス量が非常に多かったことがわかった。」
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 16:04:21.10 X/HmNPz5.net
>>101
接種者と非接種者でウイルス量は変わらない、という記事もある
また、ウイルス量は変わらないが接種者の場合、
ウイルスに抗体がまとわり付いているという話もあった。
抗体がまとわり付いているため感染力が少ないはず
と言っている医者がいたが
ウイルスが生きている時点で中和抗体は中和させることが
できておらず、感染増強抗体と一緒にまとわり付いている可能性がある
ということを意味している
つまり、ウイルス量は同じでも
接種者のウイルスの方が感染増強している可能性がある
また非接種者であればワクチンで中和しやすいウイルスが
それなりの割合で含まれる可能性があるが
接種者の場合は中和できない耐性のある変異株のみが
増殖していると考えられるため
いずれにしても接種者の方が
人に感染させる能力は高いだろうと想像される
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 16:30:23.27 ZKS/tqEm.net
>>104
根拠なき妄想はどうかと思うが？
まさに結論ありきの反ワクらしいけどw
URLﾘﾝｸ(www.info-cdcwatch.jp)
接種者のCt値の中央値 22.77
未接種者のCt値の中央値 21.54
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 16:40:27.31 ZUPkPke9.net
上で喉に苔って書いてる人いるけど、それってEBウイルスの症状では…？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 16:44:38.86 HLaHQd9O.net
>>91
自分も一回目を打ってからドキドキするようになって頭痛も起こりやすくなった
医者はストレスだと言っていたが
2回目は様子見していいかな
これの数倍のが起こるとか耐えられそうにない
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 16:46:11.78 EGuNFxYj.net
ノセボ効果
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 16:49:10.32 yz5FbIgv.net
これ免疫システムが抗体作るのに忙しくなると細胞性免疫が一時的に弱くなって体内に住んでる色んなウイルスが元気になるのは普通のことじゃね？
ちなみにヒトの腸内には14万種類ものウイルスが住んでる
神経にはヘルペスウイルスが住んでる
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 16:51:35.09 rd6DmE9T.net
>>104
すいません、レスの内容を理解しようと努めているのですが、なんせ俺の脳味噌が凡庸なもので、現在、レスの文章の把握に難渋しています。
兎に角、ここまで文章の意味を把握したつもりでいるのですが、あってますか？
摂取者と非摂取者とではウィルス量は同じ
デルタ株にはワクチン由来の抗体も効果がない
ワクチン摂取者のウィルスにはワクチン由来の抗体がまとわりついている
がしかし、
ウィルスが生きている間はワクチンのmRNAの設計図由来のスパイクタンパク質に誘導されて出来た中和抗体で変異株が認識出来ていないものを感染増強後退と呼ぶ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 16:56:08.30 rd6DmE9T.net
>>104
誤字ってました。訂正しました。
後退ではなく抗体ですね。
>
> すいません、レスの内容を理解しようと努めているのですが、なんせ俺の脳味噌が凡庸なもので、現在、レスの文章の把握に難渋しています。
> 兎に角、ここまで文章の意味を把握したつもりでいるのですが、あってますか？
>
>
> 摂取者と非摂取者とではウィルス量は同じ
>
> デルタ株にはワクチン由来の抗体も効果がない
>
> ワクチン摂取者のウィルスにはワクチン由来の抗体がまとわりついている
>
> がしかし、
>
> ウィルスが生きている間はワクチンのmRNAの設計図由来のスパイクタンパク質に誘導されて出来た中和抗体で変異株が認識出来ていないものを感染増強抗体と呼ぶ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 16:59:17.04 X/HmNPz5.net
>>105
101に感想書いてくれって言われたから書いてるのに
なんで横レスに、根拠が必要とか言われなきゃいけないのか
ほんと意味不明
反ワクレッテル貼ってくるやつにろくな人間はいないな、マジで
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 16:59:47.62 oVc2xJIR.net
抗体重視ワクチンで感染を防ぐ戦略は完全に失敗、
検査・隔離・追跡・検疫で感染を防ぎ、
細胞性免疫ワクチンと早期投薬治療で重症化を防ぐしか無い
細胞性免疫ワクチンは、当面BCGを接種/再接種しつつ、
コロナに良く効く弱毒化生ワクチンの開発をする必要がある
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 17:01:24.41 0nEeAANO.net
生ワクチンだと抗体できちゃうやん？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 17:09:16.31 X/HmNPz5.net
>>110
>摂取者と非摂取者とではウィルス量は同じ
そうですね。先の記事だと251倍でしたがウイルス量が同じという記事もあるので
そちらに従えば同じです。
>デルタ株にはワクチン由来の抗体も効果がない
全く効果がないわけではないみたいです。
そもそも武漢株専用のワクチンなので、中和できない抗体も
数多く存在するようです。
>ワクチン摂取者のウィルスにはワクチン由来の抗体がまとわりついている
そうらしいです。中和されたウイルスは死滅するので、抗体がまとわっている
ウイルスは活性を保っています。そして中和できていないので
まとわっている抗体は「デルタを中和できない中和抗体」と感染増強抗体です
感染増強抗体は、大阪大学が最近研究発表したもので
この抗体があることで、ウイルスは「細胞に侵入しやすくなる」が中和されない、
つまり、これがあることでコロナウイルスに感染しやすくなる
効果だけがある抗体です。
ファイザーワクチンによって「中和抗体」と「感染増強抗体」の
両方が量産されることがわかっています。
中和抗体の量が多く中和の機能を果たしている状態であれば、ADEが起きないが
中和抗体が少なくなったり、変異のせいで中和できなくなってくると
ADEが起きやすくなると言われています
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 17:14:15.24 ZKS/tqEm.net
>>112
自分の出したソースについてキチンと解説しろよ。
妥当なのか、おかしいのかw
ウイルス量が251倍ってソース貼ったのだろ？
他人の出したウイルス量が接種者と非接種者で変わらないというソースにのっかかって、自分のソースとまるで関係ない根拠無しの反ワク妄想垂れ流せば、反論くらって当たり前。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 17:14:40.91 1PJR32Ig.net
>>115
感染増強抗体量産は言ってないな
未感染者にも低レベルで見られることもあるとか
結論としては運だね
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 17:15:16.43 X/HmNPz5.net
問題は、ファイザーワクチンに対して
「完全ブレークスルー」を起こす変異株が
もうすぐ誕生してしまうだろうと言われていることです
CDCはあと2回くらいの変異で完全ブレークスルー変異株が
生まれると言っていましたが、
大阪大学の研究では、デルタに四つの変異が更に重なると
完全なブレークスルー変異株が誕生してしまうことを突き止めていて
恐ろしいことに、デルタに3つの変異がある株が既に存在しているという
ことでした。
ブレークスルー変異株の完全体は、ワクチンの抗体が
全く効かない上に、ワクチン接種者のみがADEを非常に起こしやすいので
これが蔓延した場合は、想像するのも恐ろしい結果になると思います
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 17:20:31.86 X/HmNPz5.net
>>116
>自分の出したソースについてキチンと解説しろよ。
単にこういうのもあるよ的に記事を貼っただけで、
解説する義務があるとか頭おかしい。
しかも横レスだし、見当違いなことしか言わないし
ほんとロクなもんじゃないな
文句があるなら元サイトにでも言えばいい
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 17:21:27.53 O4KhKnpI.net
死ぬまで様子見
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 17:21:58.60 1PJR32Ig.net
>>118
副詞の使い方が独特で恣意的だから気をつけて
信憑性なくなる
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 17:48:35.42 rd6DmE9T.net
>>115
感染増強抗体が人の細胞へのウィルスの侵入？
侵入というところで躓いています。
(すいません、俺の認識では、ウィルスは細胞内に侵入はしないです。ウィルスはウィルスのスパイクタンパク質を使い、人の内皮細胞の表面に発現しているACE2と結合して、ウィルスを人側に繋ぎ止めます。次に、肺細胞に多い人のII型膜貫通型セリンプロテアーゼ酵素が、ACE2の付近に存在している場合、II型膜貫通型セリンプロテアーゼ酵素はスパイクタンパク質のS1領域を切断し、S2領域のペプチド領域が露出する。
露出したS2領域は、水と馴染みにくい脂質のアミノ酸であるため、脂質を含む人の細胞膜は、ウィルスの膜と融合し、mRNAを細胞に誘導する。ですので、侵入と言う表現に俺が引っかかっているのかもしれません。)
ですが、日本人の60%は同じ型のヒト白血球型抗原(HLA)で、それはデルタ株と相性がよく(イメージ的に、デルタ株のスパイクタンパク質は多くの日本人のACE2と親和性が強い。みたいな。)
もしも、話が逸れていたかも？ごめんなさい。
つまり、ファイザーのmRNAワクチン由来のスパイクタンパク質によって作られた抗体(中和抗体)は便意株には効かない。そんな空回りをしている中和抗体がデルタ株に遭遇した場合、逆に中和抗体は、ウィルス感染を助けてしまう。
結果、ファイザーのワクチンを打った人はデルタ株を撒き散らす、それが250倍くらい、みたいな感じですね。
もし、ということならば、日本人の多くのHLAの型のおかげで、デルタ株にとって日本はとても居心地がよい場所になっているので感染爆破もしやすいと思います。
ですので、ワクチン摂取者、非摂取者問わず、いつもより嗽や手洗いを強化するべきだと思います。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 17:50:58.30 rd6DmE9T.net
ごめん、盛大に誤字やらかした。
便意株ではなく、変異株です。。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 18:01:05.53 ZKS/tqEm.net
>>119
そして、延々と妄想(デマ)を垂れ流す。
先のことはわからないからデマじゃないかもなw
まあ、怪しすぎる予言者かなw
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 18:03:33.63 v4THDoc7.net
真面目にふむふむと読んでたけど便意株で噴き出した
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 18:14:48.35 xNcJhQl5.net
>>107
医者はストレスしか言わないから聞くだけ無駄
ただもし政権交代が起これば補償されるかも知れないから記録だけは残しておいた方が良いかも
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 18:18:29.82 IOTxiJ6K.net
＿＿＿＿
／ ヤメレ ＼←小政府＆大年金
/／＼＿＿_ ﾍ
Y | ｜ クィンマンクォもクゥアネクォも、何でワクチェンを摂取しないのでしゅか？
|＼_(／≡ ヽ ｜ 【キンマンコ】 【香峰予】 【ワクチン】 【す】
(ﾆ･)=(･ﾆ)￣へ｜
|∵/ ∵ _ ﾉ/
|ノLノヽ ｲ
(￣二￣ﾉ ／|
ヽ＿＿＿／ /ヽ
／|/>-<ヽ/ |＼? ←真心の「１円財務」
-=-::.
／ ＼:＼
|邪宗のﾄﾞﾝﾌｧﾝ ﾐ:::| ←仏罰大行進、選挙権不明＆行方不明
..|￣￣￣￣￣ |≡、 |;/
｜ |） |─/ヽ
∬ ｜ ボロ負け |二/ ∂>
∬ .｜ 臨終只今 |ハ |
┏謗法┓ ｜ |_ノ /＿＿
┗━┛ ／|_＿＿＿＿__ |ヽ/ ｀i
／ ＼＿＿＿__／ ／
／￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣⌒⌒) マハーロ！バカヤロー！
／ ∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ ／
／マハーロ、バカヤロー！ ／
／ キンマンコ！：ハ⌒ヾ： ／
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 18:19:50.46 rd6DmE9T.net
>>125
うわぁぁん\(//∇//)\
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 18:24:05.68 IOTxiJ6K.net
＿＿＿_ __-=≡////// ' '丶＼
彡三ﾆ三ミミミ-、 ／ ヾ:::::＼←仏罰大行進、選挙権不明＆行方不明
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ / ＼:::::::＼
彡"ダーハラ怪長ﾐ. ミ| 邪宗のドンファン |::::::::|,.
|::::|∪ ﾐ ﾐ| _-=≡彡 ミ≡==- 、 |:;;;;;;/ ダーハラ・・・ウリも武漢576ワクチンを接種するﾆﾀﾞ…
,=ﾐ/ =三ミ j i=三ミ| | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞ |─´ / ＼.
| ､====| <◎> |=|<◎> | | ヽ＿＿/ ＼＿＿／ >∂/..
| '| ーｰ" 丶--'.j / ／( )＼ |___/'
ヽ| 、 ／`^ｰ^､ | | / ⌒｀´⌒ ＼ ） | ﾏﾊｰﾛ、ﾊﾞｶﾔﾛｰ、ｷﾝﾏﾝｺ！！
| ""| ∠二＞i / .| │ i|;|
|＼ --- / （ ＼／￣ヽ／＼＿丿 /||
／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ ＼ ､ ＼￣￣￣／ヽ / /
-ｰ'/ |. ＼＿／ / ＼＿＿＿＼ | ￣￣￣ ／／ ／/＼
/ .| .／＼ / |＿＿__／＼ ヽ＿＿＿＿／ ／ /::::::::＼
＼ ／ |／＼__/､/＼／::::::::::/::::::::|＼＿＿＿＿＿＿＿ ／ /:::::::::::::|＼
／ | / |/ ／:::::::::::::::/:::::::::::| ／ ＼ /::::::::
／::::::::::::::::::/:::::::::::::::| ／（＿＿丿＼ /::::::: ①←真心の「1円財務」
Λ
あのぉ・・ﾀﾋんでいるキムチは、接種は不可能ですﾆﾀﾞ・・・ｱｲｺﾞｯ！
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 19:05:14.34 Xf0c1aUw.net
コロナ感染の独身男性 次々と自宅療養中に死
テレビ朝日
新型コロナウイルスに感染して自宅療養していた東京・葛飾区の40代と50代の男性が死亡していたことが分かりました。2人とも一人暮らしでした。関係者によりますと、葛飾区の40代の男性は今月6日、医療機関の検査で新型コロナ陽性となり自宅療養していました。10日、男性の職場からの連絡が途絶えたという通報を受け、消防などが駆け付けたところ、死亡していたということです。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 19:16:17.56 M9HQyDk0.net
ワクチン接種により生産された抗体の有効性
対従来株
中和抗体:感染増強抗体
= 9:1
対デルタ株
中和抗体:感染増強抗体:能無し元中和抗体
= 6:1:3
このように、従来株から変異が進むほど有効な中和抗体が減る可能性がある
(感染増強抗体がくっつく部位に変異が起きた場合は、感染増強抗体が減ることも考えられる)
ではこのような変異が進んだウイルスに感染すると、中和抗体減り続けついには感染増強抗体が優位になりADEが起こってしまうのか？
……もし人体にワクチン接種時に生産された初期の抗体しか存在し得ないならその可能性はある
しかしmRNAワクチンはB細胞応答を誘導することが分かっており、ウイルスに感染した場合は素早く新しい抗体が生産される
このとき生産される抗体はワクチン接種時と同じ割合とは限らず、感染した変異ウイルスにも有効な中和抗体が選択的に生産されることも考えられる
この場合、ADEが起こる可能性は小さくなる
人体の免疫応答は非常に複雑であるため、実際にどのような現象が生じているか、ブレークスルー感染を起こした患者の抗体を調べるなどさらなる研究が必要である
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 19:21:52.68 IxeWifiI.net
[sage] 2021/08/24(火) 19:00:13.46 ID:t4Wpamc6
933
打ちたくない人に無理やりにでも打てなんて言わないよ
様子見してる人に、正しくリスクテイクするための情報を書いてるだけ
これ微妙に叩かれてたけど、なんとなく様子見以外の人って自分の中でなんらかの基準があって様子見してるんじゃないのか？
なんとなくでもなく、独自の�
135:譓もなく、絶対打たない会でもないってよくわからん
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 19:36:55.35 sAthl0YV.net
3回目のブースター接種とやらが具体的になるまで様子見が賢明
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 19:46:17.33 rd6DmE9T.net
ワクチンのmRNAがB細胞応答を誘導するって、自己か非自己かどっちに誘導するんだ？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 20:20:12.04 5cHNbIgE.net
モデルナＨＰより 挨拶文
.
.
私たちのオペレーティングシステム
私たちは、mRNAサイエンスの幅広い可能性を認識し、コンピューター上のオペレーティングシステムのように機能するmRNAテクノロジープラットフォームの作成に着手しました。さまざまなプログラムと交換可能にプラグアンドプレイできるように設計されています。私たちの場合、「プログラム」または「アプリ」は私たちのmRNA薬、つまりタンパク質をコードするユニークなmRNA配列です。
数百人の科学者とエンジニアからなる専任チームがあり、Modernaのプラットフォームテクノロジーの進歩に専念しています。それらは主要な分野を中心に編成され、mRNA科学を取り巻く知識を進歩させ、mRNA医薬品開発に特有の課題を解決するために統合された方法で機能します。これらの分野には、mRNA生物学、化学、製剤とデリバリー、バイオインフォマティクス、タンパク質工学などがあります。
私たちのmRNA医薬品–「生命のソフトウェア」
新しいmRNA薬のコンセプトがあり、研究を始めるとき、基本的な要素はすでに整っています。
一般に、ある潜在的なmRNA薬から別の薬に変わるのは、コーディング領域、つまりリボソームにタンパク質を作るように指示する実際の遺伝子コードだけです。これらの命令セットを利用することで、治験中のmRNA医薬品にソフトウェアのような品質を与えることができます。また、単一のmRNA治験薬で、さまざまなタンパク質をコードするさまざまなmRNA配列を組み合わせることができます。
私たちは、プラットフォームが提供する柔軟性と、タンパク質合成においてmRNAが果たす基本的な役割を活用して、幅広い疾患のmRNA医薬品を追求しています。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 20:42:33.40 OR+2soZt.net
教職員にワクチン接種がほぼ強制になりそう
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 20:42:53.36 rd6DmE9T.net
mRNAワクチン、15週後も免疫応答が最大
URLﾘﾝｸ(medical.jiji.com)
この2021/7/7の時事メディカルのニュース、推ワクとか、既に打ちワクの人達には朗報じゃない？
15週後も免疫応答が最大ってとこが、1年間使い放題無料みたいなノリだけど。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 20:46:54.12 rd6DmE9T.net
>>136
ほぼ強制ってことは、まだ打たないですむ見込みもあるわけですか？
打つ自由も打たない自由も平等に取り扱われるべきだと思います。頑張ってくださいね。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 20:51:47.23 LRjxgav+.net
2021/7/7 www
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 20:54:56.28 OR+2soZt.net
>>138
教職員から子どもへの感染を防ぐためって菅総理が言ってた
けど、ワクチン打ってても感染もするし逆に無症状でうつす
こともあるって聞いたけど
学校が始まったら保護者からの圧力が強いような気がする
病気持ちなので重症化を防ぐために打った方がいいんだけど
逆に打ったことで病気が悪化するかもとも言われてる
難しい選択や
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:05:01.23 Az644GT+.net
明日から市の予約が始まるけど、決めた
打たない
まだ様子見よう
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:14:43.33 LRjxgav+.net
Tsuyoshi Miyakawa
@tsuyomiyakawa
·
8月24日
2回目ワクチン接種後、71日後の抗体量の検査結果、さっき戻ってきたんですが、なんと15 日後の122.8U/mlから、19.9U/mlに激減(84%減）...😰
話題のこちらのプレプリントでは接種後6ヶ月で84%減とのことでしたが、僅か2ヶ月でその減少幅、達成！（うれしくない）
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:15:22.88 rd6DmE9T.net
>>140
難しい選択を迫られ続けるってホントに大変ですね。
俺の勤め先は今のところ無摂取でもスルーされてる感じなんですが、実家が既に打ちワクで推ワクの空気を醸してます。
うちの場合、口頭で様子見の理由を言っても、感情で返されるだけで、何も聞いてもらえません。ですのでこちらも開き直って出来る限り粘って打たずに様子見を決め込むつもりです。お互い頑張りましょう。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:19:09.18 IZFoOPSn.net
>>130
一人暮らしの中高年男性ってたいがい死ぬな
普段から栄養状態や生活環境が悪そう
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:23:44.49 odhoUCub.net
母の小学校のときの友達がモデルナ打った1週間後に心筋炎で亡くなったと連絡あった
糖尿病持ちだから優先接種だったみたいだけど打たなければ亡くなることもなかったと思うとやるせないね
まだ60歳だってのに
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:25:48.78 rd6DmE9T.net
>>130
微妙なコピペだな。貼るなら最後まで引用しろよな。
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
新型コロナウイルスに感染して自宅療養していた東京・葛飾区の40代と50代の男性が死亡していたことが分かりました。2人とも一人暮らしでした。
関係者によりますと、葛飾区の40代の男性は今月6日、医療機関の検査で新型コロナ陽性となり自宅療養していました。
10日、男性の職場からの連絡が途絶えたという通報を受け、消防などが駆け付けたところ、死亡していたということです。
男性には呼吸器の基礎疾患がありました。
一方、基礎疾患のない50代の男性は7月29日に陽性判定を受け、自宅療養していました。
5日後に連絡が取れなくなり、自宅で死亡しているのが見つかりました。
2人とも一人暮らしでした。
東京都によりますと、現在、2万4000人以上が自宅療養していて、今月24日までに自宅療養中に死亡したのは12人確認されています。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:33:37.61 gH4WGJS5.net
「万が一長く残存した場合」はデマだから。
マンセーする自演レスが多すぎ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:38:05.17 l0Iq87JY.net
草
ワクチン推進派研究者「すべての情報を公開すると打つ人は減る」「大規模な社会的人体実験」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:41:15.63 /KIrXBVq.net
様子見した挙句アストラゼネカになるぐらいなら国産待ってた方がいいかもしれんが
そもそも治療薬も同じぐらいの時期に出回りだすことを考えると
今打って抗体半年持たせるか来年春まで耐えきるかの2択だよね
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:46:01.78 on7MaxGl.net
>>147
本人だけど、IDコロコロ変わってたから申し訳ないが流石に自演レスなんてしないよ、意味ないし
万が一長く残存した場合がデマと断定できる資料はある？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:46:04.02 xNcJhQl5.net
アストラが特段悪いということはないよ
ところで国産なんて今一番怖いわ
学術会議に圧力かけるような人間が切り札にしているのがワクチン
認可審査も忖度されまくるに決まってる
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:47:40.09 gH4WGJS5.net
>>150
長く残るという根拠あるか。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:48:19.43 gH4WGJS5.net
根拠がなければデマの証拠。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:57:25.05 on7MaxGl.net
>>152
ちがうよ、現時点での否定も肯定もデマだ
新しい研究結果がないならね
人への投与からまだ一年も経っていないから「分からない」が正解
心筋炎等のリスクも、投与後にようやく判明した投与後しかわからなかったリスクで、最近になってようやく数が揃ってきたことでわかってきたことだね
この時点で開発者にも「予期しない動き」が発生しているわけだ
それを仮定として考えることをデマだと断定してしまうなら、あなたは前スレで「今データが出ていないならリスクを考えるのは後回しで良い」と言った、薬害を誘発する思考の人と同じだね
そして残留の心配があると考えた元の研究を含め引用元をはっきりさせて書いている記事があったから貼っとくね
URLﾘﾝｸ(morifuji.me)
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:01:37.13 ZKS/tqEm.net
>>151
そこは同意だな。
国策の国産ワクチンほど信用できないものはない。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:04:54.57 7eHsahle.net
>>42
>>47
このスレに初めて来たけど、参考になりました
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:06:17.38 ixJMQngd.net
【無能】自民党がロックダウンしないから大失敗
接種率78％｢イスラエル｣で死亡者増加のなぜ
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
ブレークスルー感染が世界で増加中 ワクチン接種は本当に必要なのか？
8/20(金)
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
・イスラエルはワクチン増やしても感染止まっていない
・ブレイクスルー感染起きているウイルス
健康被害ある実験中ワクチン接種を増やしても
新型コロナには勝てないのは
海外報道から明らか
スダレハゲ自民党は、大敗北中
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:06:54.23 ZKS/tqEm.net
>>154
ソースがブログw
その引用元が曰く付きw
まあ、ゴミ溜めだな。
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:09:25.32 rd6DmE9T.net
なんやねん！ドライブスルー感染て？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:10:12.25 ZKS/tqEm.net
ちなみにスパイクタンパクが残らないという文献ならこんなのがある。
URLﾘﾝｸ(academic.oup.com)
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:11:51.55 on7MaxGl.net
>>154
補足
mRNAは本来分解されやすいものだが、このワクチンにおいてはすぐ分解されては抗体がつく前に終わってしまうので少し分解されにくい加工をしている
それでも長期間は残存しないから大丈夫だろう、という話だったんだけど、もしスパイクタンパク質が5ヶ月も残留しているとしたらそのスパイクタンパク質はどこから来たんだ？という疑問が出る
血液は4ヶ月ほどで全て入れ替わるが、5ヶ月後もスパイクタンパク質が残っているならそれはそこに残る程度の期間スパイクタンパク質を作っていたことにはならないか？
作られたものが残り続けたのか？予想よりも長い期間mRNAが残り予想よりも多くスパイクタンパク質が作られてしまったのか？
スパイクタンパク質自体が悪さをすることがわかっている以上、見過ごしてはいけない要素であるこれらを考えることが「デマ」なら、研究などにおける全ての仮定すら「デマ」になるよ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:17:20.35 on7MaxGl.net
>>160
お、ありがとう、読んでみるよ
意見を聞いて欲しいなら最初からこうやってソース出してくれた
166:らいいのに こっちとしては情報の精査進めたいから新しい知識は歓迎なんだから ソースがブログなのはごめんね 最初に大量に情報入れてから研究とか論文が出たら取捨選択を進めるやり方してるからさ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:26:01.93 X/HmNPz5.net
>>160
この研究、ゲイツ&メリッサ財団から資金援助もらってるんだが
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:26:06.45 TVM59nSW.net
>>144
50代の人は二人暮らししてた母親が亡くなってから一人暮らし始めたけど
家事できなくて生活は荒廃してたと
切ない人生やね…
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:28:28.70 ZKS/tqEm.net
>>162
そんなゴミブログ漁るくらいなら、ここの文献読んどけよ。
URLﾘﾝｸ(www.niid.go.jp)
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:28:46.03 sAthl0YV.net
菅の会見見たけど
今後も基本的にコロナ対策はワクチンメインなんだな・・・
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:33:17.92 K8hq3zah.net
8月22日付け
ドイツでは、23,000人以上の医師らがCovidワクチンの大量虐殺キャンペーンを止めました！
Welt am Sonntag紙が入手したロバート・コッホ・インスティチュートのデータによると、ドイツのワクチンの集団接種プロパガンダが益々おぼつかなくなっています。かなり多くのクリニックがCovidワクチン接種を止めています。そして日を追うごとに益々多くの医師らがワクチン・キャンペーンから手を引いています。
8月2日から8月8日の週では、29,300人の医師のみが患者にCovidワクチンを注射していました。つまり多くの医師らがワクチンを注射するのを止めたということです。ワクチンの集団接種がスタートした時点では、52,600人の医師らがCovidワクチンの大量虐殺キャンペーンに参加していました。しかしこれまでに23,300人（全体の44％）の医師らがこのキャンペーンから手を引きCovidワクチンを患者に注射するのを止めました。
またドイツの16州のうち、11州がワクチン・センターを閉鎖しました。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:42:55.51 on7MaxGl.net
>>165
わざわざありがとね、読むよ
あらゆるバイアスがかからないようにするために逆にあらゆるバイアスのかかった記事も含めて広く読みたいんだ
その中で明らかにおかしいものは捨てるけど、否定しきれない情報は拾う感じ
もちろん論文を一番参考にするけどね
実際に最初は否定されていた遅延性の副反応報告などについてはそういうところからの情報と合致するものがようやく今出てきた感じだからね、案外馬鹿にできないから、自分の情報選択能力に自信があればやってみるといいよ
あと出してくれたやつ読んだよ、たしかにこのサンプルの中でのmRNAというか、スパイクタンパク質の残存は認められてないみたいだね
でも断りの文にもある通り、サンプル数が少なく、対象の属性にも偏りがあるね
これだけで可能性を否定するには不十分だね
でもとても参考になったよ、ありがとう
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:46:06.87 rd6DmE9T.net
日本人の60%が保有するヒト白血球抗原HLA-A24を中心として構成される免疫は、デルタ株に対して苦手なアミノ酸を持っているからデルタ株にとって日本は素晴らしく居心地が良い。
だから感染爆発する。しかし変異する必要性もないのでこのまま人にとって弱毒化しないかなぁ。。鎖国せなあかんかなぁ。。
とりあえずそういうことなので、ワクチンで変異株を追いかけるより、治療薬の開発の方が重要だと思っている。
想像するに >>115 君が教えてくれた阪大由来の言葉、感染増強抗体のことも、このヒト白血球抗原(HLA)を中心として構成される免疫のことを勉強すれば、理解できるかもしれないと、嬉しいなぁと思いながら寝る。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:52:55.15 yW3c5AJd.net
>>137
モデルナかな？
海外医療従事者がモデルナで抗体価調べてたけど、けっこう高いままだった
ファイザーは2カ月半位で抗体価ただ下がりしてるの見た
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 00:36:01.36 pch0hdAE.net
ヤバい書き込み見つけた
職域接種担当者です。
不定愁訴が多いね。だるい、関節痛い、心臓痛い感じがするなどなど。
その他知り合いにいきなり心臓手術になった人、
親族に接種後入退院繰り返して死んだ人、
なんか変な情報多い。
接種しても、みんな実は不安を抱えているように思う。会社を信用しないで。何かあって訴えてこられても免責だから。ついでに相談できる受け皿がなく、何かあったら病院いってね、でおしまい。治療するなら費用は自前。
黙って接種する人を眺めているけど、みんな素直で人の言うことを疑わず、会社のいうことを信じてしまうのね。社畜っていうのかな。見ていると面白いわ。自分はそうではなかったんだなあとヒシヒシと思う。
この人たち、この後多分、治りにくい風邪とかになりそう。毎年のインフルについて交差性はあるのかな。わからないね。いずれにしても、こちらにかかったらウイルスの系統が違うので重篤化しそう。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 00:40:46.59 pch0hdAE.net
ワクチン被害報告に大規模な不正、30万件のデータ隠蔽「安全で効果的」を装う
8月6日：コビッド・ワクチンメーカーのModernaは、ショットの発売後3ヶ月間に、ワクチン接種後の副作用の報告を30万件受けていたことが、
Modernaの報告管理を支援している会社の内部報告書で判明した。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 00:48:50.84 q7WhYEba.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
しかし免疫細胞軍は其処に集まります。全部の白血球軍（好中球、樹状細胞、マクロファージ、ヘルパーT、キラーT、NK、細胞B細胞など）が集まって、これを食べるのです。しかし生きてるので逆に細胞を乗っ取られるのです。免疫細胞が食い散らかせられてしまうので、免疫が駄目になります。しかしもう免疫が狂って、サイトカインを大量に出します。サイトカインストームです。
体中がおかしくなるのです。自己細胞攻撃です。しかも毒ですからねえ。これで死ぬ場合も多いんです。コロナウイルスで、弱まってるので駄目ですねえ。
しかも、免疫細胞が壊されるので、感染に弱いんです。エイズと同じです。免疫不全に成るのです。
もう直しようがないのです。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 01:09:01.75 tCXURzDl.net
>>172
これか
URLﾘﾝｸ(blog.nomorefakenews.com)
訳してくれてるブログ↓
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 01:12:10.20 tCXURzDl.net
元々有害事象報告も実際より少ないだろうってのは予想されてたことだから予想外ではないけど
これ本当なら同じ仕組みのファイザーも同じように安全性を偽ってる可能性が高くなるね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 01:16:12.89 ypXxBTd9.net
コロナの新型ワクチン、10月にも治験開始 大分大で
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 02:06:47.30 3nJmvkil.net
コロナが雑魚ウイルスすぎて話にならん
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 03:22:51.12 TMbcPla1.net
完全に隠したら後々大問題になるから逃げ道としてのいくつかの情報は出される
加えて、人の口に戸は立てられない
そして、良心の呵責が必ずある
つまり全ての情報を完全に都合の良い方に制御するのは不可能
だから自分から貪欲に情報を取れる人は被害を免れ、労せず得られる情報に流されるのみの思考停止の人は全て手遅れになってから気付く
いつの時代も変わらない構図だ
たくさんの先人達の経験と教訓が歴史という形で残っているのに、人間は学ばないんだなあ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 04:21:30.01 EcIZ6fho.net
【速報】 未使用モデルナ製ワクチン異物混入
使用見合せ ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 04:54:06.89 sBi47AZY.net
免責アベノマスクに
虫、ゴミ、髪の毛、カビ、異物混入が記憶に新しいwww
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 04:57:39.36 6Oqkf2T8.net
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
これかぁ
まあ、これは様子見勢の気にしてるワクチンそのものの作用とか使用物質自体への懸念じゃなくて、単にミスによる異物混入事故っぽいので当たった人は可哀想って感想だな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 05:02:28.47 VXCZ1Ldz.net
２つの極”はますます進む。１９８９年以後、人間はごく少数の新しいタイプの支配者たちと、非常に多数の、新しいタイプの被支配者とに、
ますます分かれていく。一方は、全てを操り、従える者。他方は、知らずしらずのうちに、全てを操られ、従わされる者たち。
しかも進むのはそれだけじゃない。人間がそうなるにしたがって、地球にも宇宙にも大変動が起こるのだ。１９８９年以後、
人類には宇宙から、かつてないカタストロフィ（大破局）が近づくのだ。
若いころ私は、『わが闘争』に、いずれ人間が大自然から復讐されると書いた。それが１９８９年以後の状態だ。人間が思い上がって宇宙の自然を犯すため、
宇宙が人類に復讐の災厄を下すのだ。そしてそれが人類を、想像を絶する究極の状態にみちびいていく。
私が生まれてから１５０年後、２１世紀に来る究極に。私自身もそれを霊感ではっきりと見てさえ、信じられないような究極に。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 07:06:37.40 DZjHf9jx.net
>>179
異物って何？いつどの辺の会場で使用されたロット？どういう影響があるの？
曖昧過ぎて、ただただ不安を煽る記事でしかない
「異物が混入した」だけの情報なんて、報道する意味あるのかな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 07:37:13.75 41VRsD67.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
異物が何であるかは調査中ですが、これまでに、ゴム片が混入した例が海外で報告されているということです。
＜使用中止のモデルナワクチンのロット番号＞
３００４６６７
３００４７３４
３００４９５６
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 07:38:26.24 HYd4UqSF.net
>>179,181 一部抜粋
モデルナ製ワクチンに異物 一部使用中止に
厚生労働省は、異物の混入が見つかったとして、モデルナ製の一部のワクチンの使用を中止すると発表しました。
厚生労働省によりますと、今月１６日以降、モデルナ社の一部のワクチンに異物が混入しているという報告が、東京都・埼玉・茨城・愛知・岐阜の各県の職域接種と自治体による大規模接種、あわせて８つの会場から、あわせて３９件、武田薬品工業に寄せられたということです。
異物が見つかったのは、スペインの「ロビ」という会社の工場で作られた同じ「製造ロット番号」のものだったということで、それと同時期に同じ製造ラインで作られた２つのロットを含め、３つのロット番号のあわせて約１６０万回分について、使用を中止するよう呼びかけました。
この１６０万回分は、全国の８６３の会場に納入されていて、それらの会場には２６日、連絡するということです。
異物が何であるかは調査中ですが、これまでに、ゴム片が混入した例が海外で報告されているということです。
厚労省は、「製造過程で、ワクチンの小瓶に、ゴムの栓をとりつける際に、ゴムのかけらが入り込むことは、ほかのワクチンでも報告されている」と述べ、仮にゴム栓の場合、滅菌されている上、このワクチンは、静脈ではなく筋肉に打つため、異物で血管がつまるリスクはないと考えられると説明しています。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 08:11:57.15 O4WIsNfT.net
>>181
医療事故もリスクのうちだぞ
あとはこの政府では何があっても補償されないという政治リスク
あるいは薬害被害者が差別されるという民族性リスクとでもいうべきもの
全てを考慮しなければならない
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 08:44:36.18 1tE9q8dk.net
>>14
自分の主張とほぼ同じ
打った系のスレを覗くと40代の女性が15歳の娘と一緒に打ってその後の副反応を報告してたりして目眩がする
10代に打たせる意味が分からない
他人ならまだしも我が子に打たせて何の疑問持たないのはリスクに対する考察が1ミリもないんだよね。年代で全くリスクが異なることすら理解できない
オーストラリアでは親の承諾なく子供への集団接種が決まったりアメリカで乳幼児の治験が始まったり世界がアウシュビッツ化してることに何も疑問を抱かない無関心にやたらと腹が立つ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 08:46:04.83 RxJ3K8lR.net
>>187
子供を所有物化した毒親なんだろ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 08:47:55.25 1tE9q8dk.net
>>33
専ブラ違うのんか知らんけど
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 08:51:24.60 1tE9q8dk.net
>>36
喉に白苔って症状がよくわからないけど文字通り苔が生えてるってこと？それとも皮膚炎の一種なのかな？
ヘルペスとか帯状疱疹が多発してるのは聞いてるけどコロナ以外への免疫は弱体化するのかもね
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 08:53:03.76 RNnRD6Ug.net
187はマルチとの報告が入ってます。
医療系薬剤師って、、
医療系以外の薬剤師ってどんなのがあるのか知ってる人、おられたら教えてくださーい。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 08:59:49.80 RNnRD6Ug.net
あーあーあー！！！
ごめん、朝からごめん、マジでごめん。
マルチの報告が入ってるのは187ではなく
>14です。
>187のレス主さんごめんなさい。
m(_ _)m
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 09:03:28.20 YNI801uS.net
>>183
対象製造国、使用会場エリアまで判明してる
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 09:07:42.57 6VMJ5kNm.net
>>190
カンジダのことでしょ
普段から口の中にいても症状が出ないけど免疫が落ちると出ることがある
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 09:10:22.29 EfJO0WDJ.net
>>190
喉に白苔はEBウイルスの典型的な症状だよ
画像ぐぐってみて
後遺症がEBウイルスの仕業っていう説に信憑性出てきたね
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 09:12:38.01 EfJO0WDJ.net
ちなみにEBウイルスは子供だと軽症
大人になってから罹ると�
201:ﾇ状重い
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 09:13:23.08 YNI801uS.net
接種会場で目視で確認されてるから
目視で確認できる大きさ
液体に入っているので元々固形でも
溶け込んでる可能性もある
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 09:24:02.88 nd3DY5Mz.net
>>191
製薬会社勤務とか、一般のドラッグストア勤務とかじゃない？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 09:27:41.47 sTETufck.net
>>197
とりあえず磁石当ててみるとか
廃棄前に
いろいろ実験すべき
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 09:43:48.20 Jfd8nvov.net
ロックダウンを嫌っているのは、ワクチン株式投資仕込みの経済優先売国奴。
自民党は「ロックダウンは怖い」という印象操作して、より国民の生命にとって危険なワクチン方法を推奨した。
本来、日本国民の生命健康を最重要視しなければならないはずなのに(日本国憲法13条)、より危険な方法を選んだ憲法違反殺人政権菅義偉自民党公明党内閣
日本国憲法
第十三条すべて国民は、個人として尊重される。★生命★、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、★最大の尊重を必要★とする。
ロックダウンの危険度と、実験ワクチンの危険度
どちらが、危険かといえば、
実は、
実験ワクチンが危険
◆ロックダウン
家に閉じ込められる(といっても自分の家、お菓子&大好きゲームやり放題付き)のと
◆ワクチン
得体の知れない薬物注射されるのは
どちらが怖い？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 09:44:47.06 KlkmFbrJ.net
そもそも接種者が気が付いたが大問題
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 09:53:26.44 sTETufck.net
>>200
これ以上ロックダウンすると経済が崩壊する
コロナが終息しても、優良物件が外資に乗っ取られ
多くの国民が経済苦で自殺する