21/08/24 13:44:34.44 fB0e6N+x.net
>>781
報告は死亡が接種後2週間以内くらいで医師がワクチン接種が原因の疑いと思った時だったね。
これはインフルエンザワクチンと同じだから比較にはなる。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 13:44:40.96 eWhwZgKF.net
>>801
ヘルペスとか増えてるって
コビナビの峰ですら言ってます
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 13:45:11.81 jKlP+rFd.net
>>797
一日に作れる抗体の量は決まってる
強制的に何十倍も抗体を作る
他の病気に弱くなる
どう言う理由で通の風邪には一生感染しなくなる？
このワクチンで作るのは武漢株の抗体だけだ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 13:46:30.82 jKlP+rFd.net
>動物実験の例を出すなら、すでに不妊などの問題が動物では発生しないことが確認されている。
死んじゃってるから不妊にはならんよ
死んだら不妊も糞もない
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 13:46:59.07 YmO926g/.net
>>803
共産党員か。過去の事例はすべて見たが、それとワクチンを結びつける理由にはならない。
新薬など、五万と発売されているが、長期的問題が不明だから使用禁止など聞いたことない。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 13:47:35.71 jKlP+rFd.net
ワクチン爺って知的障害者？？？？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 13:48:02.70 YmO926g/.net
>>806
コロナに感染すれせば免疫低下するのは知っている。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 13:48:41.32 YmO926g/.net
コロナの免疫低下も一時的だから、それが長期的に継続するという科学的根拠が必要。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 13:50:08.88 YmO926g/.net
そして、その根拠も一人の研究者のひとつの報告だけでなく、多数の専門家の共通認識でなければならない。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 13:53:06.25 jKlP+rFd.net
>普通の風邪には一生感染しなくなるプラスの効果が長期的にあるかもしれないとも言える。
>免疫力低下しているなら、コロナに感染しやすくなるが、そうなっていない事実がある。
これ二つマジで書いてるなら病院へ頭のだぞ？？？？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 13:54:32.66 t4Wpamc6.net
>>789
長期的安全性が確認されるのは、当然最初にある程度の集団に打ってから、その年数分の年月が要する。
5年間の長期安定性を確認したければ5年後
30年間の長期安全性を確認したければ30年後になってみないとわからない
流行が完全に去った(下手したら撲滅されてるかも）後にそんなものを調べても仕方がない。
数年単位の安全性を保障しろという主張は、つまり無いものねだりだ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:00:38.80 t4Wpamc6.net
>>795
数年または数十年経たないとデータが絶対に取りえないものを、
「完全に無害と立証できるまで打たない」というのは現実的な態度ではない。
サリドマイドとかスモンとかそういう時代は置いておいて、
現代的な知見制度確立されてから、大規模な薬効成分由来の遅効的薬害なんてあったかい？
エイズ薬害のような、製造過程のエラーは抜きで
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:02:09.52 LwS5G3Wu.net
10年以上前の薬しか使わないって不便な人たちだな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:04:18.23 t4Wpamc6.net
>>798
その例でいうなら、特定の免疫力が低下したことは接種後2～3か月の被験者からのデータで立証できるだろうよ
ずるずるいつの間にか免疫力が下がっていく設定？どういう機序で？
仮説としてそのリスクが本当に設定しうるかというのが重要かと思うよ。根拠なき反ワクに陥らないようにするには。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:05:56.89 jKlP+rFd.net
>>818
マジで病気か？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:07:27.41 1vlXy9m6.net
今の免疫学では抗体量=免疫力とは考えてない。
イスラエルは2020年12月に接種開始して、2021年2月には接種完了者50%に達してた。
そのイスラエルで死亡数が増え始めたのが8月。
ということは最初期に打ち始めた老人は8カ月ワクチンの重症化予防効果があったということ。
老人以外ならそれ以上(10～12カ月)持つかも知れない。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:07:42.44 lLU7KtUc.net
陽性確認者数から割った死亡率はものすごく低い。
打って発熱するより
自然に風邪をひく確率の方が絶対高い笑
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:08:13.32 t4Wpamc6.net
>>802
普通は、想定されるプラスの影響と、想定されるマイナスの影響の比較考量だろう・・・
最初から絶対打たないと決めているのでなければ
絶対ノーリスクの薬剤など、それこそ絶対にありえないんだからさ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:08:58.98 D7pjwC4t.net
効く効かないは置いておいても副反応で高熱出て当たり前ってだけでもう怖いんよな
だから様子見してるよ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:09:14.78 lLU7KtUc.net
しかもフレンズの殆どが
ワクチン接種後発熱してる。
やっぱ打たないのが吉。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:12:01.80 t4Wpamc6.net
>>803
頭が反権力で凝り固まりすぎだ。アメリカもイギリスも欧州も全部結託しているというのかい？ディープステート論かい？
さっきも書いたが、成分由来の長期的大規模薬害は、日本の場合は、昭和の高度経済成長の前のころの薬剤しか事例がないと思うぞ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:16:06.12 udWFwnfT.net
>>825
その頃の薬害から学んで治験のチェック項目改善されてるしね
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:16:09.54 t4Wpamc6.net
>>819
悪態付くのしかできないの？ちゃんと反論しなよ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:17:52.69 lLU7KtUc.net
>>826
薬害なんて参考にならん
死因改変をするなよそもそも。
コロナ＝インフルだろ。
さっさとインフルの検査をしろや
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:18:56.93 YFa4hUAh.net
そもそも「完全に無害と立証できる薬品」なんてこの世に存在しない
ドラッグストアなんかで市販されてる普通の風邪薬とかでも毎年数人亡くなってるし
いかなる薬品にも副作用はあって、ゆえに完全に無害ではないものが普通に売られているわけ
要は、ワクチンのリスクとコロナのリスクを天秤にかけて、あなたに合った方を選んでね、なんだよ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:19:56.90 jKlP+rFd.net
>>827
マジで知的障害ある？
まず答えて
本物ガイジは相手しても無駄なんでｗ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:21:04.00 eWhwZgKF.net
>>811
なんか理解してないようですが
ワクチンでコロナへの抗体ができるので
コロナへの免疫力は上がります
でもその抗体はコロナ専用なので
ガンや
873:ヘルペスには関係ありません ガンやヘルペスに影響があるのは 自然免疫の方です
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:21:10.82 GhkgxtyV.net
>>822
そうだよ、比較考量してるからだよ
プラスの影響とマイナスの影響を考えた際に、致死的なマイナス、致死的ではなくとも深刻なマイナスがあるかもしれない
もしマイナスの影響が深刻でないならプラスのコロナの重症化しにくさ、致死率を下げるなどの方がメリットが大きいので受けたい
しかしマイナスが致死的、深刻であるなら、目先のコロナより今後50年以上続く人生を天秤にかけた時にベネフィットが見合わないと感じる
だからそのマイナスがどの程度のものかわかるまでは様子見したいってこと
ノーリスクの薬剤はありえないね、それはそう
でもその薬剤を使う際にはもう分かっているさまざまなリスクを説明され、知った上でベネフィットを取ることを自分で決めて同意するよね
ワクチンは同意するにも「リスクの全貌はまだわかりません」としか言われないから、同意できないってことだよ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:21:31.86 kL5c6dPA.net
>>829
40代以下、基礎疾患なしならコロナのリスクは限り無くゼロに近いから
ワクチンのリスクのほうが高そうだね
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:22:19.69 nQ/gBY9e.net
>>818
反ワクの殆どが妄想ばかりでまともな根拠はないよ。
だから、ソースはブログ、Twitter、動画ばかり。
あとは、フェイクニュースサイトw
ただただ、可能性がゼロでない事をあげつらう。
そんなもの無いのにw
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:23:08.54 wITqi3/t.net
推進派にみられる症状・・・ワクチンを打ったのだから自分は常識人だと思い込む。打ったことを告げたがる。打ってない人に会うとマウントを取りながら勧めがち。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:24:10.86 nQ/gBY9e.net
>>833
東京で、40代以下の重症者は75人も居るけど？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:24:24.01 eWhwZgKF.net
>>815
>数年単位の安全性を保障しろという主張は、つまり無いものねだりだ
無いものは使わなくていいです
>>818
>その例でいうなら、特定の免疫力が低下したことは接種後2～3か月の被験者からのデータで立証できるだろうよ
でもそれはあなたの感想でしょう？
思い込みの話はどうでもいいです
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:24:53.61 lLU7KtUc.net
これを打てば治る
これを打てば予防できる
これを打てば…
これを打てば…
これを飲めば…
いやそれより飯食えよ
って話
胃瘻患者にでも打ってこいよ
ワクスイが。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:25:05.25 jKlP+rFd.net
>>829
ドラッグストアなんかで市販されてる普通の風邪薬とかでも毎年数人亡くなってるし
いかなる薬品にも副作用はあっても大体どの程度か分かるんだろ？
このワクチンは死者ゼロと河野デマ太郎が言うだけで調べる気も無いし
実際の効果も副作用もどの程度かまったく分からん
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:25:17.75 LC6dCPxa.net
嫌なら打つな
自由だぞ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:26:10.61 YFa4hUAh.net
>>833
確かにその可能性が高いけど、
職場によっては感染リスクが異常に高かったりするから一概には言えないでしょ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:27:35.08 1mTXTQPh.net
>>836
東京都に40代以下が何万人いると思ってるんだよｗ
その程度の人数に怯えてたらコロナに限らずあらゆる事象に怯えながら人生過ごさねばならんな
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:27:49.13 eWhwZgKF.net
>>841
では例外はあるけど基本的に40代以下は打たない方がいい
ということでよさそうですね
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:30:12.06 YFa4hUAh.net
>>843
私もそう思います
あと体力のない高齢者も打たないほうがいいと思ってます
それ以外は基本的に打ったほうがいい
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:31:09.97 GhkgxtyV.net
そもそも知り合いに言われるような「あなたが心配なんだ、打ってくれ」ならわかるけど、こういう場所でワクチン推す人は別に心配もしてないだろうし、デルタは接種済でもウイルス量変わらない、ブレイクスルーが見られる時点で感染予防や公衆衛生にも役立たず、もはやワクチンは個人の問題でしかないのになぜ様子見民まで反ワクと煽って受けさせようと
888:必死なの？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:31:39.23 eWhwZgKF.net
>>844
でも数ヶ月しか効果ないですよ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:32:57.76 GhkgxtyV.net
あ、陰謀論者的な「強大な組織や裏があるんだろ！」って意味ではなくて純粋に疑問なだけね
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:33:04.53 jnaeH+Uc.net
とりあえず長期的影響ガーな人は
10年後にでもこのスレに来れば？
今いても答えはもらえないよ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:33:23.37 j2W6RTE2.net
マスク強要されたら書き込むスレ 要求 強制
URLﾘﾝｸ(matsuri.2ch.net)
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:35:08.82 GhkgxtyV.net
>>848
何言ってんのそういう人のスレだからでしょ
様子見勢の雑談、情報交換、それだけ
特定の不安の人を排除する意味ある？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:35:12.48 jKlP+rFd.net
>ワクチンでコロナへの抗体ができるので
>コロナへの免疫力は上がります でもその抗体はコロナ専用
人間が1日に作れる抗体量は決まってる
つまりコロナへの抗体いっぱい作ると他の抗体が作れない
なので他のウイルスへの抵抗力が下る
人間が1日に作れる抗体量は個人差あるから大量に作れる人は
コロナへの抗体いっぱい作っても他の抗体も作れるので免疫力は変わらない
ちょっとしか作れない人とコロナ抗体ばかり作っちゃう人はコロナへの抗体作ると
他のウイルスへの抵抗力が下る
常識
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:36:14.70 eWhwZgKF.net
>>848
今すぐ答えは出ないから様子見してるんだと思うけど？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:38:15.60 t4Wpamc6.net
>>830
他人に知的障害ある？といきなり聞く奴のほうがよっぽど病気持ち濃厚だろｗ
回答は「わかりません、(調べたことないので）」だな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:39:46.79 h5yNmbn0.net
>>852
10年様子見ってそれもう打たないと決めてるようなもんでしょw
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:40:10.18 +FORQDVn.net
>>848
どちらかというと、１０年後の心配は地球温暖化の進行の方なんだけどなあ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:41:10.21 YFa4hUAh.net
>>846
数ヶ月って？
それ確定してない情報だよね
40歳以下と体力のない高齢者以外は、基本的に打ったほうがいいです
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:41:24.60 jKlP+rFd.net
>>852
相手にしたく無いレベルのガイジは嫌だろ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:42:05.58 BMfeN/6d.net
くっそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワクチン推進派研究者「すべての情報を公開すると打つ人は減る」「大規模な社会的人体実験」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:43:56.14 eWhwZgKF.net
>>854
10年まではかからない気がするけど
今はまだなんとも言えない
今のワクチンはどのみちデルタ株にはあんまり効いてないし
今後の変異株にはもっと効かないだろうから
現在治験中の新しいワクチンに期待してる
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:44:54.53 jKlP+rFd.net
>>858
すべての情報を公開すると打つと思うけどな
こびナビとか言う嘘付き集団が居る限り打たないと思うぞ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:45:13.91 eWhwZgKF.net
>>856
イスラエルでブースター接種が始まったのは
半年くらいで効果が激減するからです
もうわかってることですよ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:46:38.75 1L8G+0qc.net
ワクチン打つとまた打ちたくなる
906:名無し草
21/08/24 14:47:00.61 oy8fAkwN.net
東京は検査数1万で頭打ちだから感染者は公表されてる3倍はいるだろうな
追跡調査も出来なくなって放置
もう日本終わってる
学校が始まったらイスラエルのようになる
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:50:48.28 p1u/XEQ/.net
まあおまえらはもうマインドコントロールされてそうだしな
せいぜい私利私欲の豚どものためにアストラモデルナファイザーのワクチンを打ちまくってやってくれ
その三者の株を買っている私欲豚が大喜びしてくれるだろう
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:51:24.95 YFa4hUAh.net
>>861
それは感染防止効果だよね
重症化防止効果は半年経っても高い率で維持している
ゆえに�
909:軏{的には打ったほうがいいよね？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:53:53.38 t4Wpamc6.net
>>832
比較衡量するのは
致死的なマイナスの生じる可能性、深刻なマイナスが生じる可能性の「現時点で判明している」各確率と
重症化を防ぐことができる（エビデンスあり）、デルタ株ではだいぶ数値落ちたが感染予防効果もある(エビデンスあり）だろ
致死的なマイナスがありうるのなら、誰かが仮説としてでも提示するだろうし、まず動物実験でその仮説立証の可能性を確かめるだろう。
そうすれば他の研究者も追試をする。その結果「疑わしい」となってからでいいと思うけどね。長期的なリスク可能性の評価は
少なくとも、根拠立てた仮設の提示は必須。
残り50年間一切ノーリスクの薬剤である証明なんて、50年後の研究者にしかできない。
そう割り切らないと、あなたは1971年以降に開発された薬は一切飲めないことになってしまうよ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:54:09.92 wITqi3/t.net
標準的な推進派の思想・・・反ワクは馬鹿が多く非科学的で、かつ押しつけがましい！人から打つ自由を奪うな、人はみな平等に打つ義務がある！
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:54:33.87 rIhiymAM.net
>>862
ワクチンにはharp製の超小型コントロールチップでも入ってるんじゃないか？
接種してない人間に接種を勧めろと脳ミソコントロールされちまってる
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:59:00.06 jKlP+rFd.net
「死ね死ね団のうた」 レインボーマン挿入歌
死ね 死ね 死ね死ね死ね死ね死んじまえ
黄色いブタめをやっつけろ 金で心を汚してしまえ
死ねアー 死ねウー 死ね死ね
日本人は邪魔っけだ 黄色い日本ぶっつぶせ
死ね死ね死ね 死ね死ね死ね
世界の地図から消しちまえ 死ね
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 14:59:31.85 eWhwZgKF.net
>>865
東京都医師会はイベルメクチンを推しています
カクテル療法もあるので
重症化対策は早めの治療薬で良さそうです
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:00:00.35 +FORQDVn.net
>>864
１ ワクチンが怖くて打てない
２ なんとか打たない理由が欲しい
３ おや？結構ネット上に反ワクチンの人いるじゃん
４ こんなに反ワクチンの人がいるんなら、打たない方がいいな（確信）
５ 皆にこの事実を啓蒙しなくちゃ←お前の現在地点はココ
今後は
６ なんか感染が広がってきた、やばいな
７ ワクチン打ってないけど感染しちゃったらどうしよう（不安）
８ でも今さらもうワクチン接種間に合わない（焦り）
９ わ、熱出てきた。でも入院できない（悲嘆）
１０ やっぱりワクチン打っておけば良かった（後悔）
こうなるね
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:03:35.07 5LJ4wu/z.net
ブレークスルー感染で反ワク派が喜んでいるけど頭おかしいよね
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:04:14.76 t4Wpamc6.net
>>847
「正しく様子見」してよ、ってだけだな。
ブレイクスルーがありうる＝公衆衛生に役立たないというのも間違った言説だし
個人的な心配は全くしていない。ただ、公衆衛生的には若い人にもきちんと打ってほしい。
打つべき人が打ってくれないと、自分の仕事がいたずらに忙しくなるんで（医療関係者じゃないです）。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:04:31.83 YFa4hUAh.net
>>870
イベルメクチンは現在治験中なので、それが終わり次第正式に承認するのがいいかもね
それまでの数ヶ月、ワクチンで持たせればいいと思います
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:06:01.69 eWhwZgKF.net
>>874
数ヶ月のために
長期的副反応が不明のワクチン打つとか無意味すぎる
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:06:35.77 bozL4YK7.net
>>855
地球温暖化なんて、これで解決だろ
921:>>787 ノーベル賞のおっさんが言うには三年でワクチン打った人間は死ぬだろうと言っているんだ 人間の数が減れば、温暖化も環境破壊も資源不足も全てが解決するんだよ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:07:34.41 t4Wpamc6.net
>>850
違うよ。「10年後の絶対的安全性を保証せよ」っていう人は様子見勢じゃなく、完全に反ワクでしょ
絶対できないことを要求してい手、そこを折れるつもりが全くないんだから
こんなスレ見ずに「10年後まで打たなきゃいい」じゃん。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:08:25.77 eWhwZgKF.net
>>872
普通に悲しいだろ
ワクチン打った人が死んでいくのを見るのは
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:08:28.29 x+lKhaQE.net
ワクチンを打つのが正しいのか正しくないのかまだ誰にもわかっていない
打ってしまったら元には戻せない
正しい方に賭ける勇気はない
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:08:31.58 bozL4YK7.net
ワクチン打ってエコロジー
手短に言えばこんなのかー
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:09:46.88 bozL4YK7.net
>>878
地球に優しいやつらの悪口は俺が許さんぞ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:09:47.89 eWhwZgKF.net
>>877
こうやってとにかく
今すぐ打たないと反ワクだと言ってくるんだよ
いつもそう
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:11:08.08 bozL4YK7.net
>>877
10年後じゃなくて3年後だって副社長とノーベル賞が言ってるぞ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:11:13.04 eWhwZgKF.net
>>881
地球に優しくしたいから人間を大虐殺してもいいよね？
って、そういう考えなの？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:11:22.82 YFa4hUAh.net
>>875
数ヶ月は効果が持続するんだよね？それはあなたも認めてるよね？
じゃあ打つメリットもあるしリスク回避で打たない選択肢もある
それを天秤にかけて好きな方を選んでね、という結論でOK？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:12:05.00 x+lKhaQE.net
数年後にどんな副作用が待っているのか全く不明
将来的なリスクは無限大
一方たとえコロナに感染しても重症化するのは１割
ワクチンを接種している奴の気がしれない
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:14:15.00 bozL4YK7.net
>>884
自己責任でとちゃんと言われているだろ
大量虐殺って因果関係が認められたらそうなるね
打ちました→今死にましたでも認められないのに
3年後に死んで認められるとは思えんね
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:15:12.50 eWhwZgKF.net
>>885
>数ヶ月は効果が持続するんだよね？それはあなたも認めてるよね？
そうです。ただデルタ以降の株についてはもっと短い可能性があり
ADEが起きる可能性もある
>じゃあ打つメリットもあるしリスク回避で打たない選択肢もある
>それを天秤にかけて好きな方を選んでね、という結論でOK？
数ヶ月しか効かない時点でメリットが非常に薄くて
ブースター接種までの間がやばそうなのと
デメリットがヤバい可能性が排除されていないから
基本的にやめた方がいい
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:17:00.18 eWhwZgKF.net
>>887
薬害の認定って20年とかかかるね
20年かかるから何やってもいいとは思わないけど
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:18:44.14 1mTXTQPh.net
とりあえず知り合いの知り合いレベルでコロナで重症化したって人間が出てきてから打つべきかもう一回考えるわ
現状では身の回りに感染者すら0なのに自分が真っ先にかかり、かつ重症化するリスクをそんな高いものと考える理由がない
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:19:13.29 GhkgxtyV.net
>>866
ノーリスクの話はしてないと言ってるよね？
そして50年後までの影響、ではなく大抵の薬害的な長期的影響は5～10年で判明してる、早ければ1～2年の様子見で全貌とは行かずとも予測するための症例、データが揃ってくる
他の薬もそうだけど「投与開始後にしかわからない影響」というのはあるからこそ新しい薬剤が出るまでに基本10年ほどの長期の治験をしてるわけだよね
2021年に出た薬でも、人体への治験自体はもっと前から始まってデータを取っている、比較のためのデータがあるものがほとんど
だからこそ投与におけるリスクも説明した上で患者に選ばせるインフォームドコンセントというものが義務化できるわけだ <
937:br> しかし今回のmRNAワクチンに関しては、過去10年の動物実験等の研究でまだ不完全であるので認可は下りないとなっていたところ緊急事態になったので緊急使用となり、その効果立証と副反応研究のための人体投与は1相～3相までたしかにされたがその治験期間が従来の基準に比べあまりにも短いこと＝他の薬のように10年ほどの追跡調査のデータがないことが一番問題なわけだ だから致死的な仮説としてADEがある、いやない、という議論が研究者、医者の間でもされており、しかし両者とも「人体投与の長期データがない」ので確定的なことは言えない状況で、それを読んだ人たちも泥沼の言い争いになり決着しない 時間経過でしか取れないデータだから、今示せ研究しろは無理なんだよ 今現在特定の病気に効くとわかっているから使う、データが出るまで長期的リスクの評価を後回しにしていい、というのはそれこそ過去の薬害事件が起きた理由そのものだよ 日本はそれで大量に「その後の人生が台無しになった人」を作ったことを反省したから薬の承認にかなり慎重になったわけでしょ そのことを考え、長期的な影響を懸念するのを否定することはできないと思うんだけどね
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:19:13.95 YFa4hUAh.net
>>888
それを個人個人で判断すればいいだけだよね
>>843であなたが書いているように、
例外はあるけど基本的に40代以下は打たない方がいい
つまり、それ以外は打ったほうがいいってことでOK？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:19:29.98 t4Wpamc6.net
>>882
別に今打たなくてもいいよ。
いつ判断するの？
例えば誰からどういう見解が出れば打つことを検討始めるの？
反ワクじゃなく、様子見勢で、「打たないと決めているわけじゃない」ならば言えるよね？
940:名無し草
21/08/24 15:20:31.35 oy8fAkwN.net
>>868
ワクチンの針では通らないが抗体カクテルなら通る
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:20:54.47 ddvrDDnS.net
こんな様子見スレまで来て打て打て進めてくる人がいる内は危険なものなんだなと思ってしまう
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:23:20.82 n0JkuW9C.net
>>894
抗体カクテルは1治療3万とか書いてたったぞ、何十回もやることになる
一般人用ではないぞ、金持ち用だ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:29:38.42 YFa4hUAh.net
>>896
それに対してイベルメクチンなら50錠で数千円、原価なんて数円とかいう話
利権も何もない
業界が消極的なのも頷けるよね
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:30:54.82 eWhwZgKF.net
>>892
>つまり、それ以外は打ったほうがいいってことでOK？
それ以外も打たない方がいい。例外はあるけど
理由はさっき書いた
>>893
>いつ判断するの？
決まっていません
>例えば誰からどういう見解が出れば打つことを検討始めるの？
検討に値する見解が出れば検討を始めます
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:31:05.63 kL5c6dPA.net
判明しているだけでも重い副反応が過半数の人に出るような極めて異常なワクチンを毎年接種する生活が今後も受容されるとは思えないので、やはりワクチンは一時しのぎ、治療薬の登場を待つしか解はないと予想する
治療薬は需要は確実にあるので各社が開発しているだろう
時間が経つほど中長期的なリスクが明かになり、治療薬の完成も近づく
接種すべき条件も年齢・基礎疾患以外の知見が得られるかもしれない
また変異により過去の接種が無駄になる可能性も高い
一方、様子見している間に感染しても、高齢でなく基礎疾患もないなら大事に至らない可能性が高い
やはり「様子見」が攻守最強という結論になる
急いで打て、などというのは経済再開を願う勢力の都合に過ぎない
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:32:12.36 YFa4hUAh.net
>>898
前のレスと言ってること違うじゃんw
まあいいや、それで
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:34:10.20 +FORQDVn.net
ワクチン絶対打つ派は長期的リスクを全然考慮に入れていないと言うが
現在・・・
３年後にどんな副作用が出ているかはわかっていない
３年後・・・
今のところ長期的な副作用は起きていないが５年後どんな副作用があるか分かっていない
５年後・・・
今のところ長期的な副作用は報告されていないが１０部年後の安全性はわかっていない
１０年後・・・
１０年経ってまだ特異な副作用と呼べるものは確認されていないが、今後１００年どんな副作用があるか未確認だ
大変なことですよ、これは
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:36:10.42 nQ/gBY9e.net
>>842
後遺症必至の中等症IIレベル(野々村誠レベル)ならその10倍くらいは居そう。
そして中等症Ⅰレベルなら更に10倍かな。
まあ、それが大した事じゃ無いと思うなら、勝手に感染して、苦しんでればって話。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:39:25.45 eWhwZgKF.net
>>902
早期に医療介入できないから
中等症2に移行してしまうだけだから
5類にすれば解決するってテレビで言ってた医師がいたな
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:42:17.38 tGjd39Rm.net
イスラエル見る限り、老人でさえ最低半年は重症化予防効果がある。デルタ株に対してもな。
確かに20代30代は比較的重症化しにくいが、軽症でも死ぬ程苦しいし、コロナの後遺症は200種類以上もあって長期に及ぶ(一生？)可能性がある。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:51:24.27 eWhwZgKF.net
>>904
半年毎にワクチン打って
身体大丈夫なの？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:51:37.96 5LJ4wu/z.net
ブレークスルーあるとしても感染予防が破れたと騒ぐ必要ないけどな。
ブレークスルーが50%以上あるわけじゃない。
デルタ株でも確実に感染率を下げている。
反コロコロは頭が悪いね
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:54:47.78 eWhwZgKF.net
数ヶ月は効果あるよ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:55:43.85 nQ/gBY9e.net
>>903
5類にすれば緊急事態宣言もなくなり、自費診療になって、感染者が更に増えるから、中等症になる人はもっと増えるぞ。
どこの病院に行ってもコロナ蔓延w
当然、もっと手に負えなくなる。
目の前しか見えないアホ医者もいるもんだw
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:56:18.18 5LJ4wu/z.net
>>905
半年毎とかデマ言うなよ。
3回目は8ヶ月以降じゃねえの？
そのうちインフルエンザワクチン並みに年1回になるよ。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:57:21.03 wITqi3/t.net
推進派は人間の屑。若者にも打たせたがってる！コロナ渦で本来の屑ぶりが出ちゃう！？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 15:57:40.20 eWhwZgKF.net
緊急事態宣言がなくなるのはいいな
経済での自殺者が激減するだろう
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:01:39.55 5LJ4wu/z.net
>>908
俺もそう思います。
5類だとインフルエンザ並み。
そうなると感染しても出社通学を馬鹿が増える。
感染者が動きまくってあらゆる場所でクラスター出そうだけどな。
2類だからこそ感染者を閉じ込められるのだと思うね。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:01:45.55 t4Wpamc6.net
通常の薬の治験に数年間時間がかかるのは、投与軍と対照群の数が確保するために時間がかかるからであって、
>>891
特段の異常事象が発生した個人についてのフォローははともかくも、年単位で継次的に同一患者のデータを前向きコホートで追ったりしないって
「投与開始後にしかわからない影響」を調べるために時間をかけて治験するというのは、明らかな間違いだ
コロナに関しては大量に両群のデータを集められたからこその、短期間での緊急使用承認
余談だがファイザーに関しては昨日アメリカ政府から「正式承認」出た
ADEに関しては研究者界隈では誰も論争してないでしょ。動物実験でも治験でもコロナワクチンについては確認されていないしね
少なくとも査読通った論文は一つもないはず
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:02:07.71 ka8h8Avl.net
どの国も高齢者からワクチンを打ってるはずだから、
961:効果の減衰が速いのは年齢が要因って可能性もあるんかな
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:04:52.25 5LJ4wu/z.net
>>911
生活保護や支援策で自殺者は減らせる。
ワクチンもねえ、感染防止もねえで死者が増えたらどうするんだよ。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:08:34.35 nQ/gBY9e.net
>>914
年齢によって減衰速度が違うのは既に報告済だよ。
これはモデルナだけど。
URLﾘﾝｸ(www.covid19-yamanaka.com)
モデルナ社が実施した最初の臨床試験（第1相）に参加した33名の健常人において、血中の抗体、特に中和抗体活性を2回目接種後14、90、および180日目に測定しました。その結果、時間と共に徐々に低下はするものの、180日目においても33名全員において十分な中和活性が維持されていました。中和活性は年齢層が若いほど高いこともわかりました。中和活性の半減期は2つの計算方法により異なりますが、68日もしくは202日と推定されました。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:10:46.79 t4Wpamc6.net
>>902
東京との発表する中等症2には、国基準では重症者、ってのが多数含まれているからな
行政の出す数値が信用ならないという点ではこっちのほうがずっと重要な問題だ。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:17:52.15 eWhwZgKF.net
>>915
現実に減ってないのに
絵に描いた餅すぎるだろ
東京都医師会推奨のイベルメクチン使おうぜ
966:名無し草
21/08/24 16:18:18.80 oy8fAkwN.net
>>842
入院出来ない人が2万人以上いるけどね
967:名無し草
21/08/24 16:20:27.34 oy8fAkwN.net
>>908
それ去年から言ってるけどバカはそういう想像力が働かないのか良いことばかり想像するんだよな
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:22:22.38 eWhwZgKF.net
>>920
イベルメクチンで治療するというシナリオらしいよ
イベルメクチンは安いしね
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:24:24.31 1mTXTQPh.net
去年から騒いでる人たちの言う通りになってたら
俺も今頃とっくにコロナにかかって死にかけていなければいけないのだが
実際は俺どころか俺の知り合いにもまだそんな人間は一人もいない
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:25:44.09 fy7ZWMWz.net
何か危機感煽ってるけどここじゃなくて渋谷とかで演説して来たら
都民は何も気にせず通常運転だからさ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:32:18.88 +H+5p0ih.net
>>912
でも自民党は閉じ込めようとしないけどね
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:32:23.57 kL5c6dPA.net
>>915
経済で自殺者がーってふざけてるよな
自殺は自然現象ではない
経済で自殺するような国を作ったのは自民党だろうが
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:32:40.27 1mTXTQPh.net
ワクチン推奨派に限って
コロナはこれから収束するどころかさらなる感染爆発してどんどん感染者が増えて医療崩壊するって危機感を煽り
逆説的につまりワクチンなんて大して意味がないと言ってるも同じという矛盾を抱えてるよな
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:32:55.02 pUN2/tNj.net
通常運転どころか
ワクチン打ったスプレッダーが5類相当になったクリニックや満員電車で反ワクにみんなでウイルス浴びせる遊びが始まるんだろ？
975:名無し草
21/08/24 16:34:29.75 oy8fAkwN.net
>>922
今までゼロだった県も今までにないくらい増えてるからもうすぐだよ
8人に1人は感染する計算になってるから
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:35:00.31 eWhwZgKF.net
>>927
よくそんな下品なこと思いつくなぁ
流石だわ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:39:23.84 ddvrDDnS.net
反ワク連呼の人はワクチン打つとスプレッダーになると認めてるんだw
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:39:56.63 GhkgxtyV.net
>>913
特定の患者を追うのでなく薬剤
979:投与後に特異な反応があればなぜそれが起きたのかを研究するでしょ 今回なら例えば、例にあげられるのが短期の反応にはなっちゃうけど少ない例ではあるがベル麻痺、皮膚壊死、また多いものだとおそらくアレルギー反応と思われる皮膚の湿疹や心筋炎など 超簡単にサリドマイド例に挙げようか 安心無害との宣伝→末端の痺れ等はあったもののこの段階で無視される→奇形児が生まれる→薬剤の作用機序を再確認する→原因になるたんぱく質ある！→薬害判明 そして貴方はずっと効果を研究するためのデータは取れてるよ！って話しかしていないね、ズレている 今効くから長期的影響を見ないというのは過去薬害を起こした思考そのものであるということについての返信はないの？ 理解する気がないならもう平行線だね 正式承認は知ってるよ 最後に、これはコロナ感染後の免疫反応の話だけど、ちゃんと全部読んでから最後の考察と意義のところ読んでね https://www.amed.go.jp/news/release_20210525-02.html 「感染増強抗体の認識部位は現行のワクチン抗原にも含まれている。従って、感染増強抗体の産生を誘導しないワクチン抗原を開発することが望ましい。本研究で明らかになった感染増強抗体の認識部位を改変することで、感染増強抗体の産生を誘導しないワクチン開発が可能になると期待される」 現行ワクチンにおいて様子見勢が心配している重大な懸念と、それが改善されれば打てると思う点がこれだよ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:47:07.93 YmO926g/.net
>>891
mRNAワクチンについて重要な事実を隠ぺいしているね。
ノーベル賞級の発見があったからmRNAが臨床に使えるようになったという事実だ。
緊急事態になったから使うのではなく、問題が解決されたから使えるようになった。
それから長期的な問題を議論しているようだが、ワクチン接種後に死亡したのは
ワクチンが原因だと騒いでいる人の言っていることはデマと判断しているのか。
ワクチン接種が原因で多数が死亡しているのが事実なら、長期的な問題など
言っている場合ではない。従ってワクチン接種直後の死亡原因はワクチンでは
ないと考えるんだな。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:51:03.63 wITqi3/t.net
様子見してる人達に接種を勧めてくるのは普通じゃない。その感覚がない推進派って
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:53:04.56 +FORQDVn.net
さすがに、酸化グラフェンだのマイクロチップだの、シェディングだの言う人は死滅したようだなｗ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:53:55.55 +H+5p0ih.net
>>930
だって あたおかだもの みつを
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:54:24.39 +FORQDVn.net
>>933
ワクチン接種派は「ワクチン接種は自己判断で」といいますね
ワクチン反対派は絶対打つなといいますよ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 17:00:32.79 GhkgxtyV.net
>>932
mRNAの全ての懸念、問題が払拭された研究があるってこと？論文、英語でいいから貼って
あとごめん、デマ云々のとこは頑張って理解しようとしたんだけどちょっと何言ってるか分からなかった…
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 17:00:44.90 Vo5Yr2sH.net
1月から当月までの累計(令和3年1月~令和3年6月)
6月の死亡者数は前年比8,311人増
死亡は前年比37,986人増
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 17:07:26.58 YmO926g/.net
>>937
一般向けのNHKのサイエンスzeroの動画みれば。
現在のもっとも妥当なワクチンに関する情報だ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
988:watch?v=2JhwNg22nOc
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 17:09:37.07 GhkgxtyV.net
>>939
そう……うん、あなたはそれでいいと思うよ
サイエンスzero見てこれでいいんだ！と思った自分の判断で
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 17:14:17.21 +H+5p0ih.net
益々AIやロボットに変わられる時代へ加速している
自分の頭で安全やリスクを考えられない
単純作業向きの人間は不要となる時代
ただでさえ人口過多。可哀想だが地球の将来の為だ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 17:15:04.20 wITqi3/t.net
>>936
自己判断で打っただけのワクチン接種派と、ワクチン推進派は分別してます。後者は市民にとって有害な存在ですね。
様子見派から見ると、反対派は頭がやや弱くて、思い込みが激しい人が多いです。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 17:15:29.38 YmO926g/.net
>>940
NHKの番組の内容が間違っているという意見かな。
この内容は正しいのか否か。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 17:19:49.94 GhkgxtyV.net
>>943
ううん、そうじゃないよ、分かりやすくていいね
でもテレビの番組で解決するところの話をしてないから、ごめんね
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 17:21:21.58 yjSbg/79.net
ワクチン打って死ねだの、ワクチン打たずにコロナで死ねだの、必死すぎるだろ
死ぬ死ぬ言ってる暇があるなら道端のごみ拾いや誰かが放置した海岸の砂浜のBBQのごみでも拾ってこいよ
おまえら、少しは世の中の役に立とうとは思わんのか？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 17:23:22.52 YmO926g/.net
>>942
自分は打ったが、人がうったかどうかなど聞いたことはないな。その人の自由だから。
親戚、友人、知人にも、強要するような会話は一切していない。相談されれば勧めるが。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 17:24:42.80 YmO926g/.net
>>944
正しいかどうかの判断を避けている。正しいのか、正しくないのか。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 17:25:54.33 +FORQDVn.net
>>942
接種派と推進派を言い分けているとは気づかなかったよ
でもその分別は一般的に流通しているとは思えんのです
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 17:27:41.85 +FORQDVn.net
神戸では、集団接種会場に反ワクチンのデモが乱入しようとして警察が出動したようだ
ワクチン接種派自己判断だというのに、なぜ力ずくでやめさせようとする人がいるのか
頭がおかしい人達だと言われても仕方がないだろう
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 17:43:34.27 YmO926g/.net
ワクチン副反応に係る体制に関する公式資料
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 17:48:03.28 x+lKhaQE.net
結局ワクチン推進は政治的判断というだけで、科学的根拠には乏しい
将来的なリスクという点では未知数で誰もわからない
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 17:56:59.00 ofE3EsOm.net
本当に良いモノは口コミで勝手に広まっていきます。
押し売りやお願いで広まるものではありません。
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 18:07:58.57 YmO926g/.net
>>951
1行目は嘘だな。嘘でなければ理解不足。
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 18:12:09.22 RULakwc4.net
打たずに重症化しないといいねw
とか危険煽りが気色悪いな
ツボとか石とか買わせる詐欺みたい
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 18:57:43.70 t4Wpamc6.net
>>931
そのサリドマイド事件の後に、欧米でも日本でも治験制度が確立されたわけだよ
それは単なる一例じゃなく、一番最悪の歴史を引いてきただけ
当時の欧州各国薬事当局と日本の厚生省の判断が、今の時代では考えられないほどずさんだった、ってことだ
ファイザーとモデルナワクチンに関して、ありとあらゆる接種対象者に対するリスク査定に関する全てのデータが取れてるなどということは言えないしもちろん主張しないが、
世界的に催奇形
1005:性は否定されてるね あと最後の論文については、考察と意義読んだけど、全くその通りだねえとしか。 二段落目の「十分量の中和抗体の存在下では感染増強抗体の影響は見られなかった。」ってのが大前提だしね で、デルタ株に対してもブースターを打てば十分な中和抗体ができることが確認されているわけで…。まあ3回打とうよってことだ 効果低減する要素は減らしたほうがいいに決まってるわなあ より精度の高い薬を創れることが期待されるが、今あるワクチンを打たないほうがいいかどうかは話が別
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 19:00:13.46 t4Wpamc6.net
>>933
打ちたくない人に無理やりにでも打てなんて言わないよ
様子見してる人に、正しくリスクテイクするための情報を書いてるだけ
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 19:14:22.40 DfxFcBiS.net
>>956
住み分けのためにスレを分けてるのにわざわざ乗り込んできてご苦労なこった
自分は様子見派だけど接種済みの人のスレも読んでるからこっちのスレを引っ掻き回さないでくれ
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 19:22:48.23 wCKO+Ew8.net
周囲の人間がワクチンを打っているならそいつがスパイクタンパクと言う物質を口や身体から放出させているから
免疫力が高かった人間もコロナにかかりやすく、重症化しやすくなる
そういうことか？
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 19:22:57.73 GhkgxtyV.net
>>955
まあ、奇形に関しては作用機序がそれを誘発するものではないから無いかなぁと自分も思ってる
中和抗体が薄れなければいいからすでに打った人はブースター打てばいいっていう主張はその通りだと思うし、それはやるべきだ思う
でもワクチン様子見してる人は、あなたも言った通り「全てのリスク査定はできてない」「一度入れたら入れる前には戻れない」ものを現段階で打つのは怖いから、「コロナ感染後自分が重症化する確率」と「ワクチン接種後に不可逆の被害が起きる可能性」を天秤にかけた結果躊躇っているんだと思うよ
ワクチンは健康体に打つものだから、それが健康を損ねる可能性を普通の薬以上にみんな気にするのは仕方ないよ
だから今すでに判明している問題を解決した精度が高い薬が期待できるなら待ちたいと思う心理も当然だと思う
副作用きついけどそれ以上にきつい病気を治すための薬ならまだしも、通常より可能性は高いとはいえかかるかわからない病気のために健康な体に打ったワクチンが有害で、打たなければ損ねなかった健康を損ねたら本末転倒だ、と考える人を説得するにはデータがまだ足りてない、っていうことだね
まあ、これは私個人の意見だから、違う理由の人のことは分からないし、他人にわざわざワクチン打たないことを勧めたりはしてないから、安心して欲しい
一人で様子見してるだけ
こういう議論ができるのはとても大事だと思うから、ここに意見は書き込むけどね
長く議論してくれてありがとう
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 19:36:38.47 YFa4hUAh.net
いくつかあるワクチンスレの中で、ここが一番有意義でバランスが取れてると思った
5Gとかグラフェンとか存在証明とか、変な陰謀論者がいないだけでこんなにまともなスレになるとはね
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 19:45:19.19 kL5c6dPA.net
>>955
別とは限らない
既存ワクチンを接種していたせいで新ワクチンの副反応が増強される恐れがある
実際、既存ワクチン同士のクロス接種で副反応率が高い例がある
あと当初２回と言われ激しい副反応を耐え抜いた人に「３回打とうよ」という態度が受け入れられるとは思わない
従順な日本人も離反するよ
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 19:50:40.72 AiCKmaAi.net
阪大の新しい論文
デルタ株がまた変異すると、
adeが起こるかもしれないと
打ちたい気持ちと打ったらやばい
1013:かもな気持ちでどーすればいいんだろう https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.08.22.457114v1
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 19:54:25.56 5LUFMzXi.net
>>956
そうかな？
様子見の人にいつ打つか判断する？
とかどうなったら検討始める？
とか無理に答え求めてるよね
正しいなんて思ってるの自分だけだよ
余計なお世話なのでもう来ないで下さい
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 19:58:34.39 AiCKmaAi.net
>>962
落ち着いて読むとまだプレプリントだったから、確定ではないのかな
ワクチン打った人が、さらに変異株に感染するとadeの危険があるみたい
でも今日も持病なしの40代が亡くなったのを聞いて、悩んでしまう
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 20:10:05.69 xVeAz3yI.net
ところで
ツイッターとかのパヨク連中ってワクチンに関しては従順みたいなんだけど
パヨクはワクチンは信頼してんのかね？
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 20:15:34.46 x+lKhaQE.net
>>953
お前が理解不足
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 20:22:19.16 QMuBtb5n.net
>>893
様子見してるっていってる人に
「いつ判断するの！」っておかしくね？
自分が「これなら打っても大丈夫かな」と
納得して判断できるようになったらだよ
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 20:25:26.74 NnWDSnce.net
現状で政府の言うことがコロコロコロコロ変わってて
判断できるような状態じゃないから様子見してる
判断できるようになる時がくるまで様子見
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 20:45:50.17 BaMxqjji.net
周りが打てば打つっていうやつらばっかだろ
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 20:47:06.64 YFa4hUAh.net
>>968
政府の言うことってそんなにコロコロ変わったっけ？
たとえばなんて言ってたか覚えてますか？
私の記憶では、菅内閣は1月のワクチン接種前から、
「ワクチンで収束する」「ワクチンが切り札」とワクチン一本頼み政策だったような
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 20:47:36.03 3NcAlwDN.net
家族でも説得するのは大変なのに
未接種の赤の他人の説得までするなんて暇なんだね
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 20:48:29.54 BR02ANo8.net
>>956
あんたみたいな人間が一番不要
何様だよ
ワクチン打ってフジロック行って来ました～まだ感染してません
とかレポってくれる方がよっぽど役に立つ
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 20:51:57.59 9H3UYYW8.net
他人なんかほっとけよ
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 20:55:19.53 5wBkjwn6.net
やはりアメリカ共和党保守派が人類最後の砦だ。つくづく日本の自称保守にも愛想が尽きた。生き残ることができれば、できるできないは別として共和党州に移住できないか探って見よう。
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 21:02:57.46 hKC4Osms.net
陰謀論者の砦だよな
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 21:04:17.20 PJ9KCBU5.net
>>958
やばすぎてショック死しそうだよ
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 21:05:13.27 AiCKmaAi.net
Twitterで見つけた
2回目ワクチン接種後、71日後の抗体量の検査結果、さっき戻ってきたんですが、なんと15 日後の122.8U/mlから、19.9U/mlに激減(84%減）...😰
話題のこちらのプレプリントでは接種後6ヶ月で84%減とのことでしたが、僅か2ヶ月でその減少幅、達成！（うれしくない）
とのこと
僅か2カ月かぁ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 21:08:12.53 3aumfwa3.net
38度以上の熱が出るたびに体は物理ダメージを負い、循環器と血管は痛んで
回復まで何ヶ月もかかる。その間ずっと血栓に怯えながら生きなきゃならない
そこまでして日本人は致死率が低い、新型コロナのワクチンを打つ理由は何？
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 21:09:59.00 YmO926g/.net
ADEについては以下が詳しい。ただし、ワクチンでADEになるとは書いてない。
URLﾘﾝｸ(www.amed.go.jp)
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 21:10:17.04 y6U391zY.net
>>978
テレビ真理教だから
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 21:12:12.27 YmO926g/.net
>>978
最初の二行はまさにコロナに感染した時の現象だろ。
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 21:13:50.74 RU2b0j6g.net
年寄りや基礎疾患持ちは感染したらもう終わりだから
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 21:24:15.90 lbYLukBC.net
ADEはコロナに感染しても起きるやろ
1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 21:26:24.85 hKC4Osms.net
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）重症患者では、感染増強抗体の高い産生が認められた。また、非感染者においても感染増強抗体を少量持っている場合があることが判明した。
と979の論文に書いてるな
1036:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 21:29:21.98 AiCKmaAi.net
こういう事らしいのだが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1037:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 21:29:45.65 R6CAFn7R.net
>>984
>>931
1038:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 21:39:55.10 1s3FH++q.net
>>956
逆に俺がmRNAワクチンを打つリスクテイク教えてあげようか？
1039:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 21:39:55.12 hKC4Osms.net
デルタワクチンなら早期出来ないかな？
1040:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 21:41:08.05 pqt9gTo6.net
だからコロナ重症化も死者も
基本的に重い基礎疾患ある人が成りやすい
重い基礎疾患ある人（癌や末期糖尿）はそもそもワクチン打てません（笑）
そして感染したら重い基礎疾患ある人が先に死にます
ワクチン打ってない重病人をワクチン未接種に入れて
ワクチン効果は未接種と比べてとやってるだけ
ただの数字詐欺だから気が付けよ
1041:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 21:43:42.67 1s3FH++q.net
>>989
基礎疾患あるなら打てと言う巷の推ワクのロジックも草
1042:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 21:46:08.39 AiCKmaAi.net
デルタワクチンか、mrnaじゃないタイプのほうがよさそうな感じはするがわからない
阪大の論文は、新しいデルタ＋が登場した場合、ワクチンを打った人のほうがより脆弱ということみたいだ
1043:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 21:48:21.52 rthgkV0c.net
>>990
重病人じゃないなら基礎疾患あるなら打て
重病人は死んじゃうから打てません
1044:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 22:09:50.92 nQ/gBY9e.net
>>991
その可能性がゼロじゃないって話だろ？
1045:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 22:13:49.96 d8pACFGX.net
ADEはmRNAワクチンかどうかは関係なさそうだよ
1046:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 22:14:34.62 eWhwZgKF.net
>>991
阪大のやつヤバいね
完全ブレークスルー変異株でADEってことでしょ
しかも変異4つのうち3つまである株がすでに存在しててリーチ。
1047:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 22:16:16.61 eWhwZgKF.net
>>994
阪大の研究はファイザーワクチンの場合のADEだね
1048:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 22:30:13.71 8w59PBdm.net
次スレ建てられんかったー
すみませんが誰か建ててください
1049:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 23:14:59.61 1s3FH++q.net
ワクチンを打ちたくないことを親に伝える手紙のテンプレート(若者向け)
お父さんとお母さんへ
お父さんお母さん、ご存知ですか？
体の中で、何が起きた時、新型コロナウィルスに感染したと診断できるのか？
私は、お父さんとお母さんがワクチンを打って安心そうにしている姿を見ると、幸せな気持ちになります。でも、お父さんがワクチンを打った次の日、高熱に耐えて辛そうにしている姿を見て、私は心がぐちゃぐちゃに壊れてしまいそうになりました。そしてお父さんのことをすごく大切に思いました。
お母さん、お母さんが私のことを心配して、ワクチンを打つように言ってくれているのはわかってます。私はお母さんが世界でいちばん大好きだからです。
新型コロナウィルスは鬼です。そしてワクチンは毒、なぜなら私達親子の関係まで壊してしまいそうだからです。
私が大好きなお父さん、お母さん、少しだけ難しい話をするけれど聞いてください。
新形コロナウィルスは、スパイクタンパク質、(トゲトゲ)を使って、人間の肺や腸に多く発現しているACE2と呼ばれる受容体を使って人間に感染します。ACE2とは細胞の細胞膜に存在している酵素領域を持つ膜タンパク質です。
本当ならこのACE2には、アンジオテンシIIというペプチドと結合します。アンジオテンシIIは、人間の血圧に強く関わっています。お母さん、お父さんは血圧が高いのでとくに聞いてほしいです。
新型コロナウイルスの受容体でもあるACE2は、本来ならばアンジオテンシIIと結合して血管を拡張して血圧を下げる働きをします。
だけど新型コロナウィルスを発症すると、新型コロナウィルスのスパイクタンパク質も、このACE2と結合して細胞の中に入ろうとして、アンジオテンシIIとACE2の結合を邪魔してしまいます。
お父さんもお母さんも聞いたことはあると思うけど、ワクチンには、この新型コロナウィルスのスパイクタンパク質の設計図が入っています。そしてワクチンは人の細胞に入ると、スパイクタンパク質の設計図を使って、新型コロナウィルスのスパイクタンパク質とそっくりなスパイクタンパク質を作って、この擬似的なスパイクタンパク質を細胞外に放出します。その他、細胞の表面や内側にも作ります。設計図は消えてなくなるそうですが、これらのスパイクタンパク質はその後どうなるのかはっきりわかっていません。
だけど、ワクチンを打って数日は、ACE2とアンジオテンシIIの結合を、新型コロナウィルスのスパイクタンパク質のように、擬似スパイクタンパク質も邪魔しているかもしれません。ACE2との結合を邪魔されて、行き場を無くしたアンジオテンシIIは、今度はACEと結合して、逆に血管を収縮させて血圧をあげます。(普段はACEとACE2とアンジオテンシIIで血圧のバランスを取っています。)そして更にアンジオテンシIIは腎臓にも影響して、副腎からアルドステロンと呼ばれるホルモンを分泌させて血圧を上げてしまいます。
このように、擬似スパイクタンパク質ACE2に結合しようとすると、急激に血圧があがることを私は察しました。
だから、ふだんから血圧が高めのお父さんがワクチンを打ってから、私は今でもお父さんの血圧がとても心配です。
お母さん、私はワクチンを打って、お父さんやお母さんを心配させたくありません。将来は良いお嫁さんになってお母さんに孫を抱いてもらいたいと思っています。
私は、ワクチンについてまだまだ勉強不足です。でももっと勉強して、ワクチンを打ってしまった、お父さんやお母さんのことを、これ以上心配するのが辛いです。不遜な娘を許してください。私はまだワクチンを打ちたくありません。
本当にごめんなさい。
1050:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 23:17:54.46 1s3FH++q.net
>>998 脱字訂正
> ワクチンを打ちたくないことを親に伝える手紙のテンプレート(若者向け)
>
> お父さんとお母さんへ
>
> お父さんお母さん、ご存知ですか？
> 体の中で、何が起きた時、新型コロナウィルスに感染したと診断できるのか？
> 私は、お父さんとお母さんがワクチンを打って安心そうにしている姿を見ると、幸せな気持ちになります。でも、お父さんがワクチンを打った次の日、高熱に耐えて辛そうにしている姿を見て、私は心がぐちゃぐちゃに壊れてしまいそうになりました。そしてお父さんのことをすごく大切に思いました。
> お母さん、お母さんが私のことを心配して、ワクチンを打つように言ってくれているのはわかってます。私はお母さんが世界でいちばん大好きだからです。
> 新型コロナウィルスは鬼です。そしてワクチンは毒、なぜなら私達親子の関係まで壊してしまいそうだからです。
> 私が大好きなお父さん、お母さん、少しだけ難しい話をするけれど聞いてください。
> 新形コロナウィルスは、スパイクタンパク質、(トゲトゲ)を使って、人間の肺や腸に多く発現しているACE2と呼ばれる受容体を使って人間に感染します。ACE2とは細胞の細胞膜に存在している酵素領域を持つ膜タンパク質です。
> 本当ならこのACE2には、アンジオテンシIIというペプチドと結合します。アンジオテンシIIは、人間の血圧に強く関わっています。お母さん、お父さんは血圧が高いのでとくに聞いてほしいです。
> 新型コロナウイルスの受容体でもあるACE2は、本来ならばアンジオテンシIIと結合して血管を拡張して血圧を下げる働きをします。
> だけど新型コロナウィルスを発症すると、新型コロナウィルスのスパイクタンパク質も、このACE2と結合して細胞の中に入ろうとして、アンジオテンシIIとACE2の結合を邪魔してしまいます。
> お父さんもお母さんも聞いたことはあると思うけど、ワクチンには、この新型コロナウィルスのスパイクタンパク質の設計図が入っています。そしてワクチンは人の細胞に入ると、スパイクタンパク質の設計図を使って、新型コロナウィルスのスパイクタンパク質とそっくりなスパイクタンパク質を作って、この擬似的なスパイクタンパク質を細胞外に放出します。その他、細胞の表面や内側にも作ります。設計図は消えてなくなるそうですが、これらのスパイクタンパク質はその後どうなるのかはっきりわかっていません。
> だけど、ワクチンを打って数日は、ACE2とアンジオテンシIIの結合を、新型コロナウィルスのスパイクタンパク質のように、擬似スパイクタンパク質も邪魔しているかもしれません。ACE2との結合を邪魔されて、行き場を無くしたアンジオテンシIIは、今度はACEと結合して、逆に血管を収縮させて血圧をあげます。(普段はACEとACE2とアンジオテンシIIで血圧のバランスを取っています。)そして更にアンジオテンシIIは腎臓にも影響して、副腎からアルドステロンと呼ばれるホルモンを分泌させて血圧を上げてしまいます。
> このように、擬似スパイクタンパク質がACE2に結合しようとすると、急激に血圧があがることを私は察しました。
> だから、ふだんから血圧が高めのお父さんがワクチンを打ってから、私は今でもお父さんの血圧がとても心配です。
> お母さん、私はワクチンを打って、お父さんやお母さんを心配させたくありません。将来は良いお嫁さんになってお母さんに孫を抱いてもらいたいと思っています。
> 私は、ワクチンについてまだまだ勉強不足です。でももっと勉強して、ワクチンを打ってしまった、お父さんやお母さんのことを、これ以上心配するのが辛いです。不遜な娘を許してください。私はまだワクチンを打ちたくありません。
> 本当にごめんなさい。
1051:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 23:17:56.34 1RVU6gvc.net
母より「ご存知ですか？」まで読んだ
1052:1001
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