21/08/13 15:29:55.43 N9Xxq6O5.net
あれれ？
【謎】イスラエルさん、コロナによる人口比死者数がうっかり日本の10倍以上になってしまう！あれれ？🤔 [198098386]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 15:55:50.72 /eyNIi8/.net
>>472
その事について医者�
530:ﾂで言及してる書き込みを読んだの覚えてるわ 今のワクチンを一回でも打ってしまった人はADEを防ぐために3回目まで打たないといけない まだ一度も打ってない人は改良型ワクチンが出てから打ったほうがいいって
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 16:22:39.35 +EmFFJq8.net
>>506
イベルメクチンで様子見でいいのでは？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:03:46.01 oHMyrZAB.net
>>498
でも、実際世の中ではADEなんて起こってないしな。
半年以上問題無かった人が突然から、ADEになるなんて事例も過去にないでしょ。
タダの妄想。
半年経って効果が下がる事はあるだろうけど、その程度の話。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:11:22.34 Xzzoi7KA.net
まだまだ治験中
高齢者の半数が2回接種し終えたのも先月でまだ1カ月程度
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:18:00.45 +EmFFJq8.net
>>508
今の時点で判断しないと気がすまないのは
一体、どういう脳の異常なんだろうか？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:26:00.66 NIK9eA22.net
感染増強抗体は沢山できる抗体の中のひとつで、他の抗体が効いてる間はADEの影響をうちけしてくれるけど、抗体価が落ちてきたらわかりませんよねっていうのがADE怖い派の懸念だと解釈している
感染増強抗体のことは厚労省とかの資料にも書いてある
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:27:43.48 oHMyrZAB.net
>>510
過去にそんな例もないのに、どうしてそんな事が起こるの？
と、聞いたところで意味ないわな。
反ワクなら起こると信じる選択しかないw
科学ではなく、宗教w
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:28:01.93 V2bXpsNU.net
デルタやラムダがファクターxを突破して
日本は海外のようなロックダウンのようなハードな防疫体制が取れず
国民は「自粛に飽きた」状態なら
今までのように悠長に様子見決め込んでるわけにはいかなくなってきたかも
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:29:23.88 CpBp0VCU.net
過去に起きてるから怖いんだよ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:34:54.11 oHMyrZAB.net
>>511
中和抗体の抗体価が減るなら、それより遥かに少ない感染増強抗体の抗体価も減るのでは？
そんなことが起こるなら、コロナ感染者の方で先に問題になるだろう。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:37:59.69 +EmFFJq8.net
>>512
日本感染症学会が
VAEDについて「将来的に注意深い観察が必要です。」と明記しているのに
それを非科学的な宗教だと言ってしまう推進派さん
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:40:24.66 +EmFFJq8.net
>>515
なんかメカニズム理解してなくて驚いたけど
コロナワクチンでのADEって
別種のコロナに感染した時とかに起こるんだからね？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:41:26.55 eX0blC+i.net
今は様子見が一番だよ
絶対打つとか絶対打たないとか極端すぎ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 17:44:49.64 NIK9eA22.net
>>515
うん、だから、3月くらいに接種した医療従事者とか5月くらいに接種した高齢者とかが秋冬どうなるかを様子見したいのでふ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 18:28:16.91 xMYcHAYn.net
イスラエルの現在が半年後の日本の姿だよ。
ADE無しにあれは考えられない。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 18:52:14.21 NRny/7xG.net
様子見というのもあるし
単純にめんどくさいから「そのうちね」という感もあるｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 19:12:37.21 q1CPv+q9.net
adeはイスラエル見るとちょっと怪しいね
3回打つとかなり免疫強化されるとかなんとか聞いたけど
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 19:14:14.06 UaXQNqck.net
>>499
河野とかデルタ株が無い世界にでも住んでるんだろ
デルタ株は政治家に忖度なんてしてくれないぞ
548:sage
21/08/13 19:18:34.10 dY7/Wcs9.net
ワクチン真理教のデマが酷いな。
いい加減にしろよ、狂信者。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 19:37:54.79 7trEd+gB.net
30年くらいmRNAの開発しててコロナ騒動起きるまで認可おりなかったこと知ってれば接種しな
550:いね
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 19:47:52.67 ICvW69uX.net
何でわざわざ各種副反応もらう為に面倒な予約手続きしなきゃならんのか感ある
今あるワクチンは後出しでケチつきすぎて何が何でも欲しいものでもないし
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 19:56:23.81 +EmFFJq8.net
>>523
WHOも先進国のブースターよりも
後進国の接種を優先するって言ってるし
どのみち打たせてもらえないだろ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 20:13:55.64 Xzzoi7KA.net
国民の過半数が1回目接種
2月 イスラエル
3月
4月 イギリス
5月 アメリカ、カナダ
6月 ドイツ、イタリア、フランス
7月
8月 日本（確実）
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 20:18:17.99 xMYcHAYn.net
日本がデルタ型対応ブースターを接種できる頃にはコロナ次世代バージョンが登場してきてるんだろうな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 20:24:55.36 +EmFFJq8.net
>>529
ワクチン接種率が上がると
変異速度が加速するから
尚更追いつけなくなるよね
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 20:31:54.26 H4+dHhWv.net
アリム博士（Dr Alim）ワクチンの排出について「ワクチンを接種した人は疫病のように避けなければなりません。なぜなら彼らは疫病だからです。」
URLﾘﾝｸ(rumble.com)
アリム博士(Dr Alim) - 「mRNAワクチン技術をテストしたとき、ヒト化マウスが2ヶ月後には100％のマウスが死亡。マウスの2ヶ月の寿命は人間の2年の寿命になる」
URLﾘﾝｸ(rumble.com)
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 20:34:09.81 XNSEC9po.net
塩野義製薬、KMバイオロジクス、アンジェス
頑張れー
ADEが起きにくい奴を頼む…
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 20:34:30.56 QYtarYfQ.net
今年の冬にはデルタの次の次くらいが流行ってるでしょ
1人の感染者の体内でも変異しまくって何種類もマイナーチェンジがなされてて1人1株じゃない
それが世界中で行われてる
人間が作るワクチンがついていけるわけないよね
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 20:48:23.54 KJxgZRLw.net
>>528
イスラエルがちょうどいまブースターをすごい勢いで勧めてるのが答え合わせのような……
高齢者 接種後3カ月で抗体が若者の半分程度に
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
6ヶ月後ってワクチン仕入れられるのかな？
若者に打つよりもはじめの方に打った老人と医療従事者に残しておいたほうが…と思ったけど、消費期限の問題あるか…
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 21:01:54.08 0y86quV1.net
何か大体想像したロードマップ通りにことが進んでるね
【絶望】東京、ガチのマジで医療崩壊 [蚤の市★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
で、来週末には東京感染者、大体1万突破記念になるだろうね。でも本当の地獄は3週間後。
もう今日1回目のワクチン打ってたとしても3週間後に2回目打ってその1週間後に完全に効力発揮だから間に合わないんだよね。
いつもなら都会からじわじわと田舎に拡散されるけど今回は盆休みが入ってみんな田舎に帰省したり遊びに行ったりするから元々人が少ないところを除いて結構な拡散のされ方すると思うんだよね。
でももうワクチンの予約も締め切られてるとこばっかり。残念だったね。何とか別の方法で生き延びてね。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 21:17:59.27 N9Xxq6O5.net
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ファイザー「実を言うとワクチンは深刻で予期しない副作用が起きるかもしれません。
562:突然こんなこと言ってごめんね。でも本当です」 [198098386] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1628856120/l50
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 21:31:03.07 fJEGlj05.net
コロナにかかったら肺や血管？に後遺症が残る
ワクチンを打てば例えコロナにかかっても軽症なので後遺症があまり残らない
って言ってる人がいて迷う
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 21:43:09.10 q3AD9fGE.net
ワクチンも普通に後遺症になるってデータ出てるっしょ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 21:49:22.93 ieocedkh.net
迷うくらいなら早めに打ってもいいと思うよ
自分はまだまだ予約だの仕事を調整するだのがメンドイが勝つけど
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 22:10:11.61 oHMyrZAB.net
>>517
へぇー
すごいね。
論文でも書いたら？
違う種類のコロナに感染する場合、どうして数の少ない感染増強抗体だけが働くのですか？
普通に考えて、中和抗体抗体が効かないウイルスなら感染増強抗体も効かないのでは？
もちろん、もともと中和抗体より感染増強抗体がたくさん作られた場合は、感染増強抗体の方が優位になりそうだけど。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 22:23:07.00 oHMyrZAB.net
>>530
反ワクはデマの拡散酷いな。
変異ウイルスが発生したのは、ワクチン接種の早かった国ではなく感染爆発させてた国だろ？
欧州型
英国変異(アルファ型)
インド変異(デルタ型)
ブラジル変異(ガンマ型)
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 22:46:02.17 +EmFFJq8.net
>>540
>違う種類のコロナに感染する場合、どうして数の少ない感染増強抗体だけが働くのですか？
別に感染増強抗体だけが働くわけではない
>普通に考えて、中和抗体抗体が効かないウイルスなら感染増強抗体も効かないのでは？
中和抗体が中途半端な状態のものになり、活動はするがまともに働かなくなる
>>541
自分に理解できないものに、とりあえずデマっていうのは
ほんと雑だし知能が足りない人みたいだからやめた方がいい
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 23:40:10.61 6pnSbvFF.net
反～ワクは3.4%
【時事通信世論調査】コロナワクチン、８割超が積極姿勢 [影のたけし軍団★]
URLﾘﾝｸ(asahi.2ch.net)
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 23:52:43.89 s6nqdnqf.net
職場の隣のシマでとうとうコロナがでやがった
様子見勢だったが、どのみちこれで罹患してたらワクチンもいらなくなるか
そもそも生き延びられるかどうかやしなｗ
40代基礎疾患なし
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/13 23:54:15.26 /tZmU6yF.net
>>543
なんとなく共産党支持者のパーセントと似てるな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 00:29:07.27 xzty6J9m.net
数年経ってワクチンに問題ないって分かったら打ってもいいと考えてるが少数派みたいね
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 01:00:02.91 EpiuCZ5f.net
少数派だろうけどそれでいいじゃん
様子見できる環境のうちは好きなようにしたらいい
わからんけど強制になれば打つことになるだけのこと
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 01:20:16.79 IQVoWBa4.net
ワクチン接種後にあった方が良い物リスト
URLﾘﾝｸ(jitakukoukai.com)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 01:57:44.46 jpP0QlMV.net
イスラエルの最新データを見ると、ADE発生疑いじゃなく、もはやADE発生が確定してる
仮にいま日本でワクチン打つと、6か月後には、ADEでワクチン打たないより重症化率が高くなる
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 02:00:06.94 jpP0QlMV.net
第1世代ワクチン 接種した個体を守る、ADE対策なし
第1.5世代ワクチン 接種した個体を守る、デルタ株対策(orラムダ株対策)
第2世代ワクチン 接種した個体を守る、ADEリスク低減
第3世代ワクチン 接種した個体を守る、細胞性免疫重視、ADEリスク低減
第4世代ワクチン 接種した個体だけじゃなく未接種者も含めて集団を守る、細胞性免疫重視、ADEリスク低減、
最低でも第3世代ワクチンくらいまで待ちたかったが、
感染状況によっては、第2世代ワクチンくらいで接種するとおもう
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 02:02:29.13 5p7YD2j/.net
少数派で何が悪いんだ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 03:10:56.94 EdWLybO2.net
>>549
えー、それホントなら今回打った半年後にワクチン在庫なかったら、初期に打ったご老人達がかなり危なくない？しかも日本じゃ冬場…
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 06:11:26.67 nczBsaRB.net
君がそんな心配する必要はないよ
なにせ冬のずっと前にこれから物凄い感染爆発の中をワクチン無しで生き延びなければならないんだから
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 06:20:12.83 UUnjS9eT.net
「様子見なんかせず、ワクチンを打ってさえおけば…」39歳男性が婚約者に遺した“最期の言葉”
マイケル・フリーディー（39）は、いわゆる「反ワクチン」だったわけではない。新型コロナウイルスのワクチンをまだ接種していない多くのアメリカ人と同様、人々がこのワクチンにどう反応するのか、もう少し様子を見てから判断しようと思っていた。
「私たちはただ、1年だけ待とうとしていました」と、フリーディーの婚約者のジェシカ・デュプリーズ（37）は声を震わせながら語る。
だが7月末、フリーディーがコロナに感染してICU（集中治療室）に運ばれると、そんな様子見の姿勢は一変した。
「ちくしょう、ワクチンを打っておくべきだった」
デュプリーズに送ったテキストメッセージにそう後悔の念を綴ったフリーディーは、7月29日に亡くなった。
「子供たちは父親を失ってしまいました。私たちが接種をためらっていたからです」と、デュプリーズはCNNに語った。彼女はフリーディーが亡くなって以降、さまざまなメディアの取材に応じ、ワクチン接種を呼びかけている。
「私は夫を埋葬するより、ワクチンのひどい副反応のほうを選びます」
ワクチンは重症化を防ぐ
アメリカでは感染力の強いデルタ株が拡大するなか、あらためてワクチンの重要性が訴えられている。にもかかわらず、接種が完了している人の割合はいまだ50％弱で、フリーディーとデュプリーズが暮らすネバダ州では45％にとどまっている。
ワクチン接種後もウイルスを拡散させてしまう可能性が新たに示されたとはいえ、公衆衛生当局は、とくに重症化と死亡を防ぐという意味でワクチンの有効性は高いままだと指摘している。現在、アメリカでコロナに感染し、入院または死に至っているケースは、大半がワクチン未接種の人々だ。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 07:27:08.13 D3O0cMP9.net
>>552
その頃には別タイプのワクチンが主流になってるだろう
変異している株に万能ワクチンなんてないんだから、一歩遅れてのワクチンがずっと出ることになる
2回接種したからといって、これで終わりじゃないことみんなわかってるだろう
3回目時期には別タイプに切り替わる（スタートに戻る）
接種者増やして壮大な治験データを集めてるのが今
だから、必要もない若い世代や幼児、妊婦、出産考えてる人まで対象
治療薬があるインフルエンザですら、その年に流行する型を予測してワクチン接種しているわけで外したらその年の予防接種は無効
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 07:42:31.88 VynywSZv.net
「人生が破壊されてしまう」新型コロナ“後遺症外来“に30代患者が倍増
東京都内の新型コロナ後遺症外来では、30代を中心に若い世代の患者が増えている。医師は「軽症だった患者が、後遺症に長く苦しむ傾向がある」と警鐘を鳴らしている。
渋谷区のクリニックでは、7月に約1200人が後遺症外来を受診した。半数を30代以下が占めていて、去年12月と比べるとその患者数は倍増している。ヒラハタクリニックの平畑光一院長は「バリバリ働いていた20代・30代の方がベッドから起き上がれずトイレに行くこともできずに（寝たきりになる）本当に人生が破壊されてしまう」と話す。
去年11月に感染した10代の女子大学生は軽症だったが、いまも嗅覚が戻っていないという。「（当初）お肉の臭いがすごく臭く感じた。工場の排気ガスの中でずっとご飯を食べている感じ。それは今でもずっと続いています」と話していて、強い倦怠感にも悩まされ、春から大学を休学しているという。
平畑院長は「後遺症は（感染の際に）軽症のほうが長くなることがあります」「軽症で済むから大丈夫という勘違いは絶対にしないでほしい」と注意を促した。（ANNニュース）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 08:34:53.84 Zvd35Keq.net
集団免疫がほぼ不可能と判断されたから、個人としてはワクチンを打つかコロナにかかるかのいずれかを人生のどこかで経験しなければならない。
中世のペストみたいにみなかかって荒っぽい命の選別をされるくらいなら、現代科学に俺は賭けたい。
天皇もヨーロッパの皇室もトランプやバイデンも、世界中の首脳もワクチン打ってるのに、それ以上の権力を持つ裏の権力者がいるなんて陰謀論者は頭がどうかしているぜ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 08:43:20.29 szK+zcZG.net
スレ違い
ワクチン打つスレに書き込んでろ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 08:52:47.47 kwZSl0Dt.net
コロナに感染してもほとんど無症状か軽症だっつーの
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 09:10:03.53 gEmKsg9L.net
ワクチン打った直後に一番ひどい症状がでてるのは無視か
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 09:28:36.23 JeVHSIan.net
ここ反ワク派じゃなくて様子見派のスレなんだけど勘違いしてるバカが結構いる
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 09:41:36.78 kwZSl0Dt.net
「反ワク」という単語を使うやつは
大体、接種済み
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 09:49:47.86 fX7LMC01.net
>>557
ワクチンに賭けるのって、現代科学へのベットじゃないと思うで？
むしろ「運命」みたいな、科学とは真逆のベクトルに賭けるという事や
姉歯マンション購入して、大地震が無いことを祈るのと同じよ
ADEを引き起こす変異株が登場しませんように、っていうのがメインの祈りなんやから
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 09:55:42.57 fX7LMC01.net
>>549
中和抗体が減ってるなら
ADE起こす抗体も減ってるって説はデマか？
まぁいずれにせよ９月頭に予約取れちゃったワイ…
９月までに、重症化率が未接種と変わらないってデータ出てこんかねぇ…
打ちたくねぇ…
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 10:55:31.30 a0iLOLvv.net
やれやれと圧力かけて来るときは様子見が一番だよ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 11:11:22.76 xRNxNFCw.net
>>564
今の生活で感染に関するリスクがそこまで高くないなら
様子見する方が精神的にも良いと思うよ
毎日満員電車に乗ったり、人と接する機会が多い仕事なら仕方ないけどさ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 11:14:25.03 EpiuCZ5f.net
ど田舎自宅引きこもり自営業だから
都市部までワクチン打ちに行くのが一番リスク
というわけでまだまだ様子見
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 11:32:48.13 Ud1S+BPJ.net
botで儲かる品物根こそぎ買い漁ってる転売屋？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 11:33:07.43 5FxG2hAG.net
イスラエルの場合、感染者増加はADE発生もあるかも知れないが、それよりワクチンの効果減少とデルタ株の猛烈な感染力のせいであろう
感染者は多いが重症、死亡は感染者の増加の割に
596:増えないことから見てとれる
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 11:34:32.37 5FxG2hAG.net
>>567
いちばん生き残りそうだな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 11:37:31.97 7HPAww2M.net
集団免疫が意味をなさない以上ここにワクチン勧めに来る奴は薬害があった場合の道連れを増やしたいだけなんだろうな
他人の損は俺の得と
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 11:48:42.66 NnPlZzkk.net
>>566
ワイ自身は絶賛ヒキなんだが、
家族の職場（都内）で、同グループ２，３０人内に陽性が立て続けに二人出てさ
さすがにビビって昨日とりあえず予約だけしてみた
迷う
とりあえず二週間は猶予期間あるのが救い。。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 12:11:54.58 tg95j2LV.net
反ワクチンの親、子供の「陽性」知りながら登校させ８０人が隔離される騒ぎに [135853815]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 14:11:31.16 gEmKsg9L.net
ウソつき政府の言うことなんかだれが信用するかよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 14:39:37.17 GeNdn0pu.net
>>542
中和抗体が中途半端になるなら、感染増強抗体も中途半端になりそうだがw
感染増強抗体だけはやたら強いって主張か？
それなら、コロナ感染者からバタバタとADEになりそうだものだが、そんな話は今のところ聞かないな。
反ワク信者なら、何の疑問の持たずに信じるのかもしれないが、ちょっと無理がありそうだなw
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 14:42:50.63 fNMZTVPy.net
>>575
ならない。中和抗体が不完全になるのは変異に対応しないのが理由だから。
増強抗体は変異によって活性が異ならない。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 14:43:06.52 0MK4D4J6.net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファイザー「実を言うとワクチンは深刻で予期しない副作用が起きるかもしれません。突然こんなこと言ってごめんね。でも本当です」 ★３ [781276113]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 14:44:44.58 fNMZTVPy.net
無知な上に結論先にありきで
バイアスかけてみるつもりなら
もうこのスレを閉じて
自分の妄想に溺れているといい
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 14:54:27.82 GeNdn0pu.net
>>576
さすが反ワクw
なるほど感染増強抗体は無敵なんだなw
つまり、コロナ感染者はADE起こすってことだよなw
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 14:58:14.92 fNMZTVPy.net
>>579
>さすが反ワクw
メカニズムに反ワクもなにもないのに
ホントにバカだなお前
>なるほど感染増強抗体は無敵なんだなw
無敵とか意味不明なんだが
中学生かよ
>つまり、コロナ感染者はADE起こすってことだよなw
そうだよ。コロナ感染者も起こす可能性がある。
不活化ワクチンでも起こす可能性がある。
ただ、mRNAワクチンは、他のワクチンとちがって
感染増強抗体を
異常な量作ってる可能性がありはする
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 15:08:13.20 GeNdn0pu.net
>>580
反ワクの妄想をまとめると
1.感染増強抗体はどんなコロナウイルスにも効く
2.時間が経っても抗体価は下がらない
3.ワクチンは感染増強抗体を大量につくる。
そして、これら全てソース無しの妄想w
さすが信者だな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 15:10:24.69 jpP0QlMV.net
>>579
コロナ感染者にどんな種類の抗体がどれくらいの濃度でできるのかはバラバラ
実感染した人は、人によって、ADEリスク抱える人も抱えない人もどっちもできる
軽症で済んだ人は抗体がわずかしか出来ない場合も多い
ところがワクチン2回接種者は、免疫に多様性が無く、だれもが高い中和抗体と感染増強抗体の両方を持つ
ウイルスとしては、多種多様の免疫の人をターゲットにするより、ワクチン接種で画一的な免疫を持つ人をターゲットにするほうが
感染を広げやすい
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 15:36:55.61 hgg7foQc.net
>>581
ここは接種するかしないかの判断ができるまで様子見したい人たちのスレだから、あなたが居る場所ではないよ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 15:38:26.89 pA02qW5D.net
PayPayの普及過程と似てる
ポイント貰えるとか言って飛びつく人多数だったけど
すぐ不具合出たり支払い重複したり情報流出したりぼろぼろだった
あの時も最初からすぐ飛びつくの危険と様子見してたわ自分
有料になるから取り扱い店が減るといわれるようになったがそんなこともなさそうだし
そろそろインストしてもいいかなと思い始めてる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 16:11:23.18 jfo2AqGz.net
初期ロット不良はよくあるからね
それでも早くゲットしたい人と
遅くなってもバグ潰してある物が
良い人に分かれる
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 16:41:05.46 eeLfqlmJ.net
今真っ先に打ってくれてる人達のお陰で自分は様子見ができてる
って感覚かな
率先して打った人が先にメリットを享受してくれればいいし
自分が打つなら打ちたい人が全員打ち終わってからでいい
予約するのも行くのもめんどいしね
反ワクチンだとかそんな大層な拘りは全くない
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 17:04:25.11 pA02qW5D.net
>>586
あー…自分も全く同じです
基本的に家電や新しいサービスも第一弾は様子見体質なんよね
親が新しもの好きで時代の最先端の物を買ってきては
後続でどんどん便利な物が出てくるのに一番最初の使うのにコツがいる不便な物
使わされてばかりで育ったから最新の物に懲りてる
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 18:14:26.09 3wi0QMbG.net
>>586,587
それは構わないんだが、いずれワクチン打って抗体獲得するまで新型コロナに罹らないという自信はどこから来るのか？
そんなにリスクフリーな生活送ってる？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 18:16:29.21 SydshWUH.net
クルマとかと同じ様な。
新車で不具合出て
マイチェンで治ってるみたいな。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 18:19:44.83 jfo2AqGz.net
>>588
それは各自自己判断しかない
車通勤20代と満員電車通勤50代だと
ワクチン打ちたくなるタイミング
違って当たり前
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 18:20:02.18 EpiuCZ5f.net
罹らない自信があると書いてる書き込みが見当たらないんだが
先にかかってしまったら仕方ない
それだけのことだろ
打ちたい人からお先にどうぞというだけ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 18:38:51.05 xDo5anzo.net
お先にどうぞ精神、オトナの余裕
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 18:41:20.96 Jm7uFpJq.net
大都市ではまだまだ予約が争奪戦だから様子見ようって人も多いんじゃないかな
俺もその口
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 18:51:49.55 xzF4Dpbh.net
結局いつまで様子見するかここの人達は自分で決めてんの？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:03:49.74 x5yzgBi3.net
ワクチン打つ人とか打ちたいって言う人ってリスクがあっても国がOK出してるから大丈夫って思うの？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:06:38.79 xzF4Dpbh.net
単純に陰謀論には興味がないから
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:07:01.07 rG3pZZow.net
今打つとちょうど冬あたりに効果きれてやばそうだから、10月位に打つのがいいんじゃないか？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:08:28.56 xzF4Dpbh.net
半年は効果あるよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:22:24.33 eUWkpGYZ.net
治療終えても“後遺症”「一生続く可能性」
新型コロナウイルスに感染し、治療を終えた後も、後遺症に苦しむ人たちがいます。「コロナ後遺症外来」がある都内のクリニックの医師は、後遺症について「一生そういう症状が続く可能性もある」と言います。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:24:00.37 JAqTstxL.net
半年ごとに打ち続けなきゃならなくなるんかな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:25:18.31 5p7YD2j/.net
自分で決めずに誰が決めるの？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:26:56.03 cdN5iiZ+.net
国や人類の科学には能力に限界があるから信用ならんが
国は真実を隠して嘘をついているという言説はさらに信用ならん
国はそんなに賢くない
感染のリスクと副反応のリスクを各自判断するしかない
なんでも国が助けてくれると思ってはいけない
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:38:45.51 HvLVP0ZQ.net
>>584
パイパイは初期のばらまきの時に参戦やろ
今は還元クソやからクレカ決済に戻ったわ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 19:56:50.27 kwZSl0Dt.net
>>581
都合の悪いことはググりもせずに
妄想と決めつけるって
相当な思考停止だよね
かなりIQ低くないとそこまで短絡的にはなれない
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:07:52.96 0MK4D4J6.net
これ読んどけ 今の接種が事実上の壮大な人体実験だって分かるよ
長期的なADEリスクに関してのNature論文
ワクチン接種により、SARS-CoV-2感染時に抗体依存性感染増強（ADE）が起こるリスクについて
潜在的なADEリスクがあることを指摘しつつ、まだ詳しい臨床データが必ずしも十分ではないことから引き続き
注意深く治験データを収集して観察していく必要があるとしている。
また動物実験の結果ではワクチンに起因するADEに関しての結果は分かれており、安全性への潜在的な懸念を喚起したと指摘し
いずれにしても、今後も長期的にコロナワクチンの人間への投与が免疫疾患を起こさないか注意深くモニターする必要性を指摘。
Antibody-dependent enhancement and SARS-CoV-2 vaccines and therapies
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Safety profiles of COVID-19 vaccines should be closely monitored in real time during human efficacy trials,
especially for vaccine modalities that may have a higher theoretical potential to cause immunopathology
(such as inactivated whole-virus formulations or viral vectors)64,65.
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:13:32.01 hvh8y6N7.net
日本での在留許可を持つ外国人にも、ワクチン接種の権利があります。無料で接種を受けられるように、全員にワクチン接種券が郵送されます。しかし、今のところ、このクーポン券（接種券）は日本語のみで、その他言語での発行は予定されていません。日本語がわからない人は、インターネットで情報を調べる必要があります。ワクチン接種の手続については、各市町村自治体がそれぞれ独自に運営するので、各自治体が、適切な情報を掲載したウェブサイトを作成する必要があります。日本の各自治体のホームページを見ていると、質の悪い機械翻訳を用いたサイトがよく見かけられます。肝心な用語が完全に誤訳されてしまっているため、これでは、重要な情報を見つけることは困難です。
辛うじて、厚生労働省の新型コロナウイルス感染症対策のホームページは、正しく翻訳されているようです。ただし、英語版サイトには日本語版サイトのごく一部の情報しか掲載されておらず、他の言語ではさらに少ない情報しか提供されていません。
URLﾘﾝｸ(www.trans-euro.jp)
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:14:08.93 0MK4D4J6.net
あとこれ
ワクチン接種に関しては「潜在的なADEリスクあり」って事実を医師は接種者に告知すべきだってさ
コロナワクチンの接種にあたって医療従事者は、それが潜在的なADEリスクを有することを
被接種者に適切に情報提供してインフォームドコンセントを得るべきだとする論文
Informed consent disclosure to vaccine trial subjects of risk of COVID-19 vaccines worsening clinical disease
Timothy Cardozo 1, Ronald Veazey 2
Int J Clin Pract 2021 Mar;75(3):e13795. doi: 10.1111/ijcp.13795. Epub 2020 Dec 4.
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
Conclusions drawn from the study and clinical implications: The specific and significant COVID-19 risk of ADE should have
been and should be prominently and independently disclosed to research subjects currently in vaccine trials, as well as
those being recruited for the trials and future patients after vaccine approval, in order to meet the medical ethics standard
of patient comprehension for informed consent.
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:15:36.88 pvj4x64i.net
反ワクスレ覗いてみたけど、全員引きこもりでしょw
そこがアメリカの陰謀論者と違うわけで、あっちの陰謀論者は聖書が守ってくれるとか思って普通に社会生活をしてるね。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:22:26.67 GeNdn0pu.net
>>604
無いものをググるのは無駄。
いくらググったところで、無いことは証明できないしな。
あると主張する奴が見つけて貼ればいいのでは？
実際、新型コロナ感染者が変異ウイルスでADE起こしまくってるとか、1年半以上経ってるのに全く聞かないし。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:30:53.33 pvj4x64i.net
ファイザーとモデルナ合わせて過去類例のない規模の7万人近い人達が1年以上前に治験を開始したわけで、その人達に長期の副作用が出てれば今頃は大問題になってるはず。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:40:00.89 EpiuCZ5f.net
>>610
たぶん安全だろうからさっさと打ってしまいなさい
打ったならスレタイ読もうか
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:41:57.52 0MK4D4J6.net
>>610
ふつうは正式承認までに5年から10年とかの期間かけるんだよ
現在のコロナワクチンは異例の突貫工事とスピード承認な
というか実は今でも正式承認ではなく「緊急使用許可」だけだけどね
ファイザー「実を言うとワクチンは深刻で予期しない副作用が起きるかもしれません。突然こんなこと言ってごめんね。でも本当です」 ★３ [781276113]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:44:13.89 pvj4x64i.net
じゃあワクチン10年打たないで生き延びて下さい
幸運を祈ります
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:44:57.22 N8BCqlJF.net
ワクチン打って10年生き延びる方が難しいよなw
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:51:08.57 0MK4D4J6.net
ちなワクチン打ちまくったイスラエルの現在ｗ
【謎】イスラエルさん、コロナによる人口比死者数がうっかり日本の10倍以上になってしまう！あれれ？ [198098386]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:53:49.88 pvj4x64i.net
半年持てば十分な気がします
年1～2回でコロナの重症や死亡の心配がなくなる
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:54:56.11 Me//S5GU.net
基本ジジイババアしか死なない（その
645:ジジイババアにしても死ぬ方が圧倒的少数派） 30代以下の死亡例などレア中のレアなもんでビビるのが意味不明 交通事故とか自然災害とかくも膜下出血とかお風呂でうっかり寝ちゃうとかで死んだり後遺症が残る可能性の方がずっと高い コロナごときでビビっていたら人生何も出来ないレベル
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 20:55:03.26 kwZSl0Dt.net
>>609
「中和抗体の抗体価が減るなら、それより遥かに少ない感染増強抗体の抗体価も減るのでは？」
こんなアホなことしか書けない低脳に
ググって出てくるかどうかなんて判別つくわけないだろ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 21:06:17.41 GeNdn0pu.net
>>618
初期のコロナ感染者が変異株でADEを起こした事例を貼ればいいのに全く出せず、妄想論を元に人格攻撃に終始w
これぞ典型的な反ワクだね～
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 21:19:45.33 kwZSl0Dt.net
>>619
>初期のコロナ感染者が変異株でADEを起こした事例を貼ればいいのに全く出せず、
何がいいのか意味不明
バカじゃね？
>妄想論を元に人格攻撃に終始w
妄想して得体の知れない質問かましてるのはお前なんだが
それすら認識できてないのか
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 21:27:05.40 hvh8y6N7.net
ロックステップ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 21:30:51.99 GeNdn0pu.net
>>620
相変わらずまともなソース無しで、コロナワクチンはADEガー
とデマながしてるのに、自覚すらないw
さすが反ワクw
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 21:34:26.07 ZMHUp1T9.net
ADEなんかどうでもええわ
それより気になるのがアミロイドーシス
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 21:42:00.32 ZMHUp1T9.net
つーかこれ
東京都発症者の推移なんだけど
発症ってこんなに少ないの？
デルタ弱毒化してないか？
URLﾘﾝｸ(stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp)
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 21:42:06.96 Jrko4txV.net
5月の情報だけど改めて。
感染増強抗体の産生を誘導しないワクチンが出来るまで様子見で良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.amed.go.jp)
新型コロナウイルスの感染を増強する抗体を発見―COVID-19の重症化に関与する可能性―
感染増強抗体の認識部位は現行のワクチン抗原にも含まれている。従って、感染増強抗体の産生を誘導しないワクチン抗原を開発することが望ましい。
本研究で明らかになった感染増強抗体の認識部位を改変することで、感染増強抗体の産生を誘導しないワクチン開発が可能になると期待される。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 21:53:57.40 N7CZXzDX.net
>>625
それだよな
ADEとか一番ヤバいし今のワクチンもデルタにほとんど効かないし、それ考えたら消去法で様子見になるわな
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 22:00:51.87 IVcjleUp.net
果たしてこれがあとどれくらいで出来るか
出来てもある程度治験しないと怖くて使えないぞ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 22:07:32.71 TSqb8Oty.net
今のワクチンが快適だからデルタ株が流行っているのにワクチンの中身が変わらないのにラムダ株が流行って致死率が高いなんていうのはおかしい。ADEでバタバタ死ぬのをラムダ株のせいにしたい説に一票。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 22:16:48.02 rG3pZZow.net
ファイザー、最初にadeが起きにくいように作ってみたら副反応ひどくて断念したみたいな記事読んだな
そろそろ第二世代ワクチンきてほしいんだが
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 22:29:07.25 zbdetCrd
659:.net
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 22:31:07.52 U8arCcxE.net
>>618
君めっちゃイキるやんｗ
ワクチン打つスレでソース出せって言われて何も言えなくなったからこっちにきたんかｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 22:35:58.35 Me//S5GU.net
しかし真面目な話
今のワクチンが危険だったらクソやばいよな
年寄りはまぁしょうがないとして
医療従事者から真っ先に倒れられたら
ガチの医療崩壊やんｗ
お偉いさんの先生たちは打ってないかもだけど
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 22:41:22.20 ecdCIKL0.net
医療従事者の 希望者 のほとんどを打ち終えただけで医者側のまともな人は実は未接種とかな
客になるからワクチン推奨謳ってても実際打ってるとは限らない
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 22:46:35.27 p2OY491i.net
私が知る限り、医師は大部分接種している
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 22:48:08.10 JeVHSIan.net
もし仮に何か起きるとしても打ったからといって全員が全員やばいことにはならんだろう
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 23:01:48.34 MakB7KXI.net
>>625
期待したいけど製品化されて世に出るの
何年も先の話だろ、こんなの
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 23:38:31.77 kwZSl0Dt.net
バカが同じ事繰り返すしかできないくらい
悔しがっててワロタw
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/14 23:43:28.24 VabK2SsP.net
免疫力高い人がADEになるとやっぱりまずいのかな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:07:39.58 g36+RSPD.net
ADEに関して言うと中和抗体が少なくなってから起きる可能性が高くなる
ゆえに接種後半年くらいで抗体が減ってきたら
やはりブースト接種すべきという話になる
つまり一度ワクチン接種したらその後は半年ごとに接種受けないと
逆に非接種者よりリスクが増す可能性がある
早い話このワクチンを一度打ったら後戻りはできない
いわば不可逆的な人生に一度の選択と言っても過言じゃない
打つのは自由だが他人に流されて軽々に決めていい選択じゃない
よくよくリターンと同時にリスク（長期含む）を考えてから決めるべき
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:24:36.66 dH7eY8WY.net
息ができなくなる直前、ワクチン接種してなかったのを涙を流しながら悔やんで死んでいくのが多いようだ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:29:20.72 F7ruZug2.net
子供が打っちゃったんだよね・・・
悲しい
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:31:01.22 nJ0/VURY.net
>>639
新型コロナワクチンの有効性と安全性の考察 より
2021-07-23
8:26 pm
著者
中島 裕史
千葉大学大学院医学研究院 アレルギー・臨床免疫学 教授
猪狩 英俊
千葉大学病院 コロナワクチンセンター センター長
横手 幸太郎
千葉大学病院 病院長
ファイザー社、或いはモデルナ社のワクチンでは中和作用のある抗体が十分に産生され、Th1細胞活性化も誘導されるため、ADEが起こる可能性は極めて低いと考えられる。実際にこれらのワクチンは、感染防御だけでなく、重症化防止にも有効であることが証明されている。
ワクチンにより誘導される抗体が結合しにくい新規変異株の出現や、経年的な抗体価低下への懸念は残るが、ADEによるデメリットがワクチンのメリットを上回る可能性はどの段階においても極めて低いと考えられる。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:32:04.47 nJ0/VURY.net
>>638
関係ないだろね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:40:15.49 g36+RSPD.net
>>642
＞経年的な抗体価低下への懸念は残るが、ADEによるデメリットがワクチンのメリットを上回る可能性はどの段階においても極めて低い
この箇所は中和抗体の減衰スピードを過小評価してると思うのであんまり
674:信用できないな とくにデルタ株では予想よりも減衰が早いという事実が ごく最近の海外データなどからだんだん判明しつつあるからね ワクチンの効果の減少、予想より早いペースで落ちる可能性 https://youtu.be/g3hcmFPoRG8?t=319
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:41:03.16 9dSKRTBB.net
接種直後には中和抗体は感染増強抗体に対して十分な量が生産される
中和抗体が時間経過で減少するなら、感染増強抗体も時間経過で減少するでしょ
となるとADEのリスクは時間経過でも変わらないと考えるのが自然だと思う
感染増強抗体だけは減りにくいなんていう事はあり得るのかな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:47:17.91 9hxNo9KG.net
>>642
「経年的な抗体価低下への懸念は残るが」って書いてあるじゃん。
中和抗体価は時間の経過とともに減少し、８カ月後にはピーク時から８～９割低下だそうです。(ファイザー調べ)
つまり一生ブースター接種を続けないとワクチン未接種よりも重症化しやすい身体になる可能性がある。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:48:48.56 9hxNo9KG.net
>>645
感染増強抗体に注目して減少を調べたデータを見た事がないです。
あったら教えて欲しい。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:48:52.26 ZsLjRBd7.net
【速報】コロナ、日本人にかかりにく「かった」 ファクターX(HLA-A24)発見される ※ただしデルタ株では無意味 [速報★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:49:18.51 g36+RSPD.net
>>645
減少してても抗体が残ってたら記憶して感染時に過剰な反応をする可能性がある
免疫系っていわば一種の記憶システムだけど必ずしも量に線形に比例するとは限らないからね
現に過去の他のワクチン（デング）の事例では接種後1年半以上も経ってから
つまり抗体の絶対量としてはかなり経年減少してるのに
なぜかADEを惹起した事例も報告されてるし
似たような話はアナフィラキシーとかアレルギー反応でもあるでしょ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 00:56:59.09 rDWNXJfC.net
>>646
俺もこれが理由で様子見て接種するつもりだったけど
ワクチンうった連中がガンガン広げてもう世界最悪級にウイルスが蔓延してるからどこまで耐えられるか…
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 01:19:47.49 CFHgC3b+.net
おいら仕事は在宅なんだけど学校に通いたくてワクチン受けようとして予約までしてる。でも学校通わないならワクチンうたなくても感染リスク少ないんだよなあ
どうしても今すぐ通わないといけない学校でもないからすごく迷う
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 01:29:17.83 nJ0/VURY.net
きちんと研究したその道の専門家がリスクが低いと書いている
専門家でもなんでもない5ちゃんの書き込みと、どちらを信用するかと言えば、俺は千葉大の学者を信じるね
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 01:37:42.92 g36+RSPD.net
>>652
その道の専門家で危険性を警告してる研究者も内外にたくさんいるのは知っといた方がいいよ
国立遺伝学研究所の川上浩一教授（６１）は「未知のことが多い。遺伝子を人体に導入することには慎重であるべきだ」と訴える。
遺伝子ワクチンは人工合成した遺伝物質を筋肉に注射し、体内でウイルスのタンパク質の一部を生成させる。外部で培養された抗原などを打つ従来型のワクチンとは
根本的に異なる。通常は１０年以上かかるワクチン開発を、今回は約１年で実用化。遺伝子ワクチンが実用化されるのは、今回が事実上初めてだ。
「ワクチンではなく、『遺伝子治療』と呼ぶべきだ」というのは新潟大名誉教授で予防医療学が専門の医学博�
684:m、岡田正彦氏（７４）。 米国では接種後に血小板が減少し出血が止まらなくなる症例がみられ、死者も出ている。「ｍＲＮＡが体内に長く残り、抗原を作り続けて 過剰な免疫反応を引き起こした可能性がある」と分析する。 https://www.sanspo.com/article/20210517-LTRDX54O6VP5ZLT6QSQ23GYXAU/ 岡田正彦氏の動画 https://www.youtube.com/watch?v=WEM2xoyz900 「コロナワクチン接種後の死亡率は今までのワクチンに比べて非常に高い！」と専門家が指摘 小島勢二教授（名古屋大学大学院医学研究科成長発達医学教授：免疫細胞療法等を専門）の指摘 tps://youtu.be/Tzl1WxhCcnY?t=497 海外でも コロナワクチンのADEリスクを指摘するNatureの論文 Antibody-dependent enhancement and SARS-CoV-2 vaccines and therapies https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5 コロナワクチンの接種にあたって医療従事者は、それが潜在的なADEリスクを有することを 被接種者に適切に情報提供してインフォームドコンセントを得るべきだとする論文 Informed consent disclosure to vaccine trial subjects of risk of COVID-19 vaccines worsening clinical disease Int J Clin Pract 2021 Mar;75(3):e13795. doi: 10.1111/ijcp.13795. Epub 2020 Dec 4. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33113270/
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 01:49:24.93 nJ0/VURY.net
>>653
そのくらいのことは、皆知ってるんじゃないかな
で、全然信用してないんだよ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 01:55:59.26 g36+RSPD.net
>>654
じゃあ君は別に内外の専門家が何を言おうが最初からワクチン安全だと決めてて
異論を言う専門家は信用せず自分の結論に沿った専門家の話しか聞かないって話じゃん
なんでこのスレにいるのさ？ｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 02:01:50.48 g36+RSPD.net
>>654
まあ専門家はいいとして他ならぬファイザーもこう言ってることは知っといた方がいい
つまり打つのは自由だが万が一何が起きても自己責任ってこと
ファイザー「実を言うとワクチンは深刻で予期しない副作用が起きるかもしれません。突然こんなこと言ってごめんね。でも本当です」 ★３ [781276113]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 02:03:46.15 9eQDKlV8.net
早いよ
決定的に都合の悪い情報でも出たか？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 02:10:43.62 9eQDKlV8.net
ごめん
絶対～のほうのスレと間違えちゃ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 02:35:52.91 sp3ubBOz.net
ゆ？さんで
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 03:24:58.49 P0/tMprF.net
現行mRNAワクチンでは細胞性免疫があまり強化されないのは、やはりスパイクのみしか無いからでしょう
次世代mRNAワクチンでは、スパイク以外の部分も製造するとか、
完成品ウイルス以外の途中のタンパク質も製造するとかして、
幅広く細胞性免疫をつけないといけないのでは？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 03:40:29.19 EP1JBWSv.net
>>632
カナダとかひどくなった
カナダに入国する人もワクチン接種の証明、国外に出るのも必要
州ごとにも規制という共産主義のような、法令を出した
アメリカでも一部、ニューヨーク市が公共の場や飲食店に入れないなどやってるけど、政府もワクチンパスポートを検討し始めている
3回目接種（ブースター）の許可（認可じゃないよ）
航空会社のパイロットやCAなどワクチン拒否できない職種の中、な ぜ か ホワイトハウス内は例外なんだとw
希望者のみで自由っておかしいだろ
製薬会社の株化爆上げで、特にモデルナがすさまじい
ハイエナのように利益を取り合いながら、治験モルモットを増やすことをお偉いさん達はやっている
日本もすぐ右へ習えでアメリカに続くから、ワクチンパスポート始めるなど簡便してほしい
これはひたすらコロナに怯える集団側がやらかしそう
変異株がでてる時点で今の遅れたワクチン打っても終わりじゃないのに
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 06:49:53.54 pC+Ms/Oo.net
血液に海水入れればワンチャン全部解決とかあるんじゃね？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 07:07:57.41 0riEPQZl.net
専門家の意見なんて原発の時なんの役にも立たないとわかったし
それよりも前に様々な公害に騙され政府の言うことなんて信用に値しないと分かっていたから、自分は打たない
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 07:13:10.09 xgGdh2q4.net
だからmRNAワクチンが嫌なら、アストラゼネカを打てばいいじゃん。
何故mRNAワクチンにこだわるのかな？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 07:38:49.60 VqvCrcEh.net
トリカブト飲むのが嫌なら
青酸カリ飲めばいいって？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 08:32:33.52 tvWXMXRy.net
アストラゼネカは血栓作る
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 09:10:08.90 oTKEG/kU.net
推進派はこれから毎年3回ワクチン接種するんでしょう
えらいね
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 09:31:48.12 eoiUYYwF.net
アストラゼネカの血栓って一時的なモノ？
数か月くらい必死で血液の環境良くして、そっからあえてアストラゼネカるかなぁ…
丸腰でいるのもどうにも不安だよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 09:44:46.14 VqvCrcEh.net
>>668
アストラは一度打てば二度と丸腰にならないの？
数ヶ月のためにリスクを冒すとかバカみたいなんだけど
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 10:13:16.33 eqhxzW+s.net
今んところ身近にワクチンで重篤な副反応が出た人はいない
…が、コロナの症状や後遺症で苦しんでる人もいない
なので自分はワクチンは打ちたくない
マスメディアもネットも信用ならない以上、リアルを見て判断するしかない
反ワクと推ワク、どちらも「怖がらせようとする」コメントが多すぎる気がする
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 10:17:46.70 VqvCrcEh.net
>>670
どっちも確率低いからな
待っていれば自然と選択肢が増えていくから
その方が賢明だろ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 10:22:06.97 Z+8xpti9.net
自民党支持者(ネトウヨ)に10の質問
１,あなたたちはもうワクチン(ファイザー、モデルナ、アストラゼネカ)は打ちましたか？はい・いいえどちらかに○を
してください（まだ打っていないなんてことはまさかありませんよね？）
はい・ いいえ
2,1の質問ではいを選択した人だけ回答してください、何社製のワクチンを打ちましたか？
（ ）
3,1の質問ではいを選択した人だけ回答してください、その副作用は在りましたか？あった場合、何回目かそしてその副作用の内容をお書きください
無い場合「無い」と回答して下さい
（ ）
4,あなたはワクチンで人体実験をしている自民党政権を支持していますか？
はい・ いいえ
5,あなたは自分がワクチンの人体実験の治験者（実験材料、マルタ）になっていることを気が付いていましたか？
はい・ いいえ
6,あなたはあなたの家族にワクチンを勧めましたか？
はい・いいえ
7,6の質問ではいを選択した人だけ回答してください、あなたの家族にもしもの事が在った場合に家族に何と言って謝りますか？
（ ）
8,今も変わらず日本政府（公明党自民党連立政権 菅内閣）を支持していますか？
はい・ いいえ
9,あなたは日本政府（公明党自民党連立政権 菅内閣）がワクチンを推進したことは間違っていないと思いますか？
はい・ いいえ
10,9の質問ではいを選択した人だけ回答してください、日本政府（公明党自民党連立政権 菅内閣）に人体実験材料マルタにされた今の気持ちを
率直にお聞かせください
（ ）
以上でアンケートはオワリになります。ご協力ありがとうございました。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 10:39:42.05 PQPW1E9e.net
向こうと同じワクチン打つなら感染状況が同じになってからじゃないとメリット少ないからなあ
散歩でフルフェイスヘルメット被らせられる気分になっちゃう
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 11:09:20.48 fkaGLt4F.net
>>627
今回の薬害すごいから、それを次の薬の様子見の理由にできますね。
「実は万の単位で死ぬ人が出ている」よりも「副反応がすごくて、
検査、入院で何十万円もかかってしまった人がたくさんいる」のほうが
リアルに想像できるのかなと今更気づきました。
健康、長寿だと「死」がリアルにとらえられないんですよね。
災害以上に正常バイアスかかって。
不意の出費がいちばんリアルな恐怖（笑）
一斉にワーッと行くと一網打尽にされる。逃げる支度をして
取り残されたり、置き去りにされて助かる人もいる。
なんかパニック映画であれば、自分、どの役だろうと考えてしまいます（笑
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 11:20:17.76 VqvCrcEh.net
>>674
なるほど。いい理由ですね
ありがとう参考になりました
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 11:38:36.71 fsYwcyXf.net
米製薬ファイザーと独ビオンテック、米モデルナが、新型コロナウイルスワクチンの追加接種（ブースター）供給によって数十億ドルを得る見通しと、アナリストやヘルスケア関連の投資家は想定する。
ファイザー・ビオンテックとモデルナはすでに、２０２１・２２年の２年で計６００億ドル超の売り上げを確保。
２３年については、アナリストらは追加接種分のワクチン供給が主導し、ファイザー・ビオンテックの売上高が６６億ドル超、モデルナは７６億ドル超に達し、インフルエンザの年間売上高である６０億ドルに匹敵する可能性があると予想する。
米食品医薬品局（ＦＤＡ）は１２日、ファイザーとモデルナ製の新型コロナワクチンについて、免疫力が低下している人を対象に３回目の追加接種を認めた。
イスラエルやドイツ、チリなどでも、感染力の強いデルタ株の広がりを抑制するため、３回目の接種を計画もしくは実施している。
URLﾘﾝｸ(static.reuters.com)
2021年8月14日3:03 午前
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 12:22:17.48 lDCuUDTe.net
コロナワクチンは
インフルワクチンの10倍以上死ぬのは確実みたいだね（1週間程度で、高齢者に多い）
ADEも起きてるんだろう
未知のアミロイドーシスのような長期的薬害もあるかもしれない
一方で感染は全世界で止まらないことはほぼ確定
変異株で重症化の低年齢化も起こり得る
打つ打たないどちらを選択してもコロナ前よりリスクが高い選択
各自自己責任で選択奮闘努力せよ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 12:35:49.44 i2H/2vAT.net
「ワクチン3回接種」でもデルタ株にとどめを刺せない！「もう感染を抑えるのは不可能だ」と専門家 [愛の戦士★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 13:29:48.08 eoiUYYwF.net
>>669
個人的にコロナの差し迫り感が凄くて、
丸腰だとどうにもこうにも不安なのよ
特に寒くなってきたら‥
>>670
マジ？
コロナ陽性者もぽつぽつ出て来たし
ワクチンでえらい目にあったのもぽつぽつ出て来てる
救急車騒ぎになったのもいたよ、高齢者なのに
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 13:32:59.10 fIQm/SFM.net
ファイザーの8月治験開始のデルタ株対応改良ワクチンはいつ頃出回るかな
ウイルスの変異とワクチンの改良はいたちごっこだと当初から言われていたものね
いつまで続くか
もう一つ言われていた感染力upと毒性downの関係はワクチンの大幅普及で
歪められるかもしれない
本来拡大し易い弱毒株よりワクチンによる抗体に耐性ある変異株が生き残り易くなる
ただの風邪への毒性の低下に要する期間はスペイン風邪より長期間になるよね
ワクチン未接種者には辛い状況が長引く
ワクチンに頼るなら変異に対応したワクチンを打ち続けなくてはいけない
やな世界だ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 13:39:31.03 PQPW1E9e.net
感染しにくくなり他人にうつす可能性も下がるというのが事実だとすればなおさら自分が打つ必要はなくなっていくんだよなあ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 13:42:39.36 BoVFmlH3.net
>>681
むしろワクチン打った人は感染しやすく
他人にも感染させやすいようなんだよね
本人は発症率低くて未発症なのにね
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 13:44:30.86 BoVFmlH3.net
ちなみにデルタはアメリカのショッピングモールですれ違っただけで感染したらしい
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 15:06:26.28 I1+jEj0a.net
感染者が不織布マスクをきっちりつけてないと感染爆発止まんない
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 15:15:55.92 u4F2n5yi.net
会社のワクチン打った上司が顎マスクで話しかけてくるけどマジぶん殴りたい
ゴミくずだよあれ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 15:19:49.32 YEABT/Ls.net
不織布マスクしてても感染は止まらないよ
家庭内や職場が本丸
冬に向けて感染は広がっていく
そして感染しても患者が多すぎてまともに医療は受けられなくなる
718:sage
21/08/15 15:45:42.40 OkfNMU4i.net
ワクチン接種先行国が感染爆発しているんだよね。いくら重症化を抑える言っても、あくまで割合の話。
感染者増えたら、おのずと重症者の絶対数は増えるわけだから、意味ない気がする。
っで何で感染者増えてんの？
ワクチン接種すると感染者増やすのに貢献してるってことにならないか？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 16:01:47.50 Acz5NVG7.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
【菅悲報】コロナ入院患者の３割がワクチン２回接種済 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
打つにしても急ぐ必要ないんじゃないかなあ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 16:09:37.78 uclf3MAp.net
>>685
そいつがデルタ株に感染してたらおわりやね
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 16:11:09.75 PQPW1E9e.net
高齢者の感染が減ったことやワクチン接種が死亡率が下がった原因らしいね
ここまで死亡率下がっちゃうとみんな危機感が薄れそう
優先接種の対象外にされた接種は今月以降となってる人の中にも様子見派が出てくるんじゃないかな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 16:16:13.53 EP1JBWSv.net
>>687
中国は特にひどい状態で鎖国みたいになってきてるが、あちこちの大洪水からの疫病発生と武漢ウイルスの連鎖
シナノファーム、シナノバックは感染者を増幅させている
それ以外のワクチン接種大国でも変異株で広がってるから、古いワクチン無効化との戦いだよね
何にしろ緊急事態だから、３～5年かかる治験での認証待たずに特別許可という暫定的な試験段階でワクチン接種者のサンプル集め。
米軍関係者に全員接種させるとか国務長官が基地外みたいなこと言い出してるし、内から内部崩壊させようとしてるとしか思えない。
なんで暫定的な試験ワクチンなのに強制させるのか？
日本の自衛隊員（通常より鍛えている）の一部でもかなり副反応もでているのに、今そんなことやってる場合かと。
GoogleやTwitterなどGAFAなどグローバル企業は社員全員ワクチン接種の義務化。
ワクチン接種してない人の給料を下げるか、保険会社の保証金額下げる話まで出てきている
陰謀論ではないが、何かワクチン大国の流れがおかしいだろ
日本は真似するなよと・・・
723:sage
21/08/15 16:25:56.52 OkfNMU4i.net
>>691
中国もそうなんだ。
もう、ワクチン接種しても個人的には副反応、国的には感染者急増、何も良いことないじゃん。
イベルメクチンだっけ？効くらしいじゃん。もうそれで良いな。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 16:31:11.22 EP1JBWSv.net
TVメディアが散々、毎日の感染者数で恐怖を煽っているが無発症の人がほとんどで
そもそも最初から日本での武漢ウイルスでの重症化、死者数は他国と比べて圧倒的に少ない。
だから厚労省は自殺でも事故死でも老衰陽性反応あればコロナ死にカウントして盛るしかないわけで。
なのにワクチン接種からの死亡例は因果関係不明でほぼ終わりって、なんだよそれ。
少なくとも基礎疾患もない人が接種後死亡したらワクチン接種による死亡数とカウントするべきだろう。
TVじゃ報道してないけど台湾海峡付近の中共軍の緊迫。
イギリスから空母クイーンエリザベスなどドイツからも集まって、演習やっているのはいつでも中共を叩ける状態。
生物兵器もひとつの軍事作戦で、世界的に広げたのは中共の仕業だし。
これに資金出していたのがCDCのファウチ所長とわかっているし、アメリカ国内でも中共に加担していたグループ（製薬会社、グローバル企業）もいる。
ビル・ゲイツが3月頃地球上の人口を減らす話をしてたり、巨大農場を買収している。
おかしなことが大国で起きている。
まだまだワクチンは様子見だよ
香港から米国に命がけでアメリカに亡命したWHO傘下の女性研究者も言ってる
今の重症化を防ぐだけなら既存のワクチンでも効果があると（20年以上使われている）
変異株はわからん
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 17:07:24.92 /x5zvxkR.net
>>649
デング熱の場合は、4つの血清型があって、感染する(ワクチン接種する)とそれぞれの血清型に対する免疫は終生続くけど、他の血清型に対しても交差免疫が得られるが、それは数ヶ月で消失するらしいね。
その場合、交差免疫消失後に異なる血清型のデング熱ウイルスに感染すると、重症化リスクが高まるとのこと。
しかし、新型コロナの場合はそんな話はない(将来的にゼロとは言わない)ので、ADEの懸念は無さそう。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 17:21:33.14 6BLYdMp4.net
よし、打つ事に決めた
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 17:35:36.19 u4F2n5yi.net
>>689
そうなんだよ
でもマスクしてくださいってお願いすると唾飛ばしながら激昂するんだよね
俺はワクチン打ってるから！！って
もう関わらないように出来るだけ避けるしか身を守る術がない
本当ストレスしかもたらさないゴキブリ以下の存在
て言うかそいつ自体がウイルス
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 18:14:50.14 yfYl78CQ.net
通院してるとこの先生に相談してみた
まだ副反応の全容も分からない、感染重症化する確率、あなたの生活スタイルや持病等考えると、わざわざ今毒を注入することないのでは？私は様子見をお勧めしますとのお返事
親族からの打て打てに対する返答も教えてもらい攻撃は無くなった
これでじっくり様子見できる
納得するまで接種しない
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 18:15:33.12 Ei5xm/94.net
明日モデルナの二回目なんだけど最近の報道とかでワクチンの効果が想定より落ちててリスクと天秤にかけたら辞めたいと思ってるんだけど
二回目を止めてもワクチンリスクについてはもう手遅れなのかな？
また、もし将来また打ちたいって時はモデルナしか選択肢なくなる感じ？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 18:51:52.89 VqvCrcEh.net
>>694
日本感染症学会はADEを警戒してる
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 18:53:49.54 VqvCrcEh.net
>>698
>二回目を止めてもワクチンリスクについてはもう手遅れなのかな？
一回打った分はどうにもならないけど、2回打つよりはマシだと思うよ
>また、もし将来また打ちたいって時はモデルナしか選択肢なくなる感じ？
1回目モデルナなら、今後もモデルナ。日本は混ぜないって河野が言ってた。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 18:56:06.22 yUqjtw8I.net
>>697
嘘くせーw
まともな医者がワクチンを「毒」なんて言うかよーw
打つリスクと打たないリスクを考えて云々…は言うだろうが
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 19:02:54.28 cTws9hxG.net
そもそもまだ打ちたくないとか以前で
予約取れてない人が周りにたくさんいる
職域接種もダメになったし
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 19:18:43.17 dcec5vGR.net
そもそもmrnaワクチン輸送だの冷蔵だので取り扱いが難しくて相当数効果なしのも存在しそう
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 19:27:31.27 wLhxBA63.net
感染が広がってと言っても、ワクチン接種率が高い老人は余り感染してないね。
最近ではワクチン接種してる安心感なのかマスクしてない老人も街でよく見かける様になった割には。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 19:37:58.18 2V4l+uGg.net
>>701
いやマジで
コロナの話をしてるとその先生陰謀論系好きそうだけど…
ほんとに｢毒｣って言った
持病も楽になってるし信頼はしてる
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 19:39:22.40 MLPDBMXV.net
でも死んでるのは65歳以上が一番多いんだよね
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 19:43:22.59 wLhxBA63.net
不思議なのは重症が増えてる割には死者が少ない
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 19:48:59.59 5H1DXS8h.net
まあ医薬品やワクチンはすべからく毒で間違いはないよ
要は副作用と作用のトレードオフ
医者なら過去に治験通過しても薬害起きたことなんて山ほど知ってるし
まともに治験もしてないワクチンに医者が懐疑的になるのは当たり前
それでも医者は自分も接種して前に進むしかない状況というだけだよ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 19:54:55.51 pu+loOym.net
大阪京都沖縄は厚労省の方針に従ってICUに入っただけで重症者報告あげてるから増えて当然
ICUの方が感染対策しやすいから軽症者でもICU入れて重症報告されるカラクリ
大阪が異常に重症者多いのはそういうこと
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 20:03:52.95 dcec5vGR.net
薬学部も医学部も最初に薬は毒だって習う
ただ病気に対しては毒も使いようだと
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 20:07:04.84 lIKQFuT7.net
ワクチン接種それなりに進展してるはずなのに、毎日感染者数記録更新のニュースばかりだよね。ワクチン効果無いのかな?
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 20:16:21.33 wLhxBA63.net
ワクチン接種しても100%の予防効果はないのに、ワクチンを接種した後に羽目をはずす人間が少なからずいるんだろう。
だから接種率が上がっても感染者は増える一方だ。
それに大分前から既にワクチン打ってない若者も遊んだもん勝ちみたいになってるし。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 20:36:20.28 49w2FtwW.net
予防効果なんてすぐ下がる
95%とかは接種後すぐの数字（それもデルタ株が無い時）
時間が経過したらイスラエルもシンガポールも新規陽性者のほとんどがワクチン接種者
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 20:59:39.71 Xsd7OW2e.net
>>704
そりゃワクチン打った奴は検査しないからな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 21:24:40.72 EcNmckgj.net
アレルギーと喘息持ち、アナフィラキシーを1度経験したことがあるのでワクチン接種は様子見です
昔、点滴でC型肝炎になったので厚労省の対応についても不信感あり
でもニュースを見てると感染爆発と報道される毎日で、やっぱり接種したほうがいいのかと
揺れる日々です
いろいろ考えると精神的に疲れます
ノババックス や国産ワクチンの確かな情報を国が発信してくれたら少しは気持ちが楽になるのかなと
思います
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 21:29:37.61 bfwC7XRp.net
>>711
アルファ株のワクチンだからデルタに感染するのは当然
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 21:32:58.44 P9u3neT7.net
マイナンバーカードすら様子見よ
おまえらもそうだろ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 21:34:11.15 bfwC7XRp.net
CDC長官ロシェル・ワレンスキーはワクチン接種済みコロナ死者数を偽っていたと認める。実際の数字は当初のデータより30倍高い（2021年8月5日）
URLﾘﾝｸ(en-volve.com)
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 21:37:13.45 7STUelhB.net
>>715
ずっと引きこもっていられるなら、今接種しなくて良いと思う
自分も悩んだけど、ごみ捨て以外は引きこもる方を選んだ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 21:56:06.65 JP54KvXm.net
>>715
輸血ではなく点滴でC型肝炎になるんですか？
あまり聞かない話ですが怖いですね。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 22:01:41.60 VqvCrcEh.net
>>718
ひでぇ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 22:01:42.05 PQPW1E9e.net
死者数はごまかせない説とは何だったのか
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 22:13:27.43 EcNmckgj.net
≫719
まあ住んでいるところが、コロナがひと月に1人出るかどうかの市なのであまり心配は
していないのですが、テレビやネットを見ると怖くなってしまいます
何も見ないのが一番いいのだと思いますが、全く情報から離れるのも不安なのです
≫720
止血剤の点滴です
入院していた病院で使用されていたのは分かったのですがカルテがないと言われました
その後経口薬でウィルスは消えましたが今後再燃するかどうかはわかりません
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 22:18:52.65 EcNmckgj.net
レスアンカー、できてませんでした
すみません
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 22:39:19.68 7STUelhB.net
>>723
コロナが月に１人出るかどうかなら様子見で良いですよ。いいな～裏山
うちの自治体なんて1日２００人超えですよ陽性者
レスしたい番号のとこをクリックすると書き込み欄が開きますよ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 22:51:47.08 556HISv3.net
ここの人らってこうなったら打とうってマイルールっていうか基準はちゃんと持ってるの？
もちろんその基準満たすまで様子見続けて打たないってのはアリだし、状況次第でそのマイルールも変わることがあるのも分かる
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 22:55:13.02 k9dicdan.net
>>726
BCG接種並に安全になったら打ってもいいかな
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 23:06:54.37 xv+xtt/b.net
重症者数以外に中等症の患者数も見といたほうが良いよ。中等症IIが本人にとって一番つらい症状なので。夏でこの患者数なので冬はどうなるかマジで不安だな。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 23:13:09.87 oCzBNPkB.net
リアルに身の回りにコロナ患者出ないと打つ気になれない
ワクチンの接種者は大勢いるけど、高熱の副反応も意外といない
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 23:13:53.16 EcNmckgj.net
>>725
あまり書き込んだことがないので書き方がわからなくて
分かりやすく教えてくれてありがとうございます
助かりました
ただ我が市も今月に入ってもう7、8人でててます
7月まで平穏な毎日だったのですが
200人超ですか それは怖いですね
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 23:14:38.37 Z8q6Gz4L.net
単なる「感染者」ならたとえ一日10万人出ようがどうでもいいと思ってる
50代以下の人口でせめて一日当たり交通事故と同じぐらい死者が出るようになったら騒ぐべきで
実際に死んでるのは殆ど70超えてるのジジババ（それさえも日本全国合わせても一日数えるほど）で騒ぐのは正直アホらしい
コロナ自粛のせいで子供や若者の自殺者が増えてることの方がずっと深刻なんだよ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 23:21:16.65 xv+xtt/b.net
>>731
中等症でもめちゃくちゃ辛いらしいから死者数以外にそこも含めたほうが良いと俺は思ってる。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 23:29:32.30 nJ0/VURY.net
今や病院はコロナ患者対応でいっぱいいっぱい
今、コロナ以外の病気や怪我で救急車に来てもらっても
あちこちたらい回しで、半日１日たらい回しになる覚悟してた方がいいぞ
それが医療崩壊の実態だ
死者の数など全くどうでもいい数字
なぜなら死者はベッドも病室も使わないからな
新型コロナに感染して二、三日で皆死ぬならむしろ医療崩壊はしないんだよ
死者が少ないから怖くないだとか言ってる奴はなにも分かっていないバカそのもの
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 23:29:55.86 Z8q6Gz4L.net
それを言ったら交通事故も死にはしなくても怪我や加害者側含め苦しんでいる人間は実際に死んだ人間の何倍もいるし
自殺者もなんとか思いとどまったがその前の時点で滅茶苦茶苦しんでいる人が実際に死んだ人より遥かに多いのだよ
単に感染者だけじゃなくて
なるべく細かい統計発表しろよというのは同意だけどね
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 23:32:14.97 nJ0/VURY.net
>>734
決定的に違うところがあるじゃないか
交通事故はその人限り
コロナはうつる
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 23:32:17.46 0migMjQg.net
中等症の数値は？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 23:32:51.90 Z8q6Gz4L.net
>>733
じゃあほとんど死なないコロナは無視で他の事故や病気の重症患者優先でいいじゃん
コロナを特別視して騒ぐから困るんじゃん結局
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 23:34:18.10 nJ0/VURY.net
>>737
頭おかしいのか
肺炎になって死にかけてるコロナ患者を放っておけと
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 23:36:38.57 Z8q6Gz4L.net
>>735
でも結果的に交通事故の方が死んでるよね
特に若い人に限ればコロナの方はほぼ0だよね
これから増えるーなんてのは1年以上前からずっと言われてたけど
結局少数の年寄りが死んでるだけ
日本よりずっと感染爆発してたはずの外国ですら
結局言われたほどのことにはなってない
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 23:41:01.02 Z8q6Gz4L.net
>>738
だからコロナそんな治療辞めたら即死ぬほどのもんだったら
もっと大勢死んでるんだよ。たとえ治療しててもな。
実際は殆ど死なないじゃん
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 23:50:05.83 xv+xtt/b.net
酸素入れなかったら死ぬ中等症者は今後自宅療養を強要されるって話だよね。あれは死ぬよ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 23:59:18.74 EP1JBWSv.net
医療崩壊する崩壊するっていうけど、本当に困ってるのは発熱外来だけだろ
何しろ開業医は発熱患者はお断りがほとんどなんだから
ワクチン接種後の副反応含めて、風邪かもしれないとか、他の子供の熱とかみ�
774:ﾈ総合病院に集まる 解熱だけなら市販薬使えとも言われているが、みんなもしかしたら発症したのかもって不安になって総合病院にくる 家族も入院してくれた方が安心する だからベッド数が足りなくなるので、先日は重症（酸素吸入、エクモ）以外は自宅治療など政府側で発表した 東京ですら連日死者数0とか普通にあるのにそれはTVで報道しない
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/15 23:59:28.39 nJ0/VURY.net
交通事故は感染症じゃない
伝染しない
事故と病気を比べて論ずる点でもうおかしいと思わないのか
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 00:00:56.53 4SXKUuXw.net
>>742
心臓病も癌も受け入れてくれない
手術も受けられなくなってるんだぞ
わかってるのか
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 00:05:09.66 Jie0wYv1.net
>>744
そんなことは政府は言っていない
そもそも感染症の病棟と違うだろ
大阪の知事はそういうこと言ってたけど
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 00:07:18.49 HigS9VHx.net
だからその伝染した結果として1人、2人だった死者がどんどん増えてきますーなら騒げって話をしてるんだよ
伝染してなおこの程度しか死んでないのにいつまでも騒ぎすぎなんだよ
ただの風邪だって当然伝染するし毎年人死んでるよ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 00:11:41.89 lrE0q1LV.net
死因としては上位じゃないけど金儲けできる病気だから投資家がほっとかないんでしょうね
データだけ見ればさざ波でもそれを言ったら袋叩きにあう
市民同士でもコロナ軽視してる人は叩かれがち
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 00:14:27.73 Jie0wYv1.net
地方では中度の感染患者は暇になっているホテルや旅館が使われている
今までがなんでもかんでも入院させてたからベッド数が足りなくなってきている
アメリカでもやってたがそうなったらでかい公共のイベント多目的ホールでパーテーションで区切ってベッドで寝かせたらいい
これからは、そのために重症以外のコロナ感染者は自宅療養にと言ってる
その他の重大な病気や怪我の人に対応するべきなんだ
そう言ってながら、また海外からの入国を緩和させるような話してるのが馬鹿政府
秋に向かってなんで蛇口閉めずに、また開けるんだよ
入国の待機期間中に脱走して勝手に帰宅や逃亡も、生ぬるい対応のままだし
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 00:16:17.93 cju5lhzf.net
これが始まってどうなるかだな。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 00:26:00.17 lrE0q1LV.net
1.5%はあった死亡率が下がっちゃったのも事実だから風邪のように対応すれば良さそうなもんだけど
医者にも客を選ぶ権利があるからなあ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 00:38:26.87 xJmxQJPq.net
外来で経口薬か点滴か出来るようになれば良いのに
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 01:07:19.04 nH3q96rK.net
子供の頃、アビガンとかもなかったけど、どうやってインフルエンザ治してたんだろう
全く覚えてない
かなりしんどかったのは覚えてるけど
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 01:20:55.68 ncpl6lqS.net
いや私はワクチン様子見で自粛してるけど
医療崩壊がどーので20代30代脅しても
これだけ死なないなら自粛しないよ
緊急医療も若いと他人事だし
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 01:40:00.01 Kjx1ZSr2.net
>>711 純粋にデータだけで言えば接種率が高い国ほど感染拡大してるよ
【悲報】アメリカさん、感染者・死者数とも昨年同時期（ワクチン普及前）を上回ってしまう！！ [198098386]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【謎】イスラエルさん、コロナによる人口比死者数がうっかり日本の10倍以上になってしまう！あれれ？[198098386]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【悲報】「ワクチン接種率の高い国ほど再び感染拡大している」統計データ分析家が指摘 [198098386]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 02:00:11.51 Kjx1ZSr2.net
このサイトなかなか興味深い 既出だと思うけど一応
コロナワクチンが危険な理由 荒川央 (あらかわ ひろし)
URLﾘﾝｸ(note.com)
著者の荒川央氏は1996年に京都大学で理学博士を取得後，Basel免疫学研究所 ，Heinrich Pette研究所，
Helmholtz研究所，Max Planck研究所を経て，現在はミラノの分子腫瘍
788:研究所に所属されています． いずれも名だたる研究所で，特にBasel免疫学研究所は，利根川進博士もかつて在籍したこの分野で最高峰の研究所です．
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 02:31:42.53 WdCEJWBk.net
打った人が変異種を生み出したり重症化しやすいのはそれとして、未摂種者は変異種に強い訳でも重症化しにくい訳でもないんだよね？迷う
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 04:59:17.54 Kjx1ZSr2.net
死者がどんどん増えてて驚いた これ既に薬害レベルじゃねえの？
アメリカの8月6日までのワクチン接種後の有害事象報告は 57万件、死亡例は 1万2791件。
URLﾘﾝｸ(earthreview.net)
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 05:28:18.24 mMwf9r4I.net
>>757
死亡例は、隠蔽が行われていて
最低でも45000ある証拠が出てきて
訴訟を起こされているところ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 05:50:21.17 09QW865K.net
>>757
このワクチンの本来の目的がコロナ減らすんじゃないなら薬害じゃないんだろうねえ
コワイコワイ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 05:57:10.13 q2oGFMFa.net
>>757
接種完了した数 １，６億人
少なくとも１回接種した数 ２億人
12,791／200,000,000
死亡率15,000分の１
こんな確率じゃ薬害とは言えないね
有害事象（重症から軽く体がほてるレベルまで）
でも350分の１程度
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 07:09:30.09 jd4zG6Ok.net
もう2回打ったけどなんともない
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 07:24:31.91 oxDDsvwd.net
去年と比べて若い奴とワクチン接種者が活発に動くようになったから、感染者自体は増える一方だよ。
コロナの特徴は重症と軽症の垣根が小さいこと。
軽症でも1日で悪化して肺が真っ白になってしまう。
インフルエンザはこんなに急速に悪化しない。
そして後遺症がどれだけ続くのかは現時点ではまだ分かっていない。
医療リソースが圧迫されて今年の冬はワクチン未接種者がより追い詰められる展開に今なって来ている。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 07:26:37.07 Bj208vR/.net
>>725
横だけど番号クリックでレスできるの知らなかった
これ楽だな！
ありがとうー
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 07:31:05.52 Bj208vR/.net
>>726
ADE関連の心配がない新しいのが出てきたら
それでも半年くらい様子を見てから打ちたい…
理想はソレだけど、現実には９月頭に予約できちゃったファイザーを打つかもしれない…
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 07:52:32.71 UEjbbZ4C.net
>>760
薬害中の薬害だよ
ワクチンは一般の薬と違って予防という名目で健康人に接種させるのが前提だから高い安全性が求められる
一般の薬との比較は間違い
しかも国民の過半数が接種しているし、報告されてない死亡者も大量にいる可能性もある
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 07:57:51.35 cju5lhzf.net
ここの人って報告されてる接種後死亡者の100%がワクチンとの因果関係があるとして議論してるの？その理由ってなんなんだっけ？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 08:10:07.24 p1VtZ4tp.net
ワクチン接種後2週間以内の死亡を報告するシステムだと、ある程度の死亡報告数は予想してたな。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 08:16:31.67 p1VtZ4tp.net
仮にワクチン打ってないのに1億本打ったと仮定して、2週間以内の死亡を報告されればどれくらい報告があるかだよなぁ。
日本は年に140万人も死亡してるからね。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 08:45:49.92 Y+1VjTS9.net
2週間以内の死亡数なわけないだろ
医師による副反応疑い死亡数だよ
逆にコロナ死カウントは交通事故でもなんでもPCR陽性ならコロナ死
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 08:53:38.94 lrE0q1LV.net
６０歳男性は１０００人中９
804:９４人が１年間生存できるみたいだから 例えば、１００万人のおっさんを２４時間観察してると１６人ちょっとが減っちゃう可能性が高い だからと言ってワクチンが安全という事にはならないから様子見るけど
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 09:18:24.76 GgJWktar.net
>>769
交通事故で死んで、コロナ死にされた案件なんてあるの？
ソース出してみて
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 09:27:08.39 uKisSgkF.net
【フランス】コロナで入院している患者の85％がワクチン非接種者 [影のたけし軍団★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
ワクチン打たないとヤバい
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 09:27:24.03 mMwf9r4I.net
>>767
全く同様のシステムを使ってる
新型インフルワクチンの死亡報告数は130くらいだったはず
今回の多さは異常w
しかも死亡報告が接種後翌日をピークに
当日、翌々日という順序で
綺麗に山を形成していて
接種後30日間のデータでも
接種後4日以内にほとんどが集中
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 10:13:01.75 GgJWktar.net
>>773
それの接種者数は2000万ちょっとだよ
で、130人死亡
コロナは6000万人接種で900人死亡
差は3倍くらい
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 10:13:12.19 JiEGguG/.net
ワクチン接種やっと接種券来て予約したけど
一番早くて再来週だったわ
ワクチン打っての前に打つ環境整えてだわ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 10:17:02.41 Zck7Uwk3.net
>>775
打った人のスレを参考に
鎮痛解熱薬や飲料水、食料品備蓄と副反応に備えるのをお勧めしますよ
熱出ちゃってから買いに行くのは大変難儀だから
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 10:18:13.94 mMwf9r4I.net
>>774
新型インフルの接種者は2500万人くらいだったと思うけど
この死亡報告数は「最終」
今のワクチンは「集計中」
それで3倍以上。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 10:26:21.02 Y+1VjTS9.net
>>771
感染者が死亡した場合、死因に関係なく全て死者とする
ほとんどの自治体でこれやで
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/16 10:33:58.04 V00UICEG.net
>>745
専門病院が少なくて救急病院の負担になってるんだよ